【中国】中国の鉄道の高速化計画の一環として、新幹線ベースの鉄道車両を初輸出

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/03/02(木) 20:45:58 ID:???0

　中国が進めている鉄道の高速化計画の一環として、日本の企業連合が
おととし受注した新幹線と同じタイプの車両のうち、第一陣となる４両が
中国に輸出するため神戸市の工場から運び出されました。

　この車両は、中国の鉄道の高速化計画の一環として、おととし川崎
重工業や日立製作所など日本企業６社が中国政府から受注した４８０両
のうちの４両です。白い車体に青い線をあしらった車両は、時速２００キロ台
で走ることを想定して、東北新幹線「はやて」の車両をベースにしたもので、
神戸市にある川崎重工業の工場では、２日、クレーンでつり上げて船に
乗せる作業が行われました。この工場では、あわせて１６両を製造しており、
２日と３日の２日間、完成車８両が積み込まれ、今月５日、中国山東省の
青島に向かう予定です。日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車
の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、日本の企業連合
と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される
予定です。日本の新幹線と同じタイプの車両が、中国に輸出されるのはこれ
が初めてのことです。しかし、小泉総理大臣の靖国神社参拝などを理由に
反日感情が高まっている中国では、日本の鉄道車両の購入に反発する声も
あることから、今回の出荷にあたっては記念式典も行われず、国交正常化
以来最悪ともいわれる現在の日中関係を反映した形となりました。

ソース（NHKニュース）※ソース元に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/02/k20060302000134.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/02/d20060302000134.html
画像　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/02/20060302000134002.jpg

2 ：R34Nur ◆ARCR34htR6 ：2006/03/02(木) 20:46:45 ID:mPT0uwsD0

この恥さらしが!

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:46:55 ID:Z6asaXz50

なんでいらないっていうのに輸出するのか

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:46:59 ID:xbSXtunS0

俺は昔カレー屋でバイトしてたんだが、
そこにやってきたムスリム風の客に
間違えてポークカレーを出してしまった。

その客がカレーを一口食って開口一番、
「おい！これ豚肉の味がするぞ！」

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:48:22 ID:peSVtROd0

支援をおねがいします。かなり厳しい状態です。
カンパ、スレの宣伝、署名、なんでもいいです。
今月が天王山になりそうですので、是非のぞいてください。
条例案凍結は茶番です。
すでに巻き返しを図る推進派の署名活動がはじまりました。
小人数の反対派ではとてもたちうちできません。

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その140■□■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140910587/l50

【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF18
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141245913/l50

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:48:25 ID:oPGT7YYH0

恩知らず支那によくやるよ

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:50:03 ID:7yaYpqJe0

豚に真珠！

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:50:20 ID:XOOnqbRy0

中国の為にせこせこ働く。
これこそ日本人の未来の姿です。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:50:41 ID:4a6NGP3v0

もうだめだーﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:50:47 ID:TVlzU+fK0

新幹線ベースって言うか、まんまやんけ！

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:51:01 ID:E+/o2sn70

技術移転
現地生産

('A`)

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:52:01 ID:9gkYBV3d0

川崎重工業は売国奴。

新幹線技術を中国に売ってしまった。
中国は第三国に売りつけるだけ。

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:52:03 ID:VYWUC8bD0

川重凋落の予感

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:52:20 ID:MOhqyt1O0

>>中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

死ね

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:52:43 ID:joEyXOkW0

川崎は、いつから国も売るようになったんでつか？

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:53:09 ID:ZE97nAwW0

経団連は自民党支持

つうことは、自民党も売国奴ってことだな。。。

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:53:30 ID:yZh4kiED0

>>4
いいはなし！

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:53:50 ID:YV6/eU760

　　 ∧∧／￣￣ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／支　＼技術　i　　|　ｱｲﾔｰ
　（｀ハ´　）　　　ﾉ　＜　仕方ないから貰ってやるｱﾙﾖ
　　（つとく_＿,;;ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒_＿）～
　　　レ'　ゝ(　

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:54:18 ID:+FQ8uFqk0

完全にｵﾜﾀ

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:54:27 ID:MOhqyt1O0

>>16
２ちゃん党が政権とらなきゃ

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:54:45 ID:QsyLcFX50

完全に終わりました。
どうもありがとうございました。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:54:47 ID:TRq5uz3c0

あーあ、コピー製品がアジアででまわるな。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:55:16 ID:3BumEbAq0

川崎重工　2004年10月のニュースリリース
「中国・在来線高速化向け鉄道車両を受注」
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる
>光基鉄道システム株式会社を設立しており、同社を通じて技術使用権を得、
>四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは主回路装置などの
>電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる
>中国への技術移転が望まれています。

部品製造に至るまで技術移転です。本当にありがとうございました。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:55:29 ID:eH8bIH/40

おわったな・・・

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:55:36 ID:XFM0EZBJ0

この辺、皇室典範の吉川弘之とか、ああいう
リアル馬鹿馬鹿世代が牛耳って行われてるんじゃなかろうか。
また害務省の馬鹿共とか・・・
オウムのように別件逮捕でもなんでもして、壊滅に追い込め。
ことは早急を要するぞ

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:55:40 ID:mVMAvDLW0

こんなん輸出してやる必要ないよ。
てめえらでなとかしろよ＞中国

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:56:18 ID:Kuzh7m/p0

またコピーして他所に売り出すぞ。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:58:01 ID:55z1wuSd0

自分が作った物で無いものに対して、こんなに冷たい判断で
歓心を買うために売り払うことのできる人間性、
そんな奴は射殺されてもいいと思う

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:58:13 ID:rakjD6We0

新幹線初の大事故が確定しますた

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:58:58 ID:hP1rVMOF0

こういうのは商社の担当個人が
自分の実績を上げるために白でも黒といって
話を進めてしまうものだ

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:59:04 ID:6JFMHuAS0

もういいよ。売りたきゃ売って、買いたきゃ買って。
どうせ中国人にパクれる代物ではないし。
運営だってできやしないさ。香港ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ以下の失態続きだよ。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:59:11 ID:O8ZLfz9j0

売国奴川重は死ね！糞！アホ！潰れろ！
もう日本用の新幹線はソニー製にしようよ。
ソニーの世界一の技術で開発した新幹線。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:59:11 ID:c4Ui8ZRO0

川崎重工業は何か技術移転してもこの先優位に立てる戦略を持っているのか？

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:59:26 ID:vA/gAblQO

北側は北側に帰れ

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:00:19 ID:TZYKscZ10

じゃぁ
謝罪と賠償を

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:00:20 ID:Jad/Eye90

世界中に中国産新幹線が輸出される日も近いな。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:00:29 ID:CWm74czA0

新幹線の輸出の夢も中国に奪われるのか。何故自分から商機を敵にやるんだ？
これもバブル時代からの馬鹿経営者がやったんだろうが、これは軍事的にも大
きな問題。しかも日本が中国に渡した３兆円の内、６５００億円が鉄道
関連なので、日本人が税金を遣って中国人に新幹線を買ってやったことになる。
だから中国は嫌われる。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:01:31 ID:YI0kaNB40

技術移転後は中国から安い高速列車が発展途上国に向けて売り出されるなぁ

おわた

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:01:37 ID:3BumEbAq0

>>33
川重は空母も建造可能なドックを中国に売り込んでる。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:01:42 ID:4LEMP1670

1934年満鉄「あじあ号」用パシナ形蒸気機関車を納入

それよりも川重は赤丸川の字の社章は捨てたのか？

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:01:45 ID:1velzLBE0

事故があったって日本のせいにされるだけだよ。
いい事なんて一つもない。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:02:01 ID:TEy+/iKs0

2･3日前にJR東で鼻の長～～～～～～～～～い新車両の運転試験
してたよね？
営業速度が360kmだったかな？
既に日本国内では、はやて車両は旧世代ってことならいいけど････
それにしてももったいないな技術の安売りは。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:02:27 ID:TRq5uz3c0

さて重工は安価な商品で攻勢をかける中国をライバルにしてしまったわけだが、
繊維、電気、バイク同様苦戦するだろうな～

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:02:42 ID:I8pQIdRc0

○○重工なんてのが日本に色々ありますがみんな中国に懐柔されてますよね。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:02:59 ID:sLYMAyF50

なんで日本側になんのメリットもない事するんだ?
まじ死ねよ

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:04:28 ID:LOjDbVHu0

JR東海の社長だけは頑なに反対していたのですが・・・

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:04:38 ID:c4Ui8ZRO0

>>39　　　　ホントに日本の企業って利益優先なんだな、良くも悪くも・・・・

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:05:01 ID:TEG4Df8m0

技術移転ってｗ。馬鹿丸出しだな

ちゅうか、中国で新幹線が走ったら、駅の行き先掲示板には
５分遅れじゃなく、１時間遅れ、２時間遅れというのを付けるのか？
そもそも付けても使われることないか。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:05:09 ID:ZE97nAwW0

>>20
ロリコンと童貞、軍ヲタ、アニヲタ

しかいない視野の狭い政党だな。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:05:33 ID:6w4dkW140

スパイ防止法作れ！！！！！！！！

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:05:51 ID:4iYp5z2r0

隣国に援助する国は滅びる

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:06:00 ID:ZO4Z8n+e0

日本ｵﾜﾀ

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:06:26 ID:dxkI5tjs0

74 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん New! 2006/03/02(木) 20:57:50 ID:91niKHqQ
>>42
残念
隠し事無し、制御技術込み、全く同じインフラを独自に構築できるようになるまで技術支援は無限保証
なのに中国製新幹線の製造物責任、性能保証は無期限で日本が持つという契約です

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:06:43 ID:O8ZLfz9j0

>>47
目先の利益だな。
糞馬鹿川重は先のことを考える能力がないんだろうｗｗｗ

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:07:06 ID:ZO4Z8n+e0

抗議するOFFとかやらないのか？

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:07:06 ID:YCKXgZsO0

>>47
団塊世代以降のトップというのは、自分の任期の成績さえ目鼻つきゃいいのよ。

後は野となれ山となれ。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:07:33 ID:Eqq2fyIO0

>>4
そいつは豚肉の味を知ってたんだな

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:08:11 ID:17LyE4Dk0

川崎の商売の邪魔をするな糞ウヨ

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:08:44 ID:Q4gKzfVy0

>>56
国家は意思を持ってそういうやつを処刑せえよ

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:08:51 ID:p65FUfwJ0

川崎重工が製作中のもの

P-X　（次期ジェットエンジン哨戒機）
C-X　（次期ジェットエンジン大型輸送機）
16SS　（次期スターリングAIPリチウムイオンバッテリーハイブリッド潜水艦）

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:08:54 ID:S9tcTm4R0

中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です

中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です
中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:08:57 ID:eH8bIH/40

＞日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら

新幹線の開発は国鉄時代から国民の税金で開発された技術ですそれをホイホイと中国にくれてやる売国企業を糾弾しよう

しかも、こんな恩恵を預かる癖に式典もやらないなどと抜かす　ふざけた中国

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:09:12 ID:LA+QWD2U0

>>56
だがその精神がいかん

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:09:35 ID:TEG4Df8m0

長年働いてきた人間も使い捨て、先代が積み上げてきた技術も大安売り、

団塊およびじじい、斯波板濾過！！

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:09:39 ID:6FIYnCBi0

＞中国の車両メーカーに技術移転を行いながら現地生産される

おいおいおいおい！相手を考えろっての！
あいつらライセンスの概念を永遠に理解できないパクリ魔だぞ！

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:09:42 ID:3BumEbAq0

中国向けE2とFASTECH360Zとの貴重なツーショット@川重
http://www1.ezbbs.net/14/yone5010/img/1140864148_2.JPG
まぁ、FASTECHの技術もだだ漏れだと考えるのが妥当だな。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:10:13 ID:RGy1dz5fO

（｀ハ´）＜技術移転を評価するアル

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:10:27 ID:TQSz8mEL0

なめられてるんじゃないの？国民
サヨを少々血祭りにあげた方がよかろう

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:10:28 ID:hF7wmundO

よしよし
なかなかよい貢げ物をよこしたアル（｀ハ´　）

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:10:52 ID:7IkLFueX0

新幹線開発した技術者は自分の分身とも
言える技術が好き放題にされてるのを見て何を思うのだろうか

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:11:31 ID:xheApb9U0

これはやはりあの男に頼むしか無いようだな。
どうやって接触すれば良いんだ？

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:11:38 ID:Y4iVnSiH0

ファステックあるからはやて型新幹線はくれてやる

・・・こうだと信じたい

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:12:44 ID:qzfCfMOm0

中国がコピー品を作るためのサンプル品を輸出したわけか？

どこまでも間抜けな川崎重工業だ＿|￣|○

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:12:49 ID:Dbiycea40

新幹線の技術が軍事転用される可能性を詳しい誰か検証してくれ

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:13:09 ID:ZO4Z8n+e0

俺のタバコ税がこんなことに・・・

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:13:17 ID:AYPTPosb0

はやてって最高速度275km/hだってな。
そんなの開発しないで、もっと速くて乗り心地の良い700系を使えば良いじゃん。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:13:38 ID:MMQ945/v0

シナ公は「買ってやった」と大きな顔しつつ、欲しかった技術も手に入るわけだな。
後は日本を切り捨ててこの技術を他国に売って商売できる。
こんなおいしい話、そうそう転がっているものではないｗ

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:13:58 ID:TEG4Df8m0

江戸時代は日本地図を海外に持ち出すだけで死罪だったのにな。

自衛隊は情報を漏洩するわ、企業は中国に技術を持って移転するわ

周りが忠告してても聞く耳もたず、最後にはすっからかんになって
帰ってきてるし。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:14:34 ID:iTfp1CBw0

自衛隊の皆さん決起してくれないかな。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:14:42 ID:/g4jbOFg0

おーい！ｗ
ここのお前らが国家や多国籍企業の戦略を理解できるのね？？
よく考えてみろよｗｗ

（´・_・）まるで貿易や安全保障関連のシンクタンクの研究員気取りの物言いだが・・・

お前らニートだろｗ（ ´,_ゝ`）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:15:02 ID:owVgyVkZ0

>>72
鉄道板ではおおむねその見解ですな。
なにせ東日本のE2型って、もう10年前の技術を使ったの車輛だからねえ。
パクリは出来てもそこから改良して進化させる…なんて、中国に出来ると思います？

まあ、信号と運行管理システムが車輛と一緒に輸出…なんて事にならなかっただけ、良しとしましょうや。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:15:06 ID:LOjDbVHu0

>>76
JR東海は新幹線車両の輸出を激しく拒否してたけどね。
このスレで心配されていることを理由にね。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:15:28 ID:+s13hgJb0

韓国に技術移転した造船、自動車、白物家電、半導体・・・
それが繰り返されているのか・・・

新幹線を輸出したことはなかったが輸出したら技術移転とセットかよ。
こういうのこそ国が規制しないとダメだろ。無人ヘリどころじゃないじゃん。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:15:35 ID:PiuMAihf0

【政治】中国の軍拡＝「日本の安全保障に直結する課題」…外務省、軍縮白書で初言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141298152/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2006/03/02(木) 20:15:52 ID:???0
★軍縮白書で中国の軍拡懸念　外務省が初の言及

・外務省が２００６年版軍縮白書「日本の軍縮・不拡散外交」に、名指しを避けながらも
　中国の軍備拡大を念頭に「日本の安全保障に直結する課題」と強い懸念を表明する
　文言を初めて盛り込むことが２日分かった。
　０５年版防衛白書は中国について「軍事面において各国が動向に注目する」との表現に
　とどめており、今回の軍縮白書は日本の警戒感をより強く表す踏み込んだ内容。
　麻生太郎外相が昨年１２月、中国の軍拡を「かなり脅威になりつつある」との認識を
　示した発言に沿った白書となることで、中国側が再び反発することも予想される。

　外務省は３日に白書案を自民党外交部会に報告した上で、今月中旬に発行する予定。

　白書は「アジアでは、むしろ軍備を拡大している国や、軍事力の透明性に欠けている
　国があり、周辺地域の懸念材料になっている」と指摘。「中国を指すことが明らか」
　（外務省幹部）な記述となっている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000239-kyodo-pol

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:15:39 ID:4iYp5z2r0

日露戦争のときもシベリア鉄道の開通で
ロスケ相手に苦戦しただろうがァーッ！！
人民解放軍の兵士を新幹線で(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:15:43 ID:nwr3Q5vw0

データ取得用の実サンプルがとうとう輸出ですか。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:15:44 ID:lzHHP/Dk0

>>80

　　　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

　　　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・）
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:16:12 ID:Lyo2jzlq0

川崎重工の社員って生きてて恥ずかしくないの？

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:16:33 ID:VTzHQpFg0

台湾が先に新幹線買ったから中華は面子の為に必死なんだよ
新ためて新幹線買ったら恥アルヨっ感じだろ
だから中身一緒ならオッケーアルヨw

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:16:42 ID:AVpKac0s0

団塊、全共闘世代がいなくなるまでの後10年。
失われる10年、再び。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:16:46 ID:MZaglXLj0

本当にバカだな。
次に新感染を造る国がタイかマレーシアか知らんが、
その線路の上を走る列車は中国製だぞw

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:17:04 ID:hF7wmundO

シナチクには０系がお似合いだ

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:17:32 ID:O8ZLfz9j0

売　国　奴　企　業、川　崎　重　工　業

宇宙一最低な企業、川　崎　重　工　業

売　国　奴　企　業、川　崎　重　工　業

宇宙一最低な企業、川　崎　重　工　業

売　国　奴　企　業、川　崎　重　工　業

宇宙一最低な企業、川　崎　重　工　業

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:17:38 ID:ryTaTL1B0

>日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、
>残りの車両は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される
>予定です。

おいおい。日本が儲かるのって最初の24両だけじゃないか。
あとは技術は無償提供、生産は中国メーカー…

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:17:44 ID:mXXofedu0

>>73
つか中国のやり口を知らなかったら馬鹿だし、
知っていてやったなら底無しの馬鹿か売国奴だ。
軍事品とかも同じやり口でコピーしていて似たような事例は幾らでもあるのに。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:18:04 ID:TEG4Df8m0

＞中国政府から受注した４８０両のうちの４両です。

４両を手に入れたあとは、受注破棄ってことで。
不良品とかいちゃもんつけて破棄してきそうだな。

で、５年後くらいには中国特許の●●（新しい名前）が中央アジア、西アジアに
輸出される。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:18:26 ID:CWm74czA0

中国は実質お金を払ってない。
日本人が払ったぜい

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:19:52 ID:ZO4Z8n+e0

企業の購買担当者は
川鉄不買やってくれ・・・

こんなやつらがのうのうと生きていられるのは悔しい

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:20:04 ID:kEG3AuZu0

韓国紙が良いこと言った

【社説】日本が「普通の国家」に生まれ変わるためには
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73226&servcode=100§code=110

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:20:08 ID:VTzHQpFg0

外装は当然『パシナ』アルヨw

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:20:09 ID:RXsYJIvt0

＞中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

そのうち日本製の車両はダメだとかしたり顔で言うんだろうな。
エアコンみたいに。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:20:14 ID:qyAHU10J0

新幹線売ってもいいけど大事な部分は隠しておけよ

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:20:20 ID:TQSz8mEL0

川崎重工の社長と重役の名前は？
先代から引きついだ技術をどうして、サラリーマン社長になった自分ら
ごときが売り飛ばせると思うのか。増長したキチガイどもめ

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:20:50 ID:O8ZLfz9j0

まあでも俺より馬鹿な奴がいるということがわかっただけでもいいか。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:21:32 ID:MMQ945/v0

>>44
その○○重工各社が日本の防衛を担っているという恐ろしさ！ｗ

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:21:33 ID:S9Smp6XM0

川崎車両の現場のみなさん、将来仕事を全部中国にもっていかれるのも
みんな目先のことしか考えない上層部のせいです。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:21:39 ID:hF7wmundO

朝貢貿易乙

.

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:22:53 ID:mXXofedu0

>>90
この事例が示しているように団塊世代の欠点は愛国心が無いこと。
あとは目先の小さい利益にとらわれ大局を見ることが出来ないこと。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:23:14 ID:Vw+k2gs+0

一国の総理をニュースの最後で説教する公共放送

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:23:17 ID:G0OmAd+F0

最高時速２００㌔程度だったら０系でいいじゃん

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:23:22 ID:VTzHQpFg0

姦酷のＴＧＶみたく車両だけ買っても全然ダメって恥になる予感ｗ

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:23:59 ID:c4Ui8ZRO0

軍事とか鉄道輸出はともかく中国内の鉄道事業って儲かるのかね？

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:24:38 ID:DnjllI8/0

>>60

ヒトロクは神船。

川重を叩いている連中がなにゆえこんな単純な間違いを
指摘出来ないのか不思議。（w

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:25:06 ID:kAIlzcsi0

上位普及型ではあるが(それでも日本以外では超ハイテク級)な、
モーター、インバーター、空力設計技術、車両制御システム、制振機構。

お買い上げ有難うございました。
文系腐れ経営者死ねや。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:25:29 ID:lmXtpWTs0

日立、JR東日本はスルーか

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:25:46 ID:J4UZCUgo0

せっかくだから貨物輸送車両も造って売りつけて差し上げればいいのに

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:25:49 ID:CWm74czA0

日本が中国の鉄道のために払った６５００億円で日本の企業が作った新幹線を買うわけです。
ここまで日本人の反中感情が高まっているときによくこんながことができると思う。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:25:58 ID:ZO4Z8n+e0

>>114
つ ODA

119 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2006/03/02(木) 21:26:10 ID:EvBKCj340

>>106
おっさんしかいないから平気じゃね？

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:26:31 ID:HGmb82Bh0

儲かるどころかケツの毛までむしられそうな話だね。
採算とかどう考えてるのかな気になるよ。

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:26:35 ID:h78y+oUz0

皮先のホルダーは先々で泣くことになるな。かわいそうに

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:28:57 ID:Y4iVnSiH0

一度中国に売ったら
日本は頑張って他の国にも売らなきゃいかんぞ

そうでないと中国に市場をもってかれる

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:29:42 ID:861yqxVR0

>>122
つうか、中国からも買えるって選択肢が存在する時点で
他の国にも買い叩かれる・・・

124 ：　売国奴　「川崎重工」：2006/03/02(木) 21:30:14 ID:64//jb5O0

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認
★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる
★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。(以上コピペ)

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:31:05 ID:c4Ui8ZRO0

>>122　　　川重がそうゆう戦略持っているかどうかだな・・・・。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:32:16 ID:CWm74czA0

>>80
プッ。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:32:50 ID:exSlg2hb0

あの機体は各部にＶＥ／コストダウン化された部品を
使用した。ま、藻前ら的にわかりやすくいうと
　　　　「量産型はやて」
ってやつだ。気にするな。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:33:15 ID:prgfoob2O

Ｇ13型トラクターの注文をお願いします

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:34:03 ID:861yqxVR0

しかし、JRもどうかと思うが
この話を主動して来たのは国交省だからなぁ
扇なんて保守党を名乗って恥かしくないのかと
日本の国交省は売国奴が大臣やる伝統がある

>>127
中国が各国に輸出するのにとても都合が良いねぇ

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:34:39 ID:6ln5jtEy0

んで、どこからどこまでの路線を高速化するんだ?
やっぱり北京ー上海か？

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:35:17 ID:6ln5jtEy0

>>129
拝金主義者がやるんんだろ？

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:35:40 ID:1D0PE0y90

【新幹線】「はやて」型車両を中国に初輸出～最悪の日中関係反映し記念式典なし[3/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141299159/

133 ：& ◆K5LYYyQ.vw ：2006/03/02(木) 21:35:58 ID:ByPTL83r0

NHKのニュース観て思ったが報道で中国の反日感情について触れるときに
いつも必ず「小泉首相の靖国参拝などで…」と付け加えるのがあざとい。
神社へお参りにいくのと外交を結びつけるのがそもそも変だっつーアタマは無いのか。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:36:16 ID:jdS/cHlk0

>>1-1000
自分が開発したわけでもないのに偉そうなやつらだ

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:36:27 ID:8AK/gZUS0

技術移転してやることは無いと思う。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:36:35 ID:wb3V1thi0

>>134
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:36:47 ID:LOjDbVHu0

>>130
日本で言う東海道新幹線のような人口過密な区間がむちゃくちゃ多いからね
その点で中国で高速鉄道は無くてはならん存在だ

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:36:59 ID:TEG4Df8m0

ディーゼル電気機関車が主な中国が、新幹線を作るとはおもえん。
国土が広大すぎて一部以外は新幹線の技術を応用したディーゼル電気機関車
を走らせるつもりだ。
４両さえあれば、ある程度はパクれる。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:37:12 ID:4YBM5g3B0

＞しかし、小泉総理大臣の靖国神社参拝などを理由に
＞反日感情が高まっている中国では、日本の鉄道車両の購入に反発する声も
＞あることから、今回の出荷にあたっては記念式典も行われず、国交正常化
＞以来最悪ともいわれる現在の日中関係を反映した形となりました。

なめられまくりだな、日本企業。川崎重工も日立製作所も呪われろ。支那がまともに
金を払ってくれなくても政府に補填を求めるなよ。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:38:18 ID:W9l3pDHN0

>>109
まあ、あまりやり過ぎたんで、

「NHKチャンネル削減ね」と一言で、切られましたがね。ｗ

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:38:28 ID:c4Ui8ZRO0

>>129　　　そういえば、ロケット技術でも日本とシナの違いはレーシングカーと一般車
　　　　　　って感じなことを聞いたことがあるな。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:38:44 ID:861yqxVR0

>>133
つうか、中国側の主張でものを言うのがNHKだからな
税金みたいに受信料取っといて売国報道なのはたち悪すぎ
反日デモ、領海侵犯、内政干渉、反日教育
この辺を理由だと言ったことは一度もないね

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:39:14 ID:slbpS3Vv0

今の50～60代の売国諸行は語り継がれるな。
国売りした代償は高いよ？　ま、ボロボロの国家を孫に与えるわけだし覚悟しとき

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:41:33 ID:V0tVPWyb0

おそらくインドを走る高速鉄道は中国製になるんだろうな…
どうしようもないな。

145 ：　日　中　友　好　！：2006/03/02(木) 21:42:30 ID:fvl7MsRn0

日

中

友

好

！

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:43:11 ID:W9l3pDHN0

みんな悲観的だなぁ。

中国で合弁生産するってことは、その部品は日本製部品を買わざるを得ない
わけで、それは鵜の首綱なんだよ。日本の部品メーカは、大儲けだよ。

完成車車両メーカは、技術出すだけの大損だろうが、まっいいんじゃね。彼
らは知っててやるんだろうから。ｗ

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:45:05 ID:861yqxVR0

>>146
部品も技術移転するようだが？

http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:45:28 ID:jwsFlbb00

>>143
団塊の世代か？

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:45:37 ID:LZiofJPM0

>>146
文系経営者と現場技術者という、一枚岩でない構造がある。
現場技術者は泣いてるだろ。
電気回路も知らない法学部出身のような役員がシナ女接待されて決めたこと

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:46:10 ID:aXg05iF10

>日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、
>現地生産される予定です

・・・嗚呼　新幹線が・・・　川崎重工、お前もう潰れていいよ。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:47:22 ID:PiuMAihf0

　　　　　　　ドンドンドン！

（　｀ハ´）　あんちゃんだよ～　お前のあんちゃんだよ～　今帰ったよ　開けておくれ～

<丶｀д´>　ホントの本当にあんちゃんか？あんちゃんならこの質問に答えられるはずです
　　　　　　　イタリア人に無理やり飲まされて酔っ払ったイギリス人がフランス人の悪口を言いまくりました
　　　　　　　怒ったフランス人はイギリス人と酒を飲ませたイタリア人をぶん殴ってしまいました
　　　　　　　イタリア人は飲み癖の悪いイギリス人をさらに殴りました…この中で一番悪いのはだ～れだ？

