【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]

★中古家電販売規制　４月から実施　電安法に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」

　今年四月から実施される電気用品安全法（電安法）の販売規制が波紋を広げている。
ＰＳＥマークのない平成十三年以前に製造された冷蔵庫、洗濯機、テレビなどの中古家電
が事実上、販売できなくなるため、リサイクル業者らは「廃業しろといわれたに等しい」と
反発。法令の見直しを求める運動を立ち上げた。経済産業省は「法律に問題はない」と
して理解を求めるが、リサイクル品や粗大ゴミの流通ルートは早くも混乱の様相を見せ、
解決策を求める声は強まるばかりだ。

≪“矛盾”を指摘≫

　従来の電気用品取締法では、行政機関による事前の安全認可が義務付けられていたが、
製品事故の減少や、規制緩和、貿易障壁撤廃という時代の要請を受け、届け出制の電安法
に改正された。
　その販売規制が、五年の猶予期間を経て今年四月から段階的に実施される。リサイクル
業者にとっては、法施行前に製造された中古品が販売できなくなる。
　今月中旬、リサイクル業者らによる「ＰＳＥ問題を考える会」を発足させた小川浩一郎さんは、
「多くの業者が最近まで法改正を知らなかった」と経産省の周知不徹底を批判する。小川さん
はホテルなどから中古家電を数百台単位で引き取ってリサイクル店に卸している。今年は
八月まで仕入れの予定があったが、今月になって法改正を知り急遽（きゅうきょ）キャンセル
した。
　「まだ使える多くの製品が粗大ゴミになる」。小川さんは不条理さを訴えるとともに、「今まで
問題なく販売できた製品を、なぜ急に販売禁止にするのか」と法律の“矛盾”も指摘する。
（>>2以降に続きます）

産経新聞　平成18(2006)年2月22日[水]
http://www.sankei.co.jp/news/060222/morning/22kei002.htm

（>>1つづき）
≪メーカー苦慮≫

　リサイクル業者は今後、ＰＳＥ表示がない中古家電製品について（１）設計図面を入手する
などして安全確認し、自らＰＳＥマークを付けて販売する（２）規制対象外の輸出販売に回す
（３）リースする−などの手段で合法的に扱うこともできるが、いずれもコスト上昇や業態変更
を強いられ、苦渋の選択となりそうだ。
　家電メーカー側は「対象機種にはすでにＰＳＥマークを入れて製造している」（松下電器産業）
と静観の構えだが、今後、マーク表示がない中古品が出回れば、製品の不具合の責任の所在
があいまいになるという問題も抱える。電安法では製品を販売したリサイクル店に責任が生じる
ものの、「道義的な責任は避けられない」（電機大手）ため、各社とも対応に苦慮している。

≪問い合わせ増≫

　経産省には電安法への問い合わせが昨年末から急増。延べ二千件に及び、一日百五十件に
達することもあるという。
　リサイクル業者らは今後、法改正の影響を緩和するため、ＰＳＥマーク表示のない製品を販売
できる猶予期間の延長を求め、政治家にも働きかける構えだ。
　小川さんは「売り物になるのは製造後六、七年まで。猶予期間が一、二年伸びれば、中古商品
のほとんどがＰＳＥマーク付きとなり、問題はおのずと解消される」と提案する。
　猶予期間の延長は「法改正にきちんと対応している事業者に不利益を与えかねない」として見
送られた経緯があるが、二階俊博経産相は「いかなる対応が適切か、検討してみたい」などと
述べており、四月の施行まで、ギリギリの検討が続く可能性もある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

【用語解説】電気用品安全法

　家電製品などの事故を防ぐため、製造・販売業者に安全性の確保を義務付ける法律。対象の
４４７品目は、製造業者と輸入業者が事前に検査し、ＰＳＥマークをつけて出荷する。販売業者は
マークのない製品は販売できない。違反には懲役・罰金刑もあるが、個人取引や輸出は適用外。
平成１３年４月に施行。販売規制には品目ごとに５年、７年、１０年の猶予期間がある。

関連スレ（現在残っているもの）
【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る 2006/02/23 02:42:23
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★3 2006/02/21 22:37:12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★３ 2006/02/21 10:27:50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/

( ﾟÅﾟ)ﾎｩ

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

法律に問題はなくとも
今年になってから変な解釈を付け加えたのが問題

計三勝が解釈が間違っていましたと変更すればおｋ

計算省はまるでテロ組織だな。

>>5
関係ねーよ。黙ってろ低能

>>5
黙ってろ低能！

>>5 ＝ 低能

中古業者の職業選択の自由（憲22）、財産権（憲29）あるいは幸福追求権（憲13）等に違反する可能性がある。
47氏のときみたいにみんなで少しずつ金出して弁護士に依頼しない？
巨大与党が腐ってる以上、もはや司法府に救済を求めるしかないよ。

ﾁｭｳｺﾔｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

坂本龍一＝ピースボートのずぶずぶな関係

＞ピースボートは、核拡散防止条約(NPT)再検討会議の閉幕を控えた5月24日、「核不拡散体制強化のための日本のリーダーシップを求める要請
＞――六ヶ所再処理工場運転の無期限延期の呼びかけ」と題された要請書をニューヨークにおいて発表した（略）
＞
＞日本からは、田中煕巳日本被団協事務局長や澤田昭二氏、岩松繁俊氏などを初めとする被爆者、本島等元長崎市長、宗教者、
＞著名な政治学者などと並んで、音楽家の坂本龍一氏や作家の澤地久枝氏も署名している
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2005/050525.html

>>5=>>13

まずは中学卒業しろ！低能！！！！！

>>5
え、えーと、し、死ね低脳！！

この法律は、小売店、中古品、修理に関することを
全く考えていなかった、製造事業者の規制に関する法律。
小売や修理や中古をこの法律に当てはめようとするから
全部おかしなことになる。
要はこの部分がすっぽ抜けていた、マヌケな法律ということだな。

だから、
PSEマークのないものは販売してはならない⇒メーカー出荷の梱包をいちいち開けるの？
修理でハンダを外した時点で新たな製造⇒ハァ？　製造しか規定が無いんだから。
違反したものは一億円の罰金⇒販売店の規模に対してはあまりに多すぎない。？
個人売買ＯＫ⇒事業者に対する規制しかないから。
過去の中古×⇒マークがないから
ＰＳＥ付きで厨がいじりまわした中古○⇒マークがあるから。
ということになってしまう。

計算省の言う安全は、中古品が危険であるということではなく
流通経路に厨がいじり回したような、責任の所在のわからないような
ものを混入しないようにすること。

修理や中古の取り扱いおよび責任の所在をはっきりさせられる
ような提案があれば、この法律、少なくとも政令は変えられる。
いずれにせよ、小売の販売、修理、中古に関する規定を新たに作らなければ
根本的な解決にならない。

こっちのスレッドも宜しく
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140637118/l50

>>13=>>15
こないだと全く同じコピペ貼ってるんじゃねえよｗ
プラナリアでさえすると言われている「学習」能力が欠如しているとしか思えねーぞ
ちなみに「プラナリア」っていうのはこんなのだけどなｗ
http://homepage3.nifty.com/planaria/

ワイスクで見たが、東スポにも載ったか

うお、また新しいのが立ったのか
お疲れ
こうなったらN＋全部、PSE関連で埋めてやれ

あげ

>>6
ホントにたったそれだけの事なんだよね。
でもあいつら腐ってるから…

>>18
俺かよｗ

消費者に迷惑がかかるのが分かり切ってるのに、
自分たちの愚にもつかない新商品を押し売りするために
静観してる家電メーカーも共犯ではないだろうか

ほらほら埋もれちゃうよ
あげとくよ

おれのポリシー「健康のためなら死んでもかまわない」
計算省のポリシー「安全のためなら国民が死んでもかまわない」

何か似てるっす(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

自分たちの利益のために、国民を食いものにする。
日本は好きだけど、こういうクソ役人はマジむかつく。
やることしっかりやっててくれれば、いくらでも税金から高給取ったって
文句言わないよ。税金無駄遣いしまくった挙げ句、その責任もとらずに
金儲けに走っているから、腹が立つ。

>>25
既に経済産業省は安全なんて考えてないと思う…

>25
あっ、それ訂正

おれのポリシー
「女のためなら死んでもかまわない」←ｶｺｲｲ

計算省のポリシー
「お金（天下り）のためなら国民が死んでもかまわない」←ｳﾝｺ
　　

仕事中に個人のブログ更新してるスーパー官僚はお元気ですか？

とりあえず、一般人がお得な情報として

三月末にリサイクルショップ行けば、普段より安く（モノによっては叩き売りの価格で）
マーク無しの電化製品が購入できるってことでいい？

>30
興味をもってもらうためだから仕方ないな
もう少しマスコミでも騒いでくれればいいのにな
ニュースが多すぎだから埋もれてしまいそう

これただ中古を消費者が簡単に売れなくなるだけだろ？
五年前の奴なんて屑じゃん
どう考えても損は少ないだろ

だからセガサターンやドリームキャストはどうするんだよ。
出てこいやセガ！

>32
価値観はイロイロだからな
その人にとってとかその業種にとってとかの
一品はあると思うよ
つーか、国が国民の嗜好性まで統制するのは問題
つっこまれるとめんどいから書いておくけど
これは安全のための法律じゃないからな
多数のマークの統一が目的なんだから中古を規制する意味がない
ただ単に奴らの天下り先確保のため

あとオクの取り締まりも奴らはやるらしい
これも新しい甘い汁の予感がする
（新たな天下り先）
インターネットオークション監視委員会とかね

かぶとむしみたいなやつらだな
いや、金にむらがる銀バエか

シナとつるんで、経団連ファシズム計画の一環だから

>>32

オーディオ製品や通信型無線機・受信機で
名機と呼ばれるものにも影響が及びます。

（エルプのアナログレーザーターンテーブルとか
　日本無線のＮＲＤ５３５Ｄとか・・・）

こんなの不法投棄を増やすだけだろ
環境保護団体も少しは動けよボケ

>>22
ｽﾏｿorz

>>5 >>13

親父のザーメンから人生やりなおせ　２ちゃんにカキコなど２兆年早い

>>33
修理もやめるって聞いたけど

普通に興味持たなそうなのに、なんかやたらスレ数重ねるね。この話

馬鹿サヨ系ブログで指南書まで書いて反対運動活動してるんだけど、なんなのこれ？

なんか裏ありそうで興味沸くんだけど

ヤバイこと考え付いてしまった。

コードにＰＳＥマークついてる安物の家電からコードだけもらってきて、
ＰＳＥマークついてない商品に移植してやれば、
業者にわからない本物のＰＳＥマークつき商品出来あがりじゃねえ？

良いのか、本当に、こんなザルで？

電安法いうのは、中国に日本の電気安全検査を一任する規制緩和なんだが

まあようするに経団連ファシストジジイが、まじめな経産省の公僕を
産業警察にしたてるいうやつね。

当然、街宣ウヨにも金が撒かれたから、静か。

いきなり売買禁止で資産価値ゼロにされたらたまらんよな。

>「まだ使える多くの製品が粗大ゴミになる」
まだ使える電化製品を格安で中国や北朝鮮に輸出するための法律なんじゃないの？
輸出する分にはこの法律の規制を受けないみたいだし、今までは自転車を山積みにしてた
北朝鮮の貨物船がこれからは電化製品を山積みにして母国に帰るようになるんだよ。

>>40
でも製造物責任法（PL法）では生産中止後8年は修理部品を保管しなければならない。

>>41

レトロゲーム機や中古オーディオや通信型受信機とか
一応２ｃｈねら〜受けしそうなネタだから・・・。

メーカー法案だからね

労組よりの民主はダンマリ

家電というと、家庭の電気製品を連想させられるが、
一番影響がでるのは、業務用の分野だろうね。

中古業務用機器でまかなっているような商店、工場
農家、医院、美容院、そういうところではもう新品の機材を
導入するしかない。

美容院とか店が潰れても、設備の引き取り手がない。

>>42
マークそのものは手掘りでもいいらしんですが。

>>45
国内で売買すると規制を受けるよ。
手続き上、海外に持ち出してから売買すればいいだけだけど。

>>46
ＰＬ法に、保守部品の保管に関して規定なんかあったっけ？

保守も製造になるってんじゃないの？＞PSE

おれなんか平成どころか昭和の人間だから、とっくに売買禁止だな

女にも処女マークつけて欲しい。　ヤリマンばっかでまいったよ。

経産省を皆殺しにせよ

経産省は公僕にすぎんよ

川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。

中古品については自己責任でもいいから許可して欲しい物だ

>>58
ついに恐れていたことが現実に。

それでも経産省は「当方の知るところではない」なんだろうな。

「中古として下取りに出せない」「担保にならない」「中古が買えない」
町工場などの零細企業潰しな法律だ。

下層階級の個人と事業所を骨までしゃぶる制度。

いままでメディアも封じ込めてきたが、
よくわからないのは4月が近づいたら公になる。

このタイミングで政局を混乱させたい真の思惑はなんなんだ？

マスコミは報道せよ。

そもそも規制緩和が発端、それで基準は同じなのにな。
マークつきだけ販売できるということ自体がおかしいんだよ。

そしてマークなしも販売すると混乱するから売らせないというのが理由。
それが大混乱を起こしているってアホだろ。

>>63
簡単では、あるがTVでもとりあげつつあるが、いまだに日テレで取り上げたのみたことないな
さすがは、ナベツネんとこだな

今度の日曜の噂の東京マガジンに期待している。
ビデオに録画するぞー！

age

良かった〜。

発掘した。改正にゃ。

age

【行政】薄型テレビも家電リサイクル法の対象･･･国が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140606493/

