【千葉】成東病院、内科医９人中７人が「負担が増え、このままでは無理」と辞職★２

　千葉県山武郡市七市町村で運営する組合立国保成東病院（坂本昭雄
病院長、三百五十床）で、内科の常勤医九人のうち七人が辞職すること
が二十四日、分かった。三月から内科の救急患者、四月からは内科の
入院患者受け入れを制限し、外来は非常勤医が担当するという。新たな
臨床研修制度導入で都市部の病院の人気が上がり、これまで地方病院
に医師を派遣していた大学病院が医師を出せなくなったあおりとみられるが、
診療への深刻な影響が表面化するのは異例の事態だ。
　病院側の説明では、新制度では研修医が研修先の病院を選べる。
研修先として、大学病院より高度な医療技術を学べる都市部の病院に
人気が集中。成東病院の医師の供給源となってきた千葉大医学部付属
病院を選ぶ研修医が新制度前と比べ半減し、医師派遣が困難になった
ことが背景にあるという。

　昨年十二月、内科の主力医師二人が三月末で開業のために辞職を
申し出たが、一人しか補充されないことが分かった。ほかの内科医五人も
「負担が増え、このままでは医療事故を起こすか、自分の健康を損なう」
「救急医療は無理」などと、次々と辞職を表明した。
　残る二人は四月に他の病院に異動になることが決まっていた。補充
される予定だった一人も千葉大の付属病院が「こんな状態なら出せない」
と派遣を断り、常勤内科医が不在の事態となる。
　成東病院の坂本病院長は「医療で格差社会があってはならない。この
制度は本来地方への医師供給が想定されていたはずだ」と批判した。
　これに対し、医師を派遣してきた千葉大医学部付属病院の総合医療
教育研修センターは「成東病院は中小病院であることや、研修制度が
整備できていないことから希望者がいなかった」と指摘。「新制度の影響
もあるが、病院に勤務する内科医の就業環境の劣悪さから全国的に
内科医離れが起きており、表面化した要因が強い」と分析する。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060225/mng_____sya_____012.shtml
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140827324/

朝っぱらから２get

千葉県成東町で★２までいくとは前代未聞だなｗ

日本はアメリカと比べると医療後進国だなｗｗ
確かに、最先端の医療技術の部分ではひけをとらぬかも知れぬが、
地方での途上国並の医者の数、医療技術は余りに酷い。
アメリカなどは地方でも都会と変わらない医療技術とスタッフを揃えている。
日本だめぽｗｗ

>>4
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

フリーアクセスでアメリカと勝負しようってのは
スライムにミナデインみたいなもんだ、日本の圧勝だよ。

>>4
>アメリカなどは地方でも都会と変わらない医療技術とスタッフを揃えている。

俺が高校時代に住んでたオハイオには、満足な医療設備をした病院が無かったよ。
手術をするんで、わざわざ車で4時間も走って他の州まで行ったし。

医学部定員倍増でおｋ
つなぎは外国から

>>6

アメリカで車で４時間ということは、４〜500kmいかないとまともな病院がないということですね。

まあ、今の病院いじめ、医者いじめ政策が続くと、日本もいずれそうなるか・・・

結局７人どころか９人全員やめるんだろ？

>「このままでは医療事故を起こすか、自分の健康を損なう」「救急医療は無理」
正論すぎｗ

＞病院いじめ、医者いじめ政策

ﾊｧ？
どんな政策で、その政策のどこがいじめなんだ？

>>8は自宅の横に高速のICがあって、向こうのICを出てすぐのところに病院が
あると思ってんだろうな（笑

ちなみにうちから一番近くの高速ICまで一般道で40分かかるがね。

>>10
診療報酬改定もご存じないですか。
本当にありがとうございました。

>>12
診療報酬が下がったら、単純に医者と看護婦と事務の給料を下げればいいんじゃ？

>>13
給料が下がると、その職を選ぶ人の質も下がるよ。

>>13
医者は数が足りないから他の病院に行ってしまう。

>>14
その報酬でいいっていう医療に対する志の高い人が残ればいいわけで。

そんなもの当てにしてもろくな結果にはならんだろ
彼らもまた人間ですから

結局のところ小泉改革で成功した例は一つもないことについて・・・
まあバカにはわからんだろうね、バカには。ｗ

なぁに、かえって免疫力がつく

>>18
小泉改革を遂行し得る国会議員の中には医師も混じっているわけで。

>>16
そんなひとどこにいるの？

>>16
昔は薄給でも激務でも志を保てていたんだが、今はマスゴミに踊らされたDQN患者が増えたので
そんな志もあぼーんです。
残る人がいないから、医者が逃避しているわけでして。

>>18
・貧しいものはより貧しく、豊かなものはより豊かに
・「改革」を錦の御旗にすれば、貧乏人すら賛同するという実験の成功
・国富の海外流出

成功したものはいっぱいあるぞｗ

>>16
優秀な人が新規参入してこなくなるよ。

>>24
それが国策だと思うよ
医者に偏差値７０の人間はもったいないという

国立の医学部は税金補填が莫大なだけに難易度が恐ろしく高く、東大法より難しい。
かといって私立の医学部は学費が数千万円と一般家庭ではとても無理。

結局、ごく一部の超エリートか、金持ちのボンボンしか医者になれない。
そりゃ足りなくなるわ。
地方じゃその地域で十数年働くことを条件に数千万円の学費援助とかやりだしたようだが。

医者なんざただの技術屋だから給料もっと下げるべき。
別に頭いい奴じゃなくて器用な奴使えばいいじゃん。

>>24
患者（つまり国民全員）にとって、よい国策とは思えないが。

>>27
はいはい、もうそんな釣りを相手にする余裕もないですお。

>>25
患者（つまり国民全員）にとって、よい国策とは思えないが。

>>22
俺の兄貴は役所の土木課に居て、医師の半分以下の給料で毎日DQN市民の
相手をして罵倒されてるよ。
たまにヤクザの事務所とかにも交渉に行くんだってさ。

こういう医師の半分以下の簿給でDQN相手の仕事してる兄貴についてはどう思う？

結局のところ独裁ってのは個人の資質によるところが大きいんだよね。
独裁者の出現というのは歴史的に重要だし、その社会的状況は非常に興味深いものがある。
まあそれこそ「あいつはバカだ」とはっきりまわりに言う人がいたらそうはならないのだろうけど、
そういう声がなくなる事が独裁者を生み出すんだね。ｗ　で、実際にはその周辺が利益を得るわけで、
独裁でもそうじゃなくても結果は同じなんだろうし。
スターリンの時もフルシチョフは権力の階段を上ったわけだし、
信長の下で当然のことながら秀吉も権力の階段を上ったわけだし。
まあ改革にしても改悪にしても時代の要請であることは間違いないわけで。

>>31
それに疑問を持ったら、職業選択の失敗

>>30
自分もそう思うけど、医療費上げて医者叩いて
高齢者はどんどん氏んで下さいって方針だよね。
現状は産婦人科や小児科から減ってるようだけど。

医者は高待遇が当たり前ってのが、そもそもの間違い。
優秀な医者は報酬も高くて当然だが、今の日本は下手な方が点数取れる制度じゃないの？
さらに言えば、ヤブ医者は人を殺して報酬を得ている。

患者に一筆入れさせて、「・・先生のお蔭で・・が治りました。」署名、捺印しないと
診療報酬が出ない制度にしろ。
給料、報酬は能力に対して支払われるシステムにシフトせよ。
今までの日本は、どんな分野にせよ、流した汗に対する報酬が多すぎた。
土建はそれでもいいが、高度専門職の分野でそれをやると劣悪なスキルの持ち主が淘汰を免れて、
結果的に制度全体の癌となる。

医者は学生時代から散々税金食ってるくせにどうこう言いすぎ。
頭良かったなら待遇いい業界探せば良かったじゃんｗｗｗ

>>31

万が一さされたら十分な補償が得られるし、
定年まで無事勤め上げたら十分な退職金と共済年金がもらえる。
また、職務上の結果責任を問われることもない。
いずれも医者には在り得ないメリットだ。

ところで、医者の半分以下の給与って、40歳で年収200万円とかですか？

>>33
じゃ、DQN患者の相手に疑問を持つ医師も職業選択の失敗？

>>28
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/kouzu.html

なんでよくない国策がとられているかは↑をチェックしとけ

>>31
役所の土木課？大変だよね。
でも、平日8-19時でいいよね。年休代休いっぱいとれるし。
互助会から5年ごとにリフレッシュ支援金でるし
検診でも職専免もらえるし、共済から人間ドック補助金でるし。
親の死に目に会えるし、数年すれば異動できるし。

罵倒は病院スタッフもされますよ、ヤクザも入院するし。

>>39
平日8-19時？？？

なるほど産科、小児科、救急、麻酔科に続いて割に合わない科は
内科なんですね。学生にとっては教訓的なニュースということで。

>>31はちゃんと働いている兄貴を叩いて欲しかった
「いつもみんな兄貴ばっかり誉めやがって」な、ニートなんじゃないの？

>>37
>ところで、医者の半分以下の給与って、40歳で年収200万円とかですか？

医者の給料って40歳で年収500万くらいなの？

>>42

>>31がニートなら、31の兄貴よりはるかに働いている医者を世間が叩いている時点で満足なんじゃないか？

>>43
Dやってる奴ならそれ以下かもｗｗｗ日本の医療オソロシス

市中でやってれば1000万前後か。
尤も週８０時間程度働いてるから時給にしたら淋しいもんだが。

>>40
それぐらいは働いているんじゃないの？2時間ぐらいサービス残業してさ。

>>41
ねー、てっきり外科と思っていたのにねー
でも、外科は体育会系だから乗り切れるんだろうねー

>>43
公務員(事務屋)はだいたい年齢＝手取り万円/月

>>43

福利厚生や退職金、年金を考えると、40歳公務員年収500万円よりもかなり待遇悪いですよ＜医者
訴訟のリスクを考えるとむしろマイナスかもしれない。
一時点の給与の額だけで判断すると間違いを犯しますからね。

　　　　　　／医_者＼　　
　　　　　 .|/-O-O-ヽ|
　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　｀‐-＝-‐ '

　　　　医者の待遇悪すぎ！俺みたいな優秀な奴は逃げるっつーの！　

>>43
１０００万あるのなんか一部の医者だけだろ
公立だったら余裕で５００万ぐらいだぞ

だいたい医者＝高給取りって時点で認識がアホすぎる。
ただ、若い医者でもいきなりそれぐらい貰えたりするんだが、それから年功による賃金上昇がない。
生涯賃金ではサラリーマンのほうが上じゃないか？

診療報酬が下がって患者対応の質を落とせば患者は離れると・・・。

患者離れを防ぐために病院は逆に患者に邪険にするかね？

>>48

実際逃げてますよｗ

少なくとも薄給激務の職場からはどんどん医者がいなくなってます。
今年はいちいちニュースにもならないくらい医者の逃散が増えます。

>>50

離れた患者が行く先は自由診療の病院だけ、ということにならなければ奇跡ですね。

>>49
収入が低い医者は医者として脳無しなだけなんじゃ？
稼いでる医者は年収数千万円稼いでるわけだし。

要するに金を稼ぐ経営手腕が無くて人に使われてるだけだから収入が低いだけと。

>>52
地域医療に取り組みたいと思っているから、自治体病院で働いているんじゃないの？
で、自治体病院は薄給だしな。事務屋の給料は民間病院より高いけど。

そんな志すら失うほどの状況なのさ。

>>51
>離れた患者が行く先は自由診療の病院だけ

転院する際に自由診療の病院に行く確率は限りなく0に近いですね。
100円ショップに安化粧品を買いに行った客が店員に邪険にされ、いきなり
デパートの高い化粧品を買いに行くことはないわけですし。

この手のスレでいつもＩＤが真っ赤になってる人って
患者をＤＱＮ扱いしてマスコミに踊らされただのなんだの
書いてるんだよなあ。
同じ人か同じ思考の人なんだろうか。

>>35
あんたの仕事も成功報酬にしたら？

>>49
ワシが昔とある大学で助手をしてた頃は税込み35万位だったな。
（妻子あり）

最近思うんだけどさ。
医療費は高い、どうにかしろ、というなら、
「テレビ番組見てたら心配になりました。検査して下さい」
って、何一つ症状もないのに外来に来る人。
夜10時の時間外受診で
「検診で肝臓の値が少し高いと言われまして」
って受診してくる人。
こういう人達の検査や診察料を全て自費扱いにしたら
医療費はかなり負担が減るんじゃね？

結局この国の不良債権は、解消されたんじゃなく、政権そのものが不良債権になったんだよ。
だって解消されてたら公定歩合の利率は上がるだろ。　上がらないってことは、不良債権つまり信用不安そのものが残存しているという明白な
経済学上の証拠が残っているんだよ。ｗ　こんなこと経済学の専門家でなくても分かることだろうけど。

で、竹中と小泉はどこまで自らの成績表を偽造するのかな。　見ものだな。ｗ

>>36
釣りだと思うが、医者の養成にはそれほど金かかってないと思うぞ。
予算に組み込まれていたとしても、おそらく純粋に学生の教育には使われていないだろう。

最近の若いやつらはシビアに待遇の良さかやりがいを求めてるぞ？
それが産科医・小児科不足、田舎の公的病院の医師不足につながっているわけだし。
まだ普通に勤務医を続けてくれるだけでもかわいいもんだよ。
最近はフリーターみたいなのも増えてきてるしなｗ
とは言え、おっさんの俺には彼らを責める資格はない。
待遇に関する交渉を今まで怠ってきたことに若干責任を感じているし。

思うんだけどさ、外来患者のかなりの部分は、
熟練した看護師が診れば済むんじゃないの？

>>60
まあそれが世の中のためになると思えばやればいいんだよ。ｗ
何のために権力を握ってるのかな？ｗ　ライブドアの株価を操作するためだけに選挙に勝ったわけじゃあるまい。ｗｗｗｗｗｗｗ

小人の考えることは分からんね。

早期発見出来やすい環境が日本医療の強みだといわれてるからなぁ

>>52
そうそう能なしが多い（笑）
そんな能なしが中心になって地域医療がなりたってるわけだな。
今回の７人はまだ有能なわけです。

>>57
ぶっちゃけると、終末期医療に金をつぎ込みすぎてるのが一番デカイ
他の重症者に手が回る分、いわゆる"質"の部分は上がるかもね

>>59
医者の養成に一人当たり○千万、って神話のレベルだよな。
単に医学部や病院に使った費用を学生数で割っただけ。
私立なんかは、実際は逆で授業料で病院が維持されている。

>>4
ちなみに、救急車の料金が数万円。
初診料が数万円。さらに種筒費用が数十万円。

痛くても病院に行かない人が多いアメリカ。

>>60
市中病院なら、ガーゼ交換ぐらいならほぼ看護婦だけで応対していると思う。
傷の状態確認の為に一瞬よばれるけどな。

>>57
>「テレビ番組見てたら心配になりました。検査して下さい」
>って、何一つ症状もないのに外来に来る人。

健康診断で診る狭い範囲以外の病気は発見され難いことが多い。
これらの病気を早期発見早期治療できれば、悪化して複雑な治療をして
医療費が嵩むのを逆に防ぐことができるメリットもあるわけで。
医者であれば、ある病気の検査で別の異なる病気までついでに発見したって
経験くらいあるだろうに。

>>60

旧ソ連では僻地医療は訓練を受けたナースが行っていたみたい。
その結果は国が崩壊しましたが。

>>61
そうすりゃ、ちょっとは医師の負担も軽くなるでしょうに。。
何で医者に来たのか、わからないような患者もいるんだろ？
まず、すべての外来患者を粗い目のフィルターに通して・・ってのは、ダメなのか？

野中大先生は相変わらずお元気だな。ｗ　さすがに妖怪なだけある。
この年齢でも日々精進されてるとはたいしたものだ。

普通の会社員ならやめるまえにストとか
あるのにな。
医者にスト権が無いからな。
こういう極端な事になっちゃうんだよ。
上部組織は政治力抜群なのに、
末端の医師の権力の無さってすごいよな。

>>71
ほぼ３６５日２４時間拘束
目の前のことに追われ待遇改善まで気が回らない

>>72

だからこそ、ネットの情報交換で奴隷労働をさせられていることに気づいた勤務医が
逃散しているのですよｗ

いいことです。

研修医を戦力にカウントすんなよ

>>67
別に、そういう例は検査・診察しない、って言ってるわけじゃないぞ？
こんな人相手なら適当に検査する・診るっていうわけでもないぞ？

ただ、「こんなパターンは自費扱いでも良いんじゃないのかー？」
って思うことがちょくちょくあるだけなんだけど。

>>71
＞上部組織は政治力抜群なのに、
ないないｗｗｗ政治力あったら診療報酬削減が通ってないって。

>>71

医者は民間人だから労働基準法は当然適用されますし、
ストもできますよ。ただし、勤務医労働組合があることが条件だけど。
勤務医労働組合全国組織を早く結成しましょう。

>>75

むしろそういうケースは自由診療にした方が双方にとってメリットがあるでしょうね。

>>77
医師の応召義務＞労働基準法（だから適応されない）ときかされて育ってきたわけですが
よく考えたらおかしいよな

>>69
何で俺には看護師なんだ！
と患者マジ切れだよ。

導入当初は症状の軽い人は看護師にという制度だったのに、
いつの間にか払う保険料の金額によって割り振られるようになる
ことだって十分ありえる話だ。

>>'76
小泉だからしがらみ関係ないので出来たって話もあるしな。
今まで全く手をつけてなかったって事自体が驚きなんだよ。

>>78
時として人の命は法律や条例より優先されるということ。

しかし野中大先生もお年を召したからこんなことテレビで話せるんだな。ｗ
まるで２ch並だな。ｗｗｗｗｗｗ　全部暴露。　失われた１０年か。。。。。

>>80
上昇する物価と裏腹に診療報酬を据え置いてきた
この２０年の成果が出てきてるんよ。
小泉は死に体の医療に最後の一突きをしたに過ぎん。
今まで手を付けてなかったというのは不勉強。

>>81

日本国では人の命を救う医者・病院に対する待遇の悪さは折り紙付きですが、
国が人命を尊重していないなによりの証拠ですよ。

どういうことだ？
もっと詳しく話せ。

>>83
医者は余ってるってよく言うけどな。
数はあまってんだけど、
病院の数が先進国の一部と
比較すると、１０倍あるそうだからな。

コンビニ化が進みすぎた。
集約をもっと進めればいいと思うんだけど。

>>68
別に看護師が僻地医療やったから崩壊したわけじゃないだろうに
それにアメリカには制限つきだが診断と処方と外科処置してもいい
スーパー看護師の資格があるんだろ
沖縄の医介補みたいなやつがさ

場合によっては、出るとこ出てもいいぞ。
おまえが俺に加えられる一撃より、俺が貴様に加える一撃の方が、
はるかに深刻なものになるだろが・・。

アメリカの病院で臨床医をしていました。
日本の病院と比べると、
�@医師の定員が多い。
�A勤務時間がはっきりしている。
�B収入は単位時間当たり日本の3〜5倍
�C補助業務のスタッフがいるので本来の仕事に専念できる
日本の勤務医はまるで奴隷。なぜか、開業医はアメリカと比べてもはるかに楽で収入も多い。

>>87
医介補みたいなのってもっと
拡充したらよくね？
だってさ、医者だってピンキリだけど、
看護師だってピンキリだぜ。
限りなく頭がいい看護師だって
居るわけだし。

>>86
数も余ってないだろ？
OECDの国の中でかなり下のほうだよ。

>>89
なんで日本に戻ってきたの？

うちの親父開業医だけど
月・火・木・金9〜18時（12〜14時休憩）
水・土9〜12時
日祝休
残業まったくなし（19時には必ず帰宅）

これで年収3000万くらいなんだがな
勤務医なんてやってないで開業しろよ

>>85
GNPに対する社会保障費比が先進国中最下位とか
診療報酬が先進国中最低水準というか台湾韓国以下とか
公共工事費が社会保障費よりもデカい国は主要国では日本だけ

とかでは？

>>89
アメリカの医療現場って、まさに価格別で
金のないやつぁ死ね！的な体制だからな。
実際には、救急医療とか外人と移民ばっかだろ。

>>93
うちと殆ど同じだが、学会や勉強会があるだろう？
殆ど同窓会みたいなもんらしいが。

1 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/02/25(土) 08:59:11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､.ヽ l / ,
.　　　　　　　　　　　　　　　　,-‐―''―-、　　　　　　 = 　　　　 =
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::lBs::::::::ヽ　　　　　ﾆ=　萩 そ　-=
.　　　　　　　　　　　　　　　|_:::::／￣＼::::_|　　　　　ﾆ=　原 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ┬'. =　 .= .'┬〉,,＿　　 =-　.な. で　-=
　　、､ l | /, ,.　　　　　　　,ﾍ}　｀ﾟ｀| |´ﾟ´　|ﾘ::::::::::ヽ　 ﾆ　 ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|　　,.‥.,　　lﾊ::::::::::::::}　´r 　：　　.ヽ｀
.ヽ.　し き 萩　 ﾆ.　　　,イ|:ﾘヽ　''‐=‐'' ./|l::|::::::::::::|　　.´/小.ヽ｀
=.　 て. っ.原　 =ﾆ .／::::::ヽ､::..＼:::::::／..:|::::| | |:::/
ﾆ. 　く　と .な　 -= ::::::::::::::::::ヽ､::::::.........:::::::::ﾉ | |/|
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ﾆ.　 る .守　　　=ﾆ ::::::::::::　　　ヽ,＿_￣　_／　Y'ﾄ､
./,　 ： 　 　　　ヽ､ ::::::::::|　　　　　　｀ｉ　i　_＿_|::::':ﾞ＼
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>>96
友達が集まって世間話や愚痴を言ったりする場になってると言ってたよ

>>89
そのままアメリカで医師になれば良かったのに、何で日本に戻ってきたの？
向こうの方が待遇がいいんでしょ？

>>93
今からやったんじゃ、借金だけ抱え込んで潰れるのがオチ。
皮膚科あたりならまだいけるが。

>>92
シーッ、彼は脳内アメリカ医だから。
>>89は大筋で正しいが、最後の一文で脳内を確信した。
アメリカで開業医っつったらpsychiatryかdentistryだけじゃん。
あとchiropracterもいるなｗｗｗ
連中、日本の開業医より稼いでますよ。何しろ１セッション数百ドルとるし。

まあ選挙で史上最高の勝利を収めた与党が、匿名掲示板で政策を募集する時点でこの国は終わってるよ。

でもここって上と下の仲が悪いって言うよね。
どこの病院でも起こりうることってわけじゃ
ないのでは?

