【アメリカ】中絶禁止法案、サウスダコタ州議会で可決…レイプ被害の中絶も禁止に★３

>>66
ｵｲｵｲ
レイプされてから産むまでの１０ヶ月間レイプされた事を
思い出し続けろと・・・・・・

育てる気のない餓鬼を生むことほど　滑稽な話は無い

中絶論争は何十年も前からアメリカだけじゃなくキリスト教圏全体にある論争だよ
昨日今日出てきた話じゃない
日本では国を二つに分けるような政治問題になる兆しは無いけど
キリスト教圏ではアメリカ以外でも何度も国民投票とかに掛けられてる

>>59
少し具体例を書きます。
受胎時に人間になるとすると、この法律のように、胎児の生存は保障されても、女性に酷すぎる結果になる。

生まれた時に人間になるという考え方だと、妊娠十ヶ月で生まれた子は当然に人間だけど、
早産で生まれた子も人間になるだろ。妊娠三ヶ月で流産した子も人間になるんじゃないの。
とすると、胎児は人間でないとして、妊娠三ヶ月で中絶するのと整合性がとれないと思いませんか。

聞くところによると、胎児は怒声を聞くと、心拍数が変化したりするという。
また夢を見たりもするという。
私としては、こういう辺りから、胎児は人間として認められてもいいような気がするが

どんな子供も、レイプの子供も生んで育てろと言うのは、
どんなユダヤ人も、ユダヤ民族は全て殺せと表裏一体の関係にあると思う。

>>72
現実には、法律上６ヶ月以下の胎児は人間とは認められない。
（妊娠６ヶ月以上での堕胎は死亡届けが必要なため）

クアトロテストとは
先天性疾患が起きる確率を予測するものであり、赤ちゃんが次の疾患を持った確率を調べることができます。
21トリソミー（ダウン症候群）
18トリソミー（エドワード症候群）
開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）

クアトロテスト以外の出生前検査
血清マーカーテスト・・・21トリソミー（ダウン症候群）、18トリソミー（エドワード症候群）、開放性神経管奇形
超音波検査・・・・神経管奇形、21トリソミー（ダウン症候群）、18トリソミー（エドワード症候群）
インサイト検査・・・・13トリソミー（パトー症候群）、18トリソミー（エドワード症候群）、21トリソミー（ダウン症候群）X染色体モノソミー、X染色体47XXY、Y染色体47XYY
羊水染色体検査・・・・染色体異常
絨毛染色体検査・・・・染色体異常

X染色体47XXY・・・クラインフェルター症候群。長身（下肢が長い）、女性化乳房、小睾丸、無精子症、時に知能低下もあり。
Y染色体47XYY・・・正常な外観、長身が多く、攻撃的行動をしばしば示す。
47XXX（女性）・・正常な外観、通常生殖能力あり。15〜25％は中程度の精神発育遅延あり。月経不順、乳房、恥毛、腋毛の発育不全を認めることがある。

これらのリスクがあっても、胎児は既に人間だというなら検査するな。
検査したら障害者差別だ。
もしエコーなどで異常が分かっても産めよ。

>>72
生命だったら生かさなくてはいけないとしたら、がん細胞を取り除くことすらいけないことになると思うが。
いや、人間としての意識をもっているから殺していけないとしたら、動物などの生命は全く軽視することになると思うが。

共存できる生命において、初めて我々にとって大事な生命になるわけで、生命だったら何でも良いと言う訳ではない気もする。
レイプされて出来た子と共存するには、人間にとっては不可能に近いものがあると思う。

嫌いな人と一緒にいるのだけで辛いのに、たとえ望んで出来た子でも、その子を生んで育てるには相当の愛情を必要とするのだし。

>>72
３ヶ月では胎児18mmぐらい
初期の自然流産は気づかれないことも多く
かなり多くて自然淘汰の一部ともいわれている
その頃の中絶だったら認めている現行の法は正しいと思う
母親が産もうとしない、産める環境にいないというのも
一種の淘汰と言ったらオレは鬼だと思われるのだろうか

