【永田騒動】 平沢氏、爆弾発言 「メール、永田に近い記者がライブドア関係者に捏造させた」「証人喚問もＯＫ」★２

・平沢勝栄議員は２４日、堀江メールについて、「永田氏に仲介したというフリーの記者
　自身が、ライブドア関係者に作成させた」と告発した。これは問題のメールが永田氏
　周辺による「捏造」だったと指摘したもので、議員辞職を保留している永田氏だけでなく
　「信憑性が高い」と公言してきた前原誠司代表の進退問題にも直結しそうだ。

　爆弾発言は同日朝のテレビ朝日系「スーパーモーニング」で炸裂した。
　平沢氏は放送直後、夕刊フジ取材に、「極めて確度の高い情報だ。フリーの記者がライブドア
　関係者に『こういうものを作ってくれ』と指示し、あのメールを作らせた。つまり捏造だ。フリーの
　記者は永田氏に仲介したのではなく、偽メール作成に主体的にかかわっていた」と指摘。

　そのうえで、「永田氏と私、フリーの記者を公の場に呼んでほしい。そこで私がつかんでいる
　情報を出す。国会の証人喚問でもいい。民主党は『情報源の秘匿』を盾にフリーの記者を表に
　出さないが、フリーの記者は仲介者というのだから出すべき。彼が出てくればこの問題は
　ハッキリする」と語った。
　元警察官僚で独自の情報網を誇る平沢氏。一部黒塗りされる前の「堀江メール」を入手・
　公表し暴露したが、今度はその作成過程についての情報を入手して「捏造」と指摘したわけだ。

　永田町事情通によると、問題の記者はオウム真理教事件や清原和博選手のスキャンダルなどを
　報じた３０代前半の元週刊誌記者で、「記事に関する訴訟沙汰が多く、いくつかの週刊誌では
　『出入り禁止』となっている札付きだ。清原報道では、裁判で完敗している」（出版関係者）

　今回の平沢氏の告発について、民主党の鳩山由紀夫幹事長は２４日午後の定例会見で
　「事実関係を存じ上げていない。情報を精査して、われわれなりに事実関係を調べる必要がある」
　と語ったうえで、病院に緊急入院した永田氏について、「彼が国民に説明する機会をもって然る
　べきだろう」と指摘した。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006022417.html

※関連：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140745955/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140768057/

にげっ

２

ほうほう

二人は仲良しだお＾＾
http://up.nm78.com/data/up056415.jpg

前スレ　>>984
だから根拠の1つは示してるじゃん、平沢はメールのネタ元を押さえてるんだよｗ

当事者しか知りえない、発表されて無い黒塗りの部分を開示してるんだからｗ

多分、これからいくらでも出してくると思うよｗ

平沢がんがってんな
警察人脈ってやっぱすごい

　　　　.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　民主党　　　 ＼
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

談話室平沢
てのを高田馬場あたりに作ってくれ

これって永田というか現民主党執行部を助けるために
ジャーナリストを詐欺師として晒して
民主党も被害者みたいな話の展開に持っていきたいとか？

メールは偽だが金の流れはあった？？？
金の流れをどこでどうやってつかんだの？
つかんでいるならそれを出せばいいじゃないの。
でも、メールとセットになってはじめてアヤシイ
金になるんじゃないの？

論点ズラシと強弁のための相対化。見苦しい。

堀江3000万円疑惑と偽メール疑惑をぶつけあっ
てるわけじゃない。
永田のメールの信憑性が問われ続けてるだけだ

亀井もだけど、警察官僚って怖いな。

>>9
怖くて談話できません＞＜

永田はバカだから民主から追放。
メールの真偽については、事実を追究。
偽なら、偽の背景を知らせる。
武部の息子がヤバイことを、どれだけ事実として挙げられるかだね。

>>10
既に、ガセである事は指摘されてて、民主党は根拠があるって言ってたんだから、
今更逃げは効かないと思うよ。

平沢ガンガレ

来週にもミンス解党か

楽しませてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ

なーに 胸を偽造している女はいっぱいいるじゃないか
その方が重大な問題だ

政治も、オリンピックも、万博も、WBCも、FIFAワールドカップも、韓流ブームも、売上1兆9000億円以上の世界最大の広告代理店「電通」のシナリオ通り。

JOCとdentsuの関係↓
アマチュア選手の肖像権をJOCに委託させる、いわゆるシンボルアスリートを考えたのはdentsu。
JOCに肖像権を委託するのは選手の自由だが、JOCとの契約を拒むと、その選手が所属する競技団体へのJOCからの交付金を低くするペナルティが科される。
高橋尚子はJOCを介さずCM出演したら、不自然な形でアテネを外された。
オリンピックやワールドカップ等のCMに必ず入る「がんばれ！ニッポン！」はdentsuブランド。
もちろん、この肖像権ビジネスと、「がんばれ！ニッポン！」を使用すると、dentsuに手数料が入る。
オリンピック・スポンサー日本総代理店はdentsu。
dentsuが安藤・荒川・村主でトリノのCMをトヨタや松下やロッテ相手に多額のマージンを徴収済み。

このことはマスゴミは一切触れない。
マスゴミはdentsuに絶対に逆らえないからだ。

韓流ブーム作ったのはdentsu。
自民党圧勝はdentsuの戦略のお陰だし、中曽根元総理がdentsuに天下りしたことはマスゴミは報道しない。
医大生の覚醒剤逮捕はテレビでも取り上げるのに、2005年9月のdentsu社員浜口英樹容疑者の覚醒剤逮捕は報道しない。

【テレビの視聴率調査会社「ビデオリサーチ」】
dentsuが株式の34％を持つ大株主。
ライバル会社だったアメリカの「ニールセン」は、2000年に（圧力？）撤退。
現在はdentsuの子会社「ビデオリサーチ」が独占。

【新聞・雑誌の部数調査会社「（社）日本ABC協会」】
この調査組織の会長が、dentsuの会長でもある成田豊。

dentsuのメディア操作とメディア統制とメディア規制とメディア監視は、北朝鮮なみ

【ＩＴ先駆者】偽メールの永田選手を表彰へ　政府、「総理大臣顕彰」を軸に検討

宛名の山崎が行方不明だとよ

>>14
この場合の「ヤバい」ってのは堀江から資金の提供を受けたってことだぞ
生活態度が悪いとか会社を作って何回か潰したとかは関係ないからな

記者名も、口座情報も周知のこと。
それを、民主党サイドに言わせることが大切。

敵に塩を送ることだけは避けてくれよ平沢。
どうもテレビ見てると危うい。

>>15
まぁそうなんだけどただの基地外と基地害兼被害者では印象がちがうっしょ？
平沢とその上の意向が徹底追求か、生かさずころさずかどっちなのかなぁと

今度は平沢が自分の情報の真偽を証明しないと…

民主　早く損切りしとかないと
追証くるぞっ！
って　もう遅い？

今北産業

誰か今回の一連のメール騒動を、解りやす簡潔にく説明してくれ

>>27
もう遅い

ジャーナリズム（笑）

>>10
疑いが出てきている今でも強弁してるのだから被害者にはならない。
刑事告発できれば民主党は詐欺の共犯になる。

ガセの疑いが出てきた時点で降りてれば被害者ヅラできた可能性は
あったがもう完全に遅い。

このジャーナリスト、永田を唆した後は弁護士を立てて
だんまりを決め込んでるんだろ？

小学生が年下の子供に万引きさせて、みつかったら
俺は関係ないって言うのと同じだろ。

堀江が武部に金を渡してるっていう情報を得たが
何も証拠となる材料が手に入らなかったからと言って
永田に偽メールを渡してスキャンダル化しようとした。

>>28
ミンス：フリテンリーチ発覚
平沢：追っかけリーチ

>>27
もう上場廃止です。

>>34
んじゃ　はやく管理ポストへ入れてっ

>>28
永田が落し物ひろって喜んで飛び上がったら
天井に頭打って入院。
平沢が「その落し物はうんこだよ」と暴露。

永田が出てきて説明しろよ

国会で言っちゃった永田
テレビ番組で仄めかしてるだけの平沢

永田もワイドショーで仄めかすくらいにしとけば良かったのに…

>>26
当の民主党から反証も疑問の声も出てきていないのに真偽の証明も糞もないw
まず民主党から証明してくれと言われてから平沢は証明すればいいだけ。

>>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140768057/927
自民党の反証って？(・∀・)メールのコピーに対してメールのコピー？ｗ

＞示すかどうかは、今からの動きじゃないのか？
そうだね。今後の展開に期待ｗ(・∀・)でも証人喚問してくれないなら証拠を示せないとするなら、それって結局、民主と同じになっちゃうよね


＞それだけで民主党はビビって、永田は雲隠れ＆入院、物凄い効果があったｗ
ま、この辺は民主も永田もヘタレだねｗ(・∀・)永田のメールを疑うなら平沢のメールが本物＝同一のものだと言う証拠を見せろとやればいいのにｗ

＞少なくとも、平沢は、まだ公開されて無いメールの黒塗り部分を明らかにした。
それがもともとの、つまり永田と同一のメールだという保証は現時点ではなんら無いわけなんだけどね(・∀・)

＞で、今は、反証も出来ず、事実上認めちゃってる状態。
＞つまり、平沢の持っている情報源はタダシイということの1つの根拠になりうる。

っていう論理的飛躍がさっきからよくわからないんだよね(・∀・)



とりえずここまで、つかこれにてﾉｼ

真理を学ぶぞー！真理を学ぶぞー！真理を学ぶぞー！真理を学ぶぞー！真理を学ぶぞー！真理を学ぶぞー！



　『　巨　悪　を　倒　す　た　め　に　団　結　せ　よ　』


　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,　　　…目的のためには手段を選んではいけない 。真理を知るのは我々のみ
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　「大衆は強気の者に従う」
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　　　　　　　|::|　　　「大衆は熱しやすく、すぐに忘れる」
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　「国民はヴァカなのですぐにダマされる」
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　 「大衆が覚えられるのは単純な言葉だけだ。ひたすら繰り返せ」
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　　　　「不満を逸らすためには、外敵を叩け」
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　　　「嘘もハッタリも、つきとおせば真実になる。証拠はあとで造ればよい」
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 「我々が苦境なのは、ある勢力の陰謀である」

　　　　　　　　　　　　　　　　　 「党方針のためなら、些細な嘘も、ヴァカな国民の犠牲も、許される」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ためらってはいけない　民主党です



徹底的に闘うぞー！徹底的に闘うぞー！徹底的に闘うぞー！徹底的に闘うぞー！徹底的に闘うぞー！

>28
黒塗りに　恥じの上塗り　民主党

どっかで見かけて気に入ってもたｗ

Subject: 至急

野田へ

　シ―クレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても２８日
　できれば、２７日朝までに滞在ホテル宛てに３２１０円を振り込むよう手配して
　ください（前回、振り込んだ口座と同じでＯＫ）。
　
　項目は、アメリカンクラブハウスサンドとコーヒー代で処理してね。

　問題があるようだったら、鳩山の指示を仰いで。前原には、こちらからも伝えて
　おくので心配しないで。

＠永田
.

平沢すげええええええ

っていうか民主党はもう中京の手先と言うことがはっきりしたな

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､＜　日中関係が冷え切ったのは小泉の靖国参拝のせい
　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
　　＼,-､/.　　┏━━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　∨　　 　 `ー─‐'|::::::::::|　　　　　無能　　　　　|ﾐ|
　　　|　　　　 ／ ＿＿.|:::::::::/　　　　売国奴　　　 .|ﾐ|
　　　| 　　　 　 　 丶- |::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／小泉の靖国参拝のせいで
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　|　中国様が気分を害している。
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　小泉が悪い！
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　 |「…中国様、私が総理になったら、
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　 　　 | 靖国参拝しません。
　　　　|　　　 　　　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　　　＼日本の主権もいりません。」
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。

交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。

そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。そしてやがては滅ぶ。

（「六韜」と言われる中国の兵法書の一節）

民主党員が束になってかかっても、平沢にはかなわないな。

元警察官僚恐るべし！

>>38
永田も過去のTVタックルで無茶苦茶言ってきたがそれが大問題にはなってないからな。
あの感覚で国会でもやっちゃったんだと思うw
ハマコーにお前は国会で喋るにはまだ早いと言われた忠告を素直に聞いてればよかったのに・・・。

>>35
上場廃止の前に管理ポストに入るんじゃないか？

失敗した人は責任をとるような「当たり前」の党にしたいですね。
「当たり前」って言葉を軽々しく使うべきではないけれども、
昔から民主党というのは、責任をとらないような党にだったんですよね。
ガセネタのメールに墨塗って演出したり、むちゃくちゃなことをやって死屍累々を積み上げたけども、
民主党議員がきちんと謝罪をしてそれを埋め合わせたという話は一度も聞いたことがないですよね。
執行部も「確度が高い」「巨悪と戦えなくなる」なんて馬鹿みたいな事を言っていて、
民間人を誹謗中傷しておきながら、証拠提出の努力もせず、謝罪もせず、ただ「疑惑がある」という
おいしい看板だけぶら下げておいて自民党にケンカを売っておきながら、いまさらその約束は果たせませんといって、
そのままやり過ごそうとしてますよね。
でも、やり過ごしたところで役員が責任とるのかっていうと、取らないんですよ。

こんなことが許されるんだったら、何でもありってことになってしまうわけですよ

http://www.akamon.net/obog.phtml?name=nagata_hisayasu

>>28
民主党は清原ストリップを信じる政党

にげてええええええええええええええええええええええ　ねえ

とうとう社民党も共産党も

ダンマリを決め込んだ

民主に援護射撃したら共倒れとの読みか

おいおい。。ヒラサー、爆弾発言するのいいけど、党に先に「ここまで。」とか
承諾得てるんだろうな。永田のようにずっこけて、教え子の安倍ちゃんの足引っ張るなよ。

引退した京都のじじぃがなにやらふぁびよりだした模様。

黒幕は平沢だったか

>>53
平沢が何言ってもこの問題ではコケようがない。
民主党側が真偽の検証をしようとしないんだからw

>>53
自民が当初から強気だったのは
文書が流布した時から既に裏付け調査が
終わってたのだろう
だからﾋﾗｻｰがいくらでも強気に出れると

民主党→メールに安易にのってしまった
共産党→メールの真偽が不明なので回避した
社民党→メールが来なかった

実は自民党本部は「ここまで」と言う線引きを指示していなかったりして・・・・

平沢は計画的に発言してると思う。
自民幹部の意向で。

平沢入院したらﾜﾗ

>>53
得てるぽい
少なくとも、官邸は事の全貌を掌握してると平沢は言ってる

>>58
笑ろた

亀井先生がもっていた
警察とのパイプがよりによって
平沢みたいなクズの所にもっていかれるとは
自民党の人材不足はここにきわまれり
世も末だな。

メールの真偽と　○十億流れているとされている件がごっちゃに
なっている。平沢ががんばるのはメールの真偽だけにとどめたいからか？

警察官僚にも金の流れがあるのか？

>>59
平沢機は片道燃料ですか？

>>54

塩自慰？野中｢売国｣宏務？

ミズホもはじめは国政調査権発動をとか言ってたが、
いまでは永田並みに雲隠れ（藁）

＞社民党→メールが来なかった

ガチだなw

民主党が逃げに入った！！！
民主党手塚よしお議員がメール事件のコメントを削除したぞ！！！
HPは↓
http://www.t440.com/top.php

消した内容のキャッシュ↓
http://72.14.207.104/search?q=cache:7dNhOwVMDE4J:www.t440.com/+%E6%89%8B%E5%A1%9A%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%8A&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>60
いや今朝のは河村の詭弁に豪を煮やして
半ばブチ切れって感じだったように思う

むろん言うこと自体を止められてたことは無いだろうが
永田の顔を見て何を言うか確認してからの方が良かった
民主が何も出さない現時点で出すのはちと性急

> 極めて確度の高い情報だ。

この言葉、絶対に前川にあてつけで言ってるだろw
平沢w

このまま小泉の前川に対する生暖かい愛情で
うやむやにされると思ってたけど、オラちょっとワクワクしてきたぞ。

>>58
笑ろたけど、ミズホにも来てるって本人が言ってた。

>53
平沢が朝のテレ朝だけに出たってのは、そこら辺コントロールしてるんじゃないの？
あとは様子見て日曜のアレとかアレにでるんだろ
今日明日で民主がなにもアクションおこさないと・・・・

ライブドアから振り込みがあっても
武部への政治資金ではなくて通常の
商取引だったら問題ないじゃん

>>69
社民は瑞穂が「証拠が無くて信じられない」とスルーしてる

>>67
塩川さんは大阪だから野中か

>>58
みずぽの所にもメールは来てたよ。
みずぽですらも、ガセだと気付いてた。

>>54
これかな？京都のじじい

302 メールは「上手な仕掛け」　野中氏、同情的な見方 2006/02/24(金) 19:23:41 ID:Q4X6OVMv0
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006022401002891
　野中広務元自民党幹事長は２４日のＴＢＳ番組収録で、ライブドアの送金指示メール
問題に絡み議員辞職の意向を示した民主党の永田寿康衆院議員について「今から思うと、
上手な仕掛けに乗ったのではないか」と同情的な見方を示した。
　自民党の平沢勝栄議員も同じメールを入手したことを挙げ「同じものが出たという
ことは、出どころはひょっとしたら自民党かもしれない。官邸かも分からない。
不思議な事件だ」とも述べた。
　民主党の対応では「前原誠司代表の辞職問題とか野田佳彦国対委員長の責任とか
内輪で騒いで、横で小沢一郎前副代表がにんまり眺めている姿は良くない。一致して
（政府、与党と）戦わなくてはいけない」と指摘した上で、「野党がしっかり
しないと日本は良くならない」と強調した。

>>73
それはあれだ。
ファミコンもってない奴が、俺んちにもファミコンあるよって言ってるのと同じ事だ

>>62
なんだ、民主は小泉の掌の上で踊ってただけなのか・・・。
哀れみすら感じるな(´･ω･`)

むしろ>>80の方が信じられるｗｗｗ

>>71
ブチ切れるって感じじゃなかったよ
平沢は番組の最初から言う機会を狙ってるようだった

爆弾発言の前からフリージャーナリストとネタ元にはドロドロとした関係があるとか
なんか匂わせるような事を繰り返し言ってたし

　なんで平沢カッちゃんがこんなこと知ってんの？とオモタら警察官僚出身か・・・。コワ。

釣り師はいなくなったの？

ちょっと残念ｗ

>>40
結局、ID:l9woySJG0の言ってる事って前原…というかﾐﾝｽと同じなんだな。
対案を提示せず、揚げ足取りに終始するだけ。
自論の間違いを指摘されても、詭弁を弄して問題のポイントをぼやかす。

「子は親の鏡」とはよく言うけど、鏡ですら左右反対に映るのに
全く同じ様に映る鏡ってのも珍しいなｗ

>>81
それは同意だな。それだけに河村の強弁は哀しい。

どう考えても　ジャーナリスト証人喚問出せないと
平沢ひとりに党が潰されることになるなぁ〜

平沢って貧祖で田舎くさくてまわりからバカにされてそうなのに凄いんだな

テロ朝あたりは証拠がないだけで堀江から武部息子への資金提供はすでに事実みたいに扱ってるけど
どうなんだろうね？マスゴミは火の無いところにいくらでも煙り立てるからなあ。

>>83
いやそれは前から言ってた3000万の流れ先の絡みでしょ
まさか作文を「依頼」なんて話まで先に出すのは
永田の入院を長期化することにしかならないｗ

全部デキレースなんじゃろ
こうやって、１月２０頃にＨＯＴだった話題がすべて消えて行く

>58
民主党＞釣られちゃった

共産党＞釣られないクマー

社民党＞メールが日本語だったので、よく読めなかった

でも前原はいつも何で薄ら笑いしてんの？

>>89
むかし安倍氏の家庭教師だった人。今回がんばれば、安倍政権できれは国家公安委員長。

>>95
平沢さんには外務大臣をやってほしい

>>91
＞いやそれは前から言ってた3000万の流れ先の絡みでしょ
？

小泉：4点セットか。野党の追及がかなりキツイな。
平沢：このガセメールをミンスに送り付けましょう。
安倍：公安ZEROの血が騒ぎますかな？　先生。
平沢：ZEROの華麗なる工作をお見せしますよ。

平沢：そういうことだ。人物調査票を見る限り「永田」が送り先に良さそうだ。
平沢：この男は、爆弾発言をしたいと過去に話している。
平沢部隊：状況を開始します。

永田：こ…これって凄い。小泉退陣も夢じゃないぞ。
前原：ほう。これが在れば勝てる。小泉に引導を渡してやる。
永田：私が先陣を切ります。
前原：存分にやりたまえ。最大限バックアップする。

平沢部隊：内通者より入電　ターゲットへの到着を確認。
平沢：さてと、仕込みは終わった。おっと、あの方を忘れていた。
武部：こうかね？　平沢君？
平沢：もっとおどおどした表情で。ミンスを泥沼に引きずりこむのです。
武部：TVﾀｯｸﾙの君の演技よりいいと思うがな。
平沢：……