>>98
医師会の方は何もやってないのか

>>100
アレルギー関係は結構いいって聞いたけど
症状抑える薬あげると感謝されるし、いったん薬飲みだすとやめれないから常連客になる
特効薬が出たらやばいらしいが、症状抑える薬飲ませてるうちはもうかるとか

>>99

長男。日本人。日本の医療を良くしたい。お金目当てで医師になったのではない。

>>103
まあ、会社勤めでもなんでも、
組織に属してれば分かるが、
どんなに激烈な業務であっても、
自分のやってることを分かってくれる上司が
居れば、耐えられるもんなんだよね。

たぶん、ここの院長、分かってやれなかったんだろうな。

>>105
耳鼻科？

>>106
だったら、ボランティアで医師やればいいじゃん。
みんなに感謝されるよ。

>>101
日本語力ないね

>>106
もちろん、小児科だよな？　無給の

しかし小泉の選挙での大勝など北朝鮮の民主選挙に比べればなんということはない。ｗ

>>111
違うよ周産期だお

>>113

日本の医師の劣悪な労働条件を国際社会に訴えたいのですが、お願いできますか？

>>114

佐川急便のドライバーの劣悪な労働条件を国際社会に訴えたいのですが、お願いできますか？

アニメーターの（ry

>>115
2chねらーの劣悪な労働条件を国際社会に訴えたいのですが、お願いできますか？

>>144-117

嫌ならやめろ。

代わりならry

国立医学生の俺が来ましたよ。

>>119
帰れ。

>>115
確かに
俺はここの仕分けを半日で辞めたよ。

>>118

いなくなったら代わりがいない：医師
いなくなっても代わりがいくらでもいる：ドライバー、アニメ（ry
必要なくてもわいてくる：ねらー

>>122
>いなくなったら代わりがいない

代わりはいくらでもいる現実。

>>123

いないから問題になってるんだろ。

>>123

医者の代わりが教祖
ならそうかもな。

内科いないか？

医者は、入試の時点で自治医大みたいな枠を50％ぐらいつくるべき。
それでなくても、国民税金使って、2000万近い給与を得てるのに。
都会で、1500万以上もらえるんだったら、そりゃみんな都会いくわな。
都会の診療報酬は、20％ぐらい削減すべき。

>>127
利益率７％前後の業界なのよ、医業は。
これがどれだけ異常なことか想像つかないところがニートのニートたるゆえんか。
診療報酬２割減されたら、その日に保険診療は終焉する。
２割減されなくてももうすぐ終焉するけどｗｗ

>>127

そんなにもらえるわけないだろｗ　
マスコミや大手銀行じゃあるまいし。
そんな文句は銀行員や大手マスコミ社員にこそ言ってくださいな。
国公立医学生に投入される税金は実は他の学部と大差ないからね。

>126
上から読んでも下から読んでも
「ないかいないかいな」

当院はIBS、NUD及び自律神経失調症専門で
患者にはどうすれば治るか解るまで説明し
治癒を約束したうえで治らなければ治療費は要らないと言っております
年収2000万程なのですが儲け過ぎでしょうか

>>127
ツッコミどころ満載で久しぶりに噴いた
いくらなんでも踊らされ杉。恥ずかしくないのかね

>>131

良心的ですね。
でも、保険診療は良心的すぎて、人材の維持すらできなくなってますが。

>>131
やっぱ症例は選んでいますか？

最大の問題は薬価だと思う
なぜ抜本的な改革をしないのだろう

>>135

ヒント：製薬会社への天下り、アメリカ業界の圧力

患者紹介で同じような症例ばかり集まりますｗ
普通気づかない事もそれだけ診てれば疫学的に考えることも出てくるし
経験値も上がりますから

>>136
それをわかっていて書いてるんですが
やはり先進国の薬価差というものを表にして
国民の知るところとならなきゃ待遇改善はありませんよ
物は安く作ることは可能でも人件費は安くはなりませんから

内科やら内科?

毎日10時間労働ですので疲れ気味です
私がIBSになりそうｗ

>>138

マスコミには期待できません。大広告主である製薬会社の不利になる記事はかけませんから。
草の根運動しかありませんし、実際に啓蒙運動をしています。

土曜日の13時から救急車は胸痛1人、交通外傷2人、過呼吸１人

その他外来41人、ほぼ半数は緊急性なし。
「土曜の診療時間中は仕事で来れなかった。」
「昼は待ち時間が長いので夜に来た。」
「昼間は風邪の人が待合室に沢山いて風邪を貰ったら困るから、夜に来た。」
「一ヶ月前から肩が痛かった。気が向いたので来た。」
「飲みすぎて調子が悪いので元気になる点滴をしろ。」
「朝から家族で出かけるので、その前に風邪を完治させろ。」
「話し相手がいなくてさびしいから来た。とくに具合はわるくない。」
「夢に死んだ両親祖父母が出てきた。私も近いうちに死なないか心配だ。」
「トリノオリンピックのせいで昼間眠い、どうにかしてくれ。」

このような患者さま達が医者をすり潰すんだな。

>>135
そんなに高いと思わんけどなぁ、薬価。

いろいろあるけど例えばヤンセ○のイトリ○ールの薬価を
初めて見たときは抗癌剤かと思いましたが

>>143

薬価より納入価が高い、いわゆる逆ザヤの薬があるのが問題。
出さざるを得ない薬に限ってそうなんだけど。
手間を考えるとすごい赤字になる。

千葉県立成東高等学校が名門
毎年千葉大医学部合格者が出る｡
また､千葉大学上位合格高校｡

野球も有名、甲子園出場経験あり

そのうち

会員制自費診療専門病院にかかることが

金持ちのステータスになる。

>>142
同情申し上げます
治療がシビアでストレス高いなら本望かもしれんけど
なぜどうでもいい事でストレス溜めなきゃならんかイライラします

病院なんていかにも幽霊が出そうな所に勤められるよな

>>145
全くその通りだな。
俺薬剤師だからそう思ったわけで。
酸化マグネシウムなんか調剤すると、
薬自体より袋代のほうが高いw

>>149

いやいや、官邸にはかないません。
とびきり強力が怨霊が何人もいますから。

医師なんて適当に診察してるだけジャン、もっと働け！

>>149
幽霊は医者に無理な要求をしないからな。
訴えるぞと凄むこともないし。

>>152

政治家なんて適当に談合しているだけジャン

>>142
それはたいへんだね。解決するために自由診療代制と情報完全公開に賛成するのがあなたの義務です
病院にとって評価が存亡に関わるので真

>>142
お疲れ様…。


なんか役人のホンネが爆発してるスレになってる（笑
役人が医者や国民をどう思ってるか良くわかる。

>>155続き
真剣なサービス提供が実現することになります

成恵に見えた

>>153
>無理な要求
それはたいへんだね。でも医師に能力格差をつけない.病院の格差もないなど画一的な医療政策をとり続けた結果です。我慢す

>>159続き
我慢すべきだなあなたは

日本の勤務医は半分ボランティアのようなものです。

>>161
どこでも安く医療を受けられる

そんな医療政策のためにボランティア的な要素は否定できないでしょう

>>162
逮捕と訴訟に怯えながらするボランティアっていったいｗｗｗｗ

>>163
その分、甘い評価体制になってるから問題ありません

>>163-164
ボランティアだから、やめるのも自由。活動する場所、活動内容も自由。

>>164
患者が死んだらミスの有無にかかわらず逮捕、
これのどこが「甘い評価体制」なんだか。アホくさ。
ま、あと数年であんたは医者と縁が切れるから関係ないけどな。
病気になったらアガリクスかなんか食っときｗ

手術専門とか知識専門とかにわけてペアでやればいいんだよ。
どちらも一人でマスターしようとするからハードルが高く、そんな人材が少ないんだ。

ニュー速板、医療スレの特徴

ご立派な対策や、「医者の世界は甘い」と言う奴に
『そう思うんならなぜ医者にならないの？』と聞いて
まともな答えが返ってきた試しはない。


つまりウソついてでも医者を貶めたい人間がこの世には存在する。

>>168
だよなぁ。
そんなに羨ましいのなら、自分たちがなればいいのに。

そんな甘い世界じゃないから、辞めていっている…というニュースばっかりなのにね。

>>166
不当逮捕は別次元。罪は裁判所で決められますね.　話すりかえともいうね　必死さはよくわかったよ

>>168
問いかけ自体が無意味なんだがw

>>170
なにいってんだ
逮捕されてる時点で社会的に大ダメージだぞ

うちの親父も医者だけど地方だから全然医者の数が足りないんだよね
ガキの頃夜中に呼び出される親父見てよく辛い気持ちになった
人事権は大学の教授が握っているらしくてよく回してもらうよう頼みに行ってるけど
なかなか思い通りには行かないらしくて苦労してるよ
けど自分で配属先選べるようにしても多くは都市部の病院に行っちゃうんだろうなあ
やっぱり地方に来てもらうには待遇上げるしかないんじゃない

ちゃんとした市販薬があれば医者はいらない。

それにしても、もう無理でしょ。日本の医療の皆保険維持は。
格差社会でしょうがないんじゃないかな。
混合診療導入で、お金持ちだけのしっかりとした
救急体制しかないと思うな。

>>172
不当逮捕の意味知らないか?

>>175
情報完全公開とセットでお願いしますね

また基地外か。

成東かもう住めないね

変なのは適度にスルーで

>>173
それはたいへんだね。でも画一的な医療政策のため.　我慢しないとね

>>175

もちろん情報公開が前提になるよね。
しかし、結局医師の多数も混合診療
賛成の方向に誘導されちゃった感じだね。
しかし、お金の支払能力によって
かかれる病院が変わるアメリカ制度か。
なんか、かなしいなあ。
小泉政権だからしょうがないけどさ。

うわ、医者っていうのは身勝手だな
なんでも人のせいか

>>183
うわ、患者っていうのは身勝手だな
なんでも医者のせいか

>>179
隣町の画一的で能力問われない病院に行けばいい

>>184
乳癌の生検で疑陽性が出るのも、子供が箸を加えて走り回るのも、
癒着胎盤で妊婦が死ぬのもすべて医者のせいであります。

それが　日　本　の　患　者　ク　ォ　リ　テ　ィ　ー

>>184
患者選びたいようだな.　患者も医師を選べるように病院の情報完全公開に賛成するのがあなたの義務ですね

なるほど。
こうやって医者が申し合わせで辞めて
住民や社会を不安に陥れるのも患者のせいか。
ほんとにひどいね。

＞＞１８８

病院のせいだよね。
救急中止にする。病棟閉鎖する。外来縮小する。
いろいろ対策はあったはずなのに、なんの手も打たず
精神論でがんばれというだけの執行部。そこが問題。
でも、まあ、縮小したらどの道採算取れずに
つぶれるので早いか遅いかだけの違い。

何度言っても自分を省みないのが患者の特徴です

>>186
それはたいへんだね。そんなあなたは病院の情報完全公開に賛成するのが義務ですね

ID:X+JdnEF1Oが情報公開に反対する側の工作員に見えてきた件

>>189
対策に情報完全公開がないようですね。医師にとって素晴らしい環境じゃないですか。長時間労働も我慢するのがあなたの義務

医療機関の情報開示度＞＞大企業の情報開示度＞＞役所の情報開示度

＞＞１９３

医者は職場選択の自由はないのですか？
奴隷労働者ということでしょうか？
それはそれでいいと思うが
それでは続かないでしょこの国。

　　　　　　　　　　10年前の世界へ行こう！
／'⌒`ヽ、　　優秀な俺なら他職でいくらでも潰しは効くはず…
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒ヽ／医_者＼ 　 　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||~￣~|/-O-O-ヽ|. 　 　 　　 （ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 　 　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

↑お前らｗ

まぁ予防のほうにシフトするしかないでしょうなぁ
言うことは聞かないのがデフォルトですけどｗ

>>192
私をスルーできないようですね
そんなあなたを放置させていただきますね

>>195
情報完全公開に賛成ですか？

しかし人でなし医師の集団だな同時大量辞職とは
住民の生活を少しは考えろ

>>200
隣町の病院があるでしょうが

>>200
こういう地方の病院では90hr/week勤務が当たり前、
家に帰っても電話一本でまた呼び戻される、そういう生活になってる。

いままでこの人たちが踏ん張ってきたのはそれこそ住民の生活を考えてきたから。
しかし昨今の情勢の変化でそれも限界に来た、そういう構図なの。

いまどき情報公開していない病院なんてないでしょ。
なんで、マスコミの誘導にみんな引っかかっているのかなあ。
反対している人どこにいるの？

結局はドクターの絶対数が足りないということ
けど医学部定員を増やす→学生の平均レベル低下→ドクターの平均技術低下

だから、給与を増やす、ちゃんとした休暇を与える等待遇の良さをアピールして
定員増に見合った志望者数の増加を生まないと。

>>202
医師性善説炸裂だ

住民が責めるべき相手は、

「国と地方行政と住民自身」

　医師に労働基準法無視の強制労働を科したのも
　医師以外の職員を異常に厚遇して医師にしわ寄せさせたのも
　激務でよれよれになっている医師にさらに無理難題をふっかけたのも
　マスコミに煽られて、真面目な医師を疲弊させるような態度をとったのも

全部
「国と地方行政と住民自身」

いなかの病院に医者はもうもったいない。
感謝もされない国民に最先端の医療を激安価格で
安売りする時代はもう終わりだ。
健康に年間１００万以上かけられることのできる人間のみ
医療を施す価値がある。
喫煙者はまず医者へ行かず市ね。

>>203
外科手術の種類別に成功確率をHPで公開している病院ありますか？w

失敗ってなに？
９９．９％すべての病院で成功でしょ。
そんなデータ見たいの？

>>203
答えられないようですね

米国にはambulance chaserと呼ばれる弁護士がいます。
いつも訴訟の種をねらって救急車のあとを追っかけています。
日本もそんな低級な国をめざしているのでしょうか？

アメリカは金がないと医者にかかれないというが
イギリスも今はそうだろう。
公的医療のアクセスと質の悪さを嫌ってお金持ちは
会員制の病院にかかっている。

あと医師の手術回数、成功確率、経験年数を病院のHPで公開してるか？w

田舎でも、いわゆる町医者は結構いるんだけどな

>>205

実際、こういう病院で働いてる医師って、アツい人多いよ。
俺だったらさっさと諦める患者でも、家族の希望があれば全力で治療する。
教養の無さそうな田舎者のわがままにも結構親身になって対応する。
でも個人的には田舎に大きな病院があると、巻き添え喰って派遣されるかもしれない
から、少し淘汰されて欲しい。
ただ、最前線で頑張っている医師を愚弄する気はありませんよ。俺を育ててくれた
のはそういう医師達だし。大野病院の産科医みたいな目には合ってほしくないな・・・。

おれちなみに失敗は無いよ。
成功率１００％。
それで？

好きで選んだ職業にうだうだ言っている奴は、いやならやめて他の職探せ。

>>217
＞好きで選んだ職業にうだうだ言っている奴は、いやならやめて

だから辞めていますがwww

あるていど善意が保てれる程度の報酬くれないかな
高楊枝は物理的に不可能なこともあるんで

じゃあ
一般的な医者のお前ら＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜高卒国�Vの俺
ですねｗ
偏差値15〜20くらい違うのに哀れｗｗｗ

>>218
辞めろ言われたり、情報公開していないから
辞めてはいけない（意味不明）とか言われたり
忙しいスレだなｗｗｗ

>>213
手術回数に何か意味があるんでしたっけ？

診療報酬と初診料爆上げして、保険の負担割合も引き上げれば、
行く必要も無いのに医者に行く人も減るし、
お金が無くても高度な医療が受けられるなんてことはなくなるし、
国と地方の財政にやさしいし、
なにより医師の負担が大幅に減って万々歳ですね。

>>208
私の勤務する病院は、治療した癌患者の5生率載せてますよ。
てか、手術の成功失敗ってなにで判断するんですか？

国立病院敬遠するタイの若手医師たち　低収入・重労働など響く

　タイ全土にある国立病院で今、医師免許を取得して数年もたたない若手の医師たちが次々に退職し
民間病院へ移っているため、特に地方の国立病院が深刻な医師不足状態に陥っている。その“元凶”
と指摘されるのが、らつ腕政治家タクシン同国首相が、最優先政策として２００１年から導入してい
る「診察料３０バーツ（約８０円）計画」。国民にとっては「善政」とされる同計画が皮肉にも、若
手医師たちには「低収入・重労働・医療責任」の３重苦をもたらす「悪政」になり、退職を加速させ
ているというのだ。（ベリタ通信＝都葉郁夫）

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200507121828262


…どこも同じだなwww

国保成東病院の内科常勤医がいなくなることで、地域の人がどのくらい困るのかがわからない。
周りの病院の情報も含めて、誰か詳しい人、いたら教えてください。

医者の就業実態は悲惨だね
もっと声を出して改善させるべき。医師の人口ガ少なすぎるのが問題
小児科とか少なすぎて、子がころされそうになった。
少子化の要因になっている
政府議会はメール問題とかいい加減放置して、さっさと対策しる
利権まみれの医師会を一度解体してやり直せよ
大学病院の教授制度にも問題あるな、誰か適当なグレーな奴を逮捕して
流れを作らないとダメだな

>204

絶対数もそうだが、配置の問題もあると思うぞ。
都市部にばかり開業医が集中して、
そこに高齢者の医療負担をかぎりなく抑えてたから
個人病院が、高齢者のお茶のみサロンと化してるとかな。

もっと地方に医者を回す財政上のシステムが必要だと思うがな。

>>X+JdnEF1O

ある病気に対して治療効果のある（エビデンスのある）薬を使いたいときに
糞功労賞の職務怠慢で保険適応がなくそのままでは処方できないので
やむなくその病気ではないがそれに近い病名を付けて保険請求することが
少なからずある。これをレセプト病名というが、すべてガラス張りの情報公開にしたら
そういった医者の良心もつぶすことになるし、困るのは患者さんだけど
それも折り込み済みでの発言だよね？

>>227
もうちょっと実態を分かってください。
医師会には力は無い。特に小泉政権になってからはね。
前スレにちょっと書いたんだけど、医者自体地域の有識者でも無いし、
医者が票を集める力は無くなった。
さらに若い医者の医師会離れも顕著。
医師会は所詮、開業医の味方だからね。

後、地域医療の崩壊等はむしろ医局制度の崩壊によるんだよ。
教授制度があったから強制的な派遣をして日本の僻地医療は成り立っていた。

>>227

今回の事態の引き金になったのは、近隣の東金病院が救急受け入れやめちゃった
かららしい。これで成東も内科系の救急受け入れ不能になっちゃったら、救急患者は
行き先がない。

>>227 そのとおり。医者の仕事の全体量が増えたと思う。
インフォームドコンセントに多大な（本当に）時間が費やされるようになった。
患者様にも知恵がついたからいろんなことを聞きたがり、それに対して丁寧に答える。
入院計画書、手術同意書、輸血同意書、行動制限同意書（ベッドに縛り付けるなどに対して）、退院療養計画書、
保険会社の診断書（多すぎ！）労災書類、後遺症診断書など書類多すぎで、それぞれの書類に対して説明を要する。しかもその書類に対してけちをつけられたらまた説明。
点滴のラインを留置すると感染するということで、一回一回点滴さす。

これらはもちろん、患者様のためで、いいことなんだけど、仕事が増えるのに医者が増えないのではきつい。

>>228
配置の問題については、以前厚労省が開業医になるための条件として、
僻地勤務・産科・小児科・救急医療を数年経てからやるようにした。
流石に自民党内から「職業・居住地区の自由権に反する」という意見が
あって没になった。
医者だけが人権を侵害されるのは確かに不当だと思う。

さらに日本の医療費を食い潰しているのは、外来に来ている老人では無い。
本当に医療費を食い潰しているのは、高額医療を受けている患者だ。
レセプト上位10％が日本の総医療費の半分以上を使っている。

成東病院の近くに高速道路は通っていないの？
今の馬鹿役人の構想は高速道路しこたま作って
大病院へ集約させるのが狙いみたいだから。
おしえて地元の人。

>>231
現状で必要なのは病院のセンター化でしょう。僻地医療崩壊が叫ばれているが、
本心では厚労省も病院のセンター化を望んでいると思う。
小児医療とかを見ると、確かに効率的医療を行うにはセンター化が必要。
そういった意味で僻地の患者の切り捨ては必要だと思う。

>>232
そうだね。Dr・NSの仕事量を減らす必要はあるね。
看護助手やヘルパーさんとかをもっと多く採用するのが解決法かもね。
実際に利益を上げている民間はそうしているし。

>>208
おまえ馬鹿すぎる

>>233
高額医療費にリミッターをかければいいと思います。
高額になる例にハイリスク患者の手術後の立ち上がりが
悪くてそのままずるずるといったパターンが結構見受けられるので
症例ごとに少しゆるめの治療費の上限を設ければ（上限越えたら自費または
持ち出し）手術する側も受ける側も考え方が変わるかもしれないので。

>>238
そう！漏れも本当に必要なのは高額医療控除の見直しだと思う。
厚労省だってそんな事は分かっているはずなんだよね。
それを言い出さないのは自分が悪者には成りたく無いから。
現場に責任を擦り付ける厚労省は本当に卑怯だよね。

>>238
全く同意！
特に癌患者に対する医療費に歯止めをかける必要があると思われる
限度額を設けるか使用薬剤数を制限しそれ以上の医療を望む場合は自己負担にするべき

現場を知ろうとしない馬鹿連中ですからね。

>>糞功労賞

>>240
その通りですね！MSTを半年程度伸ばすためのケモなんて全くの無駄としか
言い様が無い。
医療費を減らすためには寿命を受け入れるべき啓蒙が必要だと思うんだよね。

>>235

成東が、そのセンターだったんだけど、崩壊しちゃった。あとどうすればいいのかな？

>>234
成東病院から約4kmで千葉東金道路のインター。
そこから30分で千葉大付属病院、首都高速で東京入るまで35分。

>>243
千葉市内か成東付近に基幹病院は無いの？
ＱＱ車で30分以内に基幹病院は無いの？

こういっちゃなんだけど末期になった癌患者って治癒の見込みがないでしょ？
ほんの少しの延命（延命効果すら疑問だが）に莫大な財政投資をする必要があるのか？
どうしてもやりたいなら自己負担でやって欲しい

別に辛い抗癌剤や放射線治療しなくても痛みだけとって安らかに最期を過ごすという選択もあるのだし

>>240
療養型病院、老健などに依存した老人も誤嚥性肺炎など
をエンドレスに繰り返すから介護度に応じて治療の制限
かけて欲しいですけどね。（それ以上の治療はもちろん自費で）

国が言わないと親が心臓動いてるだけで自己満の家族が納得しないので。

>>246
そのムンテラを現場のみで行うって言うのは、やはり医者にとって大きな負担になるよね。

もうちょっと厚労省等の大きな機関が啓蒙していく必要があると思うんだよね。
その方が、いざ末期になったときに患者サイドも受け入れやすいと思うし。
後は高額医療控除を見直して死ぬべき人に死んでもらう事。
財政・患者にとっても延命やらの高度医療は良い点は少ないと思う。