隣の州へいって堕胎でおｋ

>>77
全米に波及しないと良いな
それにしても現在でも州内に１個しかクリニック無いのな

>>74
>現実には、法律上６ヶ月以下の胎児は人間とは認められない。
>（妊娠６ヶ月以上での堕胎は死亡届けが必要なため）

これって矛盾してる気がする。
六ヶ月以上は、死亡届が必要ということは、六ヶ月以上は人間ということでしょ。
んで、六ヶ月以上の堕胎を認めてるって…

六ヶ月以上の流産は死亡届が必要というのであれば、「ああそうか」ですむけど。
やっぱ法律も混乱してるのかな。

レイプ禁止にすればいいのに
馬鹿だね。

>>79
堕胎＝胎児を人為的に流産させること。
流産（産んだが死んだ）あつかい。

中絶＝人為的に胎児およびその付属物を母体外に排出すること。
細胞を取り出した。

大きな違いがある。だから６ヶ月以下は人間とはされていない。
６ヶ月以上は、産んだが死んでしまっただけ。

>>75
「生命の価値は、人間としての意識を持つか否かに関わらず、われわれと共存できるか否かによって決められる。
そして共存できるか否かは、われわれが決める」っていうことなの？
なんかスゴイ思想だね。

>>82
犬の子や動物の子なら、産みっぱなしでもそこそこ育ってくれる。
人間の子はとてつもない労力を必要とする（生みっぱなしの親もいるだろうが）。
その動機付けには生まれてくる子に対するとても大きな愛情が必要で、
只命が大事だけと言う観念的なもので、子供なんかは育てれない。
命が大事などと言うのは、一寸の虫にも五部の魂と一緒のレベル。
とても子育ての動機にならない。

>>80
今だってレイプは法律で禁止されてるけどする馬鹿がいるだろう。
レイプ犯の子供を育てられる人ってほとんどいないだろ
虐待されるよ絶対

車に入れて、パチンコ屋の駐車場に放置しておけ

>>82
法律で死刑とかあるけど、あれも選択じゃないですか。
結局人間は生かす生命、殺す生命を選択するしかない。
しかしそれはケースバイケースで、今回のようにキリスト教的な価値観から観念的に決めるのが一番良くないと思う。
連続レイプ殺人鬼を死刑にするのと、ユダヤ民族を抹殺するというのでは、同じ殺しでも質的に違う。

>>82
どこがスゴイ思想なのか理解できない。

実際に多くの人が、出生前検査をしている。
出生前検査の目的は、我が子が障害者だと分かった場合に産まないため。
『共存できるか否かは、われわれが決める』でなければ、こんなは検査しないし
もしも奇形などの異常が発見されても、強制的に産まされるはず。

でも、実際に検査で異常が発見されたら産まない判断も親はできる。

ちなみに、染色体異常などのほとんどが、まともに胎児が成長しなくて自然に流産する。
奇形があって、そのまま生まれてくるのは希。
これは、自然淘汰だと思う。

>>86
>今回のようにキリスト教的な価値観から観念的に決めるのが一番良くないと思う。

ピューリタントの国でピューリタントの宗教観/精神論に基づいた法律作るのは
極々普通のことかと思いますが。

サウスダコタ州の男にはチンコケース（鍵付き）の着用を希望する

>>88
宗教の悪い面が出ていると思うくらいは良いでしょう。

>84
里親にだすんじゃね？

日本のPSE法と同じで妥協をしないところが悪法となってしまっとる。

中絶禁止⇒レイプや近親相姦は例外
PSE⇒既存の中古製品は例外

とすれば、ここまで叩かれることもなかろうに。

中絶禁止派と中絶肯定派はいくら議論しても根本的に考え方が違うからお互い納得することなんて無理でしょう、平行線
嫌なら州から逃げろとしか言えないな、とりあえずこの手の法律がある場所には絶対住まない