>>94
マゾの人はああいう笑顔になるってばっちゃが言ってた

強度偽装関連がめっきりマスコミから消えたね

バカフリー記者と目立ちたがり屋議員がくっついたか。

みずぽんメールの真偽は置いといて疑惑は本物って言ってたけど逃げた？

民主党、共産党に救済合併してもらえよ

>>66

＞平沢機は片道燃料ですか？ 
おいらの言いたかったのは、好き勝手遊んで来いって暗黙のうちに言われているのかなぁ？・・・・と

http://up.nm78.com/data/up056384.jpg

>>102
河村たけしとの心中を避けた様子。

あの程度なら、わざわざライブドア関係者にやらせなくても・・・・

>>100
結局国民も関心ねーんだよ。　ホントは。
直接カンケーねー大多数は。

不満のはけ口の生け贄ショーを求めてるだけ。

>>56

そうだよ。この毒は小泉内閣にジワ〜と広がる。

ホリエモンから金が言ってない、などとは思っていない国民の方が多い。
それで、ホリエモンの要求を断れなくて、無所属で立候補させて、応援だけしたんだろ。
さすがに、応援しないと堀江氏が納得しないからね。

でもさ、選挙前にも書いたけど、堀江氏は、政治家に近づいたことを後悔するというか、政治家の恐ろしさにまで気付いていないんだよね。
これから、嫌というほど味わう。

いずれ、回顧録…事件の真相など書くかもねえ。

平沢が言ったのはテレビのワイドショーで
永田が言ったのは国会の予算委員会で

決定的に重みが違う罠

ま、平沢なんかを民主党はまともには相手にしないだろうな。
逆に惨めになるだけで。

第壱話 永田、襲来
第弐話 見知らぬ、ヘッダー
第参話 読めない、名前
第四話 署名、塗りつぶした跡
第伍話 総理、ガセネタの罠
第六話 決戦、予算委員会
第七話 人の捏造（つくり）しもの
第八話 地検、秒殺
第九話 前原、心、重ねて
第拾話 ヒーロードリーム
第拾壱話 情報の闇の中で
第拾弐話 沈黙の価値は
第拾参話 永田、失踪
第拾四話 危機、議員の座
第拾伍話 左派と沈黙
第拾六話 死に至る国政調査権、そして
第拾七話 ２４人目の犠牲者
第拾八話 政治生命の選択を
第拾九話 時間との戰い
第弐拾話 議員の資質、知性のレベル
第弐拾壱話 ブーメラン、炸裂
第弐拾弐話 せめて、政権準備党らしく
第弐拾参話 鬱
第弐拾四話 最後の党首
第弐拾伍話 終わる民主
最終話 永田町の中心で自爆を果たした永田

>>110
責任なく　今なら充分効果あるし　ワイドショー

平沢が言ってたドロドロした黒幕って野中のことか？

マスコミには次男がＢＰＯへ訴え出れば黙るよ。
次男がどれだけ同情を買う風体をしてるかに
よってはミンス即死だ
なるべく頼りなさそうで
人に騙されそうな印象の
人物なら面白い

ピエロ永田がヒーローになる??!!
http://www4.diary.ne.jp/user/429793

>>109
＞ホリエモンから金が言ってない、などとは思っていない国民の方が多い。

国民の大半はﾀｲﾎされた時点で興味なくなってると思うよ
ミンスのアホなところは国民がまだホリエモンに
興味深々だと思っちゃったとこ

>>109
>ホリエモンから金が言ってない、などとは思っていない国民の方が多い。
根拠は？って突っ込まれるから、こういうときは「自分の周りでは」とか
「俺の会社では」と言ったほうがよい。永田君や前張と同じように脇が甘いぞ。

そもそもあのメール書いたのが平沢だろ。
そうでなければ捏造だとは断定できんな。
捏造したネタ元は全力で守りたいとか言ってもな。

あんまり詳しすぎると平沢があやしまれるぞ　おい。

>>117
おれが行く飲み屋の客はみんな、堀江に金をたかった連中はわんさかいると思っている。
ちなみに某パチンコ店での年配客も同様にね。
きっと、街頭アンケートしたら、堀江→武部の金の流れがあったと思う人のほうが多いと思うよ。

で、永田はいくらで買ったんだ?
金の流れを調べる必要あるな。

いま思ったんだけど、永田も執行部も、振り込め詐欺に引っかかった人と同じレベルじゃない？
しかも後になっても引っかかったことを認めないおばあちゃん。息子に怒られるー、って。

>>119

あなた日本人？

上杉隆もあやしい。

仮に嘘でも嘘をついたことは問題にならない。
仮に嘘でも疑惑が持ち上がって問題になる。
実際のところは、ホントっぽい。

目指していた作戦をそのままやられてるな＞民主

ところで、「＠堀江」に「堀江の代理です」って意味あんの？

河村たかしがよく言ってるんだけど。

>120
平沢は、最終的に元ネタの人まで出してきちゃうかもしれない
元ネタの人は、顔と名前を伏せてくれるなら証言してもいいと言ってきてくれているとか爆弾投げそうだなｗ

>>97
ネタ元と目されるフリージャーナリストが
9月に資本金3000万でIT関連の出版会社立ち上げたって話
これは明らかに準備された平沢爆弾だった

その3000万の出所がライブドアの法人口座であり
その出金の事実を無理矢理武部二男に絡めた作文
っていうのが昨日時点までの平沢の主張の流れ

その作文に引っ掛かったのが永田で
慌てて別件を探そうとしてるのが民主党執行部
と推測されたのだが
永田までが作文に絡んでるような物言いをしたのは
河村が「内部告発」云々の詭弁を並べ立てるので
内部告発そのものを否定しようとしたものと思われる

平沢も新井将敬降ろしたり
筆子ちゃん援助して逃げられたり忙しいなwww

これだけ騒がせたんだからマスゴミはさっさとフリー記者晒せや

>>120
ちょっとそんな雰囲気あり。平沢はちょっとやりすぎだから心配。

>>120
だいじょーぶ、
CIA工作員のﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰだって元気にやってるじゃんか

平沢GJ!!よくやった！もう民主はボロボロだ。
でも今回はこれぐらいにしておくんだ。
追い詰められたネズミに噛まれて怪我してもしょうがない。

　だから、平沢のメールの画像はどこ？

>>91
＞永田の入院を長期化することにしかならないｗ

違うよ、問題は永田から世間を騒がせた元フリージャーナリストに行くから
永田さんには、ずっと入院してもらっても構わなくなるんだよ

この問題を裏で糸引いてた元フリージャーナリストを叩きつぶし、
その裏に誰かいるんならそれも炙り出すのが平沢の意図

>>127
あのじいちゃんの言う事っておいらもさっぱり分からない
エルメスの例えもよく分からんし。
何でﾐﾝｽはああいうじいちゃんのテレビ出演を許可してるんだろ
その辺も危機管理がイマイチだと思う。
「大幹事長の息子なら民間人と言えない」とか平気で言うしさ。

永田議員の緊急入院・・・さぞ心配でしょうね。



ここはひとつ、民主の国会議員の先生方全員で千羽鶴を折って永田議員を見舞ってあげたらどうでしょうか？
きっと永田議員も泣いて感激するのでは？

>>127
ない。
名前＠所属％状態、が本来の書式。
ただし、勘違いしていて、所属や状態＠名前、って書く人が結構いる。
インデントについても、引用や転送じゃなくて、スタイルとして空けて書く人がそこそこいる。

>>120
平沢は元警察官僚。
永田みたいに軽々しく断定する訳がない。
追求すれば民主が自爆。
意味わからないか？。

普通、本当に代理だったなら

堀江＠代理

とかにするんじゃね？

>>127
代理＝＠ らしいよ。
生まれてこのかた見たことねーけど。

前原＜自民党の攻撃でうちの息子が学校でいじめられている。武部幹事長および平沢議員の政治家としての倫理を問いたい。

>>120
北絡みで山タフあたり担いでこそこそ動いてた時期があったじゃん
あれはどうなったんかな？
家族会からはおもいっきり総スカン食らってたがｗ

>>129
＞永田までが作文に絡んでるような物言いをしたのは
こんなん言ってたっけ？

てか、平沢メールの画像は無いのか？

あんなしょぼいメール、わざわざライブドア関係者につくらせる必要あるの？？？？
意味がわからん。

>>127
普通「＠」の右側ってメールを書いた人の所属を書くもんなんだけどな。
例えば　永田＠民主党　とか　平沢＠自民党　とか。

好意的に解釈すれば「これが堀江の意向です」と考えられない事もない。

>>137
名古屋市長選に出馬させとくべきだったと
今は反省しています。

こんな人じゃなかったのに...il||li▄█▀█●il||li

>>145
永田が指示したとは言っていないが
近い関係にあるような物言いをしてた

>>140
つーか当たり前のことマジレスされても・・・・・・

平沢さんすごいな。
「警察の情報網を甘く見るなよ」って事か。

でも、あの「偽造と見抜いてください」と言わんばかりのメールを考えるとブックな気もするが・・

みずぽは、メールをニセモノと見抜いたんじゃなくて、
本物である証拠を入手する能力が無かったので、諦めただけ。
ニセモノだとは思いもしなかった。

今はホッとしているｗ

どうとでも解釈できる＠の話なんかどーでもいい。
そんなの証拠でもなんでもない。
そんなくだらない話しかできないんじゃ話にならん。

福島みずほ（笑）

>>154
だって河村が@が転送メールである証拠だ
メールは間違ってないって言うんだもん

>>137
他に出る奴がいねーんじゃねえのｗ
仮にも自民党と張り合う気ならミンスも知能的にも格的にももっとハイクラスの奴が出てくる筈

河村がＴＶでわめいているという事実自体がもうミンス執行部がこの問題を敗戦処理の域に入ったと考えている証左といえる

【永田騒動】「上手な仕掛け」「出どころは自民党かも」 野中氏、メール問題で同情的な見方
1 名前： ままかりφ ★ [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 19:45:36 ID:???0
野中広務元自民党幹事長は２４日のＴＢＳ番組収録で、ライブドアの送金指示 
メール問題に絡み議員辞職の意向を示した民主党の永田寿康衆院議員に 
ついて「今から思うと、上手な仕掛けに乗ったのではないか」と同情的な見方を示した。 

自民党の平沢勝栄議員も同じメールを入手したことを挙げ「同じものが出たと 
いうことは、出どころはひょっとしたら自民党かもしれない。官邸かも分からない。 
不思議な事件だ」とも述べた。 

民主党の対応では「前原誠司代表の辞職問題とか野田佳彦国対委員長の 
責任とか内輪で騒いで、横で小沢一郎前副代表がにんまり眺めている姿は良くない。 
一致して（政府、与党と）戦わなくてはいけない」と指摘した上で、 
「野党がしっかりしないと日本は良くならない」と強調した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000210-kyodo-pol 

>>154
その「証拠でもなんでもない」シロモノを喜々として「証拠として」取り上げている
河村を笑ってるだけですが、何か問題でも？

フリーの記者は絶対出てこない
ってか、出ないから偽造したんだろ

>>151
あまりにガキなカキコが多すぎてマジレスしてしもた。
今は反省している。スマソ。

>>157
そのわりには執行部は逃げてないような…

むしろ一般議員が逃げてて、執行部と河村だけ置き去りに……

河村理論には裏づけはないよなあ。もう滅茶苦茶だよ。
もはやイメージ操作だな。

どこかの議員が
包み紙は偽物だけど中身のバッグは本物かもしれない　
って言ってたけど
そんなマヌケなことあるかよ・・・

どっちにしても
民主、グタグタ・・・

>>93
社民党の部分が上手いな

>>156
そーなんだよ
「＠は代理でメールが転送された事は間違いなくはっきりしてる事実」って
しっかりはっきり勝手に断言しちゃってる。

と言うか、転送って時点でメールの信憑性ってゼロになってないか？
だっていくらでも内容改ざんできるって事じゃん・・・・

>>156
いや、だから河村は話にならない、ということを言いたかったの。

まあ、自分から証人喚問しろっていう場合は本当のことが多いよｗ
ハマコーが本書いた時もそうだったな
だれも喚問しろといわなかったあたりからして本当のことだったとｗ

メールは「上手な仕掛け」　野中氏、同情的な見方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000210-kyodo-pol

自民党の平沢勝栄議員も同じメールを入手したことを挙げ「同じものが出たということは、出どころはひょっとしたら自民党かもしれない。
官邸かも分からない。不思議な事件だ」とも述べた。

平沢メールの画像、
誰か、キャプチャしてないのか？

真偽はともかく、
画像があるだけ、永田メールの方がましなんだが、、、。

2chは、平沢の頭でも信心なのか？

大丈夫か平沢
今度はお前が入院することになるぞ

>156
河村の理論は理解不能

「例えばエルメスのバッグを買うとき、包装紙や箱は偽物でも中身は本物かもしれない」

だから、買って中を調べりゃ分かるってこと？
でも、そんなのわざわざ買う奴いないですぅ＞＜

il||li????●il||li

>>170
ほらほら、あまり調子に乗ってるとこんな話も出てきちゃうよｗ

河村は大和田バカの番組だけ出てりゃいいのに・・・・

ざっとぐぐったかぎりでは、これが一番大きい画像か＞平沢メール

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~millenia/file/nagata_mail3.jpg

＠堀江　アテンション　堀江　attn　堀江のことだよ、
これって受け取る側、あて先なんだよ、
しらないで書いてるやつは　クルクルパーの＠だよ、、、

もし、このメールを国会で取り上げたのが社民党だったら
ここまで問題になってなかったと思う。
みんな無視するから。

>>170
こんな奴に利用されるなよ平沢。
もうやめてくれ。

官邸の言いたい事を平沢が言ってるような気がする。

>>170
野中に同情されるとは・・・

>>173
今の前原は、偽物を掴まされたけど「私が本物と信じてるからいいの！」と
強がりを言ってる馬鹿女にしか見えんな。

エルメスのバッグのはずなのに、ロゴが「ララァ専用モビルアーマー」って書いてあるバッグだけど。

>166
初めて２chで上手いと言われた

しかし、何で例え話がエルメスなんだ？

河村も名古屋人なら
「外見がアジフライでも、中身が本物のエビフライかも知れん」　とか言え！

>>164
＠が代理で転送されたものってのは何か具体的な証拠でもあんの？
他にも＠堀江で転送されたものが見付かったの？

地検はメルサバ押さえてんだから調べたらすぐ分かるんじゃね？

>>171
おまえんち、テレビないのか？

>>175
共産も社民も持ってるって言ってる
まあみずぽは見え張ってるだけかも知れんが
斜に構えた野中相手にしてどうするｗｗｗ

>171
蝣ｱ謐ｨ縺ｦ縺ｧ諤昴＞縺｣縺阪ｊ謾ｾ騾√＆繧後◆縺?
繧ｭ繝｣繝励＠縺ｦ縺ｪ縺?縺代←

さすが警察官僚
治安維持法

テレ朝の放送見てたけど、編集のきかない生放送で平沢は、話の流れを切る事無く絶妙なタイミングで自民党側の持ち札をオープンしていた
『ウチはもうこれだけ解ってるから籠城は無駄　降伏したほうがよいよ』
とも受け取れる内容だった

察するに既にこの事件の顛末は全て調査完了で、あとは落としどころをどうするかを決める段階にあるね
もちろん自民主導のもとで…

>>170
いやマスコミはもう出所の記者を知ってるから・・・
週刊誌にもガセで有名な詐欺師まがいと書いてあったじゃん・・・
それすらも読めない情報収集力なのか民主は・・・

こっちのがでっかいか

平沢メール
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20060220-1.jpg

>>173
箱は偽物だけど中身は本物だから買えって言われて、買う人いるんだろうか。

勝栄トクダネだけど、間違いだったら蛇足にもほどがあるぞ
信じていいんだろうな？？

だが、これが事実なら民主党壊滅

信じたいものだけを信じて自爆　それがﾐﾝｽｸｵﾘﾃｨ

平沢氏が
「どっかぁあああーーーーーーーーーーん！」
とか発言したの？

と投げやりに書いてスルーを誘発してみる。

>>193
ちょっと違うぞ
中身は本物”かもしれない”から買えｗｗｗ

>>190
さすがに腐っても元公安だ罠
前禿ごとき若造が勝てる相手じゃないって事か

>>167
ホリエモンは通常は、改ざんされていないことの証明に、PGP fingerprintつけてたよね。
たぶん民主党には技術のわかる人がいないんだよ。
メールが使えてブログ開いてる程度でネットに詳しい、くらいに思ってるんじゃね？
これはこういう意味の符号だ、なんてなんとでも言える。ってかそれが「思い込み」だろ。河村。

>>181
野中は同情じゃなくて、小泉をつぶしたいだけだろ。
これこそ最強の国賊野中の真骨頂。
南京大虐殺のように既成事実にしようとするなら、永田じゃなくて野中だよ。
売国奴としての腕には覚えがあるからな…。

>>177
> ざっとぐぐったかぎりでは、これが一番大きい画像か＞平沢メール
>
> ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~millenia/file/nagata_mail3.jpg

一応だけど、だれか、これ重ねてみた？

今更メールの精査かよ

こういう時って小沢は出てこないよな。

>>193
普通は箱に傷があるだけで特価品だよね。

同和の親分に同情されるようじゃ前原もお仕舞だな

>201テレビですら重ねて検証してた。

>>194
平沢は実名をまったく挙げてないんだよな
だから、まったく名誉毀損にはならない。
民主が平沢を叩くにはネタ元のフリージャーナリストを証人喚問に引き出すしかない
そうなったら平沢の思う壷

>>201
おう、倍率調整して、重ねれば一発じゃん

>>203
面倒なことはやろうとしないよな。お膳立てされないと出で来ないっぽい。

平沢はそろそろ引っ込んだほうがいいかもね。
あまり露骨にやり過ぎると足元すくわれそうなんだよなあ
前足が自身満々なのが引っかかるし

>>193
中古のゲームソフトを買ったときに、たまに箱や説明書がオリジナルでないのがあるね。
コピーというか、なんというか。
ゲームソフトは本物だが。
ただ、買いたくないって人もいるかな。

>>203
右派は前原が突っ張ってる間に離脱の準備中
でもって次の自民総裁が公明切って右派と連立
でもって小沢爆弾が自民を解体し政界再編

２２日の党首討論、
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?sin=1201&on=1140780103&si=deaef8a1e8819b5a4edf76bda1d7cc8e4&ch=y&mode=LIBRARY&un=c2c4a5726ef6ee4102e5d36b2657723c&pars=0.28939870005636686
五十分近くもある動画なので
手っとり早く内容を知りたい人は
民主党サイトでどうぞ。
http://www.dpj.or.jp/news/200602/20060222_07qt.html

自民党内で武部を失脚させたい勢力、ってので野中がカチンときたのかな？
うかつに陰謀めいたことを言わないほうが良いと思うが。

君が代も流さねーし
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/101000/20060224114075815655848800.jpg

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/101000/20060224114075050171700100.jpg

も流さねー。

こんな糞放送しといて受信料よこせなんてよく言えた物だ。

犬HK、マジ氏ね

自分に惚れ込んでくれてる友達のフリージャーナリスト
（と思い込んでいた人）にこんな事されたら俺でも入院すると思うｗ

このヘロメスは中国製だが
本物の牛の皮を使っているので
本物です

平沢 勝栄（ひらさわ かつえい

岐阜県出身。福島県立福島高等学校卒業。
1968年東京大学法学部卒業後、警察庁に入庁。
警視庁防犯部長・岡山県警察本部長・
警察庁長官官房審議官・防衛庁長官官房防衛審議官・
内閣官房長官秘書官などを務める。

>>214
カチンとくる、って事は売国奴・野中に思い当たるフシがあるんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ
確かに陰謀論めいた事ばかりだと、ﾐﾝｽと同じ穴の狢になりかねんしな。

朝鮮玉入れ関連で平沢には好印象が全く無い俺だが、今回ばかりは応援する。

>>216
だよなあｗ
ありえない展開だよｗ

>>216
> 自分に惚れ込んでくれてる友達のフリージャーナリスト
> （と思い込んでいた人）にこんな事されたら俺でも入院すると思うｗ

工作員ならそれが標準。

野中も釣れたってことで

平沢、永田を証人喚問
自民党の質問者は大蔵

ここまで台本完成済みか

前屈のあの自信はなんなんだｗ

なんかネタもってんのかね？

ただ、表情に余裕が無いことはわかったｗｗｗ

さんざ書かれているかもしれんが、
確かに、
「フリーの記者がライブドア関係者に『こういうものを作ってくれ』と指示し作らせた」
メールの写しを、何故平沢が持っているんだ。

このフリーの記者は頭がおかしいのか？

永田メール、平沢メール、を見比べて『＠』部に針で穴が穿ってある方が本物

お願いがあります。
民主党議員なかでＨＰでもブログでもいいのですが、
１．双方向のコミュニティ手段を閉鎖した議員。
　　（メール出来ないとか、コメント出来ないなど）
２．オープンしている議員。
このリストを作っていただけませんか？