選択にまかせられてるでしょ、判例で

延命については

>>247
そうだね。胃ろうやその管理料は全額自己負担にして欲しいね。
家族のエゴで生かされていて意思表示が出来ない患者は可愛そうだよね。

>>244
レスサンクスです。
地元の人にはそれで我慢してもらうしか無いのかなあ。

>>240
たしかに、悪性腫瘍の治療はやる気になればいくらでも高い薬使えそうだからな。きりがないな。
そのほかの疾患、外傷でも、治療ってやる気になればいくつも効果がありそうな選択肢があって全部やりだすと天井がないというのはある。
歯止めは必要と思う。資金に限りがある以上は。
ところで、近々まるめ医療になるって話を聞いたことがありますが、どうなんでしょうか。

>>242
寝たきりの寿命にもあてはまるな

自費でいいんじゃないの？
経管栄養とか、いろうなんかもね
だって食費だし・・・

>>175　>>182
努力して出世した人間と、努力もせず貧乏な人間が同じ医療しか受けられないという
今の制度のほうがある意味不平等。
混合診療制で受けれる医療に格差つけるってのは寧ろいいことでね？

>>252
大学病院はいまのとこ、まるめと出来高がごっちゃの状態です。

生活保護でベンツにのってるチンピラが冠動脈ステント７つも入れてるのは
日本だけ

>>252
マルメは全く根本的な解決法にならないよ。マルメにして再入院率が上がったとか
いう報告もある見たいだし。その責任は現場のみになってしまうよね。
マルメ自体、責任を医者に丸投げしているでしょう。
結局は、患者の高額医療自己負担増の方が患者の各々のケースで対処しやすい
と思うんだよね。

民間病院より　相当給料が安いんだろうな
もちろん、一般公務員の２倍、３倍は当たり前　の世界だろうけど

>>245

千葉市内は千葉市内でいっぱいいっぱいですよ。この上外房エリアも見ろと？
千葉大病院まで崩壊しますよ。

>>259
医者が散在するよりは一極集中になるのが望ましいと思うのだけど、
確かに病院が減るだけでは解決の道は遠いよね・・・。

＞アメリカなどは地方でも都会と変わらない医療技術とスタッフを揃えている。

アメリカの実状を知らないバカ！
金持ちだけが一流の医療を受けられ、下流の人間は放置状態のアメリカ医療を賛美する。
だが、日本も将来アメリカの状況に近づくだろう。

>>248
ほんとそう思う。
家族になんとかして下さいってすがられてもねぇ。
結果が見えていて虚しい気もするがやらざるを得ない。
限りある医療費を使う価値があるのか疑問。

これ以上高齢化にさせなくていいよ。
癌とかになったら治療してもまた再発したりして完全に直るわけじゃないんだし。さっさと諦めて氏んでくれ。
小子化で年金負担増えてきてるのに生きるか死ぬかの辺りでさまよってるじーさんばーさんのために税金払ってらんねーよ。

医療改革を本当に行うのは、厚労省や経済諮問会議や医師会なんかじゃなく
現場の医師による団体が必要だと思う。まぁ、医師会はそれに近いかもしれないけど、
開業医の保護団体だからちょっと弱い。
患者・医師・財政に最善のシステムが出来る事を願いつつ、落ち。

>>263
平均寿命も短くなって欲しい。（寝たきり、意識無しの爺婆淘汰すれば
そうなると思うが）
今の安い医療費で長寿大国という神話はさっさと無くなったほうがいい。

医師会の会費が高すぎるから、勤務医は医師会に入らない。
そのため、医師会は金持ちの開業医の意向のみを反映している。

勤務医こそが（大学病院や公立病院など）救急や日本の医療の主要な部分を担っているのに、勤務医の声が医療行政に反映されない。
勤務医で医師会に入っているのは、大学教授と公立病院の院長くらいしかない。

>>266
!

>>252
現実には多剤併用がほとんどだからね、きりがないよ。
抗がん剤は高いから歯止めは必要だよね。
医師会あたりは反対しそうだけど患者に自己負担で医療を選ばせる必要があるね。

それか未承認の治療法の被験者になってもらうとかね。
最近被験者になりたがらない患者が多い。
保険上の縛りをきつくすれば自分から申し出てくる患者も多くなり医療の発展にも寄与しそうな気がする。

>>266
おまえ、医師会費、いくらだかしっちょんのか？
知りもしないでデムパ垂れ流すな。

開業医が儲かってるのに
勤務医が貧乏ってその差額はどこにいってるの？

>>266
そんなことはないよ、勤務医も入ってるよ。
入ってない勤務医も結構いるし実際に活動してるのが暇な開業医なのは事実だが

>>256

むちゃむちゃよく分かるわあ…それ。
　学生が免許とって初めて臨床の現場に出たときに、まずびっくりするんだよね、その手の
患者「様」達にさｗ。
　んで、そういった輩の相手をしているうちに、徐々に荒んでくるのさ、いや、現実を識ると
言うべきか…。

＃先日のJALのCAが喫煙DQNに暴行を働かれた一件。CAと俺ら現場の医者が重なって見えたのは
＃俺だけじゃ無いはず…。飛行機なら離陸中止→次回から搭乗拒否も可能だけど、俺らはそういう
＃訳にはいかないからなあ。飛行機も医療も、富裕層だけが利用できた時代は狼藉をはたらく輩は
＃少なかったと思うんだが、大衆化が「質」の低下を招いたんだろね、顧客の。

>>270
開業医と勤務医の仕事内容の差でしょう。

どう見ても患者少ないのに保険診療誤魔化してる
やつ　多そうだな

まあ、どうせこの板の非医師に英語が読める人間がいるわけないが張っておく。

http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060214/BUSINESS06/602140301/1002/BUSINESS
http://www.statenews.com/article.phtml?pk=34930

>>270
事務員、ナース、コメディカルの人件費
各種医療機器の購入費、維持費

>271

勤務医の会費2種類あるが、安いほうで年間３万円程度。一般の学会会費が1万円程度だからこれは相当に高い。

>>266

私が以前勤務していた病院（皇后陛下が名誉総裁、とか、なんとか市民、とか、KKRとか…）は
どこも勝手に勤務してる医者は地域の医師会に入会させられてました。病診連携を図ったりとか
で必要だから？とかで、上層部が勝手に会員登録しているらしい。

>>268
　米国は多いよね、Trialに参加する代わりに医療費免除って。日本でも学用患者ってあったけど。

>>277
でも病院が払ってくれてるでしょ？

>>279
そんな病院あるの？いいなあ

>>279
そうなると勤務医は医師会で通勤病院の意向どおりに
動くだろうな

>>270
それはサラリーマンか経営者かの違いによるものと思われ。
独立して成功した社長が裕福な事例はそこらへんにごろごろしている。

現在の医師会費はこれくらいです。

http://www.pref.ishikawa.jp/kisya/h13/iryou/0918.html

>>281

はあ、医師会費を病院が払ってるから、病院のいいなり?

アフォ過ぎて話にならん。

>>270

いまや昔のようには儲からないが、開業医の方がスリム化が進んでる。
勤務医がやらない事務仕事も掃除も、開業医は自分でやる。
それからなによりもリーマンと経営者の給金を比較することの愚

>>285
勤務医って
事務所を間借りしてる弁護士って感じがするから

うちの県でも似たようなことがあったな。
医者をたくさん世に出せばいいってわけでもないだろうし難しい問題だな。

ν速＋板住人、待望のスレが病院・医者板に出来ました！

病院・医者板　　「医者は自己犠牲の精神を忘れてしまったのか」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140003869/l50

>>275
ミシガンも医者不足がどうかしたの？

噂の！東京マガジン　「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」

2月26日（日） 13:00〜13:54

>>275
いずこも同じ秋の夕暮れなのね（涙

俺尿道結石が年に3回はできるんだけど大概夜に痛みが始まるのね
とりあえず座薬と頭痛薬飲んでごまかしてそれでも耐えられない場合は
夜間の緊急外来に行くんだけど、どうしても切れ気味に返事しちまう
本当は夜中まで偉いなといつも感謝してるんだけど、痛みが人格を変えてしまうんだよ
悪いことしたよ。

>>289

へえ、見出しくらいは辞書引けたんだ。

医師不足の結果をみろっての。

尿路結石で夜中に来院するのは至極まっとう
痛みで声を荒げさせるというのもよくあることです

なにも気にすることはないです

>>292
そんくらい、別にどうということはない。謝る必要なし。
真夜中に、酔っ払いがバイク事故起こして、救急診察室で散々暴れられて、緊急手術させられて、終わったらすぐ朝から外来に突入する理不尽さに比べれば・・orz

>>289

あ、失礼、あんたは医者かね。

まあ、アクセスのところをみてくれ。時間と距離について触れている。

＞１４５

コストをはるかに下回る費用でモノやサービスを売ることで顧客を獲得しようという行為は、正当な取引行為とはいいがたく不当廉売と呼ばれるです。
自由診療のクリニックとかが、一般の医療機関に不当廉売を強要しているということで国を訴えてくれるといいのだが。

成東スレが伸びるなんて案外おまいらビーチ通なんだな。
ネラーにサーファーが多いのか？
まあ車なら湘南より近いし相模湾よりは断然綺麗だしな。

尿道結石は夜間外来のよい適応です。夜の３時だろうと、すぐ来てください。

今なら内科医9人分の収入が貴方一人のものに！
チャンスですよ！

集団退職しないで残っているのは戦場で取り残されると同じくらい
危険なのです。

人が減り忙しくなる-----患者は減らないし、受診制限もできない
------一人当たりの仕事量が限界を超える-----当然細かく注意を払いきれないので
なにか見落としでもあるかもしれない-----そうなれば医療ミスと叩かれ、業務上過失傷害
・業務上過失致死罪にとわれ、最悪牢獄に入れられる。前科ものになる。----自分の将来が
危うくなり、家族を路頭に迷わすことになる。-----自らの危険、家族の生活の危機を
冒してまで、この病院にささげる理由は見つからないし、改善する見込みも見られない---
もし続けていてももし何かあれば”あのとき辞めなかったおまえが悪い-引き受けたからには
責任をもて”といわれるだけである。-------それなら辞めよう。。

との心理です。　　可愛そうに。

ていうかさ、やばい状況になってもやばいことに気がつかないで医者を続けるようなやつって
結局、患者がやばい状態になっても気がつくのが遅い連中だよ。

そんなのに救急任せていいのか?

都会の深夜の三次救急交替制勤務より、田舎の全科当直の方が、10倍危険だ。

>>302
自分の健康守れないと、
患者の健康も守れないよな・・・。

>アメリカなどは地方でも都会と変わらない医療技術とスタッフを揃えている。
　
ま、ｱﾒﾘｶでは医療はある意味「公共事業」だからな。
日本だったら「道路と箱物」に費やす金を医療に費やすことで回してる。
ｱﾒﾘｶの国道なんて酷いもんだぞ。時速100キロ以上が制限速度の国道でさえ凹凸だらけ。
　
つまり、ｱﾒﾘｶとｲｯｼｮｸﾀに論じることは甚だ筋違い。
　

今日も働いております。
うんこしてる時でも呼ばれる…

IDがMD！(ﾟ∀ﾟ)

アメリカと日本じゃライフスタイルは違うので
何でも右に倣えは頂けない
技術的側面で良いことがあれば使わせて貰うだけ

まあ医者余りといっても実際に治療したり必要な医療をする医者は増えてないだろ。
薬のセールスマンと同じところはあるね。ｗ　しかも外資のね。

>>292に対する医者のレス>>294 >>295 >>299をみると、医者はやっぱ真面目なんだなと思う。
でもそんな医者達もモチベーションを保ち続けるのはもう限界だっていう、社会に対する
意思表示なんじゃね？>集団退職

都立病院で都知事が「赤字だからもっと働いて黒字にしろ」って言ったとかあるけど、
今の状態では働けば働いた分だけ赤字が増える気がする…

喘息の発作が夜中に出たら救急車呼んでもいいですか
ここ4年程夜中に医者に診てもらいたいと思う程酷い発作は出たことないけど

医者の人たちにそういってもらうと行きやすくなる、ぶっちゃけ痛み止めの
注射が一番効くからｗ　でも言葉遣いには気をつけるよ、同じ人間だし。

我が家はTVに影響受けやすいので救急病棟24時とかの番組見ると
夜に病院に行くのは悪いって感じの空気になりがち、親父なんて転んで
足から血がだらだら出てるのに夜中だからって理由でオロナイン塗って寝て
次の日になってもそのままに仕事してたから病院行かせたら指骨折してるし
付け根から裂けてて10針以上縫うしでえらいことになってた。
ちなみに親父はオロナインを塗ればなんでも治ると今でも信じている。

>>311
明け方に発作が多いのはみんなそうだから気にスンナ．でもよっぽどじゃなきゃ入院にはならないがな．

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

>>272
機内迷惑行為防止法がある分、JALの方がうらやましいけどな
ケータイ電話を使い続けただけで逮捕できるし

酸素流している部屋でタバコ吸う馬鹿んじゃとか逮捕してーよ

>>314
質の悪い釣り餌乙

>>311
喘息を舐めたら死ぬよ。重積になるとやっかい、むしろ早く来て欲しい。
喘息でＱＱ車呼ぶのは全然ＯＫ。

>>311程度にもよるけど、迷うくらいなら救急車を呼んでください。いやね、
>>311とか>>312とかが想像もつかない患者が来るのよ本当に。1週間前から
なんとなく腹痛で、昼は混んでるからきたとか。これが申し訳なさそうに
言うならまだしも、「なんで夜も混んでるんだ！早くしろ！ゴルァ！」と
やたら偉そう。そういう相手を断れない。症状がたいしたことなさそうでも、
万一なんか見落としがあったら訴訟。翌日も外来。

みんながみな、>>311や>>312程度の普通の常識を持っていれば、医療は崩壊
しなかった。お金はいらない。「夜間にすみません。ありがとうございました」
と言ってくれればそれでよかった。

全ての医者が肥え太るような社会でどうすんだ？

医療技術さえ確立させてしまえば、医者なんか使い捨てで良いんだよ

医者より看護士を増やした方が医療の質はぐっと上がる

>>314
嫌なら辞めろ委員会の提唱する社会が実現する過渡期なんだよ、今正に。
嫌なら辞めろ委員会の中の人は願ったり叶ったりじゃないかW

とコピペにマジレスすんのも何だけど、真面目にやってる医者のやる気を
削がないであげて欲しいな、これ以上。

>>314
なんかよく分からん長文だけど、要は医者は文句言わずに働けってことなんだよね。
高い給料もらってるんだから多少きつくても我慢しろよなって思う。つーか医者ってムカツクよね。

結局外科にしろ内科にしろ小児科にしろ産科にしろ命に関わる分野は、
労働に見合った報酬が望めないから希望する人が少なくなる。
まあ需要と供給の市場原理から言うと、それだけ人間の生きる環境が良くなって、
以前ほど命の危険が少なくなったと素直に見るべきだと思うけどね。
なにも医者がいなくなったからって、すぐに命が危険になると言う訳ではないんではないの。

>>311、>>317-318の先生方、�dｸｽ
医師になった友人にも同じこと言われてたけど、
友人だから言っている部分もあるかと思ってたもんで。

午前の診療マダ終わらない
ラーメン屋が閉まってしまうｗ

しまった。アンカーミス
>>313の先生、だ。orz

医者はいくらでもいる。 ごみ同然。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師は足りていないといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ

>>319
この時代でも馬鹿はお気楽で羨ましいかぎりです。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。

医師が少なくなって、病院が診療中止する。
そしたら、アクセスが悪くなってちょっとしたことでの受診がへる。
そしたら、診療費が削減され、社会保険料も減少する。

政府にとって見たら、良いことずくめ。
だから、地方の医師不足も、政府・厚労省の思い道理
小泉改革は実っている。
　　みんな、小泉に投票したのだから、痛みには耐えなくてはならない。

>>328
それはちょっとｗｗｗ　小泉でも同意できないだろ。ｗｗｗｗ

>>326
これは言い過ぎだと思うけど、医療費は患者の満足度に応じて払うようにすべきかも…
待たせたり、診察しても直るまでに時間がかかるようなら安くなるし、直らなければマイナス評価。
それぞれの医者の診察に対して先物取引を割り振れば投資対象にもなりそう…

医者にしかできないことをやってもらうことで対価を払うのは当然だけど
対価を払っているから文句言うなってのはちょっと嫌
そんな風潮になればめぐりめぐっていつか自分の仕事にも影響が出ると思う
不況のせいで心が荒んだのか最近はどんな業種でも酷いよね

>>330
治りの悪い患者は全く責任ないと？

いやならやめろ委員会の　コピペに
激しく同意って　乗る奴って。。

真性のアフォ判定してもいいよな
大部分の患者さんは　古きよき日本人なんだけどねえ。。
こういう一部の奴らが。。。

医者がいなければ人口は今より1割は少なかった？
人口対策やる気なんだろうか？

よく治る患者は
結局キチンと言ったこと守ってるので
早く治ります

＞３１９
ありがとう、馬鹿レス。
医療って、既成事実ではなくて、末端の現場において
現在進行形で行われてる結果なんだけどね。
技術・概念が確立されても、それを行っているスタッフが
いなくなれば、絵に描いたもち。
想像力が足りない。

医者を地方へ誘導できないのは、厚労省の役人の失策です。
きちんと頭をひねって、まともな案を作りなさい。

お前たち働いているのか？

厚労省の役人がヘボの集まりだからできないのです。
税金ドロボーです。　
厚労省のヘボ役人は給料返上するか、医師を田舎に誘導できる
政策をきちんと作りなさい。

さぁ終わったのでラーメン屋逝ってきます

失策じゃなくて　故意犯だとおもうけど

乱暴に言えば
田舎の貧乏人の命を削って「財政再建」「目標達成してすっきり」
ってしたいんでしょ

患者の幸福、利益
経営者（市/国/団体）の利益
労働者（医師）の利益が
すべて満たされるところに
理想の医療がある。

どれ一つかけても、崩れ去るのみ。
わかったか

日本にそんなに病院が必要なのか。
いっそのこと病院無くせばどうか。
人間どうせ死ぬときは死ぬわけだし。

この病院がDQNな体制で運営されてるんじゃね。こうまで
続々逃げ出すのは、独裁運営の可能性が高い。多少なり
とも民主的な運営がされてたら、大学も派遣を断らないよ。
大学側に悪評が歴代伝わってたんだよ。

>>340
明日は月曜だから、誰かに当たりたいのか？Tiny boy

>>342
ヒント：マッチング

病院がムダに多いのが医師数の希薄化を招いてる
医師数は別に少なく無いつーか余ってる
不要な病院はどんどん取り潰してしまえ

病棟を一通り回って9時に家に帰って風呂に入っていたら、ムンテラのために呼びだされました。
「日曜しか休みが取れないので説明してください。午後から用事があるので急いで説明してください。」
日曜にアポなしで病院に来られてムンテラを求められても困る。
おまけに説明後、
「先生は入院患者がいるのに休みをとるんですか？」
とか、俺が乗ってきた車を見て
「先生はベンツに乗ってるんですね、さぞかし稼がれてるんでしょうね。」
とか色々言われました。
俺の車は中古のＣクラス（昨年10年落ちの中古を総額89万で購入）。
ちなみに御家族はゼロクラウンで来られておりました。

ムンテラ後、帰ろうとすると御家族の同意を得てnatural　courseでみていた肺炎の92歳寝たきり患者さんが死亡、
死亡確認後お見送りしようとしたら、一年半の入院期間中、一度も見舞いに来ていなかった親族男性がぶち切れ、
「入院したのになんで悪くなって死んだんだ！まともな治療をしていたら直った筈だ！
それなのに死にそうなときに何もしないなんて人殺しだ！大叔母が死んだのは病院のせいだ！訴えてやる！」
仕方が無いので親族一同にカルテを見せながら説明。
他の親族は納得されましたが、その男性は納得せず弁護士に相談してみるとのこと。

あらためてお見送りのあと、医局でカップラーメンを食いながら２ちゃんねる、辞めたくもなるよ。

そういえば、宮崎の県立延岡病院の麻酔科医師が全員引き上げたって話があったが、
その顛末がどうなったか知ってる人いる？

千葉は日本のアフリカ

ざんねんな結果だ。患者が困ると知って辞職するのだろうか。辞めた医師達は
まったく自分のことしか考えていない。医療に携わる者はその公共性をかんが
みるとき、普通の会社員のようなつもりでは困る。彼らはどう考えているのだ
ろうか。

>>349
むしろ、患者のために辞めるんだろ
今まで9人で回してた業務、5人になったら無理ぼ。
医療ミス続発で医師自身にとっても、もちろん患者さんにとっても不幸。
ならば、最初から入院患者を受け入れられない体制にした方がよい。

>346
公立でつか？大変でつね

＞＞３４６
そんだけの大変な生活をしておいて２chする余裕があるお前に乾杯。
俺も職種は違うが、自分の時間はほとんどないのに、時間があるときは
２chをニュースがわりにみる。

ひょっとして349は院長ですか？

>>349
ね
こ
大
好
き

救急救命士とって消防署勤めている友人に話を聞いたが
救急車を呼ぶのはDQNがほとんどで、本当に必要な患者さんであるひど我慢するとか。

正直者が損する社会はむかつく。
服薬指導してもちゃんとできないやつほど聞かずに早く帰りたがる。
んで悪化して医師にいちゃもん…
お前だよＭＤ患者！

救急隊員に対する暴行とか見たことある。大変な仕事だと思う。

>>346

２ちゃんねるで気が少しでも軽くなるならいつでもどーぞ。

>>349
はぁ…医者だって辞めたくはなかったと思うのよ。人が足りてれば。
げんに多くの公立病院で似たような事態が進行してますが、
どこも医師の確保に必死です。、やはり病院当局がそれなりに手を
うつべきでしたね。残念です。

>>346
お疲れ様です。

やめたくなるような環境しか提供できない病院も問題。
別にそれよりいい環境があるから移籍するわけで。
勤務医は報酬はそう文句言うやつは多くない。運営の
めちゃくちゃさには頭にくるけど。

家族のムンテラなんて平日の日勤帯にしかしない。急患は別として。
夜とか土曜の午後とか言う家族もいるがここ数年は原則平日の日中に呼び出して
いる。

頭の古い院長先生が実務を知らない自治体が紹介する経コンの馬鹿提案に乗り過ぎだろ。

国立医学部落ちて私立医学部いく金がなくて、結局薬剤師になった俺が来ましたよ


まあ、なんだ。
医療関係者は一生勉強だから、少しでも良い勉強が出来る環境を求めるというのはかなり理解できる。
勤務してても、勉強したいから少しの期間、研修に（自費でも良いから）行かせてくれって思うもんな。
ネットで情報を仕入れるにも限りがある。現実に経験しないと身につかないこともある。


