【政治】共産党は「前原代表に責任がある」、社民党は「責任ない」と前原代表を庇う
1 :
諸君、私はニュースが好きだφ ★:
民主党の「送金メール」問題をめぐる前原代表の責任や永田寿康衆院
議員の懲罰委員会への付託について、同じ野党ながら共産、社民両党
の幹部は1日、異なる見解を示した。
共産党の市田忠義書記局長は国会内で記者団に対し、メールに信頼性
がないことを「最初から謙虚に認めるべきだった」と指摘した。特に前原氏
自身が党首討論で確証があると言ったことに「党首としての責任は重い
ものがある」と批判。さらに「野党は不確かな情報で指摘してもかまわない
という人がいるが、それは間違いだ」と強調し、永田氏の懲罰委への付託は
「妥当だ」と述べた。
一方、社民党の福島党首は記者会見で、「百%確実でないと質問
できなければ、野党の質問が非常に弱くなる」と指摘し、「国会質問の
フォローが不十分で代表の即責任になるとは思わない」と前原氏を
かばった。永田氏についても「懲罰すべきでない」と語った。
ソース(朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0301/005.html 関連スレッド
【永田騒動】共産・市田書記局長も民主批判「共産党は確たる証拠もなく特定の政治家や名前を挙げることは
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141029783/
2 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:47:26 ID:tLxaO/R30
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
< 巨大な闇が広がってるんじゃ!>
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ ,へ、 /^i
///// /:::: (y ○)`ヽ) ( ´(y ○) ;;| | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| 7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;| / / \、i, ,ノ ヽ ヽ
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;| | (-=・=- -=・=- ) | もちつけ狂牛! もうばれてる!
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| / < / ▼ ヽ > 、
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;|く彡彡 (_/\__) ミミミ ヽ
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/⌒⌒⌒\ (___ノ ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__// / / /⊂) ヽ-- ___/ \
2だ。
>>4の渾名を今日から糞虫にしようと思うが、どうか
社民党が普段どういう質問をしてるかが如実に表れてますね(・∀・)
6 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:48:26 ID:5TBbf7L30
福島にかばわれてるってのは末期症状だなあ・・・
共産党と逆の方がいいよ
7 :
亜細亜の心:2006/03/01(水) 22:48:49 ID:E3BfkZia0
調査能力に自信がある共産党は民主党に厳しく、ガセか電波しか飛ばせない社民党は・・・という非常に分かりやすい構図だなw
8 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:49:05 ID:MqmEvnNX0
社民は朝鮮人の集団だからなぁ
9 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:49:12 ID:gE+xrzFx0
社民はツンデレでいくべきだった
10 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:49:23 ID:6TG4lv060
武部がホリエの応援に必死だった訳
武部が農水大臣だった時、BSE問題でつるし上げ食らった一件があるが
あの時の武部は絵に書いたような官僚の操り田舎議員の代表みたいな大臣だった。
責任を取りたくない農水省の役人の指示に従って、わけもわからず安全安全を口にして
問題を軽んじたことが発端になった。
その当時、孤立した武部の味方になって唯一武部を守ろうとしてくれた
農水省の元役人がいた。
周りの連中に逆らって、いろんな情報を武部にレクチャーし
BSE問題の深刻な状況を知った武部は反省し、問題解決に真摯に取り組んだ。
その元役人こそ、後に自民党から立候補し、亀井派でありながらも
郵政民営化問題で賛成票を投じた故永岡洋治議員である。
永岡氏は賛成票を投じた直後から
延々と続いた亀井派内の陰湿なイジメに耐え切れず自ら命を絶った。
武部は永岡氏を守ってやれなかったことをすごく悔やんでいた。
武部がなぜあのように必死にホリエを応援しのか?
その事情を知る者であれば、あれが亀井に対する代理戦争であったことは
誰もが納得する現象であったはず。
そして武部が何故小泉に心酔し、自らを偉大なるイエスマンと称するのかも
自然と分かるというものである
あのBSE騒動の時、小泉は武部を見捨てもしないが、助け舟も出さなかった。
「最後まで責任を持って職務を遂行しろ」と突き放したのである。
武部が政治家として始めて国民と向き合い、自立したのである。
11 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:49:37 ID:zstlSGNy0
民主オワッタナ
護憲派は協力して前原潰せよ
13 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:49:50 ID:kdmTe/gf0
シンガンスが一言
↓
14 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:49:53 ID:9BqSrmnE0
野党の連帯責任でよし
15 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:49:52 ID:3fF3yqo40
共産と社民のあり方がよくわかる発言だな
社民ほど腐った政党はない
17 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:50:46 ID:fl0JVU8f0
>4
コテハン自己決定ですね。
18 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:51:02 ID:kwbhSErQ0
社民はこうやって必死に「弱い者の味方」のふりするわけだ
19 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2006/03/01(水) 22:51:11 ID:gA4iCxKV0 BE:208530656-
共産党は自民と連立すれば良いのれす
そりゃ、元と言うか、お前らの工作員みたいなシンパが中にいるからな<捨民ww
21 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:51:38 ID:S6njRuJb0
一時は自民に肉薄した社民も今じゃ共産以下w
立場が弱いやつは何やっても許されるってのは、
在日や部落のやつらと同じ思考だよなwww
なんで馴れ合ってんの・・・
社民に擁護されるようじゃほんとに終わりだな
25 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:52:42 ID:ZZqbtbff0
共産党が共産主義を捨ててくれさえすればなぁ
26 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:53:11 ID:W1CNnRWs0
27 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:53:16 ID:blMH9Iw/0
社民を支持する人は、どこにいるのか?