前スレよりコピペ

・西澤孝という元記者が、会社設立の資本金として、堀江（ライブドア？）から3000万円出資してもらい、電信で振込んでもらった。
・その3000万円をもとに、西澤は2005/9/1付で出版社を設立した。
・だからライブドアの帳簿やら口座やらを調べれば、８月末の出金記録はある。
・振込先の名義は西澤とストレートにわかるようなものではなかった？
・ライブドア新社長の「言われているような出金記録は確認出来なかった」という発言は、そういう意味なのだろう。
・上記の情報を元に、ライブドア関係者に捏造メールを作成させた。
・そして、西澤はライブドアからの振込記録を見せて永田を信用させた。
・民主党の「都内の銀行口座に振込があった」というのは、その事なのだろう。
・このネタをぶつければ、国政調査権で武部を揺さぶれると目論んだが、メールの信憑性で躓いてしまい、これは想定外だった。
・平沢が口座番号も把握しているという事は、ライブドア社からすでに証言を得ている？

漏れもこんな感じだと思う。

偽メール問題について浜村淳先生が斬る。

29分過ぎから。
http://mbs.co.jp/radio_bar/asx/arigatou/arigatou.asx

前春が窮地に陥っても動じない奴だってことは分かった。





今回の場合は、自分の窮地が分からない奴だってことだが。

>>216
まさか、永田の言い方を信じてるの？
前原が後戻りできないくらいの党費をぶち込んでるから
金庫番の鳩山も蒼白になってるんでしょ。

>>227
オープンにしてるとみせかけ、検閲してる議員ってのも追加しとけ

空も飛べ〜るはず〜♪
あひゃひゃひゃ
　　 ∧∧
∠＼(ﾟ∀｡）/`／￣/　／>
　＼＼⊂`⌒／　 /／／
　　＼/´／永田/／
　　　｀――-´

>>225
それを購入させようと狙ったわけだから、複数売った方が儲かるだろ？

うまくトンズラできればの話だけど。

>>223
くるくるパーをやられた
佐藤ゆかりが名乗りを上げそう

平沢も悪よのう

そういや平沢がＴＶで
「口座番号もライブと取引している会社なら、誰でも知っている番号」とか言ってたな

>226
誰その伊達政宗

>>212
小沢がいまさら自民と組むかなぁ？
もしそうなったら、また真紀子がブチキレるなｗ

>>229
浜村淳の論調は予想できるけど菊水丸はどうなんやろね？
あいつにも見捨てられてるのだろうか。

>>225
作った物を、マスコミ各社や各政党に売り込んだからだよｗ

平沢センセが最初に＠堀江と"問題があるなら"を公開したときは、
「民主は何故こんなところを隠すのかわからない」とすんばらしい推理力の欠如を露呈されたw
おかげさまで巷では転送メール説がまことしやかに語られるようになった

で、今回、共謀説で巻き返しを狙っておられるようだが、
・共謀なのか本当の告発なのかは証言に頼らざる終えないから事実を判明させるのは難しい
仮に証言させたとしても強引な捜査や何の罪状？と逆に世間様から疑問視される
・仮に口座が違っていたとしても、告発者の抑えた情報が正確じゃなかっただけかもしれない
・平沢センセが知りすぎているのは何故？と自民仕掛人説が強くなってくる
・今のところ民主は武部が怪しいとしか発言していないが、武部の胡散臭さが具体的に露呈される
また民主もそう抗弁せざる終えなくなる、センセの後押しで(爆

まぁ、民主の対応を見ているとハッタリ合戦を挑むつもりで仕掛けてないのは明白
本気でガセに一枚のってハッタリ勝負するつもりなら、ヘッダは持ち込まれた時から黒塗りでした
とか、電子データの現物は持ってないような発言はしない訳だよ　逆のことを言って、積極的に内容の
解説もするし、スミベタは個人名だけに限定しただろう
さぁ、頑張って大逆転を演出して下さいな、平沢センセw

>>33
スゲーわかりやすい例だｗ

>>241
岸井も知ってたからなあ
どこも記事にしないのに国会で質問した永田さんｗ

>>210
＞前足が自身満々なのが引っかかるし

そこはもう無視していいと確信した

いや信じてないよ
相手から見れば「堀江君は我が弟です息子です」程度の重みで言ったのを
口車に乗った永田が信じた可能性はありそうだけどｗ

>>107
口座が必要だからじゃない？

>>226
真実のメールは、htmlメールで＠だけフォントを変えてあるのだ！
と言えば、
むむ…確かに…と判っていながら、その深謀遠慮に本物認定いたす！
とか？

で
永田いくらでこのガセネタ買ったんだ

>>245
前園こそ根拠無しに物事を信じ込むタイプっぽいな。
永田が可愛く見える。

来週のタックルが楽しみだ

平沢だってこの証拠をタダで手に入れたわけでもあるまい。
となれば、元を取れるだけの使い方をするまでだろ。

>>244
新潮が軽く引っ掛かっかんなかったっけ？

金メダルにこのネタがフェードアウトしてったらイヤだな
永田･前原にはゴメンナサイと言わせたい

新メール
http://up.nm78.com/data/up054624.jpg

>>242
民主が言えばいいんだけど、永田が逃げ回ってるからぁ。

自信あるなら出て来て反論してみろよｗ　＞永田

日本版文革でも目指してるのかねバカみんすは

河村のオッサン
「香港あたりで買ったエルメスの包みが偽物でも、中身は本物かもしれない」
とか言って･･･香港あたりで買ったエルメスって、モロ偽物じゃん！アホ？
「＠、これは、代筆を意味してるんですよ」はあ？

すっこんでたほうがよろしいのでは？

永田の出してきたメールのどこに｢武部」ってかいてるんだろ？
他に何らかの資料があるのかねぇ？

■2006/02/24 (金) 民主党、逆転満塁サヨナラホームラン!!??

●民主党、逆転満塁サヨナラホームラン!!??
　民主党が永田の休養入院を発表したが、これはあの堀江メールが本物であったという確証と証言があったようだ。堀江メールの提供者は内部の人間で、出所がわからないように本文以外は作為した。
　このメールの内容が本物であると証言する人間が出てきて、来週の週刊誌(週刊現代か週刊ポスト??)に掲載されるようだ。
　そのため早まって議員辞職しないように説得したようだ。前原代表が本物だといまだに公言していたのは、確証が得られ、週刊誌が「堀江メールは本物」との記事がでるとの情報が得たためのようだ。
　民主党関係者に聞いたら、「何ともいえない」と言っていた。
　自民党が平沢議員をマスコミに露出させて、ガセネタという結論で早くこの問題の幕引きを図ろうとしたが、来週は民主党の逆転満塁サヨナラホームランになるかもね。
　そうなったらただのピエロの永田が英雄になる??!!
追加・今日の昼のテレ朝のニュースで自民がこのメール問題は深追いしないと報道があったが、これは来週の週刊誌の記事を意識しているのではないか。
　武部次男の海外口座は騒動発覚後、閉鎖されたという情報もある。武部が言っていた海外に口座がないというのは、今時点の話のようだ。

＠為五郎

>>250
いきなり党をかけちゃったからぁ。
永田以上の軽率さだな。

>>256
前張りも鳩ポッポも永田隠蔽工作しているうちは出て来れないだろ。

今年は＠が流行るんだろうな

前原も確証があるなんて言って、降りられなくなっちゃったような。
ワンペアもないのにベットだけ吊り上げてる感じ。

>>260
現代やポストってところが笑いどころなんだろうな。
河村は週刊誌には嘘は書かれていないと思ってるらしいし。。

>>260
ヨーダ、ヨーダうるせぇ。
スターヲーズでも見てろ。

>>147
ライブドア関係者と共同でやるとしたら３０００万どこかに詐取しているのかも。
それを武部次男になすり付けようとして永田が協力させられてたなら民主死亡確実w

>265
前原は５ｶｰﾄﾞだと思っているのさ
でもよーく見たら遊戯王ｶｰﾄﾞでどうする俺？！

永田くん....
民主党の名誉が
かかっている

新井将敬より
壮絶な自決を
しなければ
笑われるぞっ

ところで...
君のような
馬鹿息子を
育てた親の顔って
どーんなアホ面なのぉ？？？？

>>260
>堀江メールの提供者は内部の人間で、出所がわからないように本文以外は作為した

本文も作為したように見えるのは気のせいか？
第一、書いてた名前が一人は実在だが技術系の幹部で、もう一人はLDにはいない人間だったんだろ？

>>164
エルメスの靴買ったら箱は偽物だったけど中身は調べたら本物だった・・・ぐらいの確率。

米原はまだ若い。義理人情が邪魔して、永田の暴走を止めたり地雷踏んだ後に
嗜めたり切り捨てたりするだけの決断力がなかったんだろう。なんとなく流されて
引けなくなってしまった感じ。

永田辞任、野田辞任、前川謝罪、くらいで良いやろ。

A⊂BでBががせならAもがせにきまってんじゃん。何言ってんの>>260

小泉はのんきに荒川と電話会談してるってのに
前泉ﾜﾛｽ

さすが平沢。ああ見えても警察畑の人だけのことはある。

永田くん..

こういう金は普通は振り込みませんよね、現金でしょ、と
昨日タクシーの運転手さんが言ってました
時代劇だと菓子箱が二重底になってて小判が入ってるんだよね

>>170
野中が絡んでるような気がしてきた・・・・。
いや、野中ならもっと上手くやるかな？

あ〜あ、こんなのが国会議員だよ。いやんなっちゃう。

>>8
偽装マンションのようだ

>>273

こんなこと言ってるんだよ。。。なんかもうさすがに支持できない。。。
↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140761387/

１つ聞きたいんだがEudoraのＤａｔｅのところって受信日時？
ここがＡ→Ｂと、転送のＢ→Ｃ　でまったくおなじことってありえるの？

自民党はとっくにブタだって看破してるのに、
チップ積み重ねて降りないのはどういうことよ？

ちょっとスレ違い承知で訊きたいのですが、Eudora 6.2Jでメールのソース表示、
もしくは全ヘッダ（Receivedとか）を表示するにはどうやればいいですか？
確認しようと思ってインストールしてみたんですが、それらしいメニューが見当たらないので。
一応いまMacOS X版で確認してますが、Windows版でもいいです。

>>278
段ボールに詰めて佐川急便で送った方がマシだな

清原報道ってどの件？

至急って内容が本当なら
代筆とか転送とかｱﾘｴﾅｽ

>>260
つーか、作為する意味がわからないｗ

というか、最初は本文以外も本物だっていう論調だったようなｗ

>>287

コンビニか書店に行って昨日（だったか）発売の
週刊新潮だか週刊文春だかを読めばわかる。

>>284
すでに積み上げたチップがシャレにならない状態だから＜民主
もはや、更に積み上げて「これ以上積み上げたら、俺たちゃ自殺もんっすよ」という脅し（笑い）をやってる

>>274
>A⊂BでBががせならAもがせにきまって
こう言う問題はB⊂Aという見方もできる
研究者の中で、事実をもとにフィクションを創作する場合とかな

平沢のおっちゃん。
郵政民営化のダメージを一気に取り返すため
大胆な攻めに出たな。

功を焦ってなきゃいいが、、、

ねぇ検事さんっ
プリントアウトされた
メールに証拠能力はあるの？

>>260
永田先生復活ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

永田前議員（予定）の居場所をお知らせします。
おまいら、メールのプリントアウトで折った鶴を「くれぐれも」送らないようにw

名前：無党派さん ：2006/02/24(金) 18:43:56 ID:qbKypfe3
>>352
お、ナイス情報ありがと。調べたら
http://www.himon-yahosp.com/abouthosp.html
↑この碑文谷病院の写真と
ニュース動画でキャプした病院の外観が一致した↓
http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src/upfile1535.jpg

すでに国政調査無しで調べた人がいました。ｗ


もう一度、折鶴を送らないようにw

鶴送りたいな。

この人見かけによらず英語ペラペラでﾜﾛﾀｗ
まあ留学してたってだけじゃなくて、それが買われて後藤田さんの
秘書兼通訳みたいなことやってた時期もあるのでね

>>296
>もう一度、折鶴を送らないように
お前、コピー用紙で折った千羽鶴送るつもりか？

さすが、元警察官僚。

駆け出しの素人の永田とは、情報力が違うな。

感動した！

永田「ロン！三万六千！」
武部「・・・」
永田「早く点棒を出したらどうなんですか」
小泉「いや、先に手牌を倒せよ」
永田「この手牌は、最大限守ってあげたい」
小泉「チョンボなんじゃねえの」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったらロンなんて言うなよ」
永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえがロンって言ってるんだろうが」

永田「マスター！マスター！！ちょっと来てこいつらに言ってよ」
検察「う〜ん、こんな役知らない。テンパって無いでしょうこれ？」
永田「・・・話にならない。前原さん！前原さん！」
前原「これはアガってる。アガってないってんなら証拠を見せるべき。全力を挙げて支援するよ」
武部・安部・小泉「え〜？！」

安部「なんて役かだけでも教えてよ」
前原「役名は現在協議中」
武部・安部・小泉「え〜？！」

>>173

わっ本当だ。

中身が本物のエルメスなのに、包装がニセモノ、価格はエルメス・・・

だれも買わないわ。

この人はこんなでたらめをテレビで堂々と言ってたのか・・・
信じられない。

>>296
そのことだったら
民主細なんとか議員がブログで書いたよ…

永田は元大蔵官僚なのに・・・

大蔵官僚だって税務署なんかの情報網つかえばそうとうなんだけどね
数年でやめちゃってりゃ人脈もできんわな

ネタ元は西●が前提になっているようだが、本人は弁護士立てて否定しているからね
この情報も鵜呑みにしないほうがいい　自民側に非常に都合のいいリークになっている
ついでに、
検察がすべてのデータを押さえているわけじゃない
踏み込む前に大量に処分されちまったのを忘れたのか(獏　だから検察はあのような発表をしたのさ　
把握していない＝(一歩遅くて)把握できなかった　とも解釈できる　
検察が自民と利害関係がないという見方も間違いだ 証券取引委増員などリップサービスする理由はあるのさ

ライブドア平松発言は善意とは限らない　処分したデータにその情報が含まれているのを知っていての発言
かもしれない　又、捜査が政治家まで及ばないのを知っているのかもしれない　自分が確認した上ではと前提
しているのは、バレても錯誤によるものと言い逃れできるからだ

>>http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
民主党、逆転満塁サヨナラホームラン!!??
　民主党が永田の休養入院を発表したが、これはあの堀江メールが本物であったという確証と証言があったようだ。堀江メールの提供者は内部の人間で、出所がわからないように本文以外は作為した。
　このメールの内容が本物であると証言する人間が出てきて、来週の週刊誌(週刊現代か週刊ポスト??)に掲載されるようだ。
　そのため早まって議員辞職しないように説得したようだ。前原代表が本物だといまだに公言していたのは、確証が得られ、週刊誌が「堀江メールは本物」との記事がでるとの情報が得たためのようだ。
　民主党関係者に聞いたら、「何ともいえない」と言っていた。
　自民党が平沢議員をマスコミに露出させて、ガセネタという結論で早くこの問題の幕引きを図ろうとしたが、来週は民主党の逆転満塁サヨナラホームランになるかもね。
　そうなったらただのピエロの永田が英雄になる??!!
追加・今日の昼のテレ朝のニュースで自民がこのメール問題は深追いしないと報道があったが、これは来週の週刊誌の記事を意識しているのではないか。
　武部次男の海外口座は騒動発覚後、閉鎖されたという情報もある。武部が言っていた海外に口座がないというのは、今時点の話のようだ。

>>283
Dateヘッダの情報だと思うから、送信日時のはず。
あるいは送信日時ではなくて、送信元で書いて保存した日時の場合もある。
それは送信元のMUAによる。
ただし、Dateヘッダは送信元のMUAが付けてるだけだから、
送信元のパソコンの日付を操作すれば変えられるし、
直接SMTPしゃべって任意にDateヘッダを付けることもできるからなんとでもなるよ。
Dateヘッダがついていなければ送信元のSMTPサーバがDateヘッダをつける。
メールを転送する場合は新規に付け直されるよ。
ついでに、FromとかX-Mailerとかも信頼性はないよ。Toもそれらしくできる。
Received履歴があれば少し役に立つかな。他はどうとでもなる。

そろそろ口封じに始末されるやつが出てきそうだな…

堀江メールの偽装なら文章の最後にこれ


Horie Takafumi
e-mail(eudora):[email protected] (postpet):[email protected],(DS):[email protected]
WebMaster, CEO of Livin' on the EDGE Co.,LTD. , CEO of The Derby Square Inc.
PGP Public Key: http://www.edge.co.jp/~taka/taka.pgp.asc
Key fingerprint = 38 C6 A7 54 B8 35 DF 07 02 32 57 2C 9B 85 34 38
WebPages:http://www.edge.co.jp/,http://www.k-ba.com/
Phone:+81-3-5574-7333(EDGE) +81-3-5574-7408(DS) FAX:+81-3-5574-7334
Address:3-1-26 Yanagi-Bldg. 8F Roppongi Minato-ku Tokyo, Japan.,Zip:106-0032
Map->http://www.mapion.co.jp/cgi-bin/m?no=2b0or2-22nlkw&xy=369,214
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★11/9(月) 発売 定価2480円 ISBN4-7741-0663-1　　　　　　　　　　　　　　★
★本屋でも、http://www.bookmall.co.jp/pbk/でも購入できます。　　　　　　★

今夜の朝生テレビのスレを立てときました
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1140782192/l50

>>307
うわぁあぁぁぁまだ乗せられてるよ・・・

X-hogehogeを隠せばらしくできると思ってる点でﾄﾞｼﾛｳﾄ

X-Sender:
X-Mailer:QUALCOMM Windows Eudora Version
Date: Fri, 26 Aug 2005 15:21:35 +0900
To:
From:
Subject:至急

山崎へ

シークレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても３１日
できれば、２９日朝までに■さん宛てに３００万円を振り込むよう手配して
ください（前回、振り込んだ口座と同じでＯＫ）。

項目は、選挙コンサルティング費で処理してね。

問題があるようだったら、宮内の指示を仰いで。平沢には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。

＠堀江

>>307

>>260
>>271

ついでに言えば、もはやメールの真贋より口座のネタをつかんでいるならサッサと出せ！と
言っている状況なのに・・・

>>310
>堀江メールの偽装なら文章の最後にこれ
それは社用PC及び署名を登録済みのPCから1クリ
他人のPCを借りたり、署名を登録してないPCからの場合はこの限りではない
小学生でも分かりそうなものだが。いや、小学生は分からんか

証言者だけじゃどうにもならんよ

平沢がハメたんじゃねえの？

(-.-)

>>307
もういいかげん時間潰してるんだから、逆転できる弾があるなら早く撃てよ。
雑誌の発売を待つまでもなく、記者会見したらいいじゃないか。
と思うのは俺だけか...