医者不足をなんとかしたかったら、医学部受験制度をなんとかしてくれ。
教育課程から開放して、必要単位数を取れなかったら留年、取れたら進級。
年々振り落としていけば、情熱のある奴なら最後まで残る。
今の医学部入試時点での振るい落としは、医者不足を加速して当然。

http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20060225/lcl_____cba_____000.shtml
国保成東病院医師不足問題　辞職の内科医かばう院長

＞成東町の組合立国保成東病院の内科医不足問題で、坂本昭雄病院長は
＞二十四日の記者会見で、「今回の経緯は、救急医療を頑張った結果の
＞燃え尽き症候群」と話し、「内科医も辞めたくて辞めるわけではない。医師の
＞補充という支援もない現状では、自分たちの前途を考えるとあまりに悲惨で
＞燃え尽きてしまいました」と辞職する内科医をかばった。　

＞同病院と東金病院（東金市）、国保大網病院（大網白里町）の三病院が連携して、
＞救急医療体制などを強化することを想定しており
成東病院　350床　　←今ココがピンチ
東金病院　191床
大網病院　100床

>>360
当たり前ですな。

医者の専門知識と時間を「タダ」で使おうとする人多すぎ。
（だからといって患者から付け届けをしろ、というのでもない）
不要不急のことであれば、ちゃんとこちらの営業時間に来てくれ、という
だけのこと。

もちろん急患で来たときや、やむをえない事情でどうしてもこられない人で
予め連絡もらえれば、きちんと休日でも相談には応じるけど、>>346みたいに
アポなしで飛び込み、しかも大した理由もない、なんてのは断ることにしてます。

>>362
薬剤師で医者になった人知ってるぞ。

>360
それでいいと思うよ。

「日曜でもいいですよ」という
最初から自分の生活を投げている先生に当たったこともあるがw

岩盤浴施設儲かります云々とか抜かす
馬鹿コンサルが来たことがある
顔も見たくない

うちのばあさん認知症でさ、もう完全にぼけて寝たきり。
でも、痰がのどに詰まったりするらしく凄く苦しそうにしてる。

家族としては早く死なせてやりたいわけさ。
でも、なんか医者は無理やり点滴とかして生かすわけさ。

なあ？医者の飯の種にうちのばあさん無理やり生かしてるわけ？

今の日本は必要以上に医療水準上げすぎなんじゃねえの？
そして、それは国民の健康のためではなく、医者が飯を食うために行われる。
医者向け公共事業みたいなもんだ。

しかし医者や看護師が不足しているのに
なぜ国策で増やそうとしないのか。

国から莫大な学費出してもらってるくせに国立大学の医局がこんなこと言うなんて傲慢すぎ。
自分の利益だけ追求したいなら私大の医学部に行け銭ゲバども。

>364
自分が入院したときにもいたよ。
薬学部卒で医学部受けなおして卒業したっていう研修医。

研修医の中で点滴が一番ヘタだったんで
患者には評判悪かったがw


>367
【埼玉】「介護に疲れた」…５５歳二男、寝たきりの８６歳母と無理心中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140584418/
【社会】家族介護の４人に１人はうつ病…介護担い手も６５歳以上の高齢者が半数超える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140584271/
なんか、そういう老人のために
働き盛りの世代が心身ともにすり減らしているのは
おかしい気がするよな。

>>362
医師の数は不足ってことないよ。ただ、田舎や待遇の悪いところは
行かない。また人気のない科（割りにあわない)も選択しない。地方は
めちゃくちゃなところがあるらしい。

>>364

おう。俺も学費+生活費が溜まったら社会人受験をしようと思っている。
でも枠が狭いし、薬剤師だから有利ってご時世でもなくなってるみたいなんで、
センター試験から受けなおすか。
センターは95％以上取らないと医学部きついからな。
数学・理科２教科は満点の自信があるが、社会・国語・英語（ヒヤリング）で
落とす可能性がありそうで、真剣に悩んでる。


と、完全に板違い。受験版に逝って来ます……

>>368
医療従事者が増えると医療費が増大するから。

手厚い医療になると医療需要を掘り起こしちゃうんだね。

>>367
遺族「楽にしてください」
医者　安楽死を望んだものと解釈しキンシカン剤投入
後日、殺人罪でﾀｲｰﾎ
って事件があったばっかだし
日本では安楽死認めてないだろ？

委ねられた責任の重さを医師達は本当に自覚しているのか。たとえ少ない人
員でも、使命感があるならば身を粉にして耐えるべきだ。医師の道義的、社
会的義務を放棄するとはとんでもない。医師が持つべき倫理観は聖職者と甲
乙つけがたいはずだ。

>>346
あぁ若い頃受付で怒鳴られてビビってた頃を思い出しました
ご苦労様です。
普段あまりにプライベートが無いのでせめて車くらいと思って
乗ると今時めずらしくも無いのに嫌味言われますよ
どうにかならんのかなぁと思ったので
此れじゃないと体が入らないと言い訳しております
某国産4駆ですけどｗ

>>372
センターはそこまではいらん。9割あればいい。
…もちろん旧帝上位の医学部受けるのなら必要だけど（ｗ
大体の医学部は二次が結構重たいし。

個人的には超高学歴が受験行脚してくる学士入学制度より、普通の
ちょっとできのいい高校生との競争になるセンター経由の一般入試の方が、
再受験者としては入りやすいと思う。

まあ2年分の学資生活費の問題はあるが…がんばれ。

>>368
小児科医が減っていることは問題だが基本的に医者はもういらない

そして労働力にならない障害者や年寄りどもにはどんどん逝ってもらわないと

>>378
×小児科医
○臨床医

であることが>>1で分かったわけですが。
どこも人員不足よ。

その労働力も減ってますけどね
鬱が嫌になるくらい増えてます

>>367
そう思うんなら
担当の医者に、自然に逝かせてくれるように申し出るべきでしょう。
あなたが他者ときちんと話ができていないということに問題があると思います。

　４：主観で決め付ける
　　「基本的に医者はもういらない」

>>375
どっかの新聞の社説を思わせるな。

ここまで読んだ感想。

とりあえず、疲れきってる病院の医師達をくだらん患者や雑事から守るための有能な人員が必要だな。
例えば>>346のような事例において、患者の要求をそのまま医師に丸投げしたりせず、また、
見舞いにも来なかったくせに駄々コネて格好つけてるお馬鹿な親戚の対応くらいは代わって引き受けられるような、
そういう有能な、事務部門対人専門職のニーズがありそうだ。

田舎の公立病院あたりは、一般事務の連中の給与を一律一割カットしてこの種の人材を導入すれば、
医師達は遥かに仕事がやり易くなるのでは？
大体、病院のスタッフのうち文科系で最も優秀な連中って、いったい何やってるの？
まさか経理じゃないよな？

>>375
ら
も、
義
け

>>377
おう、ありがとな。とりあえず貯金する。
平行して勉強。国試より簡単だから良いけど、働きながらだと時間がキツイorz



まあ、なんだ。
医者と、全く医療業界外の奴しかいないのか、このスレは。
容認派と全否定派と釣りしかいないぞｗ

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

これから10年先の医療現場考えると2007年問題が騒がれる団塊が脅威だよね。
あの世代700万人もいるよｗ　

しかし、求人雑誌にのる医者の待遇はここ２−３年で
急速に上昇しているね。特に田舎ほど。
しかし、適正価格には程遠いが

責任の重さに比例した収入なら文句は出ないよ
それだけ奉仕して欲しいという需要があるなら
資本主義である以上代価として相応の金は必要
今は真面目な人ほど精神的にも肉体的にも持ち出しばかり
人間だから嫌にもなる

>>387
おまえみたいな，産まれそこないのクズでも，病院に来れば診療拒否が出来ない。
それが問題だ。

>>391
カスはほっとけ
他人に要求するばかりでてめえは親にかじりつきのニート
救いが無い

内科医のくせに無責任じゃないかい?

めちゃめちゃいい政策を思いついた。
65歳を過ぎると「老人税」がかかるようにするんだ。それで高齢者の医療費や年金の
足りない分などをまかなう。
払えなくなった時点で死刑！　これで無駄な老人はいなくなる。完璧だ。

今日は当院で6件目とかいうアルコール依存で抑鬱症状があり
不眠でIBS、NUDがあるという患者が良くなってきたと
明るい顔で来院した
これが良くて仕事してるんだから
イライラさせんな
>>387

世話になった崩壊した日本の医療を捨てて
勉強してFelloshipとってアメリカに来ました．
先の保証はまったくないですが，なんとかこちらでgreen cardをとって
落ち着きたいと思っています．
米国も保険は火の車ですが，医師の仕事は医療であり，
事務系が充実しており，カルテの記入は電話に声を録音すれば
専門の人がタイプしてくれたり，診療単価が日本の数十倍の項目も多く，
ある程度理にかなった職場と思っております．

私がやくざの人にお金をはらってくださいとか
差額ベッド代をはらってくださいと婦長と患者の板挟みになる
なんてことからは開放され，当直明けも休みがもらえます．

日本でいやけがさしたのは，月収20万以下で患者さん
（というよりは無理解な家族）に奴隷のように
（しかもアル中や無保険が居座っている場合が多い）
土日もなく使われて，救急外来の翌日もそのまま働かされるのは，
世界で日本だけで，インド人の友達にも奴隷みたいと言われました．

そんな現状をマスコミのみなさんにもっと宣伝してほしいですが無理でしょう．
みなさんもいやけが差したら，家族両親もいるでしょうが，
国を捨てて，こちらに来たらいかがですか．
それをしているのが，旧東ヨーロッパ系，中国，中東系の
医師たちで，40歳でも研修医なんてのもけっこうおります．

日本も中国，韓国から，医者を試験で受け入れる制度をつくり，
田舎で働いてもらえばいいということを行政も国民も望んでいるのでは．
ヨン様大好きなおばちゃんがたにはちょうどいいのでは．

県立病院にはその簡単な理屈がわかんないんだよな。
責任大のくせに低収入、重労働。運悪ければ人員不足の
中で全力をつくしてきた現場の医者を逮捕。
それで人員不足の状態で勤務させた病院管理者の責任は全く無視。
しかも、届出義務は当事者の医者ではなく院長と定められて
いたのに医師法違反の罪も本人は背負う。
>>375にはわからんだろうが

>>中国，韓国から，医者を試験で受け入れる制度
全く賛成できませんね

>>384
えーと……だな。
その、まさか、だ。
大体、医療系国家資格保持者が山のようにいる中、文系の医療に関わってない奴は立場が弱い。
経営云々言っても「医療行為の中で節約できるか」と思うしな。

「医療行為」の枠が問題なんだ。
どうして「資格を持っていないと、この行為が出来ない」のか？と思うことは多い。
薬剤師のピッキング（薬の袋詰め）なんて、その最たるものだ。
そこらへん、アメリカみたく専門の補助職が欲しいとは切実に思う。
事務枠を切るというのは、かなり極端だと思うがな。

でもさ、逆を見ると地方に行けば引く手数多なんでしょ？
地方に仕事無くて東京で年収３００万切るサービス残業有りまくりの派遣社員しか選択肢が無い一般人よりはまだいいと思われ。

>>400
派遣社員は逮捕されるのか？？？
トラック運転手の事故だって勤務状況がどうだったか
重要な争点になるんだぜ
田舎の公立病院で医者やるのは
２４時間不眠不休で長距離やらされるようなもんだよ

>>396
あらかた日本で稼ぎ終わった○○人留学生が渡米したんですかね
三国人に命を預けるくらいなら連中を道ずれに自爆〒口したほうがマシですわ

9人もいて病棟に対応できぬだとォ、免許返上汁！

はっきりいってもっとよい条件の所に行きたかっただけでしょう、その口実
としか思えんがな。

>400
引く手あまたということは戦力が少なく一人当たりの労働量が多いということだ。
たとえ年収1,000万でも、月に当直（仮眠も出来ない徹夜勤だ）10回以上
休日も常に呼び出しがあり実質無休に近い。
こんな条件で人がくると思うか？

お前救急しらないだろ

>396

日本の医師は韓国、中国の医師（留学生）からも「日本はお金持ちの国なのに、なんでこんな悲惨な環境で働かないといけないの？」と、同情されます。

>>403
・・・よーく>>1を読んでみてくれ。
まぁ、条件のいいところに人が移るのは当然だがな。
医者なんだからどんな条件でも文句言わず働け、なんて無茶苦茶だろ。

>>396
日本語、お上手ですね。

>>396
>日本も中国，韓国から，医者を試験で受け入れる制度をつくり

大反対。中国・韓国の医療の実態を知って言ってるのか？
第一、特定の国名を挙げている辺りで、かなり胡散臭い。

「世界各国から、日本の医師国家試験を受けてもらって、更に現場で
「言葉が通じる」「日本の医療制度の中の医療を行える」「患者と
トラブルを起こさない」「問題なし」と了承をもらって、受け入れる」
だったらまだ判るが。


ああ、これが釣られるということか……

>403
>1くらい嫁。
内科を9人でぎりぎりまわしていたのに
年度末で2人が任期切れて転院、2人が退職
補充予定の1人はそんな状態で派遣は出来ないと断られた。

9人で回してた仕事を来期から5人でやれといわれたわけで
一人当たりの仕事量は実質2倍以上になる。
今でもぎりぎりなのにやってられるかと全員逃げ出したんだ。

>>396は皮肉だろ。オマエラの大嫌いな中韓から受け入れないといけないくらい日本が悲惨ってことを。
つまり医師にもっと働けとか甘えてるとか煽ってる奴は、んじゃそれで日本医療が崩壊して
中韓から受け入れてもいいんだなと。

中韓から受け入れるくらいなら、ドクターの待遇と労働環境の改善したほうがマシでしょ

>>351
田舎の民間病院です。

>>367
346ですが、そのまま何もしなかったら、
「何もしないと死に至ると考えられるのに十分な処置をとらず、死に至らしめた。」
として殺人扱いされる危険性があるから医者は無理にでも長生きさせようとするんですよ。


今しがたも
「半月前から肩が痛くてあがらない。」
という患者さんがいらっしゃいました。
もうすぐ
「頭が痒い。」
という主訴の患者さんが来院されるそうなので、その人まで診ますかね。

本日の日勤当直Dr.は70代の院長(ＨＴ、APもち)であまり無理はさせられないんですよね・・・。

成東、これからどうなるとう？

医者は国公立病院に勤めなければ、行政組織の一員ではない。地域医療格差をなくすのは国や都道府県市町村の考えることであって、医者個人が奉仕しなければいけないものではない。そもそも地域医療格差があるのが自然だろ？

医者はいいね。労働環境悪くなって辞めればマスコミがこぞって取り上げて国や地方も立ち上がって環境改善してくれる。
他の職業じゃ「辞めたきゃ辞めろ他に変わりは幾らでも居る」で片付けられるだけだしね。

ドミノ倒し崩壊の序曲、かな？

職場の選択の自由

医者もどんどん行使すべし

医者がいなくなって困るなら、自分達でなんとかしろ

>>415
環境改善に立ち上がってくれないから、こういう事態になるわけで。

医者は最近マジで代わりがいないことが認識されてきたから、
環境改善をしだした自治体もある。
そういうところでは、研修医がきちんと集まった。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼ 　　　そうだ！　我慢しよう。
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>415
今まで「辞めたきゃ辞めろ他に代わりは幾らでもいる」で片付けられてたんだよ。
最近までこういうニュース見たことなかったろ？
ついに代わりがいなくなったから、ニュースになり始めたんだよ。

＞415
環境改善が無いのが問題
逆に改悪はあるがね

>415

環境改善なんか誰もしてくれない。
甘いよ。

>>399
なるほど、やはりそうか。
そのあたりにも構造的問題がありそうだな。

なんか一般人は★１の時点で飽きて去って、残ってるのは釣り師と２ちゃんねら医師だけのような気がするにょ〜

>>415
既出です
いいなと思うならあなたがなってください
年中不休、睡眠不足、それでミスをしたら医療事故で訴えられる。
医者が過労死しやすい職業だという現状を知らないのですか？
医者の現状を少しでも知ってから来て下さい


ああ、釣り糸が多い……

医師免許を国家資格じゃなくて各自治体の資格にして
その自治体内でしか医療活動できないようにして
出生地じゃないと医師免許取れないようにしたら

>>426
ますます中央に集中しねえか？

>426
教員がそうだな。
他県に引っ越したら
採用試験受けなおし。

人口に応じた数の医師は確保できるんじゃ？

>>426
そうすると知識の格差にならね？
それに、教える医師がいなければ、その地は更に医師が少なくなるぞ？

まあ、国民皆保険制度の問題だと思う。
今でも、地域によって点数加算はあったが、それの強化。
あと医師に各診療科ごとの診療評価を入れて、それを点数に反映……って、これは誤魔化しようがいくらでもあるな……。

密かに成東町という地元の気質が、こうした危機管理に反映されている。

「どにかなるっぺ！山武市になっても、おらほうの成東が主導権だ！　なんしろ成東はエライだかん！」

すごく田舎と言うわけでもない地方都市のどこにでもある話だね

>>429
無理。所詮地方の労働状況が変わらなければ、地方でやるくらいなら別の仕事やるって人が
ほとんどになって壊滅、がオチかと。
今はまだ診療所なんかがあるけど、マジで都市にしか病院がない世界になるよ。

医者も人間だからね
しかたないでしょう

この前逮捕された福島の県立病院の産婦人科医みたいに
なりたくないもんね

道州制で面積が広くなったら可能性あるかもね

自分の住んでる町に医者がいなくて困ってる人は
医学部受験して医者になって
地元の病院に勤めたらいいんじゃないかな
10年あればなんとかなるよね

じゃあ東工大を卒業して無職のおれを医者にしてくれ

最近、無免許医師の記事が紙面を賑わしている背景って
こんなところにもあるのかもね

>>437
シャーマンになって呪いで治療すれば？

>>412
＞「半月前から肩が痛くてあがらない。」
＞「頭が痒い。」

これ釣りじゃなくてマジでリアルなんだよなあ・・・
たしかにアメリカに逝くってのは現実的な選択肢かな。

兎も角無料（激安負担）でマトモな医療を受けられる時代は
終焉を迎えたと思う。
後はなるべく病気にならないように予防にシフトするしかない
それでも限界はある
高額医療は疾患別に民間保険になる気がする
既に掛け捨て（貯蓄型）のような医療保険が増えてきた
あれに入ってないと薬も出せない時代が来るような気がする
保険も外資、薬も外資じゃ話にならんよ

いっそのこと、病院経営を無くしちゃった方が良いかもしれないと思った。
診療所は容認。（現在の診療所は良いけど、これから立てるには規則強化）
中小病院を無くして、全部国立にする。



……あー、ダメだ、疲れててロクな考えが出てないな。
こんなことをしたら、一部の悪い奴がロクなことをしないって。
晩飯まで寝る。
当直の人、休日呼び出しくらっちゃった人、頑張って下さい。ノ

ドイツに倣って医師や高技能技術者や資産家に限って移民を認める制度を導入すれば一発解決。

田舎にある総合病院の某内科で一人科長をしていました。当時は当直月４回、内科待機月６回くらい。
一昨年開業して収入は減りましたが拘束時間は３分の１、もちろん当直も無し。

どの職業でも待遇のいいところに勤めたくなるのが人間の心情というもんでしょう。

>>443
日本語でまともに意思疎通できない医者なんかいらない

>>436
生活費と学費は？
奨学金って、身体壊して働けなくなったら返さなくて良いの？

今日は診療は午前のみ
午後からは書類仕事の山
せめて2ｃｈやりながらダラダラやる
疲れた

>>415
ん？医者が困ったから記事にしたんじゃなくて（今まで黙殺してきたよな）

住民が困ることがわかったから　
今頃になって　あわてて記事にしてらっしゃるだけなんですけど

＞せめて2ｃｈやりながらダラダラやる

これが大きな間違いｗ

少子高齢化でこれから田舎の病院はどんどん経営不振に陥ってしまう。
また先進の機械の導入も出来ない為、思うような診察も出来ない。
それが逆風になり、先進医療が出来る都会へと医師も流れてしまうのではないか？

>>328
Location Theory vs Supplier-induced Demandですな。
このどちらが正しいかは実証されていないにも関わらず、
政府は無根拠に後者を採択してしまっている。それが問題。

>>442
厚生労働省の意図を完成させるためには、
結局最終的には医師を全て国家公務員にするくらいしかない気がする。

>>452
それでいいんでないの

中収入　身分安定で
学校の先生ぐらいの人材は担保されるだろ
常識的な労働条件ならな

医療においても正常な競争が行われている証拠ですね。
国民の希望が現実になりました。うれしいですね。

医局制度弱体化で

国民　ハッピー　医者ハッピー

よかったじゃん

地方の某市立病院に去年初めまで入院してたのよ。そいでもって一年ぶりにお礼に
訪れたら世話になった先生や看護師さんが身体壊して入院してた。なんかショックだった。

>>453
公務員である自衛官には、
労働基準法が適用されません。
医師が国家公務員になったとき、そうなる可能性も・・・。

451
で、後者を採用した場合
行為あたりの点数を下げ、利潤を少なくすることは
総量を増やしてかえって医療費増えると思っているんだけど、その辺どうなのかしらん？

>>457
戻ってきました。
うーん。元々ストライキ権なんてなきに等しいし（したら、世論が酷いし）、
医療を求められたら正当な理由なしで拒否できないって
十分、労働基準法違反だと思うけど？

あと、国家公務員になることで不利益になることある？

忙しいと言いつつ、２ｃｈばっかやってるお前らｗ
説得力がねえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者ｗｗｗ
だせぇ〜し、臭そうだし、根暗そうｗ

>>454
正常な競争が行われると言うことは、医療費の市中原理導入ということですね。
高度な技術を持った医師が当直当番で深夜に風邪の患者を診て病院収入７２０円とか
そういう意味のない世の中は変えていくべきですね。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

医者を公務員にするって・・・
公務員になりたくない医者がほとんどだし、
強力な組織を持つ看護師が自分たちも公務員にしろとゴネるよ。

業界・職場改善の発想や要求に「辞めろ」と言えば済むのだという、
そういう単純おバカな発想を垂れ流すアホはなんなんだｗ
医者がいない田舎があってたださえ確保が難しいのに「辞めろ」じゃあな。
医者を必要としてる所の要望や実情を無視しちゃダメだろwwwwwwwwwwwwwwwww

医者はいくらでもいる。 ごみ同然。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師は足りていないといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。

余ってるのは薬剤師

>>462
>高度な技術を持った医師が当直当番で深夜に風邪の患者を診て病院収入７２０円とか

その分、昼間に一人10分×6人で数万円、手術すれば一時間で10万円以上とか稼げる場合も
あるわけだから、モンク言っちゃいかんよ。
医師の当直一回で数万円という報酬がもらえてるわけだし。

