【国際】中国、台湾の「国家統一綱領」廃止に警戒強める

★中国、台湾の「国家統一綱領」廃止に警戒強める

　【北京＝桃井裕理】台湾の陳水扁総統が27日、「国家統一委員会」と
「国家統一綱領」の事実上の廃止を決めたことに対し、中国は反発を強めている。
中国はこれまでに「台湾分裂活動は台湾海峡に重大な危機をもたらす」と
何度も警告を重ねてきた。今後、台湾世論の分断や米国への働きかけなど
陳総統の孤立化に向けた動きを加速することは必至だ。

　新華社は27日、インターネットを通じ、綱領廃止の発表を速報した。中国共産党
中央台湾工作弁公室と国務院（政府）台湾事務弁公室は陳総統の綱領廃止の
動きをにらみ、26日に共同で声明を発表。陳総統が「4つのノー、1つのない」の
公約を翻したとして、「政治的信義と道徳、人格の徹底的な破綻」と激しく非難した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060228AT2M2701P27022006.html

関連スレ
【台湾】国家統一委員会・綱領を事実上廃止　陳水扁総統、基本方針を変更
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141039674/

日米台三国同盟マダー？

ああそう

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！2GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

南京から台北に首都を移すのか。

戦争は仕掛けるなよ中国

事実上の独立宣言ですね

フリーライター叩き訴えれば金出させる生活費用全額フリーライター叩き訴えれば金出させる生活費用全額
叩きした遡り女訴えれば金出させる生活費用全額

すばらしい決断
水扁総統は頑張っている

さーて、いよいよ戦争です

イマイチ内容が分からん。
教えてエロイ人

中国はここで火病ってはいけないんだが
これは陳の釣りだ
ほっておけば自然に終わる政権なのに

陳水扁総統GJ!!!

人民中国って、悪役の道を進んでるよね。
アメリカって、いろんな意味で強いな。
日本は見習わなきゃナ。

オリンピック目前でも、また台湾頭上ミサイル＆軍事演習やんのかね？

　
×国家統一綱領
○国家侵略綱領

>>14
日本政府は内弁慶ですから…。

>>11
>>7

どでかいニュースなんだが各社報道の自粛と２ｃｈの低いメディアリテラシーのせいで
大した騒ぎにもならずに終わるだろうな

別に騒ぎになる必要はないだろ。当たり前の宣言だ。
中共が台湾に武力侵攻しなければ、騒ぎにする必要もない。

　
厨国に侵略された時の歴史文化破壊はどの程度なんでしょうかね？
台湾住民はそれをどの程度理解してるんでしょうかね

国家統一綱領って、国民党時代の「俺らが正当な中国政府。本土も国民党のモノ」って奴じゃなかったか？
まあ、中共としてはそれを逆説的に利用したいんだろうが。

台湾なんて小さい地方の独立を助けても将来的に日本になんの価値もない
というか日中戦争の火種になりかねないから放置しておくのが吉

>>19
アメリカが台湾側に対しかなり苛立ってると思うが

>>18
日本はチキンマスコミだから自粛だろうけど
世界的には大ニュースの類ではないですか？

統一は、合衆国とすればいいよ。

フィリピンの非常事態宣言並の出来事をスルーするマスゴミ

>>24
少なくとも世界というかアジアにとっちゃ大ニュース、防衛にかかわるからな
まあ国際問題は日本人はからっきしダメだね、イランとアメリカの関係なんてCNN見てる人
と日本のニュースしか見てない人じゃ全然認識違うだろうな

ま、台湾も好きにすりゃいいさ。別に保護国でもないからね。

甘っちょろい事言ってるが
中国が動けば米軍も動く、そして日本も米軍側で動かざる得ない。
これは絶対

米中をこの次期に刺激させて台湾は何がしたいの？

周辺国を災禍に巻き込む国が平和の祭典をおこなうギャグ

>>23
実はそうでもないだろ
アメリカの最終的な狙いは中国との戦争
台湾は予期できる火種のひとつ

>>30
確かにこの時期に騒ぐのは理解できない。
なにかしら大きな事件でも有ったのかね。 江沢民が死んだとかｗ

>>32
なら米国は武器貸与を渋るようなことしないよｗ　現状維持が最も望ましいんだろ

>>33
理解できなくはないよ
北京オリンピックをにらんでだろ、外交の駆け引きはこうやるんだっていう手本みたいなもんだ

台湾が北京五輪に向けて独立運動を活発化させるのは
中国にとって想定の範囲内。
五輪開催時に独立宣言するんじゃないかと中国は懸念してる

野党が中共よりの姿勢を強めたことも理由の一つらしい

>>34
アホか。世界の警察を自認してるアメリカが表立ってそんなことできるかよ。
裏と表をよく読めｗ

どう見ても別の国なのでいいんじゃないか。
むしろ非難する中国が異常。

>>38
いや別にその後経国が開発されたから武器貸与はしたんだがなｗ
まぁ現状政策は公文書館からの引用が多々有るし少なくとも90年代からは現状維持の政策

陳総統は何か考えがあって行動してるのかな。
中共がどんなリアクションするかはわかってるはずだから、その対策が準備されてないといけない。
じゃないと民主党・永田状態になってしまうぞ。

>>38
アメリカとしては、近々に戦争することで内部分裂しつつある中国が戦争で一つにまとまるより、
オリンピックまで放置して内部分裂を裏で煽りつつ、戦争のタイミングを見計らってる気がする。

改装工事中のヴァリヤーグ
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1140139146/last-1140182297/Chinese+Military+New+Photos+and+Updates
中国がワリヤーグを配備するのは間違いないだろう。