PSEスレ増えてきたね・・・中古屋テラガンバレス・・・
TVは期待薄だしね

こんな法律普通にあり得ん

やっぱ自殺か暴力沙汰にでもならないとニュースにはならんか。

日本の報道統制には正直引いた。

中古業界なんて壊滅した方がいいよ。

今回、K3省のあまりの職務遂行能力の低さにおどろいた
東大出ててもバカはバカだね。

PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi


NHK きざしウオッチ ＠ヒューマンの まり江 女史が
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています！
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

議員のブログも炎上しかねないな

それで飯食ってるのに馬鹿じゃやないの？

７年前の法律なのに・・・

春以降何人自殺するかなー。

>80
官報に掲載しただけで周知した気になってるDQNか・・・

行政が悪いだろw
業界はこんな悪法は一切無視して今まで通り商売しろ。
赤信号みんなで渡れば怖くない。

大手のリサイクル業者でさえ最近までまったく知らなくて対応が遅れて
かなりの影響が出るだろうって話なのに、中小の業者で店の中も外も
古い家電であふれているようなところは・・・氏ぬしかないか。

７年も放置したんだろ
業者が悪い

>>85
工作員乙

中古に関してはつい最近判明したことだ

2001年以前の物はこんな事後法で認めるなよ

役所はもうちょっと実益の伴う有意義な仕事をしてください。
省庁の存在感を示すためだけの規制としか思えません。

>>86
どうしてそんなに必死なの？

そう、まさに事後法だ。
猶予期間が5年じゃ短すぎる。
50年にしろ。

これが通れば中古マンション売買禁止も十分にありうるな

あのさー、別スレで気付いたんだけど
よさこいのチームが持ってる車に積んでるアンプみたいなのもダメじゃね？

>>92
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　　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　 　 ヽ/
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　　　　　　 ／ヽ
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　 　 　 　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　 　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　 　 ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　 　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　 　 ｢〉
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|
�Uｌ　l　 　 i　　　　　 !　　　ﾄ ヽ |

ついによさこいソーオン祭りも終焉のときを迎えるのか・・・

電気製品の償却期間は普通５年だろ
楽器とか代替できないのは怒るけど、使い続けるのは問題ない

計算省は国民の敵

そんな昔の電化製品なんか買わないよ！

うちの家電全部ＰＳＥねぇ
ことごとく！

テレビや冷蔵庫なんて簡単に壊れないからね。我が家の冷蔵庫も多分付いてない・・・場所が動かせないから確認する術がねーやｗ説明書紛失したしｗｗｗ

纏めてみた

☆☆☆☆
電気用品安全法(電安法・PSE)の問題は、本来中古品は想定外だった法案を、
昨年11月から無理やり中古規制へと広げたために起こっている。
そもそも電安法は旧電気用品取締法(旧電取法)の規制緩和に過ぎず、安全基準も殆ど変わらない。
外国からの輸入品に関しては入りやすくなっているほど(例：100円ショップはPSEマークの山)
この法律によって電気製品の安全性が上がる事は無く、よって旧電取法に認可された
電気製品を販売禁止にする必要性は全く無い。

家電の買い替えではごく普通に新品を買う一般人も無縁ではいられない。
店舗用品に関しては中古電気製品を購入しての開業が当たり前に行われている。
業務用電気製品の寿命は一般的に長く、5年10年は当たり前。
つまり、4月1日以降流通不可能になる製品を使う業界はどこも無縁ではいられない。
一般に目の付く業界だけでも
・飲食関係(該当製品：業務用電気冷蔵庫・冷凍庫・製氷機・コーヒーひき機・冷凍/冷蔵ショーケース
　アイスクリームフリーザー・ ジューサー・電気氷削機、他多数)
・アパレル・インテリア雑貨(業務用ミシン・電灯付き家具(照明器具付きショーケースなど))
・美容院・理容店(理髪いす・毛髪加湿器・電気髪ごて・電気かみそり、他多数)

照明やレジ、清掃用品など店舗につきものの電気製品も5年以上前の製品は確実に全滅。
比較的最近の製品でもPSEマークがついていないものもあるため、中古価格の高騰は必至、
よって店舗開業のハードルが非常に高くなり、個人の開業は困難になる。
個人のセンスが問われるデザイン・セレクトショップやカフェなどの新規開店は今後期待薄。
また閉店の際にも、5年以上前の製品は買取対象にならないため、破産が多くなると思われる。

店舗でなくオフィスの場合も同様　(事務用印刷機・電動裁断機・タイムレコーダー・紙とじ機、他多数)
楽器教室・陶芸教室なども(電気楽器全て・電気ろくろ)

しかし一番困るのは、国の基盤をなす農家や水産加工業の方々(電動脱穀機から井戸ポンプに至るまで多数)
また世界に誇る町工場(大多数の工作機械が含まれるとの意見有)の方々であるとも言われ、
この問題がどこまで波及し経済にどれほどの打撃を与えるか、現時点では全く見通しが付かないのが現状である。

家電リサイクルで処理できる量以上の家電が出てくるね。
環境省が計算省に文句言えるんじゃない？

レジなんて持ってないよ

PL法を強化したらどうかな？

旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２年でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

黒字企業は、損金処理できるからいいんじゃない？

>>101
【行政】薄型テレビも家電リサイクル法の対象･･･国が検討
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140606493/

環境庁もグルじゃねーの？

一般企業は償却できるからおいしい
赤字企業は赤字拡大
勝ち負けがはっきりする

>>104
金融業界がこの法律を盾にしたら殆んどの零細工場は破綻決定だな。

>>104
普通は早く償却したいと思うよ

>>104
固定資産税たんまり取ってる、地方自治体は大打撃だろうなぁ。

廃家電法のことを知ったとき「不法投棄増えるだろうな」と思った。
そしてそれは現実のものとなった。
そして今また「不法投棄増えるだろうな」と思っている。

「日本の家電、中国を侵略」「技術は二流なのに高価格」
この報道を行った中国紙は中国経済情報網
その英語版は、 China　Economy
連絡先アドレスは、
http://www1.cei.gov.cn/ce/about_us/about_contact.htm

ということで、日本政府がこの4月から、2001年以前に製造された
日本の電化製品が、安全性に問題があるということで販売を禁止
するのにそれらの製品の輸出については政府は黙認するという
ことを教えてあげました。

日本は崩壊するな。

>>101
犯人グループの一人は環境省出身。
しかも、経産省に移ったのが「昨年１１月」らしい。
環境省も共犯のような気がする。

クールビズだ。ウォームビズだと、環境に配慮してると
アピールしながらまだ使えるものを捨てろと言わんばかりの
馬鹿法律を作る馬鹿政治家と馬鹿官僚。

猶予期間が償却期間とほぼおなじだから
大勢には影響はない

おーい

議員がその２を書いてるぞー

工作員は工作機械がタダでほしかったわけな

>>46
え？
そんな規定あったっけ？

というか、ない。

衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>85
7年もマークなしの電気用品の流通を放置したあと突然変な解釈を主張しだしたのは、
行政なんだよ。

普通は成立前に先生に適用範囲を確認させるよ

age

>>104

すんごいな

がんばろう

>>120


　　　＞─────────＜

　　　　＜───────＞
K3省：ほ〜ら目の錯覚でしょう
川内博史議員：ホントだ！同じ長さだ！
２ｃｈ：明らかに長さが違ってますがｗ

>>120
これは議員が丸め込まれて行くさまをリアルタイムで体感できるブログですか

CO2削減せろと言っておいててめえが増やしてどおすんだよ！

もう少しマシな議員さんはおらんのか！

>>126
ﾊﾞﾛｽGJ

計算省は国民の敵。

【キンタマ】ついに小泉首相が動く【海上自衛隊】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140693843/l50


官僚・役人が総理大臣の管轄下にあるってのは、あるの程度の教育レベルを満たしている大人ならだれでも知ってることなのだが。

海上自衛隊問題では総理が指導しているが、PES中古家電問題では総理を無視して経済産業省の官僚が勝手にやってるって言う理屈に何の疑問ももたない低学歴２ｃｈ脳

>>127
>>129

いや、今どうなっているかの詳細な知識が無いまま
専門家たる官僚のところへ聞きにいけば、
どんな香具師でも丸め込まれるだろう。

相手はおそらく耳に心地よいメリットだけをひたすら語って、
デメリットはおまけ程度にしか伝えないからな。


つまり、２２日の時点での議員の認識を２ちゃんねらーで喩えるならば、
まだオーディオ板やゲーム板などのごく一部のスレの住人だけが騒いでいた頃の
Ｎ速＋の住人のようなものだろう。
たまに変なコピペがＮ速＋のスレに書き込まれても、ほとんどの香具師は無視するか、
でなきゃ「中古禁止？そんなわけねーだろﾌﾟｹﾞﾗ」程度の扱い。

ｳｻﾏ･ﾋﾞﾝ･経産省

あーあ。
しかし今週も何も動きがなかったな。
日曜に清水くにあきの番組でやるけど。どこまで踏みこんでくれるかなぁー
中小企業の担保がどうのこうのまでやｔぅてくれれば日曜だし。
来週は各地で大騒ぎに発展する可能性もあるんだけどなー。。無理だろなー。

リサイクルショップの売れ線といえば、TVがあるけど、
昔のアナログテレビを中古市場から締め出せば、
デジタルテレビの普及にも多少は弾みがつくな。
色々な思惑が重なってそうだな。

2chも少しは世の中の役に立ってよかったな

今J-WAVEでちょっと話が出た。
ハナレグミの永積君との話の中。
「困るねえ」って言ってました。

車にも電気回路積んでるんでしょ？
5年前の車とか中古車販売はOKな訳？？

＞（２）規制対象外の輸出販売に回す

特亜に格安で流れる悪寒。
国富・資源損失じゃん。

>>139

車がコンセントから電源取ってるんだったらな。

>>141
そう言うことか。さてと・・・数年前の電気毛布つけてねるか・・・・・。

NHKのつながるテレビ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

打倒号泣！！

>>136
ブラウン管のハイビジョンテレビや100万以上した2001年以前のプラズマテレビも販売禁止です

永田問題よりこの問題だろ？

耐震擬装問題も放置されているし・・・

経済産業省は日本を潰すつもりなんだよね？
経済産業省って日本の省庁だよね？
日本の省庁が日本のためにならない事をして国を滅ぼすわけ？
とても素敵ですね。

経産省の霞ヶ関にリサイクル店員のフリして
「情報が行き渡っていない。引越し時期だし。国民の間で混乱が起きるぞ。」

と電凸した。そしたらそいつ

「お仲間内に口コミで広めていただけませんか？」だって

アフォか。お前らの仕事だろそれは。死ね。

>143
危機感の全くない腐女子は投票すんなよとｵﾓﾀ。
オリンピックの結果なんて生活に関係ないのにな。

＞１４７
　その返答もなかなか凄いですなあ。国の法律を通達するのに口コミって、、。

　最近、とてつもない政府広報ＣＭの洪水なんだから、あれでやればいいじゃん。
メディア使った洗脳はお手の物じゃないのかな。

珪酸職員沸いてきたぞ
相手してやれよ

経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/l50

なんだこの法律

猿でも考え付かん馬鹿法じゃん

log

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★２
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140323189&ls=all
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★３
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140339464&ls=l50

本人降臨中？


電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50

数年後にまた、PSEマークから新しいマークに切り替えれば、
永遠に中古販売を禁止できるようになるお！

ふと思ったけど、うろ覚えだが確か今までプレステ２など一部の家電は兵器
などに転用できるとかで規制されていたようだけどＰＳＥ以前に製造された
それらの家電も自由に他の国へ渡ってしまうってことになるが・・・
問題にならんのか？

WINNYで防衛機密積極輸出
PSE１で兵器開発用機材無償輸出

つーこと？

おい、小泉これとめろよ。
攻め込まれる前に国民パニックになるよ

>>155
阿呆は氏ね
この法律があろうが無かろうが輸出されているだろうがw

逆に言えばだ、倒産・自己破産するときにPSEマーク外して倒産すれば、
差し押さずに手元に残るって事？
それやるとこ続出する悪寒。文句は経済産業省に逝って下さいとか言って。

産経と東スポかｗ
でも東スポの一面にでたら逆に信頼性がｗ

>>157
阿呆はお前だ
国内で売れないなら投棄するか
カネにしようと思えば海外に売らざるをえなくなるだろ？

なんか、janjanにＰＳＥの記事が出てるな。

電気用品安全法は誰のため？
http://www.janjan.jp/living/0602/0602189504/1.php

>>158
PSEマークをはがしてもPSE加入をなかったことにはできないだろ
管財人に各電化製品のPSE加入状況を調査されて終了

>>162
調査だけしても、表示がないとPSEラベルを貼り足さなくちゃ駄目よ。
表示の無い物は売っちゃ行けませんですたい。
でも、そんな古い製品のラベルなんて保存してませんです。

引越しを機に電化製品買い取ってもらおうと思ったら断られたのはこれが原因か...