>昼間に一人10分

いい病院だな　ワシに紹介汁

結局小児科の時間外加算休日加算の増額はナシかよ
ホントに潰れるぞ小児救急

昼間に患者単価3000円/5分で一時間4万円も稼げるのに、夜間に720円しか
稼げないから医者は儲からないと主張する贅沢病医師たち。。。

>>463 のコピペ、釣りだって判ってるんだけどさ、

・精神主義者で、その結果そっちが過労死しても本望だろうと決め付ける
・そうでなければ去ってかまわないがこっちは非難する
・自分の立場を明らかにせずに相手の立場を不条理に貶める

医師の人としての権利と尊厳はどうなるの？
医師って生きていくための一つの職業よ？
精神主義持ってこないでよ。
こっちは技術と知能でお金もらってるプロ。
プロである以上、努力に相応しい待遇を求めるのは当然。それを言わなかったのは患者のことを思ってだろ？被害者面するなよ。
更に言えば>>1で「負担が増え、このままでは医療事故を起こすか、自分の健康を損なう」
って、本当に患者のためにギリギリでやっている、でももう無理だ、って訴えてるじゃん。
それすら読めないの？

そういう扇動で、まだ社会経験の浅い医師を感情的に追い込むのは止めてね。
まあ追い込まれるのは、本当に患者思いの医者だと思うけどね。
それをこういう無神経な患者が過労死に追い込む。
患者本位の医師がいなくなる。

……自分の首絞めて楽しい？

よく分からないけど、350床じゃ中小になるのか。
1000床以上くらいで大病院になりそうだけど、そこは希望生全入出来るの？

困ったら公務員様がなんとかしてくれるんじゃね？
収入安定、老後安定の見返りに地域貢献するっていう。

公務員３割くらいクビにして医者確保に走ったら？
僻地は条件が良くないと働き手がいないだろ。
がんばってると福島の産科医みたいに逮捕されるリスクあるんだから。

医師って昼専門と夜専門を分けたらどう？
そうすれば寝不足とかに悩まされないと思うけど

>>475
人手不足

>>472
職業選択の自由で好きでやってるんだから文句言うな。
国民は激務薄給で文句の言わない医師を求めている。
好きでやっているなら過労死しても本望だろう。

5分で300点の診療ってなんだ？
薬剤とか指導管理料とか抜きで？

>>477
首都圏には結構いるだろ。　住むところを決めるのは勝手なんだろ？
僻地医療は充実してなくてもいいんじゃね？
どこに住むのも自由なんだからな。

売り上げ＝全部医者の懐に

って思ってるんじゃなーい

社会経験のある人とは思えんな

>>470
親は仕事休んで昼間病院連れてけよってことでね？

>>477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 17:29:04 ID:JXBAqbQb0
>>472
職業選択の自由で好きでやってるんだから文句言うな。
国民は激務薄給で文句の言わない医師を求めている。
好きでやっているなら過労死しても本望だろう。

嫌なら、辞めろ、だれも強制していない。

過労死したくありません。
だから辞めました。Ｂｙ　成東病院、内科医　一同

医師は儲けてると思いますか？

って内容で一般人にアンケートとったら
YESが多くなるだろうな

嫌だからやめた

それだけなのに　えらいスレがのびますねえｗｗ

>>479
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|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

診療報酬＝医者の給料と思ってるバカが多いのも問題だがマスコミもあえてそのあたりをボカして書いてるとこが多いな
良心的な記事ではじめて「診療報酬＝病院の医療収入」って説明してるぐらいだ

医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同
--------------------------------------------
過労死したくありません。
だから辞めました。　ｂｙ　内科医師一同

>>481
自分の子供なんだから当然だと思うけど違うの？

>>485
僻地に住んでる人たちが、医療の充実した地域に移ったっていいだろって
意味もあるよ。　わかってると思うけど。

>>477
あー、やっぱりコピペ厨か、相手して損した。

>国民は激務薄給で文句の言わない医師を求めている。
国民の中に医師もいるって判って言ってる？
大多数の特定出来ない集団を名乗って野次るのは、典型的な厨房ですねー。
おまけに理論的な反論はなし。精神主義の積み重ね。
社会人としての理性もってきてから言おうねー、ボク。

>>484
委員会の先生方、最近出番が多くて過労でないか心配ですｗ

嫌なら辞めろ → 嫌なので辞めました。
ニュースになるような問題ではないですよね。
なぜニュースなんでしょう、良く解りませんねｗ
近くに病院、クリニック、いっぱいあるそうじゃないですか。

いや　それはいやならやめろ　の人じゃないか？

>>488
昼間に病院にいく、昼間に子供を病院に連れていく

そういう当たり前の人たちばかりなら医者は誰も苦労はしない

>>493

それも、夫婦共働き社会の成果ですよ。

>>478
挿管に違いない（ﾏﾃ

私は心臓内科医です、　
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
心臓カテ中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も狭心症の急患で夜中の3：00に電話でおこされ、病院にいって
心臓カテに入りました。心臓カテのあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは心臓カテします。
こんな生活もう限界と思いました。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
自分が、自分でないようです。（自分て誰だろうと思うようになってきました。）

まだ、子供のも小さいので過労死するわけにはいきません。
残念ですが、もう限界です。
心臓内科医やめて、検診センターでの就職考えます。

「佐倉　成東　八日市場方面　各駅停車の銚子行きは、７番線から・・・」

>>486
そうそう。
あと、税金納めて、土地・建物代収めて、医療機器買って、
医師以外の従業員給料も払って、あと法人だったら法人税か？

医師だって、サラリーマンだぞ。医師も所得税払ってる。
高額納税者の一覧で経営医以外の医師が何人乗ってると思ってるんだ？
頭が沸いた人は見たくないみたいだが。

医者なんてしょせん創造性が必要なく、資格さえ取れば誰でもマニュアルどおり出来るかんたんな技術職、ブルーカラー。

必要ないから、全滅していいよ

>>499
で　このスレと何の関係があるんだ？それ

>>496
アンギオ失敗して捕まったとかの記事をつい最近見たような

>>500

どうせ、医学部受験で足切りされたバカ受験生の戯れ言だ。

医者を地方へ誘導できないのは、厚労省の役人の失策です。
きちんと頭をひねって、まともな案を作りなさい。

お前たち働いているのか？

厚労省の役人がヘボの集まりだからできないのです。
税金ドロボーです。　
厚労省のヘボ役人は給料返上するか、医師を田舎に誘導できる
政策をきちんと作りなさい。

>>499 その通り！
医者なんざ中途半端にプライド高い奴ばかりだし、
待遇は年収400万くらいで十分

また「院長になるには僻地医療２年」なんて持ち出すのかな？
あれは、僻地の貧乏経営者達が委員になって考えたんだろ？

>>468
>>471
そこからどれだけ経費が出て行くか分からない馬鹿。
まさか４万/hrが医師の懐に入るとは思ってないよな、
社会経験のないニート君たちよ。

>>468
一晩数万か。それなら大学のころにテレビ局でやったバイトと同額だな。
学生バイトと同じだけしかもらえない当直医っていったいｗｗｗ

>>499
あー来た来た。典型的な知ってるつもり厨ｗ

確かに治療とかは「治療マニュアル」とかである程度方針は決まってる。
だから、それ見れば「俺でも出来るじゃん」っていう人もいるのよねー。

でも、治療の基本となる病名の決定、及び患者への手術等の医療行為は
かなり複雑かつ総合的な技術です。
なんで医師が高学歴じゃないとなれないかわかってないでしょ？
外国資料を読むための語学力。それを分析する力。人を相手とする社会性。
そして、治療の結果を検討するための総合力。
その全てがないとなれないのよ。
たんなる技術職だって言ってる人は、どこで新しいことを勉強するつもりなんでしょう？ｗ


……てさ、医者じゃない俺がなんでここまで言わなくちゃいけないんだ？ｗ
まあ、今はまだ時間があるから良いし、ハン板と比べると簡単すぎる釣りなんだがｗ

>>504
年収400万くらいの医者は大学にはざらじゃね？

なんか　スレずれが　激しいぜ

このスレもう要らないんじゃ。。

>>503

地域格差を逆手にとって、
各地域の医者の在住密度に応じて、係数を作って、通常の点数にかけ算する。東京２３区は１な。
地方に行くほど数値が高くなっていく。そして点数報酬に差を付ける。

いいぞう。八丈島あたりだと都心の１万分の１ぐらいしかいなさそうだから、
１点１００円でも、係数調整後には１点１００万円だ。あっという間に金持ちになれる。

初診料の地域加算は全く逆の考え方をしていますが。
東京は１８％増し。
田舎へ行くほど低くなって地方中核都市クラスで５％、大多数の地方都市はゼロ。

外科系一人医長八年勤務の俺が来ましたよ。

ここ数年は一人執刀でlaminoplastyや、ＰＬＩＦをやってたよ。

もちろん救急外傷も俺の仕事。

俺からみたらまだこの内科は楽そうに見えたがな。九人もいたんだろたった350床で。


俺も逮捕されたくないし、他科の尻拭いは嫌になったので勤務医はやめます。つきあいきれません。

需要＞＞＞供給　なんだから、今は大変でもその内市場原理に従って供給側（医師）に都合の良いように変化していくよ。
給料低くて（それでも１０００万以上だろうけど）先端医療には触れないが、勤務が楽の仕事も出てくるだろう。

供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要でこれからどんどん悲惨なことに
なっていくフリーターや派遣社員の方にもっと対策の力を注ぐべき。
こっちの方が数も多いんだし。

>>506
>まさか４万/hrが医師の懐に入るとは思ってないよな、
>社会経験のないニート君たちよ。
ニートじゃなくても親族や友人に医者のいない人の九割近くがそういう勘違いしていると思うよ。
医者は診療報酬が少ないと言いつつ、俺達は金持ちだと言ったりする、無論医者と言ってもいろいろだから
立場の違う医者がそれぞれ意見を言っているだけなんだろう、でも端から見ればみんな一緒に見える
で、一生年収二百万の医者なんていないからやっぱり医者は金持ちだという先入主がある。
公務員も同じことなんだけど結局どこにどう金を使っているのか、支払い者たる国民や患者に
しっかりした説明がなされていないんだよね、アカウンタビリティがなってない、だから混乱が起こる。

>>233
2割の受診者が医療費の8割を使っていると思ったが。

成東病院は徳州会にでも売ったら？
そうすれば、余計な事務員のリストラできる。
損失は町長はじめ発足当時から関わってきたやつらが
相応に負担すりゃいいんじゃないか？

>>238
結果で判断すれば?
高額な医療費を使っても直らずに死んでしまった患者は遺産没収。

>>512
藻前はエライ。体壊さないうちに勤務医辞めて開業汁。

>>514
医者は天才でなくても構わないが馬鹿には出来ない。
英語を読めるか読めないかで実力に大きな差が出る。
新設私立医大と国立大で医者としての実力に大きな差があるが
国民は知らない。あんまり医者の待遇を悪くすると10年後に
しっぺ返しをくらうだけ。

>>511
ええっ!?
そうなのか？
うわっ、点数表に載ってないから騙されたよ……

ひでーな、この制度。やっぱり東京だけ保護しようってことか？

療養型病院は生活費がいらないのだから医療費を優遇する必要がそもそもないと思う。

>>507
>なんで医師が高学歴じゃないとなれないかわかってないでしょ？
>外国資料を読むための語学力。それを分析する力。人を相手とする社会性。
>そして、治療の結果を検討するための総合力。

これを必要とする職業は他にもいろいろあると思う。
患者への対応を見ていると、ドクハラと言う社会用語も出て来ているように
それほど社会性があるとも思えない。
前にある番組で医師とかその他の職業の知能程度を計る番組があったが、
一般人と医師とで、知能の差も特に見られなかった。
つまり、取り立てて医師が人間的に優れているというわけでもない。

要するに、知能程度や社会性という点で人間としての資質が優れていると
いうこともなく、単にガリ勉くんだったというだけの話なのである。

>>521
がり勉という点が大事なんだよ。
リーマンの世界では60歳で勉強しているのは勝ち残った
一握りだけ。それに対して医者は一生勉強しなくてはならない。

>>521
そんなに勉強しているだけで医者になれるというんだったら、
まずは君がそれだけの勉強をして、医学部合格レベルになってみればいい。

>>522
>リーマンの世界では60歳で勉強しているのは勝ち残った一握りだけ。

俺は区役所公務員だけど、数年に一度、全く別の部署に異動になって
全く別のことを1から勉強しなきゃならんのだけど？
一昨年まで教育学校関係に居て、去年から土木なんかに回されたし。

これがこれから先も延々と続くんですが？

>>514
……医療関係者が周りにいないと理解してもらうのはキツいな。
俺らが勉強するために一冊いくらの外国図書を購入して、
どれだけ少しでも良い医療をしよう、患者のためになろうと思っているか、
全然理解していてくれてないの……。orz
関係図書だけで一ヶ月どれぐらいの出費になるか、わかってくれない……

>>518
514のレスからどうしてそんな答えが出るのかよく分からんが、言いたいことがあるなら理論的に説明しないと
ちゃんとした国民的議論にならないし、いい結果は得られないってこと。
あと医者が英語が読める読めないのレベルで決まるなら、マーチ以上の奴なら十分じゃない、
数学の能力を考えても駅弁以上なら勤まりそうだな。

>>524
専門性のない誰でもできる仕事なんだろ？
たかだか区程度の下級官吏でえらそうにするなよ

>>523はどこの医大卒なの？

つか、最近は根性のない奴多すぎ。
ちょっと徹夜とか続いたり土日出勤しただけで
風邪ひいたので病院行くんで休みます。
とかなめた事抜かすし。
散々飯くとっといて次の日平気で来るような奴が何が病院かと。
根性なしをなくしゃいいんだよ。

地方に勤務する医者が足りないなら国立の自治医大を作れば良いんじゃないか。
学費は無料にして（場合によっては手当ての支給も）卒業後一定期間は国家公務員として
地方で医療をさせれば良い。

単にガリ勉くん

口で言うのは簡単だが。。

>>524
ミスしても人が死ぬわけでもない。
手当てなしで一晩働いて翌日に通常勤務につくわけでもない。
常にオンコールの状態にあるわけでもない。
無能でも年数がたてば役職につけるわけでもない。
定時に帰れるわけでもない。
有給をたっぷり取れるわけでもない。
病気になって3年も休めるわけでもない。
英語が読めなくて仕事が出来るわけでもない。

痴呆公務員と一緒にしないでください。

>>530
厚生労働省の医師の需給に係わるなんとか、って会議で
医学校を増やした場合、定員を増やした場合のシミュレーションをした資料が出ている。

結論：
医学部、医学校の新設、増員は現時点では検討外。
免許持ちをどう動員するか、位しか考えてないよ。

>>530
病人は病院じゃなくて老人ホームや自宅で療養しろ、死ぬときはICUじゃなくて畳の上で死ね
というのが政府方針ですから、新しく官主導で病院や大学を作ることなどありえません

患者から結核うつされる内科医結構いるんだってな

>>521
えーと、論旨のすり替えお疲れさま。
>知能程度や社会性という点で人間としての資質が優れているということもなく、単にガリ勉くんだったというだけの話なのである

がり勉上等じゃん。それでちゃんと患者が治る医療が出来ればな。
人間としての資質なんて、誰が医師が上等だなんて言った？

ドクハラだって、確かに一部に問題のある医師もいるが、
「それほど社会性があるとは思えない」程度だろ？
ここでイチャモンをつけて権利だけ（というか、権利でもないんだがな。
医療を受ける場所は他にもある。憲法違反にはならん。単に他の場所に
行くのが面倒だってだけで地域に根ざせなんて言ってるんだろ？）
主張している君たちみたいなDQNより、
よっぽど医師達の平均的な社会性の方が高いぞ？
少なくとも過労死しそうな医師達の献身性は疑いようがない。

>>524
毎晩家に帰って、土日休みで、研究や学会発表もしなくていいんだろ？
やっぱりお前らの３倍以上は金もらわないとやってられんｗ

>>532
医師免しか持ってないけど、地方公務員になれますか？

とマジで考えるやつが出てきそうな程の分岐点に我々は立っている。
ドロッポマーケットの状況如何では、あり得ない話ではない。
まぁ、仕事ﾂﾏﾝﾈ、ってすぐ辞めるだろうけどねｗ

たかが医者がとおもうのなら

なんでこんなにスレがのびるんですかねえ
医者がただ転勤するだけじゃん

毎日５時半帰り、当直空けもそのまま帰宅できる事務員の方が時給換算すると給料いいんですが

>>527
横レスすまん。
ちょっとお前言い杉。
職業に貴賎はない。
職務通りやれていれば、貶める方が悪いぞ？
謝れ。お前もたかが医者って言われたら怒るだろ？それと同じことをしてどうする。

>>525
>俺らが勉強するために一冊いくらの外国図書を購入して、
>どれだけ少しでも良い医療をしよう、患者のためになろうと思っているか、
>全然理解していてくれてないの……。

ほとんど病院とか医療関係機関にある関係書物を読んでるんだろうから、
自分で買うことは無いんじゃないの？

>>542
書き込みをしたり論文を書くのに色々な箇所を
読んだりするので買ったほうが効率がいい。

昨今の労働価格ダンピングに一番被害を受けるのは医者かもしれないね、
人数は少ないし、医者が日本人じゃなきゃいけない理由なんてどこにもないんだから。

>>542
おいらが買っている雑誌を病院の図書室経由で貸すことがある。
要る本全部買ってくれたらいいけどそんな金ないよ＞病院

家庭版からきましたがROMしてるとここに書き込んでいる医師の先生方って病院で
ろくに仕事を与えられず仕事のできない医師なのじゃないですか？
仕事ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の患者を助けるに
決まってますよね。

クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし
訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？

それと貧しくて困っている人たちの来る公立病院から退職するのは卑怯です。
貧しい人たちにも人間として平等に医療を」受ける権利があるのですよ。

>>546
コピペ乙

>>536
>ドクハラだって、確かに一部に問題のある医師もいるが、
>「それほど社会性があるとは思えない」程度だろ？

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mogu66/dokuhara0.html

ここを全部読んでから、また出直して来い。

>>546
年収１０００万円ってことは勤続２０年以上の科部長クラスですかね

>>540
医者は時給制にした方が良いんかもしれんね。

>>544
外国人医師で満足できる人がどのくらいいるか？
外科ならともかく精神科とか小児科とかどうする？

>>544
の言う事は一理あるけど

外人は　びっくりするだろね　労働環境

この病院、あっという間に舞鶴市民病院より有名になっちゃったな。次はどこかな。

>>548
>「それほど社会性があるとは思えない」
といったのは、>>521＝DCkxp7wX0
俺は、
>ドクハラだって、確かに一部に問題のある医師もいるが、
と言っている。

>ここでイチャモンをつけて権利だけ主張している君たちみたいなDQNより、
>よっぽど医師達の「平均的な」社会性の方が高いぞ？
>少なくとも過労死しそうな医師達の献身性は疑いようがない。

と言ったのを言葉尻で混ぜ返すな。
話の流れが読めないのか？


と言っても、なんか調子に乗って、相手を貶めようとしている奴もいるみたいだな。
>>524。スマン。発言してるのが医者かどうか判らんが、俺が謝る。

>>550
医師の派遣会社作って
時給5千円ぐらいで派遣したほうがいいかもしれんね

僻地に限って医師の派遣を認める新法ができるらしいよ

　　　　嫌　　　　で　　　　辞　　　　め　　　　た

代　わ　り　が　い　る　か　ど　う　か　な　ん　か　知　ら　ん

代　わ　り　が　い　な　く　て　も　俺　に　は　関　係　な　い

時給5000円もくれるの？

5000*80*52=年収2100マンも！！

うは　俺儲かりまくりんぐ

オンコールを入れると
年間5000*24*360=4320マンになるな

アメリカには開業医から大病院までの格付け制度が出来てて､医師一人一人の医療実績が情報公開されてるって何かのテレビで見たけど


日本もそうすれば？
あと開業医にも夜間診療の持ち回り制度つくりゃ勤務医の負担も減るし､お金持ち開業医も無駄な勉強会や学会(これは前レスで言ってた事だから)に行く暇が有るんならそっちの方が

よっぽど




公共の福祉に沿ってると思うけどなーーーーーｗｗｗ

私は心臓内科医です、　
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、
外来診療中や心臓カテ中に頭がボーとします。
医療事故が今にも起きそうで心配です。
このままつづければ、患者さんに迷惑かかりそうです。

昨日も狭心症の急患で夜中の3：00に電話でおこされ、病院にいって
心臓カテに入りました。心臓カテのあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは心臓カテします。
こんな生活もう限界と思いました。（きちんと寝れず、過度の緊張（心臓カテ）が
つづくと体が壊れていくのがわかります。）

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
自分が、自分でないようです。自分て誰だろうと思うようになってきました。
（最近頻繁に自分に心筋梗塞の症状がでます。かなりやばそうに思えてきました。）

まだ、子供のも小さいので過労死するわけにはいきません。
（しかも自分の専門の心筋梗塞になってはしゃれにもなりません）
残念ですが、もう限界です。
心臓内科医やめて、検診センターでの就職考えます。

医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同
--------------------------------------------
過労死したくありません。
だから辞めました。　ｂｙ　内科医師一同

>>541

はっきり言おう。職業に貴賎はあるよ。

>>512
えらい。でもその戦力ならやめるときにいやがらせされる
かもな。まあ病院のいやがらせなんてしったこっちゃないが。

まあ、医者なんて中卒の奴でもできた（偽医者は高校中退）んだから、
まず521が医者になってみれば？

時間がないとか、グダグダ言い訳してそれが出来んのなら、
3日休みもらって小児救急センター医師にず〜っとついてみなはれ。

そしてまだその意見がいえたらたいしたもんだ。

>>562
報告は伺っております。

胃カメラや大腸鏡って内科がやっているとは知らなかった。
かかりつけの内科医が大腸鏡の紹介状を書いてくれるときに
個人医院で大腸鏡専門でやっているところはけっこううまいけど
事故が時々起きるが内科医だから対処できなくて外部の
外科医を呼ぶんですよ、最近近くでも事故があって呼んでいたよ、
だから大きいところを紹介しますね、だった。

>>546
＞貧しくて困っている人たちの来る公立病院から退職するのは卑怯です

意味不明
日本の病院は国立がんセンターだろうが北海道の町病院だろうが同じ医療なら同じ料金です

超コピペ

>>546
うーん、基本的に病院は日曜日は定休日なんだ。
で、休みの日には自分で勉強してるのが普通かな？
まあ、してない奴もいるかもしれんが、そういう医者は腕が落ちる。
どんな医療従事者でも勉強しつづけて当たり前なんだ。
ニュースで放送していた新しい治療方法、新しい薬。
担当関係者が知らなかったら不信感を持たないか？
医療の歴史は長いし、世界でどんどん進められてる。
学校だけじゃ教わりきれないし、
卒業してからも進歩してるのを吸収しないといけない。
日本国内のものだけじゃなくて、世界中から吸収する。
俺は今、ホメオパシーについて調べているが、お前さんは聞いたことがあるか？
つまり、それだけの時間も、働いている時間以外に必要なんだ。