凄まじいスピードで軍拡を進めている中国
http://www.k5.dion.ne.jp/~olraptor/MiscellaneousEvents_Folder/events_I.html

>>22
なにこの馬鹿？釣り？

今を逃したらもう吸収されるか
中国の分裂を待つしかないしな。

>>22
台湾が、中国に飲み込まれれば、
日本は、日中戦争を戦わずして、中国に敗北したのと同じ状況になるかもよ。

まあ今回のは中国が悪いんだからしょうがない

また一つタガが外れたのさ

>>42
内部分裂を期待すんな。散発のテロが起きる程度だって。

取り敢えず安心だな。
奴らに取り込まれたらロクなことにならんぽいからなー。

着実に戦争に向かってるよな

韓、北以外は台湾に全面協力

民主主義なんだから、民意であれば干渉するのがおかしいわけで。

反戦活動家は武力をちらつかす中国に抗議しないとな。

台湾は東チモールやかつてのアフリカ諸国になれるかどうか。
自由と民主主義を勝ち取れるかどうか。

いいぞ！陳さん！

支那共産党＋人民解放軍なんて能書きだけの張り子の虎。

特に解放軍なんて「農作業」や「商売」が仕事の１つという

笑っちゃう「軍隊」。どうせなにもできやしない。

>>22
シーレーン防衛って、かなり大事だと思うが。

>>55
台湾は、既に自由と民主主義を手にした（実質的な）独立国だよ。
あとは実態に合わせて看板をかけ換え、国際的な認知を得るだけ。
中国による台湾主権の侵害は、イラクによるクウェート侵略と同等の
犯罪行為に他ならない。

>>56
それはそうだと思うが、そこが逆に怖いところかもよ。
訓練された軍隊なら、それなりの軍規、軍律も期待できる。
一方、寄せ集めの即席軍隊だと、略奪、虐殺、悪逆非道何でもありの可能性大。
しかも「大軍に兵法なし」ということで、雪崩の如しに押し寄せるかもしれん。
何と言っても、軍の幹部でさえ、「核による先制攻撃も有り得る」といっちゃう国だし。

とは言いつつも、正規軍と雑軍が決戦すると、普通は、正規軍が勝つんだけどね。
雑軍は、総崩れになる率も高いからね。

まあなんだかんだいっても、日本政府と自民党も、台湾を国家と認めてないんだけどな。

これは、賭に出たな。
米国の支持が得られればいいんだけど。

台湾も政権は磐石では無いからな
ここで応援しとかないと
後の世は台湾にも裏切り者扱いされる

同時にアメリカの１州に為るしか術の無い
日本が其処にあるだけだ。　ガチンコで参りましょう

中国独裁政府反対
中国覇権主義反対
中国軍国主義反対
台湾独立がんばれ

シナ　福建省にある台湾むけミサイル基地を直ちに撤去せよ。出来なければ
制裁を加える。核で破壊するべし。またチベット天安門事件にみるような
シナ態勢は如何ともしがたい。シナは３−４の国に分割すべきだ、

武力侵攻を法制化したのだから台湾が硬化するのは当たり前。

まず日本と台湾の首脳同士で会談実現させるのがいいね
安部や麻生ならやってくれると信じているぞ・・・

これは中狂の政府にとってもいいニュースだと思うのだがなぁ。
今の中国は日本の１９６０年ごろに似ているのだが、日本の１９６０年ごろは
安保闘争のときは、自衛隊の部隊を地方から呼び寄せたり、三井三池炭鉱の
労働争議のときは、市街戦さながらの闘争を繰り広げていた。
今の中国だって、地方では１０万人規模の暴動が起きているそうじゃないか。
当然警察の手に負えないので軍隊を動員して鎮圧しているそうだがｗｗ
こんなときに台湾がもう中国には関わりません、大陸反攻はもう言いませんと
言ってくれるのは渡りに船ではないか。

>>66
日本は台湾を国家として承認していません。よって絶対に不可能です。
日本は台湾と国交すら樹立していません。お互いに大使館もありません。

日本と台湾は、国家関係的には日本と北朝鮮以下の関係です。
少なくとも北朝鮮とは国交交渉をしてますからね。

>>68絶対って事はないだろ
そりゃ川口や真紀子ような外相なら有り得ないが

麻生だって総理をもくろんでる部分あるから今は難しいだろうが

安部総理〜麻生外相継続って形出来たら、あながち無いとも言えないと俺は思うがな

>>68
北朝鮮以下！　んじゃ　どういった理屈で台湾はビザ免除されてるんだろ？
今の現状をみるかぎりじゃ即国交樹立してもよさそうなんだが

>>68
建前を必死に叫ぶなよ。
ならば中国の反発を無視して李登輝に
構うのはおかしいだろ。

戦争になるのかねぇ
そんじゃ金でも買っとくか…

会社の同僚が、
「北京五輪開催時が台湾独立のチャンス」
とか言ってたな。

流石の中国も五輪開催しながら戦争出来ないって…

でもさ、それで国威発揚しちゃったら、
閉幕後がヤバクない？

一見、国交がないように見えても
外務省を退職したばっかの人とか（大使の代わり）
陸自の幕僚辞めたばっかりの人とか（駐在武官代わり）
とかを民間人として送り込んでたりするんだけどな。
地味に見えつつ、一応やることはやってんだろ>>日本政府