たいして古くもない動作正常のものがなんで引き取れないんだ？と思ったもんよ

かってに資産価値ゼロにされたらたまらんよな。

ゼロだと？
ブサイクル料取られてたまらんよ、実際

>>163
マークなんて勝手にシール張りすればいいんじゃない？
実際にPSEに加入しているんだから、マークの付け直しは違法じゃないだろ

あと、管財人には最終手段「公共オークション」があるから
あらゆるものを財産にカウントできると思われ

ＰＳＥ付きでも保証切れたら
修理代プラス登録料５万円

age進行でよろ

ＰＳＥ付いてても壊れたら一緒ってのが。
さっきお茶入れようと電動ポットでお湯がでねぇ、
さすがに１月しか使ってないのにもう壊れたのかと・・・
でこれ直すの４月１日以降で保証きれたら修理代＋５万って何個買えるんだよ！
たしかに最安値（２９８０円）買った俺が悪いのだが裏を見るとＰＳＥマーク有り。
茶を噴こうにも茶が飲めない

>>167
それはラベルの偽造。

経済産業省「周知徹底に努めてきた」

経済産業省「口コミで広めて下さい」

PSE問題って財務省ももかなり憤ってるとか

>>167
ついでに、本体のプラスチックに刻印してあるようなやつだったら、
本体削っちゃうとかな。メーカ名も定格も全部消えちゃうね。
シールは丸ごと剥がせるし。
外観から、メーカ名、型名なんかを全部調べて、ＰＳＥ対応か
メーカに頼んで調べてもらって、ラベルを全部作り直して貼ってみる？
ちゃんと同じ表示／表記でないと無加工の物と一緒に中古市場に流れたら
「偽造ラベルだ！」と言われるだろうね。
それが”正規の貼り直しラベル”だという証明が簡単にはできない以上、
業者も引き取れないだろ？
逆にそんなものでもいいなら、偽造ラベル貼り放題。


>>171
そうなると、次の時に「少し良いのを買おうか」とは思わないだろ？
どうせ壊れたら一緒だとなれば、安物の使い捨てで良いやとなる。
＝＞高付加価値（高利益率）商品が売れなくなって企業収益悪化
　　　＆ゴミ増加
ですがな。

財務省怒ってるの？
まぁ俺が財務省だったら怒るけどね

>>171
使い捨てろってさ。
まあポットなら、まだリサイクル処理費用の対象になってないよな。
これから対象にされて、ゴミ処理で儲けます。
って事なんだろうけど、露骨だよねぇ。
これで環境がどーの言ってるんだから、あきれるばかり。

新品家電を売りたい大手電機メーカーが、経団連を通じて自民党に声をかけ、
自民党から経産省に命令した結果の法令解釈。

自民党と経産省と経団連の３者談合の結果なんだから、いまさらどうにもならんよ。
反対したい奴は、庶民の味方の共産党にでもメールするんだな。

そのうち中古車にも変なマーク付け出すんじゃねーか？

【K3省】

K 高慢
K 強弁
K キチガイ

【PSE法】

Public
Schizoid
Enemy

>>179
俺は自動車中古部品販売業界で働いてるんだが、今回と同じような規制は既にあるよ。
自動車リサイクル法の規制で、中古エアバッグが販売できなくなった現状がそう。
エアバッグは新品価格が10〜20万もすることから、開いていない中古エアバッグは
自動車の修理用部品としてとても部品価値のある商品だった。

それが去年できた自動車リサイクル法で、中古エアバッグの販売は全国で一律禁止された。
安全上の問題とやらが表向きの理由だが、トヨタなどの自動車メーカーが新品エアバッグを
修理部品として売りたいのが本当の目的。それで経団連を通じて自民党にやらせた。
おかげで中古エアバッグを在庫してる中古部品商はのきなみ在庫を処分しなきゃならなくなった。

今回も同じようなものだろ。メーカー＝経団連と自民党と経産省はグル。
困るのはそれで商売やってる小売商と一般国民だけ。

今後は外国産の廉価品を買うようにするしかないな

>>141
電気自動車やモーターで動く車椅子は駄目なのか。

せっかく国産高付加価値シフトをかけようとしているのに、
水を差してどうするんだか。

「マークが複数あると混乱する」のが大義名分なら、
ＣＥとかＵＬマークなんかが一緒に付いてるのも禁止しないと
まずいんではないのかな？

海外の製品は対象外なのか？

>>158
個人に債権譲渡して、そいつが買い取れば良いじゃん。

>>181
でも、それは資産価値とはほとんど関係ないしなぁ。

坂本龍一＝ピースボートのずぶずぶな関係

＞ピースボートは、核拡散防止条約(NPT)再検討会議の閉幕を控えた5月24日、「核不拡散体制強化のための日本のリーダーシップを求める要請
＞――六ヶ所再処理工場運転の無期限延期の呼びかけ」と題された要請書をニューヨークにおいて発表した（略）
＞
＞日本からは、田中煕巳日本被団協事務局長や澤田昭二氏、岩松繁俊氏などを初めとする被爆者、本島等元長崎市長、宗教者、
＞著名な政治学者などと並んで、音楽家の坂本龍一氏や作家の澤地久枝氏も署名している
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2005/050525.html

日本の構図

　　　　　 　　　　　　　マスコミ
　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　電通　土建
　　　　　　　　　　　　　 　|　／
　　　　　　　　官僚−自民党−財界
　　　 　　　　　　　　／　 |　　／
　パチンコ−警察 −ヤクザ
　　　　|　　　　　　　／　 |
　　北朝鮮−麻薬　　右翼
　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　珍走団

>>188
でも、>188のグズグズな脳味噌よりは信用できそうだ。

パソコンは無問題だか
附属のスピーカやプリンタ スキャナ の周辺機器はアウトだ

>>186
中古に売れない「資産価値ゼロ」になってしまった機械を引き取ってくれる、
「個人」をどーやって見つけるんだ？
つか、債権者はお金を改修したい（から競売にかけて売りたい）んであって、
機械をタダで譲渡したい訳じゃない。
だから、普通は競売に掛けて少しでも債権回収しようとするんだが。

>>100
のテンプレ良いね。最後の一行の前に↓こんなのも入れてみたらどう？

さらには税収面や雇用面での問題も深刻だ。
黒字企業はこの法改正により、種々の資産を償却。事業税や固定資産税の減収は計り知れない。
赤字企業は資産を失う事で貸借がバランスを失い、廃業・倒産の恐れや、生き残ったとしても
運転資金や設備資金の融資を受けられなくなるなど、見通しは暗い。
中小企業ではリストラなど職を失うケースや、零細企業の倒産では一家全員が路頭に迷う事になる。

いずれにしても、廃業・倒産した場合、資産価値を失った大量の家電品が引き取り手を探すことになる。
しかしながら産業廃棄物として正規に処分されるのは僅かなケースで、
不法投棄されたり、北朝鮮や韓国など不法に流れていくのではないかとの見方が強く
リース業はもちろん、これらを担保に融資を行った金融機関でさえ資金回収は困難で、
漸く沈静化した不良債権がここ数年で再浮上してくる恐れもある。

この問題がどこまで波及し経済にどれほどの打撃を与えるか、現時点では全く見通しが付かないのが現状である。

坂本擁護派ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwwww

永田も荒川も落ち着いたら、次の大きな話題はこれだろ。
税収にも絡む、重要な問題だしな。

これだ。
２００２年以前に生産された３０００ｃｃ以上の
乗用車の中古での売買ができないようにすれば、
ＤＱＮ　ＢＩＰ海苔が壊滅する。

産廃処理業者の株買わねば！！

>>194
ここはPSE法関連のｽﾚなんだが。
こんなｽﾚにまで粘着ｽﾄｰｷﾝｸしているｵﾏｴの方が10000倍ｷﾓｲぞﾞ。
邪魔だから他所へ行けよ。

失業者と自殺が増えるな。

>>197
人口の少ない市町村（＝大企業も少ない）に、産廃処理業者が処分場を求めてやってくると、
その年度の納税ランキングトップに踊り出る事は、過疎地では日常茶飯事。

産廃処理業者は
１．依頼主から有料で引き取る
２．アジア向け輸出業者が欲しいものを、有料で売り渡す
３．残ったものを埋める
４．ｳﾏｰｗ
だから、目の付け所は良いと思う。買えるなら買っとけ。
お勧めは北海道（道央・道北）・東北地方だ。

ちなみに、古い資料だけど、古物商の許可件数。
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/data/html/FS030307.html
企業と個人の住み分けはわからんが、単純に全てが零細企業として
本人・妻・子供1名で係数「3」を掛けると、約170万人に影響が出るね。
中小企業で社員数10〜20名とかを勘案すると、さらに増える。

失業率も一気に上昇だな。

ズンチャカチャンチャンチャチャンチャチャンチャン〜♪

　　　　高級アーーンプを売りにだそうと思ったら〜

　　　　　　　販売禁止で引き取り拒否されました〜〜♪










　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　 　＼
　　／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ

>>192
当　方　の　知　る　と　こ　ろ　で　は　な　い

>>93
アニヲタ死ね

>>203
へぇ、アニメのキャラだったんだ。分からんかった。

>>203
はにぽにだっしゅなんか知らねーよ

>>191

バカ

経済産業省が中古規制を撤回するとしても、猶予期間切れる寸前のギリギリだろうな。
そのほうが、中古業者に大きなダメージを与えられるからね。
マスコミが家電やオーディオ類に限定して報道するのにも、コレがありそうだ。
要は、ハナから中古規制などするつもりなどなく、
中古業者にダメージを与えるための壮大な釣りだってこと。
中古を本格規制したら日本経済に大ダメージを与えることは、
官僚がいくらバカでもそこに働きかけた圧力団体にはわかるだろうし、
好ましいことじゃないだろう。
彼らにとっては、中古家電を扱う業者だけ踊ってればよかったんだろうな。
だから、中古を扱う大手三社だけを呼び出して「密室」で指導した。
計算外だったのは、ネットで「日本の産業基盤にダメージを与える！」と
知れ渡ってしまったことだろう。リストにいかな業務用品があったとしても、
そこまで影響を与えるつもりはなかったのだから。
でも、もう税務署や公安に知られちゃったから後には引けないね。
保険屋も絡んでるんだよね、この問題。
どのみち経済産業省の責任問題になると思うし、官僚もそれをわかってるから、
ぎりぎりまで法解釈は変えないと思うよ。今は静観が大事だな。

PSE関連スレがありすぎて把握できないｗ
２ちゃん検索で７６件も出やがったｗ

粗大ごみ売ってる業者つぶれろ。

電安法はビートルズ板か

電気用品安全法で６６件
もう何件あるのかわかんね

>>207
ハードオフの株が面白いよ〜

>>178
経団連というよりは糞煮だろ？
国内の大手は、コスト増に繋がって逆にダメージ受けるんだよ中古が絡むと。
今回喜ぶのは極限られた企業と、海外家電メーカーだけだ。

>>209
それは、税金の滞納とかで、差し押さえ競売かけてる、地方自治体も潰れろと
言ってると解釈してよろしいでしょうか？

>>212
海外家電メーカーが喜ぶのはどうして？

>>214
理由は色々あるのだが、大前提として海外では関係のない話なので、
国内がコスト高になれば、大量生産でき、コスト据え置きの海外が有利になるのは当然。
更にPSE法自体が中古を無視すれば規制緩和なので、余計な制約の無い海外家電にしてみれば有難い話。
まあ、保障期間の短い粗悪品が増えるだろうな。

PSE

>>215
消耗品だったらなおさら安物買いしたくなるもんね。
ティッシューにお金はかけないしね。普通は。

静観してて大丈夫？
解釈さえ変更してくれれば円く収まりそうだけど
役人は頭が固いから・・・。
いい加減にしてほしいね。

官僚はホンとクソだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000315-yom-pol

>>207
ダメージは無いよ。
破棄は4/1以降で問題ない。それまでは売れる分だけ売っておけば良い。
別に３月中に処分すれば安く処理できるってわけでもないし。

撤回すれば「馬鹿丸出し（死語）」になるだけ

>>208,210
いや、もっとあるよ。

PSE関連現行スレ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html

PSE法が二位に下がってるぞ！！！！！

PSE法をクッリックして投票ヨロ

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

>>222
たいへんだぁ

レゲーも終わりか

３月中に処分するにも、処分にはお金がかかるのは事実だし。

リサイクル業者って体のいい乞食だから
学がないのか向上心がないのか
知らないことが当然のようにいうけんども
恥を知りなさい

PSEってなんの略？

413 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 13:31:44 ID:PwXQaVy+0
なんで突然・・・・