で。
それが一生涯、資格を使って働こうと思っている期間は続く。

年収1000万もらってる医師がどれだけいるか不明だが、
俺は薬剤師資格で300万もらってる。
それでも調合ミス確認義務違反の訴訟に備えて保険に入っている。

車で誰かをひっかけても、手が不自由になったり目が見えなくなっても
一発で取り消しになる資格だが、そして、年齢的にはすでに同年代から
追い越されている年収だが、それでも医療の一環ということで誇りを持って、
出来る限り患者のためになる医療をしようと思っている。

この医師達は過労死しそうになっているんだ。
卑怯といわないでくれ。

>>558
5000円でいいの？キャバ嬢より安いじゃん。
バイトは時給8000-10000くらいだよ。
勤務医は12000くらいもらってよくね？

>>570
年収1億もいりません

>>569
俺は医療関係者ではないがメルクマニュアルは持っていて時々開いている。
教養として。

弁護士だって30分5000円取るのに、命のやり取りしてる医者が時給1万円じゃぁ割りに合わんだろ

>>572
メルクマニュアルは面白いよな。
あれとあと一冊、何か別の家庭医学系の本を読み合わせると、
時代の流れとか医学の進歩が判って面白いぞｗ

今、あれの高齢者医療版が欲しいんだが、値段が微妙で悩んでるorz

>>541
公務員的考え方だな。
そんなだから、大阪市のバスの運ちゃんは年収1300万もあるんだろうな。

別に
>>541は　心構えとしてはそんなに間違っていないとおもわれ

知らない世界をそう軽々しく貶めると　
ＤＱＮと同じ程度の人間になっちゃうと言ってるだけじゃん

>569
オイラの友達の通信系のシステムエンジニアと似ているね。平均して月200時間は
残業していてたまに休めるときは日進月歩の専門分野の勉強。ひたすら勉強
45歳で独り者ｗ

>>572
メルクの日本語版、結構誤訳あったりして面白いぞ。内容は古い。
http://bookstore.mayoclinic.com/products/bookDetails.cfm?mpid=21
とかいいかも。

>>577
ＳＥも仕事きついらしいな。友人がぼやいていたよ。
45歳で毒って……、俺もそうならないように気をつける……orz

>>576
ｻﾝｸｽ

>>575
そういう主張は言ってもかまわんと思うが、
わざわざ相手を見下す言葉を使う感性がわからんな。
普通の言葉を使えば良いだけの話だ。
面白がってるのか端的に言いたいのか判らんが、
内容なく相手を一言で貶めるのは、単なる野次と変わらん。
かつ、バス運転手の年収に文句を言うなら、相手が違うだろ？
その年収を決めた相手に言え。担当かどうか判らん末端に言ってどうする。

バスの運転手も、ＳＥも　医者も嫌だったら　辞めろ・
別に、医者がとくべつな存在ではない。

地方はダメだな

>>558
年収2100万だと税金引かれまくって実質1300万程度にしかならんよ

医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
医者も無用に忙しくなるし、待ち時間も長くなるし。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

コピペ乙。

病院を喫茶店と勘違いしてるジジババが多すぎ。

>>581

まさにそういう現実が起こってるのが>>1なんだよな。

また、袖の下が重要になりますね。
袖の下ですよ。袖の下。
わかりますよねえ。

特別じゃないんだから
新聞ネタにするのはやめてホスイ

とか　いってみる

だからみんなで医者辞めようぜ。
俺はドロップアウトします。

「疲れた」　

医者でも従業員でも消耗品のように使う企業からはどんどん人が逃げてくのはいいこと。
この病院も研修制度とか福利厚生をちゃんとやってりゃそういうことにならなかったんだ。

地域医療を提供するのは、医師会の役割ではなく、行政の責任。
医師を辞職に追い込み、地域医療を崩壊させた責任は誰がとるのだ？

医療業界ってブラックだよな

村田教諭の教え子の女子生徒（１９）は０３年９月、生活が困窮した親元で暮らせなくなり、
１７歳で岩手県から単身上京。看護師資格を取るまで面倒をみてくれるという都内の診療所で、
看護師見習として住み込みで働いた。０４年１月、２年生として同校に転入。村田教諭が
個人面談をしたところ、女子生徒が休日なしの１日最長１４時間勤務で、月給は５万円しか
なく、さらに７年間辞めない条件を課されていることなどが発覚した

>>594
奴隷だ

>>592
もはやそういう次元の問題じゃないと思われ。

>>593
当然厚生労働省の役人が責任を取ってくれるに違いない。

おいらは誘われれば、場所にも寄るけれど田舎でも受け付けますよ。関西以南でなければ
ね。ただ、どこからも要請なしｗｗ

>>590
http://ameblo.jp/setugekka/
この人もドロップアウトだ〜

>>598
すげーーっｗ
そうだよなーＱＯＭＬでいたい人もいるよなーーっ
よく研修医終わるまで頑張った
俺もいつＱＯＭＬ派になるか判らないから、保存して読んでおこうｗ

医者が余ってる?のに僻地には行かないのは、僻地がそれだけ医者を優遇していないということ。
都会じゃない時点で、僻地に医者を呼ぶには相当に優遇が求められる。

また、レベルが高く優秀で献身的な医者の数はごく限られる。
その時点で　需要＞＞＞＞＞供給。

僻地は、他の僻地を上回る条件を提示しなくてはならない。
優秀な医者を呼ぶ条件を提示できるか？　の、地域間競争なのだ。

「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだな
解決する方法は３つあるだろう

カネで解決
＞＞以前の過疎地勤務の平均条件は年収2000万新築官舎付き週休完全二日制が当たり前だった
　　不採算部門の維持ができなくなって閉鎖しているのは公立病院の都合だろう

強制する（拉致して押入に監禁、嫁になれと強要する）
＞＞研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた
　　２−３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない

結局最後の解決策＝「自分の魅力を上げること」を田舎の住民（市町村長）もチビデブハゲ包茎男もを忘れているのだが・・・まともな神経の持ち主なら、お前の町に住みたいなんて思わねーぞ

>>593
＞医師を辞職に追い込み、地域医療を崩壊させた責任は誰がとるのだ？

病院評価がなされない甘い状況に心地よさを感じている医師
そしてどこでも画一的医療サービスを受けられることを要求する住民・行政

これが改善されない限り事態は何も変わらないな

>>548
腹部エコーで押し付けたって訴えられた技師さんもいたね。
診療行為でもドクハラととられる事もある。
ワシは4歳の女児を診察しようとしたらその娘に
「セクハラだ」って言われた事あるよ。
親御さん含め大爆笑だったが。

>>594
俺の研修医時代

休日なしの１日最長２４時間勤務で、月給は３万円しかなく、辞めることは許されなかった。
どこに文句言ったらいい？


看護師だと、皆が同情してくれるのに、
研修医だと、皆スルーですか、そうですか。

>>601

医師による病院評価がされた結果が僻地医療崩壊なんですが・・・
当然、喜んでくれるんですよね？

雇い主が劣悪な環境で、働かせたツケがまわっただけ。
地元が困るというなら、成東町が考えればいい事。



ただそれが、「医者」がらみだったため
医者攻撃してハシャイデルのが要るがw、困る地元はどう〜〜〜〜してんだ？


「まあ！どうにかなっぺ！　成東には名士がいっかんよ！」
お気楽な気風を改善しないと、尻に火がついてるのにさ。


誰か成東の人書いてんの？このスレ。

ちょっとした田舎じゃ普通の出来事で、全国的な話だと言う事が理解できない人が多いだろうな
このニュースじゃ

>>６０３

おれと似たようなもんだな
３６時間勤務もあったぞ。

>>603
もし万が一医者が供給過多になったら
こういう姿勢で雇ってくる事もありえることを　覚悟すべし

研修医は研修プログラムが出来て　そういうの改善されたでしょ
それに大学で研修しない自由もあったんじゃないか？貴方の場合

>>604
隣町の病院行けば済むはなしだな

>>594
って、この事件、医師は特定アジア（中国・韓国・北朝鮮）系だろ？
発表したのが毎日新聞で、医師の名前を出さないというので、ほぼ確実。
院長の家族が診療所まで行って「暴力を振るう」って辺りで、まず日本人じゃない。


で、募金を求めているのが日教組。
美談にしようと思っているんだろうが、バレた時の生徒の反発考えてないのか
こいつら、アホか。記事みただけで疲れたよ。

>>609

隣町の病院が500km先でもOK？

　　　　　　　　　　　　／: ; ィ : : . .　　　　　　　　　. . . . . . :` ‐-　、
　　　　　　　　　　　/　' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :'ﾐ ヽ、
　　　　　　　　　 ／: : :　. : : : : : : : : : : : : : : : : :i : : : : : : : : : : : : : :　＼ヾ､
　　　　　　 　 ／／　　: :　　　. . . . : : :,; : :i : : : :l : i : : : ; : : .､ . . ヽ　　 ヽ 　　
　　　　　　　/; ｸ　. : . . : : : : ::: : : : : : :,ﾊ: : !.: : : :l: :ﾄ､: : :l : : : l:: : : :ヽ:. : . ',
　　　 　 　 〃/ . : : : : : : : :::::::_:,:,;∠.ノ__|: /|: : : ム:L,ヽ: :l::. : : l::. ::. : ヾ; : : l
　　　　 　 /::;' . : : : : : ::::::::ィ'ﾞ:..::〃／- .jノ |:: : ﾉ -l|＿ l T!::. : :l:::::i::. : :ﾄ '; :.!
　　　　　/: :.ｌ : : : : : .::::::::::/::::／-､￣「　　 l:::／　'''うヽヾハ::. :;'::::::l:::.　| '､lﾉ
.　　　　/: : :l : :: .:: .::::::::::ノ;ｨﾞ(（ ﾄｲ ヾ|　 　 ｼﾞ　 　 ﾄﾍ :ﾊヾj;:::.,':::::::;'::::　l: : ',
　　　 /. : : ::l: :l: ::::::::::／彳|: .　ゞニノ　　　　　　　ゞニﾉ "lﾊｲ:::::::;'l:::::/:::.: : ', 　そこでヴァルハラの出番ですよ！
.　　 /.:./: ::: l::l|::::::::;:ﾍ　: :l:l!: :　　､､､　　　 　 ．　　 ､､､　lﾉﾉ:l:::::/::j::/: :::::. : :',
　　/.:./: :.:: : :ヽ::::/:::::::＼: : : :　　　　　　　　　　　　　　　|/::::}::/:::;ｼ::. : : :: : : ',
　 ,'. :/: : :: : :.::::V::::::::::::::::`ｰﾍ: .　　 　 ｰ--─-一　　　 ﾉ::::::ﾉ'::::::::::::::::. : : : : : l
　 : :/: : : : : .:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::::. : : :.: : !
　 〃: : : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:ﾊ|: ヽ､.　　　　　 _,- ' ヾ;::::､::::::::::::::::::::::::::::.: : : : : l
　　l: : : :.: :.::::::::::::::::::::::::::::〃 lj.　|: : : : `:ｰ--‐': :|'　　　ヾ;､ヽ:;:::::::::::::::::::::::.: : : : : l
　　!: : :.:: .::::::::::::::::＿＿/　　　_ﾉ|: : : : : : : : : : : 「＼＿＿l!ヽ ヾ;::::::::::::::::::::.: : : : :.l

都会だから成り立つヴァルハラ
Dr.コトーはありえねぇ

>>603
一生研修医なわけじゃないだろ

医者バッシングしたって、成東には医者がいなくなる....って気が付かないのかなあ。
変なの。

>>614
研修医じゃなくても30歳くらいまでは似たような労働条件だ。
もちろん、病院や科にもよるけど。

>>611
どこですかね?

>>611
>>616
これを見てからレスすべき相手かどうかご判断ください。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=X%2BJdnEF1O

>>616
それだまされてるって。。
6年間月収3万円？

症例が多いとかで　金銭的条件に目をつぶって　好き好んで行ってるだけでないの？

>>616

一般人は”妄想”があるんだろ。
医者＝大金持ち

俺の友達も医者いるが、ふつ＝のサラリーマンくらいじゃないか？
民間企業だって40〜50くらいになりゃ、そこそこもらってるのに、医者！医者！ってw

マスコミも医者＝大金持ち　って刷り込んでるしな。

むかしの開業医のイメージが消えないんだろう。

>>619
すまん、労働時間の話。
さすがに給料が3万ってことはない。

>>616
ぬるま湯の素晴らしい生活のための下積みとお考え下さい

>>594
辞めない条件というのは労働法に違反してるぞ。
俺の先輩は５年はいてくれという条件をあっさり
２年で移籍した。もめたけどスルーしたって。

成東病院に医者がいなくなり、地元の開業医がバンバン大金持ちになり、
態度がでかくなり、名士になり、死んだら、檀家寺ががっぽりもうかる！

>>618
了解。よくいる医者コンプ君だな。

>>620
そうだな。
偽医者のほうがはるかに儲かってるのになｗ

>>618=日本医師会スタッフ

次のドミノ倒し病院は
どこの予定なん？

千葉に土地勘ないから　よくわからん

白い巨塔みてれば、勤務医が貧乏で開業医が金持ちってイメージあると思うがな

たった数時間で、何百万になる職業がアル！


それは、坊主だ！

ぜ〜〜〜きんは掛からない。
戒名だかなんだかは、いまパソコンのソフトがあってランダムにビールの飲みながらでもＯＫ！らしいぞ！

こんなぶったたかれるなら、医者なんかやめちゃえ！
「ありがとうございます！」って言われるのは今や、坊さんくらいしかいない。

>>624
手におえない患者を送る病院がなくなるので、地元の開業医も困るだけだよ。

>>624
それはない。
むしろ地元の開業医としては面倒な患者の紹介先がなくなるから困るはず。

ＧＷとか年末とかひどいぞ。自分たちが海外旅行に行くために面倒な寝たきりとか
連休前に紹介状一枚サラサラと「入院させて治療してください。」と書いておしまい。
紹介された勤務医というか主治医は連休つぶしてその患者を診療してるんだぞ。
俺なんかもう８年くらいそれの繰り返しでまともなＧＷや正月はおろか三連休さえ味わったことがない。

>>630
まあでも隣町の病院に送れば良いんでない？
全国あまねく同レベルの医療を受けられるなんて幻想は崩すべきだろう。

悪い条件のところから医師がいなくなっただけなのに、
らしくなくスレが良く伸びるな。

>>629
坊さんが楽だとはとても思えんが・・・。

新聞ネタにする価値ないね　正直

>>625
レッテル貼り乙

>>594
看護師見習のスレは、義憤の書き込みでえらい伸びている。
「労働基準法違反だ！」とか、「診療所名を晒せ！」とかのレスが沢山。

それなのに医師には誰も同情してくれない。
>休日なしの１日最長１４時間勤務
なんて勤務医から見れば、「何それ？　楽そうだね」というレベルなのに・・・・

>>630
隣町にあるだろう？
全滅じゃないだろう？

あとは、坊さんとタイアップだ。



「居士、大姉で最低100万はいただきます！」
「49日は10万円」
「一周忌は20万」
「新盆供養に30万以上」
「3回忌で5万」
って言うのがいるらしいじゃん。
最近の坊主って。

請求できるらしい。
医者なんか辞めちゃえ辞めちゃえ！
坊主がいい。
坊主が。

労働なんっていったら、かる〜いのに、医者バッシングはされるけど、坊主バッシングはないもんな。
マスコミも。

>>637
2ちゃんですらこれか・・・。

>>632
開業医には各々縄張りというのがあって、隣町の総合病院はやはり隣町の開業医たちが
でかい顔していることが多い。
ここの成東の地域の開業医が今までみたいに連休前に面倒な患者を隣町の総合病院に
紹介しても入院させてくれないことが多くなる。（いわゆる、外来で治療してくださいと言って
突っ返されるというやつ）

開業医たちの縄張りだとその総合病院に顔がきくので、明らかに開業医側がミスって手遅れに
なりかけてる患者でもその縄張り内の総合病院ならなんとか丸く収めてくれるが
隣町の総合病院だと、よそものの開業医だとミスをかばってくれないからねえ。

>>632
> 全国あまねく同レベルの医療を受けられるなんて幻想は崩すべきだろう。
そうそう、既に幻想．．．とも言い難いよな。
国民皆保険の報酬設定がまだそうなっている。
崩すべきだろうが、崩すのは容易ではない。

>>637
> なんて勤務医から見れば、「何それ？　楽そうだね」というレベルなのに・・・・
休日なしの週連続120時間・計140時間の奴隷乙

宗教法人を買い取って（新規は当局が認めないらしい）、教祖をやるほうが
ずっと割がいいと思う。

>>637
多分給料の「額面」が高いからではないかと。。
マジメにやっているのは　酷い労働実態なのにね

まあ　見ず知らずの人に　同情してもらおうってのは　ちょっとアレで
労働条件の悪いところからは　足を洗うってしてればいいんじゃない？とりあえず

>>629
昔々、言い伝えに

「医者と坊主は一度やったらやめられない」

というのがあったそうな。それが今では・・・・


そういえば、さっき晩飯を食べた時に
隣のテーブルで坊主が、すき焼きを食べて酒を飲んでいた。
いいのか？　あれ。

>>640
>>隣町の総合病院だと、よそものの開業医だとミスをかばってくれないからねえ。

かばって？
やっぱりか！

そろそろ成東の医者の本質がばれるころか。

きっとあるんだろうな。
開業医で見落として死にそうになって、成東病院で死亡。
だけど、ひみ〜〜〜〜〜〜つ。

その呪いが今成東に。
やっぱり、坊さんがいい。
金持ちになれるぞ！坊さんなら。

なんか、こう…
最近はポンと動脈瘤が破裂するかのように、一晩にして医療が崩壊する気がして
ならないんですが…

「やばいよ、やばいよ」って告知が一般には無く、いきなりポンッと破綻するの。
「このままではいずれは破綻します」って一般の人は気づいてなくて、一晩明けたら
「今日からは貴方は治療できません」ってなるの…

そうして、日本には100万人都市以外は超過疎化になるのであった

GHQの目論見通りが、今や中国の思惑通り

>>641
まずは病院の情報完全公開が先でしょうね
話はそれから

そろそろ坊さんも供給過剰とかにならないかなw
江戸時代みたいな、檀家寺って廃止にして好きなように自分で選べる。


安く葬式上げてくれる寺を選ぶようにしてほしいよ。

檀家寺から「100万よこせ！」『ハッハ＝＝＝」っていう事きかなきゃならになんて変だ！




構造改革してほしい！

>>645
＞きっとあるんだろうな。
＞開業医で見落として死にそうになって、成東病院で死亡。
＞だけど、ひみ〜〜〜〜〜〜つ。

成東病院は知らんが、そんなもん珍しいことではあるまい。
問題はその死んだ時に訴えられるのはほとんど総合病院側の勤務医ばかりということ。
結局治療で最善の治療をしなかったから死んだといって訴えられてばかり。

それも勤務医が減ってる原因の一つだね。

成東ってなんて読むの？
せいとう？

５年前に重労働・安月給に耐えかねて美容外科に移りました。
当時は医局の仲間から散々言われたけど、今では先見の明があったと羨ましがられてます。
（もっとも、同期入局者は半分以下になりましたが）
ここ最近の事件のお陰か、うちのクリニックにも就職の問い合わせ増加中です。

「じゃ、とりあえず内科で…」

この言葉を何回聞いたことかorz

>>650
そりゃ、田舎の開業医は町の”オエライ”さんと通じているものw
「最近の勤務医は生意気だ！」とかどなりゃ、町中が開業医の見方になるよ。

勤務医じゃ地元の名士（町会議員とか）知らんでショ。
後ろで手を組んでんじゃね〜の？


だからさ。
訴えられない坊主がいいってw

>>651
なるとう

マジレスすると。
誰か千葉大の内科に陳情にでも行ってるの？
成東で多少の補助金だしますから、改善しますからって。


助役とか、元助役とか「ぼけ〜〜」ってしてるんじゃないのか？

仏教の主要な宗派の知識はあるし、お経も上げられるし、説教も得意だから、坊主に転職しようかな・・・

でも、世襲の住職でないと美味しくないんだよな。

>>656
成東で努力するのもいいが
当の千葉大の内科に入局する研修医が半減して
補充したくても無理なんだろ

>>657
つ婿養子

一人娘の寺を狙ってみろ。
しかしたいていろくでもない娘が多いので一生その娘の主治医を続ける根性があればな。

>>657

つ「お寺の一人娘」

医師不足解消には売国がいちばん！

過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html

医療交流協定に調印　県と中国医科大

中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m02/d17/NippoNews_5.html

産婦人科医１８日に来日　中国から岩手医大へ
深刻な医師不足を背景に、県が受け入れ準備を進めていた中国医科大（中国・瀋陽市）の産婦人科医は、１８日に来日する。岩手医大で約２カ月基礎研修を行い、４月ごろから同大付属病院で診療を伴う臨床研修に入る予定。
来日するのは、同大第二病院の産婦人科講師、高嵩（コウスン）さん（３３）。１９９９年に医師免許を取得し、７年の臨床経験がある。来日後、厚労省に臨床修練許可を申請する。１８日夜に本県入りし、２０日、増田知事を表敬する。
中国医科大は職員６０００人、学生２万人を有し、１３０年の歴史を誇る中国有数の医科大。県は同大と基本協定を結んでおり、今後も継続的に修練医を受け入れる方針だ。

「千葉大の内科に入局する研修医が半減して 」
なんで？

これ制度だけの問題？
全国の国立は全部半減か？

成東の地元開業医に平日昼間通院すれば良いだけの話

急患は残念ながら・・・
成東の内科開業医ぼろ儲けだね

他には行政書士とかも、書類１枚で何十万ととるだろ。

>>659,660

やっぱり、自分で宗祖になるわｗ

>>662
マッチング制度で「評判のいい」病院に研修医が流れてる。

まぁ、実態がどうあれ、評判が先立ってるわけですが。
経験をつめる野戦病院として評判がいいところもあれば、仕事ヒマヒマ給料ウマウマ
で評判がいいところもあるわけですが。

>>1を読んでふと思ったんだが、以前戦争に関する本で読んだ
「敵の戦力の何割かを無力化すれば、残りは自然崩壊する」というくだりを思い出した。
この病院も、もとは「9人の常勤医のうち2人が辞めるのに補充は１人だけ」という話から
残りの医師も「このままでは現状維持は不可能」と判断し次々と戦線離脱したんだろ。
つまり、医療に関しては「戦力の１/１０が欠ければ全体が崩壊する」ということだね。
ところで、数日前の新聞に「来年度新規に小児科医になる医者が3年前の40％減」
って載ってたんだけど、これをその法則に当てはめて考えると…

