【政治】「日本の責任で地元を説得すべき」 ラムズフェルド米国防長官 修正提案に不快感…普天間基地移設問題

>>210
＞身柄引き渡し拒否

ループするけどソース希望。最近のな。
タクシーの3人目は引き渡し拒否じゃないわな。
ああいうケースにも対応できるように問題解決していかなくてはならないけどね。


＞米兵が逮捕されないのに中国人が逮捕されるのはおかしいと。

だれもそんなこと言ってませんよ。詭弁＆妄想、乙。

>>221
撤退？
下士官なしで戦争できんぞ。いくら命令系統を温存しても。
危険を感知したなら空軍を移動しないのは何で？

>>219
君が毛唐の代わりに抑止力を発揮してくれたら、
あるいは日本の防衛予算を今の4倍以上にしてくれたら（核付き）、考えよう。

>>ソースキボンとか一々求めてくるなよ。 
>では妄想で人を非難しても良いと？
 >それについては俺も改正の必要ありと思うが、実際、起訴前に身柄を引き渡された例は 結構あるわな。 

ソース出して、最近のな。後引き渡し拒否の奴よりも多いという奴
最近っていう定義も言って
普通は最近の事件というよりも、対策を講じた前後の事件との比較じゃないのか。

>しかし、君の言うように「酷過ぎ」なら、なんで沖縄の人口が増えるのか？ 
酷すぎ=人口減というソース出して
酷すぎじゃない＝人口上昇するソースも。
米軍が迷惑かけて酷すぎ＝人口減ですか？

>われわれ日本人も確実な証拠がないと起訴されませんが、何か？ 
日本人ならその前に事情聴取はできる。
アリバイをもって起訴するかを決めるとかあると思うけど違うの？そこまで詳しくないからわからんけど

>戦中のことを思い出すから米軍は出て行くべきか？ 
>沖縄はアジアの安定を守るためには非常にいい場所にある。 

だからここで話がループになるんだけど、出て行けって言ったか？
沖縄県民の事を考えろって言ってるんだよ。（別に第一といってない）
沖縄の一等地の平地を使って米軍基地があるってことを意識して
借りているって自覚を持ったら不平等なことをしないって
沖縄人は人の迷惑をかけない良い奴だったら日本人、アメリカ人、中国人でも付き合っていこうと思っているぞ。多分。ソースないけど

>それでも負担を減らすために海兵隊を削減したり、 
これ意味ない。なぜかは調べて

>都市の真ん中にある基地を沿岸部（辺野古）に移そうとしているじゃないか。 
>それについてはどう思ってるんだ？ 
その前にやるべきことは何もないの？
住んでいないから気がついていないのか気がつかないふりをしているだけなのか

>>それを信用するとか信用しないとかの問題じゃない  
これを言ったのは信用するしないとか言っても、ただそれは自分の主観でしかないから
議論するのは違う。
自衛隊が犯罪起こして拒否するとか聞いたことないけど同じ問題にしてるの？

アメリカにある基地はどうなっているかはスルーですか？
住宅街の飛行、夜間飛行、基地と住宅街の距離

>（ちなみに俺は外国人嫌いじゃないから。） 
沖縄で犯罪する外国人は嫌いだがね。それは沖縄人でも嫌い。どっちかっていうと右翼よりは左翼気味かな
迷惑かける奴はただのＤＱＮだろ。悲しいことに沖縄には多いけど

米兵の強盗・強姦減らしてから言えよハゲ。

要は「満蒙は日本の生命線」の現代版
＞＞沖縄

そりゃ口先では五族協和でも
何でも言えるしね
幼女暴行事件のときの報道ぶりで､
沖縄の都合<<<米国の御機嫌
という東京の論理はよくわかったし

そのうち
「沖縄には米軍基地を
誘致してやってるんだ
少しは感謝したらどうか」
とか言い出しかねんな

軍拡中の核大国から守ってくれるというのなら

地元なんかどうでもいいだろ。沖縄から出ていけよ>>反戦厨

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140974888/
ここを使え

>>229満蒙は日本の生命線という発言は
山県内閣のときの施政方針演説で提唱された「主権線」、「利益線」に基づいている
満蒙はその理論で言えば利益線の内側、沖縄は主権線の内側だよ　
君の言ってることはまずその点で間違っている　戦前の論理でも日本にとって満蒙と沖縄は明らかに違う
さらに沖縄の都合、アメリカのご機嫌という別次元のものを比べるとは何事か？
あえて言えば臨機応変に対応するだけであって優先順位など無いよ
沖縄に米軍基地があるのは日本国民のためになる　沖縄含む国民が政府、米国に感謝してもおかしいことではない

