【国防】「日本への輸出有力」米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２「ラプター」…空軍関係専門紙★６

1 ：ままかりφ ★：2006/02/22(水) 19:38:55 ID:???0

米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２ラプターを日本へ輸出する案が空軍内部で
検討され、有力になりつつあると、空軍関係専門紙が１８日までに伝えた。
機密性の極めて高い先端軍事技術が多用された軍用機で、これまで他国と
共有することには否定的だったが、日米同盟関係の緊密さを優先させる
判断に基づく方針転換とみられる。ただし、巨額のコストなど課題は多く、
日本側が受け入れるかどうかを含めて今後の曲折が予想される。

軍事産業業界のニュースレター「インサイド・ジ・エアフォース」の
最新号によると、主製造社のロッキード・マーティン幹部が
対日輸出について「まだ最高レベルの検討には及んでいないが、
そこへ向かいつつある」と述べたという。

同紙によると、日本の防衛当局者もＦ４戦闘機の後継としてＦ２２に関心を
持っており、同社や空軍と協議したことを認めた。年内に米国へ航空自衛隊の
調査担当者を派遣する方針も示したという。

Ｆ２２は、レーダーに捕捉されにくいステルス性と超高速巡航能力を兼ね備えた
高性能戦闘機として９０年代から開発されてきたが、冷戦の終了で計画が
縮小され、現時点では合計約１８０機調達が予定されている。昨年１２月に
初めてバージニア州ラングレー空軍基地に実戦配備されたばかり。

同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、
同社幹部は日本側にもほぼ同様の価格を提示しているという。

http://www.asahi.com/international/update/0220/001.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140534259/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:39:11 ID:rYWH0/Am0

ｶｺｲｲ

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:39:46 ID:IKdp/Vpm0

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:40:01 ID:0r7YwSln0

F-4ミサイル神話の時みたいに
あっと驚く欠陥が発見されるに500円

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:40:52 ID:mLTeX9Be0

高いオモチャだね。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:41:03 ID:an7eP6Bj0

>>4
実戦経験のない戦闘機だからな。
シュミレーションや模擬演習では敵なしだが。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:42:03 ID:BDJaMMvx0

ストライクイーグルにすべきだろ
ラプターはもったいない

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:42:10 ID:bvIWUT5F0

ktkr

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:42:24 ID:tbzLQF4i0

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10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:44:33 ID:4F1lw/Jh0

>>7
今更イーグルを導入する国の人でつか？

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:45:10 ID:afniyv/m0

もうイーグルはお腹いっぱいです。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:45:26 ID:oL9cBbS70

韓国に使ってみたい

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:46:35 ID:bvIWUT5F0

>>7
あんな時代遅れの戦爆イラネ

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:46:42 ID:pz9p0jXq0

『中国は日本を併合する』平松茂雄
http://www.amazon.co. jp/exec/obidos/ASIN/4770040318/
http://www.kodansha-intl.com/books/html/jp/4770040318.html
櫻井よし子氏、推薦！
数十年にわたって中国情報を収集、分析した本書は私たちに衝撃の事実を突きつける。中華大帝国の再現と日本併合を最終目的とする中国の企みの実態、全国民必読の書である。
http://www.kodansha-intl.com/books/html/jp/477004030X.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477004030X/
『中国はいかにチベットを侵略したか』マイケルダナム
「初めは友好的に振る舞い、そのうち暴力的になる」
中国の侵略の実態。
既成事実を周到に積み重ね、不条理を条理とする・・・・・・。
多くの民衆が、手足を切断され、焼かれ、死んでゆく中、
不気味な力に勇敢に立ち向かったチベットの戦士たちが伝える警告の書。
1956年は、中共の約束事が耳をかす値打ちもない大嘘だったことがはっきりしたという点で、
チベット人にとって忘れられない年だった。　
民主的改革?　土地改革?　援助?　進歩?　それらはすべて暴力、脅迫、飢餓、死にいい換えてみればずっと分かり易い。
それが中共の共産主義への道だった。チベットを乗っ取り、完全にわが物にするのが中共側の目的だったのだ。
これが毛沢東のいう「大家族の一員としてチベットを抱擁する」という意味であった。

妻、娘、尼僧たちは繰り返し強姦されまくった。特に尊敬されている僧たちは狙いうちされ、
尼僧と性交を強いられたりもした。
ある僧院は馬小舎にされ、僧たちはそこに連行されてきた売春婦との性交を強いられた。
あくまでも拒否した僧のある者は腕を叩き切られ、「仏陀に腕を返してもらえ」と嘲笑された。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:47:18 ID:9fKH3Tei0

>>6
趣味レーションおいしいよね。うん。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:47:23 ID:m5qpB4T+0

　　　o　｡　　　゜ﾟ　　ﾟ．　　　　o　　　　　　○o　　
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／, 　　　なぜ、ウリナラには
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,　　／　ラプタがこないﾆｶー!!
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

17 ：小日本沈没 ◆5NL0IryTrA ：2006/02/22(水) 19:47:52 ID:qCglFjA+0

軍国主義きもちわるい

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:48:10 ID:GLdBwCxV0

で、購入したら何処に配備するの?
やっぱり沖縄?
それとも百里?

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:49:11 ID:mLTeX9Be0

グラマン社ストライクイーグルは副座式地上攻撃機ステルス機能無し。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:49:39 ID:Cx4IJHveO

自衛隊に戦車の予算はきちんと有るかな？

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:50:20 ID:VQwZAA8M0

ファルケンでいいよもう

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:50:48 ID:IzCKs0vkO

守も攻むるもステルスの
黒き猛禽頼みなる

音速ラプター特ア共支那畜チョン糞殺すべし

平和を愛する日本に仇なす国を攻めよかし

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:51:31 ID:VVa7Jo9l0

＞議会を通過するかどうか（前スレ）
無問題。空軍がＯＫすれば反対する議院はいない。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:54:16 ID:m5qpB4T+0

>>20
ありません（きっぱり

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:55:08 ID:puv5JsZh0

ぶっちゃけ高いよ

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:55:59 ID:e9k9N0k40

>>1
日本にラプターを輸出した途端、中朝に機密情報が漏れるんじゃないのか？ｗ

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:56:08 ID:xrOT81i40

>>20
次期主力戦車は予算付いてるみたいだよ
開発がなかなか進んでないみたいだけど

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:58:29 ID:U6BINE58O

>>24
お前、ラプターが150億円なんて、ありえないぐらいお買得だぞ。
200億ふっかけられても即決する価値がある。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:00:47 ID:8MnjtACQ0

>>28
えええ～
ラプター持って来なきゃいかんような敵って、日本周辺のどこにいるんだよ。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:01:51 ID:U6BINE58O

レス先ミスった。25ね。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:01:58 ID:Cx4IJHveO

自衛隊には０３式中ＳＡＭ、たかなみ級護衛艦、ＳＨ－６０Ｋ哨戒ヘリの配備が必要です。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:02:16 ID:oVSapJ/p0

ラプターがあるだけで脅威を与えられる国ばっかなんだからよりお買い得でしょうが

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:02:35 ID:ekmTnS2C0

>>29
つ抑止力

これの一言に尽きる

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:02:42 ID:2E5QVLg20

ストライクイーグルイラネ｡
日本の戦闘機に求められるのは、一も二も敵戦闘機及び爆撃機を叩き落す能力｡
対地、対艦攻撃は、今のところF-2で十分｡

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:02:57 ID:rYWH0/Am0

ファミコンウォーズだったら歩兵５０人はいれば
一機くらい撃墜出来るはず。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:03:50 ID:rejlHggLO

>20あるがな、TK-X（次期戦車）も順調に開発が進んどる。

ただし、戦車の保有数は減らされた、戦闘機もだけどな。

金くれ。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:03:59 ID:VVa7Jo9l0

つーか、おじさんはラプターもいいけどＳＲ７１ほすぃ・・・
そしたら石原拉致して羽田に配備させるから。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:05:07 ID:8QwLyMJF0

ていうか、このスレ続ける意味あんの？

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:06:22 ID:6JXZI1Ho0

戦闘機あったって空母ないんじゃいみないじゃん

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:06:34 ID:RwAQJi6T0

各国戦闘機による寸評

http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20060221003032.jpg

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:08:46 ID:mLTeX9Be0

ＩＣＢＭがありゃよか。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:10:17 ID:ekmTnS2C0

>>39
どこに攻め込む気だｗ

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:11:01 ID:TJZ+grQp0

どう見ても高杉です。本当にありがとうございました

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:11:25 ID:ayUO+jDW0

>>29
スタンドアローンにならない限りは日常のいざこざは全部こなせる(はず)
非常時はアメリカの管制下に入るんだから実質ただで米軍は中朝に対する
驚異をもてるわけだ。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:11:39 ID:4jEly7QW0

>>18
沖縄のファントムを退役させてイーグルを配備
開いた所にラプターを配備する予定だったはず。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:12:28 ID:qksrIs/R0

高くねーよ
不法滞在在日追放して
在日優遇やめれば1兆ぐらい浮くんじゃなかったか

その金で買おうぜ

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:13:26 ID:4jIKoxnC0

SR71なんてプリンセステンコーみたいな大金持ち
が乗りたがるくらいで、偵察衛星のある今は使えんポ

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:13:51 ID:bCqoT8Ln0

北挑戦まで給油無しで往復できるの？

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:14:23 ID:sPqfOzMw0

>>40
ﾜﾛﾀ

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:14:46 ID:vsErKkea0

日本は土下座しようが何しようが意地でもF-22を輸入しなければならない。
300機は必要だ。それで老人が死のうが出生率が低下しようが、道路が荒れ
ようが、消費税率が20%行こうが構わない。

F-2などというゴミ菱が開発したガラクタでは、到底中・韓・露といった
敵国には太刀打ちできない。

これから敵国と闘って行くには、F-22と核兵器が絶対に必要なのである。

国産世界最強戦闘機の開発はそれからでも遅くはない。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:14:47 ID:4jEly7QW0

>>46
あとパチンコ税の創設とフェミ予算の削減、地方公務員のリストラでかなり楽になるはず。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:15:17 ID:TJZ+grQp0

どう見てもこの価格はボッタクリです。本当にありがとうございました。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:15:52 ID:qG1hOJBO0

>>51
童話もな～

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:16:21 ID:SQsgGlho0

東京駅は五月蝿い発車ベルと売り子どもを何とかしろよ。
あれが首都の駅だなんて恥だね。
デザインと使い勝手が最悪だからそれもどうにかしろ。

品川駅の駅ビルにある「ＮＹスタイル」ってなに？？ｗｗｗｗ
ここは日本だしアメリカじゃない。いったい何時になったら
こんな馬鹿なことをやめようと言う人が出てくるのかな。

新宿にあるタイムズスクエアもそうだ。
大体、タイムズ社があるからタイムズスクエアと呼ばれてるのに
なんでタイムズ社のない日本にタイムズスクエアなんてものがあるわけ？。

大人は質問に答えないし恥も知らないから強くて困るぜ。ｗｗｗ

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:16:25 ID:yqPAAkzx0

>>46
男女共同参画を削ればそれだけで１０兆。
全部削れとは言わんが、ハコモノだけは今からでも中止しろ。

１０兆あれば何ができると思ってるんだ。ふざけんなよ、ホント。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:17:12 ID:nNWBE2ne0

>>51
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000065-jij-soci

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:17:42 ID:9YQxc9kh0

A-10みたいな攻撃機だったら、日本でも自力で開発できそうな気がするけど、
問題はむしろ30ミリやミサイルなどの装備か。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:17:53 ID:4jEly7QW0

>>55
男女共同参画の予算をそっくり子育て支援に回すの手だな。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:18:41 ID:rejlHggLO

>52うんにゃ最新鋭機なのに超リーズナブル。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:20:00 ID:BDJaMMvx0

AAM４は搭載できるのか？
日本版はもちろんウエポンペイが広いんだよな？
電子関係もブラックボックスじゃないだろうな？

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:20:53 ID:P07DgPgR0

10年後から始まり30年後までの買い物だということを忘れないように。
ステルス性のない買い物は、安物買いの銭失い。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:21:17 ID:yqPAAkzx0

>>52
うん、俺もそう思う。安値を提示して、後から後からボッタくるって
リフォーム詐欺と同じ手法と見た。

幾らなんでも本国調達価格とほぼ同額なんて安すぎる。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:21:43 ID:5Lfo+ULL0

ラプター乗りたい。空自行こうかな

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:22:40 ID:Hnk3oV5Z0

>>35
Civilizationだと蛮族が現代機甲戦車に石オノで勝つメルヘンがあるぞ

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:24:10 ID:VVa7Jo9l0

>>63
新卒がラプターには乗らないと思うが。イーグルか１６乗りの
ベテランを使うだろうな。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:26:33 ID:yqPAAkzx0

>>63
実は稼働率の高い輸送機部隊の方が給料が高いという罠。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:29:00 ID:9uj5hvd40

ロシアの戦闘機ＳＵ３５と格闘戦の場合
技量にもよると思いますが、Ｆ２２のが有利なんでしょうか。

教えてもらえませんか。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:29:03 ID:2/AvomSA0

空軍内部でOKがでてもあんまし意味ないやん。
議会でちゃんと話が通らんと駄目や。

>>29
F-15だって25年前に導入が決定したもんだ。それより高価なラプターは就役期間
がもっと長い可能が高い。
要するに2040年ごろまでの国際環境を考えなくてはならない。
1970年、文革の真っ最中にシナがこうなると誰が予想した？

ロシアは依然として馬鹿でかい戦闘機を持ってるし（民生品の活用が
容易なのでアップグレードがしやすい。MiG-31はMiG-25と違って迎撃
専用機ではない）、シナにはJ-11（Su-27ベース）、J-12（ラプターと同じ
第5世代戦闘機、現在開発中）、J-13（Su-30ベース）などがある。
とくにシナは今後経済成長が続けば、維持費から逆算してこうした
世界水準かそれに順ずる程度の戦闘機を今後数十年の間に5～600機程度は
実戦力として所有・維持できる可能性がある。そうすると少なくとも200機程度は
日本進攻に使えると思われる。
先制打撃は対衛星ミサイル（ASATミサイル）で偵察力をもぎ、戦術核搭載の
超音速巡航ミサイルなどでAWACSを全滅させ、航空優勢・対地爆撃・制海権奪取・
攻撃ヘリ・人民解放軍の日本上陸という順序で攻めてくると思われ。
（まあまともな外洋船舶がそろうのに後20年はかかるだろうが）
こうした中でラプターとそのネットワーク力を使えば、航空優勢はシナに
譲らずに済み、その間に敵策源地を叩くことも可能になる。
こうしたところでぜひともラプターは欲しい。スーパーホーネットでは
対艦ミサイルは多く積めるが航空優勢は維持が難しいと思う。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:34:18 ID:JKHPB0er0

ちょっと話しがそれるが教えて欲しい。
Ｆ３５ってのは実力はいかほどなの？
現在分かっている範囲内では。
Ｆ１５より上で、らぷタンよりしたくらい？
日本もそのうち買うことになるのかな。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:34:33 ID:TJZ+grQp0

それよりも中国の３０００機に対抗するために数を揃えようよ。
一気に日本の戦力の１０倍の航空機がやってきたら手に負えないだろ。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:34:40 ID:vrJkoo3d0

＞先制打撃は対衛星ミサイル（ASATミサイル）で偵察力をもぎ、戦術核搭載の
＞超音速巡航ミサイルなどでAWACSを全滅させ、航空優勢・対地爆撃・制海権奪取・
＞攻撃ヘリ・人民解放軍の日本上陸という順序で攻めてくると思われ。

どう見ても仮想戦記以下です。
本当にありがとうございました

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:35:09 ID:XanHkT8d0

>>29　敵云々より、軍縮で戦力がどうしても落ちるので性能で補おうって話。
出来る範囲で最大のことをやる。それが防衛。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:37:50 ID:3stPK0Bv0

>>68
ん？　J-10はどうしたの？

J-10
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/j-10-Image12.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-10.htm

J-11
ttp://www.fas.org/nuke/guide/china/aircraft/j-11_15.jpg
ttp://www.fas.org/nuke/guide/china/aircraft/j-11.htm

J-12
ttp://www.wpeu.net/web/china/web/china/air/chinaair_j12.html

J-13
ttp://www.janes.com/defence/air_forces/news/jdw/jdw021210_2_n.shtml

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:39:51 ID:2/AvomSA0

>>71
ハァ？
冷戦を知らないお子様ですか。ソ連軍を水際で撃滅とかふやけたことを言っている間に
日本を水爆3発で無力化する計画があったのを知らないな、お前ｗ
シナが独裁国家ということを知らない子供は死んでください。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:40:03 ID:6bQvTMFQ0

F22は欲しいが、ストライクイーグルも一緒に欲しい

みんな対地攻撃機欲しくないの？

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:40:05 ID:z4l1T5vo0

日本がﾗﾌﾟﾀﾝ買ったとしたら、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰの自分らは実物見ることって出来るの？

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:41:33 ID:V/fwpyty0

イベントのときに展示してあるでしょ。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:42:35 ID:xrOT81i40

>>69
F-15を上回る空戦能力、F-14を上回る邀撃・ミサイル搭載能力、AV-8を上回るVTOL性能、
F-22を上回るステルス能力、F-4を上回るベストセラーっぷり、そしてA-10を上回る漢気
を備えた超絶最強機体

･･になる予定ですが、個人的には機体になる前に気体となって消えて無くなりそうな予感

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:42:51 ID:XanHkT8d0

>>75　何のためのF-2ですか。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:42:54 ID:vrJkoo3d0

>>74
「山本五十六が転生して中共を撃滅する仮想戦記は面白い」まで読んだ。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:43:29 ID:kZ2H54w+0

>>69
運用形態が違うから一概に比較は難しいとおもうが・・・

日本は開発プロジェクトに参加してないので導入はないです。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:43:47 ID:yqPAAkzx0

>>75
専守防衛の日本がどこを対地攻撃するんだ？小規模上陸部隊なら
アパッチのがいいし。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:44:46 ID:Cx4IJHveO

>>69
対空ミサイルが射てるステルス攻撃機
一部は機関砲が使えない。
Ｐ５１ムスタングとＴＢＭアベンジャーの性能を比べるような物です。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:45:03 ID:e1rJquH00

>>70
一度に3000機を航空管制する能力はない＞中国軍
多分、米軍にも。

ステルスだからﾛｯｸｵﾝ出来ず、
第四世代機では、１対10いや20でもラプターを墜とせない。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:45:21 ID:TJZ+grQp0

>>82
平壌と北京

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:45:51 ID:XanHkT8d0

>>69　安価なステルスがコンセプトのF-16の後継的機体。
ABCとあるから一概には言えない。まぁA型ならそんな感じかな。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:46:51 ID:2/AvomSA0

>>73
ちょっと距離が足りないね＞J-10
それとパフォーマンス的にも軽戦闘機の部類でアビオニクスのアップグレード
ができないので将来的にはあんまり脅威じゃないと思う。
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/j10/

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:47:44 ID:iUfUEVwy0

飛行機買うのもいいけど、いざという時にはちゃんと撃てるんだろうね。
法律とかしっかりしてるのかな。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:47:57 ID:yqPAAkzx0

>>79
恐れ多くも対艦番長様にそんなことはさせちゃイヤン(w

>>85
北鮮に関わりたくない・・・・

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:48:28 ID:XanHkT8d0

>>88　そのための改憲。いざとなれば超法規的措置。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:48:50 ID:U6UIyc7F0

>>84
ロックオンする技術が現れるまでの命だという噂もありますが。

電子戦技術は長足の進歩を遂げているので、今後10年でどこまで進歩するやら。
今回のバーゲンセールも、米軍自体が意外と寿命が短いと踏んでの叩き売りだと考えられなくもない。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:49:23 ID:TJZ+grQp0

>>84
ラプターの搭載可能ミサイル数って６～８発程度だろ？
１０倍以上の機数に対応不能じゃん。
いくらFirstKillといったって限界がある。
やっぱり数を揃えないと話にならない。

93 ：69：2006/02/22(水) 20:49:32 ID:JKHPB0er0

なる。産休。
結構凄いの作ってたのね。
まあらぷタンの件もあるし、もし開発完了すればいつかは買う可能性もあるよね。
まあ一番の敵は貧乏なんだろうけど。ｗ

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:51:28 ID:TJZ+grQp0

>>91
衛星から補足する技術とかあったりしてな。
神船発射でじつはその手の衛星打ち上げてたり。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:51:32 ID:r4d70OXF0

うはｗｗｗｗｗｗ東海の七面鳥撃ち決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:51:42 ID:iUfUEVwy0

>>90
う～ん、結局、超法規か。
まあ、早く改憲できればいいけど。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:52:24 ID:XanHkT8d0

>>93　買う可能性は微妙だなぁ。ATD-Xがあるから、たとえ米との共同開発になってもF-3で賄うような希ガス。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:53:20 ID:iIR9q3cx0

中国に3000機が～なんて言ってるけど、そもそも日本まで攻めてきて帰れるだけの燃料積めるの？
積めないのならその分は差し引いてもいいと思うんだけど。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:53:48 ID:6bQvTMFQ0

>>79
F-2って対艦専用攻撃機ってイメージしかない
対地攻撃能力ってどうなの？

F-15は武器の搭載能力がでかくて戦闘機で唯一○兵器を搭載できるって聞いた

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:54:02 ID:BhA9Avvv0

その前にね、核装備ですよ。
お舞ら。
こんなもの１万機そろえても、
東京に一発水爆食らったら
どうしようも無いでしょ？

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:54:23 ID:2/AvomSA0

>>91
ロックオン技術というより探知技術でしょ。
原子時計でエレメント内の僚機間で同期させておき、レーダの電波の位相差を
検出してそれでパッシブに敵の位置を探知するのは国防省から金を出してやってるらしいが。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:54:33 ID:9AFvp2Po0

日本空軍の新鋭戦闘機Ｆ２２の初実戦の相手がＦ１５ＫとＫＦ１６だったら
アメリカの戦争プロデュース能力に無条件で敬意を抱きかねない俺がいる。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:56:23 ID:yqPAAkzx0

>>99
対艦番長の異名はあれど、一応はマルチロール機だぞ。マスゴミが
凡作だの失敗作だのネガティブキャンペーンもどきをやったから
どことなく不遇なイメージが付きまとうけど、万能機と思っていい。

まー、レイプされて出来た混血娘と言われるけど、結構けなげな子
だから、暖かい目でみてやってくれ。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:56:44 ID:yDVaq09U0

ロックオンされる技術がすぐに現れるアル！！
10年も持たないアルネ！！
買わないほうがいいアルヨ！！！

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:58:41 ID:FMXfM0by0

F22購入しても制御ソフトとかはついてきませんよっと。
F-15のときもそうだったし。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:59:20 ID:U6UIyc7F0

>>98
10年後に状況がどうなってるかは分からない。
韓国が中国に占領されるか軍事同盟を結んで、釜山に中国軍基地が出来たら西日本の防空網は壊滅。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:59:45 ID:2/AvomSA0

>>94
技術的には十分できると思うよ。
ASATの誘導技術開発をした1970年代に特殊・一般相対論の誤差を含めて補正して
軌道制御をリアルタイムで行う技術はコンピュータを使って熟したから。
電子管などは地上に設置して衛星は姿勢制御する反射体として使えばできると思われ。
ただそもそも衛星から探知する意味があんまりないと思う。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:00:19 ID:G7+QIO8K0

>>92
だから何倍揃えようがF-22Aは撃墜できないの。

今回のF-Xで2個ＳＱがF-22Aに更新されれば全力出撃で36機
単純に5：0のキルレシオになったとして敵航空勢力は第１派で150機以上を
日本上空に到達する前に失うわけだ。
さらにAWACSの管制を受けた200機近いF-15J/DJとF-2A/Bがいる。

ソーティー数が増えるごとに彼我の格差は拡大していく一方。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:01:06 ID:aGVbObvl0

>>105
韓国と違って日本は自主開発できてしまう。
F-15の時はそれで米軍が慌てたｗ

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:03:12 ID:2/AvomSA0

>>103
開発過程がちょっと無理がありすぎという感じがする。
バスタブ曲線のはじめの高頻度の不具合発生時期にすでに就役させようとして
結局最近になってまともに動くようになったという感じ。

>>105
ソフトウェア自体はちょっと大規模な程度なんだけど、問題なのはプログラム
品質なんだよね。日本のソフト開発における品質管理は本当に駄目だから。
衛星関係のソフト屋さんを防衛に転用できないもんかね

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:03:22 ID:TJZ+grQp0

>>98
まず第一は、中国が台湾を完全掌握した後の、沖縄尖閣諸島攻撃事態だよ。
沖縄になら台湾を拠点としていくらでも送り込める。

その前段階として在日米軍沖縄基地をあの手この手で、日本人や華僑を使って水面下で追い出そうと企んでる。

沖縄タイムス（２０００年９月２８日）

政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、平和国家として諸外国との友好に力を
いれるべきだ。特に中国との友好関係の構築は将来米国の核の傘から離脱した時、日本の
安全保障を考える上で最重要課題である。

米軍の撤退後は人民解放軍の駐留も視野に入れた安全保障面での関係強化を
計るべきだろう。その実現には利用価値に乏しい尖閣列島の領有権の放棄や、
過去の謝罪と倍賞等でも最大限の誠意を示す必要があると考える。

http://66.102.7.104/search?q=cache:31bXXJHwZZUJ:www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html+%E5%85%A8%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E3%81%AF%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%B8%E6%92%A4%E5%8F%8E%E3%81%9B%E3%82%88&hl=ja

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:03:23 ID:aa4RPWcw0

>>106
＞＞韓国が中国に占領されるか軍事同盟を結んで

そっちのほうがよっぽど重大じゃねーか！！！
米軍は黙ってないしロシアも懸念を表明するし日本は本格的にガクブルだし
つーかもう第三次大戦じゃねーかそれ！！

せめて韓国じゃなくて北朝鮮にしてくれ

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:04:33 ID:fF50R/As0

空母を入手しようよ

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:04:44 ID:oVSapJ/p0

そもそも売らなかったら自主開発されるから渋々最新の軍事技術の塊でも売るわけだしね
自主開発できないなら一世代古いものをもっと高くしかも大分ダウングレードしたものしか売ってもらえない
ましてラ国なんて

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:05:18 ID:afniyv/m0

>98
燃料は安い。問題は整備力

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:06:50 ID:kZ2H54w+0

>>114
それはF15Kのことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:07:17 ID:TJZ+grQp0

>>115
そんなモンはマニュアル化と人海戦術で無問題。
中卒DQNでも整備は出来る。
徹底したマニュアル化と現場管理で何とかなる。

問題は発信基地だろうな。そのための台湾問題だ。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:07:41 ID:yqPAAkzx0

>>110
そりゃ西洋娘に日本文化を学ばせようとしてもなかなか難しいからなぁ。
白人娘に浴衣を着せてもイマイチしっくりとしないのと同じだな。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:08:23 ID:2/AvomSA0

>>108
非線形的な戦力関係があるからね。特に僚機間ネットワークでやり取りされる
情報の質が桁違いに微細になっているので、SARのように馬鹿でかい開口径の
レーダを積んでいるのに近くなる。
いまのところイーグルに一度も負けてないからね。イーグル編隊ｖｓラプター単機でも。
ただこれは地上からの管制支援をどの程度受けた下での結果なのだろうか？

ラプターってRCS小さくするためにミサイルや爆弾まで格納庫に入れているわけだけだけど、
それらも専用の形になっているので、一部は再設計が必要になるという罠。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:08:52 ID:duNGmAPW0

>>100
ここは軍ヲタが理想の戦闘を語るスレだから
ABC兵器の話では盛り上がらないのだ

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:09:37 ID:kZ2H54w+0

>>120
その前に核兵器を「使用」する状況になったら色々終わってるしな。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:09:42 ID:yqPAAkzx0