>>70一番現実的かつ長期的な視野で行くなら
ＷＨＯ等の保険機関に加盟させるのが一番かもね。

米英独仏日が連携してやるのが一番だが
シナはまあ認めないだろうけど

ふむふむ　そもそも今の日本の台湾に対する姿勢ってのがよくわかんないなぁ
誰か詳しい人おせーて

>>73
今でも十分やばい。
中国台湾間で中国共産党の海軍が大規模演習をし、国際的に根回しをして台湾の独立を妨害しているんだから。

>>76気持ち的には
(ﾉ●´∀)八(∀｀●)ﾉﾈｰ☆
こんな感じ

だが現実は
(´-`)人(´-`)

>>76
わかんねーｗ　ちょっと外務省のホームページみてくるわｗ

76>78ね
自分に返信してどうする俺・・・

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　台湾!独立!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

拳銃突きつけて、仲良くしようっていう
中共にはお笑いだなｗ

「現状維持」が日米中の共通の意向ですから
台湾が独立することは永遠にありません

日台関係
1.基本的枠組み 　日台関係は1972年の日中共同声明に従い、非政府間の実務関係として維持されている。

ってことしか書いてないや　日中共同声明を勉強してこいってことだな
行って来る
しかし民間では貿易も観光も自由ってなってるし北朝鮮以下ってことはなさそうだ
要するに中国のお怒りを恐れて政府としては無視を決め込んでるってことかなって思った
事なかれ主義を３０年以上も続ける日本って・・orz

世界中のマスコミは、そろそろ中国と言う国が基地外で有ることに気付いてもいいと思うのだが…。
日本のマスコミは洗脳されてるから無理だろうが。

台湾とは表向きは独立国とも中国の一部とも言わないグレー判定を日本は取っている。

中国にあそこはわが領土だと言われても何も言わないし、台湾が我々は独立国だと言ってきても、
何も言わない。

あくまで傍観者のスタンスを日本は取っている。

でも経済的には全面的にバックアップする行動で、ニクソンショック後も関係は良好。
でも政治としての行動が無いので、台湾の若者からはイライラし不信を買っているのも事実。

アメリカに裏切られたと言うのがこの問題の始まりなんだけどね。

>>84
日中共同声明は条約法条約上の条約にあたり、内容は北京政府のみを中国として認め、政府継承を
行うとした声明　つまり台湾の国家権能（主権）を一切認めない

【日本/台湾】台湾防衛に関する討論会、東京で開催[02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141067325/

ここ読むと日本の本音が見えてくるんじゃまいか？
確か李登輝さん5月に来日するんでしょ？

台湾ガンバレ！IDでも応援しとくｗ

マスコミは真面目にゴミだな
これ、とんでもなくでかいニュースだろ

＞中国はこれまでに「台湾分裂活動は台湾海峡に重大な危機をもたらす」と
何度も警告を重ねてきた

おまえがもたらすんだろ
８９３の「うちの若いもんは血の気が多いからなぁ」ってのと同じ

あの辺（台湾海峡）が
緊張してくると
株価にもろ影響するから

正直刺激的な事はやめてほしかった

実質廃止状態だったんでしょ？
ならそれでいいじゃん
何もわざわざ白黒つけなくても

>>86
というか多くの国は内政干渉に当たるような問題に首を突っ込みたくないのが本音　
まぁ日本に対しお隣は突っ込んでくるがｗ
光華寮事件の判決が差し戻しされてから未だに最高裁が判決出してないのがその最たる例
20年ぐらいたってるぞあれはｗ

中共自体が言ってるが
日中は政冷経涼だからなｗ

>>90
実際党中央でも人民解放軍のＤＱＮな青年将校達を統制しきれてないんじゃないかな

オリンピック前に台湾はやりたい放題やった方がいい

>>92
光華寮事件って、裁判の結果が不愉快だから政府は司法に介入して判決を覆すアルね
と言ってきたやつだっけ？

内政干渉もさることながら、かの国には三権分立という概念はこれっぽっちも無いんだなという
ことがよくわかった事件であった

>>96
そう差し戻し後は確か台湾が有利だっきがするが
どっちが原告か被告か忘れたけど呼称がなぜか中華民国から台湾（ただの地名）に変わったことで今でも国際法学会では論争中だな
まぁいずれにせよ最高裁は判決出さないだろうが

関連スレ、置いておきますね。

【台湾】２７日統一委廃止発表か…台湾ＴＶ、中国は批判声明［2/26］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140951300/
【台湾】国家統一綱領の廃止を発表…中台関係の悪化は必至［2/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141037764/
【シンガポール】台湾の「国家統一綱領」の廃止表明に遺憾の意を示す〔02/27〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141051467/
【台湾】「中国への挑戦」〜外国メディアも国統綱領の終止の発表を次々と報道[02/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141052493/
【台湾】「中国は台湾海峡の現状を変更した責を負うべき」行政院大陸委員会[02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141067805/

「日中共同声明」なんざ、今の時代に合わない。
早期に破棄すべきじゃないのか。

そして、台湾を独立国として承認し、共に日・米・台湾で民主主義を守るべし。

ただし、旧社会党や市民団体は反対するだろうなあ。

>>99
その前にアメリカが許してくれん

というか日中共同声明自体には離脱規定が無いから勝手に破棄したら条約遵守義務違反だからな

>>99
んで日本に核ミサイルが打ち込まれるのだな

勉強してきた
まず日中共同声明の中で台湾に関する記述は
○日本側は、中華人民共和国政府が提起した「復交三原則」を十分理解する立場に立つて国交正常化の実現を図るという見解を再確認する。中国側は、これを歓迎するものである。
っという記述にしか見られない。ではこの「復交三原則」とは何か？