>>232
という風に難解な言葉をちりばめて
説明した気になる

正に｢口では何とでも｣

人の意見の受け売りはできるが自分の意見は無い奴多いね。
>>232とか。

おいおい。なんだよラムちゃん。
おまえんとこの司令官が地元の意見入れて修正してもいいって言ったから自民党から話出したんだろ。
ふざけんなよ。

>>233の間違い

慎重にすすめて欲しいよね。
あまりせっかちになると死人が出るかもしれん。

>>154
空気読めないんじゃなくて最初から読む気なんて無いって。
覇権握ってる大国がそんな低姿勢になるかよ。

このおっさん・・・キモいけど・・・
他人の家の内装どうしますかってきかれてもねぇ
お宅で勝手に決めてください・・・としか言いよう
ないからね。

(@^_^@)

>>233何を言いたいのか分からないから返答しにくいんだけど…取りあえず言い方変えてみるよ
満蒙と沖縄は戦前の感覚で言っても別物　現在の沖縄と当時の満州ではさらに違う
つまり沖縄は満蒙は日本の生命線、の現代版というのは誤り
沖縄の都合というのは地方自治体レベルでの調整と国会対政府の調整で決着がつく国内問題で
アメリカのご機嫌は政府、官僚が調整すること　別次元の話なので比べるのはおかしい
だから対応も同じ事件に対してであっても当然変わってくる　アメリカへの対応と、沖縄への対応がね
日本人的に義理を通して欲しい（一貫した主張のもと行動して欲しい）と思うのは当然だけどそういうわけにもいかない
さらに日本的に安保はうまみのある話なので多少アメリカのわがままを聞く価値はある、ということ
ところで>>233は何か意見があるの？それともわかんなかっただけ？

何とか本土でもう少し米軍基地を
引き受けてやれないもんかな。

あ、そうそう。
沖ノ鳥島周辺埋め立てて、そこへ引越しなさい。
択捉島、竹島、尖閣諸島でもいいけど。

（*＾_＾*）

糞アメの前に、糞サヨクさんが最初に、死んで下さい。
日本のためです。お願いね。

>>240
　おまいさん流の理屈をいくら振り回しても
所詮はオマイさんの理屈だということ
　そこで他の理屈を容認出来無い限り

何百言費やそうとも
「それはオマイさんの理屈都合だろ」でおわり

あとはパワーゲーム、
立場の強い方、勢力の大きい方の主張が通る
それを言いたいだけだと思うよ。

>>226
一例だが

（参考）平成7年の刑事裁判手続に関する日米合同委員会合意に基づき起訴前の
身柄引渡要請がなされた事件の取扱

（1）平成8年7月16日　佐世保での強盗殺人未遂事件 
18日：逮捕状発付、19日：身柄引渡要請・同意、20日：身柄引渡 
（2）平成13年6月29日　沖縄での婦女暴行事件 
7月2日：逮捕状発付・身柄引渡要請、6日：引渡同意、身柄引渡 
（3）平成14年11月2日　沖縄での婦女暴行未遂事件 
12月3日：逮捕状発付・身柄引渡要請、5日：引渡拒否、19日：起訴後引渡 
（4）平成15年5月25日　沖縄での婦女暴行致傷事件 
6月16日：逮捕状発付・身柄引渡要請、18日：引渡同意、身柄引渡 

>>226
あとこれな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/18/rls_0107a.html

あと、どちらが多いかなんて俺はソース持ってない。
君がソース持ってるなら君のほうに提示義務があるのではないか？

>>226
最近ねぇ。最近は最近じゃね？
平成7年以降、平成16年、平成17年それぞれ以降で出してくれませんかね？
それぞれ
刑事裁判手続に関する平成7年合同委員会合意
捜査協力の強化と平成7年合同委員会合意の円滑な運用の促進のための合同委員会合意
日本国内における合衆国軍隊の使用する施設・区域外での合衆国軍用航空機事故に関するガイドライン
が制定された年だから。


酷すぎ=人口減については皮肉だからマジレスしないように。君はお子様か？

日本はアメリカの言いなり。
敗戦以来、真の独立をしていない、
アメリカに従属してる感じがする。
アメリカからの圧力に鬱憤がある。

>>226
＞>われわれ日本人も確実な証拠がないと起訴されませんが、何か？  
＞日本人ならその前に事情聴取はできる。 
＞アリバイをもって起訴するかを決めるとかあると思うけど違うの？そこまで詳しくないからわからんけど 

そこは事情聴取についてではないでしょ？
文章そのままの意味だよ。
事情聴取に至る手順の差異については問題あるとは思うが、それについて言った文ではない。

>>181
米中連合には対抗できるの？

>>227
海兵隊の削減が意味ない？
申し訳ないが教えて欲しい。
７、８０００人も削減されて意味ないとは･･･

＞その前にやるべきことは何もないの？

質問に答えるように。

つーか、君、具体的にどうして欲しいわけ？
米軍は必要、でも問題がある。で止ってるじゃん。
もっと具体的かつ現実的な解決法を提示したら？。そこまで言うんなら。

そもそも場所選定で沖縄県と米政府で合意間近だったのにつんぼ桟敷に
置かれた日本政府がへそ曲げたのが問題がこじれる発端

>>226
＞借りているって自覚を持ったら不平等なことをしないって 

じゃあ、イラクに行った自衛隊も現地と地位協定を結ぶべきではないと？

民事・刑事の犯罪を犯したばあい、国籍のある国でさばく。イラクの法廷では裁かれない、
イラクでは逮捕などもされないということです。
とあるHPに書いてあるが。

国が仕事で他の国へ派遣されているのに地位協定が無いのはおかしいわな。

君も米軍の存在価値が分かっているなら自然と地位協定の存在意義も分かってくるはず。
命令で派遣される兵士の気持ちを考えればね。

もちろん、地元に迷惑かけるのはもってのほかだから、犯罪があれば協力し、
問題点があれば運用を改善したり、協定の改正をしなくてはならない。

>>248
会社員は会社の言いなり。 
入社以来、真の独立をしていない、 
会社に従属してる感じがする。 
会社からの圧力に鬱憤がある。 

と改編できそうｗ

ま、脱サラするなら勝手にどうぞ。
会社員の家族の一人に当たる日本国民は脱サラ（＝安保破棄）に反対だけどね。

>>251
沖縄で不祥事を起こしてるのは、下士官どもで
今回移動予定は、将校クラスとその家族

問題解決になってない。逆にこいつらこそいざとなったら人質として使える有効なコマ
司令部があれば本気で守るだろう。守る気があればだが。

ま、宗主国の言うことはしっかり聞いておかないとな。

沖縄と名護のみなさん、ここはこらえてくれませんか？日本とアジアの為に。

>242
だったら、自分たちが日本から出て行けば？
言っていることは竹島は俺たちの領土だーって言っている人と同じ

>酷すぎ=人口減については皮肉だからマジレスしないように。君はお子様か？ 
お前があまりにもソース厨だから皮肉っているんだけど気がつかなかったのか？
その前の行からわざわざソース頂戴って言いまくっているのに。お子様かって２ｃｈらしいコピペみたいな煽りだな

>>借りているって自覚を持ったら不平等なことをしないって  
>じゃあ、イラクに行った自衛隊も現地と地位協定を結ぶべきではないと？ 

日本語読めない人か？まず地位協定が全部人権がない不平等条約なのか？
アメリカと他の国（日本除く）と日米間の地位協定は同じ権利があるのか？

>つーか、君、具体的にどうして欲しいわけ？ 
>米軍は必要、でも問題がある。で止ってるじゃん。 
>もっと具体的かつ現実的な解決法を提示したら？。そこまで言うんなら

>>アメリカにある基地はどうなっているかはスルーですか？ 
>>住宅街の飛行、夜間飛行、基地と住宅街の距離 

前に書いてあることだからスルーするなって、朝鮮人みたいに賠償ニダーとか言っているわけじゃないだろ
アメリカで米軍に許可されていない行為を沖縄でやっていないかい？

>>255
沖縄の海兵隊の今の兵力が1万6000人、削減対象が8000人。
随分と将校が多いんだなぁｗ。
ま、皮肉はこのあたりにして8000人の中には当然、下士官も含まれてるだろうし、
沖縄に残る部隊にも当然、将校もいるでしょうね。管理せないかんからね。
新聞にも将校と「兵員」と書いてあったからね。

あと、将校も不祥事起こしているようですが？
（まあ数から言うと兵・下士官のほうが不祥事おこすんだろうけど。）

根本的には問題解決なら米軍自体が出て行かないとダメだけど
半分も削減されたらある程度はマシになるよ。

司令部が無いと本気で守らないと？
あんた、アホですか？
8000人も残るのに守らんわけ無いだろ。空軍も残るのに。物資集積地も。

だから削減が本来沖縄が望んでいることじゃない。

飛行機の騒音とか深夜飛行、住民地への飛行、犯罪とその予防対策の不備など
色々あるから削減ってなっていると思う。
自分は隣の国を考えると沖縄に基地は必要と思うし、沖縄の経済にとってもいい。
数を減らしてもこれらが改善されない限り問題はずっと続く。
逆にこれらが改善されれば、米軍が沢山いてもいいと思うよ。
沖縄の人は結構馬鹿だからめちゃくちゃ悪い奴じゃないとウェルカムですよ

>>258
ソース厨？。どこが？。
非難するなら妄想ではなく根拠を出せといってる。
つか、確たる証拠もなしに人を非難するなんて君は民主の永田ですか？
しかも地元の人間のほうが犯罪を犯してるといったら、それは否定するんだもんな。
ご都合主義もいい加減にしては如何か？

ソース厨ってのはむしろ君みたいなのを言うんだが。皮肉でソース求めるんならな。
タクシー強盗の件で君をハメたのに怒ってるのか？。
それに関しては俺も人が悪かったな、謝るよ。

>>258
＞日本語読めない人か？まず地位協定が全部人権がない不平等条約なのか？ 
＞アメリカと他の国（日本除く）と日米間の地位協定は同じ権利があるのか？ 

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa02.html

　時々、他国が米国と結んでいる地位協定と日米地位協定を比較して日米地位協定
は不利だとの声も聞かれますが、比較に当たっては、条文の文言だけを比較するの
ではなく、各々の地位協定の実際の運用のあり方等も考慮する必要があり、そもそも
一概に論ずることができるものではありません。とはいえ、例えば、米軍人が刑事事件
の被疑者になった場合に身柄がどの時点で受入れ国側へ引き渡されるかという問題
については、日米地位協定に基づく運用が、他のどの地位協定よりも早い時点での引
き渡しとなっています（Q10参照）。このような点からもわかることですが、日米地位協定
が他の地位協定に比べて特に不利になっているということはありません。

>>258
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa09.html

　日米地位協定が身柄の引渡しの時点について特別の規定を置いているのは、
被疑者が米軍人等であって、米軍の施設・区域の中にいる場合に限られていますが、
これらの被疑者の身柄引渡しの時点についての他の地位協定の規定を見てみると、
NATO地位協定が日米地位協定と同様に起訴時としているのに対し、ボン補足協定
（ドイツに駐留する米軍等のための地位協定）では原則として判決の執行時としており、
また、米韓地位協定では12種の凶悪犯罪について起訴時としているものの、その他の
犯罪については判決の執行時としています。 

　このように、日米地位協定の規定は、他の地位協定の規定と比べても、NATO地位
協定と並んで受入国にとっていちばん有利なものとなっていますが、更に、1995年の
日米合同委員会合意により、殺人、強姦などの凶悪な犯罪で日本政府が重大な関心
を有するものについては、起訴前の引渡しを行う途が開かれています。 

>>258
＞住宅街の飛行

これは仕方ないんと違う？
でも普天間は返還されるし、辺野古は住宅街から遠い。
それに本土の基地でも住宅街の上飛ぶなとはいえんだろ。
アメリカは国土が広いから住宅街の上を飛ぶ必要が無いだけ。
基地と都市とが離れているし。


＞基地と住宅街の距離

距離だけど本土の米軍基地や自衛隊の基地もそんなに変わらん。


夜間飛行についてだが、
無意味な飛行を防ぐためにも米軍側と協議の必要はある。
こちらも意見をいわんと連中も図に乗るからな。
しかし、全面禁止は無茶だ。敵がわざわざ昼限定で攻めて来てくれるか？
あるいは在日米軍だけ夜間飛行能力が低くて良いと？
それでは実戦になったら墜落しまくりだぞ。

>>260
ご都合主義も極まってるな。
利益は受けたいけどデメリットは受けたくないと・・・。

デメリットが問題になってるから数を減らしたり、
人が多く住んでいるところから基地を移転しようとしているのに。

君が言っているような問題点は対策を講じてある程度は解決できるけど
根本的な解決は無理。それらは軍隊に付き物だから。
米軍が去っても自衛隊が来たら同じような問題は発生する。

あと、俺は例えお行儀が良くてもたくさん米軍がいることには反対だね。
自分の国を守るのは基本的に自分の国の軍隊だから。
集団安全保障には賛成だから全部出て行けとは言わんし、
米軍が去ったらその穴を埋めるために莫大な防衛予算がかかるので、
在日米軍の存在は認めるけど、今以上はいらん。

>ご都合主義も極まってるな。 
>利益は受けたいけどデメリットは受けたくないと・・・。 
だったら基地はいらないよ。俺たちは沖縄の経済を支えているんだ、日本の国防を担っている。
そんな態度だから色々な問題が出てきているって気がついている？
デメリットのほうが大きいから反対するんだろ。まだ、植民地感覚なのか

>アメリカは国土が広いから住宅街の上を飛ぶ必要が無いだけ。
>基地と都市とが離れているし。 
アメリカで住宅地に近い基地のことを裁判やって判決はどうなったとか知ってる？
軍隊の練習で住宅地を飛ぶ必要はないってもの嘘じゃないの？
テレビで住宅街飛行はしないといけないって言ってたよ。（ソースはないから探してきて）
敵がノコノコと住宅街から出てくるとは限らないからね。ブラックホークダウンみたいの参照して

>しかし、全面禁止は無茶だ。敵がわざわざ昼限定で攻めて来てくれるか？ 
>あるいは在日米軍だけ夜間飛行能力が低くて良いと？ 
>それでは実戦になったら墜落しまくりだぞ。 
だからいつも極端な例を出すなって、ある程度までは認めてもいいと思うが
今の飛行訓練はやりすぎだと思わないのか？
アメリカの夜間飛行との回数とその法律の違いはどうなっている？
どのくらいやっているとかどっかのソースとか見てくれ

>君が言っているような問題点は対策を講じてある程度は解決できるけど 
>根本的な解決は無理。それらは軍隊に付き物だから。
根本的な解決じゃなくて、アメリカが出す妥当な案と言っているのは住民の意思とはかけ離れているんだけど
これはもう本土の限られた、操作されているかもしれない情報では判断できないよ

>あと、俺は例えお行儀が良くてもたくさん米軍がいることには反対だね
俺は民間で外務省が出している都合のいい情報しか出ていない状態では判断できないからね
国が守れればどっちでもいい
っていうか君はアメリカマンセーしていなかった？
なんでもアメリカの言うことを聞くみたいな意見だったけど

アメリカに逆らってどうする。

アメリカ軍は２ｃｈにも進駐してるんだよ。
そもそもサーバをアメリカに置いてるのは
エシェロンの前でパンツを脱いで見せてるのと同じ。
そのことをよく考えてレスしような。

兵隊はグアムから輸送船で運んでくればよい
陸上機はグアムから飛び立てばよい
艦載機は空母に乗せとけばよい
艦船の修理はハワイか本国で行えばよい
米軍艦船への補給は現有の港だけで十分
日本に米軍基地が必要な理由は一つも無い

>>266
デメリットについてだけど、ずっと平行線だろうな。
俺も色々デメリットがあるのは認めるが・・・。
米軍に文句言うな、とは俺も言ってない。
なるべく改善していく努力は必要だが、デメリットをゼロには出来ないといってるだけ。
君の言ってることも理解はできるよ。
ただ、理想と現実が違うからといって米軍出て行けってのはおかしいだろ。
いつまで被害者意識なんだ？


＞アメリカで住宅地に近い基地のことを裁判やって判決はどうなったとか知ってる？

知りません。どうなったんですか？


＞テレビで住宅街飛行はしないといけないって言ってたよ

おいおいｗ。じゃあヘリが住宅地飛行するの認めるのか？

>>266
＞今の飛行訓練はやりすぎだと思わないのか？

やり過ぎかどうかは知らん。専門家じゃないからな。
そこいらへんは地元と米軍が協議していけば良いんじゃないのか？
根気よく声をあげていけば分かってくれるだろうし、
どうしても必要なものは受け入れなくてはいけないだろう。
いざという時に役に立たないのでは・・・


＞操作されているかもしれない情報では判断できないよ

君、まだそんな事言いますかｗ
大事なことはこちらでも報道されている。細かいことまでは報道されないが。
それはどこの地方でも一緒だろう。
それとも沖縄だけ特別扱いせよと？

>>266
「住民の意思」って何？
具体的にどうかけ離れているんだ？

外務省の情報では不十分なのは認めるが、なら外務省の情報に間違いがあることを
示してもらわんと・・・。新聞報道などを引用して。

＞国が守れればどっちでもいい

君は売国奴か？
俺はアメリカの強大な軍事力を利用する事と、アメリカと軍事的に対立しない事
というメリットから日米安保に賛成している。
理想はNATOに入ることだが・・・。
それには集団的自衛権を行使できるようにしなければな。
ところで君は親米派をアメリカマンセーな奴だと思ってるの？
単純だなぁ、反米派ってｗ。嫌韓厨なんかと似てるな。