月曜発売って事はもう流通には乗ってる？

平沢もこういう事だと頼もしいな。自民も平沢切れないわけだ

>>1

ゴルァ！！！平沢！！！

首相が大人しくしてろって言ってただろ！

>>307
民主党を壊滅まで持ち込みたい輩がたくさん居そうだな。

＞３１６
大金の送金を依頼するのに、署名なしでメールすることあると思う？

>>226
俺に貸してみろ、俺がその場であけてやるからw

現内閣が任期末でここまでいうということは平沢は勝負をかけてる。
次の安倍内閣で国家公安委員長くらいにはなるつもりでいるのだろう。

前原に、重要な情報ほとんど上がってないんだろうなあ…
指導者ってしばしば、本当に情報に疎くなることがあるからね…
まわりの人も不利な情報を上げないことが多いし

至急だったら、ケータイから電話すりゃいいんじゃね？

組閣のときの大臣の会見でずっとわけのわからん情報の出どころもわからないような事を
ほとんど全員（麻生には質問してなかったがｗｗ）に質問してた奴がいたが
このフリーの記者ってああいう奴なんだろうな。

国政調査権を発動すべきだよ､自民は｡



民主党に対してｗ
これで前原が得ていた確証って言うのを明らかにさせよう！

>>324
>署名なしでメールすることあると思う？
署名を登録してないPCから至急メールを撃たなければならないなら署名なしになるのは当たり前
いちいち打つのか？
当該担当者が表向き出納に関係ない社員なら、入金依頼のメールだけで誰から来たか一発で分かるしな

平沢の暴走じゃないだろうな。
もう、わけわかんね。

>>308
そうなのか。ありがとう。永田の堀江メールが転送メールなのは、
平沢のメールと比べて本文が１文字ずれてるからすぐわかるって河村が言ってたんだけど、
要するにＡ→Ｂがもともとの平沢のメールで、
Ｂ→Ｃが永田のメールってことを河村は言ってるんだよね。
比べてみると永田のは引用の>の分、本文が横にずれてる。
でもどっちもDateは秒まで同じなんだけど、これっておかしくない？

他人のPCから堀江が出した可能性を考慮するのは当たり前だよ
他人が出した可能性は全く考慮しなくていいけどね

西村に続いて、平沢まで倒れたら、対北はどうなる。

爆弾発言は控えてほしい

>>330
長島氏のブログの書き込みの中であったんだが
国政調査権までの確証無いから尿検査してくださいって書き込みに
激しく賛同しちゃったよｗ

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/seijika.html

投票コーナー

今回の「堀江メール」問題で前原民主党代表の責任は？

特に責任はない
関係者に謝罪すべき
代表を退くべき
議員を辞職するべき
さらに自民党を追求するべき
その他
わからない・興味なし

>>328
>至急だったら、ケータイから電話すりゃいいんじゃね？
時間帯・場所を考えれば社員や選挙事務所関係者の誰かに聞かれる可能性が高いとは思わないの？
メールなら覗き込まないと読めないよ

>>333
縦棒が入るものがたまにある
｜←こういうの
で、開いたソフトによってはこれが表示されなかったり、引用符がでなかったりする

河村の例え
「香港あたりで買ったエルメスの包みが偽物でも、中身は本物かもしれない」
一瞬そうだなと思ったが、こんなアホな売買、普通しないよな。
だから、河村も本音は、信じていないので、こんな例えをした、とかばってみ
せる。
普通は、「包みが本物で、中身は偽物」、もしくは「包みも中身も偽物」じゃ
ないの（特に香港で買った場合は、後者だと思う）。
今回の偽メールでは、河村の例えは、不適切で、説得力がないですね。

前原まで倒すわけには行かない
平沢も含め、これからの日本には不可欠の人材
くだらない問題であまり足を引っ張り合うもんじゃない

平沢の暴走はないだろ？自民党は了承してるはず。
民主の二の舞は踏まないだろう。

>>338
でもさ、そもそも怪しいお金をわざわざ振り込むってのも変なんだよ。
メールで依頼ってのが変な前に。

>>338
丁寧にありがとう。思い過ごしだったみたい。

ライブドア関係者？

そもそも他人のPCで、こんな怪しいメールを送信するくらい危険な事は無いと思うんだが・・・

常識的に考えれば自分のノートPCを持ち歩くか、携帯を使うかだろう。

>>338 誰かに聞かれちゃまずいだろうが、それを誰かにメールで打たせた
といってるのが民主党の理論でしょ。
　他に、堀江が打ったメールを第三者が転送してということも言ってたかな。
でもさ、なんでわざわざ第三者を経由してメールを出さなきゃいけないの？
極秘裏なら直接本人に出すと思うよ。極秘裏に頼む相手なら近しい人間だろう
しね。

今頃、永田くんはなにしてるかな？
鶴折ってるのかなぁ？食欲がなくて2，3日食べてないって言ってたけど平気かな。
それとも鳩の歌でも歌ってるのかな？
これも税金なのかな？まだぶっちゃけっちゃってるタイゾーの方がよく見えてきたのは
頭がおかしくなっちゃったのかな？

>>345
まあ至急に武部に裏金を送らねばならんような、本当に緊急な状況でもあれば…

無いよなぁそんな状況、あの選挙の状況で常識的に……

>>306
そんな事言ったらますます永田メールを本物と出来る可能性が減る事わかってる？
お前は典型的な馬鹿だなw

ひとつだけ引っかかってることがあって
すっきりしないんだけど、おまえら答えてくれ。

『なぜか最初の報道から、一貫してインタビューで歯切れの悪い幹事長の姿。』

この回答をくれ。

/////////////////////////////////////////////////////////

弱った奴を動かなくなるまで殴る。
それでこそ政治家だ。

事の真意を、ホリエメールを受信したと言われている
ライブドア新代表取締役の山崎に誰も確認しないのか？

>>324
署名もだが、万一の間違いを避ける為に
口座と名義は書くだろ。いくら「前と同じ」でも、念のためにさ。

>>350
リモコンバイブ？

>>306
弁護士は正しいことを言う＆証明するわけじゃないからね。
依頼者の利益を守るのが仕事（とされている）。
嘘を平気でつく弁護士もいるし、弁護士にも嘘をつく依頼者もいる。

>>338

うん。
ただ、転送とか代筆とか言ってたからさ・・・


本来なら、密室で盗聴とかに気を使ってやる・・・
相手にも、周りに人いないかとか場所変えろとか確認してから
本題にはいるものと思ってた・・・
もちろん隠語なんかつかってさ・・・

>>350
最初の報道のとき、母親が危篤だったとか。
駆けつけたいのをこらえていたらしい。

まあ、武部の息子に金は行っているでしょうね。
それでなければ、とっくに名誉毀損で訴えています。
そうしないのは、訴えないのは余りに不自然です。
訴えたら、事実関係を捜査されますから。

前原はもう少し粘ってみては。>>350

>>296
仮病でも入院出来るんですね

>>350
そんなに歯切れ悪かったか？いつもあんなもんじゃね？

それより「何でタートル永田と前島さんがあんなに自信満々だったのか」
この回答をくれ。

>>350
そりゃ鳩山も永田と同じ問題かかえてるからな。

永田が自殺しやしないか心配だ。






現実から逃げるな、永田！

>>350
次男だからな。はじめは武部自身次男を疑ったそうだよ。
そのあと激怒して大変だったらしい。


怒　り　を　抑　え　て　い　る　　ん　だ　よ

>>354

だから、もぞもぞしてたのか。これで寝れるわ・・・　thanx 　（ｗ

タイゾー>>>>>>友部（オレンジ共済）>>>超えられない壁＞＞＞永田

武部は基本的に調子に乗って失言するか、歯切れが悪いかどっちかだからなあ

>>358
なるほど。そういうことだったんだ。

永田も前原の図太さを見習うべきだな。
精神がひ弱すぎる。

>350
鳩山も自民の疑惑があるってNHKで言ってたけど
それ以来梨の礫だから。

永田曰く広い意味でのライブドア関係者＝元ライブドアバイト

>>306 でもさ、メールコピーを手に入れた平沢氏は、だれそれがこれを持ち込んだと
聞いて手に入れたものなんでしょう。そのコピーの内容も民主党は否定してないと
ころを見ると永田氏のものと平沢氏のコピーとは同じと考えた方がいいでしょう。

内部告発必須なこの手の事件で
共産が乗ってこないってことはつまりはそういうことなんだよ

って、言うか永田も前原もほんとにあの紙切れ一枚を信じてたのか？
もうちょっと本当っぽい証拠（らしきもの）もあるんじゃないの？

そもそも堀江が金を渡す動機があったのかなぁ。

あの選挙区、当時の下馬評では亀井が鉄板で立候補者が
いなかったし、なにも金で買う必要がなかったんじゃ？

>>373
あれば出してるだろ。

>>368
いや、ひよわなら、今頃メシものどを通らんはずだぞｗ

>>358
武部は逆にそのつもりらしい。一人だけ怒っているそうな
他の議員が「まあ冷静に」ということ。
ただ国会の発言に関しては訴えられない。TVの発言だけ。
あと決着がつくまで民間人だから仕事に支障があるんだろ。
今はガセメールとの一般的な見方があるから同情もあるから
様子見ってところだろう。

>>350
編集でそう見せてるだけであって武部は最初からはっきりと言ってるけど？

>>360
名誉毀損で何時までも訴える気配がないので、これは怪しいと睨んでいるのでしょう。

>374
黒Tシャツの代金とかだったら振込み使うかもなー

自民党はどうして国政調査権を発動させないの？

>>350
君は小学生かニートだと思うんだが
普通の家庭では子供が独立してるのに
父親が子供の銀行口座を管理してたりはしないもんだよ

「お前の銀行口座に裏金が振り込まれた」なら速攻で否定できるだろうが
「お前の息子の口座に裏金が振り込まれた」ならそりゃ動揺もするさ

>>350
メールは偽造だが現ナマで金もらってることには変わりないから

憲法改正前に前原降ろそうとするはずねえじゃん

>>350
うんこがしたかった

>>379
どっち転んでも怪しいって言うだろな、民主シンジャはｗ

まあそれだけ民主信者の思考レベルが低いってこった。

>>350
鳩山（幹事長）が歯切れ悪いのは自分も永田とある意味同じ状況だから。

>>381
話を一週間近く前に戻すなｗ

>>379
武部が一級の釣り師だったことに全く気付かなかったわけですね

武部は歯切れが悪いというかちょっとどもりがちなのはいつものことだからなー。

>>354
想像した。





萌えた。

これだけ捜査能力があるなら、野口さんの方もちゃんと調べれ

>>385

惜しい。
正解はウンコを漏らしていた。

(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞ

>>350
簡単だよ。
「それはお前の思い込み、あるいは偏見」

国会質疑中にテレビカメラの前で折り紙を折る
図太い神経の永田
恐れ入ります(w

平沢は警察や検事みたいで凄い調査能力だな〜
永田は平沢の秘書からやりなおしたほうがいい

永田、フリーのジャーナリスト、平沢が証人喚問されたら
自民党の質問する人は？

平沢もなんでそんなに情報あるんだ？と思ったら…
警察最強だな

>>397
タイゾー

武部次男の3000万円がホントだとしても

永田の給料、2000万以上の方が問題

民主党に国政調査権を発動すれば全て解決。

　　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ
　ミ:::::/　o　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　-=･=-　〈-=･-'〈
　| （　　　`'''''ノ　ヽ''''' 　|
　 ヽ,,　 ヽ　　　｡　｡)　　ﾉ　 　　 アッヒャッヒャ
　 　 |　　　 : : : :_: : ﾊ ｲ 　　　　　
　　／ﾄ,,　 `ヘｰ==ｯ'　/ 　
,,;;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`ﾄ...
::::::::::::::::ﾔ..　ﾄ──ィく::::::::::＼

>>383
何のために？
堀江が金を払う理由がまったく分からないんだが
自民が堀江に貢いだって言うならまだ信じられるがね

みんなありがと・・・

世論は、真っ二つということで（笑）

どちらが、正しいかは、藪の中♪

でも、あの人は、自分に嘘を付けない
政治家としては良い人なんだと思います・・・

記憶にございません・・・

こんな言葉は、言えない人だと思います。

党の過去の妖怪の中には絶対に入れない（笑）

>>400
だよな。
永田と野田が議員を辞めれば、4000万も浮く。
3000万くらい大したことない。

>>397
ちょんまげ松浪と佐藤ゆかりに復讐させてあげたい

平沢はなんちゃって警察官僚だよ。途中で防衛庁に追い出された。
平沢の力はむしろ故後藤田の後ろ盾によるものだ。後藤田の
仲介でいろんな情報網を持ってるんじゃないか？

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 平沢
　安倍　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　∧＿∧
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　　（´＜_｀ ）＜山本
　 ＿_(__ﾆつ/　野口 / .| .|＿＿＿（　　　）〜＿
　 　　　 ＼/ 　pc　　 /　（u　⊃　

当事者達の心労には同情するが、それ以上に下手なサスペンス小説より
面白い展開になってきた。平沢も一見正直者のように見えるが、
元警察官僚が只のバカ正直者だと思ったら大間違い。

>>404
記憶にございません

どころか自分と息子の銀行口座を提出して
はっきり否定してるわけだが

ただいも(・∀・)ﾉ

>>86
＞対案を提示せず、揚げ足取りに終始するだけ。
対案て？(・∀・)別に通常の政策についてどうこう議論してるわけじゃないんだけど？
漏れは民主永田のやり方とまさに同じことを平沢がやってることについてツッコミ入れてるわけでさ(・∀・)ｳﾝ
それが違うというのであれば、具体的に論理的にツッコミ入れてくれる？

＞自論の間違いを指摘されても、
具体的に間違いってなに？(・∀・)間違いする根拠は？

＞詭弁を弄して問題のポイントをぼやかす。
どの辺が詭弁？君が考える問題のポイントってなに？(・∀・)

この辺についての具体的な指摘が無い限り、
ただ間違ってる、詭弁だ言われてもさ、それこそまさに君が批判してる当の民主そのものじゃない？ｗ┐(´∀｀)┌鏡見てる？ｗ

お前らなあ、、、、メールの真贋なんてどうでも良いじゃないか。

それより大事なのは、永田と野田と前原が３人で

メールに墨塗りを追加して転送メールを堀江本人のメールに見せかけたことだろ。

この行為は意図的に国会と国民を騙そうとしたもので到底許されるものではない。

この件だけで議員辞職に値すると思うぞ。

この茶碗は古伊万里の名品だ、この箱書きにそう書いてある。
えっ、箱が偽者だって、でも茶碗は本物だ。

>>406
佐藤ゆかりってなんかあったんだっけ? クルクルパーされたのが佐藤ゆかり?

松浪が水かけたのは「扇と何発やったんだ？」とヤジられたから。

今度、永田に聞いてやれよ
「鳩山と何発やったんだ？」と

>>139
＞ただし、勘違いしていて、所属や状態＠名前、って書く人が結構いる。
今はそれ正解になってるよ。

タイゾー
松浪
佐藤ゆかり

大似田でも大丈夫かも知れん

＜武部幹事長二男疑惑＞二男は無回答のまま「欧州に出張中」
　民主党の永田議員が衆院予算委で取り上げた電子メールに、
資金提供先として記載されていた自民党の武部勤幹事長の二男（３３）は
先月２５日以降、毎日新聞の計３回にわたる取材に無回答のまま。
１６日、二男が経営する有限会社「ライフロング」のスタッフは「（二男は）欧州に出張中。
来週まで戻ってこない」と話した。（毎日新聞） - 2月17日0時16分更新

>>416
ﾌﾟ

>>412
禿　　　同

>>413
河村がしつこいうぐらいそれ言ってたな
中身はエルメスだったけど

>>409

うん。アメリカンクラブサンドイッチと一杯900円のコーヒー位しか
話題が無くなってたしな(w

>>379
国会内で行った質疑については、民・刑両方とも責任は問えないよ。

>>383
金を払ったと言う根拠は偽造されたメールだけなのに、どうして金を払ったって判るんだよｗ

ライブロング

>412
アッー！それ忘れてた

やっぱり永田は悪い奴だな

民主党が与党なんて1,000年無理。
こんな馬鹿野郎ばかりで世界と戦えるかよ。
それが国民に分かっただけでもよかったやんけ。（ｗ

>>416
なってない。恥ずかしいだけ。

>>383
河村乙ｗ

２００６年２の月、恐怖の自爆大王が党内より降臨する

900円のコーヒーってどんな味なんだろうな。

院外無責任原則というものがあり
国会内の発言は国会でしか罪に問われません

VideoDB 「テレビ報道を監視しよう！」
http://keyword.shirietoku.com/index.php?VideoDB
「空港の４人問題」で明らかなように、この事件についてのテレビ報道には
大きな疑問が残ります。証拠を保存し、検証を可能にするために、
テレビ番組の録画情報を集めましょう。

・編集等はあとからでもできるので、まずは証拠の映像ソースを
　確保していきましょう
・放送済みの情報も募集してます

鳩山　韓　小沢　永田
を辞職させろ

>>404
事実関係というのは「世論」で決めることではありませんから。

>>412
"問題なければ"だっけ？
とんでもない改変だよな

これがあるだけで
メールが本物でも送金はなっかた可能性が出てくるんだから

今回の件で分かったこと。
民主党のような輩に政権とらせてはいけない。
左巻きの人間はどんな手を使っても目的を達成させる卑怯者。
こういう人たちが戦争を引き起こすのかと、、、
馬鹿な私でも理解できますた。

本当にありがとうございますた。

>>431
普通だよ。
茶碗がシャレにならないくらい高級なだけ。

　　　 　 l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､.:.:.:.:.:/.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞ:､:l
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　　　 |:l!.:.:.:.ﾊ.:.:.:.:.:.:.:;ﾊ、 　 　 ､__...._,.....,.　　,.ｲ.:.:ﾄ:.:.:|!.l.::l
　　　 l:lヽ:.:i./!.:.:.:;ｲ.:i　i ＼　 　 `ｰ-- '　　,ｲ　ヽ:| |:./!ﾊ:i 　＜　メールのヘッダごとき偽造など簡単よ
　　　 ヾ ヾl　 !.:.M:.:|.　＼　＼　　 　 　 ／|!　　〈. !'ノ　ﾞi
　　　　　　`　ヾ:! /ﾞ|　 　 ＼　｀ ｰ -- ' 　 l　　　ﾞ:、
　　　　　 　 _,..／　 l　 　 　 ＼　 　 　 l　/　　　　i＼

民主党はシャブ中が代議士やってる政党だからな。

>>412
＞お前らなあ、、、、メールの真贋なんてどうでも良いじゃないか。
ちょｗｗｗそんなこと言ったらそれこそ民主といっしょになっちゃうぞｗ(＾ω＾；)


＞メールに墨塗りを追加して転送メールを堀江本人のメールに見せかけたことだろ。

それは平沢の今回の主張なわけで、
現時点ではその主張の正当性を証明するために証人喚問しるべきと言ってるわけでそ(・∀・)

にもかかわらず、現段階でその主張を勝手に事実として前提にして語られてもねぇｗ┐(´д｀)┌

今夜の朝生テレビのスレを立てときました
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1140782192/l50

>>432
日本テレビとテレビ朝日に出演の件は？

そういやぁタラコ野郎も

まさゆき＠どうやら管理人

だよな
だから

堀江＠どうやら代理人

にすりゃよかったのにな

平沢を喚問するとおもろいかも

>>423
だからこそ懲罰動議があるんだけどね。

後、発言者の責任が問えなくても国会に対して
民間人が責任を問う事は出来るのでは？

>>443
政治活動の一環と見なされるだろう
議員特権は無敵です

＞タラコ野郎

ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
あのさ、永田のメールをあれほど疑っておきながら、その証拠を見せろと言ってさんざん非難しておきながら
なんで、平沢が出してきたメールは無条件で信用できちゃうわけ？(・∀・)

>>446
無理です

>>445
自分から要求してるじゃん
逃げまくってる民巣とはそこが違う

民主ルールだと永田と前原を調査していいんだよな？

>445
むしろやれとか言ってなかったか？

平沢も喋ると止まらないタイプだな

で、その捏造メールをＬＤ社員に作成させた偽情報の記事が
得意なフリーライターＮが、永田議員を表紙に起用した雑誌
の名前は？？

>>449
証拠提出から逃げてる永田と
証拠提出する気満々の平沢の違い

>>441
メールの真相を一刻も早く示せというのが全国民の要求だ。
そのためには永田の国会喚問が一番まともな方法。
>>443
その件で二男が名誉毀損で訴える可能性は高い。
時効が何年あるかは知らないけど1日とか1週間でないことは明らかだから
弁護士と相談してじっくり作戦をたててから訴えても遅くない。
よってﾐﾝｽ厨が「なぜ訴えないのか」とほざいているのは全く意味をなさない。

>>354
>>391

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader100721.jpg

｢こちらスネーク。蛆虫野郎が入院している病院に潜入した。｣

>>436
問題なければ入金してくれと書いてるのであって
問題があるのは誰が見ても明らかだからな。

たとえメールが本物であっても入金はされてない
可能性の方が高い事は素人目にもわかる。

おそらくこの偽造メールを作った奴は送ろうとし
てたというレベルの話にしたのだが永田が勝手に
振込はあったと言う次元に引き上げたのだと思うw

>>449
ねえねえ、民主党の人間が平沢のメールを否定した場面を見てないんだけど、否定したの？

平沢のメールが偽物ならなんで民主党はあのメールは偽物だって言わないの？ｗ

>>449
民主がガセだって断定できないでいるからねぇ。

>>139
インデントが引用ってのははじめて聞いたのだが。
メールだけのローカルルールなのか？

>>455
国政調査をやってくれれば、証拠を示すと言っていた永田と、
証人喚問をやってくれれば、証拠を示すと言っている平沢(・∀・)なにが違うの？

民主も捏造するなら金の流れ逆にしたほうが良かったんじゃないのか
亀井の対抗馬になってくれたんだから。
堀江の方から3000万も金を出す意味がわからん。

>>449
だって平沢のメールは民主党自身が本物（民主党が入手した物と同じ）と認めてるから。

>>462
メールは知らんけどfjみたいなネットニュースではわりといたよ（遠い過去形）

今度は平沢が情報捏造で議員辞職か。
大変だね。議員さんも。

>455
独特の腐臭が漂う奴はスルーに限る
かなりキモ痛い

>458
ナースのパンチラ頼む

中国のハニートラップにひっかかった橋本は
何党？

さっきのテロ朝じゃ

元ライブドア社員のようだが

>>463
違いが解らないのか？
哀れ杉だ。

>>463
「自分自身も含めて」証人喚問してくれと言ってる平沢
真偽がはっきりしないからあとは国会の方で国政調査してくれと言ってる永田

全然違うorz

>>463
きめぇｗｗｗｗｗ

永田と一緒になぜか古賀も議員辞職という展開希望

>>456
だからさ、永田は国勢調査をしてくれないと証拠を示せないわけでしょ
一方、平沢も永田やフリージャナリストを呼んで証人喚問をしてくれないと証拠を示せないわけでしょ

なにが違うの？(・∀・)

＞メールの真相を一刻も早く示せというのが全国民の要求だ。
別に真相を示せないなんて言ってなくて、国勢調査をすれば証拠を示すみたいなことを言ってたわけでしょ(・∀・)
証人喚問をすれば証拠を示せるみたいなことを言ってる平沢となにが違うの？(・∀・)

>>463
国政調査をしなければ、証拠を示さない永田と、
証人喚問をしなくても、証拠を示しまくっている平沢の違いではないでしょうか。

>>463
メール本物だとして民間人を告発したまま証拠を示さず逃げてる永田と
メールはガセだと言ってその永田を批判して表に出てきてる平沢。

この二つが同じに見えるのはお前がキチガイだからw

民主のかたがた、平沢の出したメール
「＠」が違うなら違うって一蹴できるわな。


２ｃｈでも掘だの堀だのいわれてたし。

今日、木村たろんが言ってたよ。
「この際、国政調査権を発動すべき。
永田さんを証人喚問すべきだ。」

平沢さんはメールのデータ持ってるの?
それともプリントアウトしたやつ?

ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　リアル馬鹿記者は俺に聞くな！鳩山に聞け！
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　２ｃｈ記者はトリノのスレタイ工夫しろ　　　　
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::| 　　　荒川ありがとう　これで永田を暫く休ませられる　　　
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　明日からすべて朝から夜まで荒川ネタを流せ！！！　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/ 　　　　　
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.| 　　　　　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

自称ジャーナリストの西は既に弁護士を代理人に立てており現在所在不明
また層○からも支援の弁護士を三人つけて貰ってる（22日時点）

よって既存のマスコミはやばくて踏み込めないで居るのですよ・・・

>>475
>>472

で、平沢ってホントにZEROだったの？それとも亀井？

ZERO＝公安警察のなかでもさらに秘密の精鋭部隊・・・らしい。小説しか知らんが。

>>466
いや当方、引用は「>」か「|」だと思って居たんでな。
インデントは基本的には項立てに使うものだと思っていた。

永田君はどうしても手柄が欲しかったみたいだなぁｗｗｗ

＞国政調査をやってくれれば、証拠を示すと言っていた永田 ←過去形（現在逃走中）
＞証人喚問をやってくれれば、証拠を示すと言っている平沢

違いがわかってるじゃん

>>479
国民の世論も今は完全にそっちに向かってるよね。
結局、民主党に対して国政調査権を発動する事になりそうだw

本物のエルメスのパーキン、普通は８０万ぐらいするけど
箱が無いので１５万でいいよ、と香港の街角で声をかけられたら
、２万円ぐらいに値切って買うかな。

>>460
前ｽﾚでもさんざんループしてたんだけどさ、否定しない＝事実として認めたってことなわけ？(・∀・)
平沢のメールが同一のものだとはっきりと認める主張を民主はしたわけ？(・∀・)

＞平沢のメールが偽物ならなんで民主党はあのメールは偽物だって言わないの？ｗ
100％本物だと断定できないのと同様、100％偽者だなんて断定できないよね┐(´∀｀)┌

逆に考えた場合、じゃあ、偽者だと言っておけば、それだけで偽者だと認めてもらえるわけ？(・∀・)それなら苦労しなくていいねｗ

｢等身大の国会議員｣を検索したら株式会社デュモンマーケティングなんだけど、
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮですか？

>484
公安９課？

>>490
悪魔の証明も知らんのか。

>>482
その層○からの支援ってなんだ？
層がらみってことか？

ねぇ、これってもし永田とジャーナリストが政府を陥れるために共謀して作ったとするだろ。
そしてジャーナリストが外国人だった場合、外患誘致じゃないの？
教えてエロい人。

目の前で壮絶に自爆した永田を見た上で、こんなきな臭いことを言うとは・・・

マジネタだったら民主完全終了、ガセネタだったら民主の失点帳消し＝４点セット復活
現状でダラダラやってりゃ民主になんとなくダーティーなイメージが付くだけなのに、
自民がいまこんなギャンブルする必然性がさっぱりわからん

>>484
日本も色々な意味でCIAみたいな情報部作らないと駄目ね。

鳩山　韓　小沢　永田

辞職させればすぐに忘れられそうだ。
だからといって議員のままではこんなアホ共に血税から給料が出るのも腹立たしい。
こいつらを税金使わずに常に公衆の目に晒し生き恥を晒させる方法はなんかないモンかね？

朝生はじまるまで暇だな

荒川でも見ながらオナヌーでもして時間潰すか

>>475
平沢は自分、永田、フリージャーナリストの3人が公の場でちゃんと話そう
って言ってる。で、それが証人喚問であっても構わない。
つまり証人喚問じゃなきゃ話さないって言ってる訳じゃないんだよ。

>>479
民間人である武部息子よりは
国会議員である永田に対して発動する方がはるかにハードルが低いだろうしな

ようは永田に近い記者がライブドア関係者にメール偽造させて
前に使った口座といわれる自分の口座に３０００万振り込ませて
いただいちゃったんじゃないの？

それを自分の会社の資本金に当ててよ

>475
民主の要求する国政調査権は、用件満たしていないと思うよ。憲法と国会法読もうね。
国と民間人の関係になるから、基本的人権無視では発動できない。怪文書一枚では無理。
出金側と入金側の口座を明示しないとな。現状では銀行が断るよ。

平沢の要求する国政調査権は、民主の出した「証拠ｗ」を精査しましょうって話だから
何の問題もなく実行可能。むしろ民主はメールの信憑性高めるチャンスだよｗ
裁判で検察と弁護側が証拠を調べるようなもの。

武部の息子は民間人。具体的な証拠ゼロ。
永田は国会議員。精査すべき証拠は永田が出したもの。調べて当たり前。

>>462
そんなルールはないと思ふ。
'>' か '|' を行頭に付けるの普通。
ただ、インデント(というか空白)と符号がセットのメーラは多い。

>>495
外国のスパイがこんな間抜け晒さないでしょ。





某国以外は

>>491
検索すると西澤孝が出てくるよね。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮです。

>>485
ただ>が引用だというのは電子メールのお作法だから
ここ20年くらいの約束事。
それ以前の文章の書き方として引用部分はインデントというか1字下げるのは
普通に行われてる。
印刷した文章、特に論評が載る週刊誌とか月刊誌を見れば一目瞭然。
そのマナーを電子メールに持ち込むことはあながち不当ではない。

>>490
あのね？
メールは本物だと言ってる側がメールが本物である証明から
逃げてる時点でもう負けなんだよ。
お前大丈夫か？

今日は面白い進展がなかったな。。。（；ﾟρ ﾟ）

>>465
民主党がはっきり同一のものだと認めたの？(・∀・)ソースきぼん

それならそれでいいんだけど、そうすると次に考えるべきステップとして、
民主党が同一のものだと”認めた”からと言って、実際に同一のものであるとする根拠は？(・∀・)
民主が言わばそう自供したから同じだとなるわけ？
自供しただけで、その主張が受け入れられるのであれば、同様に永田がこのメールは本物だと主張しただけで認められてもいいんじゃない？┐(´∀｀)┌

本来は、本当にそれが同一のものなのか科学的に裏を取るべきじゃないのかな？(・∀・)同一のものだとする”物的証拠”が必要でしょ

>>488

国政調査権を発動して、永田に「すいませんでした」って言わせて、それで後どうするの？
民主党の幹部を辞職させる位が関の山だろ。

悪魔の証明は単なるガセ。

「遺伝子の数がサルのそれの2倍であるような
人間は存在しない」

は証明できるぞ。

念のために言っておくが、国勢調査はこないだ終わったばかりだから。

で、何でこれが爆弾発言なわけ？zakzakも民主党が大好きなのかい？

>>496
民主が倒れて、保守系合体か？
左巻き民主排除、公明排除で、保守大連立ってありえる？

>>495
外患誘致は外国の公的機関が絡んでないと駄目

>>439
茅葺首相？

なんにせよ、前川の「おたのしみに」もマズかったよな。
あれはマスゴミを敵に回してしまった。

平沢はどんなに上の地位についたとしても
あの顔を見ると安心できる。
つーか百姓ﾌｪｲｽ。

>>l9woySJG0

おまえきもいよｗｗｗ
おれが釣りやるときもここまできもくないわｗｗｗｗｗ

>>307 のブログ、なんで民主が三振すると株価が下がると思うんだろう？
逆ならあると思うんだけど

>>510
ループするなさせるな
>>511
民主党がどのような手法で謀略を仕掛けて他党を陥れようとしているかを明らかにする。
この闇は深いよ。

>>499
今日のテーマなに？

>>490
＞100％本物だと断定できないのと同様、100％偽者だなんて断定できないよね┐(´∀｀)┌

え、だって永田先生は本物のメールを信頼すべきフリージャーナリストから入手したんでそ？
そのメールと違ってたら偽物じゃんｗ

それともなんですか、信頼すべきフリージャーナリストから入手した100％本物だと断定できるメールだからこそ
国会であんな質問したんではないんですか？

また、平沢のメールを否定しないのは、それが永田の入手したものと寸分違わなかったからでそ？
違ってたちゃんと否定してあれは偽物だ！って言えばいいだけなんだからｗ

もともと自民側の工作だったことは結果をみればハッキリしてるのに、
それに気づきもせず、あっさりのせられた永田はホントに頭悪いよな。
平沢が言ってることも永田とあまり変わらないしバカばっかり。

>>471
で、君はその違いをわかってるわけだね(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ

というわけで、その哀れな私めにその違いとやらを論理的具体的にご教授願えますでしょうか？(・∀・)ﾜｸﾜｸ

>>472
そもそも当事者である自分自身が証人喚問に出たからってなんになるの？(・∀・)
そもそも、平沢が主張してるような事実が証人喚問による自供一つで証明されるわけ？(・∀・)ちょっとよくわからないんだけど
平沼がフリージャーナリストにお宅偽造しましたよね？とか聞いてフリージャーナリストがはい偽造しました。とか答えることを期待するわけ？ｗ
それで証明になるの？(・∀・)物的証拠もないのに？

>>463
いとあはれなり…

>>496
平沢の爆弾発言をガセだと否定する為には民主党は何を主張する必要がある？
メールを作った本人が出てきて何故作ったかを説明しないと平沢が言ってる
事がガセだと証明しようがない事わかってるか？

メールの提供者を引きずり出したい自民党側と、メールの提供者を隠したい
民主党側の置かれてる立場の違いがちゃんと理解できてるか？

パソコンの人、ID:qeuiQsr50の書込み一覧頼む

>>523
皇室典範

http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/

今や基地外政党と化した民主党へ一言どうぞ

http://www.doghand.net/diary/20060222-1.jpg

平沢は自爆しそうで怖い感じはあるけどね。

>>519
タコーの浪人と百姓ｗ。

>>511
おいおい権力者である国会議員がガセネタで民間人の名誉を傷つけたんだぞ

>526
民主脳ってあるんだな…早めに治療しとけよ

単なる噂の類に飛びついたのだと思ったら
仕組まれたネタだったのか
だったら永田もまだ救いがあるんじゃない？

>1
うわっ、オープンリーチかよっ！

警察官僚の重鎮の後藤田正晴の秘書官や、
兵庫県警本部長をやってるからな。亀ちゃんより上だろう。

後藤田スクール出身者はすごいわ。人脈は抜群であろうな。

>>507
通常の文で引用文を地の文章と区別するのにインデントするのは普通に
行われているが、ニュースグループならともかく、メールやメーリングリスト
では実際問題として一般的ではない。
メール文の書き方の慣習などは、UNIX系のスクリプトの作法に由来する
ものが多いから。

今回だけは平沢さん、かっこいい

>>482
マジか？

l9woySJG0の勝利宣言↓

>>536
民主脳じゃないよ。
こうやって構ってもらわないと、さびしくって気が狂いそうなんだ。毎日毎日必死にキー叩いて自己主張してるのさ。


マジきめえｗｗｗｗｗｗｗ

>>530

工工工エエエｴｴｴェェェｪｪｪ( ´Д｀) ｪｪｪェェェｴｴｴエエエ工工工工工

永田＆民主党問題に急遽変更、とか無いの？

平沢、マジならGJ!!!
関係ないけど平沢の息子かっこいいよ。ホストできる。

平沢を見直した！！！

どう考えても平沢の一発ツモ、裏ドラ乗りまくりです。

>>522
そんな、たいそうなものじゃないと思うけどなぁ
っていうか、それなりの地位にある永田が下らないものを大げさに取り上げたから問題になっているんだと思うのだが。

>>476
平沢が提示してる証拠ってなに？ｗ(・∀・)
メールのコピーだけじゃんｗ永田となんら変わらないじゃんｗ┐(´∀｀)┌

>>477
うん、キチガイだなんだ言って終わらせることはキチガイでも簡単だよね(・∀・)君がキチガイでないのなら論理的にちゃんとその違いを指摘してみてください

>>493
なにも悪魔の証明なんて要求してないんだけど？(・∀・)この平沢の主張が事実で”ある”という証拠を証人喚問する前に見せてよって言ってるだけだからｗ

平沢って自民党の中で言えば雑兵みたいなもんだぞ。
そんなのにやられる奴が教皇を倒そうってのか？ｗ

http://64.233.179.104/search?q=cache:5DjUjN2oK-0J:www.dumont.jp/outline.html+%22%E8%A5%BF%E6%BE%A4+%E5%AD%9D%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=41
会社概要
株式会社デュモンマーケティング
所在地
〒104-0031　東京都中央区京橋■-■-■■
TEL：03-3538-■■■■
FAX：03-3538-■■■■
WEB：http://www.dumont.jp
E-MAIL：[email protected]
事業内容
出版物・電子出版物の企画・販売事業
インターネットならびに携帯電話のコンテンツ企画、制作事業
イベント事業
設立
2005年9月1日
資本金
3,000万円
代表取締役
西澤孝　オレゴン大学ジャーナリズム学部卒
取締役ＣＯＯ
■■■　京都大学経済学部卒・大学院経済学研究科修了

メールの真贋なんかに今更注目してる奴なんているの？
ここで平沢GJとか言ってるやつらは今まで何してたの？

>>545
みんす、誰も出てないはず。

>>546
マジ？

また顔文字ｸﾝのお出ましか。
相手するだけ無駄だぞ〜。

>>526
証人喚問で嘘をつけば偽証罪に問われる
他の場での発言とは重みが違う

それから平沢が「俺を証人喚問しろ」と言ってるのは
同時に永田も証人喚問に立たせるためだ

>>510
＞民主党がはっきり同一のものだと認めたの？(・∀・)ソースきぼん
はい、認めました。

会議ってどうなったのだろう

後藤田○○○スクール
http://www2.tcn.ne.jp/~gotoudadance/

前原の方がよっぽどペテンチックな気がしてきた

>>546/547/548

平沢事務所　乙（ｗ

>>540
まあその通りだけどやってる人は多い。一般的なほどではないにせよ。
メールのお作法と言えば、堀江の本当のメールでやってると言われてる

了解しました。
--original message--
(以下数百行引用が続く)

ってのはみんなやってるけど、正しいお作法なの？

平沢がLD関係者の捏造だとの証拠を暴露すれば
前原は完全に終わると思う

>546　くわしく

>>554
まじ。医学予備校が一緒だった。

>>534
次回タコー時代劇では、お庭番に役を変えんといかんと思う。

>>537
ガセと判明した時点で降りてれば騙された被害者とも言えたが、
ガセと明らかになってる今でも延々しがみついて国政調査権を
発動しろと無茶言ってるのだから永田を救える道はもう残され
ていない。
すでにそのガセをつくった連中と完全な共犯状態になっている。

きっこの日記より平沢の日記が読んでみたい

実は永田が「私がやった事と鳩山さんがやった事何が違うんですか！」って
逆ギレした事が発端。

私は記者会見で辞意を表明します！その代わり、あなたたちも道連れですからね！
って言われてしまったので、ビビって鳩が慰留してるんだよ

>>512
どう”証明”するんだね？

>>551
将棋は歩で詰むものなんだよ。

>>550
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1136328860/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121771459/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138670194/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137889627/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126366492/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122069334/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138673817/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1136399051/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126391900/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138679983/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089283648/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1136331057/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087234811/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045122298/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068313219/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1134812223/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102308877/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138164973/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137881456/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124627357/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121690956/l50

おまえは巣にすっこんでろ。

>>550
＞平沢が提示してる証拠ってなに？ｗ(・∀・)
メールのコピーと、そのメールの出所。

大体政治家やってりゃ週刊誌みたいなゴシップに
頼らずともお仲間の噂話くらい聞こえてくるわな。

石井紘基殺害で民主が押収した資料はどうなったのやら。

建設的な意見は皆無

>>559
違うだろ
後藤田の薫陶をうけたてる人のことだって、
佐々が筆頭だな。

>>550
平沢は「証人喚問じゃなきゃ話さない」って言ってる訳じゃねーだろ。
公の場なら予算委員会でも何でもいいんだよ。
一方民主は国政調査してくれなきゃ嫌だって言ってるんだから
全然違うじゃん。

仮に平沢の証言が正しいとして、そもそもこのフリーの記者が捏造し
た動機は何だ。（単なる遊びとは思えんぞ。）
自民党の野中氏は、首相官邸が臭いと言っているが。
小泉政権のやらせだったら、小泉はプーチン並みに陰湿な男だな。

>>574
開けるといろいろ出てくるし、捨てると叩かれるから放置。

>>524>>528
こういうことらすい
http://www4.diary.ne.jp/user/429793
＞民主党が永田の休養入院を発表したが、これはあの
＞堀江メールが本物であったという確証と証言があっ
＞たようだ。堀江メールの提供者は内部の人間で、出
＞所がわからないように本文以外は作為した。
＞このメールの内容が本物であると証言する人間が出
＞てきて、来週の週刊誌(週刊現代か週刊ポスト??)に
＞掲載されるようだ。
＞そのため早まって議員辞職しないように説得したよ
＞うだ。前原代表が本物だといまだに公言していたの
＞は、確証が得られ、週刊誌が「堀江メールは本物」
＞との記事がでるとの情報が得たためのようだ。
＞民主党関係者に聞いたら、「何ともいえない」と言
＞っていた。
＞自民党が平沢議員をマスコミに露出させて、ガセネ
＞タという結論で早くこの問題の幕引きを図ろうとし
＞たが、来週は民主党の逆転満塁サヨナラホームラン
＞になるかもね。
佐藤立志とやらが必死になっているが、この「情報提供者」自信がうそをついている可能性もあるわけだｗ
それに気づかないとは、実はこいつが？いや、犯人は西澤孝だっけ。

qeuiQsr50
↑こいつなに？超一流の釣り師？

最近ジンバブエから帰国して浦島太郎なんだけど
民主党も平沢もメールのデータ持ってるって主張してるの?
それとも紙だけ?