　４．『ＰＣ買い替えサービス』一部下取り終了のご案内
──────────────────────────────────────
　ご好評をいただいている『ＰＣ買い替えサービス』について、サービスの一部を
　終了させていただくことになりました。古いNECパソコンの下取りをお考えの方は
　お早めにお申し込みください。

　≪対象機種≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪サービス終了≫
　　○約５年以上前のNECパソコン、PC-9800シリーズ　　2月28日15時受付分まで
　　○他社製パソコン　　　　　　　　　　　　　　　　3月31日15時受付分まで

　ご購入後約４年以内のNECパソコンの下取りは、今後も継続します。

>>226
>226の家から出る燃えないゴミや粗大ゴミ等は
一切引き取らなくてもｵｯｹｰってこと？すごいな。
全部自宅で処理できるのか。

メディアに出れば”リサイクルの神”になれそうだな。

>>227
>>180

>>227
Play
Station
End

官報に乗っけたから後は俺らシラネみたいなお役所仕事じゃ高給を与えるわけにはいかんな。
とても難関を突破したエリートとは思えん。ある業者の倒産の問題になるのに意図的積極的な
意志があったのなら邪悪。前者ならエリートとは呼べん。高給はやれん。

>>226
いらっしゃいませ
Q法律が出来たのはだいぶ前。知らなかった奴が悪いのでは？
A中古への適用が発覚したのは去年11月。それ以前は新規製造される新品だけだと思われていた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
“全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。 ”
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
5.最初から中古ありきの議論であったのか？　を参照の事。

中古も対象ですとか、PCとか家屋にビルトインされているものは
対象外ですとか、その場その場で言い逃れしている事は
官報に出ていないと思いますが〜そのあたりはどーなってるんでしょーかぁ？

はっきりいえるのは経済産業省は仕事をしてなかった。終了

マスゴミも永田と同じくらいの執着心で
この件を取り上げてみせやがれ糞が。

署名した。

折れも署名した

ち、もうちょっとだったのに

おまいらな、だいたい、官僚様が解釈した法解釈を盲信しすぎる。

電気用品安全法の定める「電気用品」とは、第三条の「届け出事業者が製造する製品」だよね。
じゃ、PSE法が施行されてから事業者が製造するんだから、規制されるのは、PSE法施行以降に
製造された「電気用品」に限定されるね。
なぜこんなに簡単な法解釈を間違える？
意図意的に間違えた法解釈を流している官僚は誰だ？！突き上げろ！
官僚にだってバカと痴呆は存在するんだ。
これは、法に解釈でそうも読めるし逆解釈も可能なんだ。
それだけのことだから、混乱を沈静化させるような法解釈をしろ！と電凸すればいい。

>>235
そこで終了すんなやｗ

これさ
もし仮に中古を含まないとかなったらさ
損害賠償請求できるよね

その期間の買取の損益とか、投売りした損益とか

【行政】薄型テレビも家電リサイクル法の対象･･･国が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140606493/l50

もうね、あほかと、バカかと

http://pse.seesaa.net/article/13704428.html

中古パソコンの貿易規制　香港と共同で指針策定

　環境省は２４日、使用済みのパソコンなど電子ごみを「中古品」と偽って
国際取引されるのを防ぐため、香港政府と共同で電子ごみの貿易規制を
強化することを決めた。残った耐用年数が少ない中古品は
廃棄物と同様に厳しく取り扱うことなどを盛り込んだ指針を策定する。
　　　　　後略
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000070-kyodo-pol

中古パソコンを家電に簡単に変えれる論法だな。
環境省もグルじゃねーの？日本をゴミ国家にしたいらしいな。
自分達は産廃業者に天下ってウハウハってか。

週刊誌こないかな。

ムーブでもうすぐやるみたいだね。
見れる人、レポートか録画よろしく。

うん。リサイクル屋は経済産業省に商品と請求書を送りつけるとイイよ。

今北海道HBCラジオでやってるお

ネット上のアンケートだから、もっと広く集めたら65％どころか90％越えるんじゃない？
渋谷とか新橋で街頭アンケートしてみてくれよ、テレビ局とかで。

約65％がPSE法を知らず、「経済産業省の告知方法が不十分」
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/423205
アイシェア、電気用品安全法（ＰＳＥ法）に関する意識調査結果を発表
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=124148&lindID=4

ムーブもきたらしい。
誰かしっかりと見ておいておくれー

レンタルで二年貸してあとは無償であげるって抜け道があるみたいだお

おっやってるのか。

新品買えばいいじゃん

>>252
最後に所有権が移るのは実質販売とみなす回答だったはずなのだが。う〜ん

レンタル７日間であとはあげる。
７日分のレンタル料は先払いね。

>>255
きっと、何らかの金が動いたんだな

情報が錯綜してるだけで油断させるためかもしれない。油断は禁物。

>>2-256
自民に逆らう者は日本から出てけ
お前らなんて少数派に過ぎん

>>259
役人総取っ替え？

>>259
断わる。

>>259
つい最近政権変わったよなぁ一時的に・・・

どなたか、今日の衆議院で塩川議員がする予定になっていたという
「中古家電販売問題等に関する質問」がどんなだったか知ってませんか？
15：00から30分だそうですが・・・

>>263
それ知らないや〜詳しく！！

突っ込みどころ満載のサイトを議員ブログのコメントから発見。
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html
どうみても工作員のまとめです。
本当に燃料ありがとうございました。

>>264
いやわたしも詳しく知らないんです。
共産党のサイトに今日の予定として掲載されてたんです。
ttp://www.jcp.or.jp/diet/index.html

>>242
このまま放置して4/1迎えた後よりは、はるかに被害は小さい。
今は所詮中古業者だけの問題。
これが4/1になると企業の資産がらみの問題になるので、被害額の桁がいくつ増えるか予想もつかない。
経産省は、この程度の試算も出来ないアホ集団なんだろうか。

>>228
あれ？パソコンは対象外じゃなかった？

なんでこんな糞みたいな法律が成立してんの？

中古は念頭に置かれてなかったから当然。

>>266
できないんだろ。もう、日本のエリートに対する幻想は捨てたほうが良いのかもな。

エリート＝民間不適合

>>265
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
こんなの見っけた、私は今から見るのだ。

坂本と塩川は高校の同級生じゃね？
誰か調べてくんな。

休憩後の２：１０：４９位からスタート

>>259
そんなに全体主義がいいならアッチの国にでも行けば？

>>272
今聞いてるが、パンフレットの配布が1万部減ったぞ
19万部と答えてる

テレビで全く報道しないぞ
情報統制してるとしか思えない

野党も与党もひどすぎる。。ここは本当に民主国家?

>>275
ん？お前朝鮮人だろ

経産省が法の適用範囲を本当に理解していたか、かなり怪しいな。
そもそも家電や音楽関係ばかり喧伝している時点で、かなり怪しいもんだ。

警察庁を通しての連絡は今年にはいってからしかやってないと言った。

>281
うちにはいつ通知がくるんだろう
一応、古物免許もってる

>>272
ざっと聞いたがK3省の言い分はこんなところかな

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

何か間違ってたり追加があったら修正ヨロ

塩川鉄也議員GJ

自分で連絡が不十分だったと認めておきながら
猶予期間延長なしとかってどういうことだよ
経産省完全に居直ってるな

>>283
サンクス！なんか自分とこの環境だとうまく見られないや・・・泣

政治を駄目にしたのは政治家じゃなくて官僚だったんだな。。

>>283
乙です。

やっているかのような言いぐさだったぞ。
本当にやってるのか？
今年に入ってから＝＞昨日からでも良い
なんていう、官僚的解釈か？

安全の問題はおろそかにできないと言うけど、
家電製品が原因の事故のうち、製品に起因する事故の比率が
０１年度＝＞７３．４％
０４年度＝＞８７．０％
と増加してるそうな。
事故の総件数を示さないともう一つ説得力＆迫力が無いな。

>>281
>>282

救援連絡センターＨＰ
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/

救援連絡センター掲示板
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/wwwboard.cgi

↑サヨサイトだがあちらの板にも一応書いときますた・・・。

さっきテレ東系の関西ニュースでやってたけど
さすがに誰も見てないか。
コメンテーターの人がはっきり批判してた。

>>283
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

まとめてみました、とりあえず。他所にも貼りに行こーっと。

大手だけ生き残ればいい。
新品さえ売れればいい。
って事か。
頼みの民主も自爆してるし、この国はどうなっちまうんだ？
マスコミ含めて、矛先をそらしつつ、緩やかに死んで行ってるな。
自民小泉信者は都合悪い事は無視だし
馬鹿だから、自分が負け組に入る事も想像できない。
税金払ってる相手に首絞められるなんざぁ、とんだお笑い種だぜ。

恥ずかしいからこの誤字だけ訂正しておいてくれ
×リサイグル
○リサイクル

>>292
じゃあどうすればいいんだ?

>>294

摘発上等！違憲主張裁判闘争覚悟で出品し続けるしかないっしょ！

>>294
格差社会化が完全に終了して、金持ちが優遇され、
貧乏人が政府と企業にとことんまで毟り取られるようになるまで、
自民党をずっと支持していけばいいんだよ。

・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから ？
そんな連絡一度もねぇ！！

嘘を嘘で塗り固めたような答弁だな

>>296
野党も腐っているからクーデター起こせとでも言うのか?

『訳あり　マークレビンソン　No.380SL　高級プリ・アンプ１円から』

内外オーディオファイルにも人気があるマークレビンソンのプリ
アンプ　No.380SL(115万円)を出品致します。

このプリ・アンプは訳あり品です。その理由はこのプリアンプには
PSEマークがありません。その為、このアンプは大変危険です。
覚悟がある方しか入札しないで下さい

★★この商品はPSEマークがありません　覚悟がある方しか入札しないで下さい★★
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>>294
今回に関して言えば、少しでも多くの一般の国民に
事実を知ってもらうって事だろうな。
スポンサー絡みのテレビには期待できない。
俺たちがネットで騒ぎ続ける事にも、かなり意味があるはずだ。

>>293
遅かった！！まぁいいじゃん
>>297
古物商の人が警察から連絡なんて無いと証明できれば、計算小また減点ね。
ウソは印象も悪いし、大きな減点になるかもね。

関西では結構派手に報道してるのになぁ
だれか今日のmoveうｐしてくれよ

>>299
だから負け組は、格差社会化が進もうとも今後とも自民党を支持していけよ。
なんせ民主党が政権をとると中国の属国になるんだろ？それが嫌なんだろ？
だったら自民党しかないじゃん。

経産省の役人をさっさとクビにしろ
ヘマした奴をいつまでも働かせるな

そうだ！　

　　 　|
＼　__　　／
＿ （ｍ）　＿　ピコーン
　 　|ミ|
／ 　｀´　 ＼

　　('A`)　　　 共産党に投票しよう！
　　ノヽノヽ
　　　　くく

　　　　∽∽ =3

７年も前に成立して施行後５年たってるのに
なんで騒ぎになってるんだろう

>297
うちもないな
すげー小さい店だが…

>>307
いらっしゃいませ
■■■■■■■■■■FAQ■■■■■■■■■■
Q法律が出来たのはだいぶ前。知らなかった奴が悪いのでは？
A中古への適用が発覚したのは去年11月。それ以前は新規製造される新品だけだと思われていた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
“全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。 ”
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
5.最初から中古ありきの議論であったのか？　を参照の事。

Q売り買いしない奴は関係ないよね？
A中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性がある

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今度は公安委員会に責任を被せようっていうんだろうか？＞K3省

うちにある十数年モノと思われるEDベータデッキはヤフオクで売れなくなりますか？

閉鎖されたはずなのにまだ書き込める谷みどりブログよりコピペ
-----------------------------------------------------------

機械科学生さんへ

「自衛隊は、財務省がケチなせいで自費で仕事に使うパソコンを買わなきゃいけないのに。」
↓
これと今回のPSE騒ぎは同一犯なんだって。
Posted by マルマンで一億 at 2006年02月24日 17:06

>>マルマンで一億氏
工エエェェ(ﾟдﾟ)ェェエエ工

同一犯ですか・・・・・・・。意外なところでリンクしたなぁ。
ウィニー使用による、機密流失事件とPSE騒ぎの大元の原因が
そいつらにあったとは・・・・・。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が
　 　　ノ|￣￣ヽ　　 　　　　鬼畜ルメイに代わり財務省・経産省を
　 　　　∪⌒∪ 　　　　　　　焼肉にしてくれる！