>>637
まあ嘆くな。
いずれ医師不足が目に見えてきたらありがたみを判ってくれる……と思おう。

……しかし、向こうのスレ流れますねー。
日教組（日本最大の教職員労働組合。金正日崇拝の洗脳団体。
この中で南京大屠殺とか従軍慰安婦とかまだ信じてて日本は謝罪しなくちゃいけないって思ってる人います？
中国が60年間ずっと「これが証拠だ！」ってやってた写真集が全て偽装だって論破されてるんですけど。
読売テレビ：　http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428　）の、自作自演なんてスルーしちゃえば良いのに。

まあ、実際被害にあった女の子が気の毒かな。
今頃、警察に訴えるのを教員が「訴えちゃダメですよ。南京大屠殺をした日本人は、
向こうの人に生涯子孫にわたって謝らなくちゃいけないんですからね」って、
再洗脳されてるんだろうなー。
警察に訴えられたら、診療所の医師の名前、出さなくちゃいけなくなるからそれだけは止めて、
日本人の善意の募金であやふやにするつもりだよ、こいつら。
あー、日教組、嫌い！　日本近代史を嘘で塗りこめた教科書で教えやがって！


……信じちゃった俺がバカなだけだったのか……orz

>>666
ヒマヒマで経験積むんですか？

>>662
>>1の元記事に大体書いてるが
新制度で2年間の臨床研修やってから医局を選ぶことになったため
地方の大学に戻って田舎で働きたくないとか
現実に小児科や産科（やメジャー外科やメジャー内科）などをまわってみて
理不尽な労働を強いられる科はごめんだと逃げられるとか
まあいろんな要因がある。千葉や成東だけの問題じゃないのはみんな知ってるが
どうしようもない。

>>657

そうそう。
坊主がいいよ。
何代にわったて大金持ち。
「葬式代は100万以上で」（がっはっは！）なんて数時間、お経あげてがっぽり！

あとは、小泉さんに頼んで、「寺の構造改革。世襲制度崩壊」させてもらうw



寺の子いたなあ。
いつも先生にしかれてたっけw
ところが、数ヶ月修行に行ったら、叱ってた先生にお説教！w
お説教代に50万円の寄付を。
な〜〜んて。

そろそろ、坊主だって叩かれる時代だな！

>>669
だから経験無しで学生気分…
今年からこいつ等が後期研修なんだよ。

今までなら、研修医と呼ばれる状態を抜けて新人の指導に立つはずなのに。

マジレスすると、お寺も高度成長期の寿命がどんどん延びていってる時は
葬式が少なくて、たくさん潰れたんだぞ。

小泉の
私立学校とかマスコミとか宗教とかの
聖域ある構造改革ね

このSSに見覚えのある方はいませんか
http://vista.x0.to/img/vi4096000173.jpg
悪質なコンピューターウイルスに感染しています

>>668
>医師不足
一向にかまいませんが

>>673
何をおっしゃる。
檀家寺で食ってる限り、お客は逃げない。
開業医と同じで、町の名士と談合（酒や芸者）でもてなせば、
何百万って請求しても、助役とか町長とかが「お支払いしなさい」って言ってくれるらしいぞ！

寺を自由に選べない。
寺の息子は絶対坊主になれる。
こうした閉鎖した環境が、腐っていく構造なんだよ。

>>667

>>673,674

小泉の医療改革（崩壊）は、葬儀を増やすことによる宗教法人への利益誘導だったのか！
私立学校を経営する宗教法人も多いしね。なんといっても与党に宗（ry
そして、マスコミには宗教法人の広告が増えるんだろうな。

冗談ぽく書いたけど、マジでそうかもしれんな。

小泉の構造改革の聖域

私立学校　補助金増額中　国公立学校運営費減額
マスコミ　東京テレビ局一極集中権益温存　NHK民営化無し
宗教　　　創価学会優遇　

内科医いないかい？

>>667
戦争では何も敵を皆殺しにする必要性はないんだよな。
敵の中核を突けば、ほかはすぐに崩壊する。

・・・内科という、医療の中核とも言える診療科が崩壊したんだよな・・・。

>>627
県立佐原病院では循環器内科と小児科が閉鎖。
新生児を見られなくなるので産科も閉鎖。
地域の中核病院である旭中央病院は既に耳鼻科が崩壊、
成東病院と佐原病院崩壊の影響を受けて崩壊する科が
出てくると思われる。現に旭中央病院では医師も看護師も
常時大量募集している。人がいないのであろう。

>>665
一定数の信者をまず集めるのが大変らしい。
今新宗派を開くのは大抵既存宗教の分派だ。

まあ、あれですな。
国家試験受けて医者になっても、バッシングばかりされるんじゃ、やっぱり宗教法人で無税でがっぽり選ぶのがいいですな。
国民の健康より、葬式代をいかに吊り上げ、「祟る」といって寄付させるか。

マインドコントロールが上手い坊主はガッポガッポだろう。

さあ　次につぶれるのは
どこの病院かな？

>>667
2〜3割だね。
全滅させるまで戦うと自分のほうも消耗するから。

お隣の県立東金病院も民営化問題で
医師流出で崩壊しているらしいぞ

>>683

ツンデレ教なんてどうだろうか？

勝つためには相手のやる気をなくせばよい。戦わずして勝つ。
しかしこの騒動は誰が勝者で誰が敗者なんだろうか。

勝者：厚生労働省
敗者：国民

　　　　　　　　何時間もの心臓の手術をして命を助けるのと

　　　　　　　　　　　　　　　数時間座ってお経をあげるだけの坊主と


どっち報酬が多いのだろう。
この国は。


「入院して、手術受けたけどこんなに！たっか〜〜〜〜い！医者は儲けすぎ！」

「葬式で合計200万！まあしかたないけど」





こんな国は滅びるに決まってる。

>>682
旭中央は病棟が汚いね。
給湯室にゴキブリがわんさか居た。

なんか後継者がいなくて教祖が死んじゃって登記だけ残っている宗教法人を書類だけそろえて自分のものにする手もあるそうな。
合法かどうかは知らん。

>>682
旭中央病院って超人気病院じゃないのか？

>>689
勝者＝保険診療崩壊で医療保険契約でボロ儲け予定の保険会社
　　　　医療費を減らした業績？で出世する厚生官僚
　　　　外資や企業の医療参入で献金もらう政治家

敗者＝現場を懸命に支えていたが限界の医者
　　　　　地方の患者と高額医療保険を契約できない貧乏人

>>694
舞鶴だって数年前までは…

>>687
医師や病院減ることへの恐怖心煽るのに必死だな

そういう宗教法人は地方自治体が職権で登記を抹消しなければいけないのだが
創価学会などアンタッチャブルな世界なので仕事をさぼってしないんだよ。

>>693

ｋｗｓｋ

千葉はぼろぼろだな

>>696
今じゃ、崩壊の一途なんだっけ？
数年前までは大人気病院だったのにね。

>>699
理事会の議事録をライブドア永田とか朝日NHKして新教祖を届け出る。

>>689
地元の開業医が、ほったらかして重症にしておき楽に地域総合病院に押し込んでたのが崩壊。
紹介先が無い！

で

うまくごまかして、重症から死亡。

地方開業医から、（総合病院を抜かして）、地元の寺に直行！
儲かるのは、開業医と地元坊主＝勝者。

>>695
病院の情報完全公開をしないうちは医師が被害者面できません

みんな東京に住めばいいじゃないか！

医者の仕事

＝死亡診断書を書くこと

>>695
>>現場を懸命に支えていたが限界の医者

確かにこの部分は間違っているね。
千葉大出身の医者って、なんか威張ってて嫌な印象が強いもん。

これって公営の病院がみんなダメになってるだけなんじゃないの？
千葉の田舎のほうでも、たとえば鴨川の亀田とか、有名どころは
ばんばか大きくなって繁盛してるじゃん。

だから、きっと....
金持ち様の豪華な病院と、貧乏で治療も受けられない人たちが出て来るんだよ。きっと。

下流が医療でも。

「今までのほうがおかしかった。むしろ格差があったほうが....」誰か言ってたよ。

>>697
俺も中小病院を整理しようとするこの流れは長い目でみたら医者・患者にとっていい方向に向かうと思うけどな。
どうも医者達は「それみたことか、お前らが医者叩くせいだ」って論調にもってきたいみたいだけど。
勤務医の過酷な労働条件を自慢してるレスが散見されるが、そんな条件じゃ一般市民が叩こうが叩くまいが
自分の生活を大切にする最近の若者が離れていくのは明らかだと思う。
かといって医者の主張の様に医療費＆医者の数を大量に増やすのは日本の財政を考えると現実的ではないし
結局そうした中で医療を安定して継続させていく為には、マンパワーの集約は避けられないのではないかな。
もちろんそれに伴うアクセスの低下は患者側が受け入れる必要があるが、それが一番現実的な落し所だと思うんだがね。

>>708
1泊一万円の病室を大量に作る。
外来と病棟を分けて入院患者は「紹介」という形にして
医療情報提供料を取る。
その結果、鴨川周辺の平均医療費は医療費の安い千葉県の
中で突出して高くなり、貧乏人は汚い大部屋で我慢を強いられる。
金持ちと貧乏人で医療の質に差が出てよいのであれば公立だって
同じ事をする。でも世の中の大半がロウアーミドルクラス以下で
あるから公立病院に私立病院と同じことは出来ない。反論よろ。ｗ

「おらこんな村嫌だ！」
って事だな。

病院もねえ！医者もいねえ！

おれ医者だけど一般人とおぼしき　>>697　が結構いいこといってる希ガス

>>711

それはアメニティーの差であって、医療の質の差ではない。
医療の質の差というのは、経済力によって、受けられる治療が制限されることだよ。

ふと思ったのだが、救急車の料金って何で計上されるの？
医療費として計上されるなら、これを抑制できれば年に十億単位は軽く浮くと思う
のだが。各地にいるでしょ、タクシー代わりに救急車を使うﾅﾏﾎﾟ…

>>709
金持ちがよりよい医療を受けたいのなら、そりゃそういうもの
に応える施設があってもいいだろう。それは否定しない。
否定しないが、格差があったほうがいいとは思わない。
このままいったら貧乏人はまともな医療が受けられなくなる。

貧乏人といっても、７０年代８０年代９０年代の貧乏人とは訳が違う
国民の半数以上、下手すりゃ三分の二がその貧乏人というカテゴリ
に含まれる。

>>714
特別病棟と一般病棟では医師と看護師の配置人数が違う。
これは医療の質に直結すると思うのであるが、どうであろう？

>>710
同意。
どこでも安価で医療サービスを受けられるスタンスが変わるのは大変じゃないかな?

>>715

医療費には計上されていない。医療保険からは何も出ていないから。

アメニティーの差は、どんどん広がるんだろう。
そして儲かる病院には、優秀な医者があつまり、結局医療の質もあがる。

そして、総合病院として成り立ち各科がやっていける。

公立は学校も病院もおしまいだ。

知ってる？
数学できる奴と出来ない奴では、社会に出たら年収に100万の差が出るんだよ
数学はやっといて損はないって事らしい。
おととい無職の親父が自慢気に教えてくれた

いや　>>710 が結構いいこといってる　間違えたｽﾏｿ

>>717
それはちがう。
今の傾向としては、そこで言う一般病棟でも特別病棟と同等の対応が迫られてる。
つまり、配置人数が少ない分、実際に「幾ら」と出しにくい労働内容でカバーしろ
と言う事。

更に言うと、その一般病棟に入院するであろう所得層から特にそう言う意見がでる。

>>716
>>このままいったら貧乏人はまともな医療が受けられなくなる

いいなあ。
貧乏人はいい戒名をもらえない。
坊主も金持ちばかりを待遇する。

>>723
だから一般病棟の病床数を可能な限り減らすんだよ。

「特別病棟なら入院できますが一般病棟は万床です」

これが聖路加＆日野原御大モデル。

戒名なんている？

>>723
>>708の民間が繁盛して公立はダメだという意見への反論きぼんぬ。

>>726

戒名など自分で勝手につければよろしい。
卒塔婆に書く梵字も簡単にマスターできるぞ。
というか、マスターしたｗ

>>726
いらない！

海外みたいにお墓には自分の名前で、19○○〜って書いてもらいたい。

だけど、坊主は戒名料が落としどころ。
「代々わたって」とか脅して金取るんだよ。坊主が。

>>725
あぁ、俺、そんなお大尽な所で働いてないから発想がついていけないorz

いつも、近隣の病院から貧乏くじをひかされてます。
「うち、満床だから」、(同規模の筈の病院から)「もっと大きい病院で」とか言われて
押し付けられてます。と言うか、そう言ってばかりで救急対応していない病院を
なぜ救急指定病院にしているのか自治体に聞いてみたい。

まぁ、そのうちの一つは2chでもスレが立つぐらいの黒字経営の病院なわけですが。

ちなみに聖路加のH先生の診察は予約料が15分で2万円。

>>727
いや、公立は人件費の算定がおかしいだけでしょ。
ただ、臨床に携わる人からは「給料安い」としか聞かないところから察しろ、と。

静岡県にある蒲○総合病院も近じか内科の医師が７、８名ごっそり退職予定らしいです。
内情は知らないので、ここの事情とは関係ないかも。でも似てるニュースなもので一応。

>>731
とにかく儲けまくってますよ。
患者も超VIPが多い。
まさに、生き方上手。
僻地の奴隷勤務医も少しは参考にしろよ。

>>710
妥当なセンだな。
急病になっても近くに病院がなくって助からないというのはこれからはやむを得ないんだろうな。
今後医局の力が弱くなったら田舎の病院は間違いなく潰れるから、都会の病院に医者を集約できるだろう。
そしたら医者の待遇も良くなるわけで。俺は大賛成。

>>731
高い能力なら当然

名医なんて

宗教団体の教祖みたいなもんだろ。

>>733
蒲○総合病院とかその辺の市民病院４つぐらいは全滅という噂が。

>>736
有名な先生であるが循環器内科医という視点で見ると、

＜７１０
なるほど。長期的な目的は、そういったところか。
鋭い意見、ありがとうございます。
僕は医師だからか、そういった発想はできなかったです。
ま、でも、功労賞が、そういった明確な意思を持ってやっているとは
一切思わないけど。
資本主義、民主主義の見えざる神の手による結果なんだろう。

>>732
人件費は亀田のほうが高い。その分、患者と保険から取っているということ。
全国の病院が亀田と同じ事をしたらとっくに医療は崩壊している。
国民はそれでいいのか？と。

>>710
なんか、皆から褒められてて羨ましいのでやっかみをかねて…

医療の集中は以前も言われていたけど、これをネタに医療関係じゃなくて
道路土建関係が押してくるのよねん。離れた病院にいくのに道路が混んでたり
無いと不便でしょ、道を作りましょう、って。
実際に、道路族が苦境に立たされた時に言ってたでしょ。

>>739
能力に比例してないならきちんと病院サイドから情報完全公開をしないとね

>>743
手術件数とか、なｗ

<741
いいんでしょ、実際。
仕方ないよ、それが民意なら。

>>737 >>739
それは違うと思う。

よく耳にする、「医者はホテルで接客研修してこい」という声。
これは「臨床能力なんて患者には分からないんだから」という前書きがつく。
医療訴訟のうち、本当にミスがあるのは2割なんて研究結果もある。

要するに臨床能力に大した値段はつかない。接客技術には良い値段がつく。
医者は学ぶべき能力を間違っているということ。

臨床能力向上は患者のためにならない。医者の自己満足。
患者はそれを欲していない。

一刻を争うなら空輸だろ。

>>743
そろそろ奥さんに２ちゃんカキコがばれるとネット禁止されるから
落ちなきゃいけない時間ですか？ｗ

>>742
っていうか>>710は専門家じゃないのか？あまりにも的を射すぎている。
3つのうつ2つしか選べないアクセス、質、コストにも触れていて
日本の現状にそった意見を出している。現に、医師不足が深刻な
東北地方では集約化の方針を打ち出している。あとは土建族の
横やりを防止しなくてはならないがこれはムリだろうなあ。

>>742

っ集団移住

結局、医者は目の前の患者しか救えない。
もっと多くの患者を救いたければ、制度を変えるしかないんだよね。

>>746
求められているものが何かと言う点では同意。
本来あるべき姿じゃないとは思うけど、
そのギャップを埋めた方がいいのかどうかは知らん。

>>743
なんか、よく見る気もするけど。
情報公開って一般大衆に対しては無意味どころか逆効果だよ。
統計の嘘なんて考えても無いし。

病態の重症度分類をせずに「何割が治りましたor軽快しました」とか
逆に、重症度分類をしたけれどもその前のフィルタリングを明言せずに
「早期発見に努めています」とか。

民間療法の本に多いよね。

まあ、あれだ、集約すれば需給のぶれがなくなりやすい、ということか。
人口が疎なら感染症の爆発とかもないだろうし。

>>749
前から言われていることだろ？知らなかった？

>>747
ぬるま湯の医師には馬の耳に念仏

全天候対応VTOLヘリコプターを開発して、全日本に配備すれば○淵先生が見てくれるそうです。

道路鉄道は大量輸送が基本。
救急車のために高速道路を造るのは費用対効果を考えなさすぎ。
しかもできるまで十年くらい時間はかかるし。
ヘリならお金さえあれば1ヶ月で数百キロをカバーできる緊急搬送網のできあがり。

>>756
ほら、逃げてないで情報公開とやらの中身の話しろよ。何を公開したらいいんだ？ｗ

Accessability, Cost and Quality Pick any two

>>749
>>710は私が昨日からいい続けてきただろ!

年間道路予算の1%で50機買って運用費も出る。人件費も。乗る医師らの分も含めて。

どこでもドアを開発して、各市町村に一基ずつ配備すれば解決。

>>759
私が言いたいことは>>710参照してるが

>>747
まあ皮肉だったかもしれないが、少しマジレスするといわゆるドクターヘリで搬送すると
搬送先の病院でただちに治療が始まり救命されるというのを一般人は思い浮かべているが、
実際は違う。

搬送途中でこりゃだめだわと同乗しているドクターが判断したら、最後まで運ばないで途中で
降ろしているのだ。その辺の市民病院ちかくの空き地に着陸して降ろすのだ。
で、その市民病院で処置するというか死亡確認するわけだ。

つまり、ヘリで搬送しても助かるのは最後まで生きて病院にたどり着いた患者が助かるのであって
途中で死んでしまう患者は最後の集中治療を受けられないわけだ。ここを一般人は勘違いして
ヘリで運べば助かると思ってるが実際は助かるやつは助かるし、死ぬ奴は死ぬ。

>>764
日本語でおｋ
そろそろ奥さんが帰ってくるんじゃないの？
ばれたらネット止められるんだろ？ｗ

ヘリで運んでも助からないのが高速道路で助かったり
二次救急レベルで超高度医療は出来ない地元の病院で助かるとも思えない。

X+JdnEF1O

朝９時に書き込んで夜の９時に再書き込み。ネトゲーでもやってたんか？
仕事あんだろうから明日の準備でもしたら？
まさか！ニー（ｒｙ

助かる確率は、上がるから、意味はあるでしょ。
しかし、救急車同様、料金をどうするかが問題になるね。
救急車みたいに無料になると、どうなるか想像すると恐ろしい。
ヘリに乗ってみたいから呼びましたって奴が、出てくると思う。
おそろしい・・。

高速道路搬送でも二次救急レベルでは無理な患者がヘリで空輸して助かるのはありうると思う。

まあヘリポート整備が一番早いだろうな
街の中心部に必ず1つは整備するってことにすればいい
天候に左右されやすいっていうのはあるけどさ
自衛隊のヘリなら天候には左右されないんじゃないの？

金掛ける価値のない命なんて適当で良いと思うけど
おこぼれで生きてる奴らがデカイ面するなよ

　馬鹿が集まってワーワー怒鳴りあってるみたいなスレだなｗ

>>766
私のｼﾞｮｰｸが君の小さな脳ミソの一部に刻み込まれてるとは光栄だな

>>769
意識があるような患者を運ぶためのものじゃないだろ。
今だって動いているところは救急が判断して呼んでいる。

>>769
タクシー料金の倍額くらいでええやん。

>>768
ｵﾏｴﾓﾅｰ







と釣られてみる

つ「ヘリを飛ばしていれば助かったはずだ。ヘリで搬送しなかったのは病院のミス。」

>>770
自衛隊といえども天候で左右はされるが民間と違って夜も飛ぶ訓練を受けているので
多少は大丈夫らしい。そのための装備もあるらしいし。暗視装置とか。
ただ救急車と同じように専用ヘリでないとドクターヘリの効果は半減するらしいよ。

>>778
マジでそうなるぞ・・・。スイスのREGAみたいに加入者のみ搬送
するとか、DQN避けは考えておかないと大変なことに。

土建と同じで作るところ、導入するところまでは砂糖に
群がる蟻の如く、だろうからなぁ。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

>>781
センター試験の点数悪かったの？ｗ

おお
盛り上がってまつね。

ここの病院の内科医たち
オレと同じ考えなんだね。
先見の明がある。

ぬけるのは　早い者勝ち。

変な気おこして　残ってがんばっても
ろくなことはない野は明らか。
オレも残すところあと１ヶ月。
はやく人間の生活がしたい。

>>768
そうですか
そんなあなたを放置させていただきますね

>>779
もちろん自衛隊のヘリを専用ヘリに改造するんだよ
戦時中にも役に立つって理由で予算をつければいいじゃん
で、全国の駐屯地に5機くらいずつ配備しておけばいいんじゃね？

僻地を維持する余裕は今の日本にはない、と小泉さまがおっしゃっているんだから、
小泉自民党に投票した連中は文句を言ってはいけない、ということだ。

病院サイドから情報完全公開への抵抗はすごいですね

>>787
そんなことないよ

医者が今困っていると言うのは、なんとなく分かるが
全く同情されないのは何故だろう。
たぶん頭が良いから、何とかするだろうと思われているのだろう。
そして頭が良いから、何とかすると要領がいいとか思われるのだろう。
実際上手いことやるんだろうから、まあ、関係ないか。

医者見たいな割りが合わない職業に誰がなるのだろうか

>>789

医者は困ってないが、何か勘違いしていない？

小泉も医療崩壊の最後の一押しの一因ではあるんだけど（士気低下）、
本当の医療崩壊の責任は
「マスゴミと警察と弁護士・裁判所」
の希ガス

>>790
毎年毎年、世間知らずの純朴な高校生やその後数年の修行を経たものが
供給され続けています・・・。ﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ。