メールに関してワイドショーで半可通の連中が繰り出してくるトンデモ理論に
世間がふりまわされるのをイライラして観つづけるより、

> 平沢がLD関係者の捏造だとの証拠を暴露すれば

でサッパリ終わらせてほしいよ。

>>574
そういやあ、石井議員の無念は私達が晴らす！真相究明だ！みたいに言ってた人たちどうしたんだろ。
すっかり過去モードだな

>>550
俺は優しいからお前のスレがまだ見えてるけど、
多くの人間にはもうお前のスレは見えていない
ことに早く気付きなさい。

キチガイというのは自分ではわかりにくいから
人のアドバイスに耳を傾けないとはじまらない。

本筋にいる警察官僚あがりは怖い

>>500
そりゃ、証人喚問じゃないとその信頼性が疑わしくなるからね(・∀・)実際は証人喚問をしたからと言ってどこまで真相が証明されるのか謎だけどｗそれは置いといてｗ
あくまで証拠を提示するために、真相を明らかにするための証人喚問なわけでしょ┐(´∀｀)┌その証拠は証人喚問によってでないと公的に認められないわけで
同様に証拠の提示を伴わなくていいなら、別に民主だって国政調査をしなくたってできるよねｗ(・∀・)


つまり永田民主も同様に、証拠を提示するために真相を明らかにするために国政調査を要求した。
この手続き、手順、本質的になにが違うんだろ？(・∀・)

>>578
動機？
そういう性格というか癖なんでしょ(;´Д`)過去の事例を見る限り

野中も小泉憎しに固まってるからな
信憑性はちょっと薄いな

>>578
清原がストリップに行ったというヨタ記事を捏造した動機は何だ。
（単なる遊びとは思えんぞ。）

永田氏の背後には工作組織があるよ。500%あると見た！

バカンザキや安流の安辺ちゃんが動けば証人喚問は
できないんじゃないかな？
猛烈な左巻きの組織じゃないかな？

　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちらスネーク、
　　　　 ＿| ￣。 。 ￣.|　 |＿__　　　永田の居る病院への侵入に成功した。
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／ 　／　　　大佐、支持をくれ。
　　 ￣￣~　　| 　　|） ￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

つーかこれが本当なら、もう民主終わりだな。

>>562
それは返信する時にメーラーが元のメールを自動で付けているだけなのでは。

「このl9woySJG0さんの気持ちをおもんぱかると、どうでしょう。この激しい攻撃、一方的な先入観。
板住人でさえ、当事者の言葉を一言聞いただけでガセだと決めつける。そんな場所で冷静な 議論はできない。これは言論封殺だ。もっとも恥ずべき行為だ。」

>>512
お化けや超能力が存在しないことも証明してくれｗ

あ…存在するってか？
こりゃまた失礼！ｗ

>>540
アウトルックは、返信の時に勝手にインデントするときあるよ。

>>570
横だが場合によっては悪魔の証明は可能
悪魔が存在すると仮定すれば既存の法則が崩れることを証明すればいい


>>512のケースではサルの2倍の人間がいると仮定した場合
それがヒトの姿を維持で着ないことを証明すればよい

民主脳

メールは贋物だが、中身は本物だ。


理論上、そんなメールも無いとは言えないだろうけど、世間の常識とはズレてるな。

"祝"民主党解散

さようなら

設立
2005年9月1日
資本金
3,000万円
代表取締役
西澤孝

>>587
＞別に民主だって国政調査をしなくたってできるよねｗ(・∀・)

本当にそう思う。
国政調査をしなきゃ何もできないと思っているのは既知外ミンスだけ。

>>592
フィッシャー！　そいつは罠だ！
急いで脱出地点へ向かえ。

要点としては顔文字野郎がバカって事でいい？

本物の重大な内部告発情報だったなら
簡単に手に入るわけないんだから。
永田が隠した黒塗りと平沢が明かした黒塗り部分、
同じかどうかくらい言いなさい永田くんは。
否定が一切でないってことは同じものなんだと
普通は思っちゃうよ。

>>594
それをそのままにするのがメールの作法なの？
設定で消せるし自分自身でも消せるよ。

>>578
病気

>>584
ぽっぽがプチエンジェルの顧客だったとか
色々やましいことがあるようだからねえ。

>>567
ということは、永田を入院まで追い込んだのは
民主党の党首と、国対委員長ということ？

こういうときは、大勲位とかに聞くといいのか？
野口の情報とかも全部知っているんだろうね。

民主の人たちは、後数日で何を得ることが出来るの？
ココ最近同じことばっかり言ってるけどさあ。
ひょっとして…
きっこが更新されてウマーな情報は言ってくるの待ってるの？ｗ
「インターネットで見た！」って国会で言うのかな？

>>578
動機は普通に金。
そこら中に売りこんだのがその証左。
野中は小泉に最初に潰された巨悪。
論外。

こんなどーでも良いことで国政を停滞させる民主って・・・

目標と手段を取り違えてるな

>>570
それは、２倍ある時点で人間の生物学的定義から外れるから

とかじゃねーのか？

>>578
いまの野中の価値は、福島みずほ以下

中曽根　　済
野中　　　済
亀井　　　済
マキコ　　済
岡田　　　済
管　　　　　済

前川　　　削除中
ﾎﾟｯﾎﾟ　　　削除中
永田　　　自爆

>>580
ああ…マルチ商法とかにのめり込んで行く人たちってきっとこうやって
ズルズル行ってしまうんだろうなと理解したよ('A`)

次こそは本物だ、次本物なら損を取り返せると穴を広げていくと

先週まで17日の党首討論で逆転満塁ホームランと言ってたのが、
今度は週明けかｗ

一生やってろ。

とにかく鳩山にはっきりして欲しいのは、あと一週間なのか、あと2〜3日なのかどっちかってこと。
あんまり待たせんなよ。

>578
もし陰謀だとしたら、こんな幼稚な証拠を捏造する訳がない。
もっと釣りやすいそれらしい証拠を用意するはず。

>>598
・・・・。「証明」という意味自体がわかってないんでないかね？

自民はかなり焦っているようだな。近々おもしろいことが起きそう。
ヒッヒッ

先週には、首相官邸に公安調査庁の関係者が

頻繁に出入りしてたらしいから、メールの真偽

なんて全部分かっていたんだろ。

平沢は公安筋からの情報だろうな。

>>606
別に作法って事は無いんじゃないかと。
そのまま残す人も居れば、必要箇所以外はバッサリ消す人とか色々だと思うけど。

ちなみに当方は必要箇所以外は消す派。
あ、だれも聞いていないか。

＞このメールの内容が本物であると証言する人間が出
＞てきて、

これがもう変ｗ
電子メールなら証言じゃなく証拠でデジタルに出せるだろ。

>>614
そう、それは定義の話であって、「証明」ではないんだな。

工作員も大変だな。
本当に民主の株を落としたくないのなら
ここは変に持ち上げないで大人しく退くのが一番ダメージが少ないと思うんだよ。
俺が民主擁護派なら今は何も吼えないところだが

>>583
自民党としては世間にはイライラしてもらった方がいい。
そのイライラに対する怒りは全部民主党へと向けられるわけだから。

それがまるでわからずに更に世間に喧嘩をふっかけてしまってるのが民主党。
民主党がイライラさせて怒りがたまったところで、平沢が一部すっきりさせてやる。
それを繰り返せばやがて生理的に国民は民主党を受け付けなくなっていくだろう。

民主党を見るだけでイライラするようになるからねw

>>503
＞民主の要求する国政調査権は、用件満たしていないと思うよ。憲法と国会法読もうね。
それは誰が判断するの？(・∀・)君は憲法と国会法よく知ってるみたいだから教えてエロイ人
ひょっとして手続きとしては民主はまずは司法に国政調査権の発動を要請すべきなのかな？(・∀・)

＞国と民間人の関係になるから、基本的人権無視では発動できない。
政治家の家族はどこまで民間人として認められるべきかみたいな議論、以前、田中真紀子の親族関係の時も問題になってたよね(・∀・)で誰が判断するの？

＞平沢の要求する国政調査権は、民主の出した「証拠ｗ」を精査しましょうって話だから
永田が出したメールの情報を精査するために国政調査を要求することとなにが違うの？(・∀・)つか証人喚問をするとどうして精査できるの？

＞むしろ民主はメールの信憑性高めるチャンスだよｗ
それなら同様に、国政調査をすれば自民は民主永田のメールの虚偽性を明らかにできるチャンスでは？ｗ(・∀・)

＞武部の息子は民間人。具体的な証拠ゼロ。
＞永田は国会議員。精査すべき証拠は永田が出したもの。調べて当たり前。
平沢が証人喚問に養成してるフリージャーナリストは民間人じゃないの？(・∀・)
永田のメールの虚偽性を明らかにするために民間人のフリージャーナリストを証人喚問していいなら
なんで政治家である武部とホリエモンの関係を明らかにするために民間人の息子の銀行口座を調べるのに国政調査発動しちゃいけないの？(・∀・)

与党にも反小泉はいるし
民主にも菅小沢がいる。

所詮、権力争いの道具かな・・・

平沢に慈悲の心は無いらしいｗ

>>598
仮定は証明じゃないような気がするお

永田「ロン！三万六千！」
武部「・・・」
永田「早く点棒を出したらどうなんですか」
小泉「いや、先に手牌を倒せよ」
永田「この手牌は、最大限守ってあげたい」
小泉「チョンボなんじゃねえの」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本本当に悩ましい」
安倍「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったらロンなんて言うなよ」
永田「一言聞いただけでガセだと決めー！！ちょっと来てこいつらに言ってよ」
検察「う〜ん、こんな役知らない。テンパって無いでしょうこれ？」
永田「・・・話にならない。前原さん！前原さん！」
前原「これはアガってる。アガってないってんなら証拠を見せろ
平沢「北が違うじゃないか、偽造だいかさまだ」
永田「さっき食べたｸﾗﾌﾞｻﾝﾄﾞで腹痛くなった」

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139410524/l50

1 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 23:55:24 ID:JRINR/fM
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で
雇っているからだとの噂がある。日々2chを使っている皆さんには、そう言えば
そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

スパっと、潔く
永田自身が辞職すりゃあいいだけのこった。
なにも前原代表の進退問題までには
至らない罠〜

>>627
支持者の当方もそう思うよ。

国政調査権ってプライパシｰの侵害は認められてないんだから､次男の口座を暴く事ってできないんじゃないの？
教えてエロイ人！

平沢ＧＪ！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1512/1512052shincho.html

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

■2006/02/24 (金) 民主党、逆転満塁サヨナラホームラン!!??

●民主党、逆転満塁サヨナラホームラン!!??
　民主党が永田の休養入院を発表したが、これはあの堀江メールが本物であったという確証と証言があったようだ。堀江メールの提供者は内部の人間で、出所がわからないように本文以外は作為した。
　このメールの内容が本物であると証言する人間が出てきて、来週の週刊誌(週刊現代か週刊ポスト??)に掲載されるようだ。
　そのため早まって議員辞職しないように説得したようだ。前原代表が本物だといまだに公言していたのは、確証が得られ、週刊誌が「堀江メールは本物」との記事がでるとの情報が得たためのようだ。
　民主党関係者に聞いたら、「何ともいえない」と言っていた。
　自民党が平沢議員をマスコミに露出させて、ガセネタという結論で早くこの問題の幕引きを図ろうとしたが、来週は民主党の逆転満塁サヨナラホームランになるかもね。
　そうなったらただのピエロの永田が英雄になる??!!
追加・今日の昼のテレ朝のニュースで自民がこのメール問題は深追いしないと報道があったが、これは来週の週刊誌の記事を意識しているのではないか。
　武部次男の海外口座は騒動発覚後、閉鎖されたという情報もある。武部が言っていた海外に口座がないというのは、今時点の話のようだ。

>>622
たしかに協賛が野党第一党になったら何かとやりにくいから
自民も焦るだろうね。
>>624
自分も消したい派。
ただ送られてくるメールに引用が延々とついていると
「ああこの人は引用を残さないとおこるんだろうな」と思って全部残す。
相手がケータイなら確実に消す。

必死なのは判るが、既に詰んでいる

詰んでいるのが判らんのならバカ扱いされるだけ

ねるぽ

>>633
そのﾈﾀもそろそろ仕舞いかｗ

PGP fingerprint
がついてるのが本物。

意外とみんなしらない。
テレビのコメンテーターも本の広告といってたｗ

>>631
暴いてやることこそ慈悲なんだよ。
DQNの民主を更正させてやんだよ。

>>637
できないです。
・官公庁の所有する情報を調べることができる
・証人喚問できる
これぐらいかな。

なんか計り知れない馬鹿が沸いてきたな。

質問者は片山さつきがいいよ。
前に片山に質問されて永田がメロメロのギタギタにやられてたから。

>>508
別に逃げてないでしょ。国政調査をすれば明らかにするって言ってるんだから(・∀・)
つまり国政調査をすればそのメール真偽が明らかになるんだから。
平沢が証人喚問をしないと自らの捏造メールだとする主張の証明ができないのと構造としてなんら変わらないでそ(・∀・)

>>620
しかし永田というアホの人選に間違いは無かった。
小泉の陰謀疑惑は依然として払拭されない。

>>646
称して「民主脳」

もう自民と民主くっつけよ。漫才で国会の時間潰すな。

俺の業界では＠＝aboutだよ。
原価、＠￥１０００　てな感じ。
だから、よくできたジョークだなと思った。

>>652
おもしれー！

しかも、計り知れない気持ち悪さだな

半年ROMった方がいい

>>645
サンクス

>>632
AイコールBと仮定すると矛盾が生じる
よってAノットイコールBである

って言うのは証明じゃないのか？

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20051007-1.jpg

真理を学ぶぞー！真理を学ぶぞー！真理を学ぶぞー！真理を学ぶぞー！真理を学ぶぞー！真理を学ぶぞー！



　『　巨　悪　を　倒　す　た　め　に　団　結　せ　よ　』


　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,　　　…目的のためには手段を選んではいけない 。真理を知るのは我々のみ
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　「大衆は強気の者に従う」
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　　　　　　　|::|　　　「大衆は熱しやすく、すぐに忘れる」
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　「国民はヴァカなのですぐにダマされる」
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　 「大衆が覚えられるのは単純な言葉だけだ。ひたすら繰り返せ」
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　　　　「不満を逸らすためには、外敵を叩け」
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　　　「嘘もハッタリも、つきとおせば真実になる。証拠はあとで造ればよい」
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 「我々が苦境なのは、ある勢力の陰謀である」

　　　　　　　　　　　　　　　　　 「党方針のためなら、些細な嘘も、ヴァカな国民の犠牲も、許される」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ためらってはいけない　民主党です



徹底的に闘うぞー！徹底的に闘うぞー！徹底的に闘うぞー！徹底的に闘うぞー！徹底的に闘うぞー！徹底的に闘うぞー！

310 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/24(金) 21:17 ID:kX2Qj4GT0
堀江メールの偽装なら文章の最後にこれ


Horie Takafumi
e-mail(eudora):[email protected] (postpet):[email protected],(DS):[email protected]
WebMaster, CEO of Livin' on the EDGE Co.,LTD. , CEO of The Derby Square Inc.
PGP Public Key: http://www.edge.co.jp/~taka/taka.pgp.asc
Key fingerprint = 38 C6 A7 54 B8 35 DF 07 02 32 57 2C 9B 85 34 38
WebPages:http://www.edge.co.jp/,http://www.k-ba.com/
Phone:+81-3-5574-7333(EDGE) +81-3-5574-7408(DS) FAX:+81-3-5574-7334
Address:3-1-26 Yanagi-Bldg. 8F Roppongi Minato-ku Tokyo, Japan.,Zip:106-0032
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>>512
たしかに、往々にして単に言葉の表現上の問題って場合も少なくないよねｗ(・∀・)
無いということはなにかが”有る”ことの裏返しで
”無い”ということを証明するためにはそれと矛盾するなにかが”有る”ことの証明をすればいいわけだからね

ものすごくわかりやすい２人１組が時々仕事してるね、例のホロン部の

「平沢勝栄は知っている」

>>652
その場合の「＠」は単価を表すのではないかと。
「概ね」は間違い。

>>629
＞ひょっとして手続きとしては民主はまずは司法に国政調査権の発動を要請すべきなのかな？(・∀・)

いやまず議長に予備的調査の発令を要請すればいいんじゃない？
それすらしない民主は、きっと本気でやる気ないんでしょう。
あんなのポーズだけだって、騙されちゃ駄目駄目。

平沢は大丈夫なのか？
こいつも結構危ういだろ、いっつも

あんまりしゃべりすぎるなよ

>>1 ばぐ太さん…
☆イナばぐ太☆ってw

永田の自殺まだぁ？

>>648
国会で告発し、その後告発記者会見まで開いた人間が渦中の中、
休養とって病院は言ってる時点で世間的には逃げてるんだよw

休養って何だよ？休養ってw

>>646
まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139410524/


ここから来たんじゃない？ｗ

>>639
これ永田の妄想でしょ

>>640
あんた、純正の低脳？
雇われ小僧の幼稚な作文なら、今や簡単に見抜ける。
ウォーターゲート事件で政敵の霍乱工作をやっていた連中の中に弁護士が
いたが、彼は司法妨害で刑務所行きとなった。
まぁ、ここで遊んでいる限り、逮捕はないだろうが。

平沢って山拓の隠れ信者で有名になったんだよね？

>>656
Bの証明が必要になるお

>>626
「定義より自明」というのはまともな証明だよ。
>>632
仮定したら矛盾が起こるから仮定が間違ってるというのは
帰謬法（背理法）というまともな証明だよ。

永田がバカなのは知ってても前原までこんなにバカだと
小泉だって思ってないんだから陰謀論は当たってない。

>>642

ま だ ま だ だ よ 永 田

>>660
とすると、ドラえもんがいないことを証明するためには
ドラえもんと矛盾する何かが有ることを証明すればいいわけだ！

>>346
金庫番や、社員以外の近しい人間とかな
これだと当事者に限りなく近い第三者
また、「＠堀江＝堀江より」という意味、もしくは■■(上記に該当する人物)@堀江という意味なら@の謎も解ける

自民もバカだけど、ミンス・・・・・・・・・
おまえら仕事してくれよ、国政のほうを

>>648
平沢は別に証明する必要ないんだぞ。
永田の責任問題とかで「攻撃」したいんなら別だがね。

民主は自民の窓際族の集まりだから
ロクなのがいないんだよ。
アホばかり。

陰謀だとしても、小泉側がやるにしちゃ危険な賭けだよなあ。
陰謀だったとしたら、前原降ろしをやりたい民主左派の仕業に思える。

>>578
いつでもどこにでも「事件屋」ってのはいるもんですわ。
事を起こす機会を狙い、うまく食い込む為にね。

安倍ちゃんが総理になったら平沢の役職は何になると思う？

>>648
＞平沢が証人喚問をしないと自らの捏造メールだとする主張の証明ができない

そんな事言ってねぇぞ。>1のソースをよく読め。
情報を自分の都合の良いように解釈すんな。

>>656
それは背理法。ある公理系の中でならそれでいいわけだが、人間の存在
というのがどういう公理系の中にいるのかね？数学の世界でだって
ユークリッド系の中なのかリーマン系の中なのかで話が違う。

「平行な二本の線は交叉しない」というのが正しい公理系もあれば
交叉しうる公理系だってあるわけよ。

>>672
有名になったのは拉致問題からじゃない？

数学の分野とかならまだしも
その他の分野において背理法は万能ではない。

>>668
雅子に倣って御「静養」とすれば良かったんだよ。

だれか、前原に「地獄通信」のことを教えてやれよｗ

>>671
おれ？

平沢さんカッコイイな。

>672

田中真紀子応援団長でもあった

平沢勝栄って元警察官僚だったんだ…。
どうりで誰も知らない情報が、次々こいつの手に渡ってたわけね。

>>682
俺は小沢の気がする。

>>656
>AイコールBと仮定すると矛盾が生じる
>よってAノットイコールBである
AだからBが成り立たなくても、BだからAが成り立つ例は幾らでもあるような

>690
ターゲットは小泉じゃなくて永田にｒｙ

平沢はなんかエネルギッシュだなｗ
でも小泉は民主をそこまで追い込む気はないよ

>>656
それは「○○である」と「○○でない」は同時には成立しないという暗黙の前提に立っている。
これを「排中律」といい、通常の数学では証明なしに正しいと仮定されているだけ。
排中律を公理から除外した数学もある。

西澤って人なんで否定してんの
自分ではないと、言い張ってるけど

　　　　　　 ､─-　、　 ＿_
　　　 ,_ -─-ヽ　　 '´ 　 ,∠.._
　　　　,＞　"　"　"　ﾞ　 ､、 ＜｀　　　　　まだまだ
　　∠＿ "　"　 "　　ヾ　　､、ヾ　　　　　終らせない…！
　　　／　″,　,ｨ /ﾍ　i､　ヾ　ヾ !
.　　/イ ,ｨ ./l/‐K 　 >!ﾍ|＼　ﾞ　|　　　　　地獄の淵が
　　　 |/ ﾚ|＝=a= .　=a=＝ |ｎ. l　　　　　　見えるまで
.　　　　　| ｌ　￣ ´|.:　 ￣　 :|ｆﾘ,'
　　　　　 `ﾍ　　 ､l.レ　　　 :|"ハ　　　　　限度
.　　　　　　/ヽ. ￣￣￣　／|/　 :!_　　　　いっぱいまで
　　　 　 _/ 　 l＼ ￣　／　./　　 |-¨二　　　いく…！
-‐ _''.二/　 　 l:::::`‐:'´　　/　　　 |
¨´　　　l　　　 ,ヽ:::::　　　/,へ　　 |　　　　どちらかが
　 　 　 | 　 ／o |_　　 _,/　　　＼ |　　　　　完全に
.　　　　|.／　　　|_.二../　　　　　 `　　　　倒れるまで……
　　　　　　 　 r_'.ﾆニ''　＼
.　　　　　　　 とﾆニ''_.　　 ヽ　　　　　　　勝負の後は
　　　　　　 ／　 ,. -､ ＼　　 ＼　　　　　　骨も残さない
　　　　　 /　　 /　| o＼)`ｧ､　　＼:‐┐　　　　………！
　　　　／　 _.ノ 　 | 　 　 |　ヽ.　　 ＼!