この世に生存している人なのかどうか? そのあたりが問題だな。
ミズホは民主党の尻馬に乗って自民党叩きをしていたから、民主党の援護に回るしかないんだろうな。
これで共産党と同じスタンスで非難したら、コウモリ状態だし。
29 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:53:20 ID:U5gkruln0
30 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:53:58 ID:bOGOM0480
>25
えーと、新党名は「党」
31 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:54:11 ID:sVSjQlAO0
「100%確実でないと質問できないのでは…」ってのは
恣意的に拡大解釈してるな。永田と民主党の失態はそういう問題じゃない。
32 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:54:15 ID:TLP2WFzC0
33 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:54:26 ID:en1XiKmm0
社民党は国会で念仏唱えてるだけだからな。9条教
34 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:54:28 ID:yXo/3zHM0
>>社民党は「責任ない」
うわぁ・・・社民党、えげつない攻撃をするなぁ・・・・
35 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:54:53 ID:QBm9+FKb0
共産党:マスコミや国民論調を見てから大勢に迎合して発言。
社民党:選挙協力が欲しいから擁護。
36 :
亜細亜の心:2006/03/01(水) 22:54:56 ID:E3BfkZia0
37 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:55:48 ID:+FISGx3h0
そら朝鮮の工作員同士は庇いするわなぁ
民主+社民=民主社民党=朝鮮党にでもなればw
そして国外に追放されてしまえ、信者と一緒になぁヽ(´―`)ノ
自民と共産だけでいいよ、政党は
38 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:55:55 ID:Q0jqeuVj0
39 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:56:00 ID:lFxnbC1/0
売名に魂を売った男の末路は?
自決の機会あるも、空気読めず絞首刑
前原も、民主党両院委員会で、避難されても、全く反省の色無し
これで、野党第一党かヨ
40 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:56:18 ID:sVSjQlAO0
41 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:56:30 ID:X2IkxD4U0
クソワラタwwwwwwwwwww
社民と共産なにやってるんだよwwwwwwwwwwww
>>22 堀江が
公認いらねーから球団買収の件よろしく
とでも言ったんだろ
あの当時の自民の状況を考えれば
有名人に刺客になってほしい、だけど堀江は公認したくない、
と言うかなり身勝手な要求してたわけだから
43 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:56:38 ID:W1CNnRWs0
44 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:57:15 ID:E5KG4Yvv0
社民党 (笑
45 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:57:21 ID:5e0gDmlc0
単に民主党のガセネタに乗っかっていたかどうかの違いでしょ。
共産は乗っかっていなかったから民主党を叩けるけど、
社民は乗っかっていたから、立場上民主擁護にまわらざるを得ないと。
2ch的には、みずぽが「私達は騙されていたんですぅぅひどいですぅ」とかいって
民主党叩きをしたりするほうが面白いんだがね。
社民に同情されるなんて…
47 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:57:35 ID:lWVhN6De0
共産は民主のおこぼれ票狙いをしているとしか思えん
野党は、政権の不正追及にこそ力を注ぐべきだ
足のひっぱりあいしてなにが得られる?
その点、共産のスタンスはひく、いざというとき当てにならん印象だった
48 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 22:57:43 ID:ia4jksLl0
社民党と民主党が裏で繋がっていることが、すごくよくわかりました。
>社民党の福島党首は記者会見で、「百%確実でないと質問
>できなければ、野党の質問が非常に弱くなる」と指摘
やっぱりこいつは馬鹿だな。「百%確実」など誰も求めてなくて、
今回は1%の信憑性も見当たらないことが問題なのに。
さすが共産党、社民党とは格が違うね
51 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:00:31 ID:5e0gDmlc0
>>47 悪い者を悪いと言えない社民の方がおかしい。
53 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:01:11 ID:qEyz4mvgO
なんかもうオイシすぎる永田と前梁の進退に関しては、
社民が庇う、共産が責める、民主左派が庇う、公明が責める、総理が庇う
って役割分担が決まってんだよWW
54 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:01:13 ID:YRbpITdq0
この問題に深入りすればするほどボロが出るな
前原も河村も原口も社民党も
まあ地雷がわかって良いよ
で、この集団コントまだ続くの?