復交三原則
(1972年4月13日「民社党訪中代表団と中日友好協会代表団との共同声明」より)
　民社党側は次のように声明した。一日もはやく両国間の戦争状態を終結させ、平和条約を締結し、国交を回復するためには、まずつぎの基本的原則を認めなければならない。


（１）
　世界には一つの中国しかなく、それは中華人民共和国である。中華人民共和国は中国人民を代表する唯一の合法政府である。「二つの中国」、「一つの中国、一つの台湾」、「一つの中国、二つの政府」など荒唐無稽な主張にだんこ反対する。
（２）
　台湾は中華人民共和国の領土の不可分の一部であり、しかもすでに中国に返還されたものである。台湾問題は、純然たる中国の内政問題であり、外国の干渉を許さない。「台湾地位未定」論と「台湾独立」を画策する陰謀にだんこ反対する。
（３）
　「日台条約」は不法であり、無効であって、破棄されなければならない。

　双方は、上記の諸原則は中日国交回復の前提であり、断固として貫徹しなければばらないと認めた。

という記述である。ここで注意しなければならないのがこの三原則を出したのが野党であり中国の主張と思われること
日本政府としては「十分理解し尊重する」っというスタンスであるにすぎないこと、である。
つまりまだ、理解したが認めてはいないってことみたい。
参考文献：http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.htmlのHP
　　　　　別冊正論ｐ８４　川村研究所代表　川村純彦　の意見部分

当然の話だが、アメリカが台湾を防衛する意思がある限り、
中国は台湾を攻撃できない。

中国にとって、台湾併合による地政学的・経済的メリットは大きいが、
アメリカと戦争してまで獲得するメリットはない。

有事の際、在日米軍は即、台湾海峡に第７艦隊及び米空軍を展開する。

国交の有無に関わらず、世界の大半の国々は台湾を独立国家と認めており、
台湾独立の維持を容認している。

台湾国内においても、独立維持派が既に大勢を占めており、その数は、
今後増えることはあれ、減ることはない。

平和な状態を望む。まあ中国が何もしなけりゃ平和なんだけどね。

あと日中共同声明見てたときに、あれ？って思う記述見つけたんだわ

５　中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

なんか違和感感じね？

オリンピックもあるが２０１０年には上海万博もある。
台湾が動いたら東アジア全体も動くのかな？
チベット他の独立運動も同時に起こってほしいのだけど。

>>104
＞今後増えることはあれ、減ることはない。
根拠は？

>>103
そこじゃなくてここね
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する＝政府承継
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

あとさっき出したけど当該共同声明の解釈は光華寮事件の差し戻し前の地裁高裁・差し戻し後の地裁高裁すべてにおいて
条約により現中華民国を国家として認めない旨の判決を当事者適格との関連で出している。現在もこの論理に変わりは無い


川村純彦さんは恐らく条約に関するウィーン条約を知らないんじゃないかな？思われるじゃなくて条約は条約正文に即して
解する必要性があるからね

中国の武力行使が台湾に行われた場合、
EUあたりは、政府が及び腰だったりしたら、
大掛かりな抗議デモとか起きそうだけど。
日本はどうなるんだろ。

でもさ、国民党だけじゃなく民主進歩党の党内文書でも
日本の植民地支配に謝罪と賠償を要求するって書いてあるんでしょ?
だったら台湾が独立宣言しても日本が手助けする必要ないよね?
なんで日本を敵視する勢力に手を貸さなきゃいけないの?
反日の南北朝鮮はとっとと統一してしまえと言うんだったら
反日の支那台湾もとっとと統一してしまえと言うべきじゃないの?
答えろよ、台湾まんせーバカども

>>111
仲間内で争ってるんだから今のままでいいんじゃね

>>109
ウィーン条約勉強しようとしたら条文が５３もあって挫折しそうっす
重要な部分だけおしえてｗ

台湾が中国に飲み込まれた時の日本はどうなるか？
日本人は真剣に考えていないのではないか、靖国問題だけではなく天皇制にまで
干渉してくるだろう、シーレーンを抑えられて自国の防衛をアメリカに頼っている
国は経済も衰弱していくしかない。

＞反日の南北朝鮮はとっとと統一してしまえ

誰がそんなこと言ったの？

第二十六条 効力を有するすべての条約は、当事国を拘束し、当事国は、これらの条約を誠実に履行しなければならない。

>>111
朝鮮なんざどうでもいいが、
台湾は地理的に統一されるとやばいからな。
それだけだ。

>>111
謝罪と賠償は終わってる。というか
仮に何か言ってきたとしても
逆に日本政府が
旧日本軍が構築したインフラ整備の代金を
台湾政府に要求した場合、ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽすると
日本が台湾からお金をもらわないといけなくなる。

中東へのシーレーンが確保されているうちは
敵の敵は味方、の静観視のままで充分。

>>111
今までの中国の日本に対する態度や悪行を思い返し、
日本の立場でシーレーンの事を考えてみろよ。
台湾も言う事聞かないなら、
ミサイルぶっ放してでも手に入れると放言する政府だぞ。
北朝鮮は口だけだけど、こいつらは戦争ばかりしまくりの実績もある。
ぞっとするぞ。