>>663
いや、どうでもいいんだけど、＠を使うときは単価がはっきりしないときなんだ。
業界というより、単なる部署の慣例なのかもね。

>>684
タックル大臣

ちなみに、亀井静香も元警察官僚です。

ﾊｲﾘﾊｲﾘﾌﾚ排理法

平沢さんの本物の疑惑の追及を見たいな。

平沢は窓際議員だが、メール情報もこの手の情報も国会で挙げないところが
さすが元警察官僚だな。バカをする場所をわかってるｗ

民主支持てるヤツってのは
他人の意見を聞こうとしないし”全く”理解できないから
相手にしないほうがいいぞ

>>702
ふーん。
とりあえず、簿記の教科書では＠は単価だよ。

>>674
＞「定義より自明」というのはまともな証明だよ

はいはい、まともだよ。で、どんな公理の元での定義なのかね？
悪魔の証明ってのは「公理系の外にある存在」を証明しろって
いってるわけ。なんかさー。相対性原理は間違っとると言ってる人の
ほぼ全てが勘違いして間違いと主張してるのと同じ違和感があるよ。

これってライブドアつながりの自民党叩きたいがための捏造だったらすげー祭りだな。
自殺とあっさり自供までもつながりあったらすげーね

平沢も墓穴をほったな
これじゃ永田と同じじゃないか

そういや報ｽﾃでこのﾈﾀをｽﾙｰした？

平沢ってキングダムハ―ツのハロウィンタウンの
博士にそっくりなんだけど。

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　強運　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　私には靖国の英霊がついている　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　

>>712
皮肉を言ってるんだよ

平沢が調べた事に確証があるのなら、全てを暴露すればいいんじゃないのか？
永田にガゼネタを提供した人物の名前。そして、それを作成したライブドア社員の名前
を発表すればいいじゃないか。平沢は何を躊躇しているんだろうな。

>>684
総理家庭教師。

永田って東大かよｗ
あんなにバカなのにｗｗ

なぜ、民主党は、証人喚問に、応じないの？　逃げたら、終わりだよ。

>>1
永田なんで入院したん？

>>520
漏れはｷﾓくないおｗ(・∀・)超ｲｹﾒﾝだしｗｗｗ
でもちょっとｸﾄﾞいかもねｗｗｗ

>>522
ループさせてるのはお互い様ｗ(・∀・)まさにそのことが民主永田の主張と平沢の主張の論理的構造の同質性を示してると思うんだけどｗ

>>524
＞え、だって永田先生は本物のメールを信頼すべきフリージャーナリストから入手したんでそ？
＞そのメールと違ってたら偽物じゃんｗ
そのメールってどのメール？(・∀・)永田のメール＝平沢のメールという前提で考えてない？それが同一のもの、同一のソースだということは証明されてるの？

＞信頼すべきフリージャーナリストから入手した100％本物だと断定できるメールだからこそ
＞国会であんな質問したんではないんですか？
そうだろうね(・∀・)でも仮に本物だと断言でき、事実そうであることと、それを第三者に客観的に信用させること証明することは別の作業だからね
そのために、国政調査が最終的に必要なわけでしょ┐(´∀｀)┌平沢が証人喚問を要求してるのと同様にさ

＞また、平沢のメールを否定しないのは、それが永田の入手したものと寸分違わなかったからでそ？
と漏れに聞かれても困るｗ(・∀・)漏れはまさにその前提を疑ってるわけだからｗ

＞ってたちゃんと否定してあれは偽物だ！って言えばいいだけなんだからｗ
と言うだけで済むなら楽なことは無いよねｗ(・∀・)それならあのメールは本物だと言った時点で信じてよｗ

>>684
国家公安なんたら

>715
皇室典範の改正を断念したから、英霊が戻ってきたんだよ
危ないトコだったなｗ

>>700
こんな大騒ぎになってるし、業界内での悪評が世間一般の悪評になるのが怖いのでしょう。

ホリエは偉大だな（ｗ

麻原と同じ屋根の下に寝ているだけあって（ｒｙ

>>694
ついでに平沢はパチンコの利権にどっぷり浸かってる。
何しろパチンコにプリペイドを導入したのがコイツ。
パチンコ業界といえば在日半島人の皆様でそれは有名（藁）
なのに拉致議連だってさ。大笑いだわな。

>>696
「ならば」と「イコール」を混同してはいかん。

ちょっと調べりゃ記者の素性なんざわかろうに、なんでこんなやつ信じちゃったのかなぁ

>>717
これに決着をつけると、また4点セットを持ち出されるから、
自民を守るためにできる限り長引かせようと目論んでる。

>>696
イコールが同値・・というか必要十分条件、必要条件、十分条件を意味してるか
によって変わるので。

AならばB　がなりたたないが　
BならばA　がなりたつときは
AはBの必要条件
BはAの十分条件

AならばB　BならばA　が両方当てはまる場合は　必要十分条件

中学の数学の範囲かな。習ってる時はばかばかしいことやってるなと感じただろうけど
結構つかえる。

義満「それでは屏風の中の虎を捕まえて見せよ」
さよ「・・・」
義満「早く捕まえたらどうじゃ」
一休「いや、先に虎を屏風から出せよ」
義満「この虎は、最大限守ってあげたい」
一休「出せねえんじゃねえの」
義満「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
新右エ門「一本取られたでござるな将軍様」
義満「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに虎を出したらかなわないと感じるのは当然」
一休「だったら捕まえろとか言うなよ」
義満「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
さよ「お前とんちとか十年早えよ。いいから早く出せ」
義満「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
一休「おまえが捕まえろって言ってるんだろうが」

>>707
まったくだな。
国会より民放の番組で発言した方が結果的にいろいろな人が見るし
しかも番組側としてもスクープレベルの速報を入手できる訳だから
今後もゲストとして呼ぶだろう。平沢はうまいな。

>>536
なんか誤解してるようだけど、漏れ別に民主の方を持ってるわけじゃないよ？(・∀・)
単に民主永田とやってることが平沢も本質的に変わらないと思うから
民主永田のやり方がつっこまれるべきなら同様に平沢に対してもつっこまれるべきじゃないと言ってる(・∀・)



ちなみに漏れはしいて言えば強酸脳なのでご安心をｗ(＾ω＾)

>>717

平沢が躊躇っているのは、根っこを辿ると最終的に小泉に行き着くからだろ。

>>717
いないところで言ってもインパクト薄いし。
参考人招致とかで永田と西澤目の前にして「おまえらこの○○が目に入らないか！」
って一網打尽にして自分が目立ちたいからとか？

>>717
それを民主党に言わせることに価値があるのですよ。

　 　　　 　_-＝≡≡≡≡＝-
　　　　／　　　　　　　　　　　~^＼
　　 //　　　 ＿＿＿　　　　　　ノ ＼
　　 |/　　　　＿＿＿　　　　　　|　　|
　　‖　　　　　　　　　　　　　　<　　|
　　‖　　 ━　　　　━　　 　　 ﾐ　　|
　　│　　=ヘ-ﾉ　　-ヘ=　　　　ﾐ ∩|
　　│　　/（　　　　　）ヽ　　　　　∂|
　　│　_/　 ⌒‖⌒　＼_　　　　 ∪
　　　＼│　　 ‖　　　│　　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　＿_　　　 　 　　　　 ／
　　 　　＼　　 ＼) 　　 ／　 　　 ＜ みんな証人喚問すればいいんですわ
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>722
＞そのメールってどのメール？(・∀・)永田のメール＝平沢のメールという前提で考えてない？それが同一のもの、同一のソースだということは証明されてるの？

同一のものでないと言っている人がいない以上、同一のものという前提で議論して差し支えないのではないでしょうか。

>>722
顔がｷﾓいかどうかは知らねど、
テキストから臭って来る腐臭は隠せない。

ｺﾝｲﾁﾜ(･∀･)！

>>728
>「ならば」と「イコール」を混同してはいかん
それはそうなんだけど
一般的な事象で＝が成り立つことって少ないんだよね
数学や物理の問題じゃなくてね

>>713
やったよ。報捨てによると民主党の元議員で永田から
相談された辻恵が情報源はライブドア関係者から
ガセ記者にいってそれから永田に来た情報だと言ってた

だから、最初からガセだって言ったのにwww

>>734
メールはガセだと言い、ジャーナリストを保護しないで表に出しなさいと言ってる平沢と
メールは本物でジャーナリストを出せないと言ってる永田がどうして一緒？

説明してみ？

>>732
言論封殺できる側が言論封殺を訴えてるところが笑える。

永田が東大卒なら、平沢も東大卒だな。

>>717
民主を攻め落とす気ならそうするだろうな。
現状、民主は勝手に自戒してるだけで、自民はまだ防衛側。

流れが速すぎだわ
>>494　俺の情報源は層の青○部支○○だけなので話半分以下に聞いた方が良いかも
　そいつが言うには「巨悪を告発しようとした正義のジャーナリストが今逆に命を
　狙われてる。我々はそれに対して既に三人の弁護士をつけて保護している
　その為金銭的な意味での負担が生じている為財務活動面での協力を頼みたい」
　って話しだった
　正直マユツバな気がしてたんだけど
　平沢議員があれだけムキになってるのを見るとなぁ

民主信者必死ｗ

>>732
ワロスｗｗｗｗ

>>710
まともな証明といってるだけで悪魔の証明がまともでないとは一言も言ってない。
「定義の話であって、「証明」ではない」なんていわずに公理系の外の議論であると
はっきり言えばすめば良いんじゃない？
なんかさー。自分だけがまともな論理が出来ると思って他人が全て間違ってると
主張してるのと同じ違和感があるよ。

平沢氏は反北鮮・反学会の自由の志士。
氏の文脈を見れば「捏造されたメールを掴まされた永田氏・民主党は被害者」という事が理解できるだろう。
連立政権の公明党にとってガン細胞とも言うべき平沢氏はここで反北鮮の志士前原氏の側方援護を行なっている。

>>712
どっかの党と違って平沢一個人の責任でやってるけどなｗ

>>752
さすが信者、今回の執行部と同じ論法だな(w

民主党は後ろめたいことがないなら証人喚問したらいいんじゃないのか？（ｗ

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【穴ﾊﾞｳｱｰ】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出41【金ﾒﾀﾞﾙ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140762382/l50
(>1にまとめサイトあり※エロ画注意)

このコピペを３スレ以上に貼ると…一週間以内にいやらしい妹ができるお(･∀･)

>>556
＞証人喚問で嘘をつけば偽証罪に問われる
＞他の場での発言とは重みが違う
うんそうだね(・∀・)でも、そもそもそれが偽証であることをどうやって証明するんだろ？
フリージャーナリストがライブドア関係者に偽装、捏造を支持したということを客観的にどうやって証明するんだろ？
録音テープなり隠しカメラテープなりがあると言うならまだしもさ(・∀・)まさかそれを支持したメールがあるなんて言い出さないよねｗ

＞それから平沢が「俺を証人喚問しろ」と言ってるのは
＞同時に永田も証人喚問に立たせるためだ
うん、そうかもね(・∀・)でもなんの証明になるんだろ？

さあ、これは民主党どう応じるかな。
「潔白だったら国政調査権を使わせるべき」としていた論調が
まるまる自分たちにかかってきてるわけだけどｗ

>>732
超GJ！腹痛てぇｗ

>>749
これがホントなら仕掛けたのは公明で武部潰しか・・・ありえそうな話で面白いが
フリージャーナリストの弁護士の名前がまず知りたいなあ。

命が危ない？マンガの読み過ぎじゃねえの？

民主党側の人間がライブドア関係者が情報源って
言っちゃってる以上永田は平沢と記者とで
証人喚問に応じるべき

>>722
＞そのメールってどのメール？(・∀・)永田のメール＝平沢のメールという前提で考えてない？るの？

同一のものでなければ民主が否定すりゃいいだけｗ

＞それが同一のもの、同一のソースだということは証明されて

墨塗った永田さんはその証明を放棄して精神破綻ｗ

＞そうだろうね(・∀・)でも仮に本物だと断言でき、事実そうであることと、それを第三者に客観的に信用させること証明することは別の作業だからね

つまり、あなたは100％本物だと断定できないメールを証拠としたと認める訳ですな？

さて、それではまずはメールが本物であると断定するために、平沢が言うようにネタ元のフリージャーナリストを証人喚問しなければいけませんな
君が言う国政調査権を発動するためにも平沢の要求に従わなければいけない訳ですよ

だって、君が認めたように、永田の持ってるメールは100％本物だと断定できないんだからｗ

永田が退院ｗして証拠をだせば全て解決するだろ

永田もハッキリしないといけないのは当然の事だけど
平沢も此処まで言ったからには、証明しなきゃ批判出来ないでしょ

>>758
＞うんそうだね(・∀・)でも、そもそもそれが偽証であることをどうやって証明するんだろ？
それは個々の事案によるような。

＞フリージャーナリストがライブドア関係者に偽装、捏造を支持したということを客観的にどうやって証明するんだろ？
なんでそんなこと証明する必要があるの？

ID:qeuiQsr50さん
枝葉末節な議論質問、話題をループさせるための議論質問、
議論のための議論、質問のための議論、議論のための質問。
そんなことやってて意味あるの？
それに厳密さを柔軟に使い分けないと、議論相手との共通認識ができないよ。
そして、議論が深化していかないよ。

平沢のTVでの爆弾発現は、永田問題を先送りしない方が
民主党の為だよという自民党上層部の気遣いかな

先送りにすれば前原まで責任は及びそうだし
TVで言わずに国会で取り上げれば
民主だって負けと分っていても特攻せざるを得ない。

衆議院予算委員会が終了する前に永田を切って
ダメージを抑えろということだろう。

ミンスよ、おまいら中共じゃないんだから、少しは有権者の怒りを自覚したら？

国会は犯人探しをする所じゃないんだし、証人喚問も国政調査権もその為の仕組みじゃないんだし、
いいかげん立法府は立法のための仕事をしろ。

結局、今日も民主から新しい根拠も何もなかったなｗｗ

>>768
ソースもろくに読んでないヤツに何を言っても無駄。

>>770
ミンス→ジャスコ→中共

平沢も本気で証人喚問になるとはこれっぽっちも尾思ってないだろ。
民主が永田を出すわけもないし、フリー記者とやらも出てこれるわけはない。
しかもテレビでは発言しても国会内では発言せず問題発言化しないようにしてる。
要は安全地帯から民主側に爆弾を投げ込んで撹乱してるだけ。
本隊の小泉はどっしり構えて動かず、平沢が遊撃隊となって
チマチマとダメージを与え内紛の拡大を誘う、せこいけど有効な戦術。
元警察官僚だけあって情報の集め方も上手いが使い方も上手いよ。

ミンスは応じないだろうね。
事実も責任も有耶無耶にして終わらせようとしている。

あのガセメールは自民党の罠だ･･･。
ライブドア、偽装問題等々４点セットで防戦一方の
自民党の放った起死回生攻勢逆転のスペシャル作戦だったのだ。
ストーリーはこう。
自民党中枢では何か大逆転はないものか、とくに即効性のある
ものは。と、そこで政界随一の策士、平沢勝栄代議士により
民主自滅作戦が立てられたのであった･･･。
民主も４点セットで攻勢に出ているがイマイチ決定打に欠ける
感があり、次の疑惑探しに躍起になっているところに
自民党の息が掛かったエセ情報屋（平沢に飼われているが
接点のない･･･）が血気盛んで正義感に燃える、だが
オッチョコチョイで思慮浅い永田議員（前歴あり）
に近づいたのであった。
それでまんまとドップリ平沢の策略に落ちたのであった。
そうです、
あのガセメールの大元は平沢勝栄（の手下）が作ったモノであった。
なぜならば、ガセメールであると判定したのは平沢議員だった。
「オレん所には違うのあるよ！･･･」と。な･･･なんじゃ？
なんでオッサントコに有るの？それはオッサンのところで
作成されて、はなから２種類用意されていたのだった。
それと同時進行で、小泉は
　　　「なんでガセメールを突きつけるのだ！」
と民主にいきまいた。もちろん平沢が流したのを知っていたから
確信も何も、ニセモノ以外存在しないからである。
武部にはギリギリまで知らされていなかったので、
一瞬しどろもどろになったが、これは敵をだますには
まず味方から、を地でいったのだ。
あそこまで徹底したガセであるとの自民党の確信は
自演以外考えられないし説明がつかない。

>>775
結局その情報元を出せない民主党が最悪だってことだよ。
ここまで平沢に言いたい放題言われて何も反論できないのが捏造のなによりの証拠。

>>777
野中乙

>>775
> 本隊の小泉はどっしり構えて動かず、平沢が遊撃隊となって
> チマチマとダメージを与え内紛の拡大を誘う、せこいけど有効な戦術。

だな。
民主も平沢に反論なり抗議しないと平沢１人に白旗。

武部が挙動不審だから怪しい、って言う人が多いけど、
あれってどうも嘘をついてるから目が泳いでるとはちょっと違う感じなんだよな。

永田の方はガチ。VTRとか見直すと、一瞬だけ目を逸らす場面とかがある。

永田の幼稚な逃亡入院は論外として、早急に武部次男に謝罪＆議員辞職すべき。
ひそかに見逃せないのが前原の「明日は楽しみにしていて下さい」発言だな。
何等かの証拠提示があればまだしも、幼稚な時間稼ぎをした上、証拠無し。

正直、一国民として詐欺にでもあったみたいな感じで凄く不愉快だったよ。
こんなセコイ党首がいる逃亡入院するお粗末な政党の存在が悪と感じたよ。

永田の責任もさることながら、前原にもきっちり責任をとってもらいたい。

ミンスは日本の恥だ・・・

>>557
ソースて意味わかる？ブルドックソースじゃないお(・∀・)
で、仮にそれが事実だとすれば、次のステップについてはどう思う？

>>573
＞メールのコピーと、そのメールの出所。
それを明らかにするためには、フリージャナリストなりライブドア関係者なりの通信記録なりを調べなくちゃいけないと思うんだけど、
彼らは民間人なわけだけど、それは許されちゃうの？(・∀・)それが許されるのに武部息子の銀行口座を調べちゃいけないの？

>>577
うん、だからさ公の場であろうが証人喚問をしようが同じことでしょ(・∀・)
自らの主張を明らかにするために結局民間人の喚問を要求してるわけじゃん┐(´∀｀)┌
それって、永田が自らの主張を明らかにするために民間人の武部息子の口座情報の照会なりを要求するのとなにが違うの？(・∀・)

>>761
＞フリージャーナリストの弁護士
確かに具体的な情報が無さ杉だわ
22日に聞いた時はマユツバ的だと思ってあんまり突っ込んで聞いてないんよ
試しに聞いてみるっす

>>762
＞命が危ない？マンガの読み過ぎじゃねえの？
なんつーか説法とか仕掛けてくる時も過剰な表現が多い人なんで
普段との違和感はなかったっす
でも電波っつーほどの人でも無いような・・・

>>773
そうですよね・・・。
なんかちょっとプチッっと癪に障ったので、苦言を呈してみました。

>>777
という夢を見ている永田さんであった

さすがは、平沢だな。こういう情報のコネでは他の議員では勝てんな。
郵政以来、落ち気味だったが今回で面目躍如だったな。
これで小泉、武部に貸しを作り、国民に存在感を示し一石二鳥ってか。
今回の勝者は平沢で決まりか。

番組見逃した・・・orz

ID:qeuiQsr50

お前はかなりミンス脳に犯されてる・・・
一回、検査行ったほうがいいと思うぞ

>>783
＞それを明らかにするためには、フリージャナリストなりライブドア関係者なりの通信記録なりを調べなくちゃいけないと思うんだけど、
なんで？

＞彼らは民間人なわけだけど、それは許されちゃうの？(・∀・)
いや許されないと思いますよ。

朝生テレビのお題が緊急変更になりましたから、スレ立て移動します
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1140790904/l50
>>789
おまえが逝け

>>602
文脈無視して都合よく部分的に切り取らないようにｗ(・∀・)それって誰の手法だっけ？ｗ

>>621
横ﾚｽですが、漏れも>>598と同じ発想なので解説きぼん(・∀・)証明ってどういう意味？どういうこと？

民主党みっともない

>>789
こいつは民主が平沢に反論しない事をスルーしてる。

>781
森前総理にパフォーンスさせたぐらいだから
武部幹事長のグッタリも演技かもねー

>>777
こんなﾚﾍﾞﾙの低い策略に引っかかるのがﾐﾝｽｸｵﾘﾃｨ

安倍のヒューザーネタは「感情的杉だから怪しい」
武部のライブドアにたには「キョドってるから怪しい」

どっちなんだよ　┐(´д｀)┌

>>792
あ、済まん何言いたいのかよく分からんかったので適当に斜め読みしてた。

みんなqeuiQsr50のレスが追いつくまで書き込みのスピードを緩めてやってあげて。
お願いなの

なんかこのとぼけたおやじすごいね
さすご元警察官僚

こういう時に人権擁護法が成立していればと思うな
自殺した故人を他殺だと騒ぎ、世間を騒がせる不届き者を黙らせることができるのに

これは面白くなってきたなぁ

>>598
ケネディ暗殺の「曲がる弾理論」
これは、当時も含めて現在の自然科学では絶対にあり得ない
つまり、悪魔が居たということになる
正確には自然科学のあらゆる法則を権力で簡単にねじ曲げることができる悪魔のような集団とでも言った方が良いのか

という感じ？

首相官邸前で女が首切り　４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/l50
731 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 20:08:26 ID:0914bAnz0
今日、麹町警察に電凸しました。答えられる範囲でと言うことで、
パスポートについて聞くと、「パスポートがあったから身元がわかりました」
と言う事でした。次に国籍について聞くと、とたんに態度がかわり、
「うかつな事は言えない」「広報へ聞いて」とすぐにでも切りたい感じに。

で、広報0335814321に電凸。相手は広報の石井。何を聞いても「市民には
一切教えない」の一点張り。しまいには「処分しますよ」「あなたに対処する」
といった脅しまでありました。逮捕してください、何と言う罪ですかというと、
答えませんでした。ただ、捜査中であることはぼろっと言ってました。