55 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:01:18 ID:ZctXJFxj0
社民=元社会党=朝鮮人総連合会=北朝鮮、朝鮮労働党
民主=半分は旧社会党(横路グループ('A`)
56 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:01:22 ID:jHgfzqqm0
おまいら、まとめて氏んでくれ。
57 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:02:30 ID:9C1fXMct0
確かな野党がんがれ
58 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:02:34 ID:QBm9+FKb0
実際、政治家の金の流れは止まらんし、群がる利権漁りもなくならない。
土建屋なんてのは談合しないとやってけないし。
それよりも、実際に裏を取ってから告発するならまだしも、確証も得られないままゴーサイン出す方がおかしい。
ちゃんと四点セットだかで攻めてりゃ良かったんだよ。
これほどの議席を確保したんだから、4年はきっちり解散しないって。
参議院選挙狙いなら、まだ時間があったのだから調べてりゃ良いものを…。
所詮民主党と言っても、中身は派閥のような流れがあるんだから、意見なんかまとまらないって。
恐らく、マスコミ等の流れが異常にきつくて、仕方なく今週中にでも辞職するだろう。
間違いなくこれが自民党だったら社民党は「責任がある」と言うだろうな
60 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:04:06 ID:lWVhN6De0
この場面で確かな野党はつまらんな
共産の議席が伸びないわけよ
>>47 共産党も公明党もしっかりとした支持基盤があるから、最低限の議席数は計算できる。
ところが民主党は寄せ集めの上、支持基盤である労働組合に前原が喧嘩を売ったから、今回の失敗も含めて
次の選挙では更に大敗するかも知れない。
62 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:04:30 ID:nstlD85v0
社民と民主は仲がいいよ。
民主の審議拒否要請には必ず応えて、一緒に審議拒否するし。
共産は民主の審議拒否に乗るときもあるし、乗らないときもある。
63 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:05:32 ID:c176DjXC0
>>61 プゲラ
「次の選挙」まで民主党なる珍正統が存在すると思っている(公言している)時点で
ID:IjhGpLrz0は、みんす工作員認定!
64 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:05:38 ID:/bZyBXPL0
確かな野党
おまえの言ってることは正しいぞ
責任はある!
65 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:06:05 ID:F803tYgQO
共産主義とかには全然賛同できんが、
共産党の是々非々は立派だな
66 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:06:12 ID:Qxo2Qn/k0
共産党→必要な野党
社民党→いらない野党
まあ、多少乱暴な意見ですがこんな感じがしました。
67 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:07:10 ID:HuldCHhf0
前原辞めないなら、福島が代わりに辞めればいい。
>>63 ああ、これが決めつけと言うものか。
文章の意味を汲み取れないこういう奴が、永田みたいになるんだろうな。
69 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:09:17 ID:UEnQBmkL0
ん
70 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:09:20 ID:usZI02xoO
共産党にはちょいとやってもらわにゃならんわ
71 :
:2006/03/01(水) 23:09:23 ID:BTXEREeY0
民主に前原がいてこそ憲法改正が可能に
なるわけで、前原が潰れたら、それこそ
次にいつチャンスが来るかわからんぞ。
真性保守なら、今は前原を擁護すべきだ。
72 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:09:28 ID:YTT7Y1Dw0
__,,,,,,,,,,,,,,_
,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ヾ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ ,-‐''''´`i | 永田君、うちで赤旗の
. i;;;;;;;;;;;;l r‐''''' ̄`i^! 〜 .l <
. r‐.v=====l 〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ | 配達員をやらないか
! .ヘヾ| ヽ.,,,,. -'' )ヽ. | \____________
ヽゞヘ ノ ゝ--‐'' _, ノ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ノ . /
ヽ,,_ ` ‐--‐'' /
`'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
完璧な政治なんぞありえないんだから、こうして燃料投下してくれるのは良くあるが…。
しかし、これ外国に発信されてる時点で、こんな野党第一党が存在する国が常任理事国なんぞ…と笑われてるな。
あー全く。
74 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:09:54 ID:y4bzwtKL0
意外と共産が票をのばすのかな、次回の選挙。
民主が転んで、反自民の票がどう動くのか読めなかったが・・・
社会党が社民党になったときの選挙も共産が票を伸ばしたような記憶がある。
このとき、社会党は自民と連立をして、
主たる支持層であった反自民票を全て失った。
そのうちのかなりの部分が共産に動いた。
75 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:10:23 ID:55+Rpqho0
もう前原は自民の奴隷。
まぁ、今の共産党は共産主義を殆ど捨ててるがな。
むしろ、与党に立ってくれた方が今の勝ち組負け組なく
みんな安心して生きていける日本
っていうひと昔前の夢を魅せてくれるかもしれん。
票は入れんがな
77 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:12:01 ID:c73dSjQ80
権力闘争三流政治と三流害交
78 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:12:07 ID:koJDjH/J0
社民党は自分の常識の正反対にいる存在
共産党は自分の常識と違った場所にいる存在
党首の公設秘書が秘書給与詐欺の指南役だったのに説明責任から逃げまくり、
さらに、その刑事裁判で執行猶予判決を食らった女を比例名簿1位。
そんな政党の党首が、余所の党に厳しいこと言えるわきゃーないw
永田が質問したときに、社民は「あのネタの裏がとれたのか!」って悔しがったらしいからなw
>>66 でも「自由民主党(WITH公明党)」と「共産党」の、二大政党政治(厳密には違うが)になるのは勘弁。
大事なのはマスコミ対策とイメージだよ。
国民の政党支持なんてそんな理由。
毎日の生活に政治の事なんて考える時間なんてそうそうない。
まあ、参議院選挙前で良かったが、結局野党で何も地元に利権を与えれない民主・共産は統一地方で議席減るだろうね。
83 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:13:40 ID:lWVhN6De0
なるへそ、前原潰せば9条改正も潰れるという読みが確かな野党にはあるわけだな?
84 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:13:41 ID:BtsY3/UQ0
ある程度裏取れてたらメールの内容自体はここまでの問題にならん
でも国会での私人の誹謗中傷は問題なのは変わりない
85 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:14:25 ID:t2b72v/F0
社民党は普段から嘘ばかりって自爆ですか?
共産党は、料理で言えば胡椒や辛子のような存在。
メニューの多様性のなかには欠かせないが、それだけで構成した料理なんて食えたものじゃない。
ミンス党は、料理で言えば、中国さまから輸入した野菜やキムチのようなもの。
安くていいように見えるが、農薬と不衛生な材料ばかりで食ったら危険。
っていうとこか?
87 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:15:56 ID:Q96RFguk0
ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
ミ:::::/ O ヽ:::|
|:::::::| ° |::|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ミ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/
/⌒ -=・- -=・-.|
| ( ヽ |
ヽ,, ヽ ) ノ
| ^_^ .|
._/| 'ー-==-‐ ./ 共産め。。。裏切ったな。。。
::;/:::::::|. \ "'''''" / 同じ野党なのに。。。
/:::::::::::| ヽ----''"::\ 社民ちゃんは大好き
88 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:17:45 ID:nXErStVm0
さすがうそつきが所属する
犯罪者の政党
社民党
>>76 でも未だに党員を「同志」と呼んだり、仲間の不祥事は内々で処理して(筆坂の件とか)マトモに報告しないとか、
誰に何を聞いても同じ答えしかしないとか、前時代的だとも言える。
村山を党大会に呼び出して、「連立与党時代の自衛隊容認を陳謝させ」、土井にはお構い無しと言う社民党よりは、
ずっと信念があると思うが。
90 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:20:10 ID:KKqorFmc0
まあ,どっちにしろ, 民主党のマニフェストとは関係ないこと.
こんなスキャンダル追求より 公約実現を優先してほしいね.
91 :
:2006/03/01(水) 23:20:59 ID:BTXEREeY0
しかしライブドア・ホリエがケーマン諸島に設立した
ペーパーカンパニーと香港のクレディースイスにいる
元ベンチャー社長の日本人を経由して1億円を政界に
ばら撒いたのは間違いないし、検察も掴んでいるって
今日のラジオニュースが出てたな。
ただし検察が海外を捜査できないから、国政調査権を
行使し、外交ルートも使って捜査しないとならないとかね。
それで民主党が調査権に拘ったわけだ。
92 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:22:54 ID:5WCw8UbG0
アナウンサー 「在日について、社民党福島代表へのインタビューです。
在日の存在についてどうお考えですか?」
福島代表 「日本人はその存在を認める必要があるでしょう。共存するべきですう」
アナウンサー 「たくさんの日本国民の税金が支払われている問題については?」
福島代表 「日本国内に存在するのだから、日本人が支払うのは当然ですう」
アナウンサー 「本来日本人の土地を使用している問題については?」
福島代表 「今更、出ていけとは言えないでしょう。現実を受け入れるべきですう」
アナウンサー 「政党の一部には、国外追放を主張するなど過激な意見もありますが?」
福島代表 「嘆かわしいことです。自分たちが気に入らないからといって、
そういう荒唐無稽な公約を掲げるような政党は国民の信頼を失うでしょう」
アナウンサー 「しかし、犯罪なども多発しており、住民や国民の不満が鬱積していますが?」
福島代表 「日本人にも犯罪者はいます。
犯罪多発を理由に外国人に出て行けという主張は人種差別であり人権侵害ですう」
アナウンサー「以上、在日米軍に対する社民党福島代表のコメントでした」
福島代表「えええっ、ちょ、ちょっと待って!!!!!!!!!!!!!」
93 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:25:06 ID:4qXTD3Uq0
中国共産党、朝鮮労働党、社民党に庇われたらお終い
94 :
(^O^)/:2006/03/01(水) 23:25:29 ID:YCVu6ktS0
社民党に責任ありーよー
京都の共産党勢力にとって、前原氏の出現は
目の上のたんこぶみたいなものでしたからな。
市田書記長も京都だし。
96 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:26:32 ID:I461Dp4x0
社民党は犯罪者を公認する党ですから。
97 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:27:06 ID:xsnl3Bu20
ツンデレ福島「ふん、べ…別にかばったわけじゃないからね!党員を引き抜こうと思っただけよ!」
98 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:31:15 ID:uEuo8TvYO
同和議員の前原は共産党の敵だからな
99 :
名無しさん@6周年:2006/03/01(水) 23:32:50 ID:o9rIdxlmO
>>98 同和は共産の敵じゃないよ。同和と街道をごっちゃにしてるおバカさんか?
すごくわかりやすいな。
両党の姿勢が端的に現れている。
103 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:00:09 ID:JpN2grG20
おまいら、日本って成功した準共産国家じゃないのか?
中国は毛沢東主義、ソ連はスターリン主義だった。
共産党がイデオロギーではなく、労働や所得分配、赤軍的自衛隊容認なら・・・
104 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:01:59 ID:XFZh2SBD0
政策以外は共産がまともに見えるんだよなあ
105 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:03:38 ID:e3+KDb/a0
>>104 それが、アカの策略。
>>1 人間、社民党にかばわれるほど落ちたくはないな。
野党のまともさ加減
共産党>>>民主党>>壁>>社民党
こんなもんですか?
107 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:05:32 ID:ppsl13p5O
うは
ミンス 社民と同じ臭いがするって思われてるんだww
108 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:06:13 ID:UO56YYku0
もしアカと呼ばれようが今の売国超拝金主義の自民党員とは言われたくないなぁ。
政界大混乱ですな
110 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:13:44 ID:l9eQi+gu0
次は共産党に投票しそうなわたくし、、、
111 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:16:52 ID:ppsl13p5O
共産党は決して悪い党だとは思わないが
限りなくうっとうしくはある
なんかしらんがあると思うです。
113 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:18:46 ID:Iv2N87VF0
共産党は国防と教育がキチガイなだけで基本政策は昔の自民と大差無いからな。
114 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:22:57 ID:Rn6V+yeK0
共産党はすべての改革に反対する最守旧派である
共産党は中国にもアメリカにも組しない愛国主義である
共産党は東大卒以外は幹部になれないエリート主義である
115 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:23:00 ID:pjXvXRqq0
116 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:23:36 ID:gQ8USm1J0
三大政党制が理想なんだけどね(三国志みたく)
自由民主、民主自由、協賛自由(マジで名前変えろよ)
>>89 亀井静香も選挙時にばんばん同志って言葉使ってたぜ!
>>仲間の不祥事は内々で処理して
そもそも政党は私的な存在でもあり、公的な存在でもあるわけ。
だから、複雑でいろいろな考え方があるんだよ。
憲法の本でも読んでみな。
>>誰に何を聞いても同じ答えしかしないとか、前時代的だとも言える。
逆だってw
ウエーバーの政党論によると前近代的な名望家政党ほど個人の見解でものを
いって統一的見解が出せなかった。
その後、近代的政党化が進み中央集権化が進んだ。そこで見解も統一的になった
ってわけ。
もちろんそうじゃない政党も多いが、特に保守政党・
119 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:33:14 ID:pVpDj2wQ0
2大政党制なら、自民の分裂が理想だろうな
もちろん、そのときには民主も分裂しているわけだし
120 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 00:33:36 ID:9mymQaFIO
共産党の理念そのものには同意しないが、今回みたいな正論には素直に同意出来る。
板でコテにだけに反発してレスを見ない香具師が多いが、政治も政党を見を見るのではなく、レスの内容で判断するべきと思う。
まー投票には政治を判断材料にするのは間違いないがね。
>>1 てことは社民党から出てくるネタは危なっかしいのばっかりなんだなw
>>117 でも尾共産党は自民党議員が不祥事を起こした時に、「国会の場で事情説明するべきだ。被害者の事情は
伏せれば良い」と言っておきながら、筆坂の時は「被害女性のプライバシーもあり、党内で処分したので国会で
報告すべきではない」と、開き直っていたぞ。
124 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 01:28:43 ID:0MAu17s/0
彼らが獲得するものは世界でR
125 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 01:35:52 ID:y2FPBd9d0
まぁ、共産党はいろんなところに情報収集のための工作員を潜入させているんだろうな・・・
情報の確度には自信があるんだろう。
126 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 01:35:59 ID:lhiV8ZQV0
社民に擁護されてるようじゃ民主の右よりの連中もダメだな。
政党が左ばかりでおもしろくないから、自民からひとつ右が
出ないものか。
Bきちんと不正追求が出来る共産は”野党として”少しは必要
社民は何一つろくな事しないからとっと解党してピースボートにでも乗ってろwwwww
128 :
名無しさん:2006/03/02(木) 01:37:43 ID:CzRxJawS0
北朝鮮による拉致は無かった、なんて言ってた社民に同情されるようじゃミンスは政党として終わってる
129 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 01:39:54 ID:T3A1V14f0
>共産党は「前原代表に責任がある」、社民党は「責任ない」と前原代表を庇う
オレは、日本共産党=親ソ=ボルシェビキ 対 反日共=革共同=親中=トロッキスト=共産同
↓ ↓
社民党;ミズポ&辻元 民主党:マエハラ
‥というだけの、共産主義者同士の低レベルな「内ゲバ」&タダの「看板争い」と思う☆
>>125 自民党議員の中にも共産党の工作員がいるという噂は、本当なのだろうか?
131 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 01:41:26 ID:79M0vCKR0
社民はまた池沼コメントか。
質問は100%確実でなくてもいいんだよ。
信憑性があると大半の人間が納得できるだけの
公表できるネタがあれば文句は言われとらん。
132 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 01:42:33 ID:1QmXW6PX0
部落・同和と闘ってくれるだけ社民や民主より共産のがマシ。
133 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 01:46:08 ID:IcYDyPEO0
いや〜 おもしろい発言内容ですね
共産党はまだ自信たっぷりだが、社民党は衰滅は必至だから民主に拾われたくて必死なのがわかる
134 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 01:47:36 ID:T3A1V14f0
>114
>共産党は東大卒以外は幹部になれないエリート主義である
代々木派(日本共産党のコトw)に関するかぎり、正しい論評である☆
ID:Rn6V+yeK0は正しい。 ID:P3ivTqCxOは勉強不足w
PS:より正確には、駒場で民青同関係の運動に参加し、オルグの推薦がなければダメ‥!
庇っても、彼が護憲や特亜保護になることないのになぁ。
ここで、ミンスの護憲派を引き抜くぐらいでないと。
行く奴もいないかw
136 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 01:54:22 ID:5JfZdj1N0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
ほんとに護憲か社民党はよ。
137 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 01:55:54 ID:jfGV64me0
138 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 02:02:33 ID:T3A1V14f0
>130
>自民党議員の中にも共産党の工作員がいるという噂は、本当なのだろうか?
回答者がいないようなので、>125に代わってワタスが「当てずっぽう」で答えよう!
おそらく、ホント。ただし、「日本共産党」ではない。国際団体の「共産党組織」だろう。
第三国人の集まりである、『国際コミンテルン」のメンバーと推測。
日共は国内では共産主義家元みたいな顔をしているが、アレは「代々木派」といって
共産主義運動の一流派にすぎない共済組合が運営する「ローカル組織」ですw
二大政党制において自民に最大の選挙協力してるのは共産党である。
>>138 当てずっぽうでも、「有り得ない事は無い」と思えてしまうから恐ろしい。
141 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 02:13:07 ID:zByVe41g0
君たちは単純だね。
自民は金持ち汚職まみれ 共産は貧乏人の味方・・・みたいなイメージか?
残念ながら、共産党元書記長 宮元健二が箱根に別荘を持っているのは有名な話だよ
ソ連中国ルーマニアを思い出せ 共産党ほど汚職と腐敗にまみれた政党はない。
一番金持ちだからな>共産党
貧乏人から搾り取る分、公明と共産の方が性質悪いよ。
143 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 02:20:54 ID:2Ojl0CVc0
共産党は、戦前でっち上げ事件で党員が逮捕されたりしたと喚いている以上
こういうガセ情報は糾弾する立場にいないと今後何もいえなくなるからな
144 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 02:55:56 ID:T3A1V14f0
共産主義=拝金主義
共産主義団体で「共済的短期金融」(=金貸し)に関係していない団体はありませんw
「無尽講」と「就労斡旋」を抱き合わせたような一種の『企業』で、完全な経済団体です☆
日本共産党は、本当に共産主義なのか?
共産主義のために革命が必要なのか、愛国のために革命が必要なのか。
まぁ、どっちにしろ、投票しないからいいか。
146 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 03:40:18 ID:r0Y/9JJB0
社民党が民主党を庇うのは労働組合(連合)がらみじゃないですか?
オイオイ・・・前原と何発やったんだ?
むしろ永田と3Pか?
金の穴でも舐めてろ
148 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 03:54:58 ID:r0Y/9JJB0
>>141 日本では金権腐敗のチャンピオンは自民党ですが。
>>148 その旧自民の連中は民主に行ったり、国民新党行ったり、或いは小泉によって強制的に引退させられましたが何か?
150 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 03:59:49 ID:+1JTqExF0
珍しくミズポが正論を吐いてる
熱でもあるんじゃないのか?
野党第一党の座をアグレッシブに狙う共産党と、ともすれば民主左派と
ヨリを戻したい社民党の差。
っていまうちのわんちゃんが言ってた。
152 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 04:07:31 ID:qafJQi6o0
自民党⇒小沢とかがでてくると面倒だから、扱いやすい前原にはそのまま当主で居てもらいたい
共産党⇒民主党内の親中派に盛り返して欲しいので、前原には失脚してほしい
社民党⇒弱小政党に成り果てた今となっては、大量の元社会党議員のいる民主党にちょっとでも媚を売っておきたい
こんなとこですかね。
153 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 04:08:38 ID:Oh2B2GHm0
これ なんて法則?
154 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 04:10:34 ID:Fag3FkuP0
昭和20年代の共産党に戻ってほしいなあw
「確証を得ている」と断言した前原は、それを公にする義務があると思う。
>>152 共産は親中派ではないよ。
て言うレス何度しただろ…正直疲れた。
やっぱり名前を変えるべきなんだろうかね。
どうしても共産党は北朝鮮、中国の共産というか独裁主義と同じに見られちゃうね。
でも彼らは共産主義に理想を掲げてるからやっぱり名前は変えないかぁ。
157 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 04:25:28 ID:et+GBBf40
>>156 現在の日本共産党は既に中国と和解してるだろ
メールの信憑性は高いとか、資金提供の確証があるとか言ってなかったか、前貼も。
あるじゃん、責任(w
>>157 だからって全く親中派ではないでしょ?