Posted by 機械科学生 at 2006年02月24日 18:16

中古業界は弱小だから、成立を阻止できなかっただけじゃない
おまけに、成立後も７年かん放置してたんでしょ

警察庁から古物商、リサイクルショップに連絡がいくんだろ。
警察庁を叩いて計算省VS警察庁にしてやろうか。

警察は困惑してないのかな。世の中に役に立つ商売してる人も
取締りしなくちゃいけなくなって、余計な仕事増やすなって。

>>291
ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。



オレは途中であんまりにも腹が立って
途中でメディアプレイヤーを終了させちまったorz

>>307
経産省「古物商、リサイグル業者への連絡は『今年に入ってから』(警察庁を通じて)行った」

ソース
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
今日行われた衆議院TV(経済産業委員会)より

>>296、>>304
民主どころか共産・社民でも賛成した法案に関したスレで何言ってるの？頭おかしいのか？？

他の利益のために
一つの産業を潰す光景を
リアルタイムで見れるかもわからんね

>>304

属国化前にあぼーん
ったらどうにもならん罠・・・

>>313
はずれ、
前法も今法も中古販売については書かれていなかった。
じゃ前法でグレーゾーンとしてスルーされてたんだから、
今法でもスルーだろうと思うのが人情。
　と　こ　ろ　が！！！
去年11月の問い合わせに対し、計算小が中古販売禁止を急に打ち出したのだ。

>>318
＞共産・社民でも賛成した法案

は？

>>307
そりゃ、去年の１１月にどこかの誰かさんが法の拡大解釈を指示したから（ﾜﾗ

>>318
嘘はいかん。

使えるリサイクル家電は、国の機関に寄付する。

経済産業省前に捨てるといいよ

>>321
経産省は「古物商、リサイグル業者への連絡は『今年に入ってから』行った」
と主張してるな。

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
今日行われた衆議院TV(経済産業委員会)より

経済産業省うそ臭い
警察庁を通しての告知ってどんくらいやってんだ？
警察庁にきいてみなくちゃ。
チラシの枚数もどんどん減ったりしてw

個人も企業も自立しろって言ってたのに
車検もな
北海道民みたいになりたくね

>>327
11月という話は
「ハードオフというリサイクル店が経産省に問い合わせた月」
なので問題ない。

それよかそっちのＶＴＲの方が重要だな　やばいよ経産省「今年から」とかｗｗｗ

>>327

だったら、なんで5年前に連絡しなかったんだ？
中古規制に拡大が決まったのが最近だから？

自ら法律を婉曲的示威的に解釈したと認めてるわけね。
だから中古を対象外にするためには国会で改正しろと。

悪質やねー。

>>327
一瞬意味がわからなかったがこういうことか?
常に最悪のケースを想定しろ 奴(K3)は必ずその少し斜め上を行く

少し斜め上というか
異次元空間を飛んでるような気がする

警察と中古屋の関係は相当緊密（古物商の認可・盗品売買の監視等で）
なんだから、ホントに警察通じて周知徹底してたら、中古屋が知らな
い筈は無いぞ。

>>327
うんうん。
「警察ってラインを使って」の連絡は今年に入ってからって明言してたね。
初めから中古販売も規制する気なんかなかった証拠。
もしくは恐ろしくマヌケで伝えるの忘れちゃったのかな？
どっちみち減点だね。

「中古業者からの問い合わせ」の回答時期については、問い合わせた時〜1月の間と思われる。
まぁ計算小のホームページの更新
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
・平成１８年　２月１０日っての見れば、
いつから周知努力始めたか、いつから中古販売禁止としたのか推して知るべしだね。

誰か教えてください。

ＰＳＥ法が延期になったり
変更になったりする可能性は
何％くらいありますか？

>>330
いや、もしかすると

11月にハードオフからの問い合わせなど受けていないし
こちらも回答などしてない。
ハードオフの勘違いではないのか？

なんて、そのうち言い出すかもしれないと思ってな。

99.99999％

今年に入ってから出したというブツを見せて貰いたいものだね。
当然「公文書」として残ってるんだろ？

うそつきは泥棒の始まりだから
オマワリサン、経産省を摘発してください

>>337
通話の内容はともかく通話記録は残ってるだろうな。

要するに大手家電メーカーが新品家電を売りたいだけ。

その目的のため、経団連は自民党を使って法律を作らせ、
自民党の指示で経産省は法律の解釈を変更した。

経産省だって政治サイドからの指示がなきゃ、こんな馬鹿な法律の解釈するわけがない。

>336
わかりません
Ｋ３の人たちの言うことがコロコロ変わるから
ただ今日の答弁では変えないと言ってたよ

参考
291 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/24(金) 17:52:53 ID:r1k7wCVZ0 ?
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

中古業界にとってはメシの種なのに
なぜ、成立前に適用範囲を確認しなかったんだろう

法令には問題はなかったのかもしれないが
運用(立法時に想定してなかった中古への適用)には問題大有りだな

それとさあ、中古屋に周知徹底を仮にしてたとしたってさ、「国民」に周知徹底
しないとダメジャン。中古は中古屋だけで回ってる訳じゃないんだよ？
下取りして買い換えようとする消費者、中古家電を買う消費者、差し押さえを計算
に入れてる金貸し、専用の業務用機械を買ってる中小零細企業。全部に大きく関わ
るんだからさ、TV・新聞で大きく報道しろってーの。

どうあっても経団連や自民党のせいにしたい輩がいるようだなｗ

>>340
「オレオレ、経産省の○○○なんだけど、
　今年の４月からＰＳＥマークのついてない家電製品の売買は禁止って
　管轄のリサイクルショップに伝えておいてくれよ」

なんて、オレオレ詐欺と間違えられる伝え方をしたが
それでも、警察に(一応)「伝えた」という主張をしてくるかもしれない

>>347
じゃあこの法解釈の変更は経産省の気まぐれだと？
おめでたい奴だなあ。

>>337
それすごすぎ
でもありえそうで怖い。ｗｗｗ

>>344
>>309
前法にも今法にも中古販売について書かれていない。
前法でスルーなんだから、前法を引き継ぎ出てくる今法もスルーなのは当たり前。

ってか、聞かなかった中古業界の責任って事にしたいみたいだけど。
気が付かないところで、好き勝手されたら、気が付かなかったヤツの責任？

周知徹底するのが、お役所のお仕事なのに・・・。

中古業界には組合やその連合会みたいなのはないのか？

こういうとき昔だったら右や左のだんな様がたの
街宣車が街を走り回ったものだがなぁ・・・

>>348
それは駄目だね。
文書として残っていない以上は伝えてないってことになる。
先方が「聞いたよ」と言ってくれれば別だけどね。

あのさ、普通の日本人なら日本政府が発行してる官報を隅から隅まで読むのは
当たり前の事だろ。読んでないって、あーた、チョンコロか？
図書館に行けばいつでもタダで読めるんだから。ネットでも読める。
言うまでもないが、法の不知是を許さず。基本中の基本。
法律を守らない、知らないなら日本から出て行けってこった。

>348
オレオレ詐欺みたいでワラタ

>349
金は流れてるかもね
献金という形で

俺にも誰か献金してくれないかな

法解釈を決定付けたのは、他ならぬ経産省だろ。
連中が頭を下げれば丸く収まるだけの話。
他に責任転嫁しようなど、言語道断。

国民に新品の家電を買わせて景気回復を狙おっていう魂胆だろ？

>>349
気まぐれじゃね？自民党なら周到なぐらい根回しぐらいするだろ…
資産価値ゼロで損金大量発生になるってのに、電凸では、税務署も財務省も
地方自治体も初耳って話なんだから。
これだけ根回ししてないなんて、信じられん。

>>355
ありがとう工作員さん。
ageてageてageまくって、周知徹底の為お互いがんばりましょう。

あと５年先送りすりゃあいい。

>>355
はいはいワロスワロス

>>358
これの対象が家電だけなら、それでも良かったんだがな。
業務機器が大量に混じっているのは、問題ありすぎ。

　どうも、掲示版の書き込みでは、中古業者さんは、５年前のＰＳＥ
施行時に、中古が引っかかるかどうか一度聞いていて、「問題無い」
と言われたみたいですが。


　いずれ、商売に直接関係のある法律は、事前に担当役所が責任を持
って通知して、周知徹底させないと。それをやってなかった時点でア
ウトだなあ。
　このまま４月１日を迎えてしまうと、経済産業省は通知の不徹底で
吊るし上げられるんじゃないかな。
　「通知の無いまま中古販売が禁止に追い込まれて大損害だ！！責任
を取れ！！」と業者や損害被った企業に殴りこまれる可能性が高い。

　このまま強行施行してしまうと、ヒドイ目にあうのは連中の方じゃ
ないかなあ。中古販売を認めた方が、経産省のためだと思うよ。

>>346
国民なんてどうでもいいの。
死のうが廃業しようが自分達の懐が暖まれば。
小泉の資産聞いたでしょ？
就任から数年であんな儲かる商売なんだよ議員て。
タイゾーなんかも今年ゼロは当たり前。
今は雪玉作ってる状態なんだから。
再来年くらいには立派な雪だるまが出来てるよ。
でも文句言えるのはアンチ自民だけだからね。
自民支持者は自民の方針に賛同して支持してんだから
自民のしでかす悪事も支持してんだからね。

>>355あんたの言う、この世の普通の日本人はあんただけだよ（藁

>>349
>気まぐれじゃね？自民党なら周到なぐらい根回しぐらいするだろ…

俺は人を騙しましたー！って公言してる詐欺師見た事あるか？

>>355
ど
こ
を
縦
読
み
？

>>357
責任転嫁も何も、政治サイドや経済界サイドの事情があるから
経産省も法解釈の変更を撤回できないってことでしょ。

その代わり業務用電気機器は規制対象外にするよ。規制対象は家電だけ。
痛みを強いられるのは消費者たる国民だけ。

>>364
工作員以外はそう考えている人が多いんだけど、なぜかK3はそう考えて無いみたい。

アンカー間違えた。

>>359ね。

お役人さまはパナソニック＆ソニーから幾ら貰ったんだ。
金を出し渋ったパナソニックを十数年前のヒーターでいたぶったりして。

>>368

>>355

>あ
>当（あ　たる）
>図（は　かる）
>言（い　う）
>法（ほう）

すなわち、

ああ、はい、ﾌｫｰ！！！

>>368
たぶんこう読むんだろう。

>氏.あのさ、普通の日本人なら日本政府が発行してる官報を隅から隅まで読むのは
>ね.当たり前の事だろ。読んでないって、あーた、チョンコロか？
>Ｋ.図書館に行けばいつでもタダで読めるんだから。ネットでも読める。
>３.言うまでもないが、法の不知是を許さず。基本中の基本。
>省.法律を守らない、知らないなら日本から出て行けってこった。

昔、ハン板にこういう縦て読みの読み方があると書いてあった。
ずいぶん強引な読み方なんだが。

普通の企業にとっては、多くの電気製品の償却期間は５年だからあまり影響ない
損金処理できるというこは、償却が前倒しできるということだから普通の企業にはプラス
一部の楽器やオーディオを扱うマニア向けの業者が、売れなくなって困るだけ

警察もこんなの取り締まりはしないと思われ。
アホバカ役人に振り回されるのはやってられんだろ。
そもそも、この法律、ＰＳＥマークがないものの製造禁止が狙い
だったという。それが販売禁止まで拡大されてしまった。おかしな話だ。
先日のアカヒ新聞では、経産省がこのアホバカ法の抜け穴を教えていると
でていた。
販売はだめだが、リースならお構いなしだとか。ショップが受け取った
カネは販売代金ではなくリース料というわけ。
リース期間がおわったら無償でリース先に渡す。これならＯＫだってさ。
アホバカ役人、くだらん抜け穴探しに頭を使うな。まじめに仕事しろ。

それから、告知だが、官報に載せた以上、関係者は全員承知していると
いうのがアホバカ役人の思考法。ここらをぶっこわさないと。

>>363
＞業務機器が大量に混じっているのは、問題ありすぎ。

>>1を読んでもテレビ・洗濯機・冷蔵庫などの中古「家電」の規制としか書かれていないんだが、
業務用機器が大量に混じってるって、どこのソース？

>>369
それやると法解釈どころか、法そのものを変える必要があるんだが。
間に合うのか？

>>375
まだバカが湧き出すには季節が早いような。
ちゃんとお薬のみましたかー？

国会質疑聞いた！
経済産業省うっそくせーーーーーーーーーーーー

>>375
78 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2006/02/24(金) 18:57:27 ID:IffXH6j/
銀行からの借り入れの担保にしてた場合、担保の価値が0になり、
代わりの担保または借り入れ金の返済を求められる。
価値は0になるのに、償却資産税はしっかり取られるみたい。
中古機械が買えなくなり、しかし新品には手が届かない会社もあるわな。

>>367
それにしたってさぁ、政治家が絡めば、業務用機器は対象外にさせようとする
だろー。自民の票田の農家にも大打撃与えるんだから。
このまま施行したら、怒った農家に見捨てられて自民壊滅かもな。