今日の電凸で感じたことは、やはり女性は日本人ではない、警察にもかなりの
圧力がかかっているということでした。あと、ネットに晒されるのも異様に
嫌がってました。

>>632
背理法は？(・∀・)

裁判沙汰になってるんなら名前分かるんじゃない
内輪のマスコミに隠されないよう、ネットが調べようぜ

ID:qeuiQsr50

反論したいなら疑問系な？？付けまくるの
やめる事を進める

反論するのも議論の大事な事だしがんばってほしい

このまま民主の言い分が通ったら、永田はもっといい加減な証拠で潰されると少しは考えなかったのだろうか？

なにが背理法だよ
仮定の話すんじゃねーよ

>>807
スゲー。
「？」ナシではレスできないんだ。

これから起こる新たなネタ投下は
・平沢の握っている情報
・来週発売される週刊誌の記事

週刊誌で一発逆転あるかな…。
一発逆転のつもりがネタ元の記者に騙されてましたってオチになるかな。

ﾐﾝｽの名古屋弁のｦｯｻﾝが五月蝿い。
庶民的で良いじゃんと思ってたが自分の間違いを認めないﾀﾀﾞの粘着のをっさんじゃん
あれでは党首立候補の署名が集まらないが欲わかった。

>>656
>>674
理屈の上では確かにその通り。ただしそれはあくまでも現状ででしかない。
『この先決してそれらが覆される事がない』事の証明をどうするの？

現実的に言えば、例えばコンビニで万引きしたと疑われ『万引きしていない証明をしろ』と言われたとしよう。
例え店卸しをして全ての数に矛盾がなかったとしても、それは『現在の商品の数に矛盾がない』事の証明なだけであって、
『自分が万引きする前に、誰かが自分が万引きした物と同じ物を同じ数だけこっそりと店に置いていったという事はない』という証拠にはならないんだよ。

>>801
たしか平沢は擁護法案に反対してるな。

どう見ても、このメールは怪しいしょ。
シグネチャが「＠堀江」って何やねん。
しかも「＠」の部分は墨塗りで隠してるし。
作るときに間違えたので隠したのがバレバレだろ。
もし本物なら、「＠」を隠す必要ないしな。

>>680
ｻﾞﾝﾈﾝですがすでにこんな主張をしてしまった以上、証明しないわけにはいかないよねｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>685
直接そんなことを言ってなくても、自らの主張を証明しようと思えば、
その当事者のフリージャーナリストなりを呼んで証人喚問させないとﾀﾞﾒなわけじゃない？(・∀・)
（それとて、その自供一つで客観的な物的証拠も無く事実として認められていいのか疑問だけどｗまぁそれは置いといてｗ）

ちなみに君の都合のいい解釈だと>>1はどういうことを言ってるの？(・∀・)

>>813
だからこそ現行犯逮捕が鉄則というやつだな

俺は馬鹿だから良く解らないんだけど
なんで民主はメールから派生した一連の流れを仕切りなおししないの？
分が悪いなら仕切りなおして別の切り口を用意したらええやん

詭弁の特徴のガイドライン
その１：事実に対して仮定を持ち出す
「ダ・ヴィンチは兵器の設計をしたというが、
　もしあのイラストがダ・ヴィンチが考案したアニメの設定画だとしたらどうだろうか？」

>>818自体が詭弁だっ。

平沢のカツラがイナバウア〜！！

>>686
その次元で言ってしまうと現実社会でどんな証明も不可能になるオカン(＾ω＾；)というかそれって背理法に限ったことじゃない悪寒ｗ

>>815
＞証明しないわけにはいかないよね
平沢の場合そうでもない。なぜなら事実関係の解明を求められてないから。

>>598
亀で悪いけど既存の法則を崩さない悪魔がいる可能性はどうやって否定するの？

第壱話　メール、襲来
第弐話　見知らぬ、武部
第参話　出せない、証拠
第四話　精神不安定、逃げ出した後
第伍話　永田、国会のむこうに
第六話　決戦、自民の追及
第七話　ガセネタを造りしもの
第八話　前原、追認
第九話　虚言、嘘、重ねて
第拾話　河村たかし
第拾壱話　休養した病院の中で
第拾弐話　民主の価値は
第拾参話　平沢、追求
第拾四話　野田、魂の座
第拾伍話　嘘と沈黙
第拾六話　憔悴、そして
第拾七話　代議士の不適格者
第拾八話　進退の選択を
第拾九話　辞意表明撤回後の戰い
第弐拾話　永田のかたち　民主のかたち
第弐拾壱話　懲罰委員会、設置
第弐拾弐話　せめて、人間らしく
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後のルームサービス
第弐拾伍話　終わる入院生活
最終話　国会でタコ殴り

>>817
二手先が読めない民主党にそんなことできない

>>823
それは単にちょっと意地の悪い人なのであって、悪魔ではないのでは。

>817
今のところ「他に材料がないから」ということでFAらしい。
堀江関連の金の動きは、地検特捜部の捜査によってほぼ解明されている。
あのメールが初めて世に出たとき、地検は「そんな金の動きは見つからなか
った」といっている。

いったい平沢に何の拠証責任があるの？

しっかし、永田も前原も将棋とか麻雀弱そう

カモられるタイプと見たｗ

>824
ﾜﾛｽ

> 永田氏について、「彼が国民に説明する機会をもって然るべきだろう」と指摘した。
お前が言うな、鳩山ｗ

>>817
野田や前原が威勢のいい事を言いすぎた
仕切り直すためには責任問題になるが、民主党はみんな責任論で鳩山・菅が辞めた時のような混乱を恐れてる

端的に言えばアメリカとの戦争に惰性で突入した日本みたいな状態

　【永田疑惑】　野中〜部落〜前原の闇の連鎖。メールの真の出所は・・・

　【永田疑惑】　「河村さんもう辞めて！」民主党県連の悲痛な叫び。

来週はこの辺から始まるらしいねｗ

【永田騒動】"混乱続く"民主党、事態打開へ「反省表明」案浮上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140790966/

反省って・・・
永田のインチキを認めたのかい？

>>826
それが人であって悪魔で無いことはどうやって証明するの？

民主党はうそつき

堀江自身が獄中日記の中で、先週きっぱり否定した時点で、民主は
こうなる事は予想できたはず。もうあれから一週間たった。バカだよな。

>>823
悪魔と言うもんが具体的に説明されないと無理だろうね
誤解の無いように言っとくけど俺は悪魔の存在を証明できるんて言ってないよ

"無いことの証明は出来ない"は必ずしも正しいわけじゃないと言いたいだけ
身長100M の人間がいないことは証明できるでしょ？
重力を支えきれないんだから

平沢は元警察官僚。情報収集のための顔は広い
次の内閣、CIAの長官。

>>834
永田がインチキではなく、インチキに引っかかったの間違いでは。ｸｽｸｽ

>834
うへぇ、民守大混乱だなｗｗｗ
この1週間俺を寝不足にしてくれたのに、そろそろ俺に対する攻撃の手を緩めてくれｗｗｗｗｗｗ

結局フリーになったのはどこの元記者なの？　ゲンダイなの？　朝日なの？

自民党のおとり捜査にひっかかったようなもんか。
法的に問題ないのか？

民主党員　「今執行部が交代したら民主党は暗黒時代に逆戻りだ」

へぇ、内部もやっぱそう思ってるのね。

平沢も情報持ってるなら出しちゃえよもったいぶらずに
早期決着になるから
こっちは長引いた方がおもしろいが国政にとっては無駄だから

＜血気盛んで正義感に燃える、だが
　オッチョコチョイで思慮浅い永田議員（前歴あり）

「扇と何発ヤッた？」が正義漢の言うセリフなら、
日本の作劇史の新境地を拓いたと言わねばなるまいて

>>783
>うん、だからさ公の場であろうが証人喚問をしようが同じことでしょ(・∀・)
じゃあ公の場であろうと国勢調査だろうと同じって事になるね。国政調査に拘る必要なしだね。

>自らの主張を明らかにするために結局民間人の喚問を要求してるわけじゃん┐(´∀｀)┌
そうだね。でも平沢は相手が応じなければ自分も出さないとは言って無いね。
TVのワイドショーじゃなく、きちんとした公の場で明らかにするって言ってるだけ。
民主が求めれば単独で証人喚問に応じるかもね。

>それって、永田が自らの主張を明らかにするために民間人の武部息子の口座情報の照会なりを要求するのとなにが違うの？(・∀・)
双方証人喚問すれば、お互い嘘をつけば罰せられる。
一方国政調査は民主が適当なライブドアの口座言っても、罪には問われないよね。
「調べたけど出ませんでした」「しかし疑惑が晴れた訳ではない。これからも追求する」とか言い出すだろうね。
武部次男は黒なら罰せられる。民主はガセだろうと罪にはならない。

要するに平沢は「全員事情聴取しろよ。自分も含めて。」って言ってるのに対して、民主は
「証拠はあとから出すから、とりあえずガサ入れしろよ」って言ってる。全然違うね。

>>739
そうなのでしょうか？なんか論理に詳しいエロイ人がいっぱいのようなので彼らに聞いてみてくださいｗ(・∀・)
第三者から見て差し支えなくても当事者としては差し支え、
しかしその当事者は第三者に対して自らの主張を客観的には証明し得ないような事例も世の中にはたくさんあるのではないでしょうか？

>>834
「またお前は騙されたわけだが」









・・・じゃないぞ！ｗ
ヲイヲイ、マジかよｗ

しかし、隠しおおせるはずの野中が、なんで自ら名乗り出たかな？

そこまで部落＆朝鮮利権にズブズブの民主議員がいるのか、前原以上に・・・

>>832
どうして民主党は証拠もないのに「確度の高い情報だ」とか「証拠は水曜日にだす」とか
「党首討論楽しみにしててください」みたいな国民の注目を集めて期待させる発言なんて
したんだろうか・・・・・・・。
嘘をごまかす為に更に嘘突いて嘘で民主党を潰してしまいそうになってる。
頭悪すぎてお話にならない・・・・・・・・・・・・・・。

>>848
＞第三者から見て差し支えなくても当事者としては差し支え、

それならその当事者が「同一のものでない」と言ってくるので、
その時になって初めて「同一のものという」前提を取り払えばよろしいのではないでしょうか。

>>844
そう思うなら執行部と連携をとっておくべきなんだけどな。止めるべき時は止めないと。

>>815
民主が「じゃぁもっと詳しく話せ」といわない限り、つぎのステージに進まないんだよ。
永田に挙証責任が生じたのは、自民がそれを求めたから。

平沢の提示したメールも自分で作ったんだろｗ

30歳台の工学部出身者でもメールヘッダを確認出来ないのか。
議員て、時代錯誤な職業なんだな。

>>855
そんな人間が公的な場所で証言することを要求するかね？

>悪魔と言うもんが具体的に説明されないと無理だろうね
だからさ、その具体的説明が不可能な物が現れる可能性は0だという事を証明しろって事なんだよ。
悪魔の証明はね。

>身長100M の人間がいないことは証明できるでしょ？
その『既存の法則にあてはまらない人間が現れる事は有り得ない』って事の証明を求められてるんだけど？

＞ID:qeuiQsr50
やっぱりさ、永田を病院から連れて来て
平沢に対して反論させた方がいいんじゃねｗ

>>835

魔女狩りの拷問に掛けてみる。
ってのが手っ取り早いかも。


いや、証明方法じゃないじゃんってのは判っているんだよ。

>
848だーかーらー
背理法だか間接なんちゃらでもいいから
証明してくれんかね
具体的にさ

最近無くなったけど、チーム施工乙とかやってる人はなんだったんだろう…

たぶん永田はwarota123

>>745
漏れが問題にしてるところはそんな表面的な部分じゃないのね(・∀・)ｳﾝ
別に民主は出さないなんて言ってるわけじゃないんじゃない？(・∀・)
というか、民主の主張の証明のためにはそもそもジャーナリストを出す必要もないでしょｗ

問題は自らの主張を証明するために、一方は民間人が絡む国政調査を要求し、
一方は民間人が絡むというか民間人当人の証人喚問を要求してるという点で、
結局、証明に先立って民間人に頼ってる（ってい言い方ヘンだけどｗ）ことには変わりないよね┐(´д｀)┌
そして、民主永田が非難されたのはまさにこの点なんでないの？(・∀・)なんで平沢は非難されないの？

>>857
というより、あのメールを平沢が適当に作ったのなら、民主が握ってるのと同一の内容の筈がなく、
同一の内容でないのなら民主が当然そのことについて言及して平沢攻撃の材料に使う筈であって、
事実そうでないということは、つまりはそういうことなのではないでしょうか。

平沢のネタが偽造で、今度は平沢が追及されたりしたら、また面白い。

>>862
自演かもｗ

>>838
あと、ある2つの存在がインターロック的関係、
すなわち片方が存在する場合にはもう片方が存在しないことを証明出きる場合も、
片方があることを証明すればもう片方が無いことを証明できるから、
「無いことの証明」は可能だね

>>749
永田は煎餅批判を２度して懲罰動議くらってるけど？
ああ、そのジャーナリストが煎餅で永田をはめたのか。納得がいく。

>>857
正式に証人喚問請求してから言ってね。
小泉政権が大好きな単なる政治手法。
馬鹿しか騙せませんよｗ

qeuiQsr50は質問しないで、考えろ自分で。

>>866
誰が平沢を追及するかつーと民主がやる以外ないんだが、やるかな？

>>860
魔女狩りの拷問って、魔女だって自白させる為のモンじゃないか。

魔女は悪魔の手先だから、悪魔が存在することの証明になってしまう。ｗ

ジャーナリストに罪を擦り付けて、自分は被害者面すると見た。

>>868
カトリックはそれを使って悪魔の存在を証明していたなw

平沢も永田議員のメールと同一のメールである事を証明できなければ
辞任しろよｗ

qeuiQsr50の立場はいまいちよくわからない。
民主側に立っているのか自民側に立っているのか
それによって疑問系の質問の意図が違ってくるんだが
まず立場を明確にしてくれなきゃ答えようがない。

>>864
永田が「信頼の置ける情報ソース」と言っていた事の一つには、「情報は他に流れていない」と言うのが有ったのではないかと。
流れていないはずの情報が自民党からも出てきた事で自分自身のソースに信頼が持てなくなってしまったという事では。

>>872
LDチーム本体かな？
でもここまで凋落したら無理か・・・・

マスゴミが突付きだすかもしれんがね。

今後、地検なり公安なり同一の証拠が出た場合、
平沢議員が同一のメールを保持していた以上、
自民党による隠蔽工作が存在したと考える。

>>876
同一のものであると証明するには永田さんに墨を消したもの提出してもらわないといけません＞＜
永田さんが早く病院から退院できるよう鶴を折ってあげましょう＞＜

とにかく、黒塗り部分を隠した永田議員が黙殺してないで
平沢のものと同じなのかどうか言わないとお話にならない

>>864
個人的意見としては武部次男への証人喚問も必要無し
新証拠を押さえた上で検察に堀江を特別背任と横領で告発するのが筋

>>879
平沢のネタは全部、民主党が検証可能だ。
ガセならいくらでも反論できる。
にもかかわらず何もしない。

>>876
>>880

なにこのパラノイアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武部の次男が名誉毀損で訴えることができるのはこのジャーナリストと民主党の永田な訳だから
次男にジャーナリストは訴えないって約束させてその見返りに証人喚問させるっていう裏技があるよ。

だからさー、MacメールをWindowsで作っている時点でみんな捏造に気付いていたろ。

>>873
あ、そうか。しまつた、ごめん。

河村たかしが名前の前に＠が付く場合は
代理とか転送を意味するって盛んに言ってるが
＠にそんな意味あったのか？

スパモニで、平沢がコレ喋りだしたら、
河村が黙りこくっちゃってたもんね。

永田、まさかとは思うがネタ元から得たオリジナルを黒塗りしてしまった
なんてことはないよな？
国会でヒラヒラさせていたのはそれをコピーしたものなんてことないよな？
信じてるぞ、永田！

>>876
秘密の暴露があるんだから
いくらでも民主党が検証できるだろ、ガセなら。

ってか、黒塗りの部分を暴露したら
「情報提供者」が特定されるのに
なんで民主党は抗議しないんだ？

民主党ですら「情報提供者」の存在を信じていないｗ

>>764
＞同一のもので無いと民主が否定する。
これは悪魔の証明にはならないの？(・∀・)なんか背理法は有効じゃないみたいだし、同一なもので”有る”証明をすべきなのは自民なんでないの？

どうなんでつかね？(・∀・)＞ID:uZ6ri3qh0

＞つまり、あなたは100％本物だと断定できないメールを証拠としたと認める訳ですな？
なんだってそうじゃない？(・∀・)100%本物かどうかなんてのは大本の当事者ホリエモンや武部息子しか知りえないんでない？

＞さて、それではまずはメールが本物であると断定するために、平沢が言うようにネタ元のフリージャーナリストを証人喚問しなければいけませんな
だからさ、その理屈が通るなら、本物であると断定するために、国政調査がなされてもいいんでないの？(・∀・)

＞君が言う国政調査権を発動するためにも平沢の要求に従わなければいけない訳ですよ
これよくわからない(・∀・)どゆこと？なんで先に平沢の要求を飲まないといけないの？

>864
民間人どうしの争いだったら
普通に告訴すればいい。
いちゃもんつけてるのは民主でしょ？

>>885
うむ。かなりおもろい。

876 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 00:03:46 ID:L97+KG+H0
平沢も永田議員のメールと同一のメールである事を証明できなければ
辞任しろよｗ

880 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 00:06:36 ID:L97+KG+H0
今後、地検なり公安なり同一の証拠が出た場合、
平沢議員が同一のメールを保持していた以上、
自民党による隠蔽工作が存在したと考える。

ガセネタで相手をたたくことは十分可能だぞ。
イラクをたたいたアメリカを見て見ろ。

>>889
そうやる人も居ることは居る。

>>889
ない。
河村はプリントアウトしたメールなんて簡単に捏造できるから信憑性なんてない
ってこともわかってないと思われる。

>>885
疑問を抱くことは反逆です。 Zap! Zap! Zap!

河村さんのもう聞き飽きた発言

「ほりえもんがＣとしましょーか？Ａがライター、Ｂがほりえもんの近所の人なわけですよ」
「わしゃー買ったことがにゃーけども、香港でエルメスのバッグを買ってきて
包み紙がどうやらニセモノだけどエルメスのバックは本物なわけですよ」

>>896
つまり永田は民主党のCIAってことかｗ

Nagataタンのメールと鶴作成＠映像のコピーを五百枚づつ作ってさ
それで千羽鶴折って見舞いにしようぜ！

最後の行へのﾚｽ忘れたｗ
>>764
＞だって、君が認めたように、永田の持ってるメールは100％本物だと断定できないんだからｗ

だから国政調査しようって言ってるんでないの？(・∀・)

>>767
＞それは個々の事案によるような。
＞個々の事案によるって？今回の平沢の主張についての事案は？(・∀・)

＞なんでそんなこと証明する必要があるの？
客観的な証拠も無く、証言だけで事実かどうか決めちゃっていいわけ？(・∀・；)

>>896
アメリカがイラクを叩いたのはガセネタだけでじゃないぞ。


圧倒的な軍事力も使ってだｗ

>>899
市民、それはネタが違います。

ガセネタであるとかないとかは問題ではない。
とにかく難癖を付けて献金があったことを攻めればよい。
決して手をゆるめないのが勝利のコツだ。

平沢、空気嫁よ。
完全に息の根を止めたら、俺たちは何を笑いダネに、
生きていけばいいんだ？
九分殺し位にとどめておいてくれ。

>>906
アメリカがイラクをたたいた時のやり方が正にソレ

これだけ強気な自民党でも
これだけ強気な自民党でも



国政調査権と言えば、一斉にみんなびびりまくるのは、なんででしょうｗ
国政調査権と言えば、一斉にみんなびびりまくるのは、なんででしょうｗ
国政調査権と言えば、一斉にみんなびびりまくるのは、なんででしょうｗ
国政調査権と言えば、一斉にみんなびびりまくるのは、なんででしょうｗ

朝生　平沢ネタに変更してくれ〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>903
おい,背理法はどうした
説明しろよ

>>903
＞個々の事案によるって？今回の平沢の主張についての事案は？(・∀・)
さあ。

＞客観的な証拠も無く、証言だけで事実かどうか決めちゃっていいわけ？(・∀・；)
いいんじゃない。

>>768
＞枝葉末節な議論質問、話題をループさせるための議論質問、
＞議論のための議論、質問のための議論、議論のための質問。
＞そんなことやってて意味あるの？

漏れにとってはぜんぜん枝葉末節な議論質問だとは思ってないんだけど？(・∀・)
なんで枝葉末節だと思うの？で、君はなにがことの本節だと思うの？(・∀・)

＞それに厳密さを柔軟に使い分けないと、議論相手との共通認識ができないよ。
＞そして、議論が深化していかないよ。

それは超ﾊｹﾞﾄﾞｳ(・∀・)だからこそあなたが考える議論の本節を提示ほすぃ

>>900
草野さんに、エルメス言うなって！

怒られてたなｗ