（# ｀ハ´）　日本人！

<丶｀∀´>　やっぱりあんちゃんだ～

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:47:40 ID:jwsFlbb00

国を売ってまでｶﾈを儲ける香具師等はまぁ精々
身辺警護に費やすんだな・・・これからは・・・。m9(･∀･)

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:49:52 ID:DnjllI8/0

>>146

大型の押し出し形材はすべて日本製が使われるだろうねぇ。
中国はアルミの素形材技術がかなり遅れているからね。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:50:15 ID:yfApSfKj0

>>146
その部品も中国がコピーする。
それが支那クオリティ。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:51:02 ID:lqTBx60J0

売国奴川重、忘れん。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:51:05 ID:zVo78E2u0

もう大中国の技術アル。
小日本は・・・

とかフザケた事いいそうだ。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:51:50 ID:AzB23E67O

技術移転に反対する！

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:52:02 ID:fvl7MsRn0

　
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　日　中　友　好　！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
　

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:52:09 ID:lUQc6G250

例えば、国営通信社の新華社のHP、「新華網」は2003年7月15日、ローンの貸与、技術移転など面から日本の新幹線が有力になりつつあるとの記事を掲載するとともに、読者に意見を求める書き込み欄（ネット論壇）を設置した。

紹介記事は非常に冷静な内容だったが、いざ書き込みが始まると、反日感情むき出しの議論が書き込まれた。一週間で249本の書き込みがあり、そこで打ち止めの措置が取られた。

20本目までを見てみると、積極賛成1、消極賛成2以外はすべて猛反対。「倭寇にほしいままにさせたら中国に災難がやってくる。安易に国を売る輩に抗議する」「数十年前の技術などすぐゴミになる」「絶対反対！　鉄道省を打倒せよ！」といった激しい言葉が踊る。

別のサイトでは、「愛国」を名乗る団体の呼びかけで新幹線導入反対の署名が繰り広げられ、8万人の署名が集まったという。

http://www.geocities.jp/ktakai22/life0309.html

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:53:11 ID:cPFZ06Jj0

>>157
反対しても、もう一昨年に契約しちゃってるから（W
川崎重工　2004年10月のニュースリリース
「中国・在来線高速化向け鉄道車両を受注」
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる
>光基鉄道システム株式会社を設立しており、同社を通じて技術使用権を得、
>四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは主回路装置などの
>電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる
>中国への技術移転が望まれています。

部品製造に至るまで技術移転です。本当にありがとうございました。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:54:02 ID:Y4iVnSiH0

これを機に、世界中に新幹線を売り込むんだよな？
普通に考えるとそうだよな？

まさか中国にあげておしまいって事はないよな

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:54:58 ID:UUbDODTh0

もう絶望したくなるようなニュースばっかだな
基地外どもの侵蝕が進んでいるよ

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:55:56 ID:rVyT+81e0

朝日とかがアジア外交が問題だとか言って、
特定アジアが靖国で騒いでいるように見えるが、
結局、小泉政権って基本は親中なんだよな…

前よりはましだけど、これじゃあ…

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:55:58 ID:LZiofJPM0

>>152
金なんか儲からないよ。
「私的に」キックバック貰うだけです。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:56:47 ID:c4Ui8ZRO0

これだけのリスクを背負いながらもここまでやる川重の狙いってなんだろうな・・・・

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:58:41 ID:ZE97nAwW0

製鉄会社は、どこも自民党寄りで
売国奴なんだが。

それは２ちゃんねらは、知らなかったのか？

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:58:49 ID:9oI7lLTt0

売国k企業氏ね

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:00:02 ID:scjg2ZEf0

>>147
売国奴は
川重、三菱商事、三菱電機、日立、伊藤忠、丸紅、ＪＲ東日本だな。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:00:16 ID:vA/gAblQO

コレって靖国の尻拭いで日中の外交のために
奥田や害虫省から経済産業、国交省を経て
川重や日立やJRに圧力がかかったって
聞いたけどエロイ人教えて

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:00:21 ID:rRp4gKM8O

せっかく線路から作るんだから全部リニアにすればいいのに。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:00:29 ID:DnjllI8/0

>>161

ヨーロッパと言うかユーラシアでは売れん、競合社が大杉。
アメリカでも売れん、需要が無いし川重現地法人がすでに地下鉄等で商売している。

あとはインフラが整っていない所ばかり．．．。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:01:21 ID:9OusQqNi0

124 ：　売国奴　「川崎重工」：2006/03/02(木) 21:30:14 ID:64//jb5O0
新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認
★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる
★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。(以上コピペ)

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:01:46 ID:oeC0Uyqe0

俺明日株売るよ。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:02:09 ID:IAaRskz20

一回全部シャッフルして、私みたいなのーたりんにもわかりやすく売国党と愛国党とかにわかれてほしいわ。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:02:44 ID:gZNEesZC0

NOT

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:02:50 ID:c4Ui8ZRO0

>>171　　　つう事は商売を目的にしてないって事か？

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:03:31 ID:WcfwKLCK0

かわいい車両　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
技術を　乗せて
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
貨物船が　ゆれる

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:05:32 ID:sIw07I93O

鉄板行け

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:08:02 ID:IAaRskz20

盗んだ技術ではしりだす～

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:08:10 ID:DnjllI8/0

>>176

新幹線は自動車で言うF１みたいなもんで．．．。
新幹線の技術が他分野も含めた量産技術に波及すれば
良いんでないかい？
FSWなんかは良い例だと思うけどね。
ただ、同じ事を中国は望んでいるかもしれんが
ちと難しいかな。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:09:52 ID:vA/gAblQO

>>177
＞技術を乗せて
ﾜﾛﾀw

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:10:05 ID:Swyo4as50

麻生とかにメールしておけば？　二階じゃ　ダメだろうな

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:10:45 ID:FbBAnpLI0

う～んと、シナ人に日本の精密な技術が真似できるんですか？
輸出したのはほぼ最新鋭の車両ですが、それを中国で製造できるようになるには相当に時間がかかると思われ。
その間に日本では、営業速度３６０ｋｍ/ｈが当たり前になってるでしょうし。

日本に追い付けるとしても数十年後のような気が…

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:11:29 ID:UnZ/fVgR0

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:11:51 ID:oeC0Uyqe0

残りの車両は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、
現地生産される予定です。
残りの車両は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、
現地生産される予定です。
残りの車両は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、
現地生産される予定です。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:12:16 ID:+AigLzUZ0

>>1
で幾らで川崎重工業は国を売ったんだ！？

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:13:13 ID:WcfwKLCK0

どうせこの編成だけ30年ぐらい生きるんだろうな

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:13:23 ID:T/atKdJ30

中国様はリニア（しかも独自技術！）があるんだから、いまさら新幹線ベース
の鉄道売り込んでも門前払いだよ。
技術移転？「日本の鉄道技術ってこんなに時代遅れアルwww」って笑われるだ
けだから、恥かかないうちに手を引いた方がいいって。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:14:11 ID:2IHW+PVG0

川重は経営不振だからな、目先の利益に飛びついてしまったんだろう。
やはり技術のあるメーカーには税金で赤字を補填するとか、一定の株を国が保有するなどの体制が必要だな。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:15:40 ID:BEB0tAbJ0

>>189
こんな会社つぶしちゃえばいいYO

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:16:58 ID:DnjllI8/0

>>183

ほぼ最新鋭と言うよりも現時点での中国の内需
つまりは中国のインフラ整備の予算と規模と速度に
見合った機種選定をしたと思う。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:19:43 ID:PFnsMY850

>>189
そういうときは握りつぶして死んでいくものだ。
みんなのものを自分のもののような顔して売り払うのは、
窃盗とか万引きとか人格障害者のやることだ

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:20:23 ID:ZE97nAwW0

>>168
ロシアへの売国行為をした産経新聞も入れてくれ。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:22:13 ID:92xV1V4B0

あ～あ、「中国は新幹線を独自開発した」てなニュースも近いな。
ココムをもう一度。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:23:37 ID:UuS5/JKaO

新幹線の電力は春暁ガス田で賄われます。
ってなりそうだな。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:24:04 ID:EUPWg1un0

新幹線の運営って日本人の性分の為せる業のような気が・・・やわやわ～

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:24:18 ID:BEB0tAbJ0

>>188
新幹線も独自技術あるよ

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:24:19 ID:92xV1V4B0

>>183
もうリニアぱくって｢独自開発した」って言ってますが。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:25:53 ID:ut+bkD2k0

韓国人や中国人には、携帯電話や新幹線のような精密技術は模倣以上のものは
作れませんよ。恐れるに足らず。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:26:25 ID:k+C7Hjnu0

ちゃんとした自転車一つ自国で作れん糞支那なんぞに

新幹線技術の技術供与などもっての外だ。馬鹿たれども。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:26:56 ID:Fk52Nszb0

輸出されたE2系にはスマヌが、この機関車と似た展開になる事を激しく希望する。
http://hokuso.com/shigo/html-shigo-083.html

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:27:54 ID:DnjllI8/0

>>194

東芝機械のココム事件は私の学生時代の研究室が東芝と共同研究していた
からえらい迷惑を被ったわ。（w
結局濡れ衣だったけどね．．．。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:29:20 ID:Z4SZA6a90

なんで輸出決定なんかしたんだよ！

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:29:50 ID:cTsZoi1C0

きちんと金を払ってもらえるのだろうか？

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:37:34 ID:klyHdKph0

>>203
政府が後押ししているから。売国小泉内閣が頑張ってきた成果が現れたね。

☆中国新幹線にＯＤＡ　政府、採用なら供与方針（産経新聞2005-05-22）

政府は二十一日、中国が北京－上海間で建設を計画している高速鉄道に日本の新幹線を採用した場合、
その建設を支援するための政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する方針を固めた。
新幹線採用への呼び水としたい考えだが、政府・与党内の一部などには、
日中関係がぎくしゃくしている折、中国は高速鉄道への採用問題を日本に対する新たなカードに
使っているとして、ＯＤＡ供与方針を懐疑的にみる向きもある。
供与の具体的な内容としては、軌道やポイント、駅構内、信号・変電所などの建設に充てる円借款と、
新幹線運行の技術協力が想定されている。
対中ＯＤＡに関し政府はすでに、新規案件への円借款供与を二〇〇八年夏の北京オリンピックまでに
打ち切る方針を決めているが、新幹線建設支援に供与されることになれば、
昭和五十四年に始まり四半世紀に及び、総額三兆四千二百三十四億円（三月末現在）にも上る、
対中ＯＤＡの最後の大規模プロジェクトとなる。
だが、中国側は新幹線を導入するかどうかをカードにし、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に
揺さぶりをかける姿勢をみせている。
現に北側一雄国土交通相が一月に訪中した際、劉志軍鉄道相が新幹線技術を高く評価する一方、
靖国神社参拝問題が障害となっているとの認識を示唆した。
こうした中国側への反発に加え、四十年近くにわたり蓄積してきた新幹線の建設、運行技術を
中国へ安易に提供することへの慎重論も根強い。
中国側に新幹線導入への反対論が強いのも事実で、新幹線が導入の運びとなるかどうか、なお不透明だ。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:38:01 ID:a2THRuWTO

あの国には関わるなとこれ程までに言われてるのに、
何を理由に関わりたがるのか…
日本の為になるとは到底思えない。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:39:16 ID:3oCGzOhl0

だから言っただろう・・・

どう見ても日本の完全なる敗北です。ありがとうございました。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:40:13 ID:gL3OEMGw0

JR東日本とその取り巻き企業、バカですか？

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:41:27 ID:YUc2sWDg0

自分で自分の首を絞めてどーすんだよ。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:42:36 ID:PFnsMY850

で、既成事実をもう作ってるわけ？
＞１は初輸出とか言ってるけどとんでもない詭弁
情報の輸出に二度目は無い

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:43:13 ID:861yqxVR0

なんか、企業攻撃してる奴が多いが
国交省が省をあげて推進してるんだから
企業が逆らえるわけが無いだろ

公明党の功績ですよ

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:44:37 ID:+OlS7z5l0

ここに書き込む暇があるんだったら
今からでも抗議メール送れ！！！！！

何もしなければいつまでも特定アジアにタカられるんだぞ！！！！

213 ：名無しさん：2006/03/02(木) 22:44:59 ID:qxvtUAA30

>日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車
>の形で出荷するのははじめの２４両だけで、残りの車両は、日本の企業連合
>と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される
>予定です

大馬鹿野郎だな

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:45:02 ID:3oCGzOhl0

日本人皆さん鉄道が輸出される気持ちはどうですか?
作成者: ワロタ
作成日: 2003/08/18 19:46 (from:211.217.133.108)
金玉も一緒に搖れるのか分かりたいですね.､ｻ､ｻ､ｻ

　　　　　　,=､　　,, , =､
　　　　　ff |　}!、,､〃 / ″
　　　　 ,ﾘ/ .ﾉ*｀jｺ´>'〃
.　　　　{{ {　′ 　 v' 《　　　金玉も一緒に搖れるのか分かりたいですね.､ｻ､ｻ､ｻ
　　　　ヾ.＼.　　　＼ヾ
　　　 _,,二、》 ((ω))＼. 三,_
　　(( ﾞー=､｀″〃￣＼. ＼-‐' ,ﾘ
　　　　　ﾞｰ=″ 　　ﾞ' 一'　″

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:45:54 ID:vA/gAblQO

>>211
その渦中にいるのが小泉と奥田

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:46:38 ID:bWb4/tC+0

理不尽な事ばかり、ぼろかす言われてむかついてる国民を、自分達の顧客を
平気で逆撫でするような事をよく出来るな。
この糞企業は、まじで滅んでくれねえかな。

217 ：名無しさん：2006/03/02(木) 22:48:02 ID:qxvtUAA30

どうみても第二の旧日本軍の毒ガスです
一生タカられまくりです

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:48:23 ID:raePTvRs0

小泉内閣は奇襲強行(凶行)が多すぎて嫌だ。
５日に船が出るの？どうしろっての？

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:49:36 ID:ZO4Z8n+e0

>>204
ODA orz

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:51:04 ID:7ZyvRsf90

>残りの車両は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに
>技術移転を行いながら、現地生産される予定です

奥田死ねばいいのに

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:53:18 ID:IyacKh4y0

で、ODAから支払う事になってんのか？

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:53:50 ID:raePTvRs0

・牛肉
・皇室
・中国新幹線
三大売国サディズム。
挑発して国民の希望をへし折ることが楽しみな
為政者。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:55:53 ID:7ZyvRsf90

首相中国にごねられる理由を作りに靖国行く→ごねられる→代わりに新幹線を差し出す

こんなウンコ首相の本性に気が付くのが遅過ぎた

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:56:25 ID:LE202PWJ0

犯罪を犯して早く本拠地に帰れるように？

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:57:56 ID:861yqxVR0

>>223
なんでもかんでも首相が決めれる事が前提かよ

しかし、公明を切り離す方法がないものか本当に悩ましい

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:59:34 ID:YUc2sWDg0

>223
最近は小鼠は靖国に行かなくて良いと思うようになった。
つか英霊馬鹿にしすぎ。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:00:27 ID:/dl5SMKK0

で、いずれ日本の車両の部品にもシナ産が使われると。
細々と部品を納入していた日本の中小規模の工場は廃業

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:00:46 ID:raePTvRs0

憎しみを買っても既成事実を作れば勝ちだもんねー、か。
そんな発想でやってるんだな、こいつらは。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:04:19 ID:v0Q4byYl0

> しかし、小泉総理大臣の靖国神社参拝などを理由に
> 反日感情が高まっている中国では、日本の鉄道車両の購入に反発する声も
> あることから、今回の出荷にあたっては記念式典も行われず、国交正常化
> 以来最悪ともいわれる現在の日中関係を反映した形となりました。

コピー品を自力開発したと報道管制するための伏線だろ。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:04:20 ID:Em36kUR70

日本人て他国も日本人と同じ思想とか日本人の倫理観が通じるとか思ってる。

と言うか文化も思想も違う国、事ここにいたっては馬鹿３国は通常の倫理観を損ねてる国
なのに平然と企業進出とか危機感も無く渡す馬鹿な事するのは相当イカレテルな。

売国企業（一部で有ると信じたいな）とかは利益の事しか考えず流出の危険性を全く考えてない
様に見える、否考えてるのだろうが、将来予測の危険性が全く予想出来ないのかと思う。

終わったな・・・

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:04:26 ID:9j3f6ZSy0

なんだか、これから面白い展開になる気がする。
面白いという言い方は、不謹慎かもしれないが、
具体的には、わからんが、何かが起こりそうな気がする。
そう遠くない将来・・・この出来事は覚えておこう。新幹線車両。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:04:31 ID:raePTvRs0

こんな国策上重要なことをなぜもっとおおっぴらにやらない？
なぜ２日に発表して３、４日に荷詰で５日に船が出る？
うしろめたいこと、承知の上なんだろ。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:05:00 ID:XhIhlinH0

昔、確か万物創世記という番組で、町工場の職人の話があり、
それで最後に砲丸投げの砲丸を作った町工場の話があった事を思い出した。

話はハッショるが、室伏をはじめ多くの選手が試合でその砲丸を好んで投げ、良い記録をたたき出したんだ。
その後、外国(確かアメリカ)の企業が大金を手に
「わが社にその技術を教えていただきたい。」
と言って来たのだが、町工場のおっちゃんはそれを突っぱねたそうな。
最後の締めにそのおっちゃんはこういう内容のことを言った。

これからは技術を保持していかないと日本はダメになる。

川崎はこの町工場のおっちゃんの思いを汲むことなくどぶに流してしまったのか･･･

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:05:52 ID:jHDSea/q0

ついにやってしまったか・・・
ヤマハといい三菱電機といい川重といい大企業って倫理もなにもないな。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:06:20 ID:Lz80/odg0

皆ODA、ODAって
そんなに中国に小田さん送ったら
日本の小田さんが枯渇しちゃうじゃない

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:06:52 ID:0bdllpNM0

ソニータイマーの組込みを忘れるなよ。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:08:22 ID:DyccVyQn0

>残りの車両は、日本の企業連合
>と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される
>予定です。

新幹線って国鉄時代に開発した技術も多いんだから、日本人の血税
で出来て居るんだぞ。それを技術移転？

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:10:03 ID:/BI8Pf6G0

しかしながら、新幹線の技術の本当は、
あたりまえの事をあたりまえにやるだけ。
そこに王道も特別の技術もいらない。
しかしそれだけのことが、日本人にしか出来ないのだ。

もし中国が新幹線を運営できるなら、
中国が民主国家になったときだけだ。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:14:31 ID:yLkiLMmb0

>>92
０系に失礼だ

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:16:09 ID:raePTvRs0

まだあまりニュースにもなっていない。本当にひどい。
騒がれないうちにやってしまおうということだ。
ITにくわしいやつは２３２の内容でメール出しまくってほしい
不審な政治手法再びってやつだ。
永田問題を処理した小泉がまた増長した。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:21:48 ID:IAaRskz20

>>235
まったくだよね。これからは日本のNIDAさんを無償で輸出したほうがいい。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:22:50 ID:oj6iy5Wq0

>>238
＞もし中国が新幹線を運営できるなら、
＞中国が民主国家になったときだけだ。

それは言えるけど、独自性無くてもピーコの質は部分的に上がっているので、
運営しなくても車両技術は持って行かれると思う、
外見は駄目でも基本的に少し劣化した製品が出る、
すなわち安くそこそこの製品で良いと言う需要が潜在的に有るのでそこにつけこまれると市場を
取られかねない恐れが有る、この恐ろしさを理解していないと思う。

ヒント：　最近の家電輸出で日本勢が弱いのは何で？。　

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:24:10 ID:Iqfw/hf00

２階がシナ詣でしたのは結果報告か。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:24:48 ID:lcQuYDDK0

　　「中国の核はキレイな核」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　宗主様～　　　　　　, 　／支＼　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　　/)ヽ＿∧/) 　　　　　／＼　(｀ハ´* )　　　(<｀∀´丶/´)　　(<｀∀´丶/´)
　　　 //-@∀@）　　　　　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ　　ヽ　韓　〈　　　ヽ　北　〈
　　　.ゝ　朝ノ　　　　　　　ヽ,／　（,　ヽ,ノ　　　　ヽ <⌒,ﾉ) 　　　　ヽ <⌒,ﾉ)
　　　と＿_）＿）　　　　　　　　　　　　し( __）　　　　 <_,ﾉ　　　　　　　 <_,ﾉ

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:25:54 ID:UMbRkxWt0

>>242
三洋の白物でいい事例があったねｗ

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:27:56 ID:861yqxVR0

>>240
新幹線輸出大反対のJR東海社長は
ＯＤＡ企画見直しの設問委員会の委員に選ばれてたり
小泉内閣に重用されてるわけだが

公明党の力でしょ
二大政党とか言っても
他の少数政党が残ってる状態では機能しない
完全小選挙区制にしないとダメだな

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:28:17 ID:rnNvFDgW0

価格を何で書かないんだよ。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:29:00 ID:u9IsW+JC0

シナはもう６．７年前から日本のリニアカアーの技術を
狙っておるがな

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:31:54 ID:6ln5jtEy0

>>240
あの御仁の悪運の強さときたら・・・ナベツネみたいだな

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:32:43 ID:N4KgHV/O0

カワサキのバイク買おうと思ってたがやめた。
スズキの隼にする。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:32:54 ID:17LyE4Dk0

>>246
輸出認可したのは紛れもなく小泉内閣ですが？

国内に仕事が増えないんだから中国だろうと新幹線だろうと
売っていかないと会社が倒産するだろ。

小泉が公共事業なくしたせいで仕事減ってるんだから
民間企業に文句言うのはお門違い

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:35:20 ID:Qtq4sfBx0

なんで大陸に島国の大電力消費型の車両を使わせるかなぁ・・・。

文句は来るわ。環境破壊するわで最悪なんだが。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:38:20 ID:/BI8Pf6G0

>>242
別のヒント：オモチャデジカメＮＨの破産

たしかに今は世界の工場だけど、
確実に風は変わっていると思うよ。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:40:46 ID:P5mcVzIA0

小泉は手法がサイコパス的だよなー。
海部や宮沢などの頃と全然違う。
サイコパスの向きが国民の利益に向かうなら首相を辞めるべきじゃない？

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:42:36 ID:861yqxVR0

>>251
何でもかんでも思い通りになるわけないだろ

公明、共産、社民、民主左派、自民左派への投票を合計すると
3000万票を優に越えるような国なんだから

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:44:54 ID:a7rKwfoo0

まぁ、こんなところで、貴重な技術がながれちゃったよー
あーあーって書き込みをしておいて、
実際の有事には信号一発で主要部分が動かなくなってるんだよ。
ソニータイマーを解析できるやついないだろ？
川崎みたいな日本の自衛隊とベッタリの軍事産業会社が
中国の重要な施設を自前の設計図で作るってのは、
あっちの心臓握るようなもんだから、
後々のメンテとか多少の技術とかを移転しても元は取れる。
それくらい今の共産党の政権は危うい。どっちに転ぶかわからん状態だって事だよ。
空母製作可能なドックを作ったってドックだけなら鉄の入れ物だからな。
あっちにとってブラックボックス無しには動かないようになってて当然。
川崎重工は日本の手先と考えるべきなんだが。

257 ：計算ババア：2006/03/02(木) 23:50:17 ID:BS3DUe8E0

もう新幹線乗るのやめるよ。これからは新快速で通勤するよ

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:52:35 ID:I6DK2RJq0

また中国に技術移管ですか？遺憾ですな。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:54:16 ID:gpP/RqAv0

やっぱり中国はしたたかだね。
単純な日本憎しで、ＴＧＶを採用して、無様に失敗した韓国に対し、
政治でごたごたしていても、しっかり日本をとって技術移転までさせるとはね。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:55:31 ID:9IKgX7JL0

車両技術を中国に移転しながらって・・・
あと10年もすれば中国から、移転した技術でつくった車両が
大量に輸出されるようになって、日本が打撃うけるんじゃないのか？
中国の独自技術で作った車両とか平気で喧伝しそうだし、
挙句、技術移転のめどがついたら自国製車両を売るために
日本製の車両を恥ずかしげもなく貶める宣伝、工作するんだろうに。
ほんっとおおおおおおに馬鹿

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:55:34 ID:0O5g4/Xq0

奥田が積極的だったよな、これ。
せっかくフランスのTGVに決まりかけてたのに、将来中国の純国産化前提な上に、
靖国がどうのとか言われて値切られたうえでの受注。
まあ世界一の大企業様は、国内の下請けが何軒潰れようが気にもなりませんよねｗ

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:56:32 ID:17LyE4Dk0

>>255
おいおい
それじゃまるで小泉は中国への輸出に否定的だったみたいじゃん

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:57:20 ID:P5mcVzIA0

>>261
トヨタは国政に関わって売国して環境を整えるのかよ。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:57:56 ID:Md6McTGk0

なるほど、リモートソニータイマーを組み込んで送っておけばいいわけか。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:59:37 ID:28foyreX0

とりあえず企業と人間それぞれにかんしてA級・B級・C級戦犯の具体名を
挙げておいてくれる人いない？

いずれ技術を盗まれて中国独自高速鉄道がアジアに輸出されていくのは
時間の問題だから。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:01:11 ID:aSrdgEF70

中国国内の鉄道は未だにレールを盗む支那人が多くて危険

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:01:12 ID:aThde9EU0

「金の為なら魂を売る。それが日本企業」って来日していた
欧州の企業家が言っていたのが印象的だった。。。
欧州でもあるような気がするんだがな・・・。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:02:38 ID:b/TAIElr0

なんだ？　この芋虫みたいなものは

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:02:39 ID:G1YIUAHM0

今回の顛末を、逆に中国の視点から考えてみろ。
日本がアメリカの最先端戦闘機を、すげー技術だって思うだろ？
中国側も思うんだよ。日本の技術を。
もしもアメリカから戦闘機買っても、なんかあったら解析不能な装置が
組み込まれてて、それで一発アボーンなんじゃね？これ？って思うだろ。
中国側も同じように思うんだよ。

実際一発アボーンなんだけどな。

YAMAHAが軍事転用可能な小型ヘリを輸出して大報道だろ。
逮捕されたろ？
いわゆる軍事転用可能な施設とかを、日本の基幹企業が積極的に中国に作ろうとしてるかっていうのは
日本のリスク管理の一旦。

270 ：　：2006/03/03(金) 00:10:47 ID:o2sTK6U90

>>99
工作員乙

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:12:04 ID:3ooE4L910

そのうち、中国製の安物新幹線車両を、無理矢理買わされる悪寒。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:12:18 ID:5nmv6xal0

日本の企業連合が受注した４８０両のうち、
完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、
残りの車両は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに
技術移転を行いながら、現地生産される予定です。

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント～ 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:17:22 ID:5nmv6xal0

シンガポールの港湾システムを代表に、日本の会社が所有している政府の手助けが
必要な大規模な都市技術が各国に流出し、日本がどんどん苦しくなっているのにな。

日本は政府が無能、一般企業も目先のことばかりに拘る無能揃いだから
アジアの国に負けていくのは時間の問題かもしれん。

神戸の港湾で扱うコンテナの数が8割減少　釜山があっという間に追いつき
世界第5位に浮上。三菱の技術を大規模に採用したシンガポールは世界1位の
座を獲得。

神戸の衰退は酷いもんだ。

激化する「外資」対「民族系企業」の争い（12/16）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/goto/index.html
中国はこれまでも民族系メーカーが独自生産できるようになった製品分野では、
外国メーカー・バッシングをたびたび行ってきた。
カラーテレビ、乗用車、ノートパソコンなどだ。
今回も中国メーカー製のデジカメが出回るようになったタイミングと妙に一致している。
中国メーカーを市場で押し上げるため、日本企業などを標的にしている様子もみえる。
・・・本当に汚い奴らだな。

元谷また中国に進出したのは良いが、結局赤字を出して撤退している中小企業が多い。
苦労してようやく利益が出るようになったら、

中国側は法律を変えたり、約束事を変更したりして。

最後には儲からなくなって、施設を全部置いて撤退。

技術も取られて、設備も取られて、お金も取られてという会社がたくさんある。

メディアはこのことを報道せず、バラ色の中国経済という記事ばかり流しています。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:20:33 ID:GEX5FvWm0

支那を近代化させるな
覚せい剤ずけにして生かさず殺さずにしておけよ
あんな13億匹のゴキブリ支那は

275 ：中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc ：2006/03/03(金) 00:27:38 ID:xYpwXTJa0

でもさ今の日本じゃ　いくらでも　技術盗もうと思えば　盗めそう

276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:30:10 ID:ZO1pIh+v0

敵に技術を無償でくれてやってしまう国。
いったい日本はどうなっちまったんだよ！
最悪最低！ハラワタが煮えくり返る。もうくやし涙しか出ない。
おれ絶対テロリストになる。
売国奴どもを一人でも多く殺したい。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:33:16 ID:G1YIUAHM0

中国共産党が崩壊するのは間違いない。
遅かれ早かれ国の内部の情勢見たら崩壊は決定。

奥田は新幹線の件もそうだけど、もっといっぱい、いっぱい
変なことを提案してる。
日本が新幹線の案に乗れたのは間違いなくラッキー。
提案した奥田も、この流れにはビビッてると思われ。
日本終わったとか思わないように。金の利益は無いよ。
戦略上の利益があるんだよ。敵の交通網GETだからな。
日本の鉄道を全部どっかの国がつくってたら、交通網なんて
有事にはテロで一発麻痺だよな？今回中国には設計図も詳細なダイヤも、
危機が起こった時の対処方法も、全部日本が仕込むんだぞ。
中国でも日本から奪ったって思ってる人間は割りと少ないような気がするけどな。
日本に握られた＝アメリカ＝多国籍軍に握られるのと同義なんだし。

中国の基幹を握らないと防衛専門の日本はやばいんだよ。
時期的にな。共産政権が崩壊しそうになって攻めて来たらやばいだろ？
んで崩壊しても旧型新幹線が現地に残ったって大して問題ないだろ。
どうあっても、自己崩壊するまで軍事力を発動させないのが、
対中国の国際的な連携みたいなもんだ。
武器輸出もハイテク系の部品つんでどんどん売りつけるべきなんだよ。
フランスを見習え。共産党は頭悪いからハイテク込みの戦車とか買っちゃってる。
有事には動かないのに。
相手に開発させるのはやばいからな。
これからもがっちり、共産党のキンタマ握っていくべきなんだよな。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:35:30 ID:asYtfM7S0

技術移転後、日本は何を売るのか？

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:35:43 ID:+Qqvji960

新技術を使った高付加価値の製品やサービスを外国に売ることで
外貨を稼ぎ、その外貨で食糧・資源・エネルギーを買う。
日本が生きていく道はこれしかない。
なのに日本はその技術を日本に何の利益もない条件で
ホイホイ外国へくれてやる。
これは自分の腎臓・肝臓・目玉と内臓を売り渡しているに等しい。
あと２０年もすれば、中共人社長にカネをめぐんでもらう
日本人コジキの姿が大都市で普通に見られるようになるだろう。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:37:34 ID:eJKbr+Oz0

上海⇔北京間で使うのかな?
上海⇔杭州間はリニアだろ?