>>377
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

>>377

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

ちなみに、「洗濯機」「冷蔵庫」なんかは、業務用もある。

>>377
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

だそうだ。
普通のコンセントからとれる業務用機器
というと
コピー機とかかな？

>375
損金処理できるというこは、償却が前倒しできるということだから普通の企業にはプラス

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

パンフ１９万枚。刷ったけど配っていなかった・・・

なんて事。
無いよな！

社保庁の２の舞

>>355

ネタスレだろうが
現実問題としてその日の生計に追われている庶民階層に
強盗殺人などの重大犯罪以外の罰則について
そこまで要求するのは酷というもの。

　いや、ここで「普通の企業に影響ない」と言っても、影響あるかないかを
判断するのは個々の会社や事業者なので。
　しかも、いまだＰＳＥ法を良く知らない会社の方が大半では。

　だから、４月１日以降の方が大騒ぎになる。その時になってから事の重大さ
に気が付く企業がどんどん出てくる筈。
　そうなってからでは、沈静化するのは相当難しくなるんじゃないかな。下手
すると集団訴訟モノに発展する可能性もある。
　
　しかし、今なら幸いにもあんまし表ざたになってないから、後戻りは出来る
訳で。「すみません。中古販売認めます」で全てが丸く収まる。
　そうするのが、経産省に取っても一番良いと思うけどなあ。

>>373
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
>>374
エエエエ（ﾟДﾟ；）エエエエエ
ハン板ミステリアス

今からでも遅くない
中古は適用除外にしる！

業務用機器は消費電力で対象外なのが多い

>>382-384
うーん、リストをざっと見たけど、業務用機器って言っても、やはり中小企業はともかく、
大企業にとってマイナスになるような品目はほとんどないような気がするが。
ある程度以上の企業のPCやコピー複合機なんて普通全部リースだし。

やはり新品家電を売りたい大手家電メーカー＝経団連の思惑だと思うがね。

経団連→自民党→経産省

って筋書きのほうがしっくりくるがなあ。

業者が5年前にきいてこなかったから
経産省もつい最近きかれるまで
中古の規制がありうるとは認識していなかった。

しかも周知徹底はパンフだけ。
パンフの内容でも中古には触れずじまい。

つーこと？

消費者にいたっては、今の今まできいてこなかったのだから
別に経産省としても一部とはいえ消費者の財産権を侵害
しうるとは認識していなかった。

認識していなかったからこそ経産省は消費者を谷さんに
保護させている。

つーこと？

ぜんぶ後手後手じゃん。たとえ法律に不備があり中古が規制されかねないのだとしても、
経産省の裁量で中古規制を取っ払えばいいだけの話じゃないのこれ？

大事になる前に手を打てば？

>>391
多くねーよｗ
個人業者はほぼアウトだろうが。

>>379　UmJD5w/i0　きみは、たぶん中古売買で細々と生活してるか、学生だろう
>366　>353 >340 >　企業人の発言じゃないよ
NGワードにしたから見えないけど

>一部の楽器やオーディオを扱うマニア向けの業者が、売れなくなって困るだけ
ダウト
良い音のでる電気電子楽器全滅

工作員！
おまえもageんかい

>395
市ね。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
消費電力の詳細はこっち↑

さて、

孫請け曾孫請けは生き延びられるかねぇ・・

>>396
国内に限って言えば、2001年以降に出た電子楽器なんて、
数えるほどのような気がするよな

>>395
おっ、やっぱりアホでも悔しいか（藁
その調子でどんどんａｇｅてくれ！

近所の中古屋買取拒否→無駄にリサイクル料とられる

不法投棄してぇ

>>386
”言ってない事はやってない”

文脈から、中古品業者への周知ということは明白でも
”周知”というところだけ取り上げて、パンフ作った、業者集めた・・etc
とメーカだけへの周知でも、”周知はしている”と誤魔化す。

”パンフレット19万部を様々な場面で配布する”ということをやったと
言ってるな。これは19万部作ったパンフレットの配布を行った
・・・・＝＞実際に配布した部数は不明ってことかな？

セミナーなどでは、のべ２万１千人の人にと言ってるが、全員に
配ったとして残りの17万部近くはどこに配布したのだろう。
古紙リサイクル業者か？

>>399
大丈夫。業務機器なんて、什器や業務用冷蔵庫以外は中古なんて普通買わないから。

工作員がいると盛り上げるね

見てると、なぜかオーディオ業界がアボンだけにしか目が逝かない工作員ばかりだけどなんでだろう？
そんなにオーディオ業界アボンがうれしい奴等がいるのか？

>>404
つまらん
もっと面白い煽りｷﾎﾞﾝﾇ

>404
俺ンとこはショーケースは中古じゃないと買えないぞ
ライトが入ってたらアウトなんだろ
あと空調も新品で買うのはつらいっす

電気用品安全法　その3
川内議員、質問主意書提出へ。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>404
>什器や業務用冷蔵庫以外
いや、そっちを気にしてる。
家電はぶっちゃけ気にしてない。

あと
62 反発始動誘導電動機 ７年
63 分相始動誘導電動機 ７年
64 コンデンサー始動誘導電動機 ７年
65 コンデンサー誘導電動機

ってどんなもの？

普通は業界で７年も放置せんよ
めしが食えなくなるんだから

古業界にあるのかはしらんけど、
中小にも組合やその上部団体が適用範囲を確認させたり、担当官庁と交渉するだろ

　家庭用や小型の業務用機器も大手メーカー製なんだけど、実は連中は
機械のハードだけで食ってる訳じゃなくて、それに使う専用の消耗品でも
多くの利益を得ているので。

　例えば、コピー機ならインクやトナー、業務用プリクラなら印画紙、ゲーム
機ならメモリーカードとか。
　実は、機械本体は結構価格競争が激しいのであんまし利益が出ないんだけど、
こういう機械用の交換部品や消耗品は定価で売れるし、長い目で見ると結構使う
から、意外と堅実な利益になる。

　勿論、機械本体が生産終了しても、これらの消耗品はユーザーがいる限り生産、
販売される訳で。
　中古販売が止まってしまうと、これらの消耗品の市場も断たれてしまうので、
大手メーカーにとっても結構マイナスじゃないかな。
　
　そういう例だと、こないだのキャノンのインクカートリッジ裁判とかがあった
でしょ。大企業は、あれだけ「消耗品市場」を重視している訳で。
　ＰＣ用プリンタは今回は適用外みたいですが、他の機器でもそういう例は沢山
ある。特に業務用機器は多いですね。

けん銃部品の譲渡し等の周旋 - 1年以下の懲役又は30万円以下の罰金

いや、別に他意はない・・・

>>410
経産省は「古物商、リサイグル業者への連絡は『今年に入ってから』行った」
と主張してる。

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
今日行われた衆議院TV(経済産業委員会)より

304 電子式金銭登録機 ５年
305 電子冷蔵庫
185 包装機械 ５年
186 荷造機械 ５年
187 電気置時計 ５年
188 電気掛時計 ５年
189 自動印画定着器 ５年
190 自動印画水洗機 ５年
191 謄写機 ５年
192 事務用印刷機 ５年
193 あて名印刷機

が7年前のものでも使ってそうな気がするがねぇ

>>411
ありが�d
部品取り用に流通してるのね。

　。。。。。>>404ってどこの脳内業者なんだろう。

>>413
それを見たいんだが
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
どこにあるんだい

物というものは、使える限り直して使いつぶすものだろう？

>>411
漏れ的にはプリンタがもっと高くてもいいからインクが安いほうがうれしいんだよねぇ・・・今更どうしようもないがｗ

>>416
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

開き直りやがったか
もうだめかな

なんで、この法に馬鹿サヨ系がやたらと騒いでるの？（笑


関心無かったんだが、興味出てきたｗ

>>419
ってことは経済産業委員会の議事録を見ればいいんだね

業務用機器なんてメインテナンスで儲けてるようなものだしな。

>>423
でも、それ考えたら、業務用機器はまだ、
メーカーがメンテナンス時に、PSE貼りできる予感

>>409
交流で動くモーターを、動作原理で分類した一覧。

ぶっちゃけ、交流の汎用モーター全部に
網が掛かっていると思えばよい。


例えるならば、マブチモーターみたいな汎用モーターの業務用版みたいなものだから、
動力にモーター使っている機械が軒並みそれで引っかかる。

形はここの下のほうで見れる。
ttp://www.seikosha-mfg.co.jp/scl/motor.htm

>>422
映像再生すればすむでしょｗｗｗ
できないの？ｗ
２：１０：４９位ってちゃんとコピペしたでしょ。

>>422
ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。

このままいくとマスコミはいままで何してたんだってことになるけど
結局マスコミは経産省が悪いんですよと叩き始めることになるだろうなぁ

>421
ごめ。おれウヨです。

>>425
超ありが�d

>>421

おお、おれも街宣ないほうのウヨじゃ

>>424
他人様の現場だのオフィスで耐電圧試験の設備持込でテストなんてできるか？

テ印あるならｵｹとなればいいんだけどね。

普通の企業でありそうなのは、たとえば

飲食チェーン店が不振店舗２０店を売りにだした
別の会社がまとめて買って居ぬきで使おうとしたら、
冷蔵庫は４年使用なのににPSEマークが無いから新しく買った
とかか？

冷蔵庫取得金額の５分の１を損するだけ
リース物件なら所有権は移転しない
大勢に影響ないね

今日の動きと言う事で、定期貼り失礼します。

PSEの件で国会議員が質問し、計算と副大臣と大臣が返答しています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こっちの国会議員も動き出す模様！！

>433
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
　　　　　　　　

>>433
映像もろくに見れない人の説得力がどれほどあるか非常に疑問。

>>421
恥を知れ。
お前みたいな馬鹿が国を滅ぼすんだよ

なんじゃこの法律は？

はためただな。役人もここまでくると
つける薬もねーな

テレビでやらんな。

>>433
普通の企業でありそうなのは、たとえば

２００万の複合機を買って、それを担保に金を借りていたら
突然それの資産価値が０になって金融機関からは
「次の返済日までに債務の一部返済を汁」と
貸し剥がしを迫られているような状態。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/169n


ぶっちゃけ、回転資金が少ない零細自営業者だと、
貸し剥がしが１００万でもリアルでピンチに陥るよ。
次の返済日までにちゃんと処理しないと、
今度は債務の全額返済が待っているから、そうなったら倒産しかない。

それに現金が足りないと手形が落とせなくなるし、
従業員の給与も払えなくなるし。

あと現金で仕入れている物があったら、
仕入れもできなくなるので、売上げも無くなる。


それに、足りない現金をサラ金で借りるようになったら、
これはこれで倒産フラグが立ったようなもの。

>>433おい薄ら馬鹿、誰から幾らで雇われたんだ？
そんなにこの法律が好きなのかねぇ・・・

>>440

大丈夫
街金だったら担保なくても
借りられる

返せるかどうかは知らないけどね

街金かよｗｗｗｗ

>>436
後で議事録を見るよ

>>442
トイチが良心的とされるような業界から借りたら最後だぜよ。

>>442
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからそれが倒産フラグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


個人でも会社でも、マチ金に逝くようになったらもうおしまいだろ。

あー、街金も、たとえ担保取って無くても、会社の資産目当てですよ？
貸し剥がして、差し押さえて、売っぱらう気満々だから貸す。
資産がない会社には見向きもしません。

>>440
コピー機担保で金を借りてるほうがおかしいだろ　ｗ

>>444
>>416
>どこにあるんだい

探してるくせに見ないんですかｗ

そうやって逃げるわけね　ﾊｲﾊｲ

>>448
がーん　それは新事実！

>>447

ということは
街金、闇金業界にも影響が
こりゃマジで害戦車の登場かな
見せしめに
いてまうかもしれまへんな

>>448
コピー機って高額な上に容易に換金できるので、
自動車と同様に担保になりやすい資産ですが何か？

>>445

　大阪女　　　「このミナミには萬田さんみたいに
　　　　　　　　　　トイチで貸してくれるトコもあるのよ━━━！！！」

　トジュウ男　「　━━━━━━！？」

>>447
ＰＳＥを知らない街金を狙った新手の"犯罪"が発生する悪寒

(1) 中古ショップに売却できない電気機器を担保に街金から金を借りる。
(2) 街金が集金に来たら「売却不可能な」電気機器を渡す。

(3) 街金、電気機器を中古ショップに持って行き、売却手可能。
　　しかも、ゴミ処理費用を自分で出さなきゃならない事を聞かされる。


"中古売却"＆"ゴミ処理費用が無料"になる抜け道発見か？

コピー機「だけ」が担保って事は無いが、コピー機「も」担保に入ってる事は有る。
つか、貸す方は、会社の資産全部担保みたいなものだろ…。
返せなくなったら、全部差し押さえて、競売かけて売って債権回収しようとするん
から。