私は中絶はアリ、例えそれが人殺しと言われようが今現在自分にとってそれが最善の選択肢なら選ぶ
レイプの結果出来た子でも産みたい人は産めばいいよ

>>87
あなたは、将来、自分が「共存できない生命」に分類される危険は感じないの。

はじめの人は、レイプ犯の子を共存できない生命としていたけど、
あなたは、障害を負う子も、共存できない生命に入れたよね。
どんどん共存できない生命は増えているようです。

>>93
心理的にも肉体的にも大きな傷を受けて、不本意に出来てしまった胎児を
生んで育てる動機として、あなたは何か挙げられますか？
レイプ犯も命を持った人間だから、レイプされた人はレイプ犯にやさしく接しなさいと
説教するようなものですよ。

子持ちの母だけどさ…。
私はつらい妊娠中も出産も、愛する旦那の支えがあったから耐えたれたよ。
子育ても精神的にも肉体的にも色々大変だけど、自分の愛した旦那との子供だからいとおしくて仕方がない。

もしこれがレイプされてできた子供で、誰の支えもなかったら私はとうに発狂してるよ…(´･ω･`)

この法案に賛成したやつ、したやつの家族、
全員犯されて妊娠すれば？
何度も何度も。

もしもこの法律が日本でも適用されて、自分の彼女がそんなんで身ごもったとしたら、
俺はどうすればいいだろう？
彼女にも子供にも罪は無いし、育てろと言われれば育てない事も無いが、
俺が何事も無かったかの様に振舞う事が彼女にとって逆に心的負担になってしまう気が。

中絶可能なら、お互いその時は傷付いても堕胎する事で暴行の事実をリセットもできるが、
それすら許されないなんてあまりに横暴過ぎる。

>>93
レイプされた人にとって、レイプ犯とそいつに無理やり作らされて子供は、仲良く共存できない生命であると思います。
あなたはレイプ犯と仲良く共存できますか？そいつの幸せを願えますか？

>>63
俺も、中学生ぐらいまではそんなふうに考えてたよ。

>>93
>障害を負う子も、共存できない生命に入れたよね。

現実の社会を見れない人ですね。
では、なぜ多くの人が出生前検査をするんですか？
そして、奇形や異常と分かった場合に産まない人はいるんですか？
決断は個人の自由であるべきだと思います。
人生を左右する事ですから。

もちろん産むという決断もできますが、産まないという決断もあって当然です。
しかし、法律で（今回はレイプの場合だが）強制的に産ませるというのは、おかしいと言ってるんです。

>>93
正直、重度障害者とは共存ﾃﾞｷﾈ(ﾟ?Bﾟ)

自分が障害負ったら、ソッコー死にたいね。

これは本音。だがあんたみたいな連中は
人が本音を言う事を許さないんだよな。
そういうの偽善って言うんだよ。

下手すりゃ生まれた子供に憎悪が向けられないか？
難しい問題だね。

>>100
サウスダコタでは、中絶禁止を支持する人が多いから議会で可決されたんでしょ。
あなたのいう現実社会だけが、現実社会とは限らないんでしょ。

レイプして子供ができた場合、その子供に対するレイプ犯の法的責任もきちんと整備しなければならないと思う。

>>101
私の知り合いで、下半身不随で、自殺未遂した人いるよ。
私は、生存権と同様に、死ぬ権利を認めるから、積極的安楽死は容認するタイプ。
ただこれは、あくまで自己決定による。

中絶の場合、胎児は母親の一部と見れば、自己決定だから自由になる。
一方、胎児は独立した人間となれば、母親の一存で中絶するのは殺人になる。
だから胎児は人間か否か、もし人間ならいつから人間かに、興味はある。
愛情がどうとか、育てられるかとか、そういうのは個々人の感想、感慨だと思うんで、
議論しても仕方ないと思う。

100>あんたの子供はそうなるな。結婚できればの話だけど。

xPR5d8+p0は口調からして女性みたいだけど（違ったらスマソ）
少なくとも自分がレイプ犯に孕まされたら産むの？

私は絶対無理だわ、死にたくなる。
ちなみに自分がまだ堕ろせる段階の胎児で、誕生が親に望まれてないとしたら、
堕ろしてくれて構わないよ。
自分の親見てて、自分のせいて親の人生辛いものにしたくないと思うもの。