>>117
戦略的に日本にとってどちらが重要かと言えば台湾だな。
ロシアの南下政策が復活でもしたら朝鮮も重要だと思うが

>>109
あと台湾って今は中華民国じゃないよね？
略史だけみても蒋介石死んだあとの中国国民党がどうなったかわからんし
説明誰か頼む

7.略史 1949.12.7　 台北に「臨時首都」を遷都
1971.10.25 国連を脱退
1975.4.5 蒋介石総統死去
1987.7.15 戒厳令解除
1988.1.13
同日 蒋経国総統死去
李登輝副総統、総統に就任
1990.3.21 李登輝、第8代総統に当選
1996.3.23 李登輝、第9代総統に当選
2000.3.18 陳水扁（民進党）、第10代総統に当選
2004.3.20 陳水扁第11代総統に就任

今後も現状維持で進むだけ。
米国もそれを望んでいるし台湾人も大部分は現状維持を望んでるしな。
中国も大口叩きながらも軍事的には太刀打ちできない事を分かってる。

>>121
中華民国だよ。

まじでか！　台湾って書いてあるから騙されてたってことかい

総統選挙で民主側を
暗殺しようとしたのは国民党の人間だったっけ？

台湾はほとんど親中、反日
陳政権が終われば台湾が中国の一部になるのはあっという間だろう
そうなれば日本へグッと近づくことになる

中国の軍事費の増加が不透明な以上現状維持ってわけには
いかない。
もう現状維持だと言ってた時代とは状況が大きく違うんだよね

>>126
不透明だろうがなんだろうが現状維持だよ。

>>116
条約は条約正文に即して解する必要性がある　っていう発言がどういう意味なのかがよくわかりません。
条文読めば理解できるかと思ったけど無理だった

あと条約文に関するウィーン条約って１９８０年だから日中共同宣言の後にできた条約なんだね
だったらなおさら日本政府は玉虫色の部分があるんだから
復興三原則に対して認めるか認めないかはっきりと見解を示すべきだね
現状台湾との国交に関してこの宣言が邪魔してるならなおさらだと思うんだが。
うーん　うまく文章がまとまらないorz

>>127
なんか、すげー自信だな。
その根拠はなんだw

中華とう名を捨ててない台湾もチナよりマシというだけで
信用はできんよ。とくに政財界に力を持っている外省人
は

>>129
中国は欲望としては今すぐにでも軍事的に併合したいだろうが
現状では不可能。米国も現状維持を望んでいる。
だから現状維持。
現状維持じゃなくなるとしたら台湾が自ら平和的統一を望むという形だが
経済交流の拡大は望んでも今中国に併合される事は望んでいないから
これもありえん。

>>125
初耳だなぁー

>>131
予測ではね。
歴史はいつだって簡単に裏切りやがる。
将来、そう都合よく進むとは限らんよ。
日本にとっても、中国にとっても。
警戒は過ぎるぐらい、しておいたほうがいい。

米のシナリオとしては

中国→台湾　攻める

米堂々と中国攻める
中国が民主化される

韓国は主が居なくなり、自滅

ただ、その過程に、日本に核が落ちる危険性大

>>133
警戒しすぎるくらい警戒してるから
誰も迂闊なことをせずに現状維持が成立してるんじゃないか。

民進党の先祖帰り

>>135
絶対は無いだろ。
その迂闊な事を、人民開放軍がするかもしれんよ。

>>137
で、人民解放軍は台湾併合に成功するのかい？
結局中国も動けないんだよ。

台湾って国名に関しても国論が割れてるんだね
政治は難しいのう

だが少なくとも今日のニュースは日本の国益には良いニュースだね
朝鮮半島と同じく台湾も中国に対する緩衝材としては一等地だろうことは間違いないし
台湾が独立してくれれば日本も国交樹立しやすいだろうし
ぜひがんばってほしいものだ

>>138
おいおい、併合が成功とかそんなんじゃないだろ。
独立宣言されたら、中国政府が動かなくても、
統制が取れない軍が勝手に暴走して、
散発的な戦闘になるぐらいの事ぐらいはあるかもしれんぞ。
なんでそう絶対な自信が持てるか分からねえな。まったく。

中国の政治力を甘く見ちゃいけないよ元々民族的に近い中台は選挙一発で台湾が親中政権になれば武力なしで統一するよ
台湾が中国に併呑でもされれば日本が本腰入れて東シナ海で中国と対峙することになる


>>125見たいなサヨクはそれを見込んで沖縄の非武装化を着々と進めている
それが日本を社会主義化出来る唯一の手段だからね、これは安保闘争に失敗した後から戦略転換した為。

北京オリンピック開催半年〜1年前迄の期間は台湾にとっては独立するための千載一遇のチャンス。
コレを逃したら最低でも後100年は独立できない。
なにか動きがあると思う。

>>140
だから台湾が勝手に独立宣言などするはずないだろう。
なんで独立宣言することになってるんだ。
台湾は現状維持路線だよ。アメリカの言う通り。

パンダで台湾を売る奴続出の予感

>>143
台湾人が将来決めるのに、
お前がするはずが必ず無いと勝手に決め付けるもどうなんだ。
実際、裏じゃどんな話がついてるかなんて、普通わからねーよ。
お前は、未来から来た台湾人か？

>>145
反論になってない。
台湾人が現状維持を求めてるのは確か。
将来においてもアメリカの後ろ盾があってこその現状維持、
アメリカを無視して独立宣言など出来るはずないだろうが。
最低限その位理解しろよ。

そのアメリカも、いつ方針転換するかはわからんけどな…
現状、宥和策をとってるだけで。

>>146
アメリカが民主党政権になれば話が変わってくるんじゃないか？
キッシンジャー一派みたいな親中派が主導権握れば台湾は無血で併合される。

>>148
米民主党政権も平和的統一を尊重しても
武力統一は反対の立場。

>>146
＞アメリカを無視して独立宣言など出来るはずないだろうが。

反論も何も、読み返せば分かるが
俺、アメリカを無視してなんてどこにも書いて無いぞ。
それに、言葉足らずだったが、
実際、裏じゃどんな話がついてるか分からんって書いたのは
台湾とアメリカとの事だし。

>>150
>実際、裏じゃどんな話がついてるか分からんって書いたのは
>台湾とアメリカとの事だし。

詳しく教えて

>>151
あんたが、アメリカ政府の人間だとしたら、
今までアメリカの台湾に対しての言動は全て本音で嘘偽り無いと言い切れるのかもしれんが、
一般人だったら、アメリカの吐く言葉が建前か本音かどうかなんて、分からんし、
絶対の信用なんて置けんよ。ま、そういうこった。

>>152
極論と言うか敗者の捨て台詞に近いなぁ。
それを言えば議論など出来なくなるね。

それにしても台湾と米国の裏の話に詳しそうな書き方をしてるので聞いたまでだが
そうでもないのかｗ

中国が武力行使をしたらアメリカの本音がどうあれ、台湾に味方せざるをえない。
台湾は中国が手を出しにくい今の時期にどれだけ話を進められるかが勝負だね

キッシンジャーは共和党政権の国務長官

>>153
お前も、少しは柔軟になれよw
神様じゃない限り、現状維持が必ず続くとは言い切れないのは確かだろ。
お前が他の可能性はまったく無いという様な書き方で、
自信満々だったから、そこに突っ込んだまでだ。

>>156
俺だって少しは柔軟な所もあるｗ
そりゃ中国が崩壊分裂でもして当事者の一方である中共が消えれば
現状維持も糞もないがな。
それ以外で台湾がアメリカ無視して突っ走ったりなんて
ありえないよって言ってるだけ。日本がアメリカ無視するなんて出来ないように
台湾だって出来んでしょ。それこそ国家の存亡に関わるわけだから。

独立したいならさせてやればいいのにね。

×　国家統一綱領
○　中国侵略綱領

台湾が今どう思ってるかなんか関係ない
独立したいと思わせ、日本に有利な方向にどうやってもっていくかが重要
現状のままだと独立してもリスクが大きいだけだろう　それをただで要求するのは酷だ

リスク軽減には日米台軍事同盟を結んでやるのがいいと思うが
どうやったらそこまで持っていけるかな？
みんな知恵をだしてくれ

>>157
俺もアメリカを無視して動くような事は
台湾の為政者は絶対にしないだろうと思う。
そこは、別に俺は否定せんよ。

台湾がどうなろうと、知った事じゃない。
ただ、沖縄を守らなければならない。
日本の国家主権が、守られれば、他の国など・・・。

中国と朝鮮が無ければ日本は堂々と再軍備して・・・
自分の国を守れる可能性たかいのにな・・・。
核は、無理かも知れないけど。
６０年、他国を侵攻してないことは、誇りなんだから。
軍事力を持っても日本ならできる、しなくてはならない。
って、言うことで、中国と台湾に対して、共倒れを望む。
静かにしてくれよ・・・。頼むから。

>>114
日本っていう国がなくなる可能性が０じゃなくなる。
台湾が中国に飲み込まれた瞬間に、台湾も親日→反日になる。
中国は驚異だよ。
韓国も飲み込まれる可能性が出て来るのに、やつらもバカだから日本を敵対し、背後はノーマーク。

台湾が中国に飲み込まれてしまうと、台湾特別法廃止。赤字である日本便の帳尻を台湾便で合わせていたアメリカの航空会社(NW,UA)は破産後再生できず完全に死亡。日米間の航空運賃が今の2-3倍になる（最低でも日欧間並になる）。日米間に距離ができてしまうと、中国の思う壷。

>>163
オセロゲームみたいだな・・・

お前らSAPIO読みすぎ
台湾はとっくに中国
できもせん戦略理論で駄々こねるより
統一中華圏に対して文化的侵略（ブランド売り）したほうが全然賢い

↑何だこいつ

台湾は独自の政体と軍事力を持った主権国家ですよ、政治的にグレーにされてるだけで。

日台印の3カ国同盟を結ぶべきだな

Ｇｏ！台湾！！
ガンバレ台湾！！

台湾大好きー

台湾内で
外相人とパンピーは
違う遺伝子を持つ生命体だ。
間違えるな。
外相人は、台湾人ではない。

つか、あのベースボールクラシックの

ちゃいにーず・たいぺい

っていうのやめてほしいのだが。

あそこは台湾国だ
下品な中国と一緒にすんなっ

Ｇｏ！台湾！！

>>143
必死ですね。

>>169
ちゃいにーずを中華人民共和国のことだと思っているのならもう少し勉強した方がいい。

イランが大人しくしているという確証が持てるまで台湾には大人しくしてもらいたいわん

支那共産党＝チワワ

キャンキャン吠えるだけさ（藁

　　　　　　　　　　台湾加油！

なんでこんな時期に台湾は平和を放棄するような行動をしたのだろう？
早く中国と統一して安定した暮らしを国民は求めているのにそれとは逆の方向に進んでいる。
日本政府も一刻も早く台湾に抗議をして、台湾が中国に統一されることを応援するべきだよ。

台湾独立！

日台併合

今まで、独立への動きはかなり慎重に進めてきていたから、今回のこれも
アメリカとの話がついてるってことだろうな。
近々に、台湾への兵器売却とかの発表があるのかも。

現状で中国台湾特区みたいなもんだからな。
独立は無理。

支那共産党を取り巻く現状

　・日本　　この数年間首脳外交無し。米国と共同上陸演習「鉄拳」実施
　・ロシア　去年演習をしたがあまりの練度の低さに引かれている。
　・米国　　議会からしきりに警戒感。今後５年間潜水艦空母を重点配備
　・インド　昨年日本との戦略的パートナーシップ
　・ASEAN 南沙諸島問題。昨年日本との戦略的パートナーシップ

　・対台湾　舐めきった態度で「国家統一綱領」廃止

段々苦しくなってきているようですなｗ

いずれにせよ大量の血が流れる。
日本は静観以外に道は無い。

台湾がかわいそうに思う。
数十年前の日本人が、朝鮮半島に対してそう思ったように。
だから絶対手助け無用。

>>180
人民解放軍は駐屯してないが？香港と勘違いしてないか？
経済関係が強まろうと主権の根幹が中共に渡らない限り中国領ではない

気分で語るなボケ

金門島ですら攻略できないのが、中国海軍の実力。
台湾本島の攻略など、現時点では夢物語だけどね。
ただ、孤立無援の消耗戦になると押し切られるから
日米の支援は不可欠。

ＮＨ公の解説委員は、まるで中国中央電視台の解説委員のように
台湾に対する支那の静観姿勢を絶賛する。
よくまあ、他所の国を我が事のように心配出来るもんだな。
お前ら、そんなに金に困ってるなら中国１３億人様から受信料払ってもらえ。

>>180
今、台湾がやろうとしているのは、あくまでも中華民国からの「独立」だからね。
国号を「台湾」とし、改めて国連に加盟することで、正式に国際社会に復帰しよう
としている訳よ。
半世紀以上の歴史を持つ実質的な「独立国」に対し、今更、中華人民共和国が
どうこう文句を付けれる筋合いなんて、全く無いんだよ。

>>183
台湾人にとっては下手に中国と争うより現在の生活、好景気が続いてくれる方が有難いんだよ。
だから国民党が躍進したわけ。
このまま経済が中国にべったりだとどうなるかわかるだろ。

米ヤフーじゃロイターが一面に取り上げるぐらいのニュースなのにな。

日本だって台湾海峡をシナーにとられたら悲惨だぞ。石油や加工原料を輸入しまくってる今の状態では
経済的に封鎖されるおそれだってある。新ABCD包囲網みたいな。

それから台湾ーシナ問題はけっこう面倒くさくて、国際的な組織を作ろうとしたときにシナーが加入してる
から台湾は加入しないなんてのがよくあるんだ。たとえばマグロ漁船規制だって、台湾が正式に加入していない
のが問題になってる。

最近は何事も国際的になるのが当たり前だから、アジアという枠組みを作る上で台湾を国際社会に復帰させる
ことは重要だと思うよ。台湾も大陸をさっさとあきらめて正式に「台湾国」を樹立させ、国連に加入すべき。
加油台灣！台灣獨立万歳！

age

>>188
日本マスゴミの偏向度合いがよく分かる事例ですね

外務省HPより
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/18/dga_0228.html

台湾「国家統一委員会の運用停止及び国家統一綱領の適用停止」について
平成18年2月28日
１．台湾との関係についてのわが国の立場は日中共同声明にあるとおりであり、何ら変更はない。
２．台湾を巡る問題については、軍事的・政治的対立を望まず、当事者間の直接の対話により平和的に
解決されることを強く希望する。この観点から、いずれかの側によるいかなる一方的な現状変更の試みも
支持できない。この点にかんがみ、台湾側が「現状を変更する意思はない」と表明したことに留意している。
３．わが国として、この地域の平和と安定の観点から、両岸間の緊張がさらに高まることのないよう、
当事者双方とも現状の変更を試みることなく、対話を早期に再開することこそが必要であると信じる。

外務省ご意見・ご感想コーナー
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

日本が台湾を支持したらアメリカが動くはずだ
外務省に圧力かけれ

>>187
所詮経済は政治に従属するものだから
将来中国が武力恫喝するか内乱にでもなれば台中貿易なんて頓挫するよ
資本なんて他から幾らでも呼び込むことが出来る

台湾人の国家意識を低く見すぎじゃないか？

>>192
台湾人は日本人が想像するより遥かに強いプレッシャーを中国から感じてる。
日本内でさえ中国慎重論が根強いのに台湾ではどうだ？
中国とは争うのを避けて融和路線に向かおうと言う世論が強まるだろう。
後はそれが広まるのを選挙を見ながら待ってればいい。
内部からの変革を狙うのは実に中国らしいだろ。

国家意識というけど意識なんて常に変わるもの。
それを見て李登輝先生も嘆いてたじゃないか。

>>188
意外だが、昨日の日経に一面トップに載っていた

中国がいい国なら台湾も喜んで合併するだろうにね。

>>193
それは波風立てたくないってだけだろ？人民解放軍まで自国領に受け入れたいと台湾人が考えてるとでも？
バックに日米が付いてるのにそこまで脅えてるとも思えない
現に中国の恫喝が激しくなると国家統一綱領の廃止というカードを切ったじゃない。

なんにせよ、これが引き金になって中国が正しく分裂、民主化するだろう

内地ほったらかしだけどな

>>196

中国が望むのは親中政権の樹立。
バックに日米が付いていても中国が台湾に軍事力を行使しするまで動けない。
軍事力を行使ししなくても与党が国民党に変わるだけで独立の芽を摘める。
国家統一綱領の廃止は米国も反発してるからカードを切っても米国との関係の悪化は避けられない。
逆に陳政権が苦し紛れの一手で米国からの反感を買ったとして世論の誘導ができるかもしれないね。

あいかわらずアメは親米国家を冷遇して反米国家を優遇してるな

>>199
逆なはずもないがな。

ﾀｲﾜｰﾝﾊﾞﾝｶﾞﾚｰ

>>182
台湾取られたらシーレーンが中国のものになり
日本の防衛上不利になる

台湾じゃなくって、チャイニーズタイペイだろ！
http://www.npb.or.jp/wbc/

さっさと台湾独立しる。

中国が台湾の取り込み完了したら、どう考えても次は沖縄が狙われるよね。
こんなの素人が考えてもわかることなのに、何で日本の役人は何もやらないんだ？

>>202
それ、公式スポーツの世界だけでの呼び名だから。
台湾と書くとスポーツに参加させてもらえないから。

アメさんも民主から大統領がでると
中国市場>>>>>>台湾になるだろうから
今の内にやることやっとこう感じか

なんか勘違いしてるな。
民主から出ても基本方針が大幅にずれることは無いよ。
あったらおかしいだろ

>>204
役人は逆に沖縄取り込みがスムーズに行くよう画策してるよ
次期中国大使とかね

>>204
名称がすでに決まっていて、中華琉球らしいよ。

え

俺は台湾の方々には、頑張ってもらいたいと思う
日本的には「台湾という独立国家」で維持してってほしいけど

今後どーしたいかは、「台湾国民の意見」で決めてほしいね
中国やアメリカの政治目的で使われるのはかわいそうだ

日本にもうちょっと権力があればな・・・
今のところ、日本にとって台湾はアジアの最友好国だろ
台湾の有効国家の日本としても、台湾の意思を尊重してあげたいなぁ

ネットで世界に草の根活動できないのかな？？
欧州などに台湾の現状を話して、中国とアメリカの政治的オナニー道具に使われないようにさ・・・
日本と台湾は仲良くできる国だから

>>211
日本の国民感情は台湾に対しては良い。台湾人の対日感情も良いらしい。
ただし日本政府は台湾、すなわち中華民国を独立国として扱っていない。

外務省HPより
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/18/dga_0228.html

台湾「国家統一委員会の運用停止及び国家統一綱領の適用停止」について
平成18年2月28日
１．台湾との関係についてのわが国の立場は日中共同声明にあるとおりであり、何ら変更はない。
２．台湾を巡る問題については、軍事的・政治的対立を望まず、当事者間の直接の対話により平和的に
解決されることを強く希望する。この観点から、いずれかの側によるいかなる一方的な現状変更の試みも
支持できない。この点にかんがみ、台湾側が「現状を変更する意思はない」と表明したことに留意している。
３．わが国として、この地域の平和と安定の観点から、両岸間の緊張がさらに高まることのないよう、
当事者双方とも現状の変更を試みることなく、対話を早期に再開することこそが必要であると信じる。

外務省ご意見・ご感想コーナー
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

日本が台湾を支持したらアメリカが動くはずだ
外務省に圧力かけれ

この間の陳さんのは、ただの台湾国内世論向けのアナウンスだろ。
台湾の対中経済見りゃ、すでに大陸に組み込まれてるも同然。
独立なんかしねーよ。それに、諸外国はおろか台湾国内でさえも独立なんて望んでねーべ。
現状維持派ばっかり。

陳さんは政権にいる間に、あと何回アドバルーン打ち上げんだ？

>>212
日台間の国民どうしは相思相愛でも
政府間ではいかんともしがたい訳か

中国アメリカのせいかぁ・・

>>215
アメリカはどうなんだろ。
日中で講和を実現するための条件みたいな扱いだったと思う。

そういや去年だっけか、大韓民国が中華民国との国交を止めたな。
連中、いまさら中華人民共和国に擦り寄ってどういうつもりなんだろ。
独立して勝手にやってく力もあるだろうに隷属願望でもあるのかね。
話がそれたな。すまん。

アメリカはイランと戦争するために台湾を中国に売りました

>>217
イランか。
噂では聞いてたけどやっぱ行くんだろなぁ。

しね中国

い

シナチクオリンピックきてアルヨ
来ないと核で脅すアルヨ

>>218
イランを相手にするのは、イスラエルだろ
イスラエル最強だぞ・・日本もイスラエルを見習うべき
やるときは必ずやるイスラエル（無敵）

交流協会台北事務所（実質の駐台日本大使館）現所長（実質の日本大使）：
池田維

経歴：駐オランダ、ブラジル大使、外務大臣官房長、在職中には台湾で中国語を学んだ経験を持つ。

交流協会台北事務所の前所長： 内田勝久

経歴：駐イスラエル、シンガポール、カナダ大使。

それに、退役の自衛隊准将も民間人として交流協会台北事務所で仕事している。

外務省ってどうでもいい反日の所には気使ってへこへこしてるくせに、親日で大事にしなきゃいけない所にはやたら強気で、自分で自分のくびをしめるようなことして、ホントバカだと思う。
こんなことだといずれ台湾も日本を信用できなくなって韓国や中国みたいに強烈な反日国家になるかもな。
そして日本は結局孤立する、と。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1079358970/
このスレ見ると感動して泣ける。台湾にがんがってほしい気持ちになる。

中国は五輪終わったあとが恐いぞ。その前に五輪アボンするか？んなことになったらなおさらやばそうか

シナもオリンピック前にしてやられたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本企業も中国が内乱になる前に引き上げるアル。

台湾応援してるぜ＠四国