>>448
しったか工作員乙！
もっとべんきょーしましょーね、
馬鹿を晒すだけですよー。

信用があって、まともな事業計画書を出せる企業には銀行が金を貸す
ヤミ金に手を出すところは何れ倒産だから、たいしたことは無い

>440
それは、壮大な釣りなのか？

>>454
でもマチ金の後ろに居るのは８９３だろ。

しかもマチ金はどんな田舎でも債務者を追跡するノウハウがあるので
騙したことがバレたらタダではすまないだろ。

運が良いほうで、山奥（人里まで車で数時間）の工事現場送りか、
最悪の場合は海の底だよ。

>>457
工作員殿は世間知らずなんだね（ ﾟ,_ゝﾟ）

中古業界は零細企業がほとんどだから有効な対策を取れなかった
これが結論だな

横の繋がりを持たないリサイクル業者
まあ、殿様商売してきた結果だな

>>460
自己完結したなら、もう書かなくていいよ。

>>458
まあ、海の底よりは、生かさず殺さずの方が儲かるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>458
だから、「売却資産」がゼロなるってことは、それだけでマズイんだよ。
貸借対照表の資産の欄が目減りするって事は、それだけで貸し剥がしの原因になる。

ID:aMkFBQhw0さんのお陰を持って、盛り上がってますな〜。
惜しむらくは、ID:aMkFBQhw0さんがsageだった事だな。
でも、結局ageageにご協力頂き感謝です。

計算小とは違って、ageで周知徹底に努力していきましょ〜

>>460
経産省は「古物商、リサイクル業者への連絡は『今年に入ってから』行った」
と主張してる。

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
今日行われた衆議院TV(経済産業委員会)より


>>458
「何で買い取れんのじゃーーー」
「ＰＳＥって何じゃーーーーーー」
と中古屋「と」一騒動起して、警察の厄介に〜〜
って方が暫くは続きそうな気がする。

>>457
零細企業だと金を借りる先は銀行じゃなくて地方の信金だよ。

そういうところだと、金を貸すときには
銀行みたいに「担保は土地建物以外は認めません」というのと違って
会社の固定資産も担保にすることがある。


>>463
まあそうだろうね。

>>461

ウチの地元にゃ良心価格のお店もありますたがね・・・。

スマンアンカーミス>>458は>>457な。

ＰＳＥってプレステ無印+ＰＣエンジンのハイブリッド機みたい ｗ ・・・。

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

小学生が論じております
まるでガキの喧嘩です
本当にありがとうございました。

>>470
あれ、そうだよ。知らなかったの？ｗｗ

あー国会のやつがブチブチ切れるぅorz..光で途切れるのは・・・鯖のせいか。皆繋ぎすぎｗ

>>207
>経済産業省が中古規制を撤回するとしても、猶予期間切れる寸前のギリギリだろうな。
>そのほうが、中古業者に大きなダメージを与えられるからね。
それやったら、役人のとらされる責任も大きくなって辞めなきゃいけなくなる人数も増えるんですが？

オレ、
2001年製の冷蔵庫（PSEマーク無い）を処分したいんだけど、
どうしたら一番いいと思う？

>>474

まあスケープゴートはほぼ決まってるからね
今頃シナリオを執筆中だろうね。

>>475
友人に売る

>>222
>PSE法が二位に下がってるぞ！！！！！
>PSE法をクッリックして投票ヨロ
>つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
>http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
毎日再投票できるんだよね？

>>476
小泉の鶴の一言で終了でもさせるのかな？

インターネットをお楽しみの皆さんご迷惑をおかけして申し訳ありません
ID:MkFBQhwOの主治医のものです。
彼は元エリート官僚でしたが、神経を患い入院しております。
リハビリの一環として、ネットをやらせております。
多少思い込みの強い人物なので、あまり刺激せず
暖かく見守ってあげて下さい。宜しくお願いします。

>>478
しかもブラウザごとに1回ずつ投票できる

朝日放送のムーブ録画した人いません？
どこかで見れないかな？

ムーブ見たいよ

経団連に入れない非国民零細企業はその１０年前のゴミと共に心中してさっさと社員全員で集団自殺して死ね。

>>482-483

多分これ
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス:　move

>>485
それ月曜日のやつじゃね？

>>485
さんくす。でもこっちじゃなくて本日放映のやつ。
なんせテレビ欄に「追跡、電気用品安全法に避難殺到」
だもので。どうしても見たい。

>>480
谷みどり様

過日、ご病気で入院された由承りましたが、その後のご経過は
いかがでしょうか。お見舞い申しあげます。
　いつも大変ご壮健でいらっしゃったので、ご家族の皆様もさぞ
かし驚かれたことと推察申しあげます。一日も早く全快されるこ
とを心からお祈りいたします。
　なお、心ばかりのお見舞いのしるしを経産省宛てにお送りいた
しましたので、お納めいただければ幸いに存じます。
　まずはとりあえず、書面をもってお見舞い申しあげます。

>>484
国内の９８％の企業が中小企業な。

煽るにしても、もうちょっと上手にやろうな。

おまえらカスは５％の上流階級のために淘汰されるゴミなんだよ！！

工作員活躍中

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

>>488

病気どころか超元気
もう36時間くらい
断続的にレスしてる
現在も壮絶なバトル中ですよ

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50

>>486-487
月曜日のものだったか。本日放映のはわからない、スマン。

>>476
今KSは逃亡手段を模索中なので、もうしばらくお待ちください。

プロ市民ぶったお前らはすぐ自民だ経済産業省やらの責任にしたいんだな
政府に逆らう君らは汚物同然なんだから消毒してもらえば？

>>495
そんな1960年代な用語使われてもなぁ

政府は国民の為にあるのだよ。

>>457

いま、壮大な無知工作員を見た

>>495

責任にしないから中古規制撤回してちょ♪

今日の工作員、今までで一番レベル低いな。

とうとう手詰まりになったのか？

まとめられたもがあったよ

経済産業委員会・審議
http://antipse.org/con.html
topページ
http://antipse.org/index.html

工作員レベル低すぎ。

燃料足りないよ！どうなってんの！？

かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

ウンコ最強！！

あのさ。
コピー機なんかでも定格消費電力1200Ｗ以上の業務用は対象外なんですよ。
家庭用と混同してしまいがちな電気用品でも消費電力によっては
業務用枠で対象外の場合もあります。
2chの適当な情報を鵜呑みにせずに、経済産業省の霞ヶ関窓口（Tel 03-3501-1511）に電話した方が確実です。

つかこれだけ誰にとっても身近な問題になってきた現在
工作員やるようなヤツの頭の中身ってのは
何も考えてないか狂ってるかどっちかだろ

ガレのランプに1000Vかけた上、PSEシールをはるかPSEマークを彫るかしなくちぃけない。

・・・フランスのガレ収集家とかに連絡つかないかな？国際問題にできそうだ。

　昔の大企業は社内で設計・生産・組み立て・販売まで全部やってる所もあった
けど、今では、大企業の社内にそれがどれ位残ってるのか。

　いずれ、今の大企業は様々な子会社や下請けに業務を分散してるから、本体は
おニューの機械で固めていても、下請けが旧式機械ならアウト。自らの首を絞め
る事になりかねないですなあ。

　あと、最近「一部の特権階級は儲かってる」とか言うけど、どうもそういう
贅沢品の需要も最近伸び悩みなんだよなあ。本当に「裕福な勝ち組み」は存在
してるのかな。昭和期より減ってるんじゃないかなあ。

　日本の大企業というのは、大勢の庶民にモノを売って成長して来たので。庶民
が貧乏になれば、大企業も貧乏になってゆく。
　勝ち組み負け組みの格差が広がる、と言うよりは、全体的にレベルダウンして
るんじゃないかな。

全体的に地盤沈下していくなかで
官僚だけは自己保身に動こうってか
そんな真似は許さんぞ

>>507
フランスのマスコミに英語でメールすればいんじゃね
たとえば
題名を「官僚の暴走」とか「ガレの破壊者」とかにしてさ

>>507
それはいいかもな。

誰かPSEマークの入ったガレのランプの画像をフォトショとかで作ってほすい

「ガレのランプ」とかを壊してるイメージ画像をインターネットで流す。
「物の価値がわからない役人のおかげで、これらの希少品がゴミになります！」
とかって、インパクト抜群。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1139758929/
バイク板のPSE法スレにスレッドストップがかかっちまったんだが
これは誰かが削除依頼をだしたっつーこと？

>>510-511
英語が出来る人プリーズ。仏語できる人もっと大歓迎。

ボンソワール　ムシュウー

なんでバイク板にPSEスレが・・・

まぁ良いか

携帯やデジカメなんか、チビチビとバージョンアップしてその度に買わせてボロ儲け。
いつから日本の電気メーカーはこんなにセコくなったんだろう。
中古を売れなくするというなら、せめてしみったれた商売はやめてもらいたいもんだ。

>>517
電動工具が関係あるからな。

かんけーねーよｗ

ジュテーム

PSE　シルブプレ

天下り場所が１つ追加された。利権の対象だなこりぁｗ
天下り場所が１つ追加された。利権の対象だなこりぁｗ
天下り場所が１つ追加された。利権の対象だなこりぁｗ
天下り場所が１つ追加された。利権の対象だなこりぁｗ
天下り場所が１つ追加された。利権の対象だなこりぁｗ

>>513

結構日本の美術館とかに
ガレの作品があるらしいから
その辺にやってもらいたいんだけどね

ネットでちょっと見たけど
掲示板とかないんだよね

＜まじめに＞
海外メディアへのメル凸を考えてます。
内容的には法律の紹介と今まで挙がっている問題点とサブマリン
タイトルは「ガレのランプにPSEマーク」
ばら撒き先は大手海外メディアと骨董系の集まり
2ch内で訳者を募集するにはどこに書き込むのがよいでしょうか？
この件に際してのサイトなどの製作を委託されてくれる方も募集します。

この法律に懸念を示している商工会青年部連合会
http://21impulse.jp/
この連合会の元会長のこの人（経済産業委員会所属）にも圧力を掛けてもらいたい
http://www.yoshifumi.net/
でも、この方のブログでは話題にしてないんだよなorz
http://blog.livedoor.jp/m_yoshifumi/

>>525
語学系の板なかったっけ？

自分個人はちょっと多忙なため（職場にネット環境がないため）
提案だけという形になってしまうかと思いますが、どなたかお願いできないでしょうか？

>524
ttp://burari-club.com/pages/groups/y0804.html
ここのリストに載っている美術館のサイトをチェックしたら、
メアドくらいは載せているところが結構あるよ。

いやいやそこにトラップがありましてねｗ
受験生時代と実社会に出てからの大学の序列が
驚くほど違うんですわ。

　実社会では、

早稲田＞＞＞慶應＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大など

まあこれくらいですから。

>>505

>コピー機なんかでも定格消費電力1200Ｗ以上の業務用は対象外なんですよ。
ほー
（一六）　複写機（光源の定格出力が一・二キロワット以下のものに限る。）
「光源」の定格出力が一・二キロワット以下だぜ。

>525
ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/
外国語
http://academy4.2ch.net/gogaku/

この辺かな？

◎●◎日本語→英語スレ　PART 237◎●◎
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140500118/
::■■ 日本語→各国語スレッド PART 1 ■■::
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078415089/

>>531
うわ
インチキくせえ条文だな
なんかそこかしこに怪しい文言がありそうで
全く信用できないな　この法律

海外に頼るなら、
「日本が北朝鮮を支援しようとしてる」
っていうのもあるぜ。

往き場を無くした中古品は、
どのみち北に大量に流れるんだから
まるっきりのウソではないし。

飛びつきたいくにはアメリカ筆頭にいくらでもある。

>>524
そういうところは、大量には引き受けてはくれないでしょ。

>>525
ENGLISH板はいかがでしょうか。
http://academy4.2ch.net/english/

とりあへず、あほ法律”解釈”さらしage

>>525
「ガレのランプにPSEマーク」というのは、PSEマークの意味が通じにくそうなので、
目を引くために「ガレのランプに烙印」というのはどうだろう。

>>531

消費電力により対象外の機種があるという話に変わりはないでしょ。
業務用の大きいのは殆ど対象外だよ。
2chの情報だと今までコピー機は全部対象だって言ってたし。そう思ってたでしょ？
何処かのスレで業務用コピー機は対象ですか？という書きこみがあって
業務用なら対象外だとでも思ったか？
なんて適当なレスが付いていたんで電話して調べたわけ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140789597/
とりあえずスレは立ててみた。
内容を詰めてみる。

＞（一六）　複写機（光源の定格出力が一・二キロワット以下のものに限る。）

光源の定格出力をワットで規定するというのはなかなか興味深いですな。
漏れは”ルーメン”あたりを使うものだとばかり思っていた。

で、基地外経産省は土下座した？

どちらにせよ通常1000前後だと思ったが。
1200クラスだと結構大型の奴だろ。

>>538
＞業務用の大きいのは殆ど対象外だよ。
たとえば、こういうやつか？
http://cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3170/index.html
最大消費電力が1.2KWなのに、光源の、それも「出力」で1.2KW以上には
絶対なりようがないな。（光源の効率を考えたら、数倍は必要）