胎児が生まれた子供と同等の権利を有しているなら、レイプの結果妊娠した子供でも、
奇形の胎児でも、中絶してはいけないでしょう。レイプの結果生まれた子供でも、
奇形の赤ちゃんでも、親に対して負担が掛かるからといって、それを殺すなら殺人になるからです。

結局のところ、争点となるのは、母親が精神的につらいとか、人生を選ぶ権利があるから
とかではなく、胎児は生まれた子供と同等の権利を有しているのか？という問題だと思います。
どんなに子育てがつらいからといって、子供を殺してはいけないからです。

>>108
そういう状況に置かれたら中絶を望む人が多分にいるだろうから
あなたみたいな考え持つ人がＮＧＯでも創って一手に引き受ければいいとおもうんだけど？
最善の策では無いにしても、次善の策ではあるでしょう。命は救われるわけだし。

こんな法律がまかり通るならば、ストーカーは相手をレイプしまくって妊娠させたほうが徳になる。

こんなフザけた法案は許されない！

俺は子供が二人居るんだが、今まで虐待した事ない

しかし嫁さんがレイプされてできた子供に虐待しないとは断言できない。

残念ながら・・・・・・
いくら考えてもダメだった・・・

>>108
>胎児は生まれた子供と同等の権利を有しているのか？

同等の権利は無いでしょ。
権利どころか胎児を人と認めていないから、殺人として立件もされないし罪にも問われないんだよ。

親が中絶や不注意での流産で、殺人罪や過失致死に問われた事ある？

>>107
私だったらレイプされる前か、直後に自殺する。

※漏れはこの法律の是非について問うているのではありません。
中絶という倫理上の問題一般について話しています。

『中絶はやっぱりよくないけど、レイプして妊娠したなら仕方がない』
『実際あなたがレイプされて妊娠したなら、本当に産めるだろうか？』
『被害者の身からすれば、中絶してしまうのは仕方がない』と言う意見は「甘え」であるように思える。
確かに、実際にそうなったなら落ち着いてなどいられないでしょう。
感情的には産みたくない、育てたくないかもしれない。それでも(胎児が生まれた子供と同等の権利を有しているなら)
堕胎はすべきではないだろう。それは殺人だからだ。確かに、実際にそうなったなら落ち着いてなどい。
それでも、理性は『人を殺してはいけない』と命じている。私たちはこの感情に屈してはいけないのだ。
もし、『実際にそうなったら落ち着いてなどいられない』という理屈が正しいものだとするならば、
ついカッとなって人を殺した人殺しも許されてしまうことになる。
『「人を殺してはいけない」と言いますが、実際に頭に血が上ったら殺さないでいられるでしょうか』
という理屈も正しいことになるからである。私たちはついつい有害な感情に振り回されそうに
なることもあるだろうが、自分に甘えず、その感情を制してゆかなければならないのだ。

レイプされて生まれてくる子供が不幸だと思うんだが…
どんなに素晴らしい心を持ってふっきって育てようとしたって、
必ず少しは悲しみがからむだろう
自分は要らないと思いながら育つことほど悲しいことはないんじゃないか
ましてや虐待されたり育児放棄されたり殺されたり…

生命の尊重って何だろうね

好きな人の子供を、可愛いから産んで育てる
そんなあたりまえのことがしたいね

>>114
>胎児が生まれた子供と同等の権利を有しているなら

同等の権利なんかないよ？
法律上では母親の細胞の一部としか見られないから。
（日本では。アメリカはしらね）

レイプでの妊娠なら中絶ＯＫにすれば賛成

>>112
日本ではその通り。
ところが、中絶禁止の法案が可決されたように、日本の常識が世界の常識とは限らない。
しかもアメリカで起きたことは、将来、日本でも起きる可能性がある。
それに危機感を持つ人たちが、この板では、中絶禁止どころか、
中絶に疑問をていする書込みにさえ過剰反応してる。