>>119
再設計なんて無理。ミサイルをラプターに併せて再設計するという話
なら、そうだろうが。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:09:47 ID:oVSapJ/p0

>>116
まぁまぁ・・・
台湾のF-16とかもね
李登輝が米軍の３割減ほどのダウングレードのものを高い値段で買わされて
ちっともありがたみがないとかこぼしてた

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:09:52 ID:afniyv/m0

中国と北朝鮮が軍事同盟を結ぶ→北朝鮮に中国軍基地ができる
北朝鮮とロシアってのも有りかな。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:10:12 ID:VZQyAxUv0

>>100
そっちは、MDの担当

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:13:04 ID:Tzq1DkKOO

>>92
AMRAAM(AAMｰ4B?)6or10発、全弾打ち込んだらさっさとｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞでRTB。
残りは後続部隊が始末。

>>100
前ｽﾚの流れだな･･･
落ちてなければ是非とも目を通してほしいお。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:13:24 ID:yqPAAkzx0

>>121
ただ、現状の仮想敵国を考えると、既におわっとる状況と言えなくもない。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:14:09 ID:2/AvomSA0

>>117
人海戦術が駄目で1960年からMILSPECが登場し、1990年代に大規模システムの
品質管理のための手法が様々なところで登場したという歴史があるからね。
それでは残念ながら無理です。
またこうした生産量が少なく大規模な兵器システムなどは、自動車業界の
品質管理技術はほとんど応用できない、独特の分野。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:14:57 ID:TJZ+grQp0

>>108
５倍なんてあり得ないな。
実戦ではせいぜい３倍が限度。平均２倍そこそこが妥当だな。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:15:54 ID:73P1NTvK0

どうせＡＭＲＡＡＭは米軍管理、とかだろ。
搭載兵器で首に縄を掛けられるんだろう。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:16:23 ID:2/AvomSA0

>>122
だからMk82コンパチなどは再設計は必要ではないが、AAM-4などは事実上使えないので
XAAM-6（ｗ）などを作る必要があるといってるよ。兵器体系の一部を直さねば
いけない。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:16:33 ID:6bQvTMFQ0

>>121
そうなったら、アメリカが嬉々として中国全土を灰にした上で、
日本を併合するだろうな

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:17:12 ID:TJZ+grQp0

>>128
まぁ、システムに関しちゃ研究してるだろ。
中国は朝鮮人と違って頭が良いからな。
舐めてるとヤバイ。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:17:22 ID:duNGmAPW0

日本にできる兵器開発だと、小型の殺人兵器なんてどうかな
大量に人を殺すんじゃなくて要人だけ殺すのが目的
ナノテクとか使えないのかねえ

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:18:06 ID:Nca/GPw90

>100

東京に一発くらっても戦争継続できるための指揮系統やら法律の整備が必要やね。
核の報復なら雨さんがやってくれるだろうし。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:18:09 ID:kZ2H54w+0

>>129
んーF15とのシミュで5:0なんだから、妥当な線だとおもうなぁ。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:19:26 ID:ReyUIw3f0

そう、今こそ核装備を。
中距離核ミサイルを。（中国には届くが米国には届かない）

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:19:48 ID:zR/kuetv0

近々、中国と戦争、消耗戦になるなら買ってもいい。
（こんなクソ国家、今のうちにつぶしたほうがいいが）
しかし、そうでないならライセンス生産。

楽して儲けつやつらに腹が立つが、防衛産業がなくなるのも問題。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:20:01 ID:G7+QIO8K0

>>129
２～３倍の格差なら米空軍は導入しないよ。

現実には他の機種削減しまくってでもF-22Aの調達だけは守ろうと必死。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:21:01 ID:UOeyNQdY0

核装備よりも，長距離巡航ミサイルと軍事衛星ともっとたくさん潜水艦を

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:21:08 ID:duNGmAPW0

>>137
そんなのは国際条約なんかで制限されてるから無理でしょ
小型殺人兵器は規制は少ないだろうから、へんな国際条約ができる前に先行するべき

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:21:32 ID:qJaA8AuL0

＞１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、
＞同社幹部は日本側にもほぼ同様の価格を提示しているという

関係筋情報だろうが、商社筋では２億㌦で輸出規制解除とか言われてるぞ

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:22:37 ID:CEL9258D0

ミサイルの研究開発を委託した企業が怪しい企業に丸投げしてデータが流出しても
ろくに取り締まりも罰することもできない国にライセンス生産させられるか

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:24:04 ID:2/AvomSA0

確かに人が多いのは事実だし、ソフトウェアの開発や品質管理にも基地外
じみた人員を投入しているのは事実。
ただ向こうの人と話すと人が多いだけという感じがするね。なんといっても
師弟関係がアホみたいに根を下ろしてるから。
それとそもそも技術ってそう簡単に劇的に発展しないよ。イノベーションの
積み重ねがあってそこからトキタマ秀でたアイデアは出るけど。
個人プレーができた近代ならライプニッツやニュートンは輩出できたかもしれないけど
現代のシステムはいわゆる「システムオブシステムズ」だから。
関連設計書だけで数十万ページはあるのはざらだからね。
そういうときには人数だけでなく社会科学的とも言えるような手順間の関係や
方法論や階層構造などを明確化することが何よりも大切になってくるんだよ。
たとえて言うならいわゆる会社経営に近い感じ。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:24:49 ID:oVSapJ/p0

だからこのラプターを巡る動きに絡んで今厳しく取り締まり始めてるんじゃないかな
スパイ防止法設置やパチマネー撲滅も間近な気もする

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:25:07 ID:oRiT7fa00

核持たないで抑止力ってアホか、軍ノタのアホどもが。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:27:18 ID:3stPK0Bv0

これ使えばいいじゃん
ttp://www.masdf.com/crm/crmaim26.html

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:27:40 ID:2/AvomSA0

ありうるシナリオはスマートスキンをはずしてダウングレードして日本に売る
というもの（ポッドを付けるとRCSが劇的に増えてしまう）だが、じつはその
技術はアメリカが日本から事実上強奪したものだったりする、、、
するとほとんど日本版ラプターはオリジナルの性能がフルに出せるということかな、
と夢想したりする。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:27:47 ID:pO9BVBUR0

だからって旧式戦闘機のまま放置していいわけじゃないよ

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:28:18 ID:9AFvp2Po0

Ｆ２２の機密をわざと日本国内で漏洩させて日本国内の中朝シンパ狩りと、
悪の国のレッテルを中国と半島に被せることを考えていそうだな。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:28:28 ID:U6UIyc7F0

>>136
空域制圧の殲滅し合いという条件なら5:0だろうけど。
巡航ミサイル発射位置に進出しようとするバックファイア＆広域に散開した護衛付きなんていう条件では、数が少ないとどうにもならんよ。

キルレシオが5:0だからといって、同時に5箇所を守れるわけじゃないからな。5機分の働きをするとは限らない。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:29:04 ID:CEL9258D0

抑止力と聞けば核としか思いつかないDQNに用はない

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:30:06 ID:B9C0D1xQ0

>>129
もしそうだとしても1.5倍程度の値段で2倍の性能

性能の割に非常に安い

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:30:25 ID:CSHhV9V10

>>148
スマートスキンｗ

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:31:18 ID:oq4/XCwW0

この前、ディスカバリーチャンネルで
F-22ラプターのドキュメンタリーやってたんだけど、、、
F-15四機とたった一機で戦って圧勝してた。
ラプター最強。マジ強い。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:31:39 ID:G7+QIO8K0

>>142
メーカーからの機体単体での卸値はそんなもんだろ。
保守部品その他諸々の導入初期費用はまあ2億ドル越えるだろうな。
2個ＳＱ52機導入して100億ドルってところか。
米空軍向けが削られまくってることを考えればＬＭとしては何としてほしいところだし、
空軍としても調達できなかった分を同盟空軍が補完してくれるなら悪い話ではない。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:32:46 ID:2/AvomSA0

>>146
核兵器というのはもはや普通じゃないんだよ。
威力も0.01kt～100Mt（ツァーボンベ、旧ソ連の中国攻撃用超大型水爆ｗ）、
熱線・爆風・中性子なども選べる。
下限は見てもらうと分かるけど、10トン爆弾相当。これより下というと、
もはや通常兵器で断絶無く用意されているんだよね。

核抑止力は確かに否定しないけど、BMDで本当に防御できるとなると存在価値
そのものが激減してしまうからな。
多くの日本人が考えている以上にそれを運搬・制御・防衛する手段によって
兵器としての価値が変化する。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:33:41 ID:VVa7Jo9l0

>>148
いや別に変な意味は無いけど気味の牡蠣小を見てると学生さんかなとか
思ったりするわけで。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:33:53 ID:TJZ+grQp0

>>155
コンピューターシミュレーションだろ。
実戦とは環境が全然違う。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:34:46 ID:U6UIyc7F0

>>153
それよりF15を半額で揃える方法はないのか、と思うがね。
正直な所、これから日本が突入するのは冷戦と同じような軍拡競争で、先に経済破綻したほうが負けなわけで。

コスト負けしないような手も用意しておいてもらいたいもんだ。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:35:01 ID:2/AvomSA0

×　核兵器というのはもはや普通じゃないんだよ。
○　核兵器というのはもはや特別な兵器じゃないんだよ。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:35:20 ID:Wfy5ewkI0

いまだイラク反政府ゲリラに苦戦している米軍が、とても中国人民解放軍へ勝てるとは思えないね。
米軍って、意外と弱い軍隊なのかもしれない。
もしも実戦なら東シナ海の制空権すら、ままならないだろう。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:35:38 ID:FrAbYMbg0

wktk

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:36:19 ID:JLZGHG8M0

音が静かな奴を開発したら多少高くても日本はすぐ飛びつくのにな。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:36:21 ID:TJZ+grQp0

>>156
調達に際して○菱が一機２５～５０億くらいボッタクリそうだが・・・

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:38:29 ID:LRJyrJw2O

>>162

ヒント・ベトナム

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:38:39 ID:aGVbObvl0

>>159
DACTじゃないか？

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:38:44 ID:ssuU7KH+0

>>162
米軍は厨国と違って一般市民ごと殲滅するような事は
（現代では）そうそうないからな

例外が数件あっただけでも大騒ぎだ

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:39:00 ID:m5qpB4T+0

>>162
民間人を打つな、といわれたらゲリラには勝てんわな。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:39:09 ID:2/AvomSA0

>>159
番組は見てないから知らないが、実際に模擬戦を実機を飛ばしてやってる

>>165
今回はライセンス生産は許してくれないんじゃないの？出来合いを買えと
行ってくるかもしれん。ブラックボックス満載で。
ライセンス生産になると大体６，７割増しだから、250億ぐらいにはなるんじゃないか？
（AWACSとほぼ同じｗ）

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:39:09 ID:TJZ+grQp0

軍事で一点豪華主義は良くない。実戦的ではない。
大和の二の舞になる。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:39:31 ID:47ohQMppO

>>162
市街地戦と制空権確保は全然違うからなｗ

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:39:58 ID:G7+QIO8K0

>>160
数で勝負したらコスト負けするから質で勝負するんだろう。
敵航空戦力が300機のSu-30MKK用意するならこちらも300機のイーグル用意せねばならないが
F-22Aなら半分以下ですむ。パイロットの養成や運用コストまで考慮すればランニングコストの
安いF-22Aのほうがなおさら経済的。
F-22Aって性能のわりには凄い安い戦闘機なんだよ。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:40:46 ID:TK0IdFzE0

らぷたん買ってそれを使ってる間次世代の国産機を開発すればいい。

と思ったがそれでもらぷたん以下のシロモノになりそうな気がしてならないのであった。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:41:20 ID:MOx5/aeZ0

なんか知らんが必死なID:TJZ+grQp0
43 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/22(水) 20:11:01 ID:TJZ+grQp0
どう見ても高杉です。本当にありがとうございました

52 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/22(水) 20:15:17 ID:TJZ+grQp0
どう見てもこの価格はボッタクリです。本当にありがとうございました。

70 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/22(水) 20:34:33 ID:TJZ+grQp0
それよりも中国の３０００機に対抗するために数を揃えようよ。
一気に日本の戦力の１０倍の航空機がやってきたら手に負えないだろ。

85 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/22(水) 20:45:21 ID:TJZ+grQp0
>>82
平壌と北京

92 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/22(水) 20:49:23 ID:TJZ+grQp0
>>84
ラプターの搭載可能ミサイル数って６～８発程度だろ？
１０倍以上の機数に対応不能じゃん。
いくらFirstKillといったって限界がある。
やっぱり数を揃えないと話にならない。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:41:49 ID:8Rvz5g8q0

すとらま作ろうぜ

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:43:11 ID:oVSapJ/p0

ラプタンはぜひラ国して欲しい

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:44:08 ID:U6UIyc7F0

>>173
パイロットの養成費用は1人あたり2～3億、給料入れても10億しないよ。
職人パイロットをそろえて損耗が補充できなかった旧軍の教訓を見るに、あまり安心できない思想だな。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:44:38 ID:G7+QIO8K0

>>174
気がするというよりどうやってもF-22A以下にしかならんよ。
同等か近似の性能持たせられれば大成功といえるだろう。

わりかし遠い未来の空自
F-3(≦F-22A) 5個ＳＱ　150機
F-22A　2個ＳＱ　52機
F-2A/B　3個ＳＱ　98機

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:45:10 ID:YhxdlUdi0

日本初の国産機は前進翼ステルス機がいい。

そしてアッと言わせて欲しい。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:46:16 ID:9AFvp2Po0

アメリカもベトナムやイラクの体験で支那事変の日本軍の苦悩を
充分理解してくれたことでしょう。
アメリカが日本に気をつかっているのも、米国債のことだけでなく
掟破りの便意兵に悩まされた仲間意識があると感じます。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:46:47 ID:2/AvomSA0

>>171
たしかに国防戦略としてはそのとおりなのだが、絶対的な要求というものが
あるからな。最終決定はやはり政治だね。

>>173
そのとおりなんだけど、そんなのありえないと思っている人が多いんだよね。
RMA以降極端な戦闘力の差が生じている現実を依然として受け入れられない人が
多い。空の人だってそうなんだから。
アメちゃんは湾岸・ユーゴ・コソボ・アフガン・イラクでことごとく学習して
きて、その厳然たる結果を何度も取得してきたからね。
ただイギリスなどでさえそうした流れにはまだ傾いていないし、フランスは
頭でっかちで実践が追いついていない。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:47:57 ID:LRJyrJw2O

>>169
ゲリラの基地を絨毯爆撃すればよし。巻き込まれた民間人＝協力者だ。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:48:16 ID:FNSp4Tlk0

152億って情報、本当かね。最低でも200億くらいじゃないの？

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:49:20 ID:2/AvomSA0

>>179
3種類は多すぎと思うぞ。F-2が消耗する頃に次世代機に少しずつ交代する長期
方針がいいと思うが。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:50:33 ID:G7+QIO8K0

>>184
だからメーカーからの機体「のみ」での卸値だっての。
機体だけで１．３億ドルなんだから導入初期費用は２億ドル越えるかも。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:51:31 ID:xhWCmXfJ0

全然関係ないんだけど、航空自衛隊のエース5機について描いた
フラッシュだれか知らない？

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:51:36 ID:XqkVCQa70

>>40
warota
ネタ元はどこ？

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:52:15 ID:8tmK2xAm0

>>179
つか、F-3は果たしてF-15以上の性能を持ったものにできるんかね？

…まあ、それはクリアできるかな。さすがに。
イーグルったってもう30年選手だし。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:52:50 ID:YhxdlUdi0

　_　　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡　http://www.kikkoman.co.jp/ohashi/kinenten/material/namatamago.jpg
　⊂彡

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　http://www.kikkoman.co.jp/ohashi/kinenten/material/namatamago.jpg
　⊂彡

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:55:42 ID:e1rJquH00

確かに中国は、建国以来未だ空戦を経験していない。
精々、中東紛争でシリア、エジプト辺りにパイロットを紛れこませてたくらい。
１０年に一度、戦争をやりつづけている米軍のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは計り知れない。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:56:20 ID:G7+QIO8K0

>>185
最近まで４機種運用してたわけだが。
F-1
F-4EJ/改
F-15J/DJ PreMSIP機
F-15J/DJ MSIP機
F-2A/B

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:57:52 ID:FoVyz7sCO

Ｆ―２２もいいが
Ａ―１０が欲しいよ、、、
あれはいいものだ(´・ω・)

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:57:53 ID:zvl1PI8l0

中国相手に実戦テストでもするつもりなか

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:59:35 ID:VH9Mt4bo0

銅の剣から鋼の剣に買い変えた時ぐらいの感動があるな。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:03:07 ID:reyhP9S80

しかも、F-2二機とF22一機のコストが同じくらいでは、、とか思ってたところに
この値段は大きい。
導入に至らなくても、米側からこういう打診があっただけでも抑止力として行けてる。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:03:34 ID:vVDaaEFX0

>>174
次世代の国産機の名前はぜひ

「ソル・バルウ」

でお願いしたいと思うがどうか。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:07:02 ID:rejlHggLO

>191しとるがな台湾と。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:08:28 ID:RiW96x4f0

そこで、F-3海燕＋MODミサイルですよ。
（ｂｙ大石英司・第二次太平洋戦争）

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:08:38 ID:z3S4k1Qx0

>>193
確かにあれは漢の航空機だ。
・・・だが今の日本に奴等の活躍する場所はない！！非常に残念だが。

むしろあれは韓国こそが買うべきだったと思うんだが・・・。
F-15Kなんて買って・・・。本当に馬鹿なんだから・・・。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:10:12 ID:LRJyrJw2O

>>190

全員一致で逝ってよし!　　　　＿
　　　 |ﾖｼ| ΛΛ　_
　　　〃￣∩ﾟДﾟ)//|
　　＿　ヾ　 )// |
　　|ﾖｼ| ΛΛ　//　|
　〃￣∩ﾟДﾟ)//　/
　＿　ヾ　 )//　/
"|ﾖｼ| ΛΛ　//　/
〃￣∩ﾟДﾟ)//　/
　　ヾ　 )//　/
　 /二二二/　/
　｜　　　| /
　｜　　　|/
　￣￣￣￣

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:11:04 ID:fJcHG/ae0

韓国がF-15Kなら日本は当然F-22だね。

F-15Jの後継機はF-22
F-2の後継機は国産でF-3のハイ・アンド・ローミックスですね

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:13:55 ID:m5qpB4T+0

らぷたーｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

　　　　　　　　　 ┌ '' "´＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´ ￣_＞‐､‐- ､_,.．+‐
　　　　　　　　　｜l￣ｌ　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ >￣`ｰ'´　　　ヽ／
　　　　　　　　　｜ｌ　|ｌ　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　 _ ．-／ _ 〈　　　 ,.．-‐ 7"´
　　　　　　　__ ｣｜ |ｌ　　　　ヽ＼＿＿＿＿ ,. - ' "L - '"´‐ '' ´　　　｀ヽ ¨　| ｢' "´
　　　　　 / ７｜ｌ　|l.　　　　ヽ＼　 __　／／｜|`'"＜　｀丶､　_ r'"￣　 , ‐'´
　　　　　　　ヽ_＞|｜ |l　　　　　　 _ > '"／／　｜|_ 　 _ ≧=' "´＿　__,.=‐く
　　　　　　　　　｜|　|l　　,.．- ' "´　　／／　　　 |｜ ¨´ └┘　　￣　i　i, ‐'´ 　　　　　　　　
＿ ,. ．- －──┤l _｣ｌ-'　└ｧ　＿／／　　　　 _ﾚ′　　　　　　　　　　i　l,
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　｀￣　　￣￣￣　/__／ jニブ=┴_,ﾆ´ rイl　￣" '' =z- _　　　　　●　　.i　l,
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　　　　　　　　　　　　｀丶､丶､_, ‐' , ‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　｀ '' - ' ´

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:16:31 ID:2/AvomSA0

>>200
サンダーボルト使って地上のシナ･チョーセンゲリラを血祭りに。
日本国内での運用専用に航続距離を短くすれば、ペイロードをぐっと
増やせるんジャマイカｗ
空挺戦車撃破のために35mmとかも良いけど、ゲリコマにはやっぱり12.7mmだよね。
GAU-19の遠隔砲塔を激しくキボンヌ。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_50cal-GAU-19_MG.htm

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:16:33 ID:Hnk3oV5Z0

>>203
ホクロがとっても可愛いよﾊｧﾊｧ

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:17:53 ID:plsZ0JHo0

>>193
そういや空軍さんはA-10の後継にF-35B充てる気らしいね。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:18:47 ID:4jEly7QW0

>>200
キムチイーグルは、戦闘爆撃機だから妥当と言えば妥当かも
かの国は、整備能力の方が課題。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:21:21 ID:ZQXmQtMt0

A-10を空に見たイラク兵は何を思ったんだろ・・・・死の十字架だよなぁ。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:22:20 ID:xrOT81i40

十字軍再来か

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:22:41 ID:73FfB/6m0

>>207
その機体で空自のF-15Jと空戦で勝てると豪語している。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:22:47 ID:RiW96x4f0

>208
それ、今回イチバンの指摘だ！！！！

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:23:03 ID:eZB0uqdQ0

>>204
それならロング某アパッチたくさん買った方が委員ジャマイカ。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:23:22 ID:pZWrZKkG0

ラプターに登載する小型水爆はあるの

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:29:39 ID:bgtWR24C0

前ボロクソに言われてたのはF2だっけか？
このF22ってのは軍事オタも認める性能なのかね？
150億の価値があるのかね？

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
見た感じはF14より遥かにダサイけど。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:29:57 ID:SwBH49eK0

>>177
難しいんじゃね？
もしラ国できても、かわりに戦闘機自主開発断念させられるだろうな。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:34:08 ID:73FfB/6m0

>>214
F-15Jを４機相手に反撃も許さずに撃墜出来るらしい。

>>215
ラ国はセットだよ。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:37:13 ID:BA1+sMrU0

>>40
神ｗ　ワロタ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:39:57 ID:kZ2H54w+0

>>214
F2はいい機体だ。勉強しなおせ。
F22は最強だ。150億なんて安すぎる。ていうかまさか売ってくれるとは！
F14萌えなのは認める。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:41:34 ID:XqkVCQa70

F2は史上最強の陸攻なのです

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:42:19 ID:KObYR18F0

一式ライターじゃないだろうなあ

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:42:32 ID:Sk5SD4uE0

>>40
メーカさんが何度も赴いたというし
たしかにその様相はナショナルからの大切なお知ら（ｒｙ
には違いないｗｗｗＧＪ

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:44:48 ID:rfjhZNhY0

ID:TJZ+grQp0
とても熱心に工作活動を続けております

つーか中国が3000機戦闘機配備してるっつっても日本までの距離を往復できるのはかなり少ない筈だが？
さらに実際の稼働率なんてアメリカ軍とかでさえ50%切ってるんだが
中国の整備体制がそれよりもしっかりしているとはとても考えられない

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:45:41 ID:4H0N91Tj0

日本はさっさと雪風を開発すべし。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:45:45 ID:geTvHUEA0

もう、これで↓
http://s1.blockblog.jp/storage/server/proxy.php/kasasagi/zg.JPG

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:46:45 ID:9AFvp2Po0

ラ国ができないのなら、それでもいい。
しかし、サービスとしてＦ１５Ｊのライセンス生産制限緩和や
日本独自の改良を認めるぐらいの度量の広さが欲しい。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:47:40 ID:++0d6Xao0

技術力と価格と米軍の都合でライセンス生産は無理。
おそらくメインテナンスもアメリカ任せになると思う。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:50:39 ID:Cx4IJHveO

中国軍
兵力２４０万人
戦車８０００両、歩兵戦闘車５００両、装甲車７０００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３５００門、多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル５０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第四世代戦闘機３００機、戦闘機・攻撃機４０００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、早期警戒機１０機、ヘリ３０００機
フリゲート３２隻、駆逐艦２８隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、補給艦２隻
中国軍の全戦力を日本に向けたら、
中国がインド、ロシアに攻められるアルヨ！
全ての戦闘機・攻撃機で飽和攻撃させたら、
パイロットは全て亡命するアル。
脱走防止の見張り用戦闘機と対空ミサイルが必要アル！
まだまだ数が足りないアル！

228 ：214：2006/02/22(水) 22:51:09 ID:bgtWR24C0

すまんF2じゃないか。
ボロクソ言われてたのはF15Jだ。
ライセンス料で100億くらい損だとかなんとか。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:52:18 ID:wE9Szxj+0

鮮人どもが

火病りそうな

ニュースだなｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:52:45 ID:73FfB/6m0

Ｆ/Ａ－２２の輸出・ライセンス先として候補にあがっているのは、現在Ｆ－１５の制空任務型のＦ－１５Ｃ/Ｄを
導入している日本・イスラエル・サウジアラビアの３カ国である。2004年12月に日本政府が中期防において、
機体寿命が限界に近づいているＦ－４戦闘機の後継計画（Ｆ－Ｘ）において、７機の調達を明記したことと、
日本のＦ－１５の後継（Ｆ－ＸＸ）と、Ｆ－２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより防衛予算圧縮
（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は高くなる。
しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達価格と
全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、
ライセンス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ－２２がＦ－Ｘにおいて
最有力候補となっている。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/index.htm

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:52:47 ID:EHToI1vn0

B2も一緒に買っとけよ

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:54:27 ID:73P1NTvK0

ＦＸはＦ-15ＫＪのラ国になるよ。
まあこれが妥当な線だろう。
やはりラ国重視だね。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:55:25 ID:oVSapJ/p0

個人的な好き嫌いを全てに優先すればB-2は買って欲しいなあ
日の丸のホルテン全翼機なんて考えただけでもよだれが出る

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:55:33 ID:iLoF2PTo0

>300機は必要だ。それで老人が死のうが出生率が低下しようが、道路が荒れ
>ようが、消費税率が20%行こうが構わない。

こういうことを言うのは止めような
下種だよ下種

日本人だろ？　止めような。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:55:58 ID:bgtWR24C0

>>227
それ日本のやつも書いてよ。
自衛隊の総力

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:57:11 ID:RiW96x4f0

やっぱり、F-3海燕＋MODミサイルですよ。
（ｂｙ大石英司・第二次太平洋戦争）

しつこい？

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:57:15 ID:Cx4IJHveO

Ｆ－１５ＫＪって何だ？
Ｆ－１５ＥＪ戦闘爆撃機が欲しいと
思っていた時期がありました。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:58:25 ID:Tzq1DkKOO

>>230
確かｻｳｼﾞにはﾀｲﾎﾟｰﾝが決まらなかったっけ？

>>231
ｲﾗﾈ

>>232
ま　た　お　ま　え　か
せめてFｰ15SGにしてくれ。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:58:52 ID:KObYR18F0

最低でもライセンス生産

じゃなけりゃ、イランだろ

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:59:15 ID:73FfB/6m0

>>237
これは？
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/index.htm

ＦＢ－２２
ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした
対地・対艦などの多目的な任務をこなせる長距離戦闘爆撃機のこと。2000ポンド爆弾2発搭載でき、
ラプターよりも大型のデルタ翼が特徴。エンジンはラプターよりも10％推力を向上させたＦ１１９改を採用する。
また、最大各種弾薬を5000ポンド搭載できる外側ウエポンベイや巡航ミサイル用パイロンを備え付ける。
F-15Ｅの後継としての配備を目指しているが、予算削減が続くアメリカ空軍からの資金協力は得られていない。
　日本のＦ－ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス
契約費を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、
一度契約したラプターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる
可能性が出てくることから、現支援戦闘機Ｆ－２の後継として、ＦＢ－２２のライセンス生産、または
ＦＢ－２２の開発に日本が共同開発として参加する可能性も出てきている。
投稿者　名無しさん　　　　　2005.11.06更新
（"Ｆ/Ａ－２２　ラプター"参照）

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:59:40 ID:iSWV6umV0

>>197
ソルグラードのほうがカッコイイ

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:59:53 ID:e1rJquH00

いよいよ、防衛費のＧＮＰ比5％突破か、、。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:00:25 ID:EAGwVd+YO

スマン
このニュースの信憑性は高いの？
誰か詳しい人教えて！

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:00:52 ID:oVSapJ/p0

GDP比30%くらいまで使っていいよ

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:00:54 ID:RiW96x4f0

>>240
それもいいなぁ！！

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:02:09 ID:73P1NTvK0

皆さん、ＢＳＥ問題をお忘れですか？
牛肉を買わせて頂かないと、米議会が許可してくれませんよ？
ラプター欲しさに牛肉輸入ＯＫしたら国民世論が許しませんよ？

247 ：２３０：2006/02/22(水) 23:02:26 ID:73FfB/6m0

>>238
ごめん、そこの情報は更新されていないので、
若干古いです。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:05:09 ID:kZ2H54w+0

>>246
昨日もいたろお前？
頼むから牛とラプたんを同列にあつかわないでくれ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:06:17 ID:73P1NTvK0

>>248
軍オタは軍事しか目が行かないから困る。
議会や政治の世界なんてそんなもんだよ。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:08:43 ID:RiW96x4f0

>>246
こっちから見たら、牛肉もラプターも・だけど、
向こうからすれば、「どちらもその一部」だよ！！

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:08:48 ID:73FfB/6m0

>>224
Zガンダムは既に生産済みです。

ttp://www.globetown.net/~makun/rutubo/zg_repo.html
ttp://www.globetown.net/~makun/rutubo/zg/z_photo06.html

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:10:12 ID:kZ2H54w+0

>>249
わかった。
へたれ牛はかわない。ラプターは買う。以上だ。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:10:59 ID:Cx4IJHveO

自衛隊
兵力２３万人
戦車９００両、歩兵戦闘車５０両、装甲車１０００両、自走砲３００門、野戦砲４５０門、自走迫撃砲１０門、迫撃砲１０００門、多連装ロケット８０基、対戦車ミサイル５００基、対空ミサイル３００基、
戦闘機３５０機、哨戒機８０機、輸送機４５機、早期警戒機１７機、攻撃ヘリ７０機、輸送ヘリ３００機、哨戒ヘリ９０機
護衛艦５２隻、潜水艦１６隻、哨戒艦艇１５隻、機雷艦艇３１隻、揚陸艦艇６隻、補給艦５隻

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:14:00 ID:Tzq1DkKOO

>>240
それってFBｰ23とかFｰ2superKAIとかと同ﾚﾍﾞﾙの、半ば妄想物語じゃね？

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:14:20 ID:Nvw/0+4J0

あの、これも加えて欲し・・・[巡航ミサイル３０基][無人偵察機６０機]

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:17:30 ID:bgtWR24C0

>>253
ｔｈｘ
約10分の1以下っすね・・・

257 ：●バーナーたん：2006/02/22(水) 23:19:20 ID:JCc55fsm0

>>103
対地をＦ２だけに頼っていいのなかぁ？
という気がするが。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:25:25 ID:QwBGyr+j0

Ｆ２２は３０年は現役でいられるといわれてる。長く使えるならお買い得。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:26:46 ID:e1rJquH00

ｺｲﾂが最後の有人機なのか、、。
Ｆ１０４もそう言われてたが。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:29:13 ID:Tzq1DkKOO

>>256
ﾋﾝﾄ:質

>>257
空自が対地攻撃(=上陸を許す)やる時点でかなりﾔﾊﾞｲ。
一応JDAMとCLBはあるからなんとかなるかと。
Fｰ15Eみたいな強力な対地攻撃能力は今のところ必要ないし。

261 ：●バーナーたん：2006/02/22(水) 23:38:08 ID:JCc55fsm0

>>260
「その状態だとかなりやばいから要らない」
なら戦車要らない？そんなことないよね。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:38:13 ID:nfrVSnBt0

F-4EJでもこうげきできるで

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:40:56 ID:MyTHxqqnO

>>257
付与されるかわからないけど、ステルスを厳しく要求されない場面ではラプターは
対地攻撃でも鬼となります。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:40:59 ID:kiAz+zXY0

>>67
高度６万フィート、１．６マッハで待っているよｗｗ

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:52:08 ID:1pFMd+3U0

>>264

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:54:46 ID:Cx4IJHveO

>>261
台湾軍の戦車は１０００両
イギリス軍の戦車は５００両
戦車が有るから、
敵に戦車や対戦車兵器を買わせたり、
高い維持費に金を使わせる。
自衛隊の戦闘機や護衛艦で韓国軍の戦闘機や駆逐艦を全て破壊しても、
自衛隊の上陸前に韓国軍の戦車や歩兵を全て撃破出来ない。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:57:51 ID:xrOT81i40

>>261
戦車　＝　ゴールキーパー
F2　＝　MF
護衛艦群　＝　DF
F15他　＝　FW

判りやすく適当に書くとこんな感じ
DFがとてもとても優秀
FWは名ストライカー

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:01:58 ID:1LFZt6ytO

>>200

もう作って無いだろ、ｱﾒも現状のやつを（130機ぐらいだっけ？）
改修して延命してるぐらいだしな。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:03:24 ID:Y2a3yYSI0

>>261
ともかく洋上撃破100%て話がでるからそりゃ無理って言ったら、めってされたお（´・ω・`）

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:06:02 ID:ywliihSc0

ラプターはいいけどミサイルどうするんだ？
当然、AMRAAMも売るんだよな？

「日米で基地を共同運用するから在日米軍が管理しますわ」なんて言うなよ？

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:06:06 ID:nN315ltq0

>>261
だからといってキーパーが昼寝してたりいなかったりしたらこれは大問題

と書き足すの忘れた

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:08:45 ID:LJQPQfOW0

日本のボンクラに操縦出来るのか？
どうも鈍くさいイメージがあるんだが、プロペラ機で十分だろ

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:10:29 ID:ocT2k+VK0

多くの戦闘機が大体3000万＄～5000万＄なのに比べてF22は9000万＄くらいするじゃねーか!!!

世界中からぼったくられる日本・・・

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:15:03 ID:xxHI4c+U0

>>272 >>273
安い燃料はいらないから。
みんなで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしようぜ。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:16:36 ID:XZ4IA6bX0

>>273
武器の場合、安物買いの銭失いというのが多いのよ。
イラクはそれで悲惨な目に。

276 ：●バーナーたん：2006/02/23(木) 00:16:41 ID:qudqh5q10

なぜ大人気なのかと思えば、意味が上手く伝わってないのね。

着上陸されねーから戦車いらねー
の発想に行き着かないのに、
着上陸されねーから航空機の対地攻撃能力いらねー
ちゅうのはおかしいでしょ？

ってこと。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:18:25 ID:nN315ltq0

>>276
対地攻撃機は侵略用と見なされて、某所から猛反対が来る
だから大々的には持てない。そんだけ。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:18:46 ID:gxUcq7RT0

ラ国は無いから機密が漏れることは無い

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:21:07 ID:PV3vjF/30

>>273
多くのクルマが300～500万なのに比べて、ポルシェは900万くらいするじゃねーか!!!
ってのと一緒。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:22:43 ID:X9xerU090

>>273
小泉首相在任中に点F-22でブッシュと麻雀打ってもらおう。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:23:12 ID:716Le8fZ0

>>40
なにこれ

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:23:20 ID:gxUcq7RT0

F22が下地島飛行場と対馬空港に配備されたら、さぞ大騒ぎになるだろうな

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:24:04 ID:PV3vjF/30

>>272
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1799/aggressor.swf
↑これ見てみそ。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:25:46 ID:6EAV87s80

>>283
このページは準備中です

285 ：●バーナーたん：2006/02/23(木) 00:27:50 ID:qudqh5q10

>>277
その某所はもう無くなりましたけど。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:28:33 ID:5dkJAI240

そのうちこれも・・・
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/fb-22_a.html

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:28:52 ID:gxUcq7RT0

ラプタは戦闘機界のドレッドノート
実戦配備の暁には全ての機体を旧式化する

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:30:11 ID:7LYl3goH0

Ｆ２２が５０機より、Ｆ１５Ｊ改１００機のほうが断然いい
５０機では領空全域カバーは無理
しかし予算的はそれが精一杯だ
機体が１兆、附帯設備等一式で１兆、合わせて２兆の
プロジェクトだ

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:30:56 ID:y6pNEuXh0

>>273
そりゃ韓国に言ってやれ。
こないだ納品が始まったばかりの型落ちF-15Kは、もろもろ込みで1機1億1000万以上する。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:35:34 ID:f+hn7Z01O

Ｓｕ－２７フランカー戦闘機は価格もエンジンの寿命も１/３ですが、何か？

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:35:38 ID:dmCThLy70

>>280
まずはタイゾーが嵌められてからだよ！

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:38:33 ID:nN315ltq0

>>285
社民は死亡寸前だけど中韓が無くなった訳じゃないし、わざわざ向こうに外交カードくれてやることもないだろうに。
F15Eなんか入れたらそれはもう･･･

それにJDAMもあるし、F2で運用出来るからそれほど大きな問題ではない。
F2だけで問題があるとか言い出したら、戦車だって第三世代の90式は北海道以外にはほとんどないわけで、
なんでもかんでも完全にしたらそれはそれでいいだろうけど、予算だって限られてるんだし、
やむを得ないところはある。プライオリティちゃんと付けられないと仕事でもなんでも上手くいかんでしょ。

陸自だってAPCが足りてないから幌付きトラックで移動してるし、それで高速道路で事故って隊員が亡くなってるわけだし、
金をかけることを考え出すときりがないんだわ

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:40:58 ID:PV3vjF/30

>>288
なにもラプたんに全域カバーしてもらわなくてもいいわけで。

1飛行隊あたりの対応能力はF-15に比べて飛躍的に上がるから
その分ラプたんでカバーできないエリアのF-15の密度を「濃く」できるしね。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:41:20 ID:xxHI4c+U0

>>283
アグレッサーだぁ。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:45:08 ID:sl1xjmxN0

ラ国１６０機、４兆円くらいで何とか出来んかね・・・。
６個飛行隊ぐらい欲しいよ。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:48:57 ID:pHpRtQe/0

現行法制では、敵性侵犯機をこっそりロックオンしてパニクらせるのはありなの？

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:49:49 ID:mPmK7VmG0

>>295
それはそれで何か欠陥が見つかったときが怖いし・・・

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:52:29 ID:c3vaTkiX0

>>23
アホか？

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:54:04 ID:xxHI4c+U0

>>296
ありだ。てか、領空侵犯機など叩き落してもかまわん。
法的には。

300 ：●バーナーたん：2006/02/23(木) 00:55:41 ID:qudqh5q10

>>292
ストライクイーグルを韓国が導入開始したのは無視で
日本が攻撃機を導入すると、外交カァ～ァド？

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:57:22 ID:pHpRtQe/0

>299
おお、そうなのか。撃ち落すのは政治的配慮があれだろうけど、少なくともロックオンして
溜飲を下げるくらいのことは出来るんだね。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:57:55 ID:xxHI4c+U0

>>300
かなしいけどそれ、現実なのよねorz

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:59:34 ID:PV3vjF/30

>>300
運が悪かったと思ってあきらめようよ、その件に関しては。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:02:20 ID:t5V/T58b0

牛一匹とラプターはどっちが大事ですか？

命は大切なので、やはり牛ですか？

305 ：●バーナーたん：2006/02/23(木) 01:02:44 ID:qudqh5q10

>>292
だいたいＦ２が対艦番長やってて忙しいとき、だれがＪＤＡＭ投下するのよ。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:03:25 ID:9xhzwoNc0

日本のF-2は韓国のF-15Kで簡単に落とせる

AMRAAMの使用許可が米軍からでればだけどｗ

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:06:39 ID:O86hLNW10

>>296
戦争行為と認定されてもおかしくない行為だから
理性のある国家はやれない。

俺的には、イーグル主力、撹乱にラプターがかなり凶悪に思える。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:08:37 ID:2+1tpOXU0

>306
F-2って、対艦機じゃん。
戦闘機が、それにも勝てんかったら　逆にまずいっしょ。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:10:08 ID:nlktpXwO0

クラスター爆弾持ってることが分かって（別に隠してたわけじゃないけど）ｱｻﾋﾟｰが騒ぎ立てようと
したけど世間は冷静だったな。もう時代が違う。
専守防衛を有事になっても領土内でしか防衛ができないと解釈するのは電波。
核ミサイルに対処するには発射前に叩くのが一番で、小泉総理もミサイルを事前に叩く防衛は
有り得る国会で答弁済み。
対地攻撃装備が専守防衛に反することは何も無い。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:11:18 ID:PV3vjF/30

>>305
F2が対艦番長やってて忙しいとき、どこにJDAMを投下するのかと。

>>306
そのF-15Kはラプたんで簡単に落とせる。
アメリカ様の許可が出ればだけどｗ

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:11:57 ID:c3vaTkiX0

俺は、ラプター輸入OKが出たら、アメリカ産の牛くってやる。
去年アトランタで鱈腹くったが。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:12:04 ID:tmpjhpUaO

すんません素人ですが

このラプターさんが導入されたとしてスクランブルであがることはあるんでしょうか？
もしあるとしたらF15に接敵してもらって後ろにいるのが正解なんでしょうかー

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:13:49 ID:nlktpXwO0

>>306
そおでもない。
かの国がAWACSかAEW&C買ってから出直してらっしゃい。
F-2にAAM-4対応が施されたら控え目に言って互角。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:14:23 ID:9xhzwoNc0

>>312
F-22と同時にF-15を囮に飛ばして様子見してもらってF-15落とされたらF-22で落とすという
運用になるかと

もしくはF-2で対艦やるときにF-22がバックアップ

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:14:34 ID:xL0Ra+i0O

ラプたん←とか言ってるヤツ
(゜_ゝ゜)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:17:22 ID:l9FLQHmLO

そりゃスクランブルで上がるでしょ

317 ：　：2006/02/23(木) 01:18:46 ID:c3vaTkiX0

ラプターも使うだろうけどね。スクランブル。じゃないと、たいへんだから。
恐らく、ラプターのステルス性能を隠す為に、レーダー反射板なんかは当然つけてるだろうねぇ。
もしくは、機外兵装ありで発進。恐らく、これかな。
でも、基本は後衛だろうねぇ。

前衛は最悪、落とされるかもしれない。ロックオンの為のレーダー照射、撃つなといわれてるからね。自衛隊には。
だから、撃たれるかもしれない前衛には、まず、F-15preMSIPをだしておく。

というか、配備が百里と、あと築城、
沖縄みたいに頻繁に識別圏ってことはないんじゃない？

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:19:12 ID:yrObRUK60 BE:246330173-

早く日の丸ついたラプターが見たいぞ

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:19:53 ID:2+1tpOXU0

>317
実戦までは隠すだろ。普通に

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:20:59 ID:tPgmagM90

「日本国旗を歯で切り裂く？」写真、ヤフーニュースに掲載される
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140624883/l50

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:22:32 ID:9xhzwoNc0

実際はラプター沖縄に配置されることには米軍も沖縄にF-22持ってきてて
自衛隊のF-15Jが落とされた後に出番があるのは米軍のF-22で
自衛隊のF-22はまたそのバックアップ（多分AWACSの）という感じかと

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:22:41 ID:tmpjhpUaO

>>314
ありがとです
日本のスクランブルはとにかく張り付いて警告、とのことなんで、
そんなことばかりではせっかくの最新鋭機が無駄になるのではと
導入心待ちして寝ます

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:22:43 ID:PV3vjF/30

さすがに今日は核武装厨と空母厨が静かだな。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:22:54 ID:hf1Le5s70

イージス艦も同じような事言ってて
日本へ輸出した後、韓国へも格安で輸出したからな・・・

F-22が来なければ、また自主開発できそうなのにね

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:24:50 ID:PpHPmnh90

ホントに１５２億円なら、すごいお買い得なんですけど

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:26:02 ID:QRn5AR4V0

>322
　つーか、そうなると、ロシアが「わざと」スクランブルかけさせて、
間近で F-22 を撮影しようとするんじゃないかと（ｗ

※そうなったら、たとえ10万ドル出しても、ロシア機に乗りたがるマニアがいそうだが……

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:26:15 ID:pHpRtQe/0

北が先日、弾道ミサイル実験凍結は無効になったと自ら言ったよね。
小泉の発言からしたら、北が今度日本の上空を飛び越える実験をしたら
ミサイル基地を叩きに行ってもいいの?それともそれはアメリカの役割?

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:27:23 ID:9xhzwoNc0

>>326

F-22は見つからないでF-15が相手するかと

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:27:27 ID:PV3vjF/30

>>327
アメリカの役割。
今の自衛隊には叩きにいける装備がないし。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:29:46 ID:c3vaTkiX0

韓国人軍オタは今、ラプターを導入するかも知れない日本を見て、すげー恐怖を抱いてるのよ。
なぜか、日本からの侵略を恐れるアホだからな。
ドクトを守るのは難しいとか馬鹿いってる。今までおまえ等が劣勢だったのに、取らなかったのに、
今更戦争してまで奪うかっての。戦争しかけてくれば、大手をふってどうどうと奪うけどな。

そんで、彼らの幸せ思考回路が行き着いた先が、>>324のような、
日本が導入した後、機体価格が安くなってから導入すればｲｲﾆﾀﾞ！
今、チョンの掲示板ではその意見が優勢です。
日本がラプターをいれることはない！という意見もまだまだありますが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
残念ながら、韓国にラプター買うお金も余裕もありません。
何より許可が下りません。２０２０年ころでは陳腐化しませんから。

ちなみに、イージスは次世代イージスの開発が始まっており、
最早、アメリカではイージス艦は作られていません。
その最後の最後に導入を許されたのが韓国です。対潜を除いて。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:31:17 ID:rZCZ9Kq80

ラピュタもプガチョフズコブラやクルビットできるんでしたっけ？

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:34:53 ID:c3vaTkiX0

軍祝日看板で大チョンボ　米戦艦とソ連軍艦取り違え
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006022201004207

>>331
できるという話はききません。
しかし、そんな曲芸、なんら役にたちません。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:40:30 ID:hf1Le5s70

射程外からだから無敵無敵言うけど
ブラックホークがＲＰＧで落とされたり
F-117A　Night Hawkが目視の対空砲火で撃墜されたり
何か落とし穴がありそうで怖い

日本の無防備さは世界の追従を許さないよね
いざ有事に電子工作されて飛び立てなかったりとか・・・

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:43:25 ID:tmpjhpUaO

レスしてくれたひとｱﾘｶﾞﾄﾝす
兵器軍事詳しいことわからないんで…

>>326
あ、それも思いました
嫌がらせみたいに頻回に挑発して見物しにくるんじゃないかと
姿みせたら価値がないのではと心配になってしまいまひた

汚しｽﾏｿ

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:43:47 ID:nlktpXwO0

>>331
つ ttp://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/index.html
上から２番目のムービーで変態的な機動が見れるよ。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:43:58 ID:rZCZ9Kq80

>>332
別にそれが実戦に使えるとか言うんじゃなくて、単にラプターの機動性が知りたかっただけ。
ちなみにググってみると、ラプターもできるそうです。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:44:17 ID:kXVZJ5W10

>>323 嫌空母厨の人間も国に帰ったのでないかな。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:45:46 ID:9xhzwoNc0

フランカーはポストストール領域での機動性が良いといわれるけど
F-22はそもそもベクタードノズルのせいで失速しない

迎え角８０度超えても普通に動翼が有効

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:47:22 ID:jxJhokpq0

＞F-22が来なければ、また自主開発できそうなのにね

いやあのレベルの戦闘機を自主開発するのは限りなく不可能に近いから。
自主開発なら要撃機じゃなくてF－2やファントムの代替の方が現実的だろ

>>333
ラプターが落とされる状況ならどうせ何を装備してても同じ
ナイトホークが落とされたからラプターも落ちるとか言い出したら…

そりゃタマが当たりゃどんな飛行機でも落ちるよ

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:50:06 ID:0qQeQmpd0

空母厨＝自主独立核武装厨＝反米厨←正体

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:51:59 ID:PV3vjF/30

>>337
嫌空母厨っていうか、そりゃただのサヨかと。

つか、日本にもこれだけ空母厨、核武装厨がいるってことは、
いったいお隣さんなんてどれだけ凄いことになってるんだろう？

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:52:37 ID:P7cC2wbn0

＞１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）

超安い～
買わざるを得ん

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:52:53 ID:PV3vjF/30

ああっ、まさに>>340に当てはまるじゃないか、お隣さんはｗｗｗ

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:55:36 ID:/uh5q1lI0

ライセンス生産で技術獲得できないのなら
わざわざラプターのダウングレード版なんかいらん。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:58:48 ID:jxJhokpq0

空母と核はなぁ…
そもそも空母だったら正規空母じゃないとお話にならんし
現実的じゃねーと思う

日本の国情を考えると小回りがきかんし抑止力としてはコスト高。
まぁムカツク韓国や中国やアメリカと国家戦争したい！って人等には
垂涎のアイテムだろうけどな。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:02:38 ID:jxJhokpq0

＞ライセンス生産で技術獲得できないのなら
＞わざわざラプターのダウングレード版なんかいらん。

数十億高くてもライセンス生産の方がよいね。
イーグル更新での技術継承にはどう考えてもこの先限界がある。

ラプターをライセンス生産出来るなら
この先F-35みたいのを自主開発で作れるかもしれん

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:04:15 ID:CxQ4nrvL0

空母は維持費も人員も足りないだろうね。
空中給油機でカバーした方が安い。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:09:06 ID:9xhzwoNc0

アメリカのF-22ライン維持のために許可が出るかもしれないわけだから
ライセンス生産が許されるわけないだろ

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:10:46 ID:2UgiAP800

>>345
空母はいらんけど、核は欲しいな

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:12:17 ID:JRUC0u6J0 BE:128053038-

>>344
まだこんなこといってる奴がいるのか
F-22Aは性能を落とすのが困難だし、今までアメリカは日本に姑息な真似したら全部裏目に出ていて学習している
普通にB20相当のラプターを供与するよ

もし変な小細工したら魔改造すればいいだけ

あといっておくがあんたの言うラプターのダウングレード版でも既存の戦闘機程度なら余裕で圧倒できるよ

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:12:32 ID:kXVZJ5W10

日本の正規空母導入を最も嫌がるのは中国でしょう。東南アジアに対する
軍事的圧力の減少につながるし、台湾海峡付近に米の空母がきたことで
大きな圧力を受けたみたいだしね。さらに日本まで空母をもたれたら
いやだろうね。・・・釣られてみますけど。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:13:04 ID:9xhzwoNc0

いや、でも間違いなく輸出版のF-22は性能落としてくるぞ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:13:23 ID:y7faT9cS0

いらないとか言ってる奴って
工作員？

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:14:21 ID:2+1tpOXU0

寧ろ、魔改造　wktk　なのはワシだけか？

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:14:59 ID:8gHmCRI30

＞351
財務省と納税者のほうが嫌がるってーの。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:15:21 ID:V6Sp99LR0

ライセンスでふと思ったが、特許系の権利は20年で失効するんだよな。

F-15の基本設計部分なんて全部特許権は失効してる。なんであいもかわらずバカ高いライセンス費払ってるのか。
下手すりゃ1/10ぐらいの価格で現行機の7割ぐらいの性能の機体を作れるのではなかろうか。

最悪、ガス田付近で航空消耗戦になったとして、損耗比で勝ったけど桁違いの生産力で負けましたなんてオチは避けてもらいたいもんだが。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:16:06 ID:8gHmCRI30

＞350
＞もし変な小細工したら魔改造すればいいだけ
簡単に言ってくれるなよ・・・

つーか、仮想敵の戦闘機に対する絶対的優越が得られれば別にモンキーモデルでも構わんよ

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:16:56 ID:CxQ4nrvL0

F-22って簡単に性能落とせないんじゃなかったか？

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:17:09 ID:yrObRUK60 BE:293250555-

それって、固定ノズルで、吊り下げ兵装

特殊塗装なしオプション？

汗　　　汗　　　汗

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:18:04 ID:8gHmCRI30

＞356
軍事系の発明は特許出願されてないことがおおい。

特許をとると公表の義務が生じるからだ。
んだもんで、F-15についてはどこが特許でどこが秘密のアイデアなのかわからない。

てゆーかさ、お前はF-15をライセンス代払わないでコピーしろって言ってんのか？
莫迦？

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:18:58 ID:JRUC0u6J0 BE:240097695-

>>352
だからｂ20相当といってるだろ
古いバージョンを供与してくる程度

機体設計をいじるような性能の落とし方はしてこない
コストダウンにならないから

あと性能落としてきても日本の場合魔改造してｒｙ

>>356
ライセンス費どころかF-15Jのラインなんてすでに存在しません

＞下手すりゃ1/10ぐらいの価格で現行機の7割ぐらいの性能の機体
無理

>>357
簡単とは言ってないが、性能落とされたら日本なら維持でもやるだろうね
俺は過去の事実を援用しただけ

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:19:19 ID:9xhzwoNc0

ステルス関連はそれほどスペック下げられないはず
アビオ関連だな

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:19:46 ID:UDa1lJgW0

>>272
カコエエ
まんまアニメか映画みたいだな・・・

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:21:19 ID:JRUC0u6J0 BE:192078566-

>>358
設計変えないと難しい
そして設計変えるのは困難

そして設計以外の性能落とされる程度なら魔改造で何とかすることは可能
自衛官のみなさんは苦労だがね
姑息なことをしても日本に開発力をつけさせるだけってことを、イージスやF-15とかで学習してると思うけどね

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:21:55 ID:jxJhokpq0

F-15と違ってラプターはFCS・FBW無しの劣化版は難しいよ
米軍でさえFBWの制御則の調整ミスで1機墜落してる

どんがら以外はＪ隊に作れってんなら
死人覚悟で調整しろって言ってるのと同じだ

>>359
いくらアメとはいえさすがにそこまでの無体は…

ステルス性低下→先制攻撃率低下
固定ノズル→機動性低下、FBWの制御則変更

そんなん買うんだったら自主開発するかラファールやフランカーの方がマシだ。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:23:06 ID:V6Sp99LR0

>>360
>F-15についてはどこが特許でどこが秘密のアイデアなのかわからない。

得体の知れない"秘密のアイデア"なんてものにライセンス費は発生しませんよ。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:24:04 ID:rZCZ9Kq80

>>352
アメリカの軍事系ニュースにもダウングレード／デチューンの話は出ているけど
戦闘機本来のところは触らない（むしろ変更するほうがコスト高）みたいですよ。
主に電子機器のところで、空中支援機や艦隊などのシステムとリンクして戦う
電子機器系やソフトウェアの部分で防衛専門の自衛隊にはあまり必要ない機能を
秘密保持のため削るってだけのことのようです。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:25:19 ID:9xhzwoNc0

>>367
まぁそんなとこだろうね
性能が落ちるというより米軍極秘んとこを外してくるぐらいでしょ

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:25:37 ID:jxJhokpq0

＞最悪、ガス田付近で航空消耗戦になったとして

現代日本で消耗戦なんて不可能
消耗戦に入った時点で既に負けてる（だからラプターが必要）

いつの時代の話だ

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:25:48 ID:bIHYrdpS0

でも量産したらサブマリン特許攻撃されんじゃないのかね。
１００機作った後に5000億とか請求してきたり。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:26:23 ID:UDa1lJgW0

>>335
変態機動っていうか、木の葉みたいにひらひら舞い落ちてる感じの動きだね。
まあ、それができるのがすごいんだろうけど・・

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:28:02 ID:rTjFw7I30

各種の既に負けてる厨ってどこにプライオリティー置いてるんだろうかｗ

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:28:18 ID:yWyvFMxK0

Ｆ15の魔改造まだー？空対艦ミサイル装備で。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:28:19 ID:JRUC0u6J0 BE:298788487-

>>367
まあそんな程度だろうね

あとは米軍向けは高バージョンにして日本向けは既存バージョン程度でしょう

例
日本向け
Block20　ロット3-4　"Global Strike Basic" 　超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善

米軍向け
Block30　ロット5-7　　"Global Strike Enhanced Raptors" 　第 4世代のレーダー、
　　　高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、
　　　UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載
Block40　ロット8-11　　"Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and　Reconaissance"
　　　センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動
　　　衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:28:32 ID:kXVZJ5W10

>>355 イージス2隻分もかからん空母とFA-18を40機程度。ラプター導入より
安いのでは。当然ラプターも必要だけどね。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:28:47 ID:9cyqW0WJ0

F-22が簡単に性能を落とせないって、単なる願望じゃないの？
いくらでもやりようがあると思うが・・・。
例えば、限界・精度の落ちる低コスト部品・素材・材料を使ったりとか。
形を変えたりはしないだろうけど、ラプたんの強さはそれが全てではなかろ？

ただし実際に性能を落とすかどうかは分からんけど。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:29:10 ID:P7cC2wbn0

>>370
5000億なら安いな
東芝は実害もないFDD訴訟で1100億払ったんだぜ？

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:29:22 ID:jxJhokpq0

＞主に電子機器のところで、空中支援機や艦隊などのシステムとリンクして戦う
＞電子機器系やソフトウェアの部分で防衛専門の自衛隊にはあまり必要ない機能を
＞秘密保持のため削るってだけのことのようです。

こういうソフト分野は自主開発でもなんとかなりそうだな。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:30:12 ID:xCcAHPxg0

日本は空母の運用は財政的、人員的に無理。
また空母を運用する必要性がないうえ目的が不明。

まず空母を運用するのにはローテーション（実戦配備、訓練、隊員の休養と艦船の修理）
を組むため３隻を１セットで揃えなければいけない。

空母機動部隊の最低限の編成は空母×１、ＤＤＧ×１、ＤＤ×２、ＳＳ×１

またニミッツ級の空母の乗員は１隻５０００名（航空機要員含む）×３＝１５０００名
護衛するためのＤＤＧ（イージス護衛艦）３００名×３＝９００名
同じく護衛のＤＤ（汎用駆逐艦）２００名×６＝１２００名
護衛ＳＳ（潜水艦）７０名×３＝２１０名

合計＝１７３１０名
現在の海上自衛隊の定員＝４５０００名

空母に搭載する航空機８０×３＝２４０機（航空自衛隊のＦ-１５Ｊが現在２００機）

これを見れば日本が正規空母を持つと言う事がいかに馬鹿げた話か理解できるだろう。
空母厨＝日本の大事な税金を無駄遣いさせようとしている中国、韓国の工作員

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:31:39 ID:JRUC0u6J0 BE:74698027-

>>375
空母の問題は予算もあるけど人員の問題が大きい

>>376
＞限界・精度の落ちる低コスト部品・素材・材料を使ったりとか
・・・・

あと素材変えたら設計も変わってくると思うが？
まあ落ちてもいいなら知らんがｗ

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:32:04 ID:9cyqW0WJ0

3隻ローテーションの話は良く出るが、
今度造るヘリ空母も3隻体制なん？

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:33:59 ID:rkcIsvqB0

>>375
いまさらF-18？大事な空自のパイロットをスホーイの的にする気か？

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:34:32 ID:JRUC0u6J0 BE:144059639-

>>381
16DDHは予算化されてるのはとりあえず２隻だけど、旧バージョンのDDHが２隻あるからそれらでカバーすると思われ
まあ結局４隻作ることになると思うが

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:35:38 ID:CxQ4nrvL0

>>375

その40機搭載の空母1隻に何をさせる気なの？

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:35:48 ID:drn1M42E0

>>351
旭日旗を掲げる空母が常に洋上にあるってのは、パワー・プレゼンスの観点から
すると、実に魅力的ではあるんだけどね。
ただ、ラプター100機とその支援体制を整備する方が先決だし、他にも航空基地の
経戦能力、残存性の強化等々やっておきたいことは多いからなぁ。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:36:11 ID:kbzr8PyX0

>>381
16DDHは対潜目的で正規空母とは役割が全然違う。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:38:00 ID:c3vaTkiX0

しかしそのリンク１６はほしいなぁ。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:38:18 ID:jxJhokpq0

＞旭日旗を掲げる空母が常に洋上にあるってのは、パワー・プレゼンスの観点から
＞すると、実に魅力的ではあるんだけどね

そんなアメやロスケや旧軍みたいな事ができるわけねーだろ…

日本国民が経済的損失をいとわない愛国ウヨッキーばかりなら話は別だけどさ、展開する度に
国内外がギャースカ騒いで、無関係な欧州諸外国までもがショーモネー文句付けてくるのが現実。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:39:17 ID:37zK8JYI0

結局空母が欲しいって言っている連中は国益なんて関係なし、
ウリナラ並みに矮小な自尊心を満足させたいだけなんだよね。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:39:50 ID:9cyqW0WJ0

>>383
なるほろ。

>>386
イメージ的にはヘリ空母は防性、正規空母は攻性で
ヘリ空母の方がローテーションの必要を感じるけど・・・。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:40:22 ID:8gHmCRI30

＞366
だから「特許料」じゃなくて「ライセンス料」なんだってことに気づけ。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:42:04 ID:8gHmCRI30

＞375
＞イージス2隻分もかからん空母
ﾊｱ？

＞FA-18を40機程度
そいつら初飛行がいつだか知ってる？

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:42:26 ID:zmGHAtjrO

空母の話するなら空自の次期戦闘機の話の中ではなく、海自が欲しいとか必要とか言ったら話題にしてくれ。

とりあえず金も人間もたんねーんだよとだけ言っておく。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:42:54 ID:c3vaTkiX0

>>378
そこは勝手に開けたらいけませんといわれるんだよ。
ソフト開発も多分勝手にしてはいけないといわれるはず。

空母厨はアホだから相手にしなくても良い。
核厨は、意見はわかるが、今は現実的ではないので、相手にしなくても良い。
ラプ厨は、このスレの主役
ライノ厨は惨めな朝鮮人
Ｆ-15Ｅ厨は、ちょっと弱気な日本人
”そんな、ラプターなんて・・・・あはは、そうだよ、アメリカが売ってくれるわけないよ。俺たち担がれてるんだよ・・・・”

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:42:55 ID:yrObRUK60 BE:492660476-

>>378

それが駄目なんだなぁｗ

東証や銀行の合併のシステム見たら分かる。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:43:16 ID:8gHmCRI30

＞385
妄想。

日本列島という不沈空母があるのに
なんでわざわざ沈むドンガラの上に滑走路を置く必要がある？

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:43:47 ID:OLSIzazA0

中国の脅威どころか自衛隊と人民軍との差は開く一方だな。

将来F-22保有する様になってまで中国の雑魚フランカーを脅威とか言ったら
笑えるな。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:45:29 ID:PV3vjF/30

>>385は空母なんてムダだと分かってて、その上で妄想系の希望を書いてるんでしょ？
本気で書いてたらそれこそウリナラマンセーと同じだし。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:45:43 ID:JRUC0u6J0 BE:224091476-

ぶっちゃけ今の人員で空母配備するとなったら
護衛歓待削るとかむちゃなことせねばならん
そこまでする意義は空母にないよ
日本はプラットホームを分けた戦力構築してるのにそれを無駄にするような選択をするとは思えんし

＜3,000ｔ以上の水上戦闘艦（空母除く）及びＧＤＰ（国内総生産）＞2005年3月

アメリカ　101隻　10兆653億ドル
日　　本　43隻　4兆1414億ドル
ロシア　31隻　　　3100億ドル
中国　　25隻　1兆1590億ドル
イギリス　29隻　1兆4241億ドル
フランス　18隻　1兆2098億ドル
ドイツ　 14隻　1兆8461億ドル

韓国　　　　7隻　　　6801億ドル

>>387
将来的には魔改造するしかないっしょｗ

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:46:05 ID:9xhzwoNc0

おまけでAAM-4やASM-2撃てるようにしてほしいけどベイに入らなさそうだな

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:46:33 ID:C1q1Tyc/0

>>376
シャフトを1本抜いておきました
あと翼の断面図は根元から先まで同じ構造で

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:46:42 ID:kXVZJ5W10

>>379 米以外に空母を3隻セットで持っている国はいない。空母を持っている国
でも1隻か2隻だろう。しかも例示しているのが世界最大の原子力空母。
こんなもの日本に買えるわけないだろう。
馬鹿な工作活動なら国に帰ってやれよ。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:48:23 ID:D5TIsGJY0

キミ、いま輝いてるね！

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:48:43 ID:nlktpXwO0

>>400
それはF-15Jpre更新分のときのお楽しみだな。
今回のF-4EJ更新分ではまず確実に最強の要撃機を装備すること。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:50:27 ID:JRUC0u6J0 BE:80033235-

>>400
AAM4は改に期待してる
F-22Aも考えるでしょ・・・（願望）

ASM2は無理だよ
もし運用するなら吊り下げるしかないけど
2発しか無理だと思うし低空はF-2に任せたほうがいいと思われ

>>401
自衛隊が整備中に発見
直しておきました

>>402
というのならどういう空母にどんな任務をさせるか提示しないとダメだろ
つうか正規空母なんて今の日本に必要ないという常識的な結論だと思うが

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:51:00 ID:jxJhokpq0

この手のスレでは一時期フランカー最強説がウザかったが
実態が広がり始めてきたよな。

確かに優秀機体で駄目戦闘機では決してないがシステム総体として考えると
それ程卓越してるわけじゃあない

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:54:15 ID:CxQ4nrvL0

>>402

>>384にも答えてね

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:54:58 ID:bIHYrdpS0

ねー、ドイツが対アジア戦略の主軸を中国から日本にシフトしてるらしいよ。
本気で第三次世界大戦の準備も考えないとダメだね。
日独共同核開発とかやらないかなぁ。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:55:31 ID:8gHmCRI30

＞406
＞確かに優秀機体で駄目戦闘機では決してないがシステム総体として考えると
＞それ程卓越してるわけじゃあない

空自の中の人は「槍の穂先」って話をしてたな。

F-15Jが優れててもそれだけじゃ勝てない、整備教育訓練索敵邀撃誘導全部揃って初めて
槍として役に立つ、っていう。

フランカは穂先としては鋭いのかもしれんが、それだけだな。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:56:05 ID:9xhzwoNc0

AAM-4はAIM-120A互換だからそのままだとフィンが大きすぎるはずだね
AIM-120C相当に切り詰めればいいんだろうけどそんなことするなら120C買えって言われる悪寒

ASM対応は独自ソフトいるからやるんなら自衛隊でやれだろうけど
魔改造は許可されないだろうな

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:56:59 ID:PV3vjF/30

>>408
共同開発したとして、その核をどうするつもり？
まさか装備するなんて言わないよねえ？

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:59:30 ID:WuIKk/Th0

（´-`）.｡oO（どれだけ劣化したものが売られるんだろ）

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:00:00 ID:ubCYSsbT0

もともと日本の軍事技術はたいしたことないのかも試練が
戦争に負けて完全に差がついちゃったなあ。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:00:25 ID:bIHYrdpS0

開発したとして装備しないってのはどういうことだろうかｗ

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:00:28 ID:JRUC0u6J0 BE:106710454-

>>410
一応、改を開発してるけど小さくするとはなってないんだよね（ｎ´・ω・）
アムラーム買わされるのかな・・・・

AAM-4改の改修ポイント
①ビーム機動目標対処能力の向上
②スタンドオフ・レンジ（自立誘導距離）の延伸
ミサイルの分際でAPAR搭載
③ECCM能力の向上
④巡航ミサイル対処能力の向上、等

>>412
もうさんざん語りつくされました
ちなみに俺の見解は>>374

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:02:43 ID:9f1x/WKA0

風間真がﾗﾌﾟﾀﾝに乗る日が来た

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:03:40 ID:1ydvLTEwO

俺は日本が空母持てるなら消費税２０%でも我慢出来る。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:04:05 ID:PV3vjF/30

>>416
スパホ厨の期待を一身に背負う神崎。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:04:44 ID:9xhzwoNc0

そもそもAAM-4はちょっと大きいはずなんだよな
素直に120C買わされるでしょこれは

対地は外されるだろうし

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:05:41 ID:gtZatizf0

F22はいくらでも買うからBSE肉売るのだけはやめてくれ。

421 ：obakac ◆A2L8IyeaQU ：2006/02/23(木) 03:13:04 ID:D0DEDxYk0

仮想敵国が中共、北鮮、ロシアである限りは空母なんてイラネ
俺的に欲しいのは、原潜
射程距離の短い核ミサイルなら、いつかはアメリカさんも売ってくれるかも
残りの予算は、F22

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:19:21 ID:nRjMAPPB0

>>402
はっきり言ってアメリカのスーパーキャリアー以外の空母はお飾りでしかない。

英仏は軽空母とか１隻だけの大型空母とかの無意味さに気が付いて複数の大型空母を整備します。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:19:50 ID:CUWEW9FX0

>>421
原潜もいいけど、おやしおに核搭載トマホーク積んだほうがよくね？
魚雷発射管から打てるし静粛性は原潜よりか優れているし
発熱も少ないから見つかりにくい。

424 ：obakac ◆A2L8IyeaQU ：2006/02/23(木) 03:23:40 ID:D0DEDxYk0

>>423
おお、言われてみるとそんな気がするなー
コストパフォーマンス、戦略目的を考えるとね

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:24:33 ID:TzWxZgf40

海自の機密管理があんな状況で導入できるのかよｗ

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:25:39 ID:9xhzwoNc0

おいおい

【ネット】 "過去最悪？" 海自機密データ・「極秘」暗号書類など、Ｗｉｎｎｙ流出…掲示板で指摘される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140632562/

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:26:57 ID:kXVZJ5W10

>>407 >>384 空母の利用方法がわからないのなら、フランス・イギリスにでも行って
聞いて来い。それからスペイン、タイ、インドにもね。
軍事の常識がないのなら自分で調べることを勧めるよ。それから自称大国の
中国に聞いても無駄だから、欲しがっているみたいだけどまだないみたいだよ。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:29:43 ID:JRUC0u6J0 BE:96039263-

>>427
あなたの主観を聞いてるのだが
空母をほしがってる人間が空母にどんな任務をさせるつもりなのかという問いなんだがねｗ

まさかいえないの？

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:30:47 ID:rZCZ9Kq80

ヽ（｀Д´）ﾉ　空母厨は非国民！

　今の海自と陸自が新興宗教勧誘とドラッグの巣窟になっている現状を
　見れば空母はいらない。

　海自と陸自は組織構造からも士官・下士官クラスを宗教に引き込めば
　部下と家族を強制入信できるということで新興宗教勧誘の場となっている。
　新興宗教の中には俗に「自衛隊コース」と呼ばれる、有望な若い信者を
　勧誘員として自衛隊に送り込むことを積極的に行っている教団もあるぐらいだ。
　オウムのように「軍隊を作ろう」というような野望があるわけではなく
　単純に「上官の言うことには従順」という自衛官の習性と留守を守る
　家族、特に妻が孤独感から宗教にのめりこみやすいという自衛官家族の
　おかれた状態を狙った信者数の拡大が目当てなだけではあるが、
　とはいえ国を守る自衛官が新興宗教の信者だらけという状態は、国民に
　してみれば非常に気持ちが悪い。

　また「防衛庁＞抜き打ち尿検査を導入　一連の自衛隊員薬物事件で」
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000078-mai-soci
　のニュースが示すように自衛官のドラッグ汚染がかなり進んでいる。
　特に海自は一度乗艦するとしばらく陸に上がれる時間が制限され、
　艦内には娯楽が少ないことからドラッグ汚染の巣窟。

　空自は、その組織構造や入隊の敷居の高さからこうした新興宗教や
　ドラッグの魔の手から辛うじて逃れている。
　空母なんか入れれば、そのパイロットたちとその家族が空自・海自
　どっちに所属することになるかは別として、たちまちこうしたものに　
　汚染されていきやすい状況を造ることになる。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:35:08 ID:kXVZJ5W10

>>422 フォークランド紛争て知ってるかい。イギリス軽空母はずいぶん
活躍したみたいだよ。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:35:43 ID:mX+5Lvpq0

>>429

ヽ（｀Д´）ﾉ　空母厨は非国民！
　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　|ヘ|　　　　　　　　　　↓ ID:rZCZ9Kq80
　　　　　　　|ヘ|　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　__
ﾋﾟｭｰ　　　（∃⊂）　　　|ミ/＃　ー◎-◎-）　　 (　)
───　　 └┘＼___ 　（６　　　　　(_　_)　）　／ /
　　　　　　　　＼／　＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　/
　　　　　　　　`､　　　　　　　 `''''"　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　/　朝鮮命　　| 　　キンショウニチ、マンセ！！！
───────　　/　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　反日馬鹿サヨクは、えらいんだぞーーーーーーー

　　　　　　　　

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:36:28 ID:3S5p31oh0

×新興宗教

○カルト宗教

自衛隊で問題になっているのは顕正会だね、たびたび週刊誌で叩かれている。
海自の高級幹部にかなり居るらしい。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:37:09 ID:j9mkC10C0

戦闘機より核原潜１０隻放流すれば、発言できるようになる
現状世界のATM、いじめられっこ

日本って、大人しい島国だったのに
唯一秀吉が、茶器欲しさに韓国遠征したぐらいか

第二次世界大戦は、白人社会が日本生意気と圧力＋軍部のおごり
この時代は、アジアは植民地だらけ

日本が、喧嘩吹っかけて、かき回したから独立出来た国多し

今は核持ってるか否かで、体制決まる

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:42:45 ID:9cyqW0WJ0

>>426
相変わらず日本は情報戦弱いな・・・。
システム総体として一番脆弱なのは自衛隊だったりして。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:42:46 ID:1ydvLTEwO

空母と原子力潜水艦と核兵器は日本に絶対必要だ少なくともこれ等がなければ元の名誉有る地位には就けない。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:47:16 ID:EUuui12b0

>>435

＞元の名誉有る地位には就けない。

手前のオナニーを他人に押し付けるな、一人でやってろ。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:48:19 ID:PV3vjF/30

>>435
>元の名誉ある地位
過去2000年間で、今が最も高い地位にあると思うんだけど、一体いつの話？

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:49:49 ID:PV3vjF/30

>>433
>現状世界のATM、いじめられっこ

愛国心が強いのは分かるんだが、自分と国を一緒にしないでくれよ。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:50:36 ID:V6Sp99LR0

>>434
ラプターが無敵というが、搭載する誘導ミサイルの方の機密が漏れてりゃ意味無しだからな。
正直、正面兵器のスペックは立派だが、どこの機密がどこまで中国に渡ってるか想像もつかんよ。

いざ実戦になったら日本のミサイルは対策されてて全部当たらない、なんてオチは避けてもらいたいもんだが。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:52:36 ID:thP6B8u5o

>>唯一秀吉が

秀吉の目標は中国(明)制圧。
半島はその通り道。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:52:55 ID:HBLOsP0G0

>>433
＞戦闘機より核原潜１０隻放流すれば、発言できるようになる
＞現状世界のATM、いじめられっこ
「いじめられっこ」な原因は現状の軍事力じゃなくて先の敗戦だよ。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:53:32 ID:PV3vjF/30

>>426
ここまでの6スレが全部あぼんになるか。
それともこれを機にきちんとしたスパイ防止法が制定されるか。
これからどう転ぶのか、はっきり言って分からん。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:57:15 ID:9cyqW0WJ0

Winny流出でアメが「ラプたん売ろうと思ったけどやーめた」とかなったら最悪。

イスラエルが中国に機密売り渡したって理由でラプたんNGなら、
情報管理がなってなくて世界中に機密バラまく日本も似たようなもん。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:59:24 ID:kXVZJ5W10

>>428 君は空母がなにか特別なものと考えているようだね。F22を購入するのと
空母を購入することとの違いについて君の考えを話してくれ。
空母は任務が必要だが、F22は任務が必要ないとは言わないよね。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:01:38 ID:rZCZ9Kq80

>>435
初期費用に加えて運用コストが非常に高い。
そのわりには特に使い道がなく、コスト・パフォーマンスが異常に低い。
軍事は経済性とは切っても切り離せない関係にあり、かつての日本を始め
その例を数え上げればキリがない。
キモい童貞醜男が「俺は男らしいんだぞ」と『使い道のない』デカチンの
モッコリを誇示して歩いてまわっているようなもので、何の意味もない。
そんなものを買うor作るぐらいなら、同じ費用でラプターやイージス艦を
運用するほうがはるかに効果的。

>>442
スパイは関係ないでしょ。
それ以前に
　「職場の情報を持ち出して、私用のパソコンに入れるのはやめましょう」
　「職場のパソコンにファイル交換ソフトを入れるのはやめましょう」
　「パソコンにはウィルス対策ソフトを入れ、常に最新にしましょう」
という「パソコン　セキュリティ入門」を公務員に勉強させるほうが重要だと思われ。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:03:47 ID:PV3vjF/30

>>444
F22には現状で与えられる任務がある
空母には現状で与えられる任務がない
たった1隻の小型空母では、将来的にも与えられる任務がない

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:05:19 ID:PV3vjF/30

>>442
この件に関しては関係ないけど、これを機に防諜体制が問われるでしょ、絶対。
職場のセキュリティどうこうなんて言わずもがな。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:10:05 ID:prr2uyJ40

スパイ防止法もない国にこんな戦闘機売って大丈夫なの？

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:10:36 ID:V6Sp99LR0

>>446
先制攻撃OKで武器輸出OKで台湾有事に首突っ込んでOKなら使い道はあるがｗ

核武装の方がまだ現実的だな。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:10:42 ID:k0NUOkuY0

とりあえず、再放流とかした第三者も罰せる法律が出来るのは確定だと思う。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:11:30 ID:vpVyJTWI0

効果なデチューンモデルを買わされるだけ
Ｆ１５Ｊも本家のものとは別物実力は６割程度だ
細かい改良もされていないしソフトプログラムも更新していない

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:12:56 ID:PV3vjF/30

>>449
で、なぜか米空母にも台湾本土にも目もくれず、虎の子の日本空母に押し寄せる中国機ｗｗｗ

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:14:35 ID:kXVZJ5W10

>>446 たった一隻の空母しか持たない国々があることを知っているのかな。
「日本は特別の国だから空母等はもってはいけない」といっているように
聞こえるが。それとも「中国が持っていないから持つべきでない」と言う
のかな。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:14:55 ID:r3n2jQe+0

外圧がないとこの程度の事件も未然に防げない自衛隊って一体・・・。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:15:47 ID:JRUC0u6J0 BE:80032853-

>>444
空母は今の日本に必要ない

空母は空自のエアカバー外での航空作戦が必要なとき意外は必要ない
少なくとも中国相手ではそういう想定は無意味なので空母持つだけ金の無駄

あんた結局自分の意見は述べれないんだね
空母が必要と主張したいなら、どういう任務でどういう空母を導入すべきと考えてるのかいってごらん？

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:19:16 ID:PV3vjF/30

>>453
たった1隻の空母しか持たない国は、それを何に使ってるか考えた方がいいよ。

「日本は特別な国だから空母を持ってはいけない」のではなく、
「日本は特別な国だから空母を持たずに済む」んだよ。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:19:40 ID:dmCThLy70

あのガメラレーダーにも捕らえられんのか？

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:19:41 ID:V6Sp99LR0

>>452
今は昔と違ってイージスという便利なシロモノがあるからな。
台湾の地上航空基地は開戦と同時に中国本土からの固定ミサイル攻撃に晒されるので、洋上移動プラットフォームはかなり昔から欲しがってる。
が、自力では維持運用できないので、日本が所有して有事の際に助けてくれるのを期待してる。

まあ、そこまで首突っ込むなら、台湾再併合が視野に入ってくるけどな。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:20:10 ID:JRUC0u6J0 BE:128053038-

>>453
＞たった一隻の空母しか持たない国々
その国々の空母は見栄程度にしか活用していない
戦力としてはまったく無意味

で、あんたは空母を導入したいの？したくないの？

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:23:31 ID:kXVZJ5W10

>>446 君の知識で、一隻しかないフランス・イギリス等の空母は
何の任務についているのか教えてくれないか。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:25:01 ID:1zTU8pEWO

もし買ったらウチの車庫かしてもいいよぉ～！
コンビニ行くとき乗ってくけど。ボクは飛ばせないから40キロで走るだけだから車庫使っていいからたまには貸してね！

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:27:23 ID:poYSc9qU0

たぶん空母を欲しがる人って大日本帝国海軍の航空機動部隊の活躍なんかをイメージしているんじゃなかろうか。
ただ航空機動部隊がなぜ重要だったかと言うと、当時の海軍がどちらかと言うと外征型だったということもあるのだが、
戦術面でも魚雷を搭載した航空機の攻撃力や航続距離、柔軟な対応能力などが、艦隊対艦隊の戦いでも有利に働いたから。
飛行機は大砲より遠くの敵に対し攻撃することができ、しかも発射された時の勢いで弾道を描いて飛ぶ大砲と違い、
飛行機はきちんと敵を狙い定めて攻撃することができる。
また対空兵器として艦隊防空の役割を果たすこともできる。

と、ここまで読んでもらえれば分かるのだが、現代においてこの役割を果たしているのはミサイル。
スタンダートによる対空攻撃、ハープーンによる対艦攻撃など。
だから当時の空母と艦載機の仕事のうち、かなりの部分を現在は護衛艦に搭載された火力が担っている。

じゃあ空母を保有する国、特にアメリカなんかは何隻も持っているかというと、一つには米軍自体が外征型であるというのもある。
故に地上部隊は本国より遠く離れたところで航空機の火力支援を必要としており、これを行うための移動海上航空基地＝空母と。
日本の場合専守防衛が基本方針であり、周辺諸国との国境線まで十分に航空機が航続可能な範囲に空港がある。
だから海上部隊に対し航空支援を行うにしても、自衛隊は本土及び諸島の空港を活用できればそれで足りる。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:31:06 ID:kXVZJ5W10

>>459 フランスの原子力空母もイギリスの空母も戦力として無意味?。
すごい常識だね。核開発前の中国では原爆など張子の虎だと教えていた
みたいだけど、いまでは空母についてそう教えているのかい。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:31:30 ID:PV3vjF/30

>>460
フランス：中小国における紛争への介入
イギリス：対潜
その他　：ほとんど見栄

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:33:36 ID:PV3vjF/30

>>463
フランスの空母は、フランス軍のドクトリンに沿って作られているので無意味ではない
イギリスの空母も、イギリス軍のドクトリンに沿って作られているので無意味ではない
自衛隊は、空母を必要とするドクトリンを採っていないので、空母を作っても現状では無意味

466 ：：2006/02/23(木) 04:37:26 ID:dzMNaZxS0

まだ空母やってるのか・・・・・。

いらねぇのは明白なんだから放っとけよ。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:37:56 ID:prr2uyJ40

URL教えてもらいたくて針垂らしても誰も相手にしないがｗ
今回の自衛官の機密事項漏洩がラプターに影響したらどうしよう…
折角日本もスパイは厳しく取り締まる姿勢を見せてたのに。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:39:43 ID:PV3vjF/30

>>467
影響する。間違いない。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:40:19 ID:V6Sp99LR0

>>467
いや、アメリカは外圧でスパイ防止法を作らせるつもりらしいｗ

スパイ防止法すら外圧がないと作れないのか、という点ではもはや何がなんだかという感じだが。
まあ、くれる物は貰っておきましょうやと。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:40:21 ID:k0NUOkuY0

というかあのレベルの事件で影響しない方が怖いよ

471 ：：2006/02/23(木) 04:43:27 ID:dzMNaZxS0

>>467

そっちのスレでもラプタンの心配してるなw

なんか怒りを通り越して脱力する事件ばっかり。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:46:32 ID:PV3vjF/30

>>469
そうだよな、外国から「スパイ防止法作れ」って、どういうことだよ……orz

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:47:56 ID:kXVZJ5W10

昔は非武装中立厨→今は専守防衛厨　またまだ日本は普通の国にはなれないね。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:49:36 ID:PV3vjF/30

>>473
頑張るなあ。
小型空母1隻で特定アジアを叩き潰してきてくださいよ。そういうの嫌いじゃないから。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:49:39 ID:JRUC0u6J0 BE:432176099-

>>473
今は頭の悪い空母厨がいるので困ってますｗ

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:51:20 ID:mROZFyV70

インターネットにつながったマシンに機密情報入れる方がアレだろ。
個人情報保護にうるさい業界だと、そのへんの情報が入ったマシンはＬＡＮのみかスタンドアローンで使用が鉄則。

インターネットにつながったマシンにF22の情報を入れるなんてことは……無いと信じたいｗ

477 ：海底地形図も流れたそうです。：2006/02/23(木) 04:53:48 ID:POgpQa0nO

524:名無しさん＠６周年 :2006/02/23(木) 04:41:45 ID:kOI099XO0 [sage]
802 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日：2006/02/23(木) 04:34:35.95 ID:DA+6KlhZ0
314 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 02:45:48
とりすたん

とかいう海自製プログラムファイルがまるごと入ってたんですけど、
これはこれでまずくないか？
売ってないよね？

↑これって何？

811 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日：2006/02/23(木) 04:38:28.48 ID:XvcbD2IE0
>>802
今見てみたら、日本近海の海底地形図とかの航海情報を表示させるソフトみたい。
連絡先が防衛大になってるからもちろん非売品ね。
これって潜水艦の航行とかに必須だからシナあたりが喉から手が出るほど欲しがってる情報だよ…
はっきり言ってﾔﾊﾞｽ

478 ：：2006/02/23(木) 04:53:54 ID:dzMNaZxS0

>>469

確か軍事機密漏洩防止だったような。

つまりラプタンの機密は死んでも守れ、
それ以外は知ったこっちゃ無いと。

まああたり前の話だがw

それと空母バカはほっとけってば。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:56:27 ID:PV3vjF/30

今後の流れの予想

・専守防衛厨乙
　↓
・自衛隊の国軍化、外征軍化、核武装、空母保有、原潜保有をセットで主張
　↓
・消費税値上げと公務員給与カットを主張
　↓
・勝利宣言

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:57:01 ID:2+1tpOXU0

>477
日本オワタ　らぷたん　サヨナラ

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:58:03 ID:Ix++5Wc3O

日本オワタ
ラプターオワタ

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:02:17 ID:vUAhph8x0

>>477
もうね。うんざり。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:04:30 ID:PV3vjF/30

とりすたん、動いたらしい。
はかない夢だったな＞らぷたん

と言うわけで>>473、空母なんか遙か遠くになりにけりだ。お疲れ。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:10:59 ID:POgpQa0nO

>>483
これね。もうね（ry
はっきりいって日本に潜入してる世界中の諜報員はﾎﾟｶｰﾝだと思う。

659:名無しさん＠６周年 :2006/02/23(木) 04:59:35 ID:VP5iSU910 [sage]
>>637
実行できた。そして深度やら沈船情報やらがグラフィカルに表示できた。
マジでこれはｵﾜﾀのレベルだと思う

485 ：：2006/02/23(木) 05:11:13 ID:dzMNaZxS0

>>477

具体的に書かれるとゾっとするな。

もうイヤ。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:15:11 ID:bIHYrdpS0

俺もうねるよ。
頭ん中真っ白になった。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:15:42 ID:Cwu1gqwH0

プレデターの戦闘機型を運用する空母とか作れたら
人数少ない自衛隊でも運用可能じゃね？

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:16:11 ID:PV3vjF/30

>>484
佐世保のフネだったら、当然南西諸島のデータも入ってるんだろうな……。
これでしばらくはスクランブルも減るかなｗｗｗｗｗ

orz

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:18:14 ID:prr2uyJ40

アホだね。自宅へデータを平気に持ち帰らす海自もその自衛官も…死ね

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:28:29 ID:poYSc9qU0

自衛隊って官品端末の支給や隊のＩＴ化が遅かったから、コンピュータで作業効率を上げたい場合、
私物のＰＣに情報を打ち込んで使うというのが慣例化していたよな。

例えば１曹～曹長あたりの下士官が持つ情報と言うのは自衛隊が活動するための基礎的な、故に重要ものであったりする。
どこの軍隊でもそうだと思うけど、軍隊内での役割は「上級下士官>下級将校」なので。
今はどうか知らんが、何年か前まで陸自の特科の陸曹が調定（砲弾の爆発するタイミングを決める）に、個人ＰＣを使っていたようだし。
こういうことがあるので煩雑な作業をまとめるのも彼ら、故にコンピュータを必要としているのも彼等。

まぁ今回の海自の事件が下士官から漏れたとはもちろん限らんのだけど、そういうことがあるので、
仕事に必要なデータを個人ＰＣにデータを溜め込んでいる人と言うのは少なくないと思う。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:30:22 ID:2+1tpOXU0

片山さつきが　変なトコにケチるからだ。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:35:35 ID:s/oGi7ny0

空母反対工作員は、前は三隻必要だからとか言ってたか、
それが破綻すると、ミサイルが航空機の代わりができるからか。
何のために航空機持ってるのやら。

493 ：同時に見てる奴も多いだろうが：2006/02/23(木) 05:38:14 ID:POgpQa0nO

>>488
最強の海軍国・日本は昨日までの話らしいね。

67:名無しさん＠６周年 :2006/02/23(木) 05:33:57 ID:AAfGfdqq0 [sage]
ニュー速にも貼ってきたが。
軍板的にはこんな感じ。

◆◆最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ509◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140628956/24

24 名前：前スレ850[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 05:16:26 ID:???
あああ。
確かに、cabを解凍したらあったよ。

怖いから、ｲﾝｽｺはしてないが
マニュアルを読んだ限りでは
軍事用高機能地図ビューワって感じかな。

で、何よりもまずいのが
70個以上もある、Ocn_**.depとか言うファイル。
どう考えても、海洋水深データです。あわわ。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:38:23 ID:9cyqW0WJ0

ここは逆手にとって、
「海自データの流出により軍事的に大きなハンデを背負った為、
日本防衛にはラプターが必須となった」とか何とか言って、
情報管理その他諸々の体制作りを条件にラプターを売ってもらう。
アメが出すであろう条件は必ずしも日本に不利なものばかりではなかろうから、
上手くすれば堅固な防諜体制とラプターを一度に揃えられる。
・・・ってのは夢見過ぎか。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:40:35 ID:PV3vjF/30

>>492
おまい、おめでたいな。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:42:36 ID:XwIdbFZj0

反日チョンテレビが、ほとんどスルーなのが笑えるＷ

決まったとたん、吠えだすぞーＷ

497 ：462：2006/02/23(木) 05:44:54 ID:poYSc9qU0

>>492
ミサイルのことについて述べたのは俺だが、三隻云々は俺じゃないな。
俺が述べたのは昔と今の空母の役割の違いから、今は空母の利点が限定的になっていると言うことであり、
三隻云々はおそらくは１隻を常時展開させておくために最低限必要な定数の話だろう。
前者は運用が時代と共に変遷したことであり、後者は運用するためにどのような体制があるかかということだろう。
俺に言わせれば空母必要論を唱える奴は、その程度の話の区別もつけられないのかと思う。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:53:42 ID:9cyqW0WJ0

海図が特亜に渡ったんだから、空母なんてリスク高過ぎでなおさら遠のいたろー。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:10:42 ID:1Q1zp62B0

ラプタン導入はもうありえないなｗ
F-2で頑張りましょうｗｗ

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:20:31 ID:hTfa0lCZ0

>>360
てゆーかさ、お前はF-15をライセンス代払わないでコピーしろって言ってんのか？
莫迦？

ヒント：黒箱勝手に開封して大目玉食った、コピー大好きホルホル民族

>>371
某国パイロットに後ろ着かれた時に（まぁ無いだろうけどｗ）あの機動使えば
「チョッパリの最新鋭機を簡単に撃墜したニダ。所詮チョッパリ空軍なんてゴミニダ」とホルホルする
某空軍のパイロットの顔が目に浮かぶｗ

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:36:44 ID:6bw8D64M0

悪いがこの自衛官には見せしめとしてグアンタナモの土になってもらうしかないな。
日本の法律じゃこの手の失態は後を絶たない。外圧で一罰百戒しかないよ。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:57:04 ID:vtmJYXmQ0

>>494
夢見過ぎ。
今回の情報漏洩は「日本への信用」という点でも超大きなマイナス。
ラプター導入の話も立ち消えになる可能性大。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:58:05 ID:XwIdbFZj0

ぎゃはは

三国人が必死ニダ

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:10:57 ID:SA6f2PUq0

>>503
馬鹿にすると泣くことになるぞ。
これだけの機密が漏洩すると、防衛網の穴から、
中国や北のステルス機が日本に侵入するかもしれん。
中国や北のステルス機は、ほとんどレーダーに映らないし、
速度が異常に遅いし、大量にあるから、飽和攻撃されたら厄介だぞ。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:12:18 ID:AmYafH4/0

日本のGDPで空母3隻も持つことができないなんて抜かしているのは相当な馬鹿だな。
アメが金かかってんのは海外展開したりしているから。
純粋に沿岸に貼り付けたら今の数分の一の予算ですむ。日本でも空母の維持費なんて
せいぜい1000億もかからんのだから、陸自定数を50万にしてもGDP3％枠には余裕で収まる。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:35:36 ID:alT78kcd0

>>505
>純粋に沿岸に貼り付けたら

……それって空母持つ意味あんの？

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:38:39 ID:V6Sp99LR0

>>506
目を合わせちゃダメ＞＜

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:38:57 ID:V3OzIjTI0

>>505
しかし　税収50兆弱なのに
防衛費を15兆なんてことはさすがに勘弁。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:45:07 ID:t0IT3L7c0

海自の馬鹿の所為で、雲行き怪しくなるのは必死な情勢だよなぁ…。
これで米国がＯＫするとしたらよっぽど日本の国内整備
（スパイ防止法とか法律面やその他環境）と、日米間の
懸案（牛肉とか）でかなり押し切られる事になるんだろうなぁ。

それでも大陸や半島の事考えたらラプターはほすぃ。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:45:44 ID:nkErPXfL0

>>491
米空軍より多くのラプターを持てるように２５０機体勢にしていくれた方ですよｗｗ

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:05:19 ID:C1q1Tyc/0

>>506
家においてある携帯電話ぐらい意味はあるんじゃないのか？

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:24:04 ID:cZiVS3100

今こそSOLを

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:33:07 ID:mz5shcWdO

海自の機密情報漏洩が問題視されて
やっぱ売らね、て事になったりしてorz

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:38:38 ID:VgcwoTA90

まったくもって関係ない話なんだが、
こういう機体ってハードディスクとか積んでるもんなんだろか

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:50:46 ID:3c90EaKX0

>>365
俺も、ラプターのモンキー化なら「ノズル固定」あたりが来ると思ってたけど、
言われてみればFBWソフト全面書き換えに等しいもんな・・・・。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:51:42 ID:L3opXNaF0

winnyで海自のデーターが漏洩したんだが……

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:01:43 ID:EXYQs0jxO

>>519
見てきた
アメリカは今頃どうするか焦ってるだろうな

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:06:02 ID:EXYQs0jxO

レス番間違えた、516だ

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:09:31 ID:CxQ4nrvL0

winnyでブッシュのチンコの画像が漏洩したんだが……

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:45:28 ID:jgzTYkjM0

>>517,519 ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:00:03 ID:ROtUm+8A0

この安すぎる値段をどうみるか・・・

１．人には言えない欠陥がある
２．本体価格のみ。維持にオプション含めると莫大な額になる
３．安全保障上、日本に置いておきたい訳がある

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:08:23 ID:N8wrtNOk0

アメリカ政府、アメリカ企業及びアメリカ人個人の金融資産と、日本政府、日本企業及び日本人個人の金融資産高は
どちらが上だろう？どちらが本当の金持ち大国なのだろう？

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:39:26 ID:5731M1Nt0

>>522
金本位制でないところに注意！！！！

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:45:16 ID:OBe1t5zFO

日本経由で機密だだ漏れになっちまうぞ

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:52:07 ID:DvoyZT8IO

>>512

その前に28号を覚醒させないと。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:01:31 ID:c3vaTkiX0

最早、ラプターとか関係ない。

防諜、スパイ防止法、情報機関を先につくれ。
それが出来てからの、正面装備だ。

駄目だ・・・・・ｏｒｚ

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:01:49 ID:MpT2tYVV0

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/97_179EL.WMV　
↑ラプター初飛行。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_006L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/03_131L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_040L.WMV 　
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_A_22ProdLineL.wmv
↑アビオニクス装置の細かい解説あり。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_Firsts320X240.wmv

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:03:08 ID:3p4cNvuV0

日本に輸出すると、ＷＩＮＮＹで世界中に機密情報が漏れるぞ

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:56:54 ID:cKM/t1/qO

これって海自制服組の陰謀では
情報漏洩→→ラプターライセンス化禁止→→スパイ防止法制定→→もう大丈夫だから新しいの売ってﾁｮ→→中古空母とF35海上自衛隊へ(移動防空基地として)→→10年後、空母機動部隊台湾沖へ
その頃、航空自衛隊はしぶしぶF35(空軍型)を運用
陸自は、o(*^-^*)oルンルンでF35(VTOL型)を受領

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:34:18 ID:PV3vjF/30

>>529
どういうお花畑回路だよｗｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:41:09 ID:JyLaKsnI0

要撃機なんてのは早期警戒機等の管制下でAAM-4撃てればそれでいいんでしょ
ならF-2や、それこそF-4EJを改修すればそれで済む。

ライセンス生産じゃない限り、F-22にAAM-4は積めないだろうしさ。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:09:01 ID:CuurkJFh0

見えない有力な敵がそのへんうろついている可能性がある、
っていう状態がいいのさ。撃つのはその通り何でもおｋ。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:10:08 ID:EXYQs0jxO

>>519
ちょ…おま…俺になに見せんだよ…ナイスフォローじゃないか

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:25:50 ID:2UgiAP800

>>529
F35は日本は買えない

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:29:26 ID:p12ND7BJ0

私は伝言ダイヤルでプレデター女に出会いました。
ラプターに攻撃して欲しかったです・・・・・・・・

今となっては私の恐怖の体験の一つです

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:37:09 ID:5731M1Nt0

やっぱり、V/STOL艦載機使用もラクチンな
F-3海燕＋MODミサイルですよ。
（ｂｙ大石英司・第二次太平洋戦争）

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:39:53 ID:V6Sp99LR0

>>531
日本のこの体たらくでは、はたしてAAM-4の機密はちゃんと守られてるのか、という合理的な疑問が湧く。

>>532
見えない戦闘機がうろついてても、そいつの撃ってくるミサイルは解析済みでECMかけてアウト、と分かっていたら何の抑止力にもならんな。
はっきり言ってラプター以前の問題。
ラプターより先にCIAの日本支部を売ってもらったらどうかね。

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:41:21 ID:J+bGE79n0

官製談合の赤裸々な実態
http://www.geocities.jp/dangouyogen/

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:42:46 ID:5731M1Nt0

スパイの仕事なんて、8割方新聞や雑誌関係の切抜きですぜ。
KGBのおっさんが言ってた。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:43:16 ID:2XADBrKf0

>>531
おいおい…

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:48:45 ID:AH0uP1O70

ｎｙでデータ流出してるわけだが、結局ラプターは買えなくなったの？
冷静な分析求む。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:49:03 ID:mAluJw690

日本近海の海図がばら撒かれた時点で空母は攻撃原潜のただの的。
次期戦闘機、ラプターはおろかスパホも怪しいな。
マジでスホーイが来るかも知れん。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:50:44 ID:chC7pk9p0

　　.　怪しい　　　　　　　　　日本への
　　　予算枠　リスト入り　　輸出有力　　　キンタマ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ::::::: ||::::::::::::::::::⊂⊃:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ::::::: ||:::::::::::::::∧:::∧::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ::::::: ||:::::::::::::（　 ⌒ ヽ::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::∧||∧::::::::::∪　　ﾉ::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::（　 ⌒ ヽ::::彡　　Ｖ:::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::::∪　　ﾉ:::::::ﾌﾜｰﾘ::::::::
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::::::::∪∪::::::::::::::::::::::::::::
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:01:00 ID:PV3vjF/30

>>541
とりあえず3歩は後退だな。
もしこのまま法整備が進まなければ、それこそホントにタイフーンかスホーイかもね。

まあ、米軍のことだから、自衛隊の実情なんて分かった上で「売る」って言ってたのかもしれないが、
今回の件はその想定の斜め上を行っている＆こんな国に売るなんて議会が納得しないでしょ。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:14:47 ID:GuSE0yN70

改憲、軍法裁判所設立、防諜組織発足、情報管理体制徹底改善、スパイ防止法制定。
これくらいしないと。って言うか海自と海自のアホマジ死ね。責任とって自決しろよ。これでF-2に決まりましたなんてことになったら一生海自怨むぞ。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:56:12 ID:QzlVJnMj0

イージスのときも、情報漏洩を懸念して議会でもめたぐらいだからな。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:58:21 ID:kXVZJ5W10

>>506 空母は海外に展開するのではなくて、必要時に海外展開できる。
意味が違う事ぐらい理解しろ。常に海外展開しているのは米国だけだよ。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:03:19 ID:5xS/OZQG0

やっぱここは100機ほど買うべきでしょ
だってカッコイイじゃん！

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:08:35 ID:TBT848AQ0

まず３０００機のうち稼働率３割として９００機が日本に向かってくる。
そのうち味方の逃亡や裏切りを防ぐために後方で見張る伝統の督戦隊
として３００機で９００－３００＝６００機が残りの戦力。
そのうち半分が整備不良や燃料切れで海の藻屑と消え実際に戦うのが３００機。
・・・あれ？

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:15:16 ID:kXVZJ5W10

理論もなしに異常に空母を嫌う嫌空母厨が出現するが、こいつらは平和団体か
どこかの工作員なのかな?

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:20:36 ID:YG5Y/mZt0

F-22配備が中止でF-2改が配備になった経緯にｎｙによる機密流出が記載されるのかｗ

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:28:51 ID:EKsdQ0uP0

F-2改造するくらいならまったく新しい迎撃に特化した機体開発汁

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:34:08 ID:YG5Y/mZt0

F-2改→F-3
でいいじゃないかと真剣に思ってる今日この頃

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:37:24 ID:sJkFazsqO

核を持つより現実的で核に次ぐインパクトを持つ空母を保有する事は抑止力になるのになあ

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:38:21 ID:YG5Y/mZt0

>>554
そんな金がｒｙ

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:39:14 ID:V6Sp99LR0

>>554
核のない空母なんて無意味もいいとこ

しかも仮想敵国の中国は核保有国。意味ねえー--

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:48:44 ID:sJkFazsqO

>>556
国際社会がある限り中国が核を使えるわけないんだから
正規空母とSLBM付きの原潜がいいと思ったんだが・・・

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:54:13 ID:mAluJw690

>557
ただでさえ護衛艦艇いっぱいつけなきゃいけないのに、今度の事件で海図流出しちゃったから空母はもう・・・・・・・orz

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:54:56 ID:MmnkmrObO

>>557
原潜はまあ、核兵器を持ってるなら良いだろうが、空母をどう運用するつもりだ？
お前の持論を聞かせてくれよ

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:58:19 ID:MsNIXl6+0

シン、帰ったら俺の部屋のフィギュア・・・片付けといてくれよな・・・

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:02:48 ID:sJkFazsqO

>>559
一個護衛隊を廃止して空母一隻 DDG一隻 DD三隻の5隻態勢に
米軍型の運用ではなくある範囲の海域を防衛するために使用

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:04:25 ID:U6e3/f/50

大丈夫だよ、エリア88みたいに空母単体で運用すれば護衛艦は要らない。
港に置いて、外洋に出なければ、空母乗りの水兵も必要ない。

うはww あったまイイwww

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:07:57 ID:tXaR7UPg0

なんでこういう話になると、空母不要廚が湧いてくるんだろ。
やっぱり中国にとっちゃ脅威だからだろうとしか思えんな。

シーレーン荒らして、更に、アメをアジアから引かせれば、東・東南アジアは中国の思いのままになるからな。
今の内から必死に工作と。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:09:02 ID:MmnkmrObO

>>561
海域の護衛なら哨戒機での監視とスクランブルで対応出来るじゃないか
排他的経済水域は巨大だが、領海は狭いんだ
わざわざ空母と駆逐艦を使う程の事か？

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:09:51 ID:JWuSdF9L0

ステルス性能なんて攻撃以外に役に立つの？

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:11:58 ID:tXaR7UPg0

>>564
領海が狭いって、何言ってるの？
島国は必然邸に広くなるだろ。よくしらんが中国よりは広いのでは？
経済水域まで含めれば、世界有数の広さだぞ。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:12:06 ID:MmnkmrObO

>>563
そうかい

俺には空母厨の方がよほど工作員に見えるな

何しろ、我が航空自衛隊には艦載機は一機も無いんだしな

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:14:48 ID:kXVZJ5W10

>>559 アジア地域紛争時の邦人保護には十分役立つと思うが。上海・香港での
暴動時の邦人保護とかにもね。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:17:09 ID:tXaR7UPg0

航空自衛隊に艦載機とか言うバカもいるし。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:17:36 ID:odvifRYZ0

ここにいる人はラプターの驚異的な格闘性能知らないの？
ビギナーのF/22に、ベテランや教官クラス含めて
F-15で１００回仮想戦闘してほとんど勝てなかったってぐらいすごいんだよ。

まさにガンダムとザクぐらい違う。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:17:59 ID:MmnkmrObO

>>566
へえ、我等の国家がそんな大洋を保有してるとは知らなかったな

アメリカの太平洋艦隊には、空母は六隻しか無かったと記憶しているが、もしや六十隻と間違えたかな？

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:18:09 ID:sJkFazsqO

>>567
F35あたりを購入かライセンス国産
あと、ヘリも艦載機だって事を忘れるな

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:20:23 ID:E0lmNeGXO

メガフロートで洋上滑走路出来ないもんかね。
分割して運んだりさ。
ラプターも運用出来るだろうし。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:20:25 ID:p90glOfwO

>>563
金が足らないんだ。無理言うな。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:20:48 ID:JWuSdF9L0

>>567
F4は艦載機でないの。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:20:54 ID:grz50Y6d0

∩(･∀･)∩　　いあ　すとらま！

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:22:09 ID:sJkFazsqO

>>571
あと、有事の際のシーレーン防衛はどうすんの？
それも米軍に丸投げするつもり？

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:22:54 ID:mAluJw690

いい感じに荒れてきましたw

実際空母を運用しようと思ったら
「空母・護衛艦数隻・艦載機」のセットを最低二つ、出きれば三つ無いとローテーション組めない訳だが。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:24:22 ID:tXaR7UPg0

>>571って、何がいいたのかしらん。
どこから米軍が空母６０隻もってるって話がでてきたのかな。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:27:01 ID:MmnkmrObO

>>572
まだ完成も、販売許可もされてない・されるかも分からない機を買うために、今から空母を買うのかね？
素晴らしい未来志向だな

ヘリで艦隊や航空機と闘わせるのかね？味方を虐殺したいのか？

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:27:06 ID:tXaR7UPg0

>>578
でた、三隻廚ｗ

在日米軍の、キテイーホークとローテーション組んでる空母って何？
聞いたこと無いが。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:28:08 ID:V6Sp99LR0

>>570
議会で予算つけるためのやらせ戦闘を引き合いに出されてもねえ。

データどう見てもF-15側はチャフとECMかけてないし。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:31:54 ID:MmnkmrObO

>>577
艦隊でも派兵すりゃ良いだろう
回復はすぐ出来る

584 ：●バーナーたん：2006/02/23(木) 16:31:55 ID:PFh1kjKT0

>>575
Ｆ－４は艦載機だけど、Ｆ－４Ｅは空軍機。
着艦、発艦数回はできても、運用は多分無理。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:33:51 ID:sJkFazsqO

>>580
ヘリで戦わせるって何処から出てきたの？ｗ
空母だって今から予算組んだって当分先の話だろうしF35だって完成してるだろう
別にF35にこだわんなくてもいいんだがね

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:36:35 ID:MmnkmrObO

>>579
我等が日本の領海が空母を運用する必要があるほど広いなら、きっと太平洋艦隊は空母六隻じゃ少なすぎるだろうと思って言ったんだよ
それとも、太平洋って案外狭いのかな？

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:38:20 ID:PasC4wba0

SSBNを核抑止力とするためには３隻要るだろうが、攻撃目的の空母機動艦隊なら１セットでもある程度役立つよね

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:38:54 ID:3h72IEZ6O

てか高いよ
これ

F15で十分
相手考えればw

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:40:31 ID:MmnkmrObO

>>585
闘わせる気が無いなら、どうしてヘリも艦載機なんて言ったんだい？
まさか、艦載機が一機も無いって言葉にどうしても反論したかったって幼稚な欲求を満たすためかい？

まあそれは良いけど、問題は売ってくれるかどうかだね
あてにするもんじゃない

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:41:21 ID:CuurkJFh0

シーレーン守るために空母作るとしたら、足の長さから言って
東南アジア、マラッカ海峡あたりまでを視野に入れると思うんだけど、
もしかして、中東あたりまで考えてるのかな？空母必要という人は。

あと、３セット必要という意見、同意なんだけど、
日米同盟が強固なことを前提とすると、協力できていれば１セットでも
運用可能、むしろ、協力を促進するから１セットだけ持っていた方が
良い、なんて考え方もできる。

しかしいずれにしろ、本土近くの仮想敵国を考えた時、
制限のある海軍機じゃなく空軍機で制空能力バリバリなやつが
一つ欲しいのは確か。
これも米軍が守ってくれればいいんだけど、米議会が
自分の所の安全にかかる費用くらい自分で払えって言いそう。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:43:27 ID:PasC4wba0

どこかF-15のpreMSIPを100機ほど有償で買い取ってくれる国は無いもんだろうか？
そしたら浮いた維持費と売却資金でF-22を20～30機くらい買い増すんだが。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:44:34 ID:00BjhyYX0

F-22輸出許可の条件　＝　Winny禁止を徹底すること
となりそうな悪寒

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:44:39 ID:S2a8bQ0e0

>>588
F-4の代わりに買うんだが？
で、今から買うならF-22の方がお得だよ。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:46:53 ID:MmnkmrObO

>>587
攻撃目的、ねえ

弾道ミサイルの方が有効だろうよ
制圧する必要は無いんだしな。特に中国相手なら

主要都市を灰にした方が損失は少なくて済む。自衛隊員の命もな

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:47:23 ID:V6Sp99LR0

>>592
金子をアメリカに売り渡せばあっという間に解決

奴の能力は日本以外の全ての国から垂涎の的

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:50:48 ID:7t7qMF8y0

つーか
不景気であおりをくってる
沖縄本島を不沈空母化して滑走路をたくさん造ればＯＫですよ

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:51:55 ID:CuurkJFh0

>594
中国相手に限定戦争はあり得ない、っていう考え方、あるいみもっともだけど、
どうなのかなぁ…。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:05:58 ID:5vb3Cs4f0

制空戦闘用のF-22は大変良い機体であるし、導入できるものならしてほしい。
もちろんAWACSと空中給油機コミでの話ね。AWACSないとせっかくのラプターも張子の虎。
制空戦闘機は所詮制空用。むしろ対艦・対地爆撃能力のある機種も欲しい。

現在F15が203機に対して対艦・対地爆撃能力のある支援戦闘機はF1とF2あわせて79機だけ。仮にF4EJを加えても170機。
F15Eだと隣国を刺激しすぎるからF4Gなんかが良いかもね。ほんとはトーネードみたいなのが日本には合いそうなんだけどね。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:07:36 ID:3AJDLgt80

>>598
だから日本の防衛戦略のどこでそんな大規模な対地攻撃するんだっての。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:14:10 ID:5vb3Cs4f0

>>599
敵に上陸された所だよ。竹やり持って特攻掛ける気なんてないよ。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:16:16 ID:CuurkJFh0

海を越えて大規模な対地攻撃しようとするなら、また全然違うスタイルの
軍隊に化けないといけないしな。
着上陸に対しては、戦車や迫撃砲を揃えてるのが賢いｷｶﾞｽ。
ともかく、敵の空軍がうろうろしてたら対地攻撃なんてﾐﾘ

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:18:15 ID:3AJDLgt80

>>600
そのためにロングボウ買ってんじゃん。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:24:15 ID:C1q1Tyc/0

>>599
陸自のこと…たまには思い出してください

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:26:14 ID:5vb3Cs4f0

>>602
ありゃ？！コブラの代わりに導入するのか！これは失礼した。
なら話は変わってくるね。

ちょっとヘルファイアの的になってくる。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:27:02 ID:chC7pk9p0

何に使うと思ってたんだよ・・・

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:29:52 ID:5731M1Nt0

F15を戦爆化なりなんなりで、延命の上で活用するのは、有効な策でしょう。
別にE型にこだわらんでも、効果的な改造はあるでしょう。

F2は、もったいないけど、すっぱり諦めるのが吉では？予定分のSQ分はともかく。
トーネ―ド的ってのは解るな、気分的に。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:37:00 ID:xtnDzxnN0

シーレーンを守りたいんなら、空母なんざ買わずに
米軍にディエゴガルシアの共同利用を申し入れ、
フィリピン・マレーシア・インドネシアと安全保障条約を結び、
空軍基地設置と艦船寄港を認めてもらえばいい。
空母を戦力化するより遥かに安く、しかも強力に南西シーレーンを防護できるよ。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:39:05 ID:bIHYrdpS0

お前らとりあえず正気を取り戻したか。
昨日せっかく楽しく議論してるところにこのニュースで唖然としたぜ。。。

個人的に持ち出せるパスワードの掛かっていないデータ、ソフトなんて
ヤメ隊の奴が絶対外に流してるから驚く内容じゃないと思いたい。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:43:33 ID:C1q1Tyc/0

たしかフィリピン空軍は財政難で壊滅状態じゃなかったっけ？
http://maru-weblog2005.cocolog-nifty.com/wakuwaku/2005/11/post_ab3e.html
滑走路の整備とか出来てるのかね？

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:55:13 ID:tUFwpGRB0

他の奴も言っているけど、核が欲しいとか空母が欲しいとか言っている奴は、自衛隊のドクトリンをどうすべきか？って考えをまず話して欲しいな。
兵器を重んじ「ドクトリン？なにそれ」ってのは、軍板でもよく見受けられるけど。

だが例えば主力戦車にしたって、重くて遅いが防御力が極めて高いメルカバと、防御力・機動力・火力のバランスが高いエイブラムスじゃ、
それを生み出した運用思想はまるで違う。
今のところメルカバは米軍の運用に会わない、エイブラムスはイスラエルの運用に会わない、これは現実。

核を保有すると言うことは戦略において直接核のカードを切っていく、あるいは極東に核抑止力を構築するとか、
今までの方針を大きく変更する前提があってこそのもの。
空母にしたって本土から遠く離れた海や沿岸部などで制空権を確保する、揚陸した地上部隊を支援するなど、
やはり大きな戦略の転換があるからこそ、その意義が論じられると言うもの。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:58:24 ID:alT78kcd0

>>547
お前が言うには沿岸に貼り付けるから金がかからないんだろ？
必要に応じて展開したらやっぱり金がかかるんじゃねーか。
そもそも沿岸に貼り付けてる間は何の役に立ってんだ？それ。
基地とかわらねえだろ。

費用対効果考えろよ、予算には限りがあるんだよ。
バカの一つ覚えのように空母空母って、その為に削られる予算もあるだろうが。
総合的な軍事力を下げてまで運用する価値があるとでも？
お前さん、カッコイイ空母が欲しいだけなんじゃネーノ？

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:59:05 ID:G9YrXGa50

>>595
金子さんてすごいの？

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:59:39 ID:fSZLjJ620

よし、レートは点Ｆ-15でいいな？

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:00:27 ID:QldStfEq0

>>578
>>実際空母を運用しようと思ったら
>>「空母・護衛艦数隻・艦載機」のセットを最低二つ、出きれば三つ無いとローテーション組めない訳だが。

これが噂の三隻厨か・・・。
世界で空母を３つ以上運用している国がどれだけあるっちゅーんだ。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:05:01 ID:jXUIW4pc0

携帯電話みたいに航空母艦そのものより維持費が莫大なんだろうなぁ。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:06:29 ID:NNMGKL3n0

>>598
>もちろんAWACSと空中給油機コミでの話ね。
E-767は配備済み、KC-767も発注したでしょ。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:08:10 ID:3AJDLgt80

「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。
　これは日本が統治下で施した”教育”の成果です。・・・・ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、
　自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。
　アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした」

ttp://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philipine.html

アメリカに売りつけられたフィリピン空軍のF-5は退役。後継機を買えぬまま無力化。
方や台湾はアメリカの親中政策からF-5の後継機供給を断られたため、国産戦闘機・経国を独自開発。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:12:39 ID:o3/W8Onu0

>614
じゃ、アメリカ以外に空母を実働させてる国ってﾄﾞｺ？費用や整備の容易なヘリ空母除いて。
中国もブラジルもフランスも一隻づつもってるが、整備も稼動もろくにしてない。ただのお荷物。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:14:16 ID:f+hn7Z01O

>>614
太平洋戦争中の日本
冷戦中のソビエト
イギリス
アメリカ
ＮＡＴＯ加盟国同士で交代で運用
スペイン→イタリア→フランス→イギリス→アメリカ→ランダムループ

620 ：618：2006/02/23(木) 18:15:09 ID:o3/W8Onu0

ロシアもクズネツォフ一番艦まだ残ってたか。実働はしてない

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:15:53 ID:YNZdGkl40

イギリスは無視ですか。
つーか、世界の海軍はお荷物の空母を買う所ばかりだ、と言うのか？

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:18:09 ID:V6Sp99LR0

>>618
フランス・中国・ブラジルがそれぞれ3隻づつ持っていたとしても、別に使い道があるとは思えんが。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:20:05 ID:EGXTYM6/0

>>621
実質的にまともに運用出来てるのはアメリカしか無いのは事実だし。
イギリスのフォークランド紛争の話も良く出るけど、日本にとって
何の参考にもならないしなあ

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:21:38 ID:f+hn7Z01O

スイス軍
兵力３８万人
戦車７５０両、歩兵戦闘車５０両、装甲車１８００両、自走砲５５０門、野戦砲４５０門、迫撃砲３５００門、多連装ロケット３８基、対戦車ミサイル４０００基、対空ミサイル３００基
第四世代戦闘機３４機、戦闘機８０機、輸送機６機、ヘリ５０機

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:26:04 ID:tUFwpGRB0

>>623
逆に言えば、日本が遠く離れたところに領地を持っていれば、そこが襲われた時に航空戦力を投入するための空母、
という意義も出てくるが。
この場合シーレーン防衛という役割はあんまり気にしなくても良いし、本土から遠隔の場所への緊急展開が目的なので、
それこそ１隻でも持っておけば用は足りる。

626 ：624：2006/02/23(木) 18:28:11 ID:f+hn7Z01O

スイス軍は航空母艦が無くても国は守れます。
日本には戦車や装甲車、歩兵、自走砲、対戦車ミサイル、対空ミサイルの配備が必要です！

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:29:35 ID:l5BBBo9+0

>>625
　そおゆう思想で空母導入しちゃったのがおフランスだろうね。

　今じゃ有害物質だが。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:33:28 ID:N8wrtNOk0

無理しなくても２００機ぐらいは余裕で買えるだろ

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:34:00 ID:tUFwpGRB0

>>627
フランスは自分で自分に法則発動させるから。
ルクレールのパワーパックにしたって、過給器兼補助動力のガスタービンを搭載したディーゼル主機とか訳わからん設計して、
ＵＡＥに輸出したユーロパワーパック搭載のルクレールより使いづらくなっている。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:34:40 ID:f+hn7Z01O

冷戦中に自衛隊の護衛艦を実際の半分の数にして、
対潜空母を数隻配備する計画がありましたけど。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:37:01 ID:M0ZYLAis0

ヘリ空母導入決定してるからなぁ。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:41:30 ID:ZPXIT3HfO

ラプター早く買ってよ～

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:41:58 ID:EGXTYM6/0

>>631
「今の」日本に必要な空母として最適解だと思う。16DDHは。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:42:13 ID:l5BBBo9+0

　１６ＤＤＨか。潜水艦コワイコワイ。

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:42:33 ID:MwO0uGrQ0

日本は世界の警察でもなければ、
植民地を持っている訳でもない。
よって空母は不要。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:43:41 ID:M0ZYLAis0

今は、制服さんと背広さんの仲はいいのかねぇ。昔見たく背広にイヤがらせされなければいいけど。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:44:09 ID:DyFV7RYS0

Ｆー４の代替機なら９０機くらい必要なんじゃないんですか？
よく聞く４０機というのは何の数字？

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:44:24 ID:tUFwpGRB0

>>633
１６ＤＤＨは対潜哨戒能力を向上させる目的で作られるからな、ヘリの運用能力をあげて。
でもいくら能力をあげたところで、nyで機密が漏れてりゃ世話ない＿|￣|○

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:45:42 ID:aVJR7RelO

空母なんぞより集団的自衛権だの有事の際の法整備だのといったソフト面どうにかせんと駄目だろ。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:46:49 ID:vnhVUofLO

早く現物見たいぞ！
今すぐ支那へのＯＤＡを無しにして買ってくれ！

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:49:33 ID:l5BBBo9+0

>>637
　日本のＦ－４には制空戦闘機の部隊と支援戦闘機の部隊とがあって、今機種選定やってるＦ－Ｘは前者用。後者
用はＦ－２をにゅるにゅると導入中。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:53:52 ID:DyFV7RYS0

>>641
ありがとう

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:54:35 ID:LyqZOmDr0

ちょwwwwwﾗﾌﾟﾀ-ktkr!!!!!!

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:02:20 ID:eQfXrMu10

海自の情報漏えいでラプタンもないかもしれん…
まずは軍規見直しと軍法会議設置からしないとだめだ。

ﾗﾌﾟﾀｰほしかった…

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:27:19 ID:KgPQ8xTX0

海自のWinnyで情報漏らした奴は処刑だな

これでF-22が遠のいていく・・・

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:36:34 ID:YG5Y/mZt0

もうラプタンはあきらめよう。
んで代わりにF-2で我慢して、浮いたお金で鉄壁の情報網を構築しよう

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:39:52 ID:PIxmqF650

ランプータンで我慢しる

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:43:00 ID:zmGHAtjrO

空自の次期戦闘機の話に、何故か海自の話題が多いのは何故だ？

何故混同するのだろうね。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:45:59 ID:PIxmqF650

何故が大杉。ナゼナゼ星人か？

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:56:37 ID:GuSE0yN70

>>648　組織は違えど海自と空自の情報管理体制がまったく違うってわけじゃないでしょ。
詳しくはしらないが、似たようなもんだと思うし。信頼なくしたのは確実でしょ。今回の件で。
この一軒で改善してくれると信じたいが。。。自浄能力のなさはいやと言うほど痛感しているからなぁ。。。
心配だ。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:13:01 ID:gQ+5e50k0

空母厨に限って年金払ってないというパターン

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:20:13 ID:DyFV7RYS0

陸自はアパッチ、海自はＤＤＨ、空自はラプタン
でも有事はきっと大量のスパイに内側から攻撃されると思うので、
まずスパイ防止法成立と在日ナントカ人の優遇措置の廃止を先にやって欲しい。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:26:22 ID:p89uscCCO

海自にはペリカでも与えとけ

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:26:46 ID:zmGHAtjrO

>650今回の情報流失の当事者は海自であって空自ではない←重要。

情報管理の不徹底は追及して再発防止に努めなければいけないけど、それについては自衛隊全体の総チェックに波及すると思う（しなければアホ）

ラプター導入されるとして、それは先の話だし、アメリカからの情報管理のチェックも入るだろう、同盟軍としての情報管理の不徹底をチェックされるだろうが、今度の件が今後のあり方の戒めになるだろう。

つまりは表向き海自の話に納めるのが組織的にも普通。

仮にラプター以外の機種になっても、情報面の流失等の管理徹底には変わりない。

つまり、これだけでラプター無理になる理由がない。

それと空母云々のヨタ話は海自の向けの話なので、空自の次期戦闘機の話には関係なし。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:29:38 ID:uqfhE/GS0

Ｆ２２ラプターよりも
Ｂ２ステルス爆撃機１０００機とバンカーバスター爆弾１万発を買い溜めしる！

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:30:43 ID:xmlemRHH0

実はあの曹長

コレを妨害するために…

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:33:24 ID:YuPI7o6T0

>>655
×Ｂ２ステルス爆撃機
○Ｂ２ステルス輸送機

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:37:04 ID:/fDNoef+0

海自のバカによってラプター導入の目は消えたな。
もう海自が危機に陥っても、空自は助けなくてよいよ。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:40:12 ID:FBgD/szD0

>>633
ヘリ空母と、軽空母は全くの別物。

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:41:55 ID:QzlVJnMj0

なんだかんだで導入いけるんじゃないかとは思うが
アメリカ議会の反対派に絶好の口実を作ったのは確かだな。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:43:45 ID:gQ+5e50k0

米議会の中のﾁｬｲﾅﾛﾋﾞｰから毒饅頭食らってる連中にとっての最高の餌

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:44:29 ID:52MoLWgY0

>>658
空自のカバーが無かったら、海自は対潜ヘリすら飛ばすことができなくなります・・・

ところで、ラプターの目が消えた今、次期戦闘機は何になるだろうか？

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:44:55 ID:ZMMc5M860

らぷたんを入れる前に
海自にパソコンを導入しないといかんな

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:46:39 ID:0xxg0F9o0

>>662
先生！F-2増産しか選択肢がありません＞＜

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:49:09 ID:/fDNoef+0

たぶんストライクイーグルだろう

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:53:25 ID:0xxg0F9o0

>>665
枯れた旧世代戦闘機とはいえ、まだアメリカさんはストライクイーグル使ってます
よってスパイ天国にライセンス出しません

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:53:52 ID:3ZdldE060

なんでラプターの目が消えたなんて断言できるんだよｗ

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:54:11 ID:yKXzfseh0

それとも、グリペン？

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:57:26 ID:3ZdldE060

少し前に潜水艦の機密情報（しかも装甲材）が流れたことあったし。
あのときも「これでラプ終わり」なんて話は出てた訳でｗ

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:58:12 ID:M+ExTE/h0

これをきっかけにスパイ防止法を制定するように、米が圧力を掛けてくれると良いのだが

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:01:05 ID:zmGHAtjrO

ラプターが消えたと言ってる奴等の意味が解らん。

去年、アメリカ海軍情報が漏洩した事件も知らんのかの。

規模は半端じゃない、イージス艦を始めとした各種艦艇、兵器技術、核技術、静寂機関、無人機の情報に至るまで十五年間に渡り中国に漏洩していた。

その他の情報、例えば同盟軍に関する情報も漏洩したかも？と言われている。

韓国軍も三年前ハッキングなどによって情報が漏洩・流失したがF15Kが届いただろ。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:02:47 ID:C1q1Tyc/0

ラプたん破棄になったら9条改正して国産戦闘機の開発開始だな
ビッグバイパーとか飛鉄塊とかツインビーとか雪風とか

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:02:56 ID:0xxg0F9o0

>>671
マジで？
ソースください

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:03:05 ID:gdkc/yfx0

空母なんか考えるくらいなら
ＰＸにあヴぇんじゃい載せる事を考えよう。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:03:34 ID:0C8avBR/0

自衛隊は海外遠征しないから空母はイラネとか海外派兵しないとか
お前らいつまでも餓鬼みたいな寝言ほざいてんじゃねーゾ。
自衛隊はいずれ日本軍に改変され、米軍の戦略と同期して行動するようになる。
そしたら空母のひとつも持ってた方が便利なのは言うまでも無い。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:04:19 ID:3ZdldE060

>>672

国産戦闘機と９条に何の関係があるんだよｗ
つか、F-1やF-2は？ｗ

ニュー速ってこんなアホばっかなの？ｗ

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:05:06 ID:zmGHAtjrO

>671軍情報漏洩とかでぐぐるとよろしい。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:06:26 ID:t5V/T58b0

戦闘機に150億！？
それなら自国開発で新兵器の方がいいでしょ

マゼラアタック開発すれば、陸も空もカバー出来てチョーお得。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:14:33 ID:PiorkAQF0

>>678
VF-1 バルキリーの方が先

F14を買って魔改造すれば良いし。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:16:20 ID:3ZdldE060

アニメネタ書いてる奴って、マジで面白いとか思ってんのかな・・・・・

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:20:28 ID:gQ+5e50k0

戦略のために空母が必要というわけでなく
空母のために戦略が必要という奴があまりに多すぎて困る

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:28:37 ID:M0ZYLAis0

らんぷーたんか。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:34:52 ID:3ZdldE060

＞流出した情報には国家の安全にかかわる「機密」や「極秘」にあたる情報は含まれていませんが、
＞「関係者以外には知らせてはならない」とされる「秘」扱いのものがある

そこまでヤバイ情報は流れてないよ
但し、この体制は問題アリスギ

684 ：いも＠Налоговая Полиция：2006/02/23(木) 21:36:53 ID:Yg2J4r2V0

いいかげん少し値切れよ。言い値で買うなって。
10機が11機にもなるわけだし。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:37:11 ID:rVE23aYN0

しかしｎｙ＋金玉って最強のセキュリティ警報システムだなぁ

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:37:25 ID:g564Sca50

>>680
なんか必死になって明日の日本の防衛を考えてらっしゃるニートと何も変わらん。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:38:37 ID:MLdQQCw40

>>671
F-15ｋとF-22とではﾓﾉが違うだろ、さすがに。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:40:53 ID:fyquQmRf0

ナイトレーベン
ファルケン
ゲイム
X-02 ワイバーン
ジオペリア

この五機で決定

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:45:26 ID:oRVvcDGY0

メイブも入れとけ

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:46:19 ID:zmGHAtjrO

>687軍事情報が漏洩・流失する可能性に付いては何等変わらん。

機体の性能情報云々じゃなく情報が漏洩・流失する経路と防止策の話だよ。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:51:50 ID:QRn5AR4V0

>638
　海図があったって、探知しやすい潜水艦じゃあ意味がない、ということにもなるけどな。

　海図が流出したということは、「俺たちはこれだけ詳細な情報持ってるからな。出し抜ける
もんなら出し抜いてみろ」っていう意味にもなる。
　海図がある部分については、日本側がその得失を全て知っている、って意味になるからな。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 00:58:56 ID:GuSgHdjG0

>>634
まあそのために大枚はたいてSOSUSとか構築してるわけだけどな。
欲を言えば原潜は欲しいとこだけど。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:45:18 ID:QLPbrHXt0

>>659
日本に「今」必要なのはヘリ空母であって、固定翼機を飛ばす空母は
急いで配備する必要は無いという意味なのだが…

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:09:46 ID:6HoGXPZE0

>>693 つまり持つ必要がないということかい。・・・理由を聞きたいね。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:15:28 ID:uB8m6b3A0

>>638
出回った海図は分解精度が低く役に立たない物だぞ。

まぁ、nyで感染して情報を垂れ流した馬鹿は逮捕され厳罰を
与えられないといけないがな。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:25:34 ID:XPeSpbWk0

>>694
日本が空母を持つのは、アジア諸国への着上陸侵攻による紛争介入をやる場合だぞ。
そんなんやりたくねえ。

金は出すが兵隊は出さない、殺し合いは君らで勝手にやってくれってのが日本のドクトリンで、少なくともこれまで非常にうまく機能している。
空母保有のメリットなんてどこにもない。
むしろ、金出すかわりにタイやマレーシアあたりに保有させてもいいぐらいだ。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:26:41 ID:6utK01k70

>>694
国民の血税を使用してまで保有する理由が無い。
現状は限りある貴重な防衛費の無駄遣いにしかならない。
現在の日本の防衛に必要ない。

で、空母を保有してどのような任務につかせる気だ？

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:28:15 ID:IJ+9plGw0

>>696
お隣とガチンコバトルする時どうするの？

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:37:00 ID:XPeSpbWk0

>>698
中国に着上陸侵攻するのか？
勘弁してくれよ。何万人死者が出ると思ってんだ。

イラク戦のつもりで中国を判断してるなら甘すぎ。
人口50倍GDP500倍だぞ。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:37:02 ID:6HoGXPZE0

>>696 空母を持つと、必ず上陸進攻をしなければならなくなるわけだ。
・・・妄想だと気がつけよ。空母不要厨は20世紀の世界情勢が
このまま続くと思っているわけか。空母不要論は護憲運動の一環に
見えてくるね。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:39:06 ID:XPeSpbWk0

>>700
だから何に使うんだよｗ
アメリカ機動部隊ともう一回太平洋戦争でもやるのか？

仮想戦記読みすぎるとバカになるぞ。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:39:17 ID:QNCH3EHU0

フラップターは俺が作るから待ってろ

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:43:39 ID:YGZ5Ws8yO

また空母の話してんの？
好きだねぇ

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:48:52 ID:pZ79FcX20

議会はどうなった？
問題はそこだけだろ？

対日関係悪くなってるのは農畜の奴らだし。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:49:45 ID:6HoGXPZE0

>>701 君は馬鹿か。兵器を「国防」以外の何に使うつもりだ。ICBMでも
国防以外に使うと言っている国があるかい。専守防衛の護憲論を繰り返す
つもりなのかな。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:50:15 ID:QLPbrHXt0

>>698
その時のためにＦ-22の導入を期待してる。それと給油機。
空母よりもこっちを先にそろえた方が防衛の観点からマシだと思う。
空母だと艦載機とか人員とか保有数の上限、海自が固定翼機を持つための
法整備もやらなきゃいけないのでめちゃくちゃ時間もかかると思う。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:50:49 ID:2HAbIhoU0

まあ、いくら工作活動をしようとも
軽空母は既に予算化されてるけどな

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:51:28 ID:IcyyQibQO

農畜より軍事の方が遥かに強いから
心配しなくていいかと

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:55:42 ID:kKL6HjVV0

実はスパイ防止法へ弾みをつける為の
自衛隊による自作自演であって欲しい・・・

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:56:24 ID:NZYKD4agO

空母いらないって言ったら工作員認定かよw

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:58:55 ID:fGhYUb/p0

日本自体がすでに浮沈空母ですよ

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:59:25 ID:QLPbrHXt0

>>709
俺もあれに入ってる情報で肝心な部分は中国あたりを釣るための
ニセ情報であることを心の底から願ってる…

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:01:05 ID:eBn9AtD90

>>707
16DDHは固定翼機は運用できない、
ヘリしか使用できないし対潜が目的。

>>705
空母が無くても現状国防に困らない。

で、空母を保有してどのような任務につかせる気だ？

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:03:10 ID:YGZ5Ws8yO

給油機って、専守防衛の日本としてはCAPの時間延長に使うのかな

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:04:51 ID:6HoGXPZE0

>>706 F-22に長時間、離島防衛をさせることはかなり無理があるのではないか。
空母＋F-22用に空中給油機を複数導入させれば、少ない機体で効果的な防衛が
できるのではないかな。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:06:43 ID:kzgR2vTq0

意表をついてSu-47かMIG-1.44の導入キボン

というのは冗談で、ロシアから技術者引き抜けないかな？

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:06:54 ID:tUr9WVc00

>715
F-22って艦載機じゃないじゃん

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:07:42 ID:QH4Tx1y20

空母空母言ってる奴はいつも同じヤツなので無視していい。

てかフランスやアメリカじゃあるまいし、ＣＣＶにわんさかスパホ乗っけて外洋に繰り出す
時代じゃねーだろ。東シナ海にでも出向いてあからさまに中国を威圧すんのか？
国連やＥＵに何言われるかわからんがそういうのはＷＷ２の日本よろしく全部シカトとか？

あんなもん持ってもアホなエセ愛国厨が喜ぶだけ。
まだ戦略原潜の方が遥かに現実的だわ

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:08:27 ID:ks5Z2UkO0

>>714
それが日本の正しい使い方

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:09:02 ID:+CieZenf0

＞715
いったいいつからF-22が艦載型になったのだ？

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:10:26 ID:NeAXItV/0

>>705
費用対効果の問題だと思うぞ。

核をもてってのはまだ理解できるけど空母ってのはね～

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:10:26 ID:0G0E8S7G0

>>715の主張は、空母を含む艦隊とF-22を含む航空隊を導入しろという話でしょ。
アメリカ並に戦線が長くてアメリカ並に予算があればなぁ…。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:11:17 ID:CsyQAO/80

戦略原潜？日本に必要？何に使うの？

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:12:03 ID:SCupP6pLO

今、航空自衛隊に入れば、ラプターの訓練プログラムを受けれそうだ

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:13:44 ID:8gZMkScJO

関西型の間違いじゃねえか

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:14:12 ID:qCXuFMdR0

F22艦載機VerってのはスパホもF35も否定する新しい機体だなｗ

空母太郎は何が欲しいんだ？ニミッツ級の空母を通常動力で作る気か？

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:14:33 ID:9fo7TW5m0

>>715
その空母を買って動かす為にどれだけの金と時間が必要になると思ってるんだ？
空中給油機+AWACS+F-22、F-15、F-2、それと既存艦艇での防衛でも十分だろ。
問題は機数と配備位置でなんとでもなると思わんか？

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:15:23 ID:h+bsrr//0

>>723
MAD

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:16:31 ID:53mEqZ8x0

まあ空母があれば空中給油機なしで仮想敵国の基地施設なり爆撃できるがコストがなあ・・・
老朽化してるからあれだがキティホークの整備費年間１００億円以上
燃料やら乗員の人件費　搭載機の整備など等で１日１億円は飛ぶ
合算で毎年５００億円程度何もしなくても使うことになってしまう

さらには艦載機は全て新規購入しないとだめだ
現行の航空機は空母の離着陸に耐えれる構造ではないからな
で艦載機一式で空母一隻と同じぐらい金がかかる
おまけに空母の運用としては常に１隻はオンステージでないと話にならないから
最低２隻　できれば３隻体制でなければならない
キティホーク級空母１隻１０００億として　艦載機も同額
２隻で２０００億　で維持費人件費に毎年５００億ｘ２＝１０００億
これだけ金が飛んでしまう

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:16:43 ID:0G0E8S7G0

空母厨は単に海軍オタなだけでしょ。
空軍オタなら迷うことなくF-22。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:16:47 ID:QH4Tx1y20

>アメリカ並に戦線が長くてアメリカ並に予算があればなぁ…。

なんかその考え本末転倒っス
戦線長くてもいい事ないじゃん…

>>723
いや空母に比べればの話だよ。
デリケートでナイーブな現代日本に正規空母なんか運用出来る訳がない。
あれはアメとか中国とかフランスとかロスケとか、ああいう傍若無人な国家専用の兵器

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:16:57 ID:zevML8ka0

まあ、空母厨、原潜厨の真の目的は対米戦だから。

空母にしろ原潜にしろ保有を主張する奴に使用目的、任務を聞いても

絶対に明確には答えない、直ぐにボロが出るから。

日本とアメリカをカチ合わせて利益が出る国は？

後はわかるよね。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:17:11 ID:hJ8OgviK0

日本の場合、アメリカみたいな外征軍じゃないんだから、空母持つほどの金をかけるぐらいなら、
F-22A導入やF-15JやF-2の近代改修、AWACSや空中給油機の増強、
イージス艦の増強および巡航ミサイル発射能力の付与、潜水艦の増強、
のほうがよっぽど費用対効果が高い。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:17:47 ID:gInFQ0cX0

ttp://www.defenseindustrydaily.com/asia_japan/
こことかも未だ漏洩を取り上げてないね。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:18:57 ID:EDflcz0h0

>>64
イギリスの戦車が火炎瓶で負けてたよ

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:19:11 ID:2c3vFcpu0

>>728
おやしおに核搭載トマホーク積んだ方が確実だけど。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:19:32 ID:h+bsrr//0

空母は要らんな。
結果的に18DDHより先は軽空母と言える艦になりそうな気はするけど。
今、海自に欲しいのは艦載できる早期警戒機。…と高いセキュリティ意識。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:20:43 ID:7yOj08Jn0

ラプターはラプター以前とラプター以後に分かれると言われてて
ラプター以前の戦闘機を100％の確率で撃墜できる、
3対1でも勝てるとかいう話だな。
でもそんなすごい性能の戦闘機を日本にアメリカが売ってくれるかな。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:20:47 ID:0G0E8S7G0

>>733
まあ、今後外征は増えるけど、中東やアフリカに空爆はしないからな…。
行くのはPKFとしてであって、制圧戦はしないから空自は補給以外には動かないし。
なら必要なのは空母ではなく超長距離輸送機だよな。

空母に輸送機を発着艦させるというクレイジーな運用法を採用したいなら別だが。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:22:40 ID:no2QtqKZ0

>>739
外征ってどの辺を想定しているの？

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:22:44 ID:QH4Tx1y20

空母なんかよりラプターとかＡＷＡＣＳとか増強した方が遥かにマシだと思うよ。

そもそもイージス艦が護衛についててもロスケ製のごっつい対艦ミサイルパツイチで
沈む可能性もあるのに運用リスクが高過ぎ。
空母厨はなぜかリスクの面に目を向けねぇんだよなぁ…何かあって沈んだら5000人の
乗員と数十機の艦載機が丸ごとパーになるのに。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:23:19 ID:dkZcXav90

http://www.doshisha.ac.jp/kyouiku/kougaku/kyouin/kyo_08.html
TOP > 教育・研究活動 > 教育研究機関 > 工学部・工学研究科 > 教員・研究テーマ

物質化学工学科

日高　重助（教授）
粉体シミュレーションを用いる新しい機能性材料と生産プロセスの設計

堀内　龍太郎（教授）
　ドーナツにダンゴを押し込んだら、ドーナツがどう変形するかを研究
###　　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
###　 ( ﾟдﾟ)　　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　　(;ﾟдﾟ)

伊藤　正行（教授）
　地球環境変化の予測と評価、及び環境に優しい材料の開発

近藤　和生（教授）
生物反応工学観点からの反応プロセスの定量的現象解析

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:24:28 ID:8gZMkScJO

空母に今のF4を艦載したらどうだ。F4をどうせスクラップにするくらいなら40機程度の空母作れば運用コストもアメリカ空母ほどかからない。F4が古いとは言え、戦力に十分なるだろ。元々F4は海軍機だしな

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:24:36 ID:7iZ+JWliO

よく分からないんだけどF14て強いの？

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:25:34 ID:XPeSpbWk0

しかしまあ、10年後か20年後には後発国もステルス機を完成させるだろう。

そうなると戦場はどうなるのかね、例えばラプターvsラプターを想定すると。

互いに互いをレーダーでロックオンできないから、後ろを取ってサイドワインダーの撃ち合いとか、目視でバルカンで落とすしかないとかそういう世界になるのかね。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:26:30 ID:7yOj08Jn0

>>744
かなり時代遅れ。
F14が編隊になってもラプター一機に叶わないと思われ。
兵器の技術はITと同じくドッグイヤーだからね。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:26:33 ID:/cwbZvAF0

>>744
激よわ

問題は最近のミサイルが撃てないことだな

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:27:52 ID:EDflcz0h0

中国が３０００機で攻めてきたら誰も対応できない。
ストーンヘンジで抹殺するしかない

誰か作って＾＾

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:28:41 ID:6HoGXPZE0

>>718 工作活動ご苦労さんだね。日本が空母を持つと中国の力が相対的に
落ちるからね。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:29:06 ID:/cwbZvAF0

>>745
AWACSの周りでドンパチすることになるんじゃね？

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:29:55 ID:0G0E8S7G0

>>740
不安定の弧でしょ。
当分は大丈夫だが、アフリカのモザイクっぷりもひどい。
核が流れればどこだって安保理レベルの事案になるわな。

>>745
レーダー技術の革新は起こると思われ。
あとは画像データで処理する誘導システムとか。放てば自分で探して体当たりする。
一発が相当高くなりそうだが。

752 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：2006/02/24(金) 03:30:05 ID:5BF0JWUy0

>>746
というかF-22Aにしてみりゃ、F-15CもF-14もF-4もF/A－18E/Fも変わらないって。
比べるものが違う。

ヒョードルに素人のおっさんか素人のこどもを挑ませるようなもの。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:30:36 ID:QH8DwWcvO

まあラプター購入したところで
設計図と技術がｗｉｎｎｙで漏れるんですけどね

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:32:19 ID:XPeSpbWk0

>>742
コピペにマジレスもなんだが、ドーナッツにダンゴってのはパッキン材の開発につながる話だよ。
ジャックやコネクタの物理設計や、劣化したゴムの安全性などなどにそのまま応用が利く研究なので、
教授が冗談っぽく紹介してるのを真に受けてたらアホさらしてるだけだぞ。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:32:31 ID:QH4Tx1y20

>>745
ＡＷＡＣＳのシステム構築がラプター作るのと同じぐらい面倒だから
アメの戦闘群の優位性は崩れない。

>>749
中国の立場から考えれば、どうせ世論に縛られてロクに動かせもしない空母よりも
ラプター導入の方が遥かに脅威だと思いますがねぇｗ
あれ配備されたらもうフランカーじゃ日本の領空に侵入できへんよ。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:32:34 ID:4oxhjluN0

>>753
ありえないと言い切れないところが怖いｗ

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:32:58 ID:hJ8OgviK0

>743
F-4EJは空軍型のF-4Eをベースにしてある。
機銃搭載のため機種が延長してあり離着艦時の視界が悪いし、改修程度では対応できない。
ましてや、今でも寿命ギリギリでヤバイのに、空母の着艦しよう日にゃバラバラになる。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:33:26 ID:3Cf63rdt0

>>743
航空自衛隊が導入したのは空軍仕様のF-4です。
ちなみにF-4は元来「空軍機」を「海軍仕様」にして「海軍が採用」したもの。

そもそもF-4を40機って、米空母でも戦闘機と攻撃機を合わせても50機なのに
（残りは早期警戒機や対潜哨戒機などで合計８０機程度）40機もの戦闘機部隊を
運用するとなると同程度の人員が必要になりますよ。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:33:35 ID:7iZ+JWliO

そうなんですか・・・
エースコンバットで形がカッコいいので強いと思ったのですが、Ａ-１０とかもかっこいいですよね！

760 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：2006/02/24(金) 03:34:24 ID:5BF0JWUy0

>>759
いや、純粋に空母(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈｰよ。
というかそれ以外に金使うとこありすぎだし、空母起動艦隊なんて作った日にゃ、
予算倍位無いと厳しい。

空母艦隊には護衛艦も艦載機も必要なのに、更にローテーション考えると・・・。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:35:29 ID:mVb9kLXI0

>>759
F-16のほうが美しいやい。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:35:41 ID:kNpi5YKW0

>>717
そこでB52でも運用可能な「みずほ級」
F22なら余裕

>>726
「みずほ級」空母で何とか…

>>744
良い機体ですが時代の流れには…
大幅に近代改修すればそれなりに…ならない？

>>745
レーダーの精度も上がってミサイル打ち合う距離が近くなるだけかも？

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:36:08 ID:0G0E8S7G0

>>759
そこでSu-37ですよ

バランサー（゜∀゜）！

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:36:55 ID:kzgR2vTq0

>>742
幾何学とか複素数とかで剛性でも考えるのかな？

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:37:01 ID:qCXuFMdR0

>759
きさまA10スレの工作員だろｗアヴェンジャーは確かに漢の武装だけどなｗｗｗ

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:38:00 ID:3Cf63rdt0

>>759
初期の頃はエンジンが欠陥品で何機も火ぃ噴いて墜ちたし
あの可変翼のおかげで整備コストがうなぎ上り。

F-14を1機整備してる時間にF/A-18は5機整備できるってのは有名な話。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:38:10 ID:QLPbrHXt0

>>762
「みずほ級」ってマジで作るとしたら、どのくらいの大きさになるんだろうなｗ

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:38:26 ID:/cwbZvAF0

F-14の近代化改修は頓挫しました
代わりに導入されたのがスパホなわけで

769 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：2006/02/24(金) 03:39:04 ID:5BF0JWUy0

>>759は>>749ね。

>>744
雄猫は維持費コストと整備の複雑さがネックだし、
ぶっちゃけイージスあるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈｰって言われちゃった代物だもんなぁ。
可変翼がある以上、これを解決するには無理じゃないか？

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:39:52 ID:w9GxPx0F0

>>767

マクロス級でも無理ﾎﾟだったﾊｽﾞ

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:40:10 ID:XPeSpbWk0

>>755
>ＡＷＡＣＳのシステム構築がラプター作るのと同じぐらい面倒だから

いや、だからAWACSのレーダーに映り難いロシア製ステルス機が登場した場合、
中国のAWACSもアメリカのAWACSも互いの戦闘機を見つけられない、という変な状況になるだろ。
もちろんステルス機同士も互いをほとんど見つけられない。
ただ、互いのAWACSはほぼ確実に落とされることになる。

どうなるんだろうかと。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:40:11 ID:0G0E8S7G0

>>766
やっぱり可変翼でステルスは構造上無理があるのかな？

可変翼かわいいよ可変翼

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:40:38 ID:hJ8OgviK0

空母は単体でいると、単なるマトだしね。
空母を運用するためには、
防空担当のイージス艦やら対潜水艦用の駆逐艦やら対艦用のミサイル艦やら
輸送艦やら教習揚陸間やら病院船やら、
敵の潜水艦に対応する潜水艦（原潜じゃないと足の長さと速さが足りない）
やらがセットになって動かないといけない。
防衛費が倍必要です。
で、その空母をどこに使うのでしょう？
イラン攻撃に参加して、日本になんか特がありますか？

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:40:38 ID:l8GMxRge0

ぶっちゃけ、ラプター買ってくれる金があって、自分の言いなりになる国家元首が居て…
アメリカさんから見たら、日本なんてそんな国でしょ～な!!

空母？そんなの要らねだろ、くだらない…

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:41:39 ID:kNpi5YKW0

>>761
F14こそ至高

>>767
全長7キロで5キロぐらいの滑走路付きとか？

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:41:47 ID:/cwbZvAF0

可変翼は重い、壊れやすくなる、整備が大変とろくなことない
F-14は胴体翼だからあれだけでかい図体の割りに
胴体一体型のフェニックスしか大量装備できんしな

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:44:33 ID:h+bsrr//0

>>748
漏れも飽和攻撃が究極だと思うが、中共がやれるかと言えばそう簡単にはいかない。
まず衛星で初動がバレる。
一斉に離陸はできないから､多くの時間と緻密な管制が必要。
全戦力を集中しても実際に日本に振り向けれるのはいいとこ500機。
攻撃機・爆撃機を落とされたら侵攻の意味が無くなる。
例えば尖閣を侵略するとしても、空域に戦闘機を常に貼り続けるのはしんどい(給油が必要)。
艦船がF-2や潜水艦の餌食になっていると、その必要すら無くなる。
米軍が動くなら、内陸の航空基地も爆撃される。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:45:15 ID:6HoGXPZE0

>>714 いつの時代の話だよ。空母が簡単に攻撃できるのなら米の空母は
かざりものかい。護衛艦隊をつけても空母を守らせるのは、それだけの
攻撃力があるからだろう。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:46:09 ID:3Cf63rdt0

F-14を１時間飛ばすと・・・・・・明後日（５０時間後）まで整備にかかる。
F/A-18を１時間飛ばすと・・・・今日中（１０時間後）に整備が終わる。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:46:10 ID:XPeSpbWk0

>>773
というよりも、敵がステルス機を持っていたら非ステルス艦載機なんて何機上げても撃ち落される的にしかならない。

日本のF22で一番困るのが中国の空母計画だったりする。
非ステルス艦載戦闘機なんて、４機か５機のF22に皆殺しに合うので、接近してくるF2をどう落とせばいいのか。

対抗するにはステルス艦載機を開発するしかないが、地上機でも大変なステルス機をさらに難易度の高い艦載機にするのは絶望的な挑戦になる。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:46:35 ID:l8GMxRge0

フェニックス満載だと、離艦出来ても、重すぎて着艦出来ないのは知ってたか？
F14オタども!!

そんな俺のオタかも知れんがな(笑

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:46:53 ID:QH4Tx1y20

＞いや、だからAWACSのレーダーに映り難いロシア製ステルス機が登場した場合、
＞中国のAWACSもアメリカのAWACSも互いの戦闘機を見つけられない、という変な状況になるだろ。

相手がステルス機といえども、数マイルまで接近すれば悪環境下でも捕捉出来る。
1機のラプターが敵を捕捉した瞬間に、ＡＷＡＣＳを通してその位置情報がすべての機体に共有される。
んで予想される敵機の行動や戦術情報を瞬時に送信。接近戦でも常に多対1の状況で戦えるだろうな。
アメの管制システムはそんぐらいは出来るらしい。

>>774
ロスケの衛星国家にそういう自虐言ったらブン殴られそうだな。
あっちは日本の10倍苦労してるからな…
友人は選べるが兄弟は選べないってヤツだぜ。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:47:47 ID:kzgR2vTq0

(´д`;≡;´д`)

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:48:26 ID:0G0E8S7G0

>>780
F-35が日の目を見ればなぁ…。

785 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：2006/02/24(金) 03:49:18 ID:5BF0JWUy0

>>760の>>759は>>749宛ね・・・誤爆凄すぎ。

>>775
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ!!

>>771
つ【ガメラレーダー】

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:49:28 ID:hJ8OgviK0

>777
ちゅうか、中共の持ってる作戦機の殆どは、沖縄まで届く航続距離がないから、もとから飽和攻撃は無理だし。
あんな古いのが何百機あるより、現在ロシアから着々と購入している新鋭機が数十機のほうが、よっぽど怖い。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:50:53 ID:/cwbZvAF0

あと海軍向けの可変ステルス機にはこんな計画もあったんだが

http://www11.ocn.ne.jp/~sparrow/A-X.html

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:51:40 ID:kzgR2vTq0

ロシアの新型のデータはどのくらい把握できてるのかな？

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:53:27 ID:QLPbrHXt0

>>787
どうでもいいことだけど、そこにある絵はパースが変だな

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:53:47 ID:hJ8OgviK0

世界最強の通常型潜水艦部隊と80機のP-3C（もうすぐP-X)と
世界最強の対艦攻撃機F-2が100機がウヨウヨいる海域に進入してくる
中共空母など、数分として浮いていることはできないであろう。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:53:54 ID:kzgR2vTq0

こういうのは大分先になるんだね（´･ω･｀）
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/ucav.html

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:56:27 ID:gqpnLu9E0

>>715
そこまで言うなら空母の値段と維持費を出してくれ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:58:34 ID:BzXGrc9U0

今回のny事件が自衛隊のらぷター調達に影響しますか？

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:58:34 ID:h+bsrr//0

日本は無人機への取り組みが遅いよな。
ロボットでは世界をリードしてるんだから、もっと計画が目白押しでもいいと思うが。
結局グロホ買わないとヤバいところまで来ちゃったし。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:59:06 ID:YGZ5Ws8yO

>>790
潜水艦の数はもう少し増やしてもいいと思うんだ

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:00:29 ID:6HoGXPZE0

>>773 日本に空母を護衛するイージス艦や輸送艦がないと思っている
みたいだね。どこの国の人間だよ。よく調べてから書き込めよ。
空母を持つとイラン攻撃をしなければならない妄想もやめてくれ。
ついでに防衛費が倍増する根拠を示してから言えよ。頼むから米の
原子力空母の3隻セットの例だけは持ってくるなよ。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:01:10 ID:EAJlrPnk0

だれか、このニュースの凄さを３行程度で説明してくれ。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:01:53 ID:QLPbrHXt0

>>795
ってか、保有数の上限を撤廃しよう

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:02:15 ID:D8dJDPqA0

>>797
ぬ
る
ぽ

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:02:28 ID:jO0/UfNuO

>>795
現代の海の主戦力は潜水艦です

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:02:37 ID:XPeSpbWk0

>>782
いや、相手のステルス機はF22を落としにくるわけじゃないから。
AWACSを落とせばステルス機の目を奪うことになるので、最優先でAWACSを落としに来る。

だから拡散してAWACSに向けて接近してくる。
F22を同じように拡散して配置しても、稠密な網ではないから１機か２機はすり抜けてくる。
するとAWACSが落とされる。

これが相手にも言える。拡散して接近してくるF22を落とすことが出来ない。
中国側のAWACSもあっさり落とされる。

両軍のステルス機が盲目になって、それ以上の戦闘が進まない、というオチ。

>>771
ガメラレーダーでロックオンまで出来ればまあ、話は早いかもそれないけど。
あれは弾道弾で真っ先に潰されると覚悟しておいた方がいいのでは。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:03:13 ID:kzgR2vTq0

>>797
五右衛門が
斬鉄剣を
売ってくれるらしい

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:04:16 ID:h+bsrr//0

>>797
ラプタンで極東さいきょうだ！
太平洋をこえて、もうすぐ日本に到着だ！
うぃにー流出でＵターンして帰っていっちゃった……

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:04:19 ID:EAJlrPnk0

>>802
すげえええええ

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:06:14 ID:0G0E8S7G0

タイフーン　…　ナワヤ
ライノ　…　キバヤシ
F-15E　…　トマル

ラプター　…　レジデント・オブ・サン

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:06:31 ID:gInFQ0cX0

簡単な話だろ。中国がステルス機を持つのと、本格的な空母を一隻持つのと
どちらが日本にとって嫌か。両方持つは、今回はなしな。
空母厨は永田と一緒でわが身に置き換えて考えるっていうことが出来ない。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:06:42 ID:q5r+HJ3u0

ラプターが高いとか言う人はまるで安全保障とか人材（パイロット）のコストを解ってないよな…

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:08:52 ID:h+bsrr//0

200億までなら即決。250億超えるまでは悩む必要無し。300億までならラ国でもいい鴨。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:10:00 ID:kzgR2vTq0

>>799
　　　 ∧＿∧ ◆
　　　（ ´･ω･）／◆　ﾎﾟｺｯ
　　c(,_ｕ＿_つ　　　Σ（　ﾟ∀ﾟ）

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:10:44 ID:CRRotS2V0

>>796
馬鹿ですか？
空母なんて1年のうち3ヶ月はドック入り
年間通しで運用するなら3隻必要
1隻の建造費1兆円、艦載機100機＝5000億円　イージス護衛艦4＝5000億円
つまり1空母群で2兆円　これが3セットで6兆円
これだけの装備を運用するなら経費だけで年間1兆円

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:11:02 ID:fimd11cG0

フランカーを買って電装品等を日本製にかえて使えば良いよ

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:13:33 ID:K9OwNdQY0

いろいろ部品取り外されて引き渡されるんだろうな。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:14:34 ID:q5r+HJ3u0

>>810
あと人員増とか育成とかノウハウとか…

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:14:37 ID:QLPbrHXt0

空母1隻1兆円なら、Ｆ-22が300億で30機買った方がマシだと思う。
もっと安くラプターは買えるかもしれないし。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:14:49 ID:qCXuFMdR0

>796
空母と艦載機込みで１ユニット導入したとして、その空母が整備のためドック入りしてる間
その空母が受け持ってた地域は誰が防衛するんだ？
通常動力の空母だって一回ドックに入ったら三ヶ月は戻ってこないぞ？

あと艦載機はどうする？F22の艦載型なんてアメリカにもない。スパホと二重に新型導入させるのか？

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:16:20 ID:o6wjmUMQ0

開戦時第一撃で滑走路に地対地ミサイルで穴をあけられ
一機も飛べないはずですが
自衛隊の短距離兵器ではやられ放題でしょ
第二次大戦ではないのだから上空を飛ばれたころにはもう勝負はついてる
悪法憲法九条で自衛隊は機能しません

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:19:27 ID:8gZMkScJO

日本の国土を不沈空母化させる、と言って憚らなかった中曽根政権の頃が懐かしいW

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:19:33 ID:3Cf63rdt0

>>811
各種規格が全く違うので再設計になります。

>>816
地対地ミサイル？

中国や朝鮮半島からは弾道ミサイルでもないと日本には届きませんが？
しかも弾道ミサイルは精密爆撃『不可能』ですから滑走路に穴を開けるなんて無理。

え・・・・核兵器を使えって・・・・・・？あんさん、その時点でMAD戦略が発動しますがな。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:19:33 ID:XPeSpbWk0

>>806
ちょうど戦艦と空母の関係だな。
戦艦は空母の艦載機を撃破することが出来ず、一方的にやられる。
空母はステルス機を撃破することが出来ない。搭載機をステルス機に一方的に皆殺しにされる。

で、じゃあステルス艦載機を積んだ空母はどうなるのだろうかと。
艦載機がステルスになっても、ステルス攻撃機やステルス対艦巡航ミサイルから空母を守ることが出来ない。
ステルス機は落とされにくいというのが特長であって、相手のステルス機に対する有効な攻撃手段をもっているわけじゃないから。

むしろ、せっかくのステルス機をレーダーにモロ映る海上の箱に詰め込むのは、本末転倒も甚だしい海上の標的だと言える。

というわけで、空母よりもステルスだろうと。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:20:04 ID:UvEGXJhY0

>>816
そうですか・・・

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:21:46 ID:0G0E8S7G0

>>819
そのうちステルス空母って出来ないのかな？
イージスにはステルス性あるんだよね？

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:21:52 ID:kzgR2vTq0

>>816
性善説で作った前文を踏みにじられたから、96条で何とかしないとね

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:21:56 ID:8j+8fVu70

空母だったら戦略原潜。

むりぽ

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:23:39 ID:3Cf63rdt0

>>821
艦船のステルス性は「小型艦船に見せる」程度であって
ステルス戦闘機や爆撃機のような完璧なものではありません。

つーか数十トンや百数十トンそこらの飛行機と
数千トンから数万トンもするような艦船を同じように見る時点で間違い。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:24:31 ID:QLPbrHXt0

>>821
そもそもドックに居る時も出た時も衛星の監視目標だと思う。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:25:25 ID:0G0E8S7G0

>>824
完璧と言ってもステルス戦闘機も鳥程度には見えるんでしょ？
レーダー上、小型船舶程度のデコイとステルス艦船を分散させる戦術は無意味？

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:25:33 ID:XPeSpbWk0

>>818
地対地ミサイルの誤差は10m～100m程度でしょ。
数を撃てば十分滑走路を破壊する役には立つと思うけどね。

これについては非常時の代替滑走路をどれだけ用意しておくかに関わってくるのだが、日本は少々無策に思える。

828 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 04:26:35 ID:vc2hOT+F0

>>781

（　＾▽＾）＜着艦する前に棄てるんだよ♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜６発積んで飛んだことないっしょ？　今まで

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:27:44 ID:0G0E8S7G0

>>825
じゃあ、完全に隠匿させようとしたら潜水空母しかないか。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:28:02 ID:jWjaXpNj0

>>1
ラプター導入したところで、
どうせまたWinnyやら工作員やらの御活躍で
中朝韓に機密情報がジャジャ漏れでしょうがｗ

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:30:18 ID:6HoGXPZE0

>>810「1隻の建造費1兆円」
世界最大の原子力空母で建造費が45億ドル。どこから1兆円がでてきた。
ガセネタというやつかい。日本にイージス艦がないと思うのは中学生でも
いないよ。さっさと国に帰れよ。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:31:35 ID:3Cf63rdt0

>>826
よく考えてみろ・・・・・・鳥の数十倍から数百倍の物がレーダーに映るんだぞ？
鳥のサイズなら「ノイズ」で済まされるが、これだけ大きいと完全に探知される。
しかも空母のサイズだと哨戒機には目視でバレバレなんだから。

>>827
>地対地ミサイルの誤差は10m～100m程度でしょ。

そりゃ中・短距離ミサイルですがな、そんなもん日本には届きません。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:37:00 ID:mylBmF5H0

最終的にはアメリカとも戦えるようにならないといけないんだぞ。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:38:37 ID:QLPbrHXt0

>>833
ごめん、それ絶対に無理。あんなの勝てねぇｗ

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:39:21 ID:odfd7wPe0

>>801
>F22を同じように拡散して配置しても、稠密な網ではないから１機か２機はすり抜けてくる。
>するとAWACSが落とされる。

AWACSも逃げるけど？

836 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 04:41:48 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜そこでAWACSの必要ないトムキャットですよ♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うんうん

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:41:52 ID:qCXuFMdR0

16DDH＋V/STOL機でも十分と思うんだが、いかんせんシーハリアーがもう調達出来ないからなぁ・・・・・

>831
日本には原子力型だろうが通常動力型だろうが、ジェット戦闘機離着艦できる空母を作る技術もノウハウも何も無いわけで
おそらくアメリカに外注、もしくは共同開発って形になる。

戦闘機と全く次元の違う、戦略兵器である空母をアメリカに配備するそれと同額で譲ってくれると思う？

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:42:03 ID:0G0E8S7G0

>>833
アメリカに正規軍で全面戦争したら勝てる国は無い気がするぞ。
ゲリラ化しないと。

そうなったらラプターがどうのとか言ってる場合じゃないのでは？

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:42:49 ID:gqpnLu9E0

>>832
長距離ミサイルは使えないの？軍オタじゃないから知らないんだが

840 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 04:44:54 ID:vc2hOT+F0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが輸出の為に保管してる、退役「空母」買おう♪

　　　　　　たしか３隻ぐらいあったはず♪

（　＾▽＾）＜キティちゃん入れてちょうど４隻だね♥

　　　　　　　運命かんじるナ～♪

841 ：833：2006/02/24(金) 04:45:05 ID:mylBmF5H0

>>838
太平洋を捨てれば勝てるかもしれないじゃない。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:45:55 ID:4ywKy3ARO

俺ならF16でやれる！！

843 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 04:46:07 ID:vc2hOT+F0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空母レンジャーとコンステレーションとインディペンデンスが保管されてるよ♪

（　＾▽＾）＜コンステレーションなんて、イラク戦争で使ったばっかだし

　　　　　　もったいないよ♪

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:46:15 ID:VxlPhPue0

空母があったらあったで、空母の撃破を開戦で狙ってくるでしょー。
初撃はタイミングも方法も自由に選べるんだから、
空母が何らかの形でやられる可能性大でしょ。

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:48:31 ID:7QeZ8YV00

>>78
>何のためのF-2ですか

あの欠陥機体か・・・単発の洋上攻撃機ですか（ｗ

846 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 04:48:48 ID:vc2hOT+F0

>>844

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうそう　　まず空母

（　＾▽＾）＜それをクリア出来ないと、侵攻どころじゃないｗ　安心安全♥

847 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 04:49:45 ID:vc2hOT+F0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜弾道ミサイル攻撃を受けるまで、何も出来ない
　　　　　　　専守防衛国家「日本」に本当に必要なのは、