しかしレセプトというか料金明細をださないなんて、信じられないなあ。
変な小遣い稼ぎさせる余裕を与えるのも、国民の印象が悪くなるね。

>>788
医師の経験年数,手術回数、失敗確率、医師を受診した回数について掲載している病院のHPを教えて下さい

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。

無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？

そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。

だからさ。
バッシングされてばかりの医者なんか辞めて、坊主になりなって。
連携病院無くて、開業医が抱えて死んじゃうのがゴロゴロ。
成東で大金持ちは寺院。

>>795
昨日から同じこと繰り返してるみたいだけど、独り言はいい加減に汁。
>>222に答えてね。

>>785
何で国防機関たる自衛隊がそんなことまでせないかんのだ。
雪祭りだの僻地救急だの何でもかんでも押しつけやがって、
いつまでたってもお侍様お侍様だなお前らは、
自分の仕事ぐらい責任持って自分でやれ低能ども。

>>795
＞医師の経験年数,手術回数、失敗確率、医師を受診した回数

そんな役に立たないデータを載せてる病院なんてないだろう。
看護師の顔写真とスリーサイズを書いた病院のＨＰがないのと同じ。
毎日毎日成長しないやつだな。

一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。

そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。

そんなに敵対している病院にかからなくても・・・。
最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。

せっかく最高峰の頭脳を持ってるのにこんな奴隷職選んで失敗したなって思ってませんか？

病院に勤めていた時、自分の仕事のためや、患者がレセプト、料金明細を出してもらおうとしたら、
事務員が凄い困った顔をしていた。本当に不思議な商売だと思った。

TVでやってたけどさ。
アメリカは日本の5倍だって。医療費。

日本の医者が儲けすぎなんてマスコミの刷り込みじゃん。
坊主のほうが儲かるよ！絶対。

第一国家試験じゃないし。
一回で何百万。
お盆だけで何百万。

税金はかからない。


幼稚園や書道、華道教室開いて儲けても
「お寺の収入です！」
といえば、税金は掛からない。


バッシングされてばかりいる医者のほうがバカ。
坊主を見習いなさい。
ほんと。

>>800
役立つデータを五つ教えて下さい

>>800
>＞医師の経験年数,手術回数、失敗確率、医師を受診した回数
>そんな役に立たないデータを載せてる病院なんてないだろう。
>看護師の顔写真とスリーサイズを書いた病院のＨＰがないのと同じ。

ﾜﾛﾀ。まぁ、そんなもんだわな。
どちらかと言えば下の方が需要が多くて役に起つんじゃね？ｗ

ついでに看護師の経験年数、失敗確率、医師を受診した回数
も載せたらいい鴨。ってｵｲｵｲ。洒落になってねー。

人不足なら医学部の人数ふやしゃいいのに、それしないってのは
何か別の意図を感じるけどね

地方の病院の内科なんて年寄りの集会所だ。

>>803


あったりまえじゃん！
じゃ、商店で仕入れ値と売値を表記して！って頼むか？

儲けようというときは、どこの商売だって××はあるんじゃないか？
真正直な商売だらけで、医者だけが極悪非道か？
マスコミに煽られすぎ。

アメリカ並みの医療制度になった方が、医者にとっても患者にとってもいいじゃないのかな。
腕のいい医者が正当な高給を取り、金持ちが高度な医療を受けて、
貧乏人やＤＱＮが、最低の医療や、下手すると医者にかかれないっていうのは、よく考えてみると
当然のことのように思える。

そういう社会になれば、「貧乏なんだから、医者にはかかれない」って最初から覚悟できるように
なると思うし、医者も貧乏ＤＱＮを相手にせずに済むから、精神的にも安心だろ。

どうしても少子化とか防ぎたかったら、フランスみたいに移民を大量に入れて、日本人を少数民族化
していくっていうのも、方向性としてはありなんじゃないのかな・・・。
別に治安が悪くなったって、死んじゃった分、また移民で補うとかすればいいわけだし。
（オレの個人的な感傷は置いておいておくとして・・・ね）

>>796
堂々と受診拒否したらいい。
世の中にいらねーよ、お前みたいなやつ、クソの役にもたたねえ

>>807
そりゃクオリティ落ちるからな。現在でも医学部の勉強についていけずドロップアウトする人間が
一学年100人で2-3人はいるし

>>800
>>805に答えられないようだな

>>811
応招義務があるから受診拒否は出来ない。
ただし、契約を解除して追い払うことは出来る。

>>809
そんな問題じゃない。なんか訳の分からない加算というか医療費が入ってるんだよ。
やってもいない指導とか。普通の商売だったら、ふざけるなと言えるんだが、
医者の場合、命を預けているという手前、言い出せないんだな。
それが患者にとって鬱積した心情を作り出す。
患者も色々我慢しているんだ。

>>806
役立つデータを五つ教えて下さい

自衛隊の出動にはシビリアン・コントロールの観点から厳重な手続きが必要。
救急からの要請だけでは絶対に動けない。
知事の要請がないと。

>>810
>>アメリカ並みの医療制度になった方が、医者にとっても患者にとってもいいじゃないのかな

絶対いい！
貧乏人の癖して、文句だけ一人前なんてのがいなくなるからね。



入院だってさ。
アメリカで入院すると高いから、早く退院して隣のホテルで静養。
毎日受信してみてもらうじゃない？

日本なんて自立できるまで入院して「医者が儲けるから！入院長くなる！」って言ってるらしいジャン。
そんで、年寄りを退院させようとすると「もう少しお願いします」って言うらしいよ。

まったく。矛盾してんだよ。

>>807
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12.html
の資料３、図１４辺りを見てみると、現状の改善には寄与せず、
将来新たな問題を引き起こす、と考えているらしいことが分かります。

>>803
事務は良く知らんけれど、レセプト請求って月末等一定期間にまとめて整理するらしい。
コンピューター入力するまでは放置状態とか?
>>805
客観性を持ったデータって五つもある?
外科系ならもっとあるかもしれないし、手術の無い一部内科は勤務体制や経歴くらいしか無いじゃん。

>>816

患者家族のDQN率
事務の無能度
パラメディカルの無能度
非救急患者の時間外受診率
患者の医療費滞納率

いずれも低い方がよい病院といえる。

このスレなんか2匹変な奴がいるなｗ
真性か？

>>806
>>816に答えられないようだな

>>810
そうすると、かなり経済効果にマイナスになるだろうね。
貧乏人はほとんど生活保護受給者になり国庫圧迫。
ギリギリで保護が適用できない世帯は病人抱えて
労働力にならず、伝染病にかかった人間が治療できずに
街を徘徊し、街中に疫病蔓延して死者が続出。

こうなれば、貧乏人働かせて搾取し、マックみたいに
貧乏人が買ってくれるから成り立ってる金持ち層も崩壊し、
次第に病院に来れる金持ちも減少。

この現象の終焉に待ち構えているのは、どういう世界だと思う？

>>824

人類滅亡ですね。いいかも。

>>805
＞役立つデータを五つ教えて下さい
しょうがねえなあ。

１．まずその病院の標榜科の種類だ。精神科のないところにキチガイが受診してもどうにもならん。

２．次に各科の医師の人数だ。最低５人だ。それ以下はまともなローテーションをしてないから
どっかに医師に負担が偏っているから医療ミスが起き易い。一人医長なんてのは論外。

３．どこの病院とつるんでいるのか？セカンドオピニオンでそこの医者が紹介する病院はどこか？

４．各医師の当直回数と待機数。当直明けにきちんと休みがとれているか？当直明けに
外来業務などをさせていないか？


こんなもんだる。役に立つデータというのは数字と思ってる馬鹿には難しいか？５つもいらねえ。

>>815
とにかく、一度アメリカに行くか、アメリカの友人を持ってご覧。
どれだけ、医者に掛かるのが高額かがわかるよ。

TVのＥＲでやってたけど、救急車が到着するとまず「カードはあるか？」「有効か？」を確かめる。

実際貧乏人で治療受けられない国だ。アメリカは。

なのに、日本のマスコミは「アメリカのように」。
そりゃ、理想はそうさ。
でも、金がかかる。
健康ならいいが、アメリカのようになたら.....

>>816
先に>>222に答えな。もう半日以上経ってるよ。昨日からの宿題だよ？ｗ

>客観性を持ったデータって五つもある?

ないよ。手術の成功率なんて重症度によって
全然違うし、そもそも合併症の有無によっても
変わってくる。手術の数は参考になるが決め手にはならない。
練習時間の長い高校球児が甲子園で優勝するとは限らないのと同じ。
外科なんて素質の部分も大きいからな。役立つとしたら
手術時間かな。上手い医者ほど早い。でも国民は馬鹿だから
過当なスピード競争になりかねない。で>>816は何を知ったら満足するの？

中国じゃ財布持ってないと救急車に乗せてくれない。

オーストラリアじゃ救急車税の支払い証明書がないと乗せてもらえない。

馬鹿な国民が医療先進国と思い込んでいる米国では
当直明けは休み。当直明けの勤務は飲酒勤務並に
ミスが多くなることがＪＡＭＡにて立証されている。

>>825
そんなに甘かねえよ、中共支配かアメによる軍政だろうな。

>>824
中国様による、すてきな圧政でしょうか？





ちょっと書かせてくれ。
オレ、最近歯医者いったんだ。抜歯に。
かかりつけの歯科医院に紹介状書いてもらって、大学病院にいった。
オレ、小さい頃から麻酔が苦手で、最初、かかりつけの歯科医院で抜歯してもらうつもりが
麻酔で気を失いかけて（ｗｗへたれです）、大学病院になったわけ。

怖くて怖くて、事情を自分でも話して(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたら、
看護師さんが年配の人と若い人が二人して、歯科医の先生が麻酔注射打つ間手握ってくれてんの。
「だいじょぶよ。安心して〜」とか言って。

となりの台の子供ですら、そんなことされてﾈｰﾖ。
ｵﾚは感謝の気持ちと恥ずかしさで、麻酔どころじゃなくて、無事抜歯が終わった。

なんつーかね。ｵﾚみたいな貧乏人のヘタレでも、こんなに一生懸命見てくれる、今の日本の医療は
ｻｲｺｰですよ。

ID:C/X76nRkO
はやく>>826に答えろよ、人には答えられないのかとせかすくせに自分は遅いのか？てめーは遅漏か？

もう寝ちまうぞ。明日も仕事あるんだから。まさか「標榜科」とか「セカンドオピニオン」とか知らないから
ぐぐってるんじゃないだろうなあ。

あー、おせェ、寝る時間切れ。

>>830-831
救急外来とかで来て診療費を払わない患者がいるので、
一部の手術ではすでに預かり金として徴収しているけど、
日本も診療前に支払いをするシステムになると思うぞ。
未収金は全国の病院にとっても経営的に大きな問題になっているし。
金が無い患者は本格的に医療を受けられなくなる罠。

>>824

働かざるもの、喰うべからず　でいいじゃん。

老人だってさ。
年間何回旅行行ってるんだか。
もう神社仏閣は、年寄り目当てのバスツアー車が何台も。

「医者にかかる費用は、負担を減らしてもらいましょう」
「でもあたしゃ〜、自由に遊ぶ年金は医者にはやりませんよ！」
の構造じゃこまるな。

>>826
結論
君は役立たず

>>824
なーるほど
それで中国に支配されるよりはアメリカの植民地と言う選択なのか、小泉は

>>838
おいおい、そんなタイピング打つのに今までかかってたのか？
まさか人差し指でやってるタイプか？

>>839

だって、彼はとある理由でアメリカには逆らえないから。

本当に、医者は割りに合わない。
財務省の奴ら、思い知るといい。

>>836
結論
君も役立たず

>>838
一応真面目にレスしてもらっているのに・・・。
何そのレッテル張り。
思い込みとかで医療語ってない?

>>836
未払い自己負担医療費は医療保険がとりあえず支払って
医療保険が保険料と一緒に徴収すればいいんでないの。
払わなかったら保険証なしねといって。
全部の未払いがカバーできるわけではないだろうが
未払い医療費のリスクをすべて医療機関に負わせるのは
その比率の急速な高まりから無茶だと思う。

>>840
許してやれよ。>>222にすら答えられないんだから。この人ったら。
>>800はナイスでした。乙。おやすみなさい〜。

ID:C/X76nRkOはどうやら真性の基地害のようだなｗ
あるいは構って欲しいヒキコモリか？ｗ

>>836
>>金が無い患者は本格的に医療を受けられなくなる罠。

それでいいんだよ。

変に平等論で何十年もやってきたから、貧乏任なのに文句は一人前ってのが増えたんだ。
エコノミー・クラスの値段しか払えないのに、ビジネス並みの扱いしないとクレームするぞ！っていう奴と一緒。

自分が「世の中の恩恵を受けて生きている」っていうのがわからないんだよ。貧乏人は。

>>838
いや、すまなかった。ちょっとイライラしててさ。

いい方法教えてあげる。あのね、
結論
君も役立たず
↑ここの上にカーソルもってきて反転させるの、で、コピーするの。
そうすると早く書いたように見えるだろ。

コピペもこれを応用すると長い文章も貼れるよ。ひとつべんきょうになったね。

じゃあ、また今度ね。おやすみー。

>>845
それだと、応召義務が残る限り、医療機関側の不良債権が増えるだけ…

>>850
いや、乱暴な言い方だと病院側の債権を医療保険が「買い取る」わけよ。

去年だったかな、NHKで「ある県には腫瘍内科医がいない」ってのを問題にしてたのね
腫瘍内科医どころか一般内科医が足りてねぇんじゃねえかよ！
マスゴミは本当にクソだな

>>840
悔しそうだな

ところでID:C/X76nRkOはそろそろかみさんが帰宅する頃じゃないのか？
昨夜逃げ出した時みたいにW

　嫌　な　ら　辞　め　ろ

　後　は　野　と　な　れ

　山　と　な　れ　ｗ

>>845
債権を回収業者に売ることができたらいいのにね。
お上品なところからガクブルなところまで、あとはしーらね。
年５分の金利もきっちり取るべしｗ

>>856
＞債権を回収業者に売ることができたらいいのにね。
さすがのアメでもそれやった有名病院は問題になったような

ついに今日断ったよ．小児の中毒患者．
以外とすんなり断れた．やっぱり専門外でみれないと言うのが王道だね．

>>849
また明日の朝に待ってるよ

>>848
なんかまるで自分が世の中を作ったような言い草だな、学生か？

>>855
　正論だね、実行者は少ないけど、わが後につづけ。

貧乏人は医療を受ける資格がないというのはどうかと思うが
知り合いの医者から聞いた話・・・
ソケイヘルニアで手術した患者が退院した
すると、事務員が書類を持ってきて
「先生、退院した患者さんの書類なんですが
生活保護の方で帰りにタクシー使ったらしいので
帰りのタクシーの必要性についてもコメントしてください」

使うべきところに制限をつけてもいいだろ。

>>857
公立病院の事務がちんたらと督促状を通り一遍送ってるようじゃ、
未払い金なんか回収できないっすよ。破り捨てられてオシマイ。するだけ無駄。
これもまた時間単価高給事務員の意味のない仕事なんだよなぁ。
まぁ、何を問題にするか、ですね。未収金総額なのか、慈悲の対応かｗ

>>858
君の苦手な分野をHPで公開してほしいね

中国から医者をひっぱってこれないの？

>>865
大丈夫。お前専属にしてやるよ。

中国人医師は国でエリートだ。
なんでわざわざこんな日本にくる…

>>863
何回か催促状を送った後は警察に通報、というのはどうだろう
これすらやって無いんだろうけど、回収業者に債券を売るよりは理解が得られそうな気がする

>>852
腫瘍内も制度的に確立すればよいのだろうけど、まず無理だろうね。
外科医が懸命に試行錯誤状態。そりゃ事故も起こるわ。サポート要員も皆無だし。
NCIとがんセンターでも日米では国の力の入れ方が雲泥の差。
>>865
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000003-khk-toh
ついこの間いらっしゃいました。

>>868
民事不介入だろ。　単に払わないだけでは。

>>864
苦手分野?
小児全般だよ．最近の内科医の流れ先取り．

中国人医師、　大国意識の強くない面倒見のいい医者がくるといいな

>>870
＞民事不介入だろ。　単に払わないだけでは。
そうなの？無銭飲食なんかとはちがうの？
吉野家で「今持ち合わせが無いので後で」でも逮捕されない？

>>870
詐欺罪で立件できるか難しいところだろうな、こういうときこそ医師会が警察が介入できるように法改正させればいいのに。

真夜中の医者は寝不足のせいか好戦的でいかんネ

>>873
無銭飲食が即逮捕されんのは、現行犯だからだろう。

>>874
少額訴訟かなんかに持ち込むことを考えたほうが、まだ見込みがあるよ。

>>862
国民自身が選んだことだ、仕方がない。
医療問題に関心をもたずなんでもかんでも医者のせい
ニュー速をみればわかるでしょ？
僻みやコンプの叩きばっかでしょ。中韓ネタは大好きなのにね
貧乏人、中流階級はどうなるかね

>>873
＞吉野家で「今持ち合わせが無いので後で」でも逮捕されない？

こいつはどうかなあ…　そんなことやってる奴みたことないし。

貧乏人は医者にかかれなくなる。

869のソースより
>高さんは１９９７年中国医科大卒。９９年に中国の医師免許を取得し
とあるけど、
中国では卒業してすぐには国家試験を受けられないの？
それとも中国の国家試験は日本とは比べ物にならないくらいに難関なの？
日本と同じような国家試験であれば、日本に来る医師のレベルもたかが知れるね。
まぁ心が僻地のかたがたは見てもらえるだけで有難いのかな

煙草吸いすぎて肺癌になりましたとか
コンタクトつけっぱなしで角膜傷つけたから角膜移植受けさせてください＞＜

こういう自己責任も取れないカスは医療費全負担でいいよ

厚生労働省の統計を見てみると人口あたりの医師数・病床数において
現在医療過疎とされている北海道・東北とかはむしろ恵まれてる方なのな。
なのに医療過疎と叫んでるのはなんで？
人口が散在してるから？ならいくらい医療資源をつぎ込んでも解決できないじゃん。

都道府県別人口対医師数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-4.html
都道府県別病床数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/04/kekka1-2.html

>>880
中国では最近まで国家試験が無かったはず。卒業試験通れば免許付与みたいな・。
新設された試験を受けたのでは?
中国国内に医師の種類がいくつもあるらしい。中国医科大なら問題ないんじゃないかな。
漢方専門の中医師とか、看護師レベルの人とか・・・。

ttp://www.abenolaw.jp/07-3-izumi06(1)nihonnokokusaikawotou-ishikokkasikennojukenshikaku(w).htm
予備試験ね･･･

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2670dir/n2670_01.htm

ほんとにここにいる医者って最低なゴミばかりなのですね

犯罪者一種類しかいないシナ人よりはましと思う。

>>884

まあまあ、あんたもそんな医者をかまって遊ぶゴミなんだから。
それより、あんた。
貧乏人になって医者にかかれなくなるかもしれないんだから。
今から坊主の修行に行ったら？

儲かるよ！坊さん！
無税だもん！

医療が発達しすぎると虚弱な遺伝子が増えて、
さらに医療費が増加するから適当なところで止めちゃえ
医者は切れば治るような病気だけ診てればいいよ

田舎の病院潰れる
→医師等は都市部へ移動。患者は我慢して少し遠くの病院へ通う。

ここまではいいとして、

→病院に勤めていた事務員等は失業。
→職を求めて都会へ移住。
→田舎の過疎化が進行。

これも問題なし？俺としては大歓迎なんだが。

>>880
確か、中国で医師国家試験が始まったのが99年だったんじゃないか？
その前は医科が３年で卒業できたんじゃなかったっけ？

勤務医の待遇が悪いのは国民のせいじゃないだろ？
東大出の教授や病院長がオマエラのために行動起こすどことろか
テレビや法廷で奇麗事ばっかり言ってるのが原因じゃねーの？
あいつら争いごとだいっ嫌いだからな。

まぁこいつらだって国家公務員だし、天下り先もほとんどが
国の施設だから言いなりになるしかないよね。

>>57
無駄な道路作るの辞めればいいだけじゃねｗ

中国と言えばこういうお話も。

（H17.12.30　産経）
　最近問題になったのは、黒竜江省のハルビン医科大学付属病院に皮膚がんで入院し、治療を受けた末、死亡した老人（７４）のケース。
かかった医療費は二カ月の入院・検査費百四十万元と治療に使用するという名目で病院が家族に薬局で買うように指示した医薬費四百十万元の計五百五十万元（約八千万円）。
あまりの高額医療の上、患者が死亡し、納得しかねた家族が百通もの陳情書を関連部門に送りつづけ、事態が明るみにでた。
　党中央規律検査委員会が調査に乗り出したところ、カルテでは一日百七十キロの点滴など常識では考えられない治療が行われたことになっている。
患者が買わされた医薬品は医者が裏金を受け取っていた製薬会社の製品で、患者の治療には使われないものだった。
　このほか、深セン市の病院でも、必要のない高額医療を患者に説明なく行い、百二十万元も請求したことが問題視され、世論の圧力に院長が辞職に追い込まれた。
　北京駅で吐血した男性が救急車で病院に運ばれたものの、金がないことを理由に十分な治療が受けられず、痛みでのた打ち回りながら死亡したケースなども報道され、
金持ちからは搾り取り、貧しい者は見殺しにする中国の医療機関の在り方に批判が集中している。

>>892
がっかり。　あいつら人命が重くないんだろうなぁ。
僻地で適当に治療して、問題がおきたら中国へ逃げるんじゃないか？

中国から医者を呼ぶのに行政は結構苦労してるように見える。
税金も投入しているだろう。それ専門の人員を配置してるかもしれない。
中国人医師を呼ぶのには堂々と税金を使えるけど、日本人医師医師を呼ぶのには
各公立病院が裏金を捻出して医局に寄付って何か間違ってるだろ。

>>894
いやいや中国人医師に日本鬼子を征伐していただくべく
小ネズミ首相は今日もがんばっておりますよ

それにしてもなー。医療問題になると何で朝日新聞だの、
テレビだのをそんなに信用するのかね＞ちゃねらー

昨日からいる情報公開廚もなんかのインチキ番組で仕入れてきたんだろうな。
アメリカにいたころにかかっていた病院のホームページを見てみたけど、
個人の診療成績なんて載ってない。
顔写真と専門と最終学歴と所属とメールアドレスだけだったわ。
あと、話せる外国語が載ってるのがアメリカらしくて面白い。
タガログ語を話せるドクターもいるんだなｗｗｗ

病院の総合成績はいろいろ載ってるけど、
これが患者の参考になっているかは疑問。
なにしろ、おれがかかったときだってそんなもんは見なかったしな。
保険屋に指定された病院だから行ったわけで。
だいいちheart attackのsurvival rateを
搬送中の患者が気にするとは思えんｗ
どちらかというと、こういうデータは保険屋との価格交渉のために
掲載してるんじゃないの？

俺の町にもうひとつあった金持ち用病院では個人成績載ってるわ。
でも、俺が入ってた保険では保険金が下りない罠ｗｗｗ