詳しい人教えて

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:37:37 ID:wxNKNZJu0

ドイツのリニアは、早々にぱくられたじゃないか。
本当にアフォだな。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:44:11 ID:3darf0mM0

皇室典範は３０回近く世論調査し、
この問題では世論調査を見たことが無い
すぐ世論調査してみろよ。９割近くが反対だと言うから

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:47:26 ID:lk0b49hh0

勘違いして勝手にガッカリしてる人、大杉。
今回のは新幹線とは言っても単なる「在来線高速化プロジェクト」であり、
いわゆる「中国新幹線」（北京-上海線）とは別物ですよ。
JRにとって必ずしも核心的な技術ではないので、早くから受注が決まってました。
当然、当該技術以外はブラックボックス化して中国に渡しているでせう。

643 ：名無的発言者：2005/11/24(木) 14:59:08
私を含め、混乱している人も多いと思いますので、ここで少し中国の高速鉄道の
知識の復習をしておきます。鉄道プロジェクトは
1、北京-上海
2、時速200キロ、時速300キロ高速専用線(全国5路線)　
3、在来線高速化(全国5路線)
と分けられ、かつて日本、ドイツ、カナダが受注したのは3の在来線高速化であり、
今回ドイツのシーメンスが受注したのは2の高速専用線です。本命の北京-上海線は
まだ決まってないんですね。そこに技術移転を含めた新幹線がほしいわけです。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:50:31 ID:dGRdgSrQ0

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力データベースも購買力平価の方を採用しており、中国が２位・日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:52:32 ID:eJKbr+Oz0

>>283
おお、いろいろ計画があるんですね。

つい一ヶ月前に上海リニアに乗る機会があったんだけど
荒削りな乗り心地ながら、広大な土地＆経済が好調だと
あっというまに都市間高速鉄道として建設されていくんだろうな
と思いました。

じっさい430キロはﾏｼﾞﾃﾞ速かったっす

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:03:30 ID:ssYSHE420

それでも中国に住みたいとは思わないのは何故だろう・・・

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:03:34 ID:T0CCIiTV0

>>283
何々ではない、という言い方はサヨが警戒心を解かせる悪質な手法と
言われている、と思った。いわく、中国のミサイルはそういう意図はない、
いわく日本はすぐ核でもなんでも武装できる。
本命が北京上海線？それはあなたの勝手な勝手な解釈でしょう。
北京上海線自体、実際にはビジネスの移動手段として実用になるものではない。
かなりの距離があるから、飛行機の優位性は崩れない。本命はべつ
核心的な技術でないという言い方、これまたミスリーディング
あなたのおもうほど軽くない。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:19:48 ID:U6nM4Ud30

日立のＨＤＤってなんで日本はＲＭＡ対象外なの？日本人をナメすぎじゃまいか？

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:31:07 ID:+C9IJ8MB0

技術移転って書いてあるけど、
車両技術は移転してもいいのか?

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:33:13 ID:bTAfYUWl0

川崎重工系列で一般消費者が不買で来そうな商品のリストきぼんぬ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:34:47 ID:8FMpwWRL0

> 中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される
　　　　　　　||
　　　　　　∧||∧
　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　∩∪∩
　　　　　（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　　　　　|　　　|
　　　　∩⊂∩⊂∩
　　　（・∀・（・∀・| |　ｿﾚｰ
　　　　| 　　 | 　　|
　 ∩⊂∩⊂∩⊂∩
　（・∀（・∀（・∀・| |　ﾜｰｲ
　　| 　　| 　　|　　　|
⊂⊂_⊂⊂_⊂⊂__ノ
　　　　　　　　　　　彡

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:36:33 ID:7N+0zlKa0

リタイアした団塊が優秀な部下を引き連れてぞろぞろと中国に行くんだろうな。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:36:44 ID:IdiqED1h0

残るはホンダとスズキか・・・

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:42:53 ID:uKVSh9se0

>>293
東風ホンダ：武漢工場４倍に拡張、シビックにも注力（2/26）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0226&f=business_0226_005.shtml
ホンダが広東省に新工場　中国初のＡＴ一貫生産へ（昨年10月）
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200510180005a.nwc
ホンダ、好決算の陰に中国あり（昨年7月）
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20050727c187r000_27.html
広州工場が稼働＝中国製「フィット」、初めて海外に－ホンダ（昨年6月）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000166-jij-int

スズキ、中国工場の工事完了――新エンジン生産開始（昨年9月）
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005092109012c0
スズキ：中国での四輪車生産能力を１６万台に拡大（昨年11月）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1126&f=enterprise_1126_001.shtml

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:44:33 ID:VAVN2+TT0

>>292
リタイアした団塊だけ行って二度と戻ってこなきゃいい

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:44:55 ID:ZiIjyG/e0

新幹線の技術って軍事転用可能なんじゃないの？
その点も検証した上での「はやて」ベースの車両なんだろうけど。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:48:47 ID:LbK6cMXQ0

技術を移転する先は日系の合弁企業だから、現地法人による現地生産と言えなくも無い。

しかし、合弁比率は半々だし、向こうの出資は既存人員・既存工場敷地だったりするのに対し、
こちらの出資は生産技術移転費用・生産設備・教育費用である。
つまり、名目上は出資＋技術・設備の販売であるのに対し、実質は技術・設備の無償供与と同じこと。

合弁企業の支配権なんて得られないし利益も出ないし、仮に利益が出ても持ち出せないしね。
これまでの事例と同じく、軌道に乗ったら強制的に撤退させられるだけ。

まとめると、
１．生産技術・設備を合弁企業にプレゼント
２．合弁企業が受注
３．合弁企業が生産
４．合弁企業が技術をものにして独り立ち
５．日本側が出資引き上げ＋引き上げペナルティー支払い
いつものパターンだ。

中国みたいな無理が通れば道理が引っ込む人治国家あいてにまともに商売するには、
軍事力で権益を守らなきゃ駄目なんだよ。

日本政府が中国における日本企業の権益を十分に守らないから、チャイナリスクは日本企業にとって極大となっている。
あと、チャイナリスク無視してリターンが無くても中国進出にこだわる企業トップも逝ってよし。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:53:13 ID:gGy96Crj0

７０才～団塊の中国に対する勘違いが特にひどいとおもう
頭の中って
シルクロード、万里の長城、京劇、北京ダック、漢字文化、儒教、仏教
礼節を重んじる国、漢方薬、中国医学、鍼灸　ぐらいじゃねえか？

片言の中国語も話せないのに中国旅行にしょっちゅう行って大金落としまく
ってるからな、騙されたことも気づかないで。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:55:28 ID:0nXxzZ+J0

所詮「はやて」タイプの新幹線は偽物って事ですよ。

国鉄開発陣をそのまま受け継いだ東海・西日本陣営と全く何もない状態から
開発を余儀なくされる東日本陣営。
防音の為の浮床の床構造も東はE2-1000（最新型はやて）で初採用したが
東海は７００系製作当初から導入している。

技術の差は残念ながら歴然。偽物輸出して新幹線の名を汚されても困りますわｗ

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:59:43 ID:Z5dV2T7h0

こういうことになるから靖国問題でも教科書問題でも中国の言いなりになっちゃ駄目なんだよ
プライドの問題じゃないんだ
目先の利益に目がくらんで中国の言いなりになっても見返りは少なく、小遣いを巻き上げられる
いじめられっ子のごとく、隷属関係が続くだけ
どれだけあいつらが下劣な連中か、身をもって思い知れ

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:00:05 ID:5HSLcSeA0

長年のＪＲ総研の研究成果の類も、そっくり中国側に渡るのかな？

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:05:04 ID:gGy96Crj0

>>299
同じ通勤列車でも
西日本の２２３系と東日本のＥ２１７系の違いみたいなもんだな。
両方とも快速として使われ、時速120km以上出すことができるけれど

明らかに何かがちがう。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:05:48 ID:VxIV7QiW0

>>日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される

だけでなく、その後作られるすべての中国製新幹線の「永久保障義務」付き
つまりチャンコロの輸出品にも日本の保障義務が付きます

この意味わかりますか？？？、公明市ね

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:15:03 ID:uKVSh9se0

>>303
その公明の大臣を任命し、留任までさせたのは誰ですか。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:16:41 ID:vIY0yZON0

【株主】 [単]96,690名<05.9> 万株
日本トラスティ信託口 8,215 (5.6)
日本マスター信託口 7,904 (5.4)
資産管理信信託口(みずほ銀) 5,744 (3.9)
日本生命保険 5,251 (3.6)
自社従業員持株会 5,205 (3.6)
東京海上日動火災保 5,054 (3.5)
自社共栄会 3,135 (2.1)
JFEスチール(株) 2,763 (1.9)
日本興亜損害保険 2,752 (1.9)
三井住友銀行 2,682 (1.8)

-------------------------------------

<外国> 16.6%<浮動株> 25.9%
<投信> 2.9%<特定株> 33.9%

【役員】
(会長)田崎雅元
(社長)大橋忠晴
(副社長)寺崎正俊
(常務)森田進一
(常務)吉野隆
(常務)松崎昭
(常務)元山近思
(常務)野口二郎
(常務)瀬川雅司
(常勤監査)上田忠男
(常勤監査)田上朗
(監査)川本洋
(監査)土井憲三

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:17:47 ID:LMEul7z60

5年後の中国の新聞
「日本の技術はまったくダメだね、中国は新幹線も独自開発したものだし
品質が悪い日本製品のせいで中国製品が普及しない」

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:18:20 ID:fJeRp/c+0

　中国に新幹線を売っても、日本と同じ品質と安全を保つことは不可能。何故か？
　それは絶対に必要な██████と███████という███が、中国には無いからだ。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:18:47 ID:UtNjP+n60

資本主義は「自分の首を締めるために使われるロープすら売り渡す」と言われる。
多少は規制かけないとね・・・。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:20:51 ID:UtNjP+n60

>>306
それもう言ってるじゃん。

【国際】「日本の家電、中国を侵略」「技術は二流なのに高価格」…中国紙、強く批判★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140662408/

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:21:44 ID:OMobzadn0

どーなっちゃってんの！

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:22:12 ID:Y7Zu6ngs0

アホの政治家とアホの経営者ばかり
５０年後日本はなくなってるね。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:22:25 ID:viej/H9M0

>>306
はっきり歴史を捻じ曲げた言い方で挑発してくるだろうね。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:27:53 ID:viej/H9M0

なぜ３月２日の午後８時発表で５日に船が出るのか。
気づかれないうちに売国。
おまえらの所業が原因で日本は数十年後の全面戦争に敗北することになるかもしれないのに。
くりかえす。
なぜ３月２日の午後８時発表で５日に船が出るのか。
政治家はもっと怖ろしがるべき。
自民党員はこれでよいと思ってるのかよ。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:30:38 ID:wb9bt3pU0

神風が吹いて対馬沖で激沈！

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:32:11 ID:JRUC9oiO0

>>4
なぜ店員がムスリム風と分かったのかが突っ込み所か。
少し弱いな。もう少しインパクトのあるネタじゃなきゃな。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:32:22 ID:OMobzadn0

川崎重工の社員って生きてて恥ずかしくないの？

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:32:39 ID:5HSLcSeA0

日本側に瑕疵担保責任が...中国側に引き渡したからにしようよ。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:34:05 ID:FbUvsJWF0

>>301
戦闘機・潜水艦・護衛艦・ミサイル・レーダ等のデータが移転します。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:34:17 ID:0eB01p6e0

鉄道は、ピーク速度よりも、過密ダイヤの運用技術のほうが重要だと思う。

中国にそれができるとも思えんのだが。

まぁ共産党に組みする中上流階級しか利用しないだろうから、スカスカダイヤでしか運用しないんだろうが。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:36:35 ID:DbXgjt9L0

>>319
高知学芸高校生が巻き込まれた事故はまだ出てないナ

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:39:32 ID:IsmSfYmmO

奴らはメンテできるのか？

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:39:37 ID:ZcBWZXxY0

日本の若者に技術を教えず、中国にばっかし教えてたらそりゃ国が廃るわな

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:41:19 ID:V6tqYzns0

結局国を守るとは何かを教育してこなかったつけだよ。
もうシラネ。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:43:34 ID:5HSLcSeA0

>>319
沿岸部には、既に１億人の富裕層が...

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:50:01 ID:JtaReLl10

中国はかつて北欧の車両技術をパクって自前で高速車両を製造して国際問題に
なっていたが、又同じ事を繰り返すのか？

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:52:24 ID:wqkXeSpM0

あーあ、お人好しニッポン。腹グロ支那竹に笑われてる。

靖国参拝は駄目だと「厳命」したでしょ。早く電車を渡しなさい！と・・・。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:52:42 ID:5HSLcSeA0

>>325
スェーデン国鉄自慢のＸ２０００のパクリですね。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:54:29 ID:kBGy8Qzc0

おまえらが開発したわけでも、生産したわけでもないのに、なにをそんなに怒ってるの？

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:58:28 ID:ReBR07Mc0

>>321
100％支那独自でメンテナンス出来るまで、日本が技術指導する。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:05:04 ID:viej/H9M0

>>328
開発したわけでも、生産したわけでもない人が
勝手なことしてるから。文系ふざけるな。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:10:18 ID:gGy96Crj0

>>328
支那が技術をパクってまた調子のる姿を見ることがいやなだけです。
さらにその技術を他の国に売って儲ける支那人の姿を見るのがいやなだけです。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:11:41 ID:j+a8/+IA0

>>328
出てってくれ。日本人じゃないなら。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:19:28 ID:kBGy8Qzc0

>>330
意味不明。その会社が頑張って培った技術なのに、それを中国に売るとなると売国企業とか罵るのか？

>>331
正直でよろしい。

>>332
キモイ。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:20:35 ID:uKVSh9se0

権利をもってる会社、究極的には株主が決めることだね。
古い技術は売らないとどうしようもないじゃない。
日本ではもう作れないんだから。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:34:23 ID:XC4DgrrH0

売る？金儲けにすらなんないっての。
利益は因縁つけられてシナ国内訴訟起こされてゼロになる、
それどころかマイナスになんじゃねえの？

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 04:06:26 ID:ieyroAjE0

>>333
売国企業だ。馬鹿か？キモイ

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 04:43:24 ID:aZWGh6y60

気休めに、これを貼っておく。
ttp://ameblo.jp/doronpa01/theme-10001591403.html

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:17:10 ID:zLk1PLxM0

>中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、

盗まれるのを覚悟かよ！！！！
技術プレゼントして将来、サヨナラ。損な契約ばかりだな。中華鍋は！

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:20:46 ID:q5bWUOKU0

> 残りの車両は、日本の企業連合
> と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される
> 予定です。

もーどういうことになるか最初からわかってんじゃん

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:21:38 ID:Z5dV2T7h0

今、NHKでニュースやっていたよ
日本、ドイツ、カナダ(あと幾つかの国)など複数の国に技術移転を前提に480両ずつ(？)注文
したそうだ
日本はカラーリングは白に極細のブルーラインが入っていて、見た目はまんま新幹線だった

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:22:48 ID:q5bWUOKU0

>>334
そして日本に代わって中国が他の国に売るようになると

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:14:54 ID:AWegUYs10

鉄道板にも新幹線輸出派はいるのだが、基本的にこちらの板に干渉する事はない。
価値観の相違から来る板同士の紛争を避けるためだ。
鉄道板に誘導して適当に議論を振ってみ？まともな返答すら出来ないだろうよ。

鉄道車輌製造総合スレッド―第三工程―
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112421669/

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part7◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137938770/

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:18:22 ID:5RIVGOUdO

こんな事してると…マジで日本が売るのは媚びしかありませんなんて事態になるぞ。
何考えてんだアフォが…

ヤマハといい川崎といい…売国企業どもめ

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:24:09 ID:AWegUYs10

つーか、今更E２の技術程度の供与で何を心配してるのか．．．当のJRでさえ｢枯れた技術｣
とか言ってるのに。しかも車両のみで運行システムは中国流。ただの車両輸出じゃん。
どっちにしても日本で大量生産→輸出なんてことはあり得ないわけだし（あるならもうやってる）
川重の売上が多少増えただけの話だよ。

しっかし中国の話になるとヒステリー起す人が多いなぁ．．．

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:26:30 ID:QFpFd0K40

新幹線の技術を盗まれる！

と根拠もなくワアワア騒ぐ輩が多くてさ…
で、「では、具体的に『新幹線の技術』とはどんなものか？」と問うと
誰も答えられない。
そんな程度の話が延々と続いた。

ここは相変わらず時代について行けないバカばっかりだな。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:26:36 ID:HHTn2D//0

>>343

つーか日本の大企業で中国相手に取引していない企業は無いし
取引するからには中国の条件をある程度は呑んでるよな。

商品の不買運動も良いが一番良いのは君達の優秀な頭脳が大企業に
使われない様に就職先や転職先として大企業をボイコットする事だよ。
中小企業を盛り立てる事にもなるし、よい事だらけだよ。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:27:37 ID:lk0b49hh0

>>287
これをもってあたかも「日本の新幹線システム全体が中国の手に渡った。
日本国民よ、もう諦めなさい」と言わんばかりの報道をするＮＨＫこそがミスリーディング狙いではないか？

実際、本家新幹線（北京-上海線）はかなり中国に食い下がられて、ヤバイ状態のように見える。
中国にとって、本家新幹線購入の最大の障害は日本世論の反発だ。
日本国民がミスリーディング報道で新幹線を諦めてくれるなら、中国にとってこんなに好都合なことはない。

単なる在来線高速化技術にせよ、できれば中国に渡すべきではなかったという意見には同意だが、
今はこれ以上の技術流失阻止を考えるべきだ。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:31:10 ID:LpXuOQcE0

盗まれたくない技術なら特許取るなり禁輸なりプロテクトをするし、逆に言えば
ただの商売だからああやって輸出してるのにね。中国がコピーして輸出することは
将来的にあるかもしれないけど、それを受け入れるところと高価で有名な日本の
メーカーが商売なんてどっちにしても出来ないんだから、日本には何の損害もないし。
俺らヲタが心配するようなレベルのことくらい商売人の人達は考えてるっつーの。

この板とか東亜板の連中ってバカばっかりだな
ありもしない脅威論ばっかりでっちあげて頭おかしいんじゃないのか

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:34:20 ID:q5bWUOKU0

ソニーを見てると日本の商売人がそんなに賢いとは思えないんだが

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:35:26 ID:t2I5Q7WB0

車体とレールのボルトを抜いておくと・・・。ｳﾊｧｰｰｰｰ

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:35:56 ID:LpXuOQcE0

日本だって昔から電気機関車を一両だけ輸入して研究したり、カルダン駆動装置一式輸入して
国産化したりしていた。

戦後、国鉄の技術者が欧州へ軽量車体の研究に行ったとき現地の人が快く技術を教えてくれた。

今からすれば考えられないような話だな。まさにタダ同然で100％の技術供与だもんな。

中国ばかり責められるのはおかしいね。
人類が先進技術を共有しみんなが快適に生活できるようにするのは先進国の義務だ。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:37:22 ID:lk0b49hh0

>>349
まだ新幹線システム自体を売ってないんだから、
さすがにＪＲ東日本はソニーよりは賢いんだろ。
てか、ここ数年のソニーはいくらなんでもアフォ杉。
あらゆる日本企業にとっての反面教師だな。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:38:23 ID:b25LfXT60

なんか中国憎しでおかしくなっちゃってる人がいるね

N速＋や極東ニュース辺りはこんな奴らばっかりでウンザリ。
大体、在来線高速化のための新幹線って事を分かってないんだよ。

２０万の兵力を瞬時に高速移動とか、軍事転用とか、中国モデルつくって輸出されるとか
馬鹿な話しかしてない。

日本謹製の運行管理システムもなしにどうやって２０万もの人を輸送するのか、
どこをどう軍事転用するのか、中国の作った新幹線を買う国があるのか。
あるわけない。他国で実績のあるＩＣＥやＴＧＶを買う。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:40:51 ID:nh6ylh4e0

>>344-348
牛肉のときのような連中が出てきたな
ID変えおって、ふざけるな。
敵は核戦争で世界的文化大革命をやろうとしてる共産主義国家だ！

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:41:30 ID:0Ni8yenV0

>>353
>中国の作った新幹線を買う国があるのか。
>あるわけない。

これは違うだろ。
安ければ買う所なんかいくらでもある。
実績なんて日本の実績を出してくるんじゃないか？
日本企業の名前パクったような名前の会社作るくらいだし。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:42:18 ID:9ly2uX/A0

新幹線技術売っちゃってたのか、知らんかった。
韓国みたいに技術だけ頂いてハイさよならって国じゃないし、まぁいいんじゃね。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:42:29 ID:lk0b49hh0

>>353
てか、今回のは正確に言えば新幹線じゃないんだよね。
外見こそ“はやて”だけど、中身は全然違うもんを作るわけだから。

本物の新幹線はまだ受注してなくて、こうしてる間にも中国がしつこく狙ってる。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:42:35 ID:q5bWUOKU0

【レス抽出】
対象スレ：【中国】中国の鉄道の高速化計画の一環として、新幹線ベースの鉄道車両を初輸出
キーワード：２０万

353 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/03(金) 08:38:23 ID:b25LfXT60
なんか中国憎しでおかしくなっちゃってる人がいるね

N速＋や極東ニュース辺りはこんな奴らばっかりでウンザリ。
大体、在来線高速化のための新幹線って事を分かってないんだよ。

２０万の兵力を瞬時に高速移動とか、軍事転用とか、中国モデルつくって輸出されるとか
馬鹿な話しかしてない。

日本謹製の運行管理システムもなしにどうやって２０万もの人を輸送するのか、
どこをどう軍事転用するのか、中国の作った新幹線を買う国があるのか。
あるわけない。他国で実績のあるＩＣＥやＴＧＶを買う。

抽出レス数：1

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:43:15 ID:ZyYshhw00

これ、JR側は反対していたんじゃなかったっけ？

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:43:20 ID:nh6ylh4e0

344-348=351=353

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:44:46 ID:pPfNF4dt0

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

原文
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:44:59 ID:N4WVfI/70

鉄道って走る車両だけじゃなくて線路管理や運営も難しいんでしょ
あの国民が新幹線みたいな繊細な車両をどこまで扱えるのかどういうオチが待ってるのか逆に期待してるんだけど

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:45:44 ID:vHsJyVWI0

0系でも十分でしょ
技術移転することもあるし

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:45:56 ID:uF0Q67u2O

他国に自国の技術を軽々しく提供するべきでない
まして反日国向けなら当然一企業の問題ではなかろう

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:46:48 ID:9ly2uX/A0

JRが反対してるなら管理システムは中国独自でって事か。
車両だけは売るけど、後は知りませんよみたいな。
事故多発な予感。
んで日本のせいにされて新幹線のイメージダウンとかｗ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:47:21 ID:0Ni8yenV0

>>357
そうなの？
中身も“はやて”かと思ってた。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:47:32 ID:0PJHLNc00

来年には中国製「新感染」が発売されます

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:48:16 ID:ZyYshhw00

台湾新幹線以上に
架線やレールが何度も盗難に遭い
一向に工事が進まない悪寒w

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:49:42 ID:lk0b49hh0

>>359
あれは別件だよ。北京-上海線（本家新幹線）の発注をＪＲ東海が蹴った。
今回のは在来線高速化プロジェクトで、受けたのはＪＲ東日本。

>>362
今回は運営システムなんか輸出しないよ～。
在来線を高速化するだけだから、運営は基本的に従来の在来線のままでしょ。
中身は新幹線じゃないんだから、それで無問題。ドイツやカナダの車両も一緒に走るんだしね。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:50:21 ID:lg2KDDKW0

完全に中国で完全に自製するためには住友金属の車輪製造技術とかアルミとか鋼板とかの
技術も丸ごと移転しないといけないんだけども、そのためには日本の産業分野の殆どが
絡んできてとっても大変で、JRで運転を研修したくらいじゃそんなの無理だよ。
大体、今の中国って鋼板の品質があがらなくて困ってて、そのせいで日本の高品質な
鋼板が売れまくってるんだから。今までさんざん技術を献上してきてもコレなんだから
上っ面に等しい部分だけ輸出したってコピーというか完全自製は無理だよ。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:50:22 ID:/Sh8HPkpO

車両まで盗まれる予感

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:51:49 ID:q5bWUOKU0

運営システムって何よ
そんなスゴイものなの？

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:52:19 ID:9ly2uX/A0

あの国土に新幹線張り巡らしたらすごい勢いで発展しそうだよな。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:54:08 ID:uVeyHZGaO

これって株主代表訴訟いけるんでわ？

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:55:14 ID:qc7zKkrP0

中国高速鉄道へ車両を初輸出

この車両は、中国の鉄道の高速化計画の一環として、おととし川崎重工業や日立製作所など
日本企業６社が中国政府から受注した４８０両のうちの４両です。
白い車体に青い線をあしらった車両は、時速２００キロ台で走ることを想定して、
東北新幹線「はやて」の車両をベースにしたもので、神戸市にある川崎重工業の工場では、
２日、クレーンでつり上げて船に乗せる作業が行われました。
この工場では、あわせて１６両を製造しており、２日と３日の２日間、
完成車８両が積み込まれ、今月５日、中国山東省の青島に向かう予定です。
日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、
残りの車両は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、
現地生産される予定です。
日本の新幹線と同じタイプの車両が、中国に輸出されるのはこれが初めてのことです。
しかし、小泉総理大臣の靖国神社参拝などを理由に反日感情が高まっている中国では、
日本の鉄道車両の購入に反発する声もあることから、今回の出荷にあたっては記念式典も行われず、
国交正常化以来最悪ともいわれる現在の日中関係を反映した形となりました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/02/d20060302000134.html

小泉のバカが靖国なんかに行かなければ運行システムとかもっとたくさん受注できたものを・・・・・・・

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:55:22 ID:N4WVfI/70

>>373
そうか？貧富の差が激しくて乗りたくても乗れない人間がでるようじゃ運賃で稼げないだろうし
線路が長ければ長いほど保線の費用だってかかるし　無理じゃね？

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:55:25 ID:vzvrRcw40

在来線と言っても、もともと中国の在来線の規格が日本の新幹線並みなわけだが…。
路線改良すれば200km/h以上出すのは簡単。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:55:50 ID:ZyYshhw00

>369
お、詳しい解説サンクス。
あれとは別件か、良かった良かった。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:56:21 ID:lk0b49hh0

>>372
信号やらメインテナンスやら制御ネットワークやらを総称して運営システム。
そりゃスゴイもんだよ。新幹線は車両だけ輸入しても、運営システムが整ってないと意味ない。

今回怖いのは、むしろ新幹線の核心的「でない」部分の技術がダダ漏れになることだな。
何しろ、車両全体を渡しちゃってるから、いくらブラックボックス化を施してあるとはいえ。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:56:57 ID:s7am+hPs0

枯れてるからいい？
呆れた。これが文系か。
トップランクの技術を枯れさせることこそ、
製品開発メーカーの秘中の秘。
ノウハウの塊じゃボケ。
こんなやつらがプラズマやら液晶やら製鉄技術やらを
流出させたのだろうな。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:58:19 ID:9ly2uX/A0

>>376
開発されてない奥地とか手が入りそうかなと。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:58:28 ID:/Sh8HPkpO

>>372
停車駅の違う列車運行や自動進路構成、臨時列車を含む複雑なダイヤ
保守管理作業、電力や車両管理、乗務員配置、駅等の案内板から
風速、降雨、地震計と連動したシステム

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:58:41 ID:lk0b49hh0

>>375
いやいや、運営システムだけは簡単に売るべきじゃないな。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:59:30 ID:U4ZRUGvG0

>>380
理系は理系で定年退職した奴らが指導と言う名のもとに技術の垂れ流しをしてるけどな

385 ：パパラス♂：2006/03/03(金) 09:00:28 ID:R7h5HP5i0

単純消費目的の輸出なら構わんけど、なんで培ってきた技術の移転までする必要
があんのかね？
現場の技術者もそんなことはきっと望んでいないだろ。
企業上層部が、個人的な利益の追求という欲得のみでﾆﾎﾟｰﾝを切り売りしてるように
しか見えない。
こーいうﾔｶﾗになんとか法の網をかけるようなｼｽﾃﾑがこれから先はﾏｽﾏｽ必要に
なってくると思うんだけどね～ヽ(´ー｀;)/

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:01:35 ID:nh6ylh4e0

運営システムなど大したものではない。
弾道ミサイルでも人工衛星でもその技術は機械的構成と制御にあるのであって、
運営システムなど大して関係がない。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:01:43 ID:ZyYshhw00

>379
マルスのシステムも必要だと思うw

あれだけ瞬時に切符を販売できるシステムは
欧米にもないらしいのだが。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:01:52 ID:GH5JD65O0

>>383
日本は信号システムも一緒に買うように求めてるよ
どうせ技術移転要求されるだろうけどさ

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:02:11 ID:/Sh8HPkpO

>>372
別システムだけど
切符の発券状況や指定席状況管理、旅客流動状況や在来線との連携
その他無線技術

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:04:11 ID:nh6ylh4e0

>>389
勝手なごたく並べるな。そんなのはただのITではないか。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:04:36 ID:vTzxPYo90

船への積み込みの映像をニュースで見たけど
貢ぎ物にしか見えなかったな

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:05:52 ID:lk0b49hh0

>>387
運営システムの大事な要素を忘れていた。「線路」だ。

>>388
信号が日本製でも、日本式運営を行わないと新幹線は動かせない。
台湾新幹線の信号はヨーロッパ製だけど、運営方法は日本式。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:07:13 ID:/Sh8HPkpO

>>390
利用する客にとって在来線の接続や座席の確保は重要だか

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:09:56 ID:ZyYshhw00

>390
新幹線がなかったら　朝日文庫
山之内秀一郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402261451X/qid%3D1141344507/503-0218793-3784702

この本でもどうぞ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:10:50 ID:N4WVfI/70

日本のやり方なんて絶対真似できないだろ
定刻発車読んでから駅員見る目変わった
車両、システムに加えて人と文化がないと日本のようにはいかない
人はともかく文化は売れないし

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:13:02 ID:lk0b49hh0

>>395
正直、台湾でも上手くいくかどうか怪しいと思ってる。
万一台湾新幹線が失敗したら、日本の新幹線システムを外国に輸出するのは不可能ってことだろうな。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:13:03 ID:GH5JD65O0

大体中国どもが技術をコピーできるほど日本の技術は甘くない
40年積み上げてきた経緯の「結果」をコピーしたもの
積み上げたものがなければ足元から崩れるだろう

だいたい台湾新幹線も気に入らん　結局統合システムであっちゃこっちゃ
やって地盤もいい加減だから来年の夏まで延期することになるんだ

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:16:17 ID:nh6ylh4e0

コピーできるできないではなく、敵国だからダメ、それにつきる。
脳天気なこと言ってる奴はワイマール体制のあほみたいなものだ。
未来の悲劇を招く

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:16:20 ID:/Sh8HPkpO

>>396
どうせ失敗するなら
売るなら今のうちだなｗ

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:16:57 ID:ZyYshhw00

>395
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101183414/qid=1141344965/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-0218793-3784702
この本だね。
結構面白そうだなw
探してみるよ。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:19:44 ID:lk0b49hh0

>>399
まあ、台湾はコピーを一切しないってことで売ったけど、
中国はそうじゃないからな。やはりシステム自体を渡すわけにいかんよ。
できれば在来線高速化技術も渡してほしくなかったぐらいでな。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:22:28 ID:PMep+eSv0

>>397
国を売れないと自殺した外交官をもう忘れたのか？

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:24:19 ID:NhuxTAAlO

>>399
あまい
失敗しても今後は車両は中国が作って売り、尻拭いを日本がすることになる

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:24:39 ID:B4c01/MAO

失敗しても成功しても絶対日本側が損すると思います。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:25:26 ID:coG+TWQL0

日本の新幹線の輸出は台湾一国で終わりました

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:27:57 ID:0/CZ74+e0

>>4
俺は昔カレー屋でバイトしてたんだが、
そこにやってきたスーパー美人の客に
間違えてうんこカレーを出してしまった。

その客がカレーを一口食って開口一番、
「ちょっと！これうんこの味がするわよ！」

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:28:07 ID:vzvrRcw40

中国がドイツのICE3やスウェーデンのX2000を勝手にコピーした「長白山」、「藍箭」と違って、
今回のE2は日本が手取り足取り、部品の作り方から運転士の訓練まで面倒見させていただいているわけですから、
「劣化コピー」に終わるはずなぞありませんよ。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:28:41 ID:lk0b49hh0

>>405
現時点では、その通りだね。
しかし、中国は北京-上海線に新幹線システム全体を移植することを諦めていないぞ。

409 ：1919：2006/03/03(金) 09:29:22 ID:5rbLvsQ00

　鉄道の素人だけど、結局は仏・独・日・加の四カ国から
２－480両を購入。　シナ人の考えとしてはそれぞれの国の
長所を盗んでパクってめでたしめでたしとするつもりだろうが
　その結果、ただでさえ悪いイメージ・信用が更に低下する
マイナスは無視かい？

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:30:18 ID:4bCbJYSg0

中国には、零戦の技術がふんだんに使われた100系の新幹線を輸出すればいいやん

100系の新幹線で十分！　

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:33:14 ID:lk0b49hh0

>>409
君は下記の１～３を混同していると思われ。
今回の件は３だよ。フランスは関係ない。

643 ：名無的発言者：2005/11/24(木) 14:59:08
私を含め、混乱している人も多いと思いますので、ここで少し中国の高速鉄道の
知識の復習をしておきます。鉄道プロジェクトは
1、北京-上海
2、時速200キロ、時速300キロ高速専用線(全国5路線)　
3、在来線高速化(全国5路線)
と分けられ、かつて日本、ドイツ、カナダが受注したのは3の在来線高速化であり、
今回ドイツのシーメンスが受注したのは2の高速専用線です。本命の北京-上海線は
まだ決まってないんですね。そこに技術移転を含めた新幹線がほしいわけです。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:37:12 ID:itDW1YEc0

キハでも乗ってろデブ

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:37:23 ID:vTzxPYo90

中国のAプランは技術移転を成功させて中国独自技術（怪しいが）を
上乗せしてゆくゆくは海外市場へ売り込む事
Bプランは運行に支障をきたしたときに日本の責任にして保証金を
ふんだくって同時に現状以上の技術移転を日本側に飲ませること

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:37:30 ID:dCiDmbRz0

ちゃんとタイマー付けたのかな。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:44:59 ID:Gs5knaex0

>>370
ちょっと前に新日鉄の社長が中国に日本で作っているものと
同じ高品質の鉄鋼作るための工場を作るって言ってたよ。
車の需要がものすごいため日本から鉄鋼を輸出してたんじゃ
間に合わないからだそうな。
「技術移転に関しては社内でももめた」云々言ってました。
たしかWBSだったかな。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:50:17 ID:PJrDW6Rz0

売国企業名を晒していたが
川重、日立、ＪＲ東日本、三菱商事、三菱電機、伊藤忠、丸紅
これでは、７社になって　「日本企業６社・・」って言っているのと齟齬が
あるぞ。商事会社が３社も入っているが、これでは儲けが少ないぞ。
・・賠償を考えての、用意か。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:50:52 ID:vzvrRcw40

>>415
日本が世界一と言われたハイテン鋼だね。
何が何でもプリウスを中国で作りたい奥田の圧力で仕方なく技術移転した。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:51:00 ID:ygtAS3/K0

終わったーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

また仇で返されるのは確定なのに、何やってんのｗ
もう知りませんよ私は

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:53:29 ID:S7vIo/2Y0

>>415
>>417
トヨタは東欧シフトを始めてるし、ハイテン鋼の技術を供与したって軌道に乗るころには
国内じゃもっと先行ってるもんね。塗装にしたってそうだし部品にしたってそうだよ。
んで向こうが変な色気見せて現地企業を乗っ取っても相対的に劣化してくだけだし。

420 ：#：2006/03/03(金) 09:56:17 ID:4bCbJYSg0

中国メーカーの攻勢の秘密は既存の技術を徹底して利用する開発戦略にある。
特許が切れ、共有財産となった数多くの技術を巧みに組み合わせ、品質を維持しながら格安製品を目指すという発想だ。
ある社長は、これまでの車の作り方を「品質への過剰な配慮」だとも言う

http://www.nhk.or.jp/special/　　ＮＨＫ明日午後九時から

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:58:46 ID:OD7nEX+t0

技術てのはそこに至る経緯が重要で
簡易コピーでは同じものは作れるかもしれんが
それ以上のものはなかなか作れない

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:01:33 ID:/R08++fEO

>>412
キハに謝れ！

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:02:38 ID:FWboJUpM0

日本に数メガトン級の核ミサイルを向けてる国に基幹技術を垂れ流すか？
こう言う馬鹿どもは死刑にしろ。

424 ：1919：2006/03/03(金) 10:02:46 ID:5rbLvsQ00

　自動車なら素人でも簡単に品質のよしあしが解かる。
試乗すれば一発だ。　車輪が四つついて一応エアコンが
あって見てくれは自動車の形をしていればOKの連中と
先進国の消費者の要求を満たすことは別次元だと思うが・・。
　朴理でいいものが作れるなら、東欧もイタリアも苦労しないよ。

425 ：#：2006/03/03(金) 10:09:27 ID:4bCbJYSg0

まあ　見た目の判断より使い勝手とか、耐久性を重視すべきだよな。

中国車が中国人にうけたとしても、世界一目の厳しい日本人にはどう評価されるかは、

韓国車の日本市場をみればよくわかる、。

中国製の自転車の壊れやすさも問題化してるしな。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:11:05 ID:8uMaX25H0

朴理といえば半島の空飛ぶ電車

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:11:07 ID:LbK6cMXQ0

実際どうなの？

質問1　車両
A.はやての最新版をベースとした新幹線
B.概観だけ新幹線だが中身は違う

質問2　システム
A.在来線高速化だから、システムは売らない
B.200キロで新幹線を運行する為には新幹線のシステムは必須だから、システムをセットで売る

質問3　技術移転
A.中国が純国産できるまで責任もって技術移転される
B.重要部分はブラックボックス化されているはずだ

質問4　得失
A.数編成分の販売しかなく、利益は少ない
B.ライセンス料が入る為、利益は多い

質問5　供与された技術の評価
A.新幹線を材料から作れるまでの技術供与により、広範囲の国内産業に悪影響
B.車両組み立て技術だけの供与だから影響は少ない

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:12:49 ID:oSp7PONB0

ニッポンの新幹線が中国でお客を乗せて疾走する姿がみたいよ、、、、見えるよ！
必ず乗りに行くから・・・・ね！

中国で日本のＥ２ﾀﾝが見られるだけで興奮するＹＯ！

429 ：#：2006/03/03(金) 10:16:33 ID:4bCbJYSg0

どうなんだろうね、中国の安全基準とか、電気事情とか

システム運営能力とか、すぐに育つとも思えん。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:19:23 ID:oSp7PONB0

そんなこ難しく考えるな。

フランスに押されっぱなしだった世界最高の日本の技術が、
ようやく台湾・中国と連続して日の目を見つつあるんだ。
素直に喜べ。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:21:45 ID:7cxAFqY40

>>429
べつに中国はパクッテ輸出できればそれでいいんだろ。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:28:20 ID:44Y94DB20

新幹線の次は省エネ技術ですね！

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:31:20 ID:WTJUdVh40

>>430
単純すぎだ。

＞フランスに押されっぱなし
技術力では押されておらんな。ＫＴＸも巨額の贈賄収賄が発覚。
技術で負けているわけではない。

＞台湾、中国と連続して日の目を見つつ
台湾はどちらかと云えば友好関係にある。
中国は敵対している上に、技術剽窃の常習犯

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:33:56 ID:8T0cIpPD0

鉄ファンはみんな喜んでるよ。
中国との戦争なんて起こらんて。
天が降って来るって心配してるみたいだ。
ここのみなさん方。心配性な。

Ｅ２ﾀﾝはおれの最も好きな車両の一つだ。
何しろ軽井沢の登りではいつだって車両の壁に貼りついて、
その勾配を堪能するんだからな。
出発進行！

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:40:24 ID:JZzXhVlw0

>>421
「はやて」(をベースにした高速鉄道)と同じものが作れるなら充分商品価値はあるんだが。

436 ：#：2006/03/03(金) 11:03:04 ID:4bCbJYSg0

はやってねーよ

437 ： ◆bpXlw1mn8Y ：2006/03/03(金) 11:06:28 ID:0YGMvFc0O

良い事だ。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:10:29 ID:YxO7hSds0

＞完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで

敵国に技術支援なんかする神経が理解できん。
あとはパクって劣化コピー。そして高速で兵員輸送。
全部日本に跳ね返ってくるんだからな。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:32:13 ID:zqSHmass0

＞そして高速で兵員輸送

新幹線で兵員輸送ﾜﾛｽｗ
妄想乙ｗｗｗ

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:37:48 ID:99fPgjsJ0

これって国(国交省)が半強制的に日本の鉄道会社にやらせたんじゃないの？
でJR西、JR東海、JR東の3社が有力候補になった。

JR西は台湾に既に輸出したからいいやといってうまく回避。
JR東海はこのスレにある理由で頑なに拒否
最後に残ったJR東が半分仕方なくやるしかなかった。。。みたいな

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:42:24 ID:JZzXhVlw0

>439は平和ボケ

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:44:11 ID:nh6ylh4e0

JR尖閣みたいな会社を作ってそこにやらせればよかったのだ。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:44:55 ID:99fPgjsJ0

一言言わせてくれ。
中国の技術馬鹿にしてる人が多いが、
強電に関してはどっちとも言えない。

特に日本は製造業者を馬鹿にする傾向があるし、今一番注目されているこの分野を志望する学生はかなり少ない。

中国逆だからいつ抜かれてもおかしくない。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:44:56 ID:IGk1a0dx0

中国はアジア号を返すのが先だろ。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:48:47 ID:EExdn7tT0

中国人運転手とかの人為ミスで大事故！！
中国全土から「日本が悪い」の大合唱！！
日本側が稼いだカネをはるかにしのぐ賠償金！！

…そうなるの見えてんじゃん。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:51:11 ID:vzvrRcw40

>>444
その満鉄あじあ号のパシナ型機関車が今回のE2-1000と同じ
川崎車輛（現川崎重工）兵庫工場製造だったのは何かの偶然かな？

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:57:52 ID:+C9IJ8MB0

>>297
戦前の中国も現在の中国も、
人治主義の国だから、
そういう国と商売をするためには軍事的な裏づけが不可欠なのに、
なぜか現在の財界や経済界は、
そういうリスクを無視して中国に進出しているが、
最近の中国の労働者は、権利意識に目覚めて、
給料が2万円を超えてくる勢いである。
ＮＨＫでやっていたが、またすぐに退職してしまうし、
だんだん高給を払わないと人材が来なくなれば、
日本で生産したほうが結果として安くなるかもしれないね。
労働者の給料が10万円に達したら、その他のリスクを考えたら、
中国進出は意味が無い。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 12:08:05 ID:biNkDd6r0

日本的にはもう「はやて」は旧型
新幹線時速360kmの時代です

軍隊を新幹線で移動とか中国が新幹線を輸出とか何をファビョってるんだか
どういう妄想からそういうシチュエーションを想定してるんだろ

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 12:18:58 ID:ieyroAjE0

軍隊を新幹線で移動とかいってるのはほとんど見つからない
それに過剰反応してるのは何故かちらほらいるが

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 12:20:34 ID:0Ni8yenV0

>>448
新旧は関係ないだろ。
使い物になるかならないかだ。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 12:25:07 ID:nC0cEzJy0

>>449
まあ「憂国の士」気取りなんだろうね
端から見ればドンキホーテみたいなもんで滑稽なだけだし

企業が何しようがその企業の勝手だろうに
商売なんだから
いちいち他人に口出しされることではないよな

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 12:29:56 ID:dM4CHO2L0

>日本の企業連合が受注した４８０両のうち、完成車の形で出荷するのははじめの２４両だけで、
>残りの車両は、日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される予定です。
ここが問題だよな…
技術だだ漏れ間違いなし。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 12:36:29 ID:P7V1/IcZ0

E2系は無改造で320km/h、歯車比の変更のみの改造で360km/hを出せる車両。
走行性能に関しては旧型などとはいえないはず。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 12:40:01 ID:LbK6cMXQ0

1995年に製造開始で、2001年のマイナーチェンジバージョンが今回輸出された車両のベースとなっている。
自動車で言えば、スカイラインR-34 のGTRに相当するくらいか。
旅客機で言えば、ボーイング777
対空ミサイルで言えば、AIM-120C
潜水艦で言えば、おやしお型

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 12:42:58 ID:IvTJ4XrX0

>>452
どうして自分の首を絞めるような事をするのかなぁ。。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 12:48:51 ID:xMkeiSaF0

>>452
俺も心配する件だったが、少し時間がたってみたら「だが、心配のしすぎではないか」
と思えてきた。

製造やメンテナンスの技術を教えたところで、設計に関わるのはまた別の技術。
そもそもきちんとした鋼の精錬から始まって、高い精度でのマシニングができるのか、
ベアリングなど重要な精密部品の内製化はできるのか、その他もろもろ。
支えている技術が膨大にあるから、朴ろうとしても結局形だけに終わるんじゃないか。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 12:56:57 ID:nC0cEzJy0

>>453
シッタカで嘘つくなよ
歯車を変えたらインバーターのソフトも変えないとダメなんだよ

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:00:19 ID:Jy7Wjbd20

>>456 今は確かにそうでも将来なんて予測は出来ない、中国人を馬鹿にし過ぎると・・・。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:05:14 ID:xMkeiSaF0

>>458
んだな。決して楽観はできないけど。
何年かしたら確実に今の日本のレベルに並んでくるだろう。
日本の部品メーカーの海外移転も進んでいるしね。

その何年か先の段階で、さらに日本が先を行くしかないのだが、
技術立国日本の気概を背負った技術者が、今どれだけいるのだろう．．．

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:06:56 ID:B2d/eJbA0

あ～あ、やっちまった・・。
お終いポ。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:07:34 ID:EExdn7tT0

軍事技術に転用可能なものは輸出禁止ではなかったのか。

初期の新幹線を作った技術者の中には、かつて軍用機を開発していた人々も多かった。
逆方向の転用もじゅうぶんに可能だと思うが。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:08:17 ID:Y28Dbicf0

>>455
目先の利益だけ見ればおいしそうに見えるんだろう。
バブル崩壊後の余裕がなく時価総額至上主義で評価されるサラリーマン経営者にとっては、会社や日本の将来より自分の任期中の業績アップだろう。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:10:35 ID:BRvny0iC0

だから商売なんだって。
アジアの発展のという崇高な目的のためなんだよ

それに日本が儲かるようにできているんだし
中国は中国でメリットあるし
お互いメリットがあるから商売として成り立っているのよ

いきり立ってる奴の頭の中は１９世紀か？ｗ
南満州鉄道の時代じゃないんだよｗ

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:13:06 ID:EExdn7tT0

>>463

461は20世紀後半の話だよ。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:27:14 ID:iSZZPZK10

ウダウダ言ってるお前らはその技術とやらに何の貢献もしてないからｗ

型遅れ技術でも売れるうちに売っとけｗ

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:30:11 ID:EExdn7tT0

自らが提供した技術によって滅ぼされる日本人たち。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:33:25 ID:+C9IJ8MB0

>>459
今中国進出しているから国内企業は空洞化しているので、
いずれ中国に追い抜かれる。
ＯＤＡとかを、中国に出してもらわないといけなくなるかも?

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 13:40:50 ID:LbK6cMXQ0

型落ちと言うほど遅れた技術ではない。

商売と言えるほど利益が出る取引ではない。

469 ：#：2006/03/03(金) 14:14:10 ID:4bCbJYSg0

103系が引退するんだから　引き取ってもらえばいいのに。

中国で　上野行きとか　書いてあったら　メガ和ロスになるんだけどね、

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 14:18:46 ID:WvWYWQS50

バスの到着遅れ試験の朝困る　　　　　　　李　薇　　30歳（学生）

　私は日本に来て、もう一年半になった。冬は雪の日が多いので、自転車に乗らないでいつもバスで通学している。
　しかし、今年はいつも時間通りに来るバスが、何回も遅れてしまった。5分位の時もあるし、10分くらいの時もあった。
　特に、ある日、試験があるので一本でも早いバスに乗りたいのに、8時に来るべきバスが、8時半に来た。雪もぜんぜん
降っていなかったし、道路上には雪もぜんぜん積もっていなかった。何で遅れたのかとバス運転手に聞きたい。
　もちろん、運転手にとっても乗客にとっても一番大切なのは安全だ。昨年、兵庫県尼崎で電車の脱線事故が起きて
以来、たぶん、大抵の人はそう思っているだろう。
　いつも慎重な日本人は、その事故のせいで、時間を守れないのだろうか。乗客のためには安全であるかぎり、時間を
守ったほうがいいと思う。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 14:19:39 ID:Zzksg0i10

有人ロケットを飛ばす国が電車を輸入するこの不思議。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 14:33:22 ID:lk0b49hh0

>>440
だからさ、ＪＲ東海の件とは全然別のプロジェクトなのよ。
東海のは新幹線システム自体の移植だが、
今回のは単なる在来線高速化計画だ。すべてはカネづくのビジネスでしょ。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 14:35:19 ID:sx1hEydy0

ふーん

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 14:40:58 ID:5HSLcSeA0

>>471
地下鉄用車両は、既にイランに輸出。建設プロジェクトも請け負ってるね。
この手の商品なら、発展途上国中心に商売できるみたいね。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 14:44:21 ID:apnoi9CV0

支那におもねりまくりの売国企業のテンプレってないかな？
ここに出てきた川崎重工業・JR東日本を始めとして、すぐピンとくる辺りで
トヨタ、キャノン、ユニクロ（この辺は社長の言動からしてもうだめぽの領域）というのは
知ってるけど、その他の駄目企業も知っておきたいな・・と。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 14:45:44 ID:cmqA9y0A0

>>475
キヤノンは一括りにするには気の毒なような。
社長のスタンスがぶれなきゃね。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 14:47:55 ID:laKxta/O0

>>475
ユニクロはともかく、戦後日本の産業を支えてくれた世界に誇る企業を「売国企業」呼ばわり。

さすが無職ニートは妬みも数段斜め上をいってますねｗ

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 14:49:19 ID:4bCbJYSg0

キャノン砲なんていつ中国に売ったの？

極秘プロジェクトでしょ？

ニートが買い物いってきたんでそぅ＿？

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 15:13:38 ID:1OsGZ0K90

ロクに働かずに税金も納めず、将来の日本のために子供も作らない穀潰しの無職ニートが一番の売国

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 15:36:12 ID:/4wWk7JD0

かつて中国にソビエトからいろんな武器が供与された。で、今どうなってるか知ってるか？
中国はロシアを凌ぐ武器輸出国。もちろんそれらは旧ソビエト製の劣化コピー。
とにかく品質は悪いが値段が圧倒的に安い。で、市場を席巻。ロシアは武器市場で中国にボロ負け。
新幹線も、間違いなくそうなる。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 15:42:32 ID:9DP4aQUS0

中国車が欧州に初めて輸出されました。
さっそく民間の団体（ＪＡＦみたいなもの）で衝突安全性をテストされ、
結果はゼロ星。なんと史上初の快挙だそうです。
かつてこんな危険な車は無かった。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 15:46:36 ID:ziWWcS7a0

創価・公明滅びんと日本に未来は無いな

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 15:53:26 ID:KHHP+zdm0

＞市場を席巻。ロシアは武器市場で中国にボロ負け。

ウソいっちゃいかんな。
戦闘機・戦車・水上艦/潜水艦は中国製なんか入り込む隙間がない。

中国が強いのは発展途上国でも得に金が無い国。
そんなもの市場規模からすれば、ロシア・フランス・アメリカ・ドイツのマーケットの規模に比べれば
無視できる。

中国の強い分野なんてせいぜいロシア製の自動小銃のコピー品とかその程度。
ところが、中国製は不良品が多いから
発展途上国の貧困国ですら、中国製や北朝鮮製よりロシア製を欲しがる。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 16:07:19 ID:LbK6cMXQ0

合弁企業が将来的に輸出するかどうかと言えば、輸出せざるを得ないだろうな。

内需を満たして得た利益は持ち出しができないから、
合弁企業から利益を得る為には、部品を売りつけるか製造物を安値で買い取って販売するかの何れか。
部品にいたるまで技術移転をするわけだから、輸出して利益を上げなければそれこそ背任だわな。

しかるに、合弁相手の中国企業は同等の非ライセンス商品を独自に販売して販路を食いつぶすから、
この方式の商売を幾ら続けても日本企業に活路はないね。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 16:23:47 ID:lk0b49hh0

>>484
今回は合併企業なんて作らないよ。
日本の企業連合が中国企業に技術供与して、
中国企業が独力で車両を作れるようにするんだよ。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 16:31:44 ID:/4wWk7JD0

>>483

>戦闘機・戦車・水上艦/潜水艦は中国製なんか入り込む隙間がない。

おいおい、そんな大物は滅多に商機がないんだよ。
小火器や対人地雷なんかで、中国がどれほどのシェアを握ってるか
調べてごらん。あきらかにソビエトが食ってたパイを食い荒らしてる。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 17:02:00 ID:hABv3CeZ0

コピー品を安価で途上国に売るのが目的。
事故れば日本に賠償、一粒で二度美味しい。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 17:12:20 ID:EprF1ryD0

電機業界と同じ轍を踏もうとしてない？
一時的な利益のために共同開発の名の元技術が流れてしまい、
結局は市場を奪われて経営に悪影響を与えるというパターン。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 17:17:52 ID:t2RjRnlM0

あーあ。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 17:31:36 ID:lk0b49hh0

>>488
今回は共同開発なんてやらないよ。
ドイツ・カナダと同じ技術を供与するだけ。
ただ、車両を丸渡ししてるんで、
在来線高速化と関係ない技術を暴かれる危険はゼロとはいえない。
当然ブラックボックス化はしてるんだろうけれど、何をどういじられるか分からないからね。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 17:44:14 ID:h6Eg2jQK0

欧米なら中国からのブラックボックスの開示要求をつっぱねられるが
日本がそれをできるかだな。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 17:54:36 ID:iY5yafsy0

みんなわかってないなぁ。
国をあげて売国奴になりましょうキャンペーンを小泉政権および野党とともに翼賛的に展開してきたというのに。
俺もお前あんたも私も皆売国奴。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 17:55:38 ID:IUfER4570

なんだ？
フジの「ひっそり」輸出って

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 17:55:45 ID:Ys62Icsr0

終わったな・・・
責任者は氏ね

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 17:56:20 ID:2Yx9I0E90

車両だけでは早く走れないんだが・・・
軌道の造成技術が伴わないとすぐ脱線するぞ

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 17:59:57 ID:tO4mD0Bd0

まあ中国が劣化コピーを作れるようになる頃には
日本の新幹線はさらに高速化してる…はず…だ…よな…orz

「日本の新幹線せいで事故起こしたアル。靖国に参拝するな！」

みたいな言いがかりがなきゃいいけど。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:00:48 ID:Q6WAbXRi0

新幹線もどきを輸出するなっていう椰子は
技術があっても誰も仕事くれなくて首吊った職人たちに謝れ

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:01:06 ID:LbK6cMXQ0

今回も合弁でしょ。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:02:42 ID:kOGs6BVI0

>>497
何で技術があっても仕事がもらえなくなったかと言うと、人件費の安い国に技術を簡単に移転してきたからだと思うのだが・・・

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:05:24 ID:j2g6YZ9U0

ケ-ス1：新幹線技術が盗まれ、軍事転用される。
ケ-ス2：中国が独自に新幹線を開発し、日本はお払い箱となる。
ケ-ス3：中国が新幹線を独自に開発し、海外へ輸出する。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:06:04 ID:8sBgCcOj0

>>499
同意

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:06:56 ID:gC/zj15F0

売国

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:08:37 ID:tO4mD0Bd0

そのうち中国が劣化コピーを買えといってくるに決まってる。
洗濯機とか冷蔵庫みたいなノリでな。
カネカネカネってプライドもなにもねーのかよ。
あきれてモノも言えねえ。
商売なんだから云々、とかいうやつは
新幹線をつくった人たちの前で腹を切れ。

504 ：：☆ばぐた☆：2006/03/03(金) 18:09:57 ID:AsDYeUbt0

結局「９条護憲派」がやりたいことは「日本人の奴隷化」なんだよ。
憲法９条をたてに、日本人の生命・財産を守る軍事力に反対・弱体化させ、日本人が自存自立
することを妨害している。同じ文脈で日本の伝統文化を否定して、安心して住める社会秩序を
崩壊させ、社会混乱を背景に自分の勢力を拡大させるのが狙いだ。
弱体化した日本に中共などの勢力を引き入れ、彼らの傀儡となって権力奪取するという、昔な
がらの戦略の中で、これら「日本弱体化・文化破壊」を推進しているのだ。汚い奴等だ。
１）憲法９条を楯に、通常の国家なら常識的に具備している国家安全保障の力を弱体化
して、社会主義国家による侵攻に呼応して社会主義政権を樹立する戦略を採用。
侵攻時の日本国民の犠牲は無視。
２）社会情勢を不安定にし、騒乱を起こし、民衆を不安にさせ、時の政権に対する不満
を増大させて政権交代を狙う。そのためには、安定した社会を破壊する必要があるが、
その手段として警察力の弱体化、犯罪抑止力の無効化、良心の破壊、文化破壊を推し進
める。具体的には、犯罪者の人権擁護、死刑廃止、伝統文化家族制度の破壊の為の夫婦
別姓、我が国近代史の暗黒化、靖国反対、人権を盾に個人を最優先とし公共の福祉概念
の隠蔽などの文化破壊を推し進める。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:10:28 ID:9u3FKw8S0

>>503
今は昔と違って中国にもそれなりの技術力はあるわけだよ
それが日本の最高峰の技術を手にしてみろ

日本も下手すりゃ追い抜かれる恐れがある

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:11:04 ID:Ts1tQKKh0

新幹線を作った人達が売るんだから問題ないだろ。
つかよ、ダメとか言うなら新幹線の市場作ってみろよ。
高速鉄道なんて先進国にしか必要ないんだから、中国が最後の市場みたいなもんだろ。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:11:16 ID:vzvrRcw40

今回の契約は「新幹線の車両」を売ることがメインじゃない。
あくまで「新幹線の作り方」のノウハウを売るのがメインだからね。
480両中たった16両の完成車両は組み立て見本みたいなもの。
中国に対してこういう商売をやる危うさを承知しているのだろうか。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:11:28 ID:Wj8ilJYZ0

新幹線を運用するのは無理じゃねぇかなぁ。
いや鉄道会社じゃなく、人民の民度っつーか。
高速道路を牛ひいて横切る国だぜ？　
柵作ってもバラされて売られるだけだし。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:12:14 ID:2Yx9I0E90

>497
でも新幹線の安全神話を破壊するジョーカーになるのは間違いないよ
死傷者が100人以上の事故が必ず起きるだろう

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:12:20 ID:OGefEfvt0

今　フジのスーパーニュースでやったのできました

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:13:43 ID:4PJTW+Tr0

>>92 ０系がお似合いなはずがねぇだろ！！
　　
　新幹線はゼロ戦の軍事技術を戦後平和利用しようと必死に汗水たらし、
必死に研究して世界初の高速鉄道を生み出した。
当時の世界は鉄道は時代遅れのものとして飛行機にとって変わられようと
していたとき、日本は世界初の新幹線を作った。それが０系
。
　技術者が必死になって研究して製作したものを
隣のくだらない反日国家に売り渡して、平和のための日本の新幹線を
日本への軍事に利用しそうな国にみすみす渡したんだ。

許されることではない。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:14:20 ID:yrhOzvIj0

なんでひっそりと輸出してんだよ。
やっぱりうしろめたいからじゃねーか。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:14:31 ID:9u3FKw8S0

>>511
今回中国に輸出したのって最新型の新幹線なの？

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:15:01 ID:F/0HK4uS0

>>506
おまえバカだな中国は
・技術、運用ノウハウなどは全部くれ
・事故が起きたら日本の責任

完成車が少ないのはいい説明書になるから、未完成車はその場で
すぐ技術を盗めるからこういう変な受注したんだよ。
新幹線の最新技術が盗まれて「新幹線は中国が起源」とか
言われたら最悪だぞ。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:15:20 ID:oaJtcf7m0

日本終了か
何で中国のためなんかにはした金で技術移転なんかするかね

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:15:21 ID:Ys62Icsr0

結局アイツらには開発力ないから日本から奪う
そんで格安で売りまくりんぐ

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:16:39 ID:xVgRCbCm0

ロケットごときは裾野が広くなくてもなんとか飛ばせるのよ。営業するわけじゃないから。
地下鉄工事にしたって工事の難易度ってものがあるでしょ。ところが｢新幹線｣は「新幹線用車両」だけで
完結した技術じゃないし、しかも新幹線用車両だけ見ても部品産業ばかりじゃなくて素材産業まで含めた
工業力と技術の裾野があってこそのもの、中国にはそれが無いから輸入するしかないわけ。んで
今回は「部品産業の技術移転」でとまってるでしょ。しかも車両はE2だ、Fastechじゃぁない。
10年も前の設計の車両の技術を移転したところで中国にFastechを作り出す能力が出来るわけでもなし、
E2を300km/hで営業運転できる能力を付けさせるわけでもなし、何も脅威じゃないやね。
E2を200km/hで使うなんざ最初から宝の持ち腐れなんだ。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:17:06 ID:GuHNk2kl0

ネコミミ新幹線が、からゆきさんとして身売りされるのも
時間の問題

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:17:59 ID:SM0iB+pA0

小泉はアメリカにだけでなく中共にも売国かｗ

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:18:49 ID:9u3FKw8S0

>>517
今回輸出したのは10年も前のやつなの？なら良いじゃん

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:19:48 ID:oaJtcf7m0

10年後には世界中のあらゆる国に中国製の高速鉄道が格安で走るんだろうな
日本は残念ながら1400億のはした金で終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:19:53 ID:F/0HK4uS0

>>517
E2は３種類あるのを知らんのか

E2-0＝東北・上越用
E2'＝長野用
E2-1000＝東北・上越用で八戸開業に合わせて改良をした最新型
今回輸入されたのはE2-1000ベース日本最先端技術のかたまり

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:20:05 ID:OGefEfvt0

>>506
売国Ｚ　もう技術サンプルが入ればシナはどうでもいいんだよ　当然金にもならない
安いかねで技術をパクられて　将来それが何十倍にもなって日本に降りかかってくる　まさに売国

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:20:30 ID:RUNKsbG60

つかさー喪前等電突しないの？
やらないと駄目だよこれ
>>520
いや、コア技術まで売りにだしたみたいだよ

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:21:10 ID:JJJsjEQy0

>>520
中国をなめてない？
そんな楽観的なことを言ってるうちに、奴らはガンガン増殖して日本を凌駕。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:22:00 ID:vzvrRcw40

FASTECH360持ち出す人ってどうなの？あれってまだ実験車両じゃん。
車で言えばコンセプトカーの段階。
E2-1000は現役最新クラスの車両じゃないか。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:22:33 ID:MHyLum67O

なぜ日本企業は技術移転に了承したんだ？

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:22:46 ID:Ys62Icsr0

>>520
楽観視しすぎるといつの間にかやられるぞ

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:22:52 ID:No0ZvmJF0

>>519
小泉だけではなく、
２ちゃんネラーが大好きな麻生や安部ちゃんも了承したのにね。

むしろ歓迎しなきゃダメじゃないか。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:23:32 ID:F/0HK4uS0

ここをよーく見るように
http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/e2_1000.html

Ｅ２－１０００は形式こそＥ２だが別形式と言っていいほどの車両

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:23:34 ID:DmELbDbq0

1400億を払い戻してでも契約解除しないとね
>>527
多分億打の犠牲になったとおもわれ

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:24:04 ID:OGefEfvt0

そういえば　新幹線って国土交通省管轄だよね　すると層化北側大臣か

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:24:48 ID:rR77HqbI0

COCOM復活！
COCOM復活！

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:24:58 ID:GuHNk2kl0

あーるー晴れたー昼さがりー、港へ続く道
トレーラーがゴトゴト、はやてーを載せてゆく

可愛い、はやて売られてゆくよー
可哀相な瞳で見ているよ

はや、はや、はーやーはやてー売られてゆくよー
はや、はや、はーやーはやてートレーラは揺れるー、

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:25:01 ID:Ts1tQKKh0

>>514
へー勉強になりました。組み立てられれば技術は盗めるんですね。
じゃ、街の車検屋さんはすぐ自動車メーカーになれますね。

うかうかしてられないやｗ

>>523
じゃぁカネになる方法を教えてやれば？新幹線技術を国内だけでペイできるような市場でも開拓してみろよｗ
偉そうにレスしといて代替案がないとかじゃないよね？

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:25:35 ID:JJJsjEQy0

>>527
中国からのｾｯｸﾙ接待攻めで

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:25:54 ID:DmELbDbq0

東日本オワタ
東日本は切り離して東海と西日本でガンガレ

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:26:16 ID:F/0HK4uS0

高速走行時の車両動揺を抑えるため、
両先頭車両とグリーン車に高速営業車両としては世界初のフルアクティブサスペンションを採用し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そのほかの車両にはセミアクティブサスペンションを導入した。
フルアクティブサスペンションは、左右方向の揺れをセンサにより検知し、
圧縮空気で台車内のアクチュエータを動かして強制的に揺れを抑えるシステムで、
車体間ダンパの採用による相乗効果により大幅な乗り心地の向上が実現した。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:26:31 ID:DIEeLHm30

>>530
スマソ。
よく鉄道は素人だからよく分からんのだが、
普通のザクとジョニーライデン専用ザクくらい違うってことか？

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:26:51 ID:OGefEfvt0

>>535
自殺して保険金もらえばいい　おまえも新幹線の線路に飛び込め　バカ丸出し

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:26:52 ID:9u3FKw8S0

確かに、車体を手に入れただけで技術が盗めるのなら
日本車なんて世界中から技術盗まれ放題ってことになるな

でも実際はそうじゃないじゃん

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:26:54 ID:vzvrRcw40

江沢民に新幹線を売り込んだのは小渕恵三だよ。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:28:36 ID:JJJsjEQy0

>>535
本田のバイクそっくりを中国メーカーがヴェトナムとかで売ってたじゃん

それにあんた、中国で売ればペイできるとでも思ってるわけ？ｗ

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:28:50 ID:DmELbDbq0

>>539
別モンだよ。古いんだったらがっつい厨獄が了承するわけがない。

ところで東日本の社長ってやっぱり団塊なのか？

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:28:51 ID:UkbZb0f70

>>541
>>1になんて書いてあるかくらい読め。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:28:55 ID:DIEeLHm30

>>535
煽りで書いているんだろうけど、
中国は軍事用品とかも、ライセンス取らずに勝手にコピーとかしているよ。
組み立てられれば即座に技術を盗めるわけではないが、基本ではある。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:29:02 ID:OGefEfvt0

>>541
ヒュンダイは完全にパクられている　量産技術が完全にパクられてないだけ
シナもトヨタが前面バックアップしているからそのうち世界を席巻するよ

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:29:57 ID:F/0HK4uS0

>>539
それとは違うかな

例えば見た目がカローラと
見た目がカローラなのにエンジンはＧＴ－Ｒといった感じ
基本のカローラ
派生したカローラＧＴ－Ｒといえば分かりやすいかな。

見た目が一緒でも最新技術を注ぎ込んでるから全然違うのよ

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:29:58 ID:bBf7fVLC0

出来たもの売れば国内の製造業も潤っただろうに

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:30:16 ID:GuHNk2kl0

青いスカート　履いてた　新幹線
支那人に連れられて逝っちゃった

神戸の波止場から舟に乗って
支那人に　連れられて　逝っちゃった

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:30:16 ID:/Sh8HPkpO

>>541
中国の最新鋭国産4WD車を思い出したよ

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:31:14 ID:cQHc8wJY0

政界の売国は認知されつつあるけど、財界の売国っぷりはもっと深刻だな。
こっちのほうも晒し上げやっていかないとアカン。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:32:10 ID:JJJsjEQy0

>>541
はいはい。
ヒュンダイやらサムソンやら韓国がすでに証明済み
それから中国メーカーがロシアや中東で
日本車そっくりの自動車を既に売ってるし

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:32:11 ID:F/0HK4uS0

バラバラで輸出
　　　↓
部品一つ一つを観察
　　　↓
それをもとに設計
　　　↓
パクリ技術完成

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:33:50 ID:9u3FKw8S0

>>553
もし本当に技術がパクられてるのならトヨタや日産の車が世界中であそこまで売れるわけねぇだろ

パクられないようにガードしてあんだよ大事な部分は

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:34:22 ID:OGefEfvt0

>>1
>>日本の企業連合と提携する中国の車両メーカーに技術移転を行いながら、現地生産される
これが最悪なんだよな　生産技術までパクられる　まさか従業員は全員日本人とかはないんだろ　日本に何のメリットがあるんだ

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:34:52 ID:cQHc8wJY0

>>555
それは高価格帯だけ。
低価格なのは侵食がはじまってる。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:36:30 ID:OGefEfvt0

>>555
アメリカでトヨタが売れているのは省エネのプリウスだけ
あとは　アメリカ車やヒュンダイの車が売れている

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:36:51 ID:JJJsjEQy0

他スレから転用しますた

＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系－１０００番代新幹線電車を
＞ベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。当社は、時速２００ｋｍでの営業運転や運用路線の
＞地上側設備に対応した設計変更などを行った上で、３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を
＞製造・供給します。その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を
＞設立しており、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。

http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:36:52 ID:vzvrRcw40

だからさ、パクれるパクれないの問題じゃないのよ。
中国が部品レベルから生産出来るようにサポートするのが今回の契約なんだから。
彼らが自前でうまく作れなきゃ日本の責任になるんだよ。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:37:00 ID:GuHNk2kl0

>>558
まーたー

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:37:18 ID:dM4CHO2L0

>>556
そうだよな…
ただ車体を輸出するだけならまだ分かるんだけど…
技術移転て…orz

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:37:23 ID:bBf7fVLC0

>>552
これメーカーが好きで売ったというより奥田と役人が圧力かけてたり

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:37:35 ID:Ts1tQKKh0

>>538
このアクティブサスなんか既存車の技術の積み上げだけだ。もっと凄いの開発してるから安心しろ。

>>540
その程度のレスで終了ですか？いや、ネットウヨは馬鹿ですねぇｗ

>>548
ほう。で、中国向けはIGBTですか？GTOですか？
カローラとかGT-Rとかわけわからんこと言ってないで、それ教えて下さいよ。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:38:26 ID:x3z/Cgf90

>>555
パクってもまだ作ることが出来る技術が無いだけでしょ。

設計書も資料も手に入ってるんだから。
あとは団塊の退職技術者雇って、技術教わって。
「ウリナラ起源のハイテク自動車の完成ニダ<*｀∀´>」

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:38:59 ID:1+G5kfOl0

>>556
先進国は技術移転の見返りとして安い労働力を得ている。
技術移転なしでは安い労働力は得られない
これがギブアンドテイク

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:39:31 ID:DIEeLHm30

>>559
＞四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
＞主回路装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への
＞技術移転が望まれています。

太っ腹だなｗ
日本側には、なんか利益があるのか？
この行為には。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:40:20 ID:GuHNk2kl0

>>567
事故ったら日本が全額弁償

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:40:34 ID:OGefEfvt0

>>564
お前もその程度の煽りで終了か　もっとデンパ流してもっと煽れよキチガイ

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:40:36 ID:F/0HK4uS0

>>541
http://017.gamushara.net/imgview.php?board=4rin&file=tanocne.jpg
まずこの写真を見れ
右：中国車
左：トヨタの"ゼロ"クラウン

パクるにもほどがある、しかし外観だけ。
こういうことをする中国に最先端の技術を渡せのは危険

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:40:36 ID:6xy/4yRKO

これの話ってドイツがババ引いたんじゃなかっけ？
いつから日本が…

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:40:44 ID:lk0b49hh0

>>556
中国が本当に欲しいのは、新幹線システムをフル移植した北京-上海線と、全国５ヵ所の300km/hの新幹線。
今回のは、200km/hの在来線高速化プロジェクト。
日本は核心技術が関連する北京-上海線と300km/h新幹線を中国に諦めさせるために、
３つの中でもっともローグレードな在来線高速化プロジェクトを売ることで手打ちにする意向なんだろう。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:40:51 ID:LbK6cMXQ0

新幹線の現地生産の場合、技術移転の見返りが今のところ存在しないところが不味い。
ギブアントデイクになっていない。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:41:32 ID:DIEeLHm30

>>566
最近、ストだの賃上げ要求だの増えてきたし、
安い労働力とも言えなくなって来たみたいだけどね。
労働力って言っても定着率が低くて、少しでも条件のいいところがあると直ぐに他の職場に移るらしいし。
あまり当てにならんそうな。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:41:34 ID:y3VRCvIZ0

事故ったら技術二流と批判され

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:41:51 ID:bBf7fVLC0

>>569
ネットウヨとか言い出したら釣りと気付け。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:41:54 ID:cQHc8wJY0

>>556
将来のことなんかまるで考えずに目先のエサにとびついたんだとおもわれ。
相当痛い目にあわねぇとわからねぇというのがあるから残念だが仕方がないのかも。

ただ痛い目にあうのが実際にヴァカやらかした奴等じゃないというのがなぁ。。。
東日本の技術屋は泣いてると思うよ。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:42:02 ID:Ts1tQKKh0

>>567
100円ショップとか、野菜が安いとか、服が安いとかだろ。
おまえら絶対買ってないよな？
もう金持ち以外、外食もできない状態だけどな。

>>569
レス早いな、ゴミｗ。

まぁ頑張れ。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:42:32 ID:SSCQuUbw0

日本の理系技術屋の努力を全て無駄にする文系経営陣･･･
日本の文系教育は一から見直したほうがいいぞ。特に赤のスクツになってる経済学部な。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:43:35 ID:lk0b49hh0

>>571
300km/h新幹線はドイツがババ引いたよ。
今度のはあれとは全然別のプロジェクトで、新幹線とは言っても要は在来線の高速化事業。
ドイツ、カナダと共に２年前に受注している。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:43:46 ID:F/0HK4uS0

>>578
おまえは中国に新幹線が技術移転賛成派なのか？反対派なのか？

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:44:03 ID:be0DYrvU0

韓国製の自動車は恐ろしい
http://blog.goo.ne.jp/nak2006/e/8ca00bb4fefb44810a1757fe50c36e90

故障・メインテナンスが好きなら、韓国車をお勧めします。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:44:10 ID:GuHNk2kl0

>>566
安いからって韓国に進出した日本企業みたいに
労働争議の挙句、社長が拉致されるとか

そうなるのがオチ

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:45:23 ID:4PJTW+Tr0

https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
ＪＲ東日本　メール
http://www.khi.co.jp/cgi-bin/other-q1.cgi?form-type=annual-report
川崎重工　メール
http://www.hitachi.co.jp/inquiry/index.html
日立製作所　メール

http://rns.orz.hm/~gfaz/200602.htm
ちなみに中国向け新幹線　Ｅ２系　そのままのような感じ

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:45:26 ID:OGefEfvt0

>>578
お前のキチガイは底なしだな　本当は釣りじゃなくて真性キチガイか

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:45:29 ID:9Hjg031k0

在来線速度200キロ用か。
線路内に立ち入って、石炭盗むやついる国では・・・支那人ミンチになるよ。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:45:36 ID:DIEeLHm30

>>578
＞100円ショップとか、野菜が安いとか、服が安いとかだろ。
＞おまえら絶対買ってないよな？
＞もう金持ち以外、外食もできない状態だけどな。

新幹線とは関係ないじゃんｗ
日本に安い新幹線を売ってくるんか？ｗ

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:46:46 ID:AajydSoF0

>>583
中国では、社員が人質にとられての脅迫はデフォ。

社長を拉致する韓国人は、これに比べれば非常に人道的な行為。
「社長は、自らが決定者なのだから、責任をとって当然。」

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:47:06 ID:l8WGtftu0

　　技術移転
　　　　↓
技術立国・中国の生産アルヨ！
　　　　↓
大量にコピー生産で無限増殖

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:47:42 ID:Uct8ml9N0

>>583
まぁでも人件費が安いからといって安易に進出させるような
糞社長は拉致されていなくなった方が日本の為ではある。
>>580
日本が一番ババひいてるよ。事故も一番頻発するだろうし
もっともたかられる事業だな。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:49:24 ID:9u3FKw8S0

>>580
じゃあドイツやカナダも今回の日本と同じくらい馬鹿なマネやったってこと？

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:49:35 ID:+ItaCQHr0

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認
★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる
★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否、要求内容を論壇誌で暴露。
以来、強硬な反対論者となるも努力は実らず・・。(以上コピペ)

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:50:26 ID:Ts1tQKKh0

>>580
あれこそ最新型だよな。あれは危ない。日本の上をいく恐れがある。

>>581
しょうがないな。国土が狭い以上どうしようもない。
あとは追いつかれないように頑張るしかないな。まぁ奴らには無理ってタカを括ってるところはあるけどな。

>>587
関係ないよ。でも中国の国力を上げてることには変わりないだろ。
馬鹿な日本人はホイホイ安い中国産に食い付いて、そのカネで奴らは新幹線買ってるわけだ。
それで技術移転だのワイワイ騒ぐ単細胞には腹が立つ。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:50:37 ID:ZcRPHAEyO

そうだ靖国へいこう

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:50:51 ID:LKG7KVLY0

技術移転なんてメリットない。
ラーメン屋が客に秘伝タレの配合まで教えるようなもん。
リピーターにならないどころかライバル店の出現ですよ。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:50:58 ID:bBf7fVLC0

全車両日本で生産して売れば良いのにな。
人件費が高い分を努力して中国で生産して安くする必要が無い。
上乗せして売れば良い話。日本の新幹線は殿様商売でやっていけるだけの技術。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:51:22 ID:WmM+wDjz0

>>586
在来線であることの意味は
狭軌であるために戦車の輸送に使えないからだろうな。
だから安心して(？)輸出できる。

新幹線は軍事鉄道としても使えるように広軌になっている。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:51:30 ID:1+G5kfOl0

>>573
そりゃよ
運用管理ソフトだよ

もちろん入札だが日本の技術ベースでドイツの運用ソフトはうごかんぞ

ソフトは定期的に改修が必要でかつ技術移転の必要がない、なぜならそれは技術ではなく知恵だからだ

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:51:35 ID:iwtBFDf+0

しかし、ヤマハがラジコンヘリを輸出したとかって怒られてたのに、こっちの方が大問題じゃないのか？
いいのか？これは。中国の方が北朝鮮より怖いと思うぞ。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:52:05 ID:lk0b49hh0

>>590
はぁ？
今回のはドイツ、カナダと同時受注してるんだよ。
300km/h新幹線を受注したのはドイツだけで、日本は受注してない。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:52:50 ID:OGefEfvt0

>>592
>・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
>・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

この思考回路がID:Ts1tQKKh0並のキチガイだな　これで取引できるなんて信じられない

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:53:04 ID:F/0HK4uS0

>>593
じゃあおまえはもし自分が発明したモノを隣の人に盗まれて
隣人が大もうけしたとしても平気なんだな。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:53:16 ID:6kjDw0Rr0

シナ絡みの圧力を公開したらネラーがボイコットしてくれるよ
敵対会社のリークが待たれる

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:53:21 ID:hkEDMxEY0

この前、EUでも中国に好感を持ってるはずのドイツがブチキレテたな
鉄道技術をそっくりそのままパクられたんだろ？デザインまで全く同じだったそうじゃん

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:54:06 ID:lk0b49hh0

>>592
それはJR東海が蹴った北京-上海線プロジェクトだ。
今回の在来線高速化プロジェクトとは全くの別物。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:54:14 ID:Uct8ml9N0

>>600
喪前はとことんヴァカだな。。。
在来線の安い奴の方が適用範囲も広いし第三国に輸出もされる可能性も一番高い。
つまり一番カネもかかるし、トラブルにも巻き込まれるってことだよ。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:54:17 ID:XYX8LT7M0

川崎重工　2004年10月のニュースリリース
「中国・在来線高速化向け鉄道車両を受注」

http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる
>光基鉄道システム株式会社を設立しており、同社を通じて技術使用権を得、
>四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは主回路装置などの
>電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる
>中国への技術移転が望まれています。

特殊鋼ボルト一本に至るまで、
部品製造ノウハウに至るまでの、完全技術移転です。本当にありがとうございました。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:55:57 ID:jbc5sIoW0

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:56:26 ID:LbK6cMXQ0

ところで、
「最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への技術移転が望まれています。」
この表現が微妙だな。

契約上技術移転しなければならないのか。
しなかった場合はどうなるのか。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:56:29 ID:lk0b49hh0

>>606
＞在来線の安い奴の方が適用範囲も広いし第三国に輸出もされる可能性も一番高い。

これは同意。

＞つまり一番カネもかかるし、トラブルにも巻き込まれるってことだよ。

これはワケワカメ。リスクとカネを要するのは北京-上海線と300km/h新幹線だ。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:56:36 ID:F/0HK4uS0

>>593
要するに最新技術は

　　　　　　　　　　「　　　国　　　の　　　宝　　　」

ということを理解しろ売国奴

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:56:51 ID:Ts1tQKKh0

>>596
そんなわけない。TGVもICEも車両だけなら新幹線と遜色ないどころかそれ以上。
新幹線の凄いところは、運行システム。都知事じゃないけどチャンポンでうまくいくわけがない。
欲張りすぎて失敗する。と読んでる。

>>602
少なくとも自分が発明したものでもないのに、それを技術移転するからって、その企業を売国呼ばわりはしない。
なぜならそれを開発した企業を尊敬してるから。
その企業の部外者で、いい代替案もないのにギャーギャー喚く方が現実的じゃないだろ。
E2の技術をカネに変える良い方法があるなら教えてくれ。そしたら間違いなく技術移転には反対する。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:57:40 ID:Uct8ml9N0

>>609
文章読む限りではかなりおめでたいね。
この程度の認識じゃ無理やり移転させられると思う。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:58:17 ID:OGefEfvt0

>>612
売国行為でも尊敬してろ　バカｗ

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:58:36 ID:m4FIH78I0

ここで敢えてキャッチコピー

　コ　　ピ　　ー　　は　　シ　　ナ

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:59:42 ID:9u3FKw8S0

中国が技術開発してる間にも日本はどんどん最先端を突っ走ってるから安心しろ

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:00:21 ID:LbK6cMXQ0

>>612
金になる代案が無いからといって、
金にならない技術移転を支持する理由にはならないな。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:00:26 ID:bBf7fVLC0

>>612
Ｅ２から発展しないとも限らないだろうね。
まぁ実は日本も通ってきた道だったり。

これが700だったらブチキレですよ。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:01:15 ID:F/0HK4uS0

>>612
おまえほんとバカだな
新幹線＝分散方式
ＩＣＥ・ＴＧＶ＝プッシュプル方式で全然違う

新幹線
□■■□■■□■■□■■□■■□
ＩＣＥ・ＴＧＶ
■□□□□□□□□□□□□□□■

黒いのはＭ車

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:01:29 ID:Ts1tQKKh0

>>611
おまえ関係者？開発した人？
違うのに「同じ日本だから」とかの理由でそんなこと言ってるとしたら恥ずかしすぎ。

こっちが赤面。マジで恥ずかしい。

愛国者なら川重が、新幹線技術で儲ける方法考えろや。

戦前の神戸川崎、現川重は多くの戦艦や航空母艦を建造した素晴らしい企業だ。
なにもしない奴が偉そうに売国企業呼ばわりしてんじゃねぇよ、似非国粋主義者のクズどもが！

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:01:45 ID:vzvrRcw40

ドイツなんか自国ですらまだ実用化してないリニアを中国様に差し上げて、
あげく中国が勝手に「わが国の独自技術アル！って言い始めたことにぶち切れたドイツに
「中傷はゆるさん！」って逆切れしてる始末だ。本当にこの国は狂ってるよ。
【中国】新華社、ドイツからのリニア技術漏洩疑惑で掲示板を設置「外国からの中傷に反撃せよ」などの書き込み[02/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140782195/l50

中国が次に欲しいのは日本のリニア技術だよ。
ドイツのトランラピッドじゃ長江を超えられないらしいから。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:01:55 ID:Uct8ml9N0

>>610
あのなぁ・・・
在来線つかっての高速化が一番あぶねんだというのがわからんか。
カバーされてるわけじゃないから牛豚どころか人間も飛び込むぞ。
そのうち予算がないから従来の車両も走らせるとかいいだすぞ。

そういう事故の賠償にいちいち付きあわされる契約なんだよ。
問題は速度だけじゃないんだよ。わかる？

623 ：名無しさん：2006/03/03(金) 19:02:19 ID:dndJe1ox0

日本の政治家は何をやっているんだろう。　くだらない偽メールを審議し
日本の技術が盗まれる事を平気で承認する政治家、石原東京都知事が騒いだだけ
で　誰も文句も言わない。　どうなるんだろう。日本。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:02:44 ID:lk0b49hh0

>>612
俺はカネ儲けよりも、ローグレードな技術を売ることで
より高度な技術の売却を防ぐという点でJR東日本を評価したい。
できればローグレード技術も売りたくはないが、なかなか中国側もしつこいからな。
とにかく、新幹線システム全体を売ることだけは避けなきゃならん。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:02:50 ID:rMcSgH1R0

また外見だけ中国製のボディを無理矢理くっつけて
「中国オリジナル！」って言い張るのかなぁ…

まぁいつものことか。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:03:30 ID:gGy96Crj0

>>612
アメリカやヨーロッパに技術移転するのはまだしも、

あの腹黒い支那に技術移転するってことに抵抗がある。
そのうち、営業速度３５０ｋｍ、１時間に一本、
営業時間9:00～17:00の世界最高速の高速列車を走らせるよ。

もちろん中国特許

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:03:42 ID:bBf7fVLC0

>>621
ﾃﾗｱﾎｽｗ

中国人に技術くれてやるからそうなる。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:03:51 ID:vzvrRcw40

>>619
ドイツが中国に売った最新のICE3は分散式だぞ。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:03:57 ID:Ts1tQKKh0

>>619
ドイツが中国に送るICEは分散式ですよ…ム所帰りですか？

あとE2は全車Mですよ。

中途半端な知識で馬鹿晒さないでくださいね。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:04:48 ID:o1R0xKZ/0

ってか　中国ってイランにも電車を輸出してるんだよな
線路の設計から工事・運転まで中国の会社が請け負っている
イラン以外にもだけど

数年後に中国産の新幹線が中東や東奥・アフリカを走っている罠

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:05:03 ID:lk0b49hh0

>>622
＞そういう事故の賠償にいちいち付きあわされる契約なんだよ。

だから、それは北京-上海プロジェクトの契約内容であって、今回のとは別件なのよ。

＞そのうち予算がないから従来の車両も走らせるとかいいだすぞ。

一緒に走るのはドイツとカナダの車両だよ。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:05:58 ID:nQO7IL2Z0

>>612
今回の技術移転をした企業連合が、新幹線の開発主体だったと言ってるのか？

チャンポンで上手くいかなかったら、日本のせいにされて謝罪と賠償だろ？
向うの目的はチャンポン運行状態じゃ無くて
技術を完全に掌中にしてチャンポン設計した独自車両だしな

根本的な狙いは、鉄道だけじゃ無く、特殊鋼加工や電子制御などの高度基盤技術を
中国工業界、軍事業界に応用し全体的に底上げする事

一時的に在来線が混乱しても主目的からすれば失敗じゃ無い

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:06:06 ID:LeDiZKQc0

>>623
とはいえその政治家を選んだのは我々国民ですし。
どうすれば流れを変えられるのか、その答えが見つからない。
なんかいいアイディア無いかい？

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:06:12 ID:OGefEfvt0

>>630
それでイランに媚び売って石油を手に入れられるな　
当然日本にはこない

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:06:44 ID:Zwn94i3U0

日本終わったなorz

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:06:45 ID:1+G5kfOl0

まあ、ぎゃーぎゃー騒ぐのは自分の気に入らない取引をやれ売国だとかさわいでいる浅はかなやつですよ。
戦時下ならともかく今の時期車両技術の移転で軍事目的を問題にするのはむりやりすぎるぞ

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:06:57 ID:bTsRvDD80

まあ、ウイグル人がテロ標的にしてくれるわな

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:07:53 ID:WKOP/oYX0

>>471
＞有人ロケットを飛ばす国が電車を輸入するこの不思議

中国の有人ロケットってガガーリンのレベルでしょ。
つまり50年近く前に実用化された事がやっと出来たって事。
日本の新幹線も丁度そのころ開発・実用化された訳だから
ガガーリンをやった後は新幹線っていうのは不思議な事じゃないよ。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:08:39 ID:dCoGXLwO0

これってさ、人民軍を台湾と同時に侵攻させた後、計画的に兵站やるために是が非でも日本の鉄道網を

運用しなきゃならんから、その学習代として払ってみるみたいなもんだろ？もちろん、手付だけで残金は

ナニがあっても払わないつもりらしいがｗ

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:09:38 ID:Uct8ml9N0

>>623
また自民が悪いですか　ｗ
これそもそも民間レベルの話だから、精々把握できるのは北側どまり、
コイズミは把握すらしてないんじゃないかと思うんだが。
安部／麻生／コイズミへの電突は有効だと思う。

ちなみにミンスなら根こそぎ無料＋ODA付きで中国様へ献上してる　ｗ

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:09:39 ID:Y9bAAK130

日本人はとことんの馬鹿だな
文系が悪いのか

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:10:15 ID:vK4PMkXV0

結局日本は見本車両4両納めただけでいったいどんな利益が
上げられるんだ？俺なら絶対こんな契約には同意しないが。
ボランタリで技術くれてやっただけじゃないのか？

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:10:18 ID:OGefEfvt0

よりによって　反日政策で会見すら行われないシナに売る必要ないだろ
インドにでも売ればいいのに　根本的に未だに続けているＯＤＡがいけないな　あれが金の保証を与えている

売国企業にどうやってダメージを与えられるか考えないといけないな

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:13:27 ID:nQO7IL2Z0

>>643
残念、インドは中国から購入します

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:13:27 ID:SfhvroSm0

>>642
幹部に賄賂と女。
後、「日本が悪い事をした」中国に対する贖罪的満足感。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:15:02 ID:gGy96Crj0

>>620
戦前の神戸川崎、現川重は多くの戦艦や航空母艦を建造した素晴らしい企業だ。
なにもしない奴が偉そうに売国企業呼ばわりしてんじゃねぇよ、似非国粋主義者のクズどもが！

戦前戦後の人たちの努力の結晶を、今の団塊および６０前後の企業トップが
こともあろうに中国に技術を売る態度にむかついているのですが。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:15:48 ID:CpGlBsZB0

E2ベースの型落ち技術だから良いが、N700とFASTECだけは国内で死守して頂きたいものだ

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:16:00 ID:OYYT1X9n0

部品メーカーの安易な技術移転が一番痛い。新幹線は軽量化や
コストダウンという日本が誇る技術力の集大成。中国は開発能力は
ないがコピー能力は異常に高い(モラル０だから)。何考えてるんだ。

どうせATCシステムを勝手に改変したり、レール盗まれたりして
大事故が起きそうな予感もたっぷり。ドイツが功を急ぎすぎて受注
しちゃったというのもあるが、これで300km級の高速列車技術は
中国に上げたも同じだね。10年後には中国独自開発の高速列車が登場するよ。

まあこれで日本は北海道ー福岡を結ぶ400km/h超の次世代高速列車を
ファナティックに目指すしかなくなった。それも日本的か……。

>>620
新幹線はもともと国鉄＝国が世界銀行から借りて造った国策事業の歴史あるから。
元々のスポンサー＝日本の意見を無視したらやっぱり売国奴かもね。
ところで事故って補償を求められたら川崎重工はじめ企業側に責任がある
＝日本政府は関係ないんだよな？　川崎や日立はとんでもないババを引くよ。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:16:06 ID:LbK6cMXQ0

中国合弁企業への出資行為に対し、3割から5割程度を課税対象にすればいいんじゃないか。
政治的取り込み詐欺の可能性が高いわけで。

あるいは軍事的プレゼンスによって、日本企業の出資による権益を保護するか、どっちかだな。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:16:12 ID:Ytoh0+5DO

代金を倍にすればいいと思うよ

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:18:24 ID:lk0b49hh0

>>592
＞JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否、要求内容を論壇誌で暴露。
＞以来、強硬な反対論者となるも努力は実らず・・。

ウソを書いちゃいかんな。日本は北京-上海線を受注しちゃいないぞ。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:18:38 ID:OGefEfvt0

>>644
あなたは売国行為を止めるために何かできますか？　いい案ありませんか？
やっぱり反日国　シナ・チョンへの資金・技術流出へ規制をかけたい

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:19:32 ID:xVgRCbCm0

>>579
日本の理系技術屋の努力を全て無駄にしてるのは理系技術自身だ
定年退職したら技術指導に行きたがる奴のなんと多い事やら

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:20:50 ID:8/GPqKCA0

この件、ひょっとしたらヤマハの事件よりも売国濃度高くない？？？？？？？

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:22:01 ID:zu+9/jRH0

さていつまでライセンス料払ってもらえるかな

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:22:16 ID:OGefEfvt0

>>654
ヤマハは直接軍事転用できる。これは５年１０年後に経済的にダメージが効いてくる。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:22:56 ID:Wuycqcmy0

朝貢？

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:23:06 ID:l8WGtftu0

アメリカが自衛隊に戦闘機とイージスを自衛隊に卸すみたいにすれば良かったのにトンでもない協約だな。。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:23:31 ID:vzvrRcw40

>>646
その素晴らしい川崎重工が中国に空母建造可能なドック売り込んでますが。
>>653
川重・三菱・日立って旧満鉄連合だな。あじあ号のロマンふたたびってつもりかね？

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:23:38 ID:azYULNZsO

マッハの頃からカワサキのバイクが好きで、乗り継いできたが、今度はスズキに替えようかな。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:24:38 ID:lk0b49hh0

>>654
ヤマハの方がやばい。
今回は日本が引き受けなくても、同時受注したドイツとカナダから
同じような技術が流入してしまうから。
しかし、もし北京-上海線と300km/h新幹線の受注が決定したら、
そちらの方がダントツでやばい。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:24:42 ID:OGefEfvt0

>>659
とことん売国だな　狂っている企業だ　売国企業確定だ

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:25:05 ID:L+yMNiE50

もう、この国の売国っぷりにはうんざりだな

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:25:47 ID:WKOP/oYX0

>>647
今回700系じゃなかったのは
JR東海が中国輸出に反対してるからで
それで中国輸出に積極的な東日本のE2になったんだよ。
そう考えれば今後N700はないだろうが
ネコミミの方は可能性大だな。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:27:41 ID:KH7h2AZt0

シナチクの技術ドロボー

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:30:01 ID:WNI5UjDj0

真面目な話この車体は中国が参考に出来る箇所は無いよ。
新幹線の形をした普通車両だよ。
100系よりも軍事転用される箇所は無い。

ベアリング周りなどを含めて中国では真似したくても出来ないレベルの精度を必要としているけどね。
まあ、軍用の軸受でさえも0級が限界(日本の工作機械を使ってね）ってな国では保持は無理。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:30:43 ID:nh6ylh4e0

トヨタが日本を売り飛ばして社益を求めるなら、処分すべきだろ。
増長してるんじゃないか？奥田。よもやトップ企業である自分のとこが
処分されることは無いだろう、と考えてるだろ。
死ねトヨタ。解体しちまえ

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:30:58 ID:SfhvroSm0

>>664
JR東海の社長は非常に見識が高くて、人口でも資源でも負ける日本の強みと中国の将来的な脅威をしっかりと理解していた。
確かODA新組織設立の会議にも呼ばれたメンバーの筈。

……それでも馬鹿が多いから、こうなってしまうんだねえ……

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:33:02 ID:lk0b49hh0

>>666
外見は“はやて”だけど、中身は在来線のスピードアップバージョンだもんね。
これは正確には新幹線とは呼ばない。そこを分かってない人が大杉。

だがまぁ、単なるスピードアップ技術だろうと中国には渡したくないって気持ちもあるけどね。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:33:35 ID:quwU24Vb0

よし俺が青春十八キップの姫路～岡山の技術を輸出して中国をめちゃくちゃにしてやる

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:34:22 ID:0MOoAl1p0

別に泥棒ではないだろ？
日本側が進んで差し出してるのだからｗ
それに民間企業がやってる事だから、それにどうこう言うのはお門違い。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:36:19 ID:lk0b49hh0

>>668
JR東海が持ちかけられた件と今回の件は全くの別件だよ。
そもそも今回は新幹線システム輸出ではなく、中国在来線をスピードアップするって話。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:36:21 ID:FWKx2cfP0

Ｅ２を旧式だからって紙飛行機の折り方くらいのゴミクズ技術とでも思ってるような輩と
中国に売ればコピーされ後に軍事技術に転用されるとまで飛躍させるような輩と
両極端なスレだな。

輸出賛成、現地生産反対って奴はいないのかよ。
細々とやってる末端の下請け町工場潰さないよう国内で作ってやれよー。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:40:27 ID:0MOoAl1p0

つか、中国人の方が経営能力は高いから、会社ごと中国に身売りすれば良いのにｗ
東亜の大財閥なんて、ほとんどが中国朝鮮系ばかりじゃね。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:42:04 ID:nh6ylh4e0

増長するトヨタを潰すべきだな。
徳川忠長のように死滅にまで追い込んでやれ。
そうして人ははじめて目覚める。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:42:44 ID:lk0b49hh0

製造業は経営能力だけで運営できるわけじゃないからね。
モノ作りを軽く見ちゃイカンよ。

677 ：ロビノテ：2006/03/03(金) 19:44:18 ID:R82mnR0+O

立駐14階から車を落下させる日立造船所と、日本が誇る自動車メーカー三菱に
全面協力させようぜｗ

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:49:49 ID:nh6ylh4e0

トヨタ解体法案希望。なめてんのか。
車業界のために電車業界をさあどうぞと売国か？
悪魔は死ねよ

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:51:32 ID:fIJfCs3U0

E2ってハイテコじゃなかったっけ？
はやては営業車両で最新のはず

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:52:06 ID:7QcDBtHD0

売国企業が！

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:52:38 ID:nh6ylh4e0

トヨタに死刑宣告を下す政治家が出てきたら全面支持するぞ

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:53:35 ID:lk0b49hh0

今回のにトヨタはあんまり関係ないんじゃないの？
奥田がプッシュしてたのは本命の北京-上海線だけど、
あれはJR東海がちゃんと蹴ったし。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:54:53 ID:yCgWuytn0

>>679
E2-1000が最新（700系と同等）

中国の在来線用で２００キロ程度しか出さないから
たぶんそこまでハイスペックじゃないと思うが

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:55:18 ID:bTsRvDD80

>>675-681
おまいら朝鮮人だろ

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:55:29 ID:xYE/1Fu50

汽車ぽっぽ
ぬるぽっぽ

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:56:50 ID:lk0b49hh0

>>679
“はやて”がそのまんま走るわけじゃなくて、
“はやて”の外見をした中国在来線のスピードアップバージョンだから。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:01:42 ID:9RsoP9EB0

キーワードは、

・「政治屋・官僚や、経営陣のみが儲かる（裏）バックマージン」
・「SEX接待」

こんな感じ？

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:03:11 ID:LbK6cMXQ0

>>686
車両ははやてだよ。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:03:48 ID:FWKx2cfP0

物の良し悪しより国内生産じゃないのが問題でしょ。
部品屋に仕事を、板金屋に仕事を！

造船くらい金になる重工業だと思うがなー。鉄道車両輸出業。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:06:31 ID:lk0b49hh0

>>688
新幹線は新幹線システム全体を導入しないと動かせないから、
中国在来線システムで“はやて”を走らせるのは無理。
ローカライゼーションという名のローグレード化が行われます。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:12:29 ID:nK7xVipx0

下記の街BBSのレス番号〓103〓に

【日本人のほとんどは中国人に親近感を持っています】

と書いている、現実に目を背け続けているゴキブリ以下の糞がいます。
キチガイ左翼か、チャンコロ自身の自作自演の可能性が高いです。

これを読んだ正常な日本国民の皆様、どうぞお力添えの書き込みを願います。

希望が丘商店街何とかしたいっす！PART22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1139927895&LAST=50

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:14:24 ID:azYULNZsO

台湾に売った新幹線技術が、外省人達によってシナに持ってかれちゃう心配はないの？

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:16:49 ID:lk0b49hh0

>>692
台湾新幹線は製造技術の移転なしで、日本で車両製造してから台湾に渡してる。

694 ：　売国奴　「川崎重工」：2006/03/03(金) 20:20:19 ID:HGaI3Tkz0

↓を付けて輸出汁。

　
　Ｅ２－１００１
　　平成18年
　　川崎重工

　安全祈願御守
　日本国靖国神社

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:28:18 ID:nuRqZ3qb0

戦争や内乱になったら日本の新幹線に人民解放軍が乗って戦地に行くんだよね。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:28:30 ID:LWA0CZJB0

結局、ＯＤＡで建設支援するのか？

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:35:09 ID:f/uUpN9R0

>>693
俺はそれが理想だと思う。
出来たもん買え！買い叩かれるな！

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:38:29 ID:lk0b49hh0

>>697
同感だが、今回日本が売ったのは新幹線じゃなくて在来線高速化技術だから、
単純に台湾新幹線と比較するのはいかがなものかと。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:42:43 ID:O43Cgeez0

憲法9条を変えると軍国主義になる！と同じ脊髄反射だな。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:43:44 ID:f/uUpN9R0

>>698
技術がどうとかよくわかんね。

ただ新幹線って車みたいに競争に晒されてるわけでもなく
日本の技術がそんなに劣ってるってわけでもないでしょ？
高くても国内で生産して売って欲しかったね。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:43:59 ID:9EHD0eNH0

ひどすぎる、各国からすでに輸入決定しているが
多種車両を運営するテクなど持ってはいない
いずれ大事故を起こし代金どころか賠償金を取るいつもの手法
狂産党崩壊まで骨の髄までしゃぶられる

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:45:57 ID:vzvrRcw40

ID:lk0b49hh0は火消しに必死な工作員だな。
中国の「在来線」は日本の新幹線並みの規格だ。
日本の在来線とはまるで違う。
路線の改良（といっても殆ど新線建設に近いことをやってる）
で200km/h以上は簡単に出せる。
普通列車や貨物列車の混在のため旅客専用の300km/h級線区と分けてあるだけ。
E2-1000だってJR東の量産営業車の中では最新だ。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:50:33 ID:lk0b49hh0

>>700
日本はこの件では新幹線を売ってないよ。
「新幹線を普通車両化したもの」を売ったんだよ。
外見が“はやて”なだけ。

台湾新幹線は運営システムも全部導入してるから、正真正銘の新幹線だけどな。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:55:12 ID:lk0b49hh0

>>702
俺のレスを最初から辿ってみれば、
たとえ単なる在来線高速化技術でも輸出反対してるのが分かるはずなんだがな。
君も過去レス読めないクチかね？

このニュースを見て、300kg/h新幹線や北京・上海線を日本が受注したと勘違いしてる香具師が大勢いる。
それらの人に、「その２つはまだ交渉中で、受注は決まってない。引き続き諦めるな」と言って聞かせてるわけだが。

705 ：：☆ばぐた☆：2006/03/03(金) 20:56:03 ID:AsDYeUbt0

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:58:33 ID:f/uUpN9R0

>>703
だから俺が言いたいのは新幹線だからってとこじゃなくて
国内で作って製造業に仕事やって欲しかったって言ってるわけね。
安くしないと買ってもらえないほどへぼいもんじゃないでしょ？
合理化は競争が激化してからで良い。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:59:48 ID:lk0b49hh0

>>706
それにはまったく同意だと言っている。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:00:37 ID:f/uUpN9R0

そうかすまんかった

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:01:50 ID:lk0b49hh0

>>708
気にスンナ。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:02:55 ID:LbK6cMXQ0

だれが工作員であろうと無かろうと、中国のどの路線でどのように運用しようとも、
輸出されるE2-1000ベース車両は紛れも無く最新のはやて新幹線だし、
外見がはやてであるだけでなく、中身もはやて。
移転される技術も、はやてを造り上げるための技術。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:06:52 ID:lk0b49hh0

>>710
中身が“はやて”じゃ、中国在来線じゃ運行できないぜ。
新幹線は運営システムがなきゃ動かない。
中国在来線システムで運行でき、ドイツやカナダの車両と一緒に走れなきゃ意味がない。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:10:21 ID:JZzXhVlw0

>>706
>安くしないと買ってもらえないほどへぼいもんじゃないでしょ？

へぼくはないが安くしないととてもこの先第三国に売れるものじゃない。
それなら中国に技術を売り渡して安い人件費で作って第三国への輸出は自由にやらせる、
代りに中国内での他の鉄道事業で便宜をはかってもらう、ぐらいの約束はあったんだろうと思う。
どちらにしても上策ではないだろう。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:14:00 ID:lk0b49hh0

>>712
＞中国内での他の鉄道事業で便宜をはかってもらう

日本が中国の鉄道事業に関わるのは今回だけで勘弁な。
今回の受注は、しつこく新幹線を狙う中国に対する手切れの意味合いもあると思うが。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:15:38 ID:LbK6cMXQ0

>>711
そもそも、高速化更新前の現行の中国在来線システムでそのまま高速運行できる車両なんてないでしょ。
すなわち、運行システムを更新した上で、そのシステムにフィットさせた各国の車両を走らせるわけで、
輸出された車両は、
「中国の新高速化在来線にフィットした新幹線車両」
であって、
「新幹線の皮をかぶった中国在来線車両」
ではない。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:19:12 ID:lk0b49hh0

>>714
＞中国在来線システムでそのまま高速運行できる車両なんてないでしょ。

だから、ローカライズ化という名の普通車両化を行うわけだが。
そんなことは入札決定した２年前から何度も報道されてるでしょうに。
運営システムそのものを移植すると言うんなら、そのソースを見せてくれよ。
俺は一度も見たことがないぞ。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:22:06 ID:lk0b49hh0

つーか、本命の北京-上海線を差し置いて、
なんで単なるローカル戦に運営システムの移植ができるのよ。
そんなの中国鉄道部が許可するわけないじゃん。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:30:56 ID:LbK6cMXQ0

＞運営システムそのものを移植すると言うんなら、そのソースを見せてくれよ。

システムを更新せずにローカライズした車両を持ち込むだけで時速200キロ運行ができるというなら、そのソースを見せてくれよ。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:32:28 ID:vzvrRcw40

何をもって「新幹線」というかだろ？
1435mmの標準軌上を200km/hを超える速度で走行できる車両なら、
国際的には立派なハイテク高速鉄道車両だ。
問題はその製造技術を手取り足取り教えてしまうこと。
日本にチャンスのあったインド、メキシコ、タイなどの高速列車の市場は
間違いなく中国が狙ってくるだろうね。

JR東海の葛西会長式の定義なら日本国外に「新幹線」はないよ。
台湾だって軌道や信号方式はEU規格であって新幹線式ではない。
コンサルティングのイニシアティブは今でもフランスにある。
いつでもTGVやICEタイプの列車を走らせられる。
台湾には三菱重工が運行システムを納めているが、
中国在来線の高速化では日立が列車運行管理システムを仏社と共に入札している。
完成品を納めた台湾とは違い､これも中国企業への技術移転が前提。
日本は中国の軌道技術の近代化でもドイツと共に入札している。
そういう意味では中国の在来線高速化は日本が関わったインフラ上を走る高速列車、ということで
限りなく新幹線に近い高速列車だよ。

恣意的に「在来線」なんて言葉を持ち出してまるで問題が無いかのように
誘導するID:lk0b49hh0はやはり工作員といわれても仕方あるまい。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:32:34 ID:lk0b49hh0

>>717
時速200キロなんて、今どき新幹線でなくても普通に出せますぜ。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:39:00 ID:wb9bt3pU0

今回輸出した車両も中の部品は中国製だったら笑える。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:39:08 ID:LbK6cMXQ0

>>719
中国の既存在来線システムじゃ無理だろ。
それに、はやて新幹線を「だれかが更新した中国高速在来線運行システム」にフィットさせても、
新幹線車両は相変わらず新幹線車両のまま。車両製造に必要な技術の程度は変化しない。

在来線で運用されるからといって、車両製造に必要な技術を無用に移転するリスク・コストが減るなんて事は無い。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:41:36 ID:lk0b49hh0

>>718
やれやれ、またロクに過去レスも読まずに工作員認定かね？

車両製造技術流出については、過去レスで何度も懸念を示している。
基本的に君の意見と同じで、特に車両を中国に丸渡しするやり方が杜撰である点も指摘している。

＞日本が関わったインフラ上を走る

これは君の思い込み。>>1にもあるとおり、今回移転されるのは車両製造技術であって、
他の新幹線システムは含まれない。

＞恣意的に「在来線」なんて言葉を持ち出してまるで問題が無いかのように

何度も書くが、問題が無いなんて言ってない。
この上に300km/h新幹線と北京-上海線で新幹線システム全体が流出すれば、
そちらの方がもっと問題になる、と言っているのだ。
そして、300km/h新幹線と北京-上海線の件はまだ日中間で交渉中であることを忘れちゃいけない。
要するに、この件に気を取られて本命を取られるなってこった。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:45:09 ID:lk0b49hh0

>>721
同時受注したカナダ・ドイツの車両も同じ線路を時速200キロで走るんだぜ？
時速200キロなんて、いまや日本の新幹線の特権じゃないよ。

大体、新幹線の運営システムを採用したらカナダ・ドイツの車両は走れないぞ。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:49:57 ID:JZzXhVlw0

>lk0b49hh0
・営業時速200km/h級車両を徹底的に貶めたいらしい言動
・勝手な「新幹線」の定義による「新幹線は売っていない」詭弁の繰り返し

>713にも違和感。手切れになるかよ。
大体、問題は高速車両の「技術」を移転することが問題だって散々言われてるだろ。
勝手に定義された「新幹線」の条件がそれに合うかはどうでも良いことで。
中国相手に健全な商売する分には文句を言わない。
なんで健全な商売すべきという方向でなくて一切鉄道事業に関わるなになるんだよ。
(まあ今回の件では密約があるにせよないせよ日本は貧乏くじっぽいが)

何から何までずれてる。
肝心な部分から目を背けて無理やり問題を矮小化させようとしていて、
その議論の先にある結論もめちゃくちゃ。本当に工作員？

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:50:31 ID:lk0b49hh0

>>721
つーか、新幹線は車両だけじゃ動かないって基礎知識はOK？
車両に線路に運営システムすべてを合わせて新幹線っていうのよ。
中身が“はやて”のまま中国在来線で運行なんて不可能なんよ。
普通車両化するから在来線運用できるし、外国車両とも併走できるわけで。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:52:57 ID:JZzXhVlw0

>>723
>同時受注したカナダ・ドイツの車両も同じ線路を時速200キロで走るんだぜ？
>時速200キロなんて、いまや日本の新幹線の特権じゃないよ。
カナダ・ドイツクラスの国で作れれば不要なゴミ技術？

だんだん苦しくなってきたぞ。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:53:05 ID:LbK6cMXQ0

>>725
どんな運営システムにフィットさせても新幹線車両は新幹線車両という基本認識はOK？

今問題にしてるのは、新幹線車両製造技術の移転によるリスク・コストなんだよ。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:56:48 ID:lk0b49hh0

>>724
＞営業時速200km/h級車両を徹底的に貶めたいらしい言動

貶めた言葉など1度も吐いた覚えはないが。単なる君の主観だろ。

＞勝手な「新幹線」の定義

新幹線とは新幹線システム全体を指すが、こんなの鉄ヲタじゃなくても今どき常識。
そんなことも知らずに新幹線輸出問題を議論してどうするのかと。

＞>713にも違和感。手切れになるかよ。

これは俺の読み。ぜひ手切れになってほしい、という希望的観測を含む。

＞無理やり問題を矮小化

君が残る２つのプロジェクトのヤバさを矮小化してるように見えるんだが。
ところで、ちゃんと過去レス読んだか？

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:02:37 ID:lk0b49hh0

>>726
すげえこじつけだな。そこまでやって人をケナしたいのか？
日本の新幹線以外の車両が時速200キロで走る事実を指摘したまでだろうが。
それより、「新幹線の運営システムを採用したらカナダ・ドイツの車両は走れない」の方にレスしろよ。

>>727
＞どんな運営システムにフィットさせても新幹線車両は新幹線車両

新幹線車両はどんなシステムにもフィットしません。
新幹線がフィットするのは新幹線システムだけです。という事実を指摘しているんだが。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:04:03 ID:amJJKbE70

議論が白熱しているところ悪いのだが…
根本的な勘違いをしているようだが、今回落札した６０編成は在来線車両との触れ込みだが高速新線も走行する。
川崎重工はこの在来線車両に続いて北京～上海の高速新線に用いられる最高速度300km/h車両（Ｅ２系）６０編成を落札しており（政治的配慮からプレスリリースなし）
この在来線車両についても高速新線で300km/h運転するだけの性能を保有していると思われる。

で、個人的に言わせてもらうが中国への新幹線輸出は正解だと思う。
中国に進出するリスクがあることは事実だが、中国に進出しないリスクのほうが遥かに大きいと思う。

第一に、いまの鉄道市場は圧倒的な買い手市場で、相手が中国でなかろうと日本側に不利な契約になることは致し方ない。
第二に、日本の車両メーカーの経営はどこもジリ貧状態で、この先国内市場だけでは窮乏していくことが目に見えている。
座して死を待つよりリスクを背負ってチャレンジしていくほうが成功する可能性が大きいと思う。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:09:44 ID:lk0b49hh0

>>730
ちょっと訂正させてくれ。

＞川崎重工はこの在来線車両に続いて北京～上海の高速新線に用いられる最高速度300km/h車両（Ｅ２系）６０編成を落札しており

①300km/h車両は北京～上海線とは別物で、全国５ヶ国で採用される。
②川崎重工が300km/h車両を受注したという報道は共同のトバシ記事だった。
　中国鉄道部が正式に否定コメントを出している。

チャイナデイリー：高速鉄道、日本への発注を否定
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=general_1123_001.shtml

②については現在も交渉中らしいので、油断はできないが。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:13:50 ID:vzvrRcw40

わざわざ日本の顔色伺わなくても技術移転したE2-1000をベースに
中国自ら300km/hの車両は作れるだろうよ。
E2-1000自体は350km/hまでは出せる設計だ。
同じ国に300km/h超の列車計画があるのにわざわざ
「絶対に200km/hまでしか出せないように」スペックダウンしないだろう。
経済性のために電動機の出力を落とすことはあるだろうが、仕様変更することは簡単だろ。
だからE2-1000の技術移転した時点で「新幹線程度」の技術的優位は日本には無くなった、ということ。
国際マーケットではコスト的には中国に対して圧倒的に日本は不利になった。
これだけで大きな損失なの。

それでも中国が日本に300km/hクラスの話をちらつかせるのは
政府方針が都市間リニア推進に振れた時のために日本との交渉を有利にするためだよ。
共産党幹部にもリニアが諦めきれてない層がいるんだよ。
最近になって一度は消えた都市間リニアの話がまた出てきてるだろ。
だが、低浮上のドイツ式リニアじゃ長江みたいな長い川を渡る釣り橋で精度が出せず渡れないんだよ。
ドイツじゃ気密試験も不十分で長大トンネル通過も未検証なんだよ。
日本の超伝導式ならどちらも問題ない。

超伝導リニアの技術移転なんかしたら、
新幹線とは比べ物にならない損失になるぞ。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:14:06 ID:LbK6cMXQ0

＞新幹線がフィットするのは新幹線システムだけです。という事実を指摘しているんだが。
んなわけない。現に台湾新幹線はヨーロッパ主導の運営システムじゃないか。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:15:14 ID:amJJKbE70

ぷっ、チャイナデイリーを真に受けてるの？
中国鉄道部が正式に否定コメントを出していないよ。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:18:08 ID:lk0b49hh0

>>732
＞中国自ら300km/hの車両は作れるだろうよ。

作れないって。中華之星なんて、いまだに未完成だ。

＞超伝導リニアの技術移転なんかしたら、
＞新幹線とは比べ物にならない損失になるぞ。

ぜひドイツのリニア技術で満足してもらいたいもんだ。

>>733
＞現に台湾新幹線はヨーロッパ主導の運営システムじゃないか。

台湾新幹線は日本新幹線の運営システムだよ。
信号機がヨーロッパ製ってだけで。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:20:05 ID:uSFqKlkI0

まったく中国新幹線の話題が出ると嫌中の奴らが骨髄反射で暴れだすのだから始末におえんよ。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:22:00 ID:lk0b49hh0

>>734
その後、川崎重工側も否定コメント出したの知ってる？

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:23:48 ID:nuRqZ3qb0

>>730
>>座して死を待つよりリスクを背負ってチャレンジしていくほうが成功する可能性が大きいと思う。

だからさ、中国は日本に核ミサイルを向けてる一党独裁の共産主義国家だと言ってるの。
その場合のリスクは一企業で背負うことができるくらいの簡単なことじゃなくて、
日本国及び日本人全員が背負うんだよ。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:23:51 ID:CWPljxB90

>>736
では今回の受注のどこにうまみがあるのか教えてくれ。
最初の数両だけしか日本では製造しないようだが？

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:25:07 ID:vzvrRcw40

>>735
勝手劣化コピーの中華之星と一緒にすんなよ。
あれに失敗したからドイツから「本物」のICE3も買ったんだよ。
EU規格の軌道を双線信号システムで走る台湾高鉄が「新幹線」っていうなら
高速化改良された中国の在来線も立派な新幹線だ。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:25:28 ID:JZzXhVlw0

>>732
>「絶対に200km/hまでしか出せないように」
>1のNHKニュースでは
>時速２００キロ「台」で走ることを想定して、
川崎重工のHPでも
>営業速度　200km/h
て書いてあるんだから、
普通に読めば最高速度は200km/hを軽く超えるスペックはあるとわかる筈なんだ。
「E2-1000は本当はこんなに凄いんだぞ！」なんて力説しないでもね。

なんかやたらにE2-1000を貶めたいらしい人がいるけど。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:25:49 ID:dsyj5Ngy0

ただの技術流出

最悪だ。北側。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:29:19 ID:lk0b49hh0

>>739
日本が技術提供しなくてもドイツとカナダから似たような技術が中国に渡るわけだから、
結果が同じならカネもらった方が得だとでも思ったんだろうよ、残念ながら。

個人的には、残り２つのプロジェクトを売りたくないので一番ローグレードな技術売却で手打ちという
希望的観測もまだ捨てたくないんだがな。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:29:35 ID:dsyj5Ngy0

中国が無事故を目指すなら当然
車両以外のシステムも日本並みにするんだよな？

　　　どれだけ盗まれるんだよおい。

しかも中国側が営業中ミスをして事故起こしても日本側に責任転嫁だろ。気持ち悪い。
印度に売った方がよほどマシだ。責任転嫁や恩を仇で返す行為も無いからな。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:34:30 ID:lk0b49hh0

>>740
「勝手劣化コピーの中華之星」すら作れないのに、
どうやって自力で300km/h車両を作れると？

あとさー、もしかして新幹線システムって信号機の問題だと思ってる？

>>741
横レスすまんが、「貶める」という日本語は非常にキツイ意味を持つ言葉なので、
煽りでないのなら思い付きで濫用しない方がよろしい。

746 ：ノラ親父：2006/03/03(金) 22:34:53 ID:rWrW8KlN0

　
　新幹線技術は、戦後航空機製造を禁じられた日本の技術者たちが精胆込めて開発した技術なんだよ。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:41:15 ID:dsyj5Ngy0

これがファンタジーなら
新幹線に核ミサイルと大砲のっけて高速列車砲完成しますたby中国
ってなるんだがなぁ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:43:52 ID:OYYT1X9n0

制御を含めた新幹線システム＝ソフト自体は今のところ技術移転は未定だとしても、
時速350km/hに耐えうる車両構造・最先端の軽量化技術＝ハードの関する情報や
製造ノウハウを中国に指導し「日本独自の高速列車製造技術を中国へ受け継がせる」
ってことだろ？　結果として中国の製造技術レベルの底上げに寄与すると思うのだが、
それは日本がやらなくてもいずれドイツやフランスが教えることになるから
日本が技術を提供し企業が小金を稼ぐのは認めようじゃないか、ってことか？

インドあたりが時速200km/h級の高速列車を走らせたいと思った時、
中国は日独仏からパクった技術を「中国が独自に開発したオリジナル」として
売り込むって流れになるんじゃないの？技術立国側から見ればそれは腹立たしいことなのだが。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:44:42 ID:vzvrRcw40

>>745
あのさ、もうわかってて言ってるんだろうけどさ、
E2-1000もTGVもボンバルディアもICE3も技術移転する前の
中華之星と全然条件が違うじゃない？
で、君のいう「新幹線」の定義って何？
君の中では台湾高鉄は「新幹線」なんだよね？

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:46:03 ID:lk0b49hh0

>>748
350km/hじゃなくて、200km/hな。
あとは大体その通りかと。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:48:58 ID:lk0b49hh0

>>749
>で、君のいう「新幹線」の定義って何？

せめて過去レスぐらいちゃんと読め。そんなに前のレスじゃないぞ。

752 ：ノラ親父：2006/03/03(金) 22:49:50 ID:rWrW8KlN0

>>746 修正　　精胆->胆精

それと・素人なんだけど・日本の新幹線は各車両に原動機付き、ヨーロッパ
は機関車方式じゃ無かったっけ?

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:49:56 ID:azYULNZsO

>>746
そうだよなあ、島秀雄さんら先人達の血と汗が生んだ世界に冠たる技術だよなあ。
それを、よりにもよってシナになんぞくれてやるなんて。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:51:28 ID:TTLgfQ8u0

中国の鉄道網を掌握しておくというのも悪くはないのでは？

755 ：ノラ親父：2006/03/03(金) 22:53:21 ID:rWrW8KlN0

>>752修正　胆精->丹精

ひとり遊び・・

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:53:30 ID:3GSvGR/70

支払い悪くて世界の嫌われ者中国www
今日の石原会見みれ

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:54:50 ID:wb9bt3pU0

２００ｋｍ／ｈしか出さないなら、見た目は同じでも、、、
日本用・・・アルミ合金製　中国用・・・鉄板とか
モータやトランスも小さいのにするとかしてない？

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:56:33 ID:lk0b49hh0

>>757
ローカライズという名目で当然そうしてるでしょ。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 22:58:41 ID:oDQ+yFFz0

なんでこんなに特定アジアに対して甘いんだ？
やっぱ下半身ネタ？

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:00:09 ID:qLbUPWP2O

どんなに特アは技術を盗んでも、技術者魂が無ければそれは技術でしかない。

だからいつまでも盗賊家業でしかない。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:02:47 ID:MdF+hFWQO

中国に輸出するのだけは止めておけ
技術に起因するものでは無い事故でも
いちゃもんつけて賠償を要求してくるのは目にみえるのだからさ
止めておけ！！

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:02:55 ID:vzvrRcw40

>>751
だからさ、日本のメーカーの運行管理システム入れてるってことだけなら、
日立のシステム入れた中国だって「新幹線」になっちゃうだろ？
なんか君こそ新幹線の定義を都合よく変えてないか？
台湾高鉄の三菱のシステムはEU式に合わせてるんだよ。
新幹線の定義の問題じゃないんだよ。
新幹線級の技術を安売りすることが問題なんだよ。
いまの中国に対しては200km/h限定だろうが300km/hだろうがリスクは変わらないってこと。

>>757
いちいち素材や構造変えてたら強度計算やり直しで却って大変だぞ。
そもそも加工技術が変わってしまう。
同じ器に低出力モーター積むか、電動機比率変えれば済むことだ。
逆に言えば元のスペックに戻すのも簡単だ。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:08:41 ID:lk0b49hh0

>>762
＞日本のメーカーの運行管理システム

この言い方、ワケワカメ。
運営システムとは、制御ネットワーク装置だけを指すわけではない。
メインテナンス法に始まり、停車駅の違う列車運行や自動進路構成、
臨時列車を含む複雑なダイヤ保守管理作業、電力や車両管理、乗務員配置、
駅等の案内板から風速、降雨、地震計と連動したシステムのことだ。

これら一式に車両が付いて、初めて新幹線になるのだ。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:10:53 ID:1iNPOvBP0

まあしかし、新幹線は高速鉄道のパイオニアとして
世界中の尊敬を集めてるんだからすばらしいじゃないか。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:13:15 ID:dsyj5Ngy0

中国人技術者を来日させて
うちの新幹線を”お披露目”してるようでは
流出阻止は無理だな。レクチャー済みと考えるのが普通だろう。

ヤマハ発動機のヘリ騒動のときに中国語のサイト見て驚いたけどね
北海道来てるしorz

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:13:31 ID:JZzXhVlw0

>>764
中国は関係悪化を口実に記念式典も行わず、
日本の車両を買った事実を必死に隠していますが…

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:16:04 ID:bjhTA3L80

上級者向けの作戦として、

「韓国に新幹線の技術を全て供与し、韓国が生産して中国に輸出」

というウルトラCがあるワケだが。

韓国に作らせりゃ、間違いなく大惨事が発生する。
「停車中、突如機関部から発火」ぐらいの自爆装置はデフォで付与されるだろう。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:17:04 ID:lk0b49hh0

>>762
＞台湾高鉄の三菱のシステムはEU式に合わせてるんだよ。

だから、それは信号機がEU製なだけだろ。
信号を含む運用ネットワークは日本新幹線と同じなんだよ。
信号機だけ切り離して考えたって意味なし。

＞新幹線の定義の問題じゃないんだよ。

そうだよ。だから新幹線システムを採用してない車両を新幹線と定義づけすることはできないよ。

>>762
＞いまの中国に対しては200km/h限定だろうが300km/hだろうがリスクは変わらないってこと。

何を根拠に？
あらゆることにリスクの高低はあるぞ。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:18:33 ID:vzvrRcw40

>>763
ID:lk0b49hh0が噛み付くからそう振っただけだよ。
それだと>>735で台湾高鉄が新幹線て言ってるけど成り立たないよね。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:19:11 ID:jzP43cSF0

もうソースが見れない・・・さすがＮＨＫ・・・・・・・

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:20:33 ID:dsyj5Ngy0

今、テレビ東京で
日本国内の工場建設ラッシュ

『ニッポンのものづくり』とか　言ってますね

なんたる偶然　なんたる皮肉・・・

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:22:04 ID:vzvrRcw40

>>768
「運用ネットワーク」って何を指してるの？
ハードが日本製だろうとシステムがEU式なら
新幹線システムじゃないだろ？
葛西会長もそういってるじゃないか。
論理が破綻しているよ。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:22:13 ID:7Zku49Zk0

国内でこれだけ反中意識が高まっているのに。
企業は何してんだ？
ま～　今いるところも平気でジェンダーフリーを講義してるから。。。
嘆かわしい。。。。。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:22:16 ID:lk0b49hh0

>>769
＞ID:lk0b49hh0が噛み付くからそう振っただけだよ。

なんで？

＞それだと>>735で台湾高鉄が新幹線て言ってるけど成り立たないよね。

なんで？

…なんかさ、だんだん相手をその場で言い負かすための議論になってきてないか？
君と俺は一部考えを共有してるようなんだがなぁ。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:23:58 ID:zAtM56uL0

>・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任

これって川崎じゃなくて血税でやるのか？
あの捏造化学兵器にも巨額の税金出した政府だから喜んで金払うだろうな・・・・
追及する野党もないし

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:24:41 ID:vzvrRcw40

>だから、それは信号機がEU製なだけだろ。
高速鉄道における「信号」ってさ、
青黄赤の電燈のことじゃないからね。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:24:51 ID:lk0b49hh0

>>772
ハード（信号機）がEU製でシステムが日本式だと言ってるんだが。
議論するんなら、ちゃんと人の文章を嫁。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:27:48 ID:HrPYHzhu0

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:30:20 ID:lk0b49hh0

>>776
だから、信号機だけを取り出してEU製だと言ってみたところで始まらない。
信号を含む運行全体が日本新幹線のやり方を受け継いでいるのだ。
揚げ足取り狙い杉で自己矛盾してきてるぜ。
俺はこんな香具師を相手にマジレスしてたのか？アホくさ。

>>778
その契約条件はJR東海が蹴った北京-上海線プロジェクトのもので、
今回のプロジェクトは全くの別件だよ。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:32:00 ID:dsyj5Ngy0

>>779
>別件
激しくkwsk

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:34:12 ID:lk0b49hh0

>>780
コピペですまんが、>>778の件は下記の１だ。
今回の件は３だ。

643 ：名無的発言者：2005/11/24(木) 14:59:08
私を含め、混乱している人も多いと思いますので、ここで少し中国の高速鉄道の
知識の復習をしておきます。鉄道プロジェクトは
1、北京-上海
2、時速200キロ、時速300キロ高速専用線(全国5路線)　
3、在来線高速化(全国5路線)
と分けられ、かつて日本、ドイツ、カナダが受注したのは3の在来線高速化であり、
今回ドイツのシーメンスが受注したのは2の高速専用線です。本命の北京-上海線は
まだ決まってないんですね。そこに技術移転を含めた新幹線がほしいわけです。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:34:22 ID:bRlIBBQn0

この話を進めた連中は、真性の売国奴だな。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:34:58 ID:vzvrRcw40

俺もあほらしくなってきたから寝るよ。じゃあな。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:36:33 ID:7Zku49Zk0

>>775
１兆円だっけ？
追求する野党ないね。。
みずぽとしいなら当然だけど。
前原は自滅だし。
加藤はいるし河野はいるし。最近話題に昇らない福田はいるし。
あっ。二階とかいうのもいたね。
野党どころか、与党からも追求無いんじゃない？

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:40:33 ID:dsyj5Ngy0

>>7ありが㌧

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 23:42:37 ID:dsyj5Ngy0

>>785
アンカーミス
>>781宛てでした

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:08:14 ID:uWl7MAAf0

>>758
そもそもローカライズという名目でアルミ＞鉄へのスペックダウンを
計っている、というソースは？　素材が変われば構造自体が変わってしまう。
それはちょっと考えられないんだけど。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:27:04 ID:kkHnYJE20

アルミ＞鉄かどうか知らんけど、
はやてのままじゃ中国在来線運用できないので普通車両化して使うでしょ。
で、200キロしか出さなくていいんだから相応のスペックダウンになるでしょ。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:29:30 ID:DTg/b7YP0

ドイツ人がぱくられたとか言って怒ってたな。大丈夫かよ。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:31:05 ID:kUyKxwS80

>>788
普通車両化の意味がわからない。E2-1000のどの装備をオミットするのが普通車両化なのか？

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:32:52 ID:SSYSHATv0

はいはい技術移転技術移転

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:34:02 ID:MXI2PMeA0

中国は相手にするなと何度言ったら（ｒｙ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:34:49 ID:kkHnYJE20

>>790
普通車両化ってのは、新幹線の運用システムなしで走らせられるようにするってこと。
つまり、新幹線じゃなくて普通の高速車両にするってこと。
具体的にどこをオミットとかはシラネ。そんなの企業秘密だし、公表するとは思えんだす。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:37:58 ID:LfaFSqqk0

前者M車→T車追加
モーター無しの付随車を追加。それに応じた制御にソフトを変更。
ってのが一番簡単そうだな。
素材や構造を変えたら別物になり全部再設計。かえって高くつく。
曲線や勾配が少ないならアクティブサスもいらないかもね。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:42:56 ID:kUyKxwS80

>>793
つまり、機械的な部分、車両内部や車両自体の制御系統は概ねそのままで、
車外のシステムやそれに対するインターフェイス、マンマシンインターフェイスの一部がオミットされ、
その代わりに、在来線高速化に伴って設置される運用システムに対するインターフェイスが付加されるってことかな。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:44:47 ID:bfB9zExk0

別にいいんじゃないの。
中国に日本の新幹線を輸出することは数年前からの決定事項だし、
それを強力に推し進めていたのは、政府・与党。
そして、そのことを去年の衆院選スレに何度かカキコしてみたけど
国士気取りの２ｃｈ住人は「知らないフリ」か「無視」でひたすら
その問題から「逃げていた」

この問題から都合のいいときだけ「逃げて」今更、国士気取りしても
どうしようもない「馬鹿」としか言いようがない。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:48:45 ID:kkHnYJE20

>>795
794氏が言うようにアクティブサスをオミットしたら
「機械的な部分、車両内部や車両自体の制御系統は概ねそのまま」とは言えないし。
どこをどの程度ってのは今の漏れらには知りようがないでしょ。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:51:28 ID:ISGIKhSK0

工エ(；´Д｀)ｴエ工何考えてるんだ。馬鹿かアホか。
新幹線が事故ったら絶対日本の所為にするぞ。
そんなに謝罪と賠償が好きなのか？

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:52:14 ID:kUyKxwS80

在来線で走らせるのにアクティブサス削ったら、ゆれが酷くないかな？

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:52:33 ID:BpXTxh3D0

ボーイングが飛行機売るようなもんだろ？

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:53:40 ID:kkHnYJE20

>>799
んー、だが中国は直線コースが多そうだ。行ったことないけど。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:54:28 ID:LfaFSqqk0

中国向けなら
　・ニーハオトイレ
　・共産党幹部用特別個室
　・ネスカフェ瓶茶用給湯器
　・ヘビースモーカー用強力空気清浄脱臭機
このあたりの装備は必須だな。

アクティブサスはE2-1000系のベースになったE2-0系には付いてないんじゃない？

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:55:15 ID:ISGIKhSK0

>>800
日本で日本社製の飛行機が飛んでいるか？

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:56:16 ID:kUyKxwS80

振り子の話じゃなくてアクティブサスの話でしょう？
カーブか直線かということより、軌道のゆがみが問題だと思うけど。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:57:25 ID:U5WGesJ60