　　　　　　やっぱ「空母」じゃん？

（　＾▽＾）＜弾道ミサイル攻撃に強い「空母」ですよ♪

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:50:50 ID:odfd7wPe0

>>831
まあ45億ドルの2倍弱はかかるんじゃね？
護衛艦群も４隻じゃ足りない。

849 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 04:51:32 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜空母は環境にやさしい♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｴｺｴｺ

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:52:46 ID:0G0E8S7G0

>>849
あの油食いがかｗｗｗｗｗ

原子力入れろってことだな。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:53:12 ID:UPggHeFc0

ただでさえ、今の海自って人手不足に喘いでるんじゃないか？＜空母

852 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 04:54:06 ID:vc2hOT+F0

>>848

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊って護衛艦　６０隻もってるんだけど？

（　＾▽＾）＜世界最強の護衛艦隊だよ　　かいじょ～じえ～た～い♪

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:54:48 ID:PLnTIWEv0

空母を狙ってくる部隊を攻撃すりゃいいじゃん？

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:55:07 ID:ImMLGHT2O

環境に優しい♪

ｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸ

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:56:34 ID:odfd7wPe0

>>852
で、６０隻の艦隊が出払って沿岸は誰が守るんだ？

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:56:42 ID:orY9xmBL0

どうせ中国に攻められたら勝てないんだから無駄じゃないの？

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:56:50 ID:TliWwEFoO

>>852 極東1な

858 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 04:58:05 ID:vc2hOT+F0

>>857

（　＾▽＾）＜世界最強だよ

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:58:05 ID:VxlPhPue0

第一撃に「普通」の攻撃はしてこないと思うけどな・・・。
空母に依存すると、いざ空母が沈んだらものすごいダメージだと思うけど。

860 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 04:59:08 ID:vc2hOT+F0

>>855

（　＾▽＾）＜オライオン

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:01:08 ID:2nMZ5fm4O

＞832
20年前に読んだICBMの資料でソ連製の誤差は１キロ程度、アメリカで100m以下だったように記憶してるが。
特にミサイルサイロを叩く小型で高精度の弾道弾は10m単位の円内に着弾すると思ったが。記憶違いかな。

862 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:01:46 ID:vc2hOT+F0

>>859

（　＾▽＾）＜沈まないよ

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:02:08 ID:qfH7QThS0

空母排斥虫は、工作員かそれに乗せられた低能軍オタ。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:04:15 ID:6HoGXPZE0

「40機搭載の空母１隻の持つ空中支援能力は、陸上基地の戦闘機２００
～８００機分に匹敵し、また、空母が率いる１個機動部隊がコントロール
しうる海域は、駆逐艦だけで編成した部隊の50倍の広さに該当する」
と中国軍は言っているそうです。(by川村純彦)
これでも空母はいりませんかね。

865 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:05:11 ID:vc2hOT+F0

>>864

（　＾▽＾）＜いるよ

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:06:10 ID:IJ+9plGw0

>>858
世界最強なのは情報流出率とおもわれ。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:07:05 ID:0G0E8S7G0

>>864
何倍とかじゃなくて、実際のコントロールエリアがどれくらいか、距離の単位で示してくれないかな？
日本が守るべき戦線に対してオーバースペックかどうかが検証できない。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:07:49 ID:kKL6HjVV0

>>864
「今の」日本には要らない

869 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:09:05 ID:vc2hOT+F0

>>868

（　＾▽＾）＜今のうちだよ

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:10:47 ID:IJ+9plGw0

>>868
未来とその可能性を考慮して準備する必要はあるんでない？
インスタントラーメンみたいにすぐ作れる代物じゃないし。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:10:52 ID:odfd7wPe0

>>864
要りませんな。

というか空港が空母になっただけで
能力が５倍１０倍になるという意味がわからない

872 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:11:04 ID:vc2hOT+F0

　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　　＿＿／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　ﾋｪｪｪｪｪァi　　　　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　　　　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
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　　　　　ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　／ｉ　　　　_ ,.ｒｦ
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　　　　　　 /　　　　　　　｀Ｊ　　_,r'":
　　　　　〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

873 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:11:56 ID:vc2hOT+F0

>>871

（　＾▽＾）＜空母は動くよ

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:12:02 ID:IiKNPwo30

海自の現員数じゃ正規空母なんざ夢のまた夢だろう。
VTOL空母くらいならまだ持ち様もありそうに思うが。フォークランド紛争で有用性も判明してるわけだし。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:12:05 ID:o7BywZWU0

陸上基地だけではカバーできないのは明白なのに何言ってんのやら。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:12:31 ID:VxlPhPue0

日本は想定外の事態に弱いからなー、マニュアル思考っつーか。
第一撃で馬鹿正直に戦闘機とかミサイルだけの攻撃な訳ないと思うが。
1回だけなら使える手を必ず初回に使ってくると思う。
天候とか、イベントとか、工作とか、特攻とか、テロとか、情報とか、
いろんな手を絡めて効果的なダメージを狙うっしょ。
その意味で空母は一撃で受けるリスクが高すぎに思える。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:13:37 ID:kKL6HjVV0

>>870
その必要となる可能性（未来図）とやらを示しては
もらえないか？

878 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:14:07 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜今日もラプター厨　論破しちゃいました♪

　　　　　　　おやちゃみ～♪

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:14:12 ID:ruUaUi9+0

米が完全なステルス艦作ったらそこだけシークラッターがなくてばればれだったというのを思い出した

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:14:37 ID:odfd7wPe0

>>873
>>874

おまえらは空母を持ってどこに行くんだ？

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:16:05 ID:qCXuFMdR0

基準も運用法も何も無しで言われてもなぁ・・・そもそも２００－８００ってちょｗｗｗおまｗｗ誤差4倍ｗｗｗｗ

つか中国なら中国空軍主力のMig21と一応艦載機なSu27比べればそれくらいにはなるかも。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:16:07 ID:kTT+Rr6G0

戦艦大和と戦艦武蔵を合体
46センチ主砲は5メートル主砲にする
射程距離は広島呉から真珠湾を直撃

レーダーなどデジタルなものは一切排除！
超巨大戦艦一隻で十分

883 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:18:16 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜フェニックス　射程210 km以上

　　　　　　アムラーム　　　射程32 km　←　だせえ

　　　　　　ハッハッハ　勝ったな♪

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:18:26 ID:Lrl1CwxM0

>>876
そりゃあ、陸上基地のほうが危険では？

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:19:50 ID:0G0E8S7G0

>>882
＞広島-真珠湾間砲撃

それなんて弾道弾？
いかに自衛隊の弾着測定が世界一だからと言って、目視でそれは人間には不可能。

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:20:41 ID:IJ+9plGw0

>>876
空母に頼れとは言わないが用意しとかないと
それこそ想定外の事態に対応できないでそ。

>>877
基地が何かしらの理由で使えなくなったら？

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:21:28 ID:89bDD9hY0

やっぱ潜水艦とミサイルが最強だわ。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:22:19 ID:kTT+Rr6G0

>>885
自衛隊？君は何を寝ぼけておる！！
帝国海軍の戦艦を甘く見てもらっては困る
弾の名前だと？

　　　　中曽根　だ

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:23:55 ID:kKL6HjVV0

>>882
エグザクソンでも作る気か？ｗ

>>886
>基地が何かしらの理由で使えなくなったら？
そんな仮定を持ち出すとキリないぞ？
空母が沈んだら？と同じ事になる。

890 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:25:00 ID:vc2hOT+F0

>>887

（　＾▽＾）＜空爆のすごさに比べたらミサイルなどしょんべん

　　　　　　　攻撃機　　　１０トン

　　　　　　　トマホーク　0.5トン　←　しょんべん

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:26:00 ID:HgIEk/9G0

>>890
絨毯爆撃派？

892 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:26:11 ID:vc2hOT+F0

>>889

（　＾▽＾）＜沈まないよ

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:28:00 ID:qCXuFMdR0

>886
だから今16DDH作ってるでしょ。とりあえずはコレで十分なのよ。名目は護衛艦だけど。　　
つ　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

ただ今のところ対潜ヘリしか搭載しないって言ってる。シーハリアーは生産ライン閉じちゃったし。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:28:02 ID:q5r+HJ3u0

空母を導入するならまず45000人程の海自定員を5000人（/一隻）増やさなければいけない訳だが。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:28:04 ID:odfd7wPe0

>>886
>基地が何かしらの理由で使えなくなったら？

直す

896 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:29:21 ID:vc2hOT+F0

>>891

（　＾▽＾）＜精密爆撃出来るよ

　　　　　　　トマホークは対空砲火で落っこちる　ﾌﾟｹﾞﾗ

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:29:52 ID:89bDD9hY0

日本に一番必要なのは、潜水艦と核ミサイル。
これが持てるよう最大限の努力すべし。

通常戦力はアメちゃんのおつき合い程度に持ってればよろし。
空母なんぞイラン。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:31:05 ID:IJ+9plGw0

>>889
両方使えなくなるよりはマシ。
片方に集中しすぎ、それ潰されたら終わりではだめでそ。

>>895
ちょｗｗｗｗ
なにその特亜独特のお花畑思考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:31:32 ID:odfd7wPe0

>>893
十分つうか

・対戦ヘリは集中運用したほうが経済的
・ミサイルがあれば自己完結性は保てる

という理由で１６ＤＤＨは全通甲板
別に空母ロマンでもなんでもない

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:32:12 ID:AulGCg/RO

>>882
側方どころか、正面への全力射撃すら無理だろｗ
甲板上が壊滅だし…

901 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:32:12 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜１０トン　×　４０機　×　繰り返し　　

　　　　　　　0.5トン　×　６発　　←　しょんべん

902 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:33:44 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜16ＣＶ

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:34:05 ID:DBfIokSY0

>>882
発射と同時にその戦艦が空飛びそうだな。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:35:07 ID:AulGCg/RO

>>896
ま、航空爆撃は制空権を取れないと無理な訳だが

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:36:08 ID:kKL6HjVV0

>>893
１６ＤＤＨの甲板では、ハリアーの熱風に
耐えれないらしい。どこだかの記事で見た気がする。
あれは本当にヘリ専用とのこと。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:36:26 ID:odfd7wPe0

>>898
>なにその特亜独特のお花畑思考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何言ってんだ？
直さなければ反撃できないだろ。

>>897
核攻撃が不可避の世界情勢なら実質的に核拡散防止条約は無効
速やかに核配備だろうね。

907 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:36:29 ID:vc2hOT+F0

>>904

（　＾▽＾）＜それは基本的にトマホークも一緒

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:37:26 ID:cs0Q6n8oO

この調子で次スレ行くのか？

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:37:55 ID:ssIi4NN6O

空母論馬鹿ってウゼーな。
国防を考えた時に、空母は有った方がいいに決まってる。こんな事当たり前。
ただ、現時点での技術や費用などを考えると、保有するに至らない。
たったこれだけの事だろ？毎回毎回バカ丸出しのレスしちゃってさー。真正か？

910 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:38:21 ID:vc2hOT+F0

>>908

（　＾▽＾）＜もう「結論」出たから

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:39:02 ID:IJ+9plGw0

>>906
直す頃にはもう一回壊されてるよw

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:39:32 ID:VxlPhPue0

陸上基地が無事ではないのに、空母が無事ってのは楽観過ぎでしょ。
空母持つとしても、一隻は沈んでも大丈夫ぐらいのシステムならいいが。
そんだけの体力は日本になさげ。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:39:58 ID:WWs+0r/v0

>>889
じゃあ両方の仮定とも外せ。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:40:31 ID:tv4d4tFo0

前翼機はまだ日本で開発されてんの？

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:40:42 ID:89bDD9hY0

>>906
核攻撃が不可避の世界情勢になってから核開発するのは自殺行為よ。

核攻撃が可避であり、ＮＰＴが有効であるうちに核武装完了しなければならない。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:40:54 ID:kKL6HjVV0

>>898
>両方使えなくなるよりはマシ。
>片方に集中しすぎ、それ潰されたら終わりではだめでそ

空母を用意する資金があれば、より多くの航空基地が
建設できると思う。
保険の面で空母にメリット感じない。
ＷＷ２は外洋に逃げる、という方法もあったけど、今は衛星で
バレバレだからねえ・・・。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:41:02 ID:jX/IHrpb0

国防予算増やさないで買うならＯＫだ。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:41:09 ID:AulGCg/RO

>>907
先制攻撃用ミサイルを、制空権確保して射つ馬鹿いるかよｗ
トマでレーダーサイト潰してから、航空兵力投入だろうが…

919 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:41:15 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜本土決戦など　アホの考えること

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:41:29 ID:q5r+HJ3u0

どっちにしろ導入決めても最低10年は実戦は無理だろうしなぁ。

921 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:42:19 ID:vc2hOT+F0

>>918

（　＾▽＾）＜先制攻撃は憲法違反！

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:42:24 ID:FBv0wcsm0

四国には爆撃しないでくれ

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:44:08 ID:89bDD9hY0

空母に関しては、イギリスと同程度の能力を持ち、同程度に活用するならば
意義があるかも知れない。

政治的にね。

924 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:44:38 ID:vc2hOT+F0

|∧∧
| ﾟ－ﾟ） <ｳｹｹ
|⊂/

925 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：2006/02/24(金) 05:44:46 ID:5BF0JWUy0

空母厨は艦載機や護衛艦をどうやって揃える気だ？

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:45:30 ID:AulGCg/RO

>>921
現行憲法に自衛隊が抵触しないとでも？
そもそも、それを言いだしたら爆撃能力のある航空機すら否定しなきゃいけない訳だが

おまい本土決戦否定したよな？

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:45:32 ID:odfd7wPe0

>>911
なあ？

それはそもそも防衛線の設定に誤りがあるんじゃねーか？

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:45:37 ID:qCXuFMdR0

>905
・・・・マジ？なんでそんな脆弱な物作るんだ・・・orz

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:46:25 ID:5depYXsN0

>>921
お前は「今の状況で物事考えるな」と言ってたじゃないかｗｗ

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:46:26 ID:IJ+9plGw0

>>912
いや、特亜と距離置いたところに置くということで
わざわざ纏めてやられるように配置はせんでしょ・・・

>>916
航空基地は内政の問題で多くは建設できないよ・・・

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:46:35 ID:ssIi4NN6O

軍板の空母スレで語れや。アホどもは。
向こうに行ってボコられてこい。ヘタレ。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:47:53 ID:N6u0aupj0

WDの10000ｒｐｍのHDDですか？

933 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:48:32 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜機運が高まってきた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そろそろだね

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:48:58 ID:odfd7wPe0

>>930
>航空基地は内政の問題で多くは建設できないよ・・・

は？

なら艦載機はどこで訓練したり整備したりすんだ？

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:49:30 ID:VxlPhPue0

空母より移動メガフロートつくらんかなー。
ラプたん使えるし、ミサイルや魚雷の一発や二発受けても復旧可能。
そういう研究してないのん？

936 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:50:08 ID:vc2hOT+F0

　　　君、ヒーローにならないか。

∧＿∧　　　　　　　　∧∧　　＠･･･永田！
（　・∀・）　　　　　 Σ（ﾟOﾟ；）
（　　　）　　　　　　　｜　し
｜　｜｜　　　　　　　｜　 |～
（　　））　　　　　　　　∪∪

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:50:09 ID:kTT+Rr6G0

性能
F15K > F15J

価格
F15K < F15J

F22の予想
性能
米国軍Ｆ22＞＞＞＞＞＞＞＞ニポン向けF22

938 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:52:32 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜風向きが変った

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いよいよだね

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:52:48 ID:gqpnLu9E0

>>934
エリア51

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:55:02 ID:6FsslRlc0

winny機密漏洩の件

「明らかにやばいものはなく、また2005年1月に更新が止まった
暗号表なんぞばかりで、これなら全く問題なさげ」
なんぞと

海底地図も他所の国でも入手出来る程度のものだったらしい

軍板で仕入れてきたｗｗｗ

941 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：2006/02/24(金) 05:55:59 ID:5BF0JWUy0

>>937
その性能とやらは何を基準にしてるのかね？
タイマンなら明らかにF-15Jだろ。
団体戦ならいわずもがな。

『ニポン』←これは釣り餌か？

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:56:06 ID:AulGCg/RO

>>937
デビュー間無しの新鋭機とカタログ落ちの状態と比べてもなｗ
配備時に優位制を保てなきゃ無意味だ

輸出仕様のスペックダウンは仕方ない事だから、自国開発がコスト高になっても必要とされるのよ

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:57:38 ID:8j+8fVu70

あの海図ってTristanってソフト。

まぁどう言おうとも死んだ方がイイ程アホだけど

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:58:16 ID:kKL6HjVV0

実際問題、近いうちに空母はかつての戦艦のように
過去の遺物になる予感。
所在地が衛星でバレバレ。長射程の対艦ミサイル。
ステルス機の登場と、リスクばかりが増えている。
時代の変化かねえ。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:58:51 ID:gqpnLu9E0

性能
F15K > F15J 　←少しで十分
↑沢山必要

価格
F15K < F15J ←沢山買える
↑少ししか買えない

F22の予想
性能
米国軍Ｆ22＞＞＞＞＞＞＞＞ニポン向けF22
　　　　　　　　↑改良への待望の眼差し

946 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 05:58:57 ID:vc2hOT+F0

　　　　　∧∧ 　　∋oノハヽo∈　　
　　　　（ﾟ-ﾟ= ）､ノ　（＾▽＾　）
　　　　⊂と＿＿つ⊂　　　　）　））

　　　　　∧∧　　ｷﾞｭｰｰｰｰｰｯ　∋oノハヽo∈
　　　　（ﾟ-ﾟ= ）､＿＿＿＿＿＿ノ　（＾▽＾　）　　　
　　　　⊂と＿＿＿＿＿＿＿＿つ⊂　　　　）

　　∧∧　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　　
　（ﾟ-ﾟ= ）､/ 　　　　　　　　　　　　（＾▽＾　）　　　” カタパルト発射♪ ”
　⊂と＿＿つ　））　　　　　（（　　（つ　　）

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:00:49 ID:odfd7wPe0

しかし、なんで空母欲しいんだ？

東シナ海への航空展開なんて那覇基地とタンカーがあれば十分じゃん。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:01:18 ID:tUr9WVc00

ネコちん空母好きだね。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:01:25 ID:5depYXsN0

>>947
アメリカと戦いたいかららしいよ。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:02:04 ID:q5r+HJ3u0

ネコちん居るのか…

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:02:30 ID:1cmjPBPd0

機体を売り飛ばす危険が無く金払いもいい日本は
客としては最高なんだろうな

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:02:56 ID:kTT+Rr6G0

性能的にはこれでいいでつか？

Ｆ1　伊藤みどり
Ｆ4　安藤
Ｆ15　スグリ
Ｆ22　しずかちゃん

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:03:04 ID:AulGCg/RO

>>944
喧嘩好きの某合衆国みたく、遠方展開して戦争する国以外では有用な運用は無理だろうね
費用対効果が…

トムキャットが配備されるなら、諸手挙げて空母賛成だけどｗｗｗ

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:03:06 ID:tv4d4tFo0

イスラエルの戦闘機の方が安くて高性能

955 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 06:03:09 ID:vc2hOT+F0

>>947

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本人だから　　　かな

（　＾▽＾）＜本能　　　　だね

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:05:46 ID:odfd7wPe0

>>955
全然意味が分からん

なら戦艦も造るか？

957 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：2006/02/24(金) 06:06:07 ID:5BF0JWUy0

>>953
雄猫配備なら迷うな確かに。
完全な無駄遣いだけど・・・。

>>954
ラビ？

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:06:16 ID:kTT+Rr6G0

>>953
トムトム最高！
だって
サイドワインダー
スパロー
フェニックス
無敵じゃん

959 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 06:06:52 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜>>948-950 　おはやう♪

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:07:03 ID:L6ZciJmS0

ネコちん♪ ◆RIaAan710E が痛すぎておもろいｗ

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:07:39 ID:IWj6m4/dO

燃料弾薬備蓄量
基地>>>航空母艦
護衛費用
イージス艦＋護衛艦＋潜水艦>>パトリオット地対空ミサイル＋対空機関砲
補給費用
補給艦>>補給トラック×数十台

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:08:25 ID:kTT+Rr6G0

>>942
自国開発を意気揚々と決意し結局米国に脅されだまされＦ2でつか？

963 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：2006/02/24(金) 06:10:01 ID:5BF0JWUy0

>>962
それでも対艦ミサイル4発積めて低空飛べる良い子に育ったんだから。

964 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 06:10:02 ID:vc2hOT+F0

>>960

　　　∧∧
´｀ｨ（ﾟ-^= ∩

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:10:59 ID:AulGCg/RO

>>957
>>958
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:11:21 ID:IWj6m4/dO

台湾軍やオーストラリア軍には航空母艦が無いんだけど！
しかし、
ミサイル駆逐艦を配備する計画が有るけど。
何でかな？

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:12:42 ID:VxlPhPue0

空母には浪漫があるねー。
だからアメからお下がりを買うってのは、
案として新造より現実的だけど、ちょっと寂しい気もする。
どうせなら日本なりの空母の運用思想を構築して、
アメとは全く違った空母を発案できたら最高だなー。

968 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 06:13:40 ID:vc2hOT+F0

>>966

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜オーストラリアはＦ－１１１があるじゃん

（　＾▽＾）＜ちゃんと変形するよ

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:14:46 ID:kTT+Rr6G0

やはりこれからの時代はだな
音速だのミサイルだのにたよらず
飛行士の腕だけで勝つ時代だな
何がパルスドップラーレーダーだヴォケめ

私は自費で零式戦闘機2007を製作する
武装は機銃のみ！速度は300キロ

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:14:55 ID:IWj6m4/dO

航空母艦が欲しい人は小泉首相や片山さつき、福島みずほ、財務省を説得、絶対に従わせろ。
まずは話はそれからだ！

971 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 06:16:22 ID:vc2hOT+F0

>>970

（　＾▽＾）＜潜水艦は時代遅れ

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:17:44 ID:kTT+Rr6G0

>>968
あ～あのＦ14をでかくしたやつだな

ところで・・・
グアムに住んでるＢ2の航続距離は給油なしで中国まで逝って爆撃可能なのか？
教えてエッチな人

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:18:23 ID:7QeZ8YV00

∩(･∀･)∩　　いあ　すとらま！

974 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 06:19:04 ID:vc2hOT+F0

>>972

（　＾▽＾）＜無給油で５０００キロ　　　たしか

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:21:48 ID:kKL6HjVV0

むしろ空母より次世代を見据えて、
新型ミサイルや無人戦闘機の開発が良い・・・・。
超高速の小型フリゲート艦とかな。
空母にロマンを感じている人を見ていると、
戦前の大艦巨砲主義を聞いている気分になる。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:22:56 ID:tUr9WVc00

爆撃機は行って帰ってこりゃいいだけだからな。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:24:00 ID:odfd7wPe0

>>972
言わずもがな

地球の裏側を爆撃できる

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:25:59 ID:IWj6m4/dO

台湾軍
兵力３８万人
戦車８００両、歩兵戦闘車５０両、装甲車１０００両、自走砲３００門、野戦砲４５０門、迫撃砲１３５０門、多連装ロケット８０基、対戦車ミサイル５００基、対空ミサイル４００基
戦闘機３００機、哨戒機２０機、空中給油機１０機、輸送機６０機、早期警戒機１０機、ヘリ３００機
フリゲート２２隻、駆逐艦２隻、潜水艦４隻、哨戒艦艇８０隻、機雷艦艇２０隻、揚陸艦艇６隻
台湾軍には航空母艦が無くても、中国軍は攻めて来ないんだけど！

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:26:47 ID:AulGCg/RO

実際に空母好きなんて奴は、艦載機が好きなだけな奴多いんだろうけどな

ロマンなら弩級戦艦だべ

980 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：2006/02/24(金) 06:29:24 ID:5BF0JWUy0

>>972
F-111の方が先じゃなかった？
F-14が『F-111を小さくしたもの』だと思うよ。

ネコちんは空母じゃなく可変翼が好きなだけなのねｗ

>>974
行動距離が12,000kmらしい。
でもグアムから出るよりディエゴガルシア島からも出撃出来るみたいだよ。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:29:44 ID:AulGCg/RO

>>978
政治という言葉を理解出来ない池沼か？

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:31:02 ID:kKL6HjVV0

たしかにＷＷ２時代の航空機動戦は
楽しそうだけどねえ。
索敵とそれに続く空襲の緊張感。
今は所在が港を出るところからバレバレ。
なんてつまらない時代だｗ

983 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/24(金) 06:31:44 ID:vc2hOT+F0

（　＾▽＾）＜荒川メダル♪　良かった

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:32:25 ID:kTT+Rr6G0

空　Ｆ22
陸　三菱リコール戦車　←直せ
海　イージス4隻
　　　　↑
トマホーク装備してブロック3も装備汁

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:34:53 ID:IWj6m4/dO

>>981
航空母艦配備には金と、必要性、政治家の理解が必要だと分からない池沼か？

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:46:53 ID:gQNjRzRzO

瑞鶴クラスを是非・・・

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:51:46 ID:pjB5xJr0O

空母厨はメガフロートで我慢しろ

メガフロートなら搭載機種も選ばんし、民間利用も出来るから公共事業として多数建設も政治的に可能だし、搭載数も多い
適当な船で引っ張れば移動も出来る

それに何より、維持費が安いぞ

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:53:33 ID:iqpzQG5r0

ラブターちょうだい
ラブターちょうだい
ラブターちょうだい

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:03:19 ID:6HoGXPZE0

40ノットで自力で移動できるメガフロートがいい。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:07:06 ID:EW95oKgA0

　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　べーりん！べーりん！！
　⊂彡

ていうか皆意外とメガフロートとか知ってるんだな。
でもまだ空港として使えるかは研究段階じゃね？

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:07:43 ID:AulGCg/RO

>>985
池沼かよｗ
俺は空母欲しいなんて、スレに書いた覚えねーよ
戦力比較だけで攻めてこないって、戦力差だけで戦争が始まると思ってる基地外かよ
有事になって、初めて戦力差が影響するんだよ

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:17:33 ID:pqJ+uo7K0

　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　＿　　　　　　　　
　　　　　 rヽ　　　　　∞=ヽ_ 　　　 r =∞ -＝ニニ⊃
　　　＝　| | ＼　～（･ω･` ）Y| ヽ（´･ω･`）|＼_| / . ||
　　＝　　| |　　丶――￣￣￣￣￣￣￣// ├|　━ヽ||　　　　　　
　　　＝　|-=＝∋　　　　　●　　　　　 / |　├| 　　 |l＞　　　　国産ですね？
.　　　　　￣￣￣￣￣￣ー――-＝ニニ⊃├| 　 __ﾉ||　　　　　　　　　　　
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993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:24:19 ID:0bkUUdMPO

確か日本が正規空母持つ事になったら艦載機や維持費合わせて8850億ぐらいかかるんだったな
やっぱり高すぎるかな
無駄を無くしてなんとかなんない？

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:24:46 ID:d7vAL0Xv0

>>990
てほどでもない。
関空を埋め立てでなくメガロフロートで作ろうて話は結構現実的だった。
実際には土建業界と造船業界の力関係がものを言って現在があるわけだが。

995 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：2006/02/24(金) 07:27:49 ID:5BF0JWUy0

メガフロートの移動ってどの位の速度なんだろうか？
メガフロート作って米軍に供与して基地減らして・・・。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:29:11 ID:AqFeQT1R0

日本が空母持ったらアメリカが何かやらかした時に呼ばれて尻拭いさせられない？

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:29:33 ID:jzqmkHkIO

メガバズーカランチャー発射！！

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:30:28 ID:fsQ51seG0

三人兄弟みんなで、一万円のお小遣いを貰っておいて、次男の海くんだけで
7000円もするオモチャ(空母)買うわけにはイカンだろ。三男の空くんにも使
わせてあげるから、でもダメ。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:31:39 ID:AulGCg/RO

>>998
陸くん無視かよｗ

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:31:41 ID:lGqPqL4t0

1000ならF-4代替はF-22に決定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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