「ガレのランプに烙印」
　日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。

（中間考え中）

　この法律は美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
PSEの刻印を刻まなければいけないという法律でです。
ガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル時代を逆行させる悪法であると思われます。
協力をお願いします。

たしかにこの法律は日本の恥かもね・・・

>>520
電動アシスト自転車が引っかかるんだけどな

経済産業省の官僚様は共産党議員の圧力は屁とも思ってなさそうだしな。
民主党議員の圧力でも屁ぐらいにしか感じてないかも試練。
やっぱり、自民党・公明党の先生方に圧力を掛けていただかないとな

今日の動きと言う事で、定期貼り失礼します。

PSEの件で国会議員が質問し、計算と副大臣と大臣が返答しています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こっちの国会議員も動き出す模様！！

で　誰か圧力をかけてくれそうな人はいるの？

前のリサイクル法とかいう同じく
利権がらみのクソ法律のせいで不法投棄が増えたのに
さらにこの法律でゴミを増そうってか？ｗ
つくづく環境にやさしくない国だこと

ワイロもらってる議員は誰？

>>538
ゼロックスの４００万近い業務用のやつだが、
http://www.fujixerox.co.jp/product/docucolor_5065p/

最大消費電力が１．５ｋＷで待機モードが１５０Ｗぐらい。

その差の１３５０Ｗの中にヒーターと光源とドラム回すモーターと
その他制御機器の消費電力があるから、
光源だけで１．２ｋＷもあるとはとても思えないんだが。

なんつーかこれ基準もメチャクチャだな
このコピー機の仕様にしてももしかして何年も前の電取基準の
丸写しなんじゃ・・・

松下の例もあって神経質になってることもあるのかも知れないが、
購入から何十年も経ったものを点検も受けずに使ってて事故になっても自己責任でいいんでね？

消費者がすべての安全を国に担保してもらおうとするからこんなことになるんだ。

＞消費者がすべての安全を国に担保してもらおうとするから

そんな事微塵も思っていませんが何か？

>>552
しかも”光源の消費電力”ではなくて”光源の出力”だからな。
光源の出力で1.2KWとかいったらどういう明るさなんだろう。
灯台並？？？

（中間考え中）より
2001年4月に発効されたこの法律は、家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は最大一億円の罰金、もしくは懲役？？年。

実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。

（考え中２）

添削＆追加条項プリーズ

>>552
>>556
それなんて素敵ライト？

>>557
思わぬ反発に慌てた経産省は
「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」という
ごまかしのようなロジックを考え出し
挙句の果てにはガレのようなアンティーク家電であろうと販売するには
例外なく1000Vの耐圧試験を行えなどという常軌を逸した指針を出した

てとこかな

>>554
松下のあの事故って、古い家電で死亡事故が起きた事が問題になったんじゃなくて、
死亡事故が起きた後、リコール修理した家電で更に死亡事故が起きたからじゃなかったっけ？

古いストーブでの火事って毎年結構あったと思う

>>560
あれの本質はあんぽんたんな修理にあったわなｗ

松下が中途半端な変なストーブ作るのが悪い。

>>554
あれはチューブの経年劣化に伴う事故にあたるから今回のこれの電気関連には当てはまるのか？

age進行でよろ。

経年劣化なら漏電で家が燃えるようなもんだな。

PSE法は「電源部の安全」にかかる法律だろ
松下の事故と直接関係あんのか？
K3の役人の見解で「電源部の安全が確認できたら他が壊れててもいいんだ」
なんてのがまとめサイトにも載ってたぞ

法律に明記がないから、官僚も包括規制せんと
叱られるとかでもおもったんかね？

叱られるのが仕事とはいえ、さすがにそれだけで
これだけの拡大解釈なんてするの？

エサの原材料は何よあげ

盛り上がってるみたいだね
コピー機で金借りる業者は潰れるよ　ｗ

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような理由を考え出しました。
その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
ガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル時代を逆行させる悪法であると思われます。
協力をお願いします。

　　　　　　財団法人　　電気安全環境研究所

　　　　　　　　　　　　役　員　名　簿

　　平成１７年９月２７日現在　　　　　　　　 最終官職

◎ 理　事　長　　 吉　澤　　　均　　　　　　 中国通商産業局長
◎ 専務理事　　　梶　　　　　 文雄　　　　　―
◎ 常務理事　　　石　川　　　明　彦　　　　通商産業省　工業技術院　総務部　エネルギー技術　研究開発課長
◎ 理事　　　　　　高　岡　　　俊　昭　　　　―
◎ 理事　　　　　　千　葉　　　宣　臣　　　　―
◎ 理事　　　　　　白　井　　　一　夫　　　　―
◎ 理事　　　　　　田　中　　　喜　一　　　　―
◎ 理事　　　　　　松　尾　　　清　一　　　　経済産業省　（大臣官房付）
　　理事　　　　　　杉　浦　　　賢　　　　　　 通商産業省　工業技術院長
　　理事　　　　　　小　池　　　延　俊　　　　―
　　理事　　　　　　林　　　　　 喬　　　　　　 ―
　　理事　　　　　　野　田　　　泰　弘　　　　―
　　理事　　　　　　吉　本　　　圭　司　　　　―
　　理事　　　　　　松　岡　　　萬里野　　　 ―
　　監事　　　　　　山　本　　　欣　市　　　　通商産業省　工業技術院　総務部　総括研究開発官
　　監事　　　　　　藤　本　　　弘　次　　　　―

◎　常勤役員

ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。 　　塩川鉄也先生カックイー惚れちゃいそう♥


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かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

★★★裏技★★★★★　Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおｗ

>>571
なんでミキティネタこんなに腐女子に人気が有るんだ？

>>569
こんなところでしょうか？

1000Vかけるのって電源コードじゃないみたいだよ　以下コピペ

**************************************************************

　絶縁耐圧テストに誤解があるようです。交流１００Ｖを加えるべきところに交
流１０００Ｖを加えるのではなく、電源トランスの１次巻線と２次巻線の間に交
流１０００Ｖを１分間加えます。

**************************************************************

>>569
物にもよるが、ガレのランプをＰＳＥ対応にしたら
それだけで評価額が２００〜３００万ぐらい
平気で下がりそうな気がするんだが。


ここに、なんでも鑑定団に出たガレのランプがあるが、
コードが今のものに交換されたという瑕疵があっても
評価額は１２５００万円。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20001017/06.html
多分、当時の完全な姿そのままだったら１５００万ぐらい逝くんじゃないか？

>>544
×：リサイクル
○：リユース

役人にいらん言い逃れさせないために。

若手官僚２１人、実名で「改革本」　霞が関国民のものに

昨年暮れ、霞が関の若手キャリア官僚グループが「霞ヶ関構造改革・プロジェクトＫ」（東洋経済新報社）と題した本を出版した。
この手の本にありがちな退職者や匿名者による暴露本ではなく、現役キャリアが実名で内部の問題点を指摘した点に驚きを感じ、グループの勉強会をのぞいてみた。
　グループは、１府９省の若手官僚２１人からなる「新しい霞ヶ関を創る若手の会」。平成９年から始まった全省合同の新人研修を一緒に過ごしたメンバーだ。
　週末の土曜日、待ち合わせのＪＲ中野駅近くの喫茶店には、代表で経済産業省資源エネルギー庁石油・天然ガス課の朝比奈一郎氏をはじめ約１０人が集まっていた。
全員が３０代。役職で言えば課長補佐クラスにあたる。９年組の入省時、霞が関は大逆風に見舞われていた。前年には薬害エイズ事件で厚生省（当時）元課長が
特養ホーム汚職で前事務次官が逮捕された。翌年には大蔵省（当時）汚職で現職官僚が次々と捕まった。「そんな時代に入省したのだから、霞が関を改革したいとの
思いは皆強かった」。朝比奈氏は当時を振り返る。

>>574
？？どういうこと？kwsk

ショップでつけたPSEマークの例
なんかいかにもパチもんみたいでﾜﾛﾀw
シワ寄っちゃってるしw
　　　　　　　↓
http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

（続き）
　一方で、改革をあきらめ始める仲間がいたことも事実だ。人事院によると、９年組の場合、国家公務員Ｉ種採用者は全体で６１７人。そのうち、１年未満で５人、
３年未満で２４人、５年未満で４６人が退職している。
　霞が関の昇級コースを進みながら改革を目指すのか、あきらめて別の道に進むのか。３０歳前後となった約２年前、今後の人生を考え「第３の道」として選んだのが、
「若手の仲間で集まり、オール省庁のマクロな視点でアプローチをする」（朝比奈氏）方法だったという。

　本では、【霞が関は省益を重視するために国民全体のためという視野が欠けていると指摘。】省益を超えた判断を下せるよう、官邸直結の「総合戦略本部」を設置する
ことなどを提言した。現在は提言を実現する方法を話し合っている。「悪いことをやっているのではないという自信がある」。メンバーの１人で農林水産省畜水産安全管理課課長補佐
の木村信吾氏は、実名公表の理由をそう話した。
　出版によって「（改革の）電気はつけた」と木村氏。あとは、行動力があり霞が関の仕組みも分かってきた若手がどう動くかだと。２１人が選んだ「第３の道」で、今後霞が関の何が変わるのか、注目したい。（石田貴子）

【2006/01/21 東京朝刊から】

>>574
それは対象となる電気用品の種類によっても検査の仕方が違うんじゃないのか？

だいたい電源トランスが存在しない電気スタンドもＰＳＥ対象だろ。

>>575　　1250万円！！！！！！！？？？？？？？　スゲー・・・・・・・・・・・・・・・・

β2.0

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
協力をお願いします。

添削、追加条項お願いします。

>>579
たしかそこは・・・
▼ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 23:55:43 ID:gAU1fGIA
>>609
それ、俺の書き込みだ・・・

ちなみに、番組はコレです。
http://www.tokai-tv.com/information/p-can/
対象商品は多いけど普通の人には、あまり関係ないですね。
というような主婦向けの内容。
中部経済産業局の女性が取材を受けてた。

で、問題のハイファイ堂のシーンですが、
しっかりとハイファイ堂の名前入りPSEシールを貼っている
商品が映っていました。

しかし、「商標法・不正競争防止法」で訴えられたら
どうするんでしょう？

▼ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/23(木) 00:04:41 ID:T9BEfEWt
>>638
＞で、問題のハイファイ堂のシーンですが、
＞しっかりとハイファイ堂の名前入りPSEシールを貼っている
＞商品が映っていました。

なに！？　あのハイファイ堂にそんな検査できる部署があるのか！？

あそこは極端なこといえばヤフオクで「ノークレーム・ノーリターン」品ばかり
かき集めたような店だぞ　それも年代・ジャンルお構い無しで
もうめったやたらとかき集めた店

>>585
その　>>640　俺のｶｷｺw

しかしあの店がPSE取得ねぇ・・・
これで手が入らないようならハードル低すぎだな　この法律

>>575
>>583
PSE規制されたら電源コードはぶった切る、ぶった切らなければ（当時のままの姿なら）流通NGで0円

>>586
貼ってあって、事業者名が登録されているものと照会できれば、
あとは事故ありきでしか調査しないんじゃないか？

ここでハイファイ堂を知ってるヤツが何人いるか知らんがハイファイ堂は
確かにジャンク屋だな　キズ多いし、品質よくねーし

AVAC、ダイナミックオーディオ、ユニオンとかでも買い取ってくれないヤツ
が最後にいきつく場所

正直俺もあそこの店は酷いと思うからねー　まぁどーでもいいけどねー
偽検査だけは絶対やってくれるな　これだけは切に願うYo
オデオ業界の存亡に関わる

>553
遅レスですまん
電気用品安全法に基づく電気用品及び特定電気用品の指定について
http://www.meti.go.jp/feedback/downloadfiles/i91101aj.pdf
こんなのがあった。ｐｄｆだけど、６ページなので軽め。

これだけ大問題なってるのに動いたのは共産、塩川だけだろ？
この国はいったいどうなってんだ。

>>591
川内博史氏も動き始めているはず。ブログも大変な反響だし。

>>589
案外正直者が馬鹿をみる　んじゃなね？

テキトーな検査記録捏造してバンバンシール貼りまくるヤツが勝ち組になるような
世の中になったらやだな　ハイ○○イ堂がそうだというつもりは毛頭無いけれどね

近所のオーディオ店に下取りについて聞いてみた
ttp://www.antiphon.co.jp/bbs/joyful.cgi

>PSEですが、4月以降は、下取りをさせていただく時に、検査可能かどうかを、確認させてい
>ただくことになります。ほとんどのメーカー/商社は、時限は切るものの、対応してくれます。
>あまり古いものは難しくなるのかもしれませんが、大きな障害になることは、ないと思います。

時間があったら直接いって具体的に聞いてみる

日付変わったからまた投票

＞かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。
＞つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

＞★★★裏技★★★★★　Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおｗ