【中国】国家基準を満たすエンジン、ほとんどが外国製…中国製、技術面で追いつけず

　北京市がリニューアルしたばかりの市内公共交通バス数千台は、国家
エンジン基準を満たしているが、これらのエンジンは全て、米カミンズ
エンジン社（Cummins Engine Company）およびイタリア・イヴェコ社
（Iveco）といった外国企業から購入している。このような情況はとりわけ
珍しくはない。その他商用車においても、国家基準をクリアする車両は
ほとんど全て、外国製エンジンを搭載しており、たとえ国産エンジンで
あっても、そのコア部品の多くが外国からの輸入品であるのが現状だという。

　国家基準を満たす車輌は、国家環境保護省エネルギー条件に対応
しているが、国内企業が技術面で追いつけないという不都合が生じている。

　国家環境保護政策の推進によって、外国企業が中国エンジン市場で
巨大利益を得る道が開け、中国エンジン市場のシェア独占が始まった。
各社は中国での戦略構想に力を入れている。

ソース（日経BP・日中グローバル経済通信）
http://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/423459

２

当然ですな

5なら…何しようかな…

自慢の１３億人の自国民を使って自力でがんばってほしいね

日本の企業は数十年前にF1参戦したのに中国ときたら・・・

あれ？　日本の家電は二流とか言ってホルホルしてたのに？ｗ

まあ、パクってばかりできちんと技術開発してこなかったからだな。

なにをいまさら。

エンジンは経験工学的な部分が多いから
技術資料がそろっていて一朝一夕にはいかない

それでもチョンのつくるものよりはマシだろうよｗ

全部プリウスとスーパーカブにすればいいのに。

自動車用内燃機関も自製できない国が月に行くんですかw

緑色の川作るぐらいなんだからせめて技術ぐらい世界最高クラスであれよ

パクリ国家だもん

みんな知ってるでしょ？シナは偽者大国じゃんw

中国独自で国際競争で戦える製品を開発出来ない現状
台湾では、国際競争で戦える製品を開発している

このような現状であるのでまだまだODAは必要ですとか民主がのたまいそう

>>12
そういやそうだなｗ

日本の安価で粗悪な製品が中国の優れた製品の普及を邪魔しているとかいってた気がする

いろんな国のいろんなメーカーのエンジンが氾濫してたら整備が大変だろうなあ

人民日報に書けよ

日本とえらい違いだよな。
トヨタ、ホンダ、日産を始めとする日本の車メーカーは、
外国企業に頼らず最初からオリジナルのエンジンを自力で開発したんだよ。

パクるならパクるんで、もっとちゃんとパクれよ。

あれか？
中国にとって最先端技術は、失われた過去の文明遺産を扱うようなもんなのかい？
ナウシカかい？
回収かい？
再利用かい？
再現不可能かい？

宇宙行ったとか言って自慢してたのにねぇ

30年もしたら中国は技術でも追いつくよ。
その後だよ問題は。
日本はどうするのか。

>>12
宇宙に関してはソ連崩壊万歳ってことだな

エンジンは完全に寸法と材料を真似しても
同じ物は作れない。
日本だって長い時間苦しんで開発したものだし。
中国人も少しは苦しめ。

>>24
別にどうもしないが

>>18
マジで新聞とかに書きそうだな、それ

>>22
ナウシカというよりはゼントラーディ軍状態か、マウンテンサイクルからMSを発掘して使ってるようなものかと。

ハリボテ支那ｗ
ださっ

日本製を使わないところがｲｲ！
乞食の自尊心が記事に書かせないだけかもしれんがな

もう存在自体がお笑いだな

>>1
ふっ大丈夫日本の企業が技術提供するから近い将来追いつく。Orz

中国ってものすごい歴史ある国なのになんで進歩がないの？

安いけど
ボロくてすぐに
壊れます

パクリやってる国、シナ＆バ韓国は
パクリ元がなくなると破綻することを分かってないw

永遠に自立できないハリボテ国家って事だw

国内だけでﾏﾝｾｰして喜んでいればいいよw

>>34
中国の歴史は60年程ですよ

>>34
世代が変わるごとに国を潰してばっかいるから。

>>24
その頃は今の日本以上の大不況に陥ってそうだな

技術に走らず農業やって漢詩作っときゃいいんだよ奴らは

>>23
この国ちょっと前まで国民みんな自転車で走り回ってたんだぜ

つーか、日本もパーキンスやカミンズ等の技術導入から始まったから
それほど目くじら立てる程の事じゃないでしょ。

中国はあれだけの大国でありながら産業革命を起こす事が出来なかったぐらい
技術に疎い国であるから仕方が無いでしょ。

技術立国は辺境の日本だから出来る事で、中国は無理でしょ。

>>24
国産保護に走らず、基準を世界水準に合わせて来たら、日本以上に早いかもね
でも、自動車エンジンは今、大きな過渡期だからなあ、微妙
トヨタはハイブリッドを中国に売ることは無いと思う、将来を考えれば

何つーか、国力とか技術力って
国民ひとりひとりの資質の問題なんだよな。

何か、ひとつの事をﾄｺﾄﾝ突き詰めて追求できる日本人だからこそ
戦後の復興があった。
もし、日本国民がみんなｼﾅﾆﾀﾞだったら、未だにﾊﾞﾗｯｸに住んで闇市だと思う。

>>24
30年もしたら、中国と言う国自体無くなってるわい。

戦車は国家基準適用外

>>42
不法滞在三国人の言葉とはおもえんな

トヨタ、ホンダ、日産「外国よりいいエンジンを作ろう！」→成功して世界一のエンジンを作る

中国メーカー「外国のエンジンをパクろう！」→自国内でも認められない低水準エンジン生産

>>24
日本は60年先の技術を身に付けていると思います ＞＜

多分 バスのエンジンは乗客達が足で漕ぐクリーンなタイプが付くだろう

>12
月には「国家基準」が無いから

>>41
そのチャリ乗ってたやつらがみんな車に乗り出したら超やばいって

自家用車の内燃機関エンジンってこの先何年ぐらい使われるんだろう？
中国がまともな技術手に入れた頃には世界中がFC動力になってたりしてなｗ

パクればいいじゃない。
パクれるもんならね。
エンジンは難しいぞ〜。

韓国なら国家基準がおかしいってファビョるんだけどな

核ミサイルや有人宇宙船や原子力潜水艦やリニアモーターカーが作れてエンジンが作れない中国の不思議。

>>51
命がけなのか？ｗｗｗ

>>56
ミサイルとかもエンジン並みの信頼性ってことです

ホンダがいかにすごいかよくわかった。

核はしらないけど、リニアは見てみると、すごく雑な作り見えたよ。
それに距離が短くて、アトラクション的、国家の見栄のような存在。

よくロケット打ち上げられるな

ガソリンエンジンなんて効率悪いんだから
ってか新しいエンジン開発しろよ

あ　パクリしかできないんだっけな

本田宗一郎は日本のものづくりの基礎を気付いた人だからなぁ
精神レベルが尋常じゃない。

ま、ｼﾅ人やﾁｮｿには永遠に理解できないだろうがw

>>61
爆竹で火薬の使い方はわかってるから

|　何について調べますか？
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　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

チョッと待て、自分たちの立場を理解していないのか？

中国もエンジンが無いと車は走らないと言う事が分かって来た。
さ〜これからはハンドルも無いといけない事が分かるのは.....

>>12
人命が安価なので、いくらでも冒険できるからな。

>>58
その信頼性のせいで
こっちの迎撃ミサイルで撃墜できるものもできなくなってしまうな。

★パクリ大国日本
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html

大気圏水爆実験はできても、車は造れないのか？
なんて、情けないヤツラなんだろう。

>42
戦前から自前で航空機や艦船を作っていたからな

下地が違うよ
どんな職場であれ、きちっとした仕事を美徳とする日本人の気質もあるし
工場などの見学で、外国からの訪問者が興味を持つのが工員がはめる軍手だと聞いたことがある
軍手があるから日本人は作業効率や安全性が高いのかと思うらしい

また最新の家電や機器の工場にしても｢埃一つは入り込ませない建設技術｣など一見無用な技術が絡み合って成果を出しているみたいだ

以前、東芝のスクリュー研磨機の不正輸出事件の頃かな…
日本刀を研ぐ技術があったから作れた機械みたいな事も聞いたな

日本のエンジン品質基準をそのままパクるからだろ、バカめ

戦前からってｗ
４００年前鉄砲の世界生産のトップは日本でなかったか？

>>70
これって海外アーチスト、ファンから見れば、
日本人から見た中国・韓国のパクリと同じように見えるんだろうな。

なんでこんな魅力的な市場を日本が独占していないんですか

厨国のロケットは、ﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝみたいに、色んな国のパーツを継ぎ接ぎしてるってホント？

>>70
> ★パクリ大国日本
> http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html

見たけど酷すぎ。
中国や韓国でもここまでパクらんと思う。

最悪のパクリ会社は日本にあったのかorz

宇宙技術・軍備・国家体制・イデオロギー→旧ソ連製
アニメ・漫画・通信・重工業・鉄道等の交通整備および技術→日本製
歴史捏造・圧制・粛清・反日・強請り・居直り→中国製

>>78
釣りかしらんけど邪魔だからあっちいって。

>>78
ＩＤッー！！

>>70
> ★パクリ大国日本
> http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html

最低だな。
主力歌手がパクリのVを使っているとは。

シナ畜の工作員ｗｗｗ

頑丈な自転車なら、外国製にかてるだだろう。
それ以外は、ムリポ・・・・・・
所詮、後進国。
そんな簡単には、先進国にはなれない。

経団連の会長がシナに技術を売りまくってるからエンジンもじきに作られる・・・

>>63
御大はチョンに技術を教えてやったら
裏切られて「絶対朝鮮には係わるな！」と憤慨していたな。
ちなみに台湾にも教えてやったら感謝されたそうだ
この話を知らんのかねー日本の企業は

ちなみに日産のエンジンはプリンス自動車からで（吸収してプリンスの優秀な技術者を日産に入れた）
トヨタのエンジンはヤマハから作ってもらった（今は違うけど）

中国や韓国だからって馬鹿にするのはいけないな。
敬意を持って息の根を止める、そういうのがいいな。

朝から酷い自演を見た・・・

それはさて置き、やっぱ中国といったら人民服着た大量の人間での人海戦術、人力の国でしょう。
エンジンそれも外国製になど頼ってはいけません。せめて自転車や大八車で運搬しなさい。

日本もむかし公害ひどかったけどこれからの中国の公害は想像できない。
日本にもかなり影響ありそう。もうだいぶあるけど。

>>84
事故ったら折り紙のようにペシャンコになるのだが（シナーカー）

どうでもいいが
日本のパクリ→模造そして昇華
中韓のパクリ→インスパイア

70 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/02(木) 09:21:53 ID:IWNTsDZr0

★パクリ大国日本
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html


78 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/02(木) 09:26:20 ID:IWNTsDZr0
>>70
> ★パクリ大国日本
> http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html

見たけど酷すぎ。
中国や韓国でもここまでパクらんと思う。

最悪のパクリ会社は日本にあったのかorz


82 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/02(木) 09:28:25 ID:IWNTsDZr0
>>70
> ★パクリ大国日本
> http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html

最低だな。
主力歌手がパクリのVを使っているとは。

>>89
日本海の魚が、食えなくなる日も来るかもね。

だからなに？

＞IWNTsDZr0
おめえ、朝から何やってんだ？

【トヨタ初　A型エンジン】
　シボレー六気筒のデッドコピー。
　そっくり真似しても馬力が出ず、改造を重ねてコピー元と同じ馬力が出せたとき
　豊田喜一郎がテスト台の上に乗って踊ったという。
　「パクったあげく劣化コピー」トヨタ伝説が始まった。

【トヨタの次の作品　B型エンジン】
　デッドコピーだったA型の図面をすべて、インチ規格からミリ規格に書き換えたもの。
　「パクったものをちょっとだけ変えて、オリジナルと言い張る」トヨタ伝説、さらなる高みへ。

日本の場合、町工場やこの道何十年の熟練技能者が技術を育ててきたから
中国だと技術を習得したと思ったら独立したり辞めてライバル会社に行くのが平気だから

まあ日本も派遣や請負活用とか分業化でバカでも組めるラインとか出てきてるから
そろそろ熟練技術者も枯渇してヤバイというのはある

結局、バスにロケットエンジン

　　 　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　　　　>>89
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　| 　　　　<中国野菜は中国の許可を得て
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　　　　ジャスコで売ってますので安全です!!
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

>>97
大型エンジンより小さいロケットのほうが楽だろうね
まともに動かないロケットなんて狙っても作れないだろうし

トヨタのパクリデザインは海外でも失笑ものｗ
世界の認識は、「日本＝恥ずかしいパクリ国家」

Lexus gets 'copycat' flak
ttp://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=1126&vf=1

IWNTsDZr0

ｲｲﾖｰ

中国はせっかく共産主義を取り入れて額に汗して働く労働者の政権が出来て、
中共政府の頂点は工学を学んだ技術者出身ばかりになったのだけど
こうも政治ゲームに熱中して技術を疎かにする国は珍しいと思う。

七色の川
http://blog.m.livedoor.jp/safe_food_of_asia/index.cgi

ヤフーの検索エンジンも利用して、検閲してたな中国は

>>70
中国や韓国が日本製品をパクッてるとか、これじゃあ文句言えないよ
創造性勝負のアートの世界でパクるのは最もやっちゃいけないこと

おれの１２亀頭エンジンも性能いいが、あいてがいないのがな・・・・

まぁ　釣られてやるか。
自演乙→ID:IWNTsDZr0

ロケットは燃料が（汗

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

m9(＾Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>106何故１２？１だろ？

>>70
こっちが恥ずかしくなる位のパクリ様だなｗ
スタッフが全てやってて浜崎は無自覚かも知らんが。

また技術移転を狙っているのか？

>>103

消えてる

かつて日本車もパクリだったが、米国を追い越した。特亜は無理。近年のＪポップはパクリだ罠。無能ばかり。それをパクル特亜、台湾。

文革から30年しか経ってないよ。焦りすぎ
公害でも喰らえ

>>12
それのエンジンも元は、ロシア製だけどな。

>>114
パクリではなくインスパイヤと（ｒｙ

>>70
こうやってオリジナルを見てからパクリン浜崎を見ると、
背も低いしスタイルもショボイせいかコント衣装に見えてしまう。
盲点だったな、オリジナルを知らないってある意味幸せなんだな

うそだと思うなら、今度ひまなとき遊びに来てくれ。
見せてあげるから。

ID:IWNTsDZr0
うはｗこいつｵﾓｼﾛｽｗｗｗ

>>100

メルセデスの主任デザイナーは、レクサスLS430のデザインを評してこう
言ってるんだよね。知らないのは２ちゃんねらーだけｗｗ

"They don't have a history so they have to copy someone else's."
"They don't have a history so they have to copy someone else's."
"They don't have a history so they have to copy someone else's."
"They don't have a history so they have to copy someone else's."
"They don't have a history so they have to copy someone else's."
"They don't have a history so they have to copy someone else's."

Lexus gets 'copycat' flak
ttp://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=1126&vf=1

>>111
自演乙

>>120
静かに見守って行こうぜｗ

賄賂でどうにでもなる。

>>111
ﾊﾟｸﾘが本業でも未だにマトモなエンジンも作れない
御前の母国に乾杯！(´ﾟ c_,ﾟ`)

学ぶの語源は「真似る」から来ているそうだ。
なんでも初めは模倣から入る。しかし、模倣も大変で試行錯誤がいる。
そして完璧に自分のものになって初めて自分独自のモノを確立できる。
その時必要なのは模倣する際の試行錯誤の経験。この経験から得たもので
自分独自のオリジナルが作れる。

日本も欧米に猿真似と馬鹿にされたが、今では世界の技術に貢献できるほど
技術力が高くなった。

中国や韓国も模倣の果てに独自の技術を確立する気があるのなら良いが
ただの模造品製造で終わるなら、未来はない。まして模倣しても自分たちが
オリジナルのように言うのなら救いようが無い。

同じ模倣でも通貨を偽造している某貧弱帝国は論外である。

┐(´ー｀)┌ 所詮、発展途上

日本って散々中国や韓国のこと批判してるけど、>７0みたいな国を代表するような
スターがパクリのオンパレードじゃね

ケツの穴の小さい民族だよ

>>114
＞かつて日本車もパクリだったが、
でも、まだまだ日本自動車産業の黎明期といえる時代に、
CVCCエンジンによって世界に先駆けて米国の排ガス規制をクリアするような
画期的な技術を開発してるよ。
組立工程における産業ロボットの徹底導入なども日本が先駆け。
造船、家電、鉄鋼などにおいても、黎明期において先駆的な開発はたくさんある。
特亜にはそういうものが一切なく、ただただ劣化コピーに徹しているってのが
日本との大きな違いだな。

エンジンを作るコアの技術を持ってないのだから、外国企業から輸入するほかない。

>>128
aho！

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｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>128
君を診ている方がおもしろいw

＃捏造お得意の日本人たちｗ

日本トヨタ自動車が、（韓国）国内販売している「レクサス」のエンジン出力を実際のものより大きく表記し、
消費者にニセの情報を提供していたことが確認された。

これを受け、消費者団体がトヨタを公正取引委員会に「表示広告法違反」で訴えるとともに、
レクサスの消費者を集めて損害賠償訴訟を起こす方針で、波紋が拡大するものとみられる。
7日、自動車業界によると、

トヨタは最近、米国市場でレクサスLS430の出力を 290馬力 から 278馬力 に下げて発表した。

これは、新たな出力テストの結果、
レクサスLS430のエンジン出力がトヨタが発行したカタログの記述に比べ　著しく低い　ことが判明したためだ。

しかし、トヨタは国内市場では依然としてレクサスLS430の出力を290馬力と宣伝し、販売を続けている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000004.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126177817/l50

脱税と、馬力詐称と、リコール率トップはトヨタだけ。

かなりいい感じ
素でIDをしらんのだろーか

浜崎が代表？？？
俺、代表歌姫はＭＩＳＩＡだと思うが。

昔は日本も猿真似（パクリ）とか言われたけど
日本はオリジナルには敬意を表し、それをお手本とし超えるよう努力したけど
特定アジアは自国のパクリを本物と主張し、オリジナルを偽者扱いすることに努力してきたから
根本的な部分で違いが出てくるんだろうね。

>>111
釣られてやるが…IDみろ!!

こちらの海外の記事にはESがプジョーのパクリだと堂々と書かれている。
AUDI　TTの劣化スモールコピーがダイハツのコペン、劣化ラージコピーがSC４３０だと
書かれているな。
恥を晒すのもいい加減にしろ、日本人たち！

Lexus builds a Japanese Peugeot

http://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=2816&vf=1

>>95
日本をパクリ国家というなら、他国はパクリ以下だな。
まあ、技術のなんたるかを知らん馬鹿だろ。例えば、日本の工業所有権制度は
明治１８年に既にできている。中国なんてのは、今でも確立されていない。初めて
エンジンのような高度な総合技術をゼロから開発できるところなどいない。戦前の
トヨタがデットコピーから始めたのは当然だろう。日産などもそうだろう。中韓な
どと違うのは、最初の一機めでエンジンの開発の仕方、を学んだ後はすぐに独自
開発に移行している。戦後のノックダウンもそう。ホンダなどは、おもちゃみたい
なエンジンの独自開発から徐々に本格的な大きなエンジンに移行している。
トヨタのデットコピーと、中韓が手取り足取り工作機械コミコミでやってもらって
るコピーとは本質的に違う。中韓が技術で日本に追いつくことは永遠にない、もっと
も、日教組がこれからも蔓延るようだとやばいが。彼らにとって技術は儲けの手段に
すぎない。日本人にとって、技術はそれ自体に意味がある。
工業所有権制度をちゃんと理解して、尊重するような国でなきゃ技術など発展しない。
よく、「国際特許出願」だけをカウントして日本は２番とか言ってるが、あれは実は
特許のメインではない。今でも特許は各国に別個に出願する。その件数は、未だに、
ここ数十年、日本が圧倒的件数を出してる。一時は５割に近かったが、今でも３割は
日本が出願してる（全世界の）。アメリカ特許の３割近くは日本が出願。しかも、
あらゆる国に対して技術貿易が黒字、こういう国がパクリ国家なら、他の国家は何
国家なんだか。

>>130
アメリカの場合は、技術がないなら会社ごと買うけどな。

朝鮮人はパクるだけでオリジナルを超えないが、
China人はパクった後でオリジナルを超える可能性がある。
民度は低いが頭脳程度は日本人と同等なおかつ数が多いと認識しなくてはならない。

＃パクリで訴えられるトヨタｗ

【自動車】英蘭系の技術会社アントノブ、動力伝達装置の特許侵害でトヨタを提訴へ【09/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1127177118/

英・オランダ系自動車技術会社アントノブは１９日、
特許侵害でトヨタ自動車>をドイツで提訴する、と発表した。トヨタとの和解交渉が不調に終わったためという。
アントノブは、動力伝達装置の設計をトヨタが「プリウス」や「レクサス　ＲＸ４００ｈ」のハイブリッド版に違法にコピーしたとして
デュッセルドルフの特許裁判所に提訴、トヨタに損害賠償の支払いを求める。
２２日に公判が開かれる。アントノブのジョン・ムーア最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
来夏初めまでに判決が出ることを期待している。トヨタもミュンヘンの特許裁判所に逆提訴するという。
ドイツの訴訟法は、一定の条件のもとで欧州連合（ＥＵ）全域に適用され得る。
ムーアＣＥＯによると、同社の特許は、日本でも登録済み。
トヨタから出された最初の和解案は、アントノブが拒否した。
ただ、係争中も協議を継続したい、との考えをムーアＣＥＯは示している。
現時点で、トヨタ側のコメントは得られていない。

http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2005-09-20T084035Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-188093-1.html

>>129
ＣＶＣＣの時代が日本の自動車産業の黎明期ってｗ
お前産業史勉強しろよ。
黎明期は戦前だろうが。

今朝も船橋から頑張ってるなぁ。

>137
｢受離破｣って歌舞伎から生まれた言葉がある

少し聞き違いがあるかもしれないが
｢師から教えを受け、やがて師の元を離れ、師をも破る技術を身につける｣
日本の社会にこの言葉は生きてるね

韓国トヨタ、レクサスのエンジン出力表記で公式謝罪

韓国トヨタ自動車は９日、レクサスのエンジン出力誇大表記問題に関する立場を明らかにし、公式謝罪した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67517&servcode=300§code=300

IWNTsDZr0

早く．．次々！

>>148
ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ制限が有りますのでしばらくお待ち下さい。_(._.)_

輸出か、しからずんば死をたまえよ。

トヨタポルテは、ヨーロッパで前々から発売されてるプジョー1007の
完全なコピー。知らないのは日本人だけｗｗ

トヨタのユニバーサルデザインって何なのよ？ : あなたの知らない方が良かった世界 -北国tv
ttp://ch.kitaguni.tv/u/1640/%BB%D7/0000248777.html

>>146

和製漢語は日本も中国も利用するある意味日中の宝だよね。

>>139
でお前のパスポートは、何色？
>>144
戦前の日本も結構色々やっているよな
四輪駆動乗用車のくろがね四起やディーゼルエンジンを搭載したチハ戦車を作っていた。

>>136
こぐまのミーシャの存在を無かったことにして、安物カメラを訴えた時点でMISIAは…

バイク乗りの大学生だが、
中国製のホンダモンキー・ジャズ・フュージョンのまるっきりコピー車を何度か見たことある。

>>152

まあ、共産党、って言葉は日本語だがなＷ

>>12
だって40年前の技術でも月にいけるんですから

IWNTD2rD
トヨタを貶しても中国の品質は上がらないw

>>153
30年代には、おおむね国産化されてたからね。

ソ連のロケットは「根性で飛んでる」って聞いたことあるけど

中国はなんだべなぁ〜

>>151


　　お前のパスポートに日の丸はあるのか？

一朝一夕できてたまるか

この手の池沼はブサヨ＆アンチ記事が常識だから気をつけろ。

■藤村新一歴史捏造事件。
ttp://simasiba.hp.infoseek.co.jp/hotuma-singi-kouko05.htm
ttp://tokyo.cool.ne.jp/nara_hakken/rekisi/001109kyuusekkinetuzou.htm

○藤村新一が今まで関わった主な遺跡
《北海道》
　（１）総進不動坂（新十津川町） 　（２）下美蔓西（清水町）
　《岩手県》
　（３）瓢箪穴（岩泉町）
　《宮城県》
　（４）上高森、高森（築館町） 　（５）座散乱木（岩出山町） 　（６）馬場壇Ａ（古川市） 　
　（７）中島山（色麻町） 　（８）薬莱山（小野田町） 　（９）中峯Ｃ（大和町）
　（１０）志引、柏木（多賀城市） 　（１１）山田上ノ台、北前、青葉山（仙台市）
　（１２）小泉東山（村田町）
　《山形県》
　（１３）袖原３（尾花沢市）
　《福島県》
　（１４）竹ノ森（福島市） 　（１５）一斗内松葉山（安達町） 　（１６）原セ笠張（二本松市）
　（１７）箕輪宮坂（同） 　（１８）上野出島（東村） 　（１９）大平（西郷村）
　《栃木県》
　（２０）七曲（那須町）
　《群馬県》
　（２１）下川田入沢（沼田市） 　（２２）中山峠（高山村）
　（２３）加生西（子持村） 　（２４）桐原（大間々町）
　（２５）入ノ沢（新里村）
　《埼玉県》
　（２６）長尾根、小鹿坂（秩父市）
　《東京都》
　（２７）多摩ニュータウン４７１−Ｂ（稲城市）

IWNTsDZr0
↑スタア誕生やね

>>156

中華人民共和国は中華以外は全部和製漢語だよ。

共産主義、社会主義、唯物論、進化、人民、共和国、階級、
労働、右翼、左翼、生産、演説、革命、自由、経済、科学

全部和製漢語。

清代末の日本へ中国人留学生は今とは比べようが無いほど
優秀な人物が多く、日本で翻訳された西洋の文化を貪欲に
吸収し、中国の近代の基礎を作った。

面白くないスレだな
日本が商機を逃してることを伝えてる記事なのに叩きばっかりで
じゃあ日本はどうしたらいいというレスがない

パクリを糾弾してる癖してIDパクってるIWNTsDZr0がいるのはここのスレですか？

>>154
あほだなー、しらなかったよｗ

なんか鋳物に巣が多いようなイメージがあるなぁ。
鍛造も圧力弱そう。なんとなく

>>159
日本の弱点は、規格化が遅れた事だったよな
飛行機なんては、一機ごとに形が違うので軽い損傷でも直す事が出来なかったとか。

>>167
そのID背負っているお前がｶﾞﾝｶﾞﾚ

なんか、

「国家基準を緩めれば良いアル！」

と言いだしそうな予感タプーリ。

>>70
>>121
>>134
>>139
>>143
>>164
>>167
くまなく探して、一生懸命探して、
ようやく日本版パクリを発見できる程度なのか

逆に安心した

>>167
IDの末尾がPはどういう端末使ってるの？

>74
関が原のころは鉄砲の数は世界一だったらしいね。
銃身作るのは刀鍛冶の技術で遊底を止める螺子はタニシがヒントとか。

最近エンジンオイルを交換していて４STエンジンでオイルが
燃えない減らないのはすごい技術なんだなーとふと感じた。

緑化運動って言いながら芝生に緑のペンキ吹きかける国だからなｗ

>>146
守破離だろ。そんなチャチな思想じゃないよ。物事の修行は最初が
師の教えをひたすら守る「守」、それを完璧になし得たら、それに
とらわれずに自分なりのトライを行う「破」、そして自分自身の流儀を
完成させ、師からの本当の意味で独り立ちする「離」の三段階で
構成されるという話。

>>167

商用車以上の大きさのエンジンは日本が純国産を
売りにするのではなく、日本の個々の企業が
世界で寡占化が進行する中でいかに勝ち組グループに
乗るかだと思われ。

>>175
自己レス

ここからのカキコみたいだね
http://p2.2ch.net/

中国バブルは北京オリンピック迄ですかね？

>>144
戦前には乗用車はほとんど作っていなかったな。
それに日本の戦前を自動車産業の黎明期というなら、
支那の自動車産業も1940年代だ。
それから半世紀以上たってもまともな国産車が作れないなんて、
支那の無能を如実に証明しているな。

なあに株を買って企業買収すれば中国企業になるさ、レノボとか

自慢の13億人口を活用した人力エンジンを開発すれば、最強の環境性能エンジンアル。
↓
所構わず大小便するので、道路の環境が一気に悪化したアル。

最近珍しい『ひどい自作自演』が見られると聞いてやってきました。

もう逃げた？

>>146
守離破じゃないのん？

中国のエンジンて、SVで、2リッターなのに30ps。4000rpmでレッドゾーン…


そんな気がします。

>>181
2010年の上海万博は成功するのかな？13億人いるとはいえ、裕福層しかこないだろうし。
あと、展示できるレベルの企業が必要。愛知万博のときは中国は楽器を売りにしてたが、売り込む気なのか？

ぶっちゃけ中国はいすゞの大型車部門くらい買う金くらい余裕で持ってるぞ。

>>140
結局パクリ国家なんだろ。
日本は。

下を見てもしょうがねーｗｗ

>>189
日本は中国買うくらい持っていそうだが

分相応の国家基準にすればよいのでは？

日本で気合の入ってる朴李無しの自動車メーカーってどこになるんだろう

欧米人から見れば、日本人＝韓国人＝中国人＝ベトナム人＝タイ人。
つまり黄色人種はイエローモンキー、シンションシャンで全部同じｗ
気づいてないのは日本人だけｗｗ

スウェーデン人の東洋人観↓
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html

>178
詳しくありがと

>176
刀鍛冶にねじの仕組みを教えるのに貝殻を彫り込ませた大根で教えたらしいよ

>>185

いまきますたよ

20年前に自転車しか作れなかった国が今では自動車を作ってるってことがすごいんだが。

ID:IWNTsDZr0
なんだこの三国人は。

シナ人はなにも自前じゃ作れないってのは常識だと思うが
ま、世界中にみやげ物のようなしょうもない置物とかは大量生産しとるらしいが。

>>190
んじゃ、パクリじゃない国を教えて。
具体的な国名を示して。
上を見たいから。

「だから、私の仕事は、報告をするための駐在員でしたよ。
バンコクの店先でフィリップス（オランダ）とかテレフンケン（西ドイツ）とか
RCA（アメリカ）などの欧米のメーカーの製品を見て、それをスケッチするんです。
サンプルを買うお金もなかったですから。私の報告を見て、日本にいる技術者が
イミテーションするんです。日本企業の海外進出なんて、最初はそんなふうに
始まったんですよ」

（1957年、日本の家電メーカーの中で最初に外国駐在員を派遣した
松下電器の丸田三郎の話から
「日本人ごっこ」吉岡忍　文藝春秋　P194）


＞私の報告を見て、日本にいる技術者がイミテーションするんです
＞私の報告を見て、日本にいる技術者がイミテーションするんです
＞私の報告を見て、日本にいる技術者がイミテーションするんです
＞私の報告を見て、日本にいる技術者がイミテーションするんです
＞私の報告を見て、日本にいる技術者がイミテーションするんです
＞私の報告を見て、日本にいる技術者がイミテーションするんです
＞私の報告を見て、日本にいる技術者がイミテーションするんです
＞私の報告を見て、日本にいる技術者がイミテーションするんです

貪欲に他国の企業買収を仕掛けて、自国のモノにした後から輸出して外貨を稼ぐ戦略を目指すだろうな。

>>176
世界一、なんちゅう甘っちょろいもんではなかった。当時の日本は２０万丁の
鉄砲を有してたが、当時の日本以外の最大の保有数を持ってたフランスが
約３０００丁と言われてる。それをたった伝来以来２０年程度で改良量産でき
た当時の日本の技術者はものすごい。

>>202
へぇ〜、日本ってホントにすばらしい国なんですね（苦笑）

　〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万２０００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　　最近どう？　　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　 　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>203
中国とはいわん、アメリカのデータでも探してきな。

ID:IWNTsDZr0
で、いつ国に帰るんだ？

刑務所収容者数についてはIWNTsDZr0のお仲間が主なんじゃないのか？

>>203
で、そのデータから何を読み取った？ｗ

>>167
同感、今回はディーゼルエンジンについての話だ。
日本のディーゼルエンジン開発・製造能力が欧米に追いつけていない現実は、日本人技術者
なら周知の事実。
現在JRの特急に採用されているエンジンも90％以上がカミンズ社製。カミンズ採用で最高速度
アップ、加減速向上で所要時間が大幅に短縮されている。
中国は国内でまともなエンジンが作れなくても良いもの悪いものお選定基準を作れる人材はいる
んだな。これはある意味すごい事だ。
日本製のディーゼルエンジンの性能が上がらない理由＝日本メーカーが本腰を入れない背景を誰か
説明してくれ。

まあエンジンは難しいからな。
韓国でも内製できるようになったのって最近じゃなかったか。
すくなくとも90年代前半は輸入したシリンダーヘッドを使ってたと思う。
設計図があっても公差とか材質そのものの品質だとか
やらなきゃいけないことはすごく多い。

>>196
確認しますた。こりゃ楽しみだｗ

日本の技術発展は基礎を大事に育てたからだが、
中国はそれが判っていないのが特徴。

言ってしまえば中国と日本が西洋列強に接触したのは殆ど同時期。
中国は『技術がなければ買ってくればいい』
日本は『技術がなければ買ってきて自分で作ればいい』
結果、あるものを使うだけの中国と、自分たちに合わせて改良した日本。

この差が現状なんですかね。

>>197
おかげで中国の自転車会社は大抵赤字、慣れない不動産に手を出して更に悲惨なことに。
外資でもフォルクスワーゲンは車だけじゃ中国で生きていけないんで、公共事業とか都市ガスとかに手をだしていて、もうなんの会社かわからない。

ID:IWNTsDZr0

偉そうに吐く割にはブサヨに都合の悪いソースは一切避けてるなｗ
よく反日教育されてるようだがどこの機関？

｜なさけない国だなっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

シナ畜にゃデータ提示なんざ無理だって。
「動かぬ証拠がある。だが提示できない。なぜなら中国から動かせぬからだ」
とか素で言う奴らだぜ？w

他の外国のデータも持って来ないとな

車のエンジンはマトモに作れないが時速500kmで疾走する超電導リニアは作れるんだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>215
近い言葉を最近聞いたようなｗ

技術が無いならコピーすればいいじゃない。

エンジン開発できるくらいの時間はこれまで十分あっただろうに･･･

その時間で奇跡的なスーパー自転車乗りばっかり生み出してきたんだろうな

こんな国が有人宇宙飛行をやっているなんて。

>>215
「動かせないなら、こっちから証拠を見に行ってやるから連れて行け。」
と言ったらどうなるんだろう。

＞国家基準を満たすエンジン、ほとんどが外国製

つーか、エンジンに限った話じゃないだろ
南朝鮮もシナと同じような状況だが。

>>218さん、
一方的な攻撃はやめていただきたい
言論封殺、最も恥ずべき行為だ！

>>1
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

これこれこれくらいには国際基準に追いつける〜とか
目途がたってるのかな?

>>197
＞20年前に自転車しか作れなかった国が今では自動車を作ってるってことがすごいんだが。
支那は、国産自動車自体は1940年代から作ってるよ？
いまだにまともなエンジンさえ作れないってことろが笑いどころ！

>>203
こんなにホームレスが少ないなんて････！
すごいな日本
フリーターや派遣パートでも生きていけるんだ、豊かなもんだぜｗｗｗｗｗ

>>200
スケッチだけで真似られる、物凄い執念と技術力。
それが今日の発展の礎になっておるのだな。もちろん現在はオリジナル物がいっぱいｗ

第二次世界大戦がはじまる前に、自動車をつくってる国に日本が勝てる
のかという論議があった。

自動車製造技術は、あらゆる軍事産業に容易に転換可能な基幹技術の
結晶で、自動車をつくるノウハウがあれば戦車も大量に生産できるし飛行機も
生産できる。

中国は日本の自動車製造技術を学ぶため、自動車１台あたり中国企業メーカー
の部品を70％以上使わなければいけない。などというようにあらゆる法制度を敷
いている。

中国企業の部品を使わなければいけないので、日本の自動車メーカーは中国の
企業に部品をつくるノウハウを伝授しなければならない。そのせいで、トヨタ　三菱
日産　本田　が競って地元の中国のメーカーを育成している状態になっている。

自動車産業で中国に追い抜かれるのはもうすぐ目の前だろう。

しまった


ID:IWNTsDZr0は突っ込みやすい文を書き、それへのレスでスレを埋める工作員だ(笑)
ハン板じゃあ日常茶飯事だぜｗ

>>229
ヒント：部品メーカーも中国現法

>>226
多分ないだろ。

＞第二次世界大戦がはじまる前に、自動車をつくってる国に日本が勝てる
＞のかという論議があった。

戦後の話だべ、それは
戦後、日本に国産自動車は無理とか言ったバカ官僚だか、バカ日銀マンだか。
所詮、技術素人のたわ言ですよ。
分かる人間からしたら、戦前から相当な技術力があった日本で不可能なわけはない。

>>209
欧州に比べると長年排出規制が甘かったおかげで、
黒煙バリバリでもそれ以上の技術向上を求められなかった。
軽油の質も、欧州に比べるとよくないし。
んで、悪いイメージがついてしまったので、消費者にウケない。

近年規制が厳しくなったが、メーカーがノウハウを蓄積する前に
一気に厳しくなったので、かえってトドメを刺す結果になりつつある。

>>202
その手の神話のネタ元はどこ？
国力相応に、日本の鉄砲生産数は多かっただろうけど、
当時のヨーロッパではすでに銃士隊が活躍していたぜ。
日本側の数字は、数年（数十年？）スパンでの推定総生産数で、
欧州側の数字は、ある時点における公式登録数じゃないのかな？

段ボールにエンジン載せた程度か、すげえ。人口減らす気だな

>>187
日本車だって似たようなものだったぞ
トヨタが始めてアメリカに実車持ち込んだ時、ハイウエーの他車(飴車、ドイツ車など)
がスピードが早過ぎて合流できずに加速車線から出れなかったとか言われてた
まあその時の屈辱をバネにして今日があるわけだが。

>>235
神話と言ってしまう意味がわからん
日本なら可能だろうに。

日本刀の鍛冶技術で養った技術を軽くみてもらっちゃこまるぞ
低能くん

日本と中国、パクリというスタート地点が一緒でも成果の差が歴然なのは民度の所為

>>238
永田くん乙

ほんとに五輪やれるのか？
空気汚染ひどすぎて行く選手体壊さないだろうな(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コピー商品が主要産業の国にまともな物作りができる訳無い。

>>237
白いファルクスワーゲンに乗った白人に手を振られて抜き去られたという伝説のカーチェイス。

>>235
あのなあ、信長の長篠の合戦、鉄砲隊を３倍用意して一斉に射撃すると
いう戦法が、日本以外で戦われるまで１００年以上かかってる。
おまいさんがいうように欧州では「銃士隊」なるいわばエリートが鉄砲
を使ってたが、日本では一番下っ端の足軽が使ってた。そのことひとつ
比較しても鉄砲密度の違いはわかるだろう。

日本でも排気量あたりの出力が欧米並になったのが昭和４０年代だそうだから、経験工学の世界だったんたろうね。

燃焼についての理論モデルが今はあってシミュレーションが出来るらしいけど、それが全てでは無いとも言うし。

日本が経済的な面で発達したのは、単にアメリカの傀儡として軍事的・経済的な
庇護を受けてきたからだ。中国は自力で国を守り、自国のことは自国で決めている。
日本はどうだ？全ての決定権がアメリカにあるじゃないか。

自国では何一つできない国、それが日本だ。

>>234
軽油の質に関しては日本も欧州に追いついてないっけ
硫黄の規制は現在50ppm、来年から10ppm

あとは、日本と欧州の交通事情の違いとか、NOxをとるかCO2をとるかのポリシーの違いもありそう

関係無い話だが、今中国の国際放送聞いたら全世界が台湾の分裂活動を非難しているなんて抜かしてたW

日本の電化製品が二流といっているが、
中国の電化製品は映す価値無し。

>>246
日本車が10部門独占・2006年の米誌ベストカー
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060302STXKE003602032006.html

　　　　　　　　　　　　　　(´ー`)

>>241

大丈夫。衛星写真では隠しきれなかった渤海湾付近の水質汚濁の激しい場所で獲れた「海苔」を
日本政府が来年から２億３千万枚も買い込んで選手に食わせるから、大気汚染が原因なのか、
はたまた海苔が原因なのか分からなくなるｱﾙｗ

>235
日本の保有数が本家本元を抜いていたのは事実らしいぞ
数まではわからんが

>>238
神話っていうか、つい最近見たディスカバリ・チャンネルのアメリカ作成の番組でも
「近世以前から日本の金属加工技術は当時のヨーロッパ高かった」って説明してたよ。

>>235
アメリカ人が書いた本に日本が世界一だった、とかいてあるそうだ
ノエル・ペリン『鉄砲をすてた日本人』（紀伊国屋書店、1984）

あとはこのへん
http://www.ritsumei.ac.jp/ba/~hyodot/semihomepage/koduchi.nagahama1.html

>>246

はいはい　日本はアメの自治領みたいなもんですよ。

でもそれのどこが悪いの？
平和を享受できたし、経済的にも物質的にも豊かになり、科学技術も発展した
アメリカはシステムインテグレート、日本はデバイス供給というような微妙な住み分けもできつつある

そもそも欧米が何のために本気で中国市場に乗り出したと思ってるんだ
いかに体裁よく経済的植民地にするかだろ

三菱とベンツが技術を盗まれまくる上に事故が起こるたび
「謝罪ｱﾙ!」「賠償ｱﾙ!」で嫌になって撤退したんだっけ

1575有名な長篠合戦で信長鉄砲隊は３０００と言われる。

1584沖田畷の戦いで竜造寺軍２５０００の内
約７０００名ー８０００名が鉄砲隊であったと言われる。（ルイス・フロイス）

朝鮮の役で島津義弘率いる２５００前後の兵の内
１０００名前後が鉄砲隊であるのに対して同数の立花宗茂率いる軍には、
わずか３５０名の鉄砲隊しかおらず、槍隊が主力だったと言う説もあり
当時の装備は、各大名により大きな差があったようだ

1569にイギリスがフランスに3600の軍を派遣したさい、
あまりの鉄砲の装備の少なさにロンドンの武器倉庫ら300の鉄砲を追加しても、
1000に足りなかった事から、
当時の鉄砲を保有した上位の戦国大名達の鉄砲の保有率／保有数は
ヨーロッパ１国の鉄砲の保有率／保有数を上回ったとも言われ、
種子島（鉄砲）はヨーロッパ以外で唯一、量産化に成功し、
世界的に類を見ないスピードで日本全土に普及した。

>246
今度はプロパガンダでつかw

ID:IWNTsDZr0
パクリは良くないよね
キミのように批判する声が出るのはとても健全な国の証拠だと思いました
パクリの誘惑に負けるのは人間的な弱さだけど、それを許容するかはその国の民度の問題ですものね

HONGDAのｴﾝｼﾞﾝはどこが作ってるの？

>>246
釣り乙
>自国では何一つできない国、それが日本だ。
その日本の製品を、技術的に模倣できない国はどこなんでしょうね？wwwwwwwww

>>246
自分で決めたことなら、胸をはって「国家基準に満たないエンジン」を
使い続ければいいんじゃないかな?　別にとめないよ?

>>261
ＨＡＴＡＣＨＩっていうメーカ聞いたことあるぞｗ

>>264
ハツラツとした名前だなｗ

ハリボテといえば、軍用トラックや戦車などを象ったエアクッション部隊が
解放軍にあるんだよな。　なぜかF-16も有った。

>>262
　何言ってんだ、日本だって全然模倣すらできなかったぞ




戦前はなｗｗｗ

中国人って良いもの作る気無いもんな。
金儲けできりゃいいやって感じで。

アナログ技術はそう簡単にはコピれ無いものです
が安心はしていらない、金型技術はみごとに盗まれたからな

>>267
そういう国が、世界でたった二カ国、空母機動艦隊を率いて、太平洋でガチ
で戦ったわけだが．．．．

まあ、日本の技術者は、つねにあらゆる分野で、その分野の世界最高の国と比較
されるからな〜。

有人ロケットを飛ばせる国が、なんでエンジンごときで苦労してるんだ？
非常に不思議だ、、

中国国内基準でもそうなんだ？
中国の製品て、車に限らず他の国の製品を形だけ真似して
それっぽく見せてるだけのが多いもんなー。
日本国内で販売しようとしてもそのままでは品質悪くて販売出来ない
場合が多いから、展示会で商品見てもあまり意味無い。
やっぱり日本人の技術者が現地で指導してるとこじゃないと無理。

空母機動部隊はアメが模倣者だな

中華料理の達人に
野菜細工で原型を作ってもらえば
素晴らしいエンジンができるんじゃないだろうか…

追いつき追い越すのは時間の問題。
結局は国土が広くて、人口の多い国の勝ち。

>>271
ロケットの中身はロシア製です！(´ー`)

>>271
基準がなければ何でも出来るんだろね。
基準に縛られると、何一つ応用が利かなくなる。
そんな気がする。

排規制がなければ、３００Ｋｍ/hで走る車を作れるが
規制があると、１００km/hも出せない車とか。

>>270
　技術者や苦心して戦術を編み出した司令官は偉いが、
そもそもの外交戦略がダメダメ……
組織もグダグダ……
あんまり誇れないとこも多いんだな…

金型は盗まれたと言うより、流出なのでは

>>271
宇宙飛行士が使い捨てにできるなら、有人飛行が可能な国はもっと多いよ。
５人死んでも１人生還できれば「有人飛行に成功」と宣伝できるならね。

>>276
さらに言うと元は、ドイツ製

>271
製鉄技術が低いんでは?
海自も退役潜水艦から鉄盗まれるのを警戒して埋めてたけど、最近では｢これと同じ製鉄は他国では無理｣と解体してるしな

>255
いっそアメリカの州になっちゃえば全てが上手く行くだろうなぁ
貿易も防衛も外交も全て強腰で望めるようになる

>>278
>そもそもの外交戦略がダメダメ……
具体的にどういう外交戦略をとっていれば、ダメダメじゃなかったの？

>>275
むしろ技術面では早く追いついて欲しい。
でも変にプライド高いから、それほどの伸びは期待してないな。
製造業はインドやベトナムの方が今後もっと伸びそうだ。

>>246
＞庇護を受けてきたからだ

庇護て
日本をボコボコに負かして、ここらの地域の仕事をいってに引き受けた
米国の責任だろうに。

ま、日本が自立のためにシナに対抗して核武装というのには賛成だが

中国では、先端技術の開発は無理じゃないかな。
人口が多すぎるからすぐ仲違いを起こして、ゆっくり研究してられないだろ。

結局、偉大な消費大国になるしかないんじゃないか。

>>283
そうすると日本人がアメリカの人口の3割を占めるようになるからアメリカがのっとられる。
アメリカ　2億5万人
日本　1億2万人

中国は偉大なる人力の国。
足に重りつけた囚人が歯車まわしてこそ脅威

>287
あとね、優秀な人材は国内環境（主に官僚体質）に嫌気して他の国に流出しちゃう
だから良い自主技術はなかなか育たない

国連の負担金でさっさと日本を追い越してほしいもんです

日本の自動車エンジンが花開いたのは、戦争時の航空機発動機で苦労したからなあ。
ある意味、今のF1よりも難しい発動機を量産して、安定した出力を維持させて、さらに整備員なら誰にでも扱えるようにしなくちゃならなかった。

そして活動するのは空気の薄い高空。
高高度は弱いとされている日本の発動機だが、それでも7000m前後なら安定して回転する。

＞有人ロケットを飛ばせる国が、なんでエンジンごときで苦労してるんだ？
＞非常に不思議だ、、

ロシアのパクリだから
宇宙服すら、ロシアと瓜二つ。

ははは、腹いて〜！！
国の基準を満たせる国産品がありませんだと、バカですな

不思議な国ね

またイジメられっ子みたいなのがGJとか言ってる
毎度だな

つい最近、厨国から安価の鉄パイプを輸入しようと云う案が出たが却下した。

外径は規格通りなんだが、肉の厚さが均一でない為に著しく強度が劣っていて、顧客に訴えられる可能性が高かった為だ。

>>283
お前みたいなのを犬って言うんだよ。
ブサヨより終わってる存在。

アメリカで一番多い人種がドイツ系アメリカ人の7000万人。
日本人はアメリカには100万人ほど。
日本がアメリカの州になるなら日本人種がアメリカ最大の勢力になる。

>>293
そうだったのか、どおりりでオーバーテクノロジーが使えるわけだｗｗｗ

だって中国バカだもん

>>297
うおお、ビルの足場を組めば、一発で倒れるね。

>>234
的確な回答に感謝。
確かに、日本ではディーゼルエンジンはガソリンエンジンより一段劣るような
印象があるし、ディーゼルを促進させる政策も無い。今後も無さそう。
今後、日本人ディーゼルエンジン技術者が中国メーカーに流出し、日本へディー
ゼルエンジンの輸出攻勢が始まる日は近い。日本の無策が中国の成長を促進する
構図が読み取れる。

＞アメリカで一番多い人種がドイツ系アメリカ人の7000万人。

ラムずふぇるどもドイツ系だよな。
しかし、米国はどんどん人口構成が複雑になってきている
不法移民系の米国人が相当数増えてきていて、数千万人になろうとしとるとかＷ
そのてのラテン系が一大勢力になろうとしとるな。

日本はちゃんと町工場の技術者を守れよ。

なんだ〜中に人が入ってるんじゃないのね
以外と中国人も真面目なんだw

大躍進とか、文革とかしなければ脅威だったろうな。技術者などの知識階層殆ど潰しましたから。

つーか、共産主義である限り中共はお先真っ暗だ。

>>297
な〜んかテキトーなんだよね。
保温マグの保温部分が真空じゃなくて全然保温になってなかったり、
耐熱ガラスに気泡が入ってて、熱いお湯を入れたら割れる、とか。
細かい物でもことごとく無意味な模倣をしている。

>>304
それがキリスト教原理主義が台頭する理由の一つだろうな。
しかしアメリカは移民を受け入れて世界中の有能な人間を集めてきた国。
それが今現在規制されてきてる。

自転車乗ってれば？w

やはり、そうだったのか！
ロケットも外国製なんだろうな〜

>>307
しかし、共産主義でなかったら中国は分裂するだろう。
圧制でないと。

>>306
猿人が入ってます。

今世紀前半に分裂するかもね。

>>302
真っすぐな状態で組むなら、さほど気にならないんだけど、曲げた時がムゴス…
あと、金型だけど売国奴の携帯電話メーカーが、基本の金型を試作と云う名目で、町工場に作らせて厨獄に持って行き量産なんて酷い話もあるね…

むかしからロシア・インド・ブラジル・中国は人口は多いが、車を輸出するほどの技術レベルまでになれない。
ハイブリッド・カーもトヨタとホンダだけが、市場販売できた。
ヨーロッパさえもディーゼルを売り込むのが、せいぜいだね。

ウリジナル
シナジナル

>>312
その時は、中華連邦共和国にすれば良い
主導権は、4年に一度の先行者闘技で決める。

>>307
＞大躍進とか、文革とかしなければ脅威だったろうな。技術者などの知識階層殆ど潰しましたから。
それはどうだろうな。
あのまま毛沢東のカリスマ性が失われていたら、体制維持ができたかどうか疑問だ。
無茶をやって中央支配体制を作ったから、今があるんじゃないかと思う。
あの時点で文革をやって、反毛沢東派を粛清していなければ、
大混乱になっていた可能性が高い。

ヨーロッパっていまだにディーゼルなのかよ

分裂してもロシアみたいな国ができるだけ。
仮に北京と対立する沿岸部が独立したとして、
その国は台湾との関係強化を図る。
夢見すぎ

国内企業が基準を満たせないほど厳しい環境保護政策を導入するなんて
正直言ってちょっと中国を見直した。

国内企業や財界とべったりの日本じゃとてもできないだろ？

チャンコロ政府が基準なんて作ってたのが驚きだ。

>>315
あるある。
試作の段階では一応出来たのに本生産は違う物になったり。
で、クレーム出すと「工場違うから」と。しかも勝手に走るし。
モノは携帯じゃないけど実際にあって、生産中止した事がある。

崩壊後の中国は発展し得るのだろうか？

>>322

頭悪いね

http://tasteblood.cocolog-nifty.com/orcablue/2004/11/post_4.html
これ読んだら、時には「日本鬼子」にならなければならない
と思うようになった

中国のﾊﾞｽはｽﾘ多いから乗らない方がいい

一つの工程で1割手を抜けば最終的にはとんでもなく劣化する。

0.9の10乗=0.3486784401　<=これが中国


逆に1割ずつ手を加えれば非常に高い成果が手に入る

1.1の10乗=2.5937424601　<=これが日本

>>320
別にディーゼル市場が大きいからといって、技術的に劣っているなんて話ではないよ。
熱効率がガソリンエンジンよりも大幅に優れていて、燃費が圧倒的に良いわけだし。
ただ公害とかの面で日本やアメリカと方向性が違うだけ。
日米はどちらかというとガソリンの燃費を良くしたり、ハイブリッドという方向に向いているっぽい。

ちなみに中国やその他の発展途上国の自動車生産が先進国に追いつけないのは、
設計のレベルの問題や、製造工程でのノウハウ、さらにパーツの精度の問題とか色々ある。
細かいパーツのクオリティの高さにおいて、日本企業のレベルはめちゃ高い。
>>329みたいな手抜きは共産国の永遠の課題でもあるわけで。
さらにそれらパーツを造る工作機械のレベルも日本製のクオリティは凄い。
10年や20年では簡単に追いつけるものでもないし、
追いついたと思ったら技術革新によってまた先進国は一歩先を行くというパターンになる。

>>324
中国生産もいいがちゃんと生産管理せずに現地に任せてる
ど根性企業。
頼むからもうしんでくれ。なんで俺が全数検査しなきゃならんのだ。

日本製のトラックはどうなんだ、車軸が折れてだめか。

なんか戦国ネタ鉄砲ネタが微妙に残っているようで、、、

>270
空母同士がお互いに飛行機を飛ばしあって戦ったんだよね。
よくよく考えるとすごいことだよね。

>>330
あと、海運があまり盛んじゃない国では、船舶用の燃料需要が少ないので
重油や軽油があまりまくって困ってるって事情もあるようです。

あのですね、金属技術、冶金技術や材料自体が粗悪ですからね。
根本的部分が遅れてる。

シナってヒュンダイに技術ヨコセとか言ってたよな

単純な質問だが有人ロケット飛ばす技術力はあるのに
マトモなエンジンを作る技術は無い。なんで？？？

中国の教育水準が低いままならアメリカみたいに食い物に出来るかもなｗ

>>337
ロケット技術自体が露助のコピーだから納得

もっとコピーの精度をあげねば

>>336

329的な考えからいくと

0.3ｘ0.4　すか？

>>333
当時の空母は攻撃隊が魚雷で敵艦隊に攻撃を仕掛け、戦闘隊が敵航空機から攻撃隊や艦隊を守る。
今ならミサイルだね。
精度の高い誘導兵器出現前で、弾道を描いて飛ぶ砲弾以外の攻撃手段となると、当時は航空機だったと。
いや、航空機の出現で砲弾以外の手段でより正確に、柔軟に敵艦隊を攻撃できるようになったというべきか。
真珠湾攻撃とプリンスオブウェールス撃沈により、日本海軍が大艦巨砲の時代が終わったことを示したんだが、
それの前に大和ができちゃったと。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141195653/

(｀･ω･´)

>>339
コピーされたロシアは怒らないのか？深刻な技術流出だぞ。

>>324
ウチの会社然り、中小の社長は、目先のコストにしか興味が無いから困ってます。

>>325
西暦200X年になって、ﾅﾝﾀﾗ神拳なんて拳法が支配する国になります。

タクシーが人轢いて生きてたらとどめを刺す為に何度も轢く中国

>>345
むしろコピーさせて喜んでるような…。

>>68
ドイツの衝突テストで史上初の星ゼロを叩き出したＲＶ車を作った国だけのことはあるな

>>334
あ、なるほど。そういう理由もあるんだねえ。

>>336
劣化コピーのコピーが本家を追い抜くということはないってことですな。
人件費が安いというメリットも、完成した製品が粗悪すぎたら無意味になっちゃうし。
>>337
有人ロケットがそもそもドイツからソ連に流れた技術からのもので、
ロシアから中国へ流れた技術は1950-1960年代あたりの感じのもの。
技術的には中国のロケット技術は日本の高精度なロケット技術からみると30年は遅れている。
>>345
数十年前の技術は別に流れても問題ないということかと。

ロケットはソ連が崩壊したり経済の混乱等でロシアの技術者が流れたりどうも諜報活動で盗んだらしいとかありますな。
日本の団塊の世代が定年になって同じように技術が流れる恐れが懸念されてる。

>>345
いや怒ってた、日本じゃ報道されないだけ
宇宙服のパクリは、ロシア側の指摘で判明した。

理由は、宇宙中継では中国人飛行士の姿しか映ってなかったから、
他の部分も映ってたら、指摘だらけになってたと思われ

>>337
神船５号かなんかだっけかな。
中国の有人飛行分野は多大な人名犠牲の上に成り立ってる。
打ち上げ失敗の報道は一切されなかったし、
失敗作が乗り組員事近くの村に墜落→外国報道陣現地入り規制ｗ
つたない技術で人名無視のまま打ち上げ実験できるんだから何回か上げれば成功もするよｗ
まぁ、そのままイ○バ物置かなんかに詰めてシナ国民ごと宇宙移住してもらいたいな。
ゴミだしね。

>>320
向こうのディーゼル車は、大半の日本人が抱く
「黒煙モクモクの業務用」ってなイメージとはちょっと違うぞ。

日本は遅れてるよ

ロシアがロケット関連コピーされて無問題なんて予想電波垂れ流すなよ。
めちゃ怒ってんぞ。
兵器と一緒だ。

だけど大口の顧客でもあるので、金で解決。

なるほど、それだけ打ち上げ失敗していれば１つ位は成功するもんな。

日本には有人打ち上げする技術あるの？

［国産●基準］日本製品には大和魂が込められている！

日本は打ち上げ直前になると、どっかに設定ミスとか見つかるんだよな。
誰だよミスしてるの。

>>209
いすゞ自動車に作ってもらってください
予算次第でしょうけど
国産のディーゼル駄目っていってもいすゞディーゼルは
ルノー、オペル、サーブに載ってますしポーランド工場は好調です
世界で最初に乗用コモンレールディーゼル作ったのもいすゞです
ゼクセル、デンソーが高圧ポンプ作れてたら三年は早く商品化出来たそうですが
出来ないのでヒューイ式を小型に設計しなおして載せただけ
タイで売ってるピックアップはワザワザOHVのヘッドにした3Lの
コモンレール式ディーゼルですがタービン交換ブーストアップ
燃料マップ書き換えで250ｐｓを出して200時間の高負荷運転で
問題が無かったようなので最高でしょう
いすゞ自動車には敬意を表してDdビッグホーンに乗ってますが
最高です。
いすゞは赤字が多すぎましたよ

http://news.xinhuanet.com/ztbd/2002-04/01/xinsrc_003dd683458f11d6913100105cadbb8d.jpg
神船号　帰還カプセル
http://www.russianspaceweb.com/soyuz-3_SA_200.jpg
ソユーズ　帰還カプセル

まんま・・・

>>357
飴の技術も必要だが、やろうと思えばまったく不可能じゃない。
でも、ぜんぜ〜ん金がない。

>334
なるほど、その見方は盲点だった。

>342
航空機有効性と空母艦隊を本格的に運用した機動部隊なんて
日本が原型作ってるからね。
大和完成は真珠湾がほぼ同時期だから、皮肉と言うか、、、

>354
ディーゼルベンツもあるよね。

>>357
技術以前にコンセンサスがない。
今の日本だってアメリカだって１０００回打ち上げれば１回や２回は失敗する。
そういうものに人間を乗せるというコンセンサスがない。

＞そういうものに人間を乗せるというコンセンサスがない

ま、そんなことも言ってられんわけで。
そろそろ予算倍増させて、有人計画やってくれんと
日本はシャトルで行きますＹＯ？
カプセルマンセーの三国人が釣れそうですが。

>>365
なんで？
有人なんて必要ないじゃん？
日本は飽くまで無人で突き進んで欲しいけどな。
有人飛行にあまり魅力を感じない。
技術さえ積み重ねれば有人なんてすぐに始められるさ。
逆に、無理して人を乗せてもし死亡事故でも起こせば、
メディアなどから総叩きにあって宇宙計画全体が
長期に渡って立ち往生することになる。

＞日本はシャトルで行きますＹＯ？
シャトル自体がもう時代遅れの産物になっちゃったから。

＞シャトル自体がもう時代遅れの産物になっちゃったから。

宇宙往還機技術蓄積のためには、必須の技術です
避けて通れません。

>>363
機動部隊の原型はロイヤルネイビーだよ。
停泊地への強襲が効果的なのも英海軍が先鞭。

まあ大規模な運用は日本が…といもいえなくもないが。

>>365
人打ち上げて何するのさ
失敗したら有人どころか日本の宇宙開発が止まるし・・・

軌道エレベータが出来たら化学ロケットいらなくなるな

>329
建前の時に土台の据え付けしてるときに｢ここで一分(約三ﾐﾘ)の狂いが、家全体を歪めるから正確にやれ｣
と親方に言われたよ
ここで狂ったまま仕事する→
修正するために他の寸法を変える→
完成時に屋根は水平だが間取りがゆがんだ建物になる

工業製品も同じ事だと思う

>>370
クラークだったかの小説で軌道上から中国の宇宙飛行士が数世紀ぶりに帰還って話があってﾜﾛﾀ。

＞人打ち上げて何するのさ
＞失敗したら有人どころか日本の宇宙開発が止まるし・・・

月開発に備えて技術開発しとかないと。

>>373
＞月開発に備えて技術開発しとかないと。
月開発なんてロボットにやらせろよ！

月かあ。
中国人が月に着陸したら中国はいきなり条約無視して
「ここは俺の土地」とか言い出す気がする。

UFOが作れるんだから自動車いらないじゃん！

>>376
先行者だってあるからなぁ

>368
真珠湾もそれを参考にしたんだよね。
どこが先かとやりだすとグタグタになるので止めます。

>371
実は水平を出せなかったりして。厨獄

>>375
宇宙条約は、いかなる国家も地球外天体の領有を禁じてはいる
しかし宇宙条約には重大な欠陥があるのだ
企業や民間機関、個人の営利目的の利用や保有を禁じてないのだ

宇宙条約の欠陥を巡って、スッタモンダの挙句、
月協定なるものが出来たが、殆どの国連加盟国が批准してない状態

つまりナントカ公司とかが勝手に月面の分譲を始めても
誰も文句言えない状態にあるのだ

矢張り「はやぶさ」無人戦闘機化と量産化を進め、
来るべき"ナントカコンス"の有人宇宙私椋船の海賊行為を
抑止できるようにしないと、宇宙の平和は守れない気がする

中国の「先行者」はすごいよね。

>>380
小型軽量に見えるが、キャノン打てるんだよな

やっぱり宇宙海賊って出てくるのかな

キヤノン

言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。
それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。
ジャーナリスト宣言。朝日新聞
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1140618206210.jpg

>>379
そのうち月の無断撮影禁止とか言い出して
個人的な写真や映像すら課金するんだろうな。

そのうちHOYOTA,TONDA,のエンジンが登場します

中国製エンジンが基準にとおるようになったとたん
外国製エンジンが基準に不合格というデマの宣伝がはじまる

>>353
そん時か？　村一つ全滅したっけな・・・。

すぐに日本人がタダで技術くれるよ。

当時の欧州知識層を震撼させたシーボルトの持ち帰った伊能忠敬の地図。もちろん世界一の技術。
世界における日本の役割は、過去から将来に渡り不動のものだと中国も素直に認めるべきだな。

アメリカンジョーク「新製品の４つの段階」
　�@アメリカ人が発明する。
　�Aロシア人が実は先に発明していたんだと主張する。
　�B日本人が改良して世界中に輸出する。
　�C中国人が日本製のニセモノを世界中に輸出する。

宇宙行ったってのもカプリコン1?

>391
�A.5 ウリが起源ニダ！とかの国が騒ぐがスルーされる

>>147
韓国も謝罪することあるんだね

＞国家基準を満たす

これは中国の話だから、国際基準の１００分の１レベルなんだろう。
カミンズの名を出すなんざ、５６億７千万年早いってw
軍事やら宇宙産業あきらめて、４ストロークエンジンを完全内製できるよう努力してごらん。
単気筒からやるんだぞw

>>353
>>388
多分これ。
ttp://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=&fid=4-230ack8h

>>396 ﾋﾃﾞｪなｗ　大規模工事現場でもありえない人数事故死してるらしいね。
人名刑しはデフォですかそうですか。

>>397
刑死→軽視　

日本車はエンジンはピカイチだけどデザインが中途半端で
なんかなーと思ってしまう。
TAXiに出てきたプジョー406のスタイルが好きだから、
そう思ってるんだけどね

400

すごいID:IWNTsDZr0がいると聞いて飛んできました！

．．．．昨日かよ！

朝鮮人は本当に哀れだなあｗ

>>24

追いつける分野と追いつけない分野があるんだよな。

新幹線の技術提供するみたいだし
中国もこれから急成長すんじゃないの？
日本あっというまに抜かれたりして。

>>401-402
どこから飛んできたんだよ？ｗ

>>405
技術ってのは簡単に成長するもんじゃないよ。
日本はかつて世界最強の国と戦えたレベルの下地があったわけだが、それが後に繋がった。
まあ敗戦しなけりゃもっと急成長したとも思うが。

後追いは確かに成長速度が早く感じられるかもしれないが、
追いついたと思ったらまた置いてけぼりになるということも多々ある。
まあ散々語られていることだけど、下地がなかったり弱かったりする国は、
なかなか技術レベルが上がらない。
散々技術的にも資金的にも莫大な援助を受け、
それでも劣化コピーしか作り出せない国も近くにあるだろ？

>>375
その前に月面が痰だらけになる。

日本にいまさら下地があるかどうか。

>>361
不思議惑星ギンザザみたい。クー

猿真似やパクリで技術力を高めるのも一つの道ではあるな
半世紀前の日本みたいにね

中国人が開発したエンジンが品質悪いってことなの？
先進国のエンジンのライセンス生産品が品質悪いってことなの？
先進国メーカーの中国工場で作ったエンジンがが品質悪いってことなの？

明日のＮスペでやるよ

中国　自動車立国をめざせ
「中国　自動車立国をめざせ〜日本車に追いつけるか」

ttp://www.nhk.or.jp/special/

日本の場合、ただの模倣じゃダメじゃないかな。
付加価値つけなきゃ認めないってな感性してると思う。

カムリって中国製エンジンだろ？
いくらトヨタだからといってもな…

＞３４９
ワロス

>>415
これだな。

中国製の四輪駆動車は安全性テストで星ゼロ
ttp://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html

すげー。ソース厨って久々に見た

>>399
プジョー４０６のデザインはコロナプレミオ＆カリーナのマネ
プジョー１００７のスライドドアはポルテのマネ
プジョー２０６のライトはエスティマのマネ
タルボソアラの名前はトヨダソアラのマネ
オペルコルサの名前はトヨダコルサのマネ
ボルボ７４０のテールランプはトヨダカリブのマネ
ルノーエスパス（２代目）の顔は初代中期エスティマのマネ

中国車は欧州で史上初のゼロ星獲得ｗ

>日本とえらい違いだよな。
>トヨタ、ホンダ、日産を始めとする日本の車メーカーは、
>外国企業に頼らず最初からオリジナルのエンジンを自力で開発したんだよ。
ホンダはともかく
日産、いすず、日野、三菱などは外国メーカーとの提携で技術を取得
エンジンも提携会社のものをライセンス生産（一部は輸入）
提携解消したあともエンジンなど重要技術はそのまま流用して自社製とした。
日本はまじめだからちゃんと特許料などは払っていたようだ。
トヨタも直接、外国メーカーとは提携しなかったが 外国車をさんざんバラして
技術は流用した。
４０年前は日本もいまの中国とおんなじだよ。
最初はみんなパクリから始めます。
もう少し歴史というか事実を知ったほうがよい。

>>418
プレミオ＆カリーナは４０５のパクリだろう。
４０６は４０５のボディを拡大しつつキーコンセプトだっただけで。

プジョー４０５（１９９０年日本で発売）
ttp://catalogue.carview.co.jp/Merismus/NewOverview/v12564a.jpg

カリーナ（１９９６年発売）
ttp://pic.221616.com/disp/e0002/0320x0240/01010360/E0002_010103600701.jpg

現実に目を向けなさい、そして謙虚になりなさい。
人民よ。

帝国時代の日本みたいだな

自国の技術が優れてるとうぬぼれ

>>421
アコードＣＡ（１９８７年日本で発売）
http://www.honda.co.jp/news/1987/4870703.html

プジョー４０５（１９９０年日本で発売）

４０５＝「３０５の外観」＋「２０５のメカ」≒アコード　だな
初代アコードはＶＷシロッコのパクリだけど

中国の猿のモータリゼーションは始まったばかり。

追いつくまでに30年はかかるかな？

１９８９年中共に入ったときTVで見たコマーシャル＞＞＞耕運機、機会工作機等

>>420
どこでも同じじゃない。こういう香具師が必ず出てくるから困るんだよな。
中国は知的財産権の考え方そのものがないんだよ。そんなものになぜ金を払わなければ
ならないのか、って感じなんだよ。本物のパクリだ。

>>423
もうちょっと調べてから書き込もうぜ？

>>418
確かに日本の自動車業界の夜明けは､『他所の技術』ではあったけど、
其れを独自なりの解釈で、発展･昇華させているから、日本は現在の地位に居るのだと思う。
対して中国の場合は、発展･昇華された状態のモノをパクって我が物顔にしているだけで
そこから先への進め方が全く分からない状態でいるのが実情ってところでしょう。

真似からスタートする事は悪くないけど、其処から独自なりに発展･進化が出来なければ
所詮は劣化コピーとしてのレッテルしか貼る事が出来ないよ。

どうでもいい技術だよ、車輌のエンジンなんて
うれしいか？そんな事で中国に勝ってるとか書き込んで
見識の無い人間はこれだから困る。
テレビのニュースを見ていれば分かると思うけど
もう日本は中国に追い抜かれてるよ、経済力も工業力も。
精一杯頑張ったところで、今後も差は開く一方だろうね。
子供が大人に喧嘩で勝てないのと同じで、日本の負けは始めから決まってたようなものだけど。
できるものなら有人宇宙船飛ばしてみろよ！まぁ日本が成功した頃には
すでに中国は月に立っているだろうけどなｗｗ

追記

露から技術者を借りて　がぬけてました。
すみません。

>>420
第二次大戦で培った航空機エンジンのノウハウを、全く考慮しないってのはナンセンスだろ。
ようするに元々高い技術力があったわけで、そういうのを技術的な下地というのだと思うが。
さらに>>427の言うように、知的財産権の概念が無いという、
致命的な土台の上に立ってるのが今の中国。まあこれは韓国も同じだけどな。

>>430
ぬけ目ないのが中国って考え方もあるよな。
これまでは経済力でも工業力でも日本は数歩先を歩いていたわけだが、
だんだん追いつかれている気もする。
いつ抜かれるのかはまだわからないが、
すぐ抜かれてしまうだろうという意見もあるが、まあ理解できるところだ。
きびしい国際競争を日本が今後勝ち残っていくには、中国を軽視するわけにはいかないだろう。

半島だって精密機械の部品が依然日本頼み。

志村　縦　縦

>>424
４０５は１９８７年にヨーロッパでデビューしているわけだが。

今MX TVで都知事の会見やっているんだが
中国のこといってたよ
支払い悪くて世界中から嫌われているって
記者の質問の最後の方

>209
国鉄時代に高性能ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝが必要とされなかったからだろ。('A`)
いまさら自主開発するより、ｶﾐﾝｽﾞから買った方が安いと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ところで、まだ国産の鉄道車両用のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝって製造されているの？

>233
日銀総裁の一万田だっけか。

>237
役立たずのｸﾗｳﾝとともに輸出されていたﾗﾝｸﾙが、ｱﾒﾘｶﾄﾖﾀを救ったのであった。

確か大型船舶用のエンジンもほとんど外国製っつかライセンス生産でないっけ？

>第二次大戦で培った航空機エンジンのノウハウを、全く考慮しないってのはナンセンスだろ。
>ようするに元々高い技術力があったわけで、そういうのを技術的な下地というのだと思うが。
その航空機エンジンももともとパクリだろ
空冷エンジンはアメリカのワスプ、イギリスのジュピター
液玲エンジンはフランス、ドイツのダイムラー
ただし液玲エンジンは イタリアですら国産化できたエンジンを日本は国産化完全に出来ず。

自動車のエンジンと航空機用空冷エンジンとではまったく別物
これはプリンスが自主開発したとき一番苦労したところ、旧中島だから空冷しか経験ない。
しょうがないから外国車バラして参考にしたそうだ、ただ先進性があったのでトヨタのような
サイドバルブじゃなくＯＨＶを開発、いきなりＯＨＶなんで初期不良は多発したそうだ。

＞確か大型船舶用のエンジンもほとんど外国製っつかライセンス生産でないっけ？
そのとおり　ディーゼルはＭＡＮ、Ｂ＆Ｗ、スルザーなどと提携している。
ガスタービンは ジェットエンジンなので ＧＥ、ロールスロイスなど

＞日銀総裁の一万田だっけか。
一万田は川崎製鉄の千葉製鉄所だよ、ペンペン草生やしてみせると言った。
自動車のほうは通産省、当時の次官が中心に法律制定やっきになったが法律国会通らず廃案
本田総一郎だっけその次官を料理屋の階段で殴ったというのは

>>439
パクリから入るってのはまあ当然だけどさ、それだと日本の場合100年くらい前に遡るわけで。
富国強兵でパクれるものはなんでもパクり、
それで列強各国と戦えるまでになった8〜90年以上前の日本と、
今の中国の技術を単純比較したってしょうがないだろって話なんだが。
それとも中国が日本に追いつくには数十年はかかるだろうと主張してるの？
それなら同意できるけど、数十年後は日本もさらに進歩しているわけで。

自動車と航空機のエンジンが別物って言うけど、基本的な部分は同じだろ。
それに航空機用エンジンの技術で自動車用エンジンにフィードバックされたものは多い。
例えば気圧が低くなる高高度で出力が低下するのをなんとかしようとしたのが
いわゆるターボ技術だったり、スーパーチャージャーだったりするし。

中島飛行機には開戦直前までアメリカの技術者が技術指導していたのだが
工作機械も輸入品だったので、空襲で破壊されると購入は不可能だったし

>435
ＦＦ乗用車シビックは1972年にデビューしている。
当時のプジョーは２０４、３０４、４０４、５０４と古臭い縦置きＦＲばかり。
ＦＦなんて’８３年の１０４まで待ちぼうけとは　おくれてるぅ〜