少なくとも民主党の親中派に
盛り返して欲しいなんて思ってるはずが無い。
160 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 07:31:35 ID:r0Y/9JJB0
社民党は“確かさ”が不十分ですね。
161 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 07:32:22 ID:jsN1MXXe0
共産党は必要悪。
社民党は毒にも薬にもならん。
162 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 07:36:06 ID:cHJ5UblO0
社民党は今の前原民主党だと護憲派を吸収できるから、民主党代表は
前原のままがいいんだよ。
163 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 07:37:11 ID:MGlr4cXh0
こりゃ共産党の言い分に正当性がある。国会は「不確かな情報」での暴露合戦の場ではない。
社民党のバカ党首福島は、別に前村をかばってるわけではなく、自分に予防線をはってるだけだな。
164 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 07:41:13 ID:29QAn1rQO
瑞穂はいま民主左派となんとか連もうとしているからな
165 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 07:55:30 ID:Lmh/w+xc0
「100%確かではない情報ですが、社民党は近々
朝鮮総連とともに大規模テロ攻撃を行なうそうです。
情報提供者の安全を確保するために
根拠は申し上げられません」
とか言われてもいいんだな?福島よwwww
166 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 08:31:24 ID:epAKpEvj0
100%真実も何も、噂話程度で国会を引っ掻き回す気か?
167 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 08:44:18 ID:ROBu2CZhO
>>156 と言うか、中国共産党とかと同一視しないと困る人達がいるんだよなあ。
最近特に共産正論吐く事多くて有効な反論できない連中は、ね。
168 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 08:46:45 ID:cHJ5UblO0
日共が中共と仲悪いって何世紀前の話してるんだよw
169 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 09:16:12 ID:SJKZ5JRj0
共産党は赤旗一面で真っ先に取り上げて犯罪者扱いしてたくせに・・・
170 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 09:17:53 ID:xQ9gD/3T0
>社民党の福島党首は記者会見で、「百%確実でないと質問
>できなければ、野党の質問が非常に弱くなる」と指摘し
アホか。虚偽の情報だから叩かれてんだろ。
まあ、100パーセントの確証があったら国会じゃなく警察・検察に委ねるわな
172 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 09:20:20 ID:dlmhpJiw0
民主党がこの体たらくだから共産党が「確かな野党」なんて名乗れるわけなんだけどね
さすがミズPON。この人がちゃんとズレてると
今日も日本は平和だと安心する。
174 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 09:51:02 ID:cHJ5UblO0
共産党は他の政党の悪口言うだけの党だな・・・。
何にでもケチつけるだけしか能の無い奴っているんだよな。
まあ民主党はケチつける能も無いけどなw
175 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 10:55:32 ID:Ky3Uqmom0
すみません。
あのメールで100%近くに見える永田も民主も社民もどうしようもないクズだと思います。
どうみても信頼度1%以下の情報だろう???
176 :
名無しさん:2006/03/02(木) 11:25:28 ID:tgDeEcDe0
途中からミンスもマスゴミも「メールの真偽は置いておいて国政調査権を」って言い出してから胡散臭くなってきてた
177 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 12:06:59 ID:x9OGZQMnO
「責任は無い」って、つまり
「無責任に発言しましたし、これからも無責任に発言します」宣言なんだな…
こいつらの議員特権剥奪しろよ
真面目に働くのが馬鹿らしくなる…
>>149 今自民に居残ってるやつらは国政そのものを外国に売り払おうとしてるんだが……
具体的に福島は、
永田質問時に、
あのメールで、何%の信用と感じたかを明言すべきだな。
それで社会党の質問の信頼度や、調査能力がわかる。
180 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 12:34:05 ID:pD8ybFoV0
自民党と共産党の二大政党制(ただし割合100:1)でいいじゃん。
182 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 12:57:43 ID:usjof1nK0
>「百%確実でないと質問できなければ、野党の質問が非常に弱くなる」
100%確実でない証拠を元に、質問したことが問題なのじゃなくて
100%確実でない証拠を、あたかも100%確実であるかのような質問の仕方をし
挙句の果てに間違いをそっちで証明しろとか言い出したから問題になってる
例えば、こういう文章が出回っているが、これについてどうですかと質問
それで、自民党側が事実無根だと回答すれば、そのあとで、さらに民主党がさらに証拠を出すか
証拠がないならそこで終わらせるかしてれば問題なかった
183 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 16:43:26 ID:FAwOmWGx0
184 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 16:46:58 ID:Raqe3yuz0
共産党は、結構良い事も言うから、必要。
社民党はフェミ馬鹿とジェンフリ教と寝言しか言わないから要らない。
185 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 16:50:03 ID:2WZ6UwlH0
そりゃガセネタでクビにされちゃあ社民党はたまったもんじゃないからな。
日本共産党は天皇制に反対です。
だから反小泉だからって共産党に入れるのはどうかと思う。
民主党に期待できないからといって
共産党に入れるのは間違い。
我が日本共産党は歴史も伝統も誇りもある。
組織内ではそれなりに争いもあったし、老朽かも激しい。
だが、浮ついた民意に媚びるようなことはしない。
日帝米帝打倒、反中反露、愛国独立。それだけだ。
>>186 いや、別にあんたらに政権とって欲しいなんてかけらも思っちゃいないから。
ミンスやシャーミンより、「政党として」まともだってだけ。
>>156 > どうしても共産党は北朝鮮、中国の共産というか独裁主義と同じに見られちゃうね。
> でも彼らは共産主義に理想を掲げてるからやっぱり名前は変えないかぁ。
日本の政党の中では、最も独裁的な党だと思うがな。
共産党で「党内議論」だの「党内の異論」だの「党員による執行部批判」といった物を
殆ど聞いた事が無いのはなんで?
自由な発言を認めない、異論を許さない、という共産主義の特徴を、今尚色濃く
受け継いでる政党だよ。
>>188 仰る通り。
党員に二世三世は多いが、別に議員を継ぐわけじゃない。
党員の家に生まれても
東大を出て下積みをしなければ幹部になれないし、
自由に党紀を乱すものは即刻除名される緊迫した内情w
自民党や民主党みたいにコロコロ言うことが変わる党じゃない。
だからこそ他党の責任を追及できるし、自分の党で不届き者がいたら
即刻血祭りに上げる。情け容赦はしない。
190 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 22:03:10 ID:zfJeLu8i0
共産党は、野党としての存在価値は一番だろう
なんでもNOの旧社会党や民主党なんかより、野党第一党になってほしい
ま、政権とって欲しいなどとは絶対に思わないが
さすがは確かな野党の共産党!
イケメン前原さん♪
193 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 22:37:16 ID:VdCC/QnU0
もう自民第1党、共産第2党でいいよ。
194 :
名無しさん@6周年:2006/03/02(木) 22:38:36 ID:WvvvZksZ0
社民は前原が続投すれば、民主が分裂すると目論んでるんじゃね?
んで、出戻りget!
>>195 それだな。
この騒ぎで目論みが狂ってきたんだろう。
共産党は、たまに正論を言うからなぁ。
支持はしないが。
198 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 00:27:54 ID:/KxhKI4Y0
199 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 00:30:08 ID:dM4CHO2L0
100パー確実とかそんな次元じゃなくて
誰が見ても99パー捏造だったから問題だったんだよ
社民党は消えてくれ
共産党のスパイはあらゆる機関にいるらしいね。
だから時々プチ爆弾を炸裂させる。
民主はどうなのよ(w スパイスパイ
>>200 だからあらゆる階層、機関において赤狩りを行って
共産勢力を一掃する必要がある。
共産党は亡国の政党であるから
絶対に滅ぼしておかなくてはいけない。
202 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 01:34:27 ID:IgDXn0kH0
あらあら、憲法改正阻止でこないだ団結を誓ったのに、
さっそく足並みが乱れてますね
>>201 健全な社会ならそうさ。
でも今はどう見ても健全じゃないだろう。
だから必要なんだよ
>>200 共産党のスパイがいるんじゃない。
何か不正があったときに、頼れるのが共産党しかないの。
君なら政府自民党の不正をどの党に持っていって追求してもらう?
206 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 02:29:10 ID:fe9OJqh/O
君が代歌わないから嫌い。
インターナショナルなら歌うがな。
この件については市田の発言はしごくごもっとも。そのとおりだ。
それに対して、みずぽは話のすり替えで駄目駄目。
100%の確証がなきゃ何も出来ないなんて、そんな馬鹿な話があるわけがない。
現に自民党だって、イラクに大量破壊兵器が100%存在するという確証も無いのに開戦したブッシュを
支持したのだし、世論の大勢もそうした判断を妥当と認めたのではなかったのか。
普通の人だって100%の確証で無くても、ある程度の証拠があれば配偶者の浮気を疑う事ぐらいはするだろう。
209 :
名無しさん@6周年:2006/03/03(金) 19:19:01 ID:oeO7qG+a0
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
まさか永田の党員資格停止、野田の国対委員長辞任だけで済まさないよな?
当然、永田の議員辞職、前原の代表辞任、鳩山の幹事長辞任もやるよな??
210 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 05:41:34 ID:mwDsp02G0
211 :
名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 05:42:45 ID:pmvJGg1V0
この件については、影がめちゃ薄いなw
中国と同一ではないな。
どちらかというと、ポルポト派だな。
社民党は、自分たちが何しても責任問われたくないから
擁護するのは当然だろうな。
自分たちは、自分の発言内容にまったく責任とらず、
一方的に与党を批判できる特権的地位にあるとでも思っているのか?
国民にたいして支持されていないから政権とれず、
しかたなく留まってるはずの野党という地位が、
特権階級なんて勘違いも甚だしいね。