かの地の在来線の近代化に、以前から日本は得意のスラブ軌道の技術とか
提供していませんでした？

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:59:14 ID:kkHnYJE20

>>804
そう言われても、あっちのレールの状態とか知らないもんで。
役立たずでｽﾏｿ。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:06:34 ID:g9PUd28/0

ＭＢＣの野球は大勝したが中国では報道されるんでしょうか？
ボロ負けなのでたぶん一切黙殺だと思います
監督は公開処刑されるかもしれません、監督は外人ですから
国際問題に発展します
しかもニッポンの監督が台湾出身の王さんですから最悪です
下手すればまた狂った北京市民から日本大使館が襲撃されます

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:06:55 ID:BpXTxh3D0

>>803
言ってる意味がわからん

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:16:20 ID:LfaFSqqk0

日本人にボーイング社が製造法教えて
日本の会社が飛行機作ってるか、といいたいのだろうが、
実のところ、ボーイングやエアバスの主要部品の一部は日本製だ。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:17:39 ID:U5WGesJ60

エアバスの中国現地生産の話は、どうなってんだろう？
大量購入と引き換えに工場誘致するというしたたかさ。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:23:59 ID:cGFxPpZS0

２CHネラーも相当メルヘンだね。

企業活動の現場や、政治では「中国が発展すれば日本もおこぼれをもらえる」理論だよ。

いままでアメリカにくっついていたコバンザメの日本が中国という大魚にくっ付くだけの話。

現場、政治家はまさしく中国を親やボスとみているんだよ。

悲しいけどそれが現実。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:28:40 ID:LfaFSqqk0

>>811
2ちゃんねらーの半分はメンヘルで出来ています。
何をいまさら。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:53:15 ID:kuAKFjFfO

>>811
中国大使館からの書き込みですか、釣れそうですね。
ごくろうさまです。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:05:57 ID:VhuF5UpE0

>>796
民主が与党になっていたら国自体に黄信号がともったからだろ
新幹線云々のレベルじゃないよ

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:25:39 ID:lP8xBAvt0

>>812-813
一行おきレスに反応するなと・・・

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:26:59 ID:x6YP+QNW0

中国語でこのニュースを中国の掲示板に貼ればいいよ。煽り抜きで。

絶対思ったとおりの反応してくれるよｗ

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:37:50 ID:BSfPIifE0

ひどい話だ

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:42:20 ID:92p8g9RG0

これで中国産の新幹線が事故を起こしたら、
日本の技術が悪かったせいだと
中国に責任を追求されるんですね

売った奴、市ね！アホ！

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:46:31 ID:92p8g9RG0

あげとく

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:15:26 ID:SXC5ZwwJ0

　
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　新　幹　線　・　熱　烈　歓　迎　！！！　
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
　

821 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2006/03/04(土) 12:22:30 ID:qxCx4xRt0

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　倭人ちょっと待てｱﾙー！！
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　　やっぱりTGVいらないから
　.ﾆ（ﾟ´Д)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　新幹線よこせｱﾙー！！
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂(ハ´；)　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　　　　　　　　 ┌──────────
　　　　　　　　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀ハ´)　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　　 |　　/　（　　　　）＼　　ｺﾞﾄﾝ
　／／　　（　　　）二二二二二⊂　　　|　＼＼
　||||　　　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／￣ U　U＿＿＿＿＿　し　　　＼　||||
　||||／　　　／　　　　　　　　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　　　　　　　　　　　　||||￣￣||||

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:25:47 ID:oznFNAt40

日本の企業連合が中国から受注した新幹線、輸出のため神戸市の工場から運び出し
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00086085.html

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:38:46 ID:+WTVTcSi0

中華之星　中国が開発した特急車両　前後機関車方式
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/l518/zhonghuazhixing.html

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:49:36 ID:TNZxLrdd0

さすが川崎だぜ
技術流出にもびくともしねえ

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:48:02 ID:Zk/iFxwH0

フジのニュースで太郎が車両と自社生産を出来るくらいでは
自国の技術にはできないと言ってたが、
継続的に技術指導もするのだから残念ながらうまくいくでしょう。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:29:23 ID:6xlccy2b0

見てください、この一方的な輸出。

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:33:34 ID:uihjeBjF0

どうせ払った金額に見合わないサービスだったとか、
車内のそこここで糞尿たらしたり喧嘩なんかするんだろ…('A`;)
線路もズコズコ盗まれるんだろうな～。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:35:05 ID:3lXVSfdH0

韓国なら抗議の焼身自殺モノなんだろうか？
日本の愛国者は弱虫ぞろいだからｗ

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:35:20 ID:rR836E5O0

宗主さまのためなら新幹線１編成くらい

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:37:57 ID:k/i3MGof0

結局、輸出されちゃったのか……。

高速鉄道事業は欧州企業にゆずる。そのかわり、ＥＵは対中武器輸出禁輸を
解除するな、ていどの取引はできなかったのかよ。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:39:37 ID:JfJoN75c0

日本の弱さがよくわかるスレですね

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:41:13 ID:x6YP+QNW0

木村太郎は、満鉄を引き合いに出して技術は買えても、人材が
いなければ意味は無い、とか言ってたな。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:42:56 ID:8djXVCdG0

どうだろう

E2なんて10年前の車両だし
ポンコツをパクられたところでポンコツしか作れないし
日本以外ではTGV方式が主流で技術パクったところでどこが買ってくれるかわからないし

川重や中国を擁護する気はないけど
どうなんですかねこのへん。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:53:18 ID:UQ3EBw0l0

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141427159/

358 ：日本ダービー馬ベルジュール高飛 ◆L.ovvveiE. ：2006/03/04(土) 18:45:28 ID:mkmA7v610
>>356おまえらみたいな納税しない社会のゴミ廃人ニートになぜ
在日や華僑が叩かれなきゃいけないのか理解できねええんだよ！！

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:39:27 ID:kUyKxwS80

E2-1000は2002年から営業だから3年ちょっと前の車両と言える。最新の車両だね。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:56:25 ID:ROjgaxYC0

韓国が中国に新幹線を売ってくれと言い出すまでそんな長い時間はかからんだろう。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:58:46 ID:gLrPmn1l0

ＮＨＫスペシャル　「中国　自動車立国をめざせ～日本車に追いつけるか」
3月4日（土）午後9時～9時52分
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ 　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ・∀・）　これを期待していいのですか？　↓

【中国】中国製の四輪駆動車…ドイツ自動車連盟の行った安全性テストで星ゼロ[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127820099/
http://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.images/94896.html
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2005/09/27(火) 21:02:50 ID:yfR/inIC0
　　　あったあった
　　　607 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2005/09/24(土) 02:08:03 ID:6EFVvOjv
　　　意外に思うかもしれないけどこれからは中国車だよ。陸風汽車からでる「陸風（ＬＡＮＤ　ＷＩＮＤ）」
　　　http://auto.big5.enorth.com.cn/system/2005/04/21/001009191.shtml
　　　これまでの中国からはちょっと考えにくいほどスタイリッシュでカッコよいではないですか。
　　　ISO9001も取得済みです。安心ですね。
　　　ちなみに時速６４キロでの衝突安全性テストの映像。
　　　http://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-1-467150.wmv
　　　時速６４キロですからね。分速とかじゃないぞ。

473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2005/09/28(水) 16:14:25 ID:s99/xbji
　　　参考動画
　　　Video crashtest Landwind (1.4 mB)
　　　http://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-1-467150.wmv
　　　Video interieur/bestuurder tijdens crashtest Landwind (1.9 mB)
　　　http://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-2-467165.wmv

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:14:30 ID:GuTLABsf0

今ＮＨＫ見てるけど中国の開発力なんてたいしたこと無いじゃん
あれじゃ何十年かかっても追いつくのは不可能だと確信した

新幹線車両も奴らには作れないね

みんな心配しすぎだよ

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:52:34 ID:GuTLABsf0

シナ人が自分で回路組んだくせに日本の部品が悪いって言ってるようじゃだめだね

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:39:17 ID:raGJ8MR00

心配なのは技術の漏洩もさることながら、
何か事故でもあったときに、謝罪と賠償とか何とか言いがかりをつけられそうなこと。
そうでなくても、日本の技術で造られた鉄道です、といった説明は一切なされない
厚顔無恥、破廉恥漢の国なのだから、関わり合ってはならない。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:43:07 ID:OAI57SQu0

>>838でもあの博士なんかお人よしな感じですね。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:52:13 ID:kUyKxwS80

上海交通大学のあの教授は無能かもしれない。三流工学部だね。

ホンダの社長の訓示を受けている10数人はしっかりした顔つきだった。脳みその中身も期待できる。
ホンダの一般工員のほうはあまり期待できない感じだった。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:35:39 ID:zl0bwrwI0

二年前の日本の状態がどんなに醜かったか良く分るな。
これその当時の契約だろ？
当時は2chでも中国を独裁政権と、当たり前の事を言っただけで
差別認定されるぐらいだったじゃないか。

そのあと情勢は変わって、日本は独裁政権から距離をとり始めた。
もうこんな悲惨な事は起こらないだろう。あの反日暴動と愛国無罪
を見せ付けられた後では。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:37:03 ID:8jGamMCD0

アメリカの属国である日本、中国の属国でもある日本、ただそれだけの事。

845 ：この道は、いつか来た道：2006/03/05(日) 01:12:57 ID:nOqGybE70

１９８０年代、ＴＯＹＯＴＡが中共にトラックを輸出した。
ところがしばらくしてトラックに故障が続出。
当時中共の最高実力者だったトウ・ショウヘイは
「日本人は相手が中国人だからとわざと不良品を輸出した！」
と抗議してきた。
ＴＯＹＯＴＡの技術者が行って調べてみると、
とんでもない過積載の状態での使用が日常化しており、
そのためサスペンションがイカれてしまっていたそうだ。
新幹線も同じ道をたどらないことを祈る。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:47:13 ID:2aDsImWw0

中国製の新幹線７００Ｎが、グアテマラに輸出される夢を見ました...Σ(ﾟДﾟ；ｏ)

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:50:04 ID:fCvE+cai0

日本人はお人よし杉

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:51:18 ID:EldVgChWO

将来あるかもなぁ
新幹線輸出大国…中国

やっぱ、無いです…

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:55:39 ID:Utf+v2fv0

中国くらいの広い国だからこそ高速の鉄道が必要なのだろ？
日本みたいに小さな国では意味が無いが中国では使える。
優秀な性能を試すには日本ではなく中国のほうがいい。
勝ち組の中国こそ２１世紀の主役だ！

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:08:54 ID:i6u20RQ20

「小泉総理大臣の靖国神社参拝などを理由に・・・」
という部分はマスゴミが勝手に付け加えたんじゃないか？

企業が中国と付き合うモチベーションなんてもともと金だけだ。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:13:04 ID:i6u20RQ20

>>778
やっぱり重工業は時間の流れがゆっくりなのかな。
半導体業界はこれまで莫大な授業料を払って学習したので
「技術移管」などもはやありえない（はず）だ。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:25:08 ID:zrH+s/oZ0

枯れた技術だから平気というが

中国はその枯れた＝基礎技術が
喉から手が出るほど欲しいのでは？
当然、古参技術者も招致
将来、敵になるであろう技術者教育

これらのプロジェクト費用は日本国民の血税で＝ODAでプレゼント
なんかいいことある？
そんなに完成品２４両分の銭こが大事？

これが友好？
つうかこれビジネスか！？

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:32:45 ID:eMWQ4QfrO

日本からのODAで日本の新幹線を買い日本の技術をえとくする。日本サイコー！！

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:36:01 ID:RFUrvvmG0

>>852
だったら国内の鉄道の高速化に着手して
車両メーカーを援助しろとしか言えんな。

車両製造は慈善事業じゃないよ。
この不景気で買い手がいれば地の果てでも売りに行くさ。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:39:29 ID:2aDsImWw0

日本は、鉄道先進国といえども、地方都市では、車歴４０年ものの
通勤電車が平気で活躍している国だからなあ。代替需要なんて
微々たるものなんだろうな。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:45:03 ID:zrH+s/oZ0

>>854
すでに半導体メーカーは韓国で痛い目にあってる
のになぜ学ばないんだ

金は血や誇りよりも重し　か…

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:54:25 ID:AzTZ2ius0

もう日本は終わった。資本家は自分たちの事しか考えてないし、政治家も同じ。
いざとなったら、アメリカにでも移民する気なんだろう。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:55:31 ID:wTk4AVku0

中国のせいで給料上がらないっていう職業多い
労働力の安さではアリには勝てない
というか競い合ったら損するだけだし

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:00:53 ID:EnksFHszO

このニュースを聞いて思った事は
「身の程知らずの営業が増えたなぁ～」
て事だな。

営業は何故、営業するのか？
営業は何の為か？
営業は誰の為か？
営業は何が目的か？

そこを考える奴がいなくなったよ、本当に。
ＬＤを非難するのは尤もだか、後先考えず、まして時
や場所を考えない営業をやらかす会社こそ、上場廃止
とか経団連追放の処置を施すべきではないのか。
営業しか知らない奴が、頭を取ると、どうも宜しくな
い。
基本的に「技術畑出身」の人間だけしか、頭になれな
い仕組みを考えなければならんな。

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:04:38 ID:YckEtU100

今日NHK特集で中国自動車業界の特集をやっていたが、
腹がたったのが、日本の部品メーカの連中。
先人達が数十年かけて培った技術を、懇切丁寧にシナ人達に伝授している。
これらの会社の愚かな経営者達は、今日明日の自分等の稼ぎがあれば、日本を平気で裏切る売国奴。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:09:09 ID:MGG+bU0g0

これで日本の新幹線とは分からず輸入って感じか
確実に中国新幹線が輸入される日が来るぞ

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:14:48 ID:lsImy+2L0

>>860
今日テレビで見て初めてそう言う事を知ったのかな?ｗｗ
なぜ売国奴になるのか説明してほしいもんだ。
中国人はダメだけどインド人はいいよって事なのかな

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:23:09 ID:zrH+s/oZ0

>>862
まあ、落ち着きたまえ

うん、多分みんなそう思う
理屈じゃないんだよ。
もうイメージ固定観念偏見先入観

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:29:12 ID:6qSU444lO

>>862

中国は仮想敵国だからな、しょうがないだろ。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:31:51 ID:yKiG3+SD0

>>837
こういうの見ると、まだまだ発展途上国なんだなと痛感させられる

もうじき飛行機も作り出すようだが
日本路線に就航しないことを祈る

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:36:17 ID:6qSU444lO

日本の阿保経済人から掠めた技術で武装した人民解放軍が、
日本の脅威になっていくか。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:36:33 ID:Xy6px8fd0

今日の夕方テレ東で中国人観光客に密着する番組ヤってたけど
超金持ちの集団で合い言葉は「品質が悪いので、中国製の製品は買わない」だった。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:36:53 ID:Ud0Nhpvr0

http://www.drawball.com/

世界中から落書きできるらしいけど、
何故か中央にドでかいｺﾘｱｿ国旗。その上には、もう消えたけど
独島は韓国の領土！って書いてあったらしい。
上から徐々に消えてるけど消えたらまた書き直してるらしいので
みんなでペプシにしよう！援助ﾖﾛｼｺ。
最初はもっとあったらしいけど。一人当たりの書ける量が少ないのでがんがらないと。
ちなみにモデム再起動でインクが最充填されるらしい。

【描き方】
英文の下らへんに四角いスイッチ？が二つでるから右側をクリック
すると円の中にキャンバスが現れるから自分の描きたい所を数回クリック
最大までクローズうｐされると右下にペンの太さと色を指定するツールが出てくるからまずそれを決める
んで、キャンパス内をクリックすると家の形みたいな絵が出るのでその丸を繋いで一筆書きを作る
成功するとインクの残量分だけ絵を描ける仕組みです。

【一筆書きの例】
右下→真ん中→左下→右下→上→頂点→左上→右上→真ん中→左上→左下
最大まで拡大すればスムーズに一筆書きできます

【本部】
ちょｗｗｗお前らペプシを描こうぜｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141495635/

ttp://www.vipper.net/vip17845.jpg 今の状況ｗ

http://www.vipper.org/vip208109.jpg　最終目標ｗ

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:36:27 ID:m92azp4d0

【中国】上海―杭州間のリニア、近く政府の建設承認へ…ドイツ国内では技術流出の指摘も[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141494390/

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:07:23 ID:+WmhZhgm0

事故が起こったらどうなるか、
謝罪と賠償、あと最新の安全と高速化技術の提供を要求される。
FASTECH360などのな・・・。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:06:27 ID:Ze+FRWYE0

本当にﾑｶﾑｶするニュースだ

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:31:34 ID:3zLDZmkl0

どう頑張ったって中国には厳しいだろう。
鉄道はトータルシステムとして機能させる物だから、個別の技術要素だけではダメ。

700系・E2系にしても一世代前となる10年前の設計だ。
中国が勉強して純粋な国産で量産する頃には、日本国内で2世代分進んでいる。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:36:20 ID:3zLDZmkl0

>>856
三菱電機や日立では重電関係出身の人たちが幅を効かせてます。
実際に重電関係工場の社員が家電や半導体・ＩＴ関連工場の社員を
見下す言動・行動が多いですから。

企業城下町に住んでるとひしひしと感じますね。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:40:19 ID:09PwTKHl0

もともと中国新幹線は儲かる事業なんだよ。
ＪＲ東日本もトヨタも川崎重工も三菱商事も独占企業の倒壊なんぞより利潤の追求には厳しいが、
これらの会社が儲かると判断してるのだから新幹線輸出には理があるんだよ。

反対しているのは部外者で、台湾新幹線を見捨てた倒壊だけだろ。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:11:31 ID:7zcpU5bS0

技術移転だから儲からないぽ。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:15:44 ID:09PwTKHl0

>>436

＞男性の専業主夫

世間の女共は（とくに年配のババアは）それをヒモと呼んで
あざ笑ってるのが現状だしね

女の足を引っ張ってるのは実は女だったりするし

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:33:43 ID:2aDsImWw0

ICE・TGV・新幹線・X2000…と世界各国から車両を買い込んで、
いいとこ取り。信号・電化・軌道も買い込んで、どんなポンチャン
高速鉄道が出来るのだろう？

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:53:04 ID:sAFqDEb70

　　　　　∧∧
　　　　／中＼　　
　　　（　｀ハ´）　人民元刷りまくって川崎重工業買収すれば
　　　（ ~__))__~）　新幹線ﾜﾀｼのものｱﾙﾖ
　　　｜｜　|　　　
　　　（_＿）＿）　

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:59:30 ID:sAFqDEb70

　　　　　∧∧
　　　　／中＼　　
　　　（　｀ハ´）　ｱｲﾔｰ川崎重工安いｱﾙﾈ
　　　（ ~__))__~）　日本人は株買ったらﾀﾞﾒｱﾙﾖ
　　　｜｜　|　　　
　　　（_＿）＿）　

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:04:25 ID:xKibiXxY0

>>877
経済学でいうところの「合成の誤謬」のようなことが起こるんだろうな。
チャンコロは、マルクス経済学しか知らないから、そんな専門用語は
知らないけど。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:23:11 ID:yA8rZfQQ0

「生かされず何れ殺される」中韓とのビジネス [ 経済・投資 ] / 2006-03-05 14:45:25
中国へ新幹線を初出荷　式典なし、対日感情配慮か

ttp://blog.goo.ne.jp/kanataylfc

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:50:07 ID:EcV7poFX0

まともな政府なら、止めるだろうに。
二階を大臣にするほどの政府だからな。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:05:07 ID:KDZAr0ph0

つい先日ドイツのリニアがそっくりそのままコピーされて
ドイツの首相が中国に文句言いに行った位なのにさぁ
なんでそっから学べねえかなぁぁぁぁぁバカ

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:28:37 ID:1cePu87f0

しかも、コピー認めちゃったから、

日本は新幹線ビジネス失ったのと同じ、で、ハイテクは軍用に用いられるんだろうね。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:56:58 ID:R2RFBhr70

アメリカがF-15やボーイング機、スペースシャトル(20年以上前の技術だな)を
日本に数機売っただけで「最初の完成品買ってくれたら後は技術全部教えます、
あとその技術で他国に販売してもいいよ」って言うか？やらんだろうが。
日米でもやんないし、だいたい10年前に開発した技術でも改良されて
最新の国産技術やノウハウが盛り込まれてるだろうが。

つーか、なんで技術に対するパテント料支払いの権利すら放棄してんの？

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:05:41 ID:KOuNNzwj0

MADE IN CHINAの新幹線はどこまで日本製に真似れるかね？
事故を起こすのは勝手だが日本で作った編成では起こさないでもらいたい

ところでこの新幹線の形式ってまだないん？

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:44:09 ID:2kwM0Abf0

真似なんてする必要は無い。
部品に至るまで作り方を全部日本が教える契約なんだから。
むこうでうまく作れなきゃ日本側の責任。
今回船積みしたのは完成見本。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:37:34 ID:F2uyg6jz0

人民解放軍軍用新幹線
暴徒鎮圧に機動力を発揮する事でしょう

今まで２個師団投入程度だったのが
一挙に１０個師団投入可能となるわけです

これは人員削減と経費削減に伴う解放軍近代化に寄与します
よかったですね

よかねーよ・・・

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:06:57 ID:KZOTCrWT0

経団連は売国奴だな

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:10:07 ID:/QiuLnZp0

FASTECH360みたいな次世代車があるから安心。。。

まだ試験・試作車レベルなんですけど。。。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:12:22 ID:xg692vsSO

馬鹿じゃねーの？日本は技術を流出させたら何も残らんのに・・・

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:12:58 ID:C2CQXvHW0

糞束日本JR、ついに新幹線技術を中国に売りやがった。
売国奴は怪しからん。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:14:42 ID:GbUmTtNe0

ドイツのリニアみたいにパクられて終了！

894 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2006/03/06(月) 18:16:23 ID:7sAmr5F30

わざわざ反日国家に技術を輸出する馬鹿は早く死んだ方がいい
日本は貿易立国で、輸出は大事な基幹産業だが、

日本の主要都市全てに核ミサイルを向け、国家ぐるみで反日教育をしている支那に
技術移転するような売国奴は早く滅べ。反日じゃない国は幾らでも有る。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:48:56 ID:/QiuLnZp0

金と欲につられた売国奴企業　ＪＲ束日本

　　　　　　　　　　　　　売らなかった東海さん。さすがだね。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:50:44 ID:2hPcpVGy0

奴等は新幹線の車体を分解して、徹底的に調べ上げるだろう。
目に見える部分だけコピーしても、素材や半導体の技術は簡単にマネできないだろうから
彼等が直ぐに同じ性能の車両を作れるとは思わないが、それも時間の問題。
特に車両のソフトウェアの部分などは、徹底的に解析されるんじゃない。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:05:56 ID:JyK5x2Wb0

JR東日本の労働組合は中核派だったのか
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:13:54 ID:rTdM4Qsj0

こんな軍事機密と同等の中核技術を簡単に敵国に技術移転するアホな国って日本以外にあるのか？

木っ端役人も政治屋も売国企業も全員氏ねよ

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:30:45 ID:Yb/LTyIh0

なんでJR東日本ってこんなアホなことやったの？

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:12:06 ID:rKgtxL0aO

JR束は、やりたくてやったんじゃないよ
国交省と経団連(←特にこっちから)からの圧力がかかったからだよ
実際に中国からJAIC(海外援助機構だっけか？)経由で、もう技術人が何年も前から日本に何度も来て技術研修受けたりしている。

もう、その時からこれは決まっていたことなんだと…

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:17:11 ID:UX4Fl5ve0

技術移転によって安い中国新幹線が世界中に輸出されるようになるって話の
実現可能性ってどれくらい？

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:17:34 ID:EsahR8oD0

>>897
それは違うよ動労千葉って書いてあるだろうが、JR東本体は東労組の方。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:19:12 ID:31EXUHAr0

>>896
高速鉄道に必要なのは、先端技術でも製造技術でもない。
保守保安能力だ。
はてさて、勝手に整備不良の線路で事故して賠償請求されんか心配だ。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:31:15 ID:Gp6KEr6+0

川崎重工業の不買がしたいがやり方がわからん。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:42:19 ID:UX4Fl5ve0

これってすごいやばいことなんじゃないの？
なんでもっと大きいニュースにならないんだろ

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:54:19 ID:RyhDuRRlO

日本は簡単に技術を中国にあげない対策しないといけない。
中国は簡単に技術もってこいと言うが、技術移転に関しては、渡せないものは渡せない強気な姿勢をとらないと。日本は技術で飯食ってる国なんだから、なんでもハイハイとあげてたら馬鹿みるの目に見えてる。中国対策の団体立ち上げるべき。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:08:59 ID:b8XADOSe0

新幹線もそうだけど
信号とか保線とか駅務とかそっちの技術のほうが重要だよなぁ
そういうのは大丈夫なのだろうか？

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:21:15 ID:n1A7me3y0

>>905
日本の安全や国益を損ねかねないニュースは絶対大きく報道しないよ

３月からの韓国人のビザなし入国許可が全く取り上げられなかったのと同じ
これで前科者が堂々と日本に押し寄せてくるのが可能になっちまった

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:23:53 ID:o/k3UYgc0

韓国籍だから工作員じゃないわけがない。 2006年3月6日
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20060306/index.html

「在外国民登録」という手続きがあるというのをご存知でしょうか。これは、外国人登録
をしている北朝鮮人が、何の苦労もなく韓国人に成りすますという手段の確たるものです。
これは、北朝鮮工作員が、韓国人に成りすますために悪用されているとの事で、ゆゆしき
問題です。なんでも、外国人登録証明書関係の事務がザルであるということです。

以下はその方法です。

1、市区町村役場にて「外国人登録原票記載事項証明書」を取得。
2、上記書類の出生地欄を管轄する市区町村役場にて、「出生届あるいはそれに類する証
明書」を取得する
3、管轄の在日韓国領事館に、出生届の写し、出生届受理証明書、外国人登録原簿記載事
項証明書、外国人登録証、印鑑を持っていき、「国民登録」をする。
4、すると、「在外国民登録簿」が発行される。
5、在外国民登録簿をもって居住する市区町村に行くと、なぜか外国人登録証明書の国籍
欄が「韓国」に変わる

いかがでしょうか。毎年1万人もの朝鮮半島人が、大量に日本に帰化しています。そのな
かには北朝鮮の工作員も多く紛れ、日本名を名乗り、そして犯罪に手を染めるのです。こ
のような成りすまし犯罪を防ぐためには、「朝鮮系日本人」という切り分けをするのがも
っとも公平です。朝鮮系日本人を差別するのは差別ですが、成りすまし日本人を軽蔑する
のはなんら問題ないのですから。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:48:30 ID:nlUjSZOY0

川崎重工は、もう死ぬべきだな。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:51:54 ID:ucMAZ7bV0

これって外為法に抵触しないの？

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:58:38 ID:0oVMtyfE0

中国に新幹線ねぇ・・・・・・・
まぁやってみたらって感じだなぁ
保守が本当に出来るんだろうか

それ以前に経営が成り立つの？　国営だからいいのか？
金のかかるインフラは経済格差を今以上に広げてしまうぞ

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:09:05 ID:+ekwT0CI0

別にええんじゃないの？
中国が新幹線作れるもんなら作ってみればええがな。
みんな心配しすぎ。
多数のパーツから構成された自動車を作れても、
壊れていては意味がないんよ。
さらに多数のパーツから構成されている新幹線を、
いくら日本が教えたからって、中国が独自に「良い物」を作れるとでも？
絶対不可能。
自動車ですらあの精度なのに。
しかも新幹線なんて日本にとっては40年前からある技術。
はっきり言ってインフラを整備する金さえあれば、
日本ならとんでもないもの作るよ。