【医療過誤】誤診で切除の必要はなかった　乳がん手術で県に賠償請求　盛岡市の県立中央病院　岩手・遠野[02/22]

十分説明してなかっただけじゃない？
もしくは説明しても理解できなかったとか。

>>11
これは乳癌と誤診される例が非常に多くて訴訟が多発してる乳腺症型の線維腺腫でしょう。

手術前の生検では乳糖腺管癌などの乳癌と診断されるが、手術して標本を調べると線維腺腫。

生検の時に病理医に線維腺腫を強く疑ってると連絡しておかないと誤診・訴訟になりやすい。

>>12
>疑わしきは罰するってのが癌治療の原則

それでは駄目だろ。
疑わしいのは、生検や迅速術中検査などして徹底的に調べるべき。

>>14
でも病理は確診だからなぁ。専門の方がそういうのならば、そうなのかも知れないけど。。。
他科には分からなくてｽﾏｿです。

ババアのｵﾊﾟｰｲなんてどうでもいいです

>>11
訴訟になっているかは知りませんが、術中診断をしなかった愛知の事例でしょうか。
最近では悪性疑いで手術して術中診断で良性と判明、手術の後遺障害に1億の賠償請求
→後遺障害の説明を怠ったとして165万円判決がありましたね。

>>18
1億が165万円ですか？
原告はどんだけぶんだくるつもりだったんだろう。

線維腺腫だったのでは？
良性と悪性の違いがつかない場合はとりあえず切除する、ってのが基本方針なのだが・・・

以前なら切除して良性なら・・・
「良性ですか、良かった。先生、ありがとうございました」だったのに。

現在は
「何！！良性だった！！良性だったのに切りやがって、許さん！！訴えてやる」

日本も変わったものだ

>>20
> 日本も変わったものだ
確かにねぇ・・・とりわけ、医療への風当たりが強いよねぇ・・・

グレーゾーンで手術したことはムンテラ済みじゃないの？
それとも確実に乳がんです、とのムンテラだったの？

mou oppai tukawanaijan

切れば切ったで騒がれる･･･医者も大変だな。
でも病院側も正直に対応して欲しいものだ。
白い巨塔みていろいろ考えさせられたな。

>>15
一応、レスつけとくけど、生検や術中迅速では確定できないもの多いのだよ。
摘出後の永久標本が確定診断ね。

>>24
私も病院は正直に、「うるせえ、ババア。恩知らずめ。」と対応する方が
よいと思います。

…メス

手術、細胞採取で剖検ではだめなの
悪性ではじめて手術

それからおっぱい切る必要がないかもしれないです
みたいなことを事前にいわなかったのか？良性の可能性もあるとか

言わないムンテラはありえないと思うんだけどね。

>>28
剖検で決めるのか！
確かに一番確実だと思うけど・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いや、冒険しちゃ駄目ってことだと思うんだけど

>>31
いや、２ちゃん的誤変換だとは思ったけど、あまりにガクブルなので(w

>>15
乳がんの場合、悪性/良性の鑑別についてFNABの感度が99％とされています。
術中迅速は（一部の外科の先生に妄信する向きがあるけど）永久標本に
比べれば遥かに正診率は落ちますし、乳がんのFNABほどにも高くないです。

もちろんNを調べることで…とかいうのは別ですが。

>>28
嫌な想像をしちゃったのですが、剖検で臨床家の発見できないCa.とかが
（死因に関係ない程度に）あったときに「見落としだ」「がん死だ」となるように
なるんでしょうかこれから。

私が告知をされた時、某大学病院でガンだと言って全摘してその後良性だったとの
ニュースがあったので、主治医にどうしてそんな事が起きるのかを尋ねました。

主治医曰く、きっとその病院では術中迅速という検査をしなかったんだね。
あなたの場合は、穿刺吸引細胞診でクラスVが出ていからガンだと思うけど、それとて
100％ではなく98％くらい。マンモは良性にみえるけど、私はガンだと思う。と仰いました。
それで、その術中迅速と言う検査をしていただけるのですか？と尋ねたら、笑いながらハイと
仰ったので、手術をお願いしました。

その時は言わなかったのですが、その某病院は術中迅速をした結果、悪性で全摘だったと
記憶しています。

全摘じゃなく温存だったら、まだ違ったのでしょうか。
因みに私の腫瘍の病理はガンでしたorz

睾丸腫瘍って、疑っただけで睾丸全摘でしょ。これもあとで良性と分かれば
裁判に・・・まあ２個あるから何とかなるか。

なんだかねえ。
もう医者してるの馬鹿らしくなってくるなあ。

　　　ガラッ
　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､ ヽ
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)

>>34
（全摘を必要とする）癌を疑っているのに、あえて温存を選択するのなら、
手術をしないのとあまり変わりありません。

乳がんに関しての術中迅速は>>33でも述べましたが、穿刺吸引細胞診の
正診率を上回りません。

術中迅速をしようが、穿刺吸引細胞診をしようが、けして高い確率ではないにせよ
ある確率で「偽の陽性」つまり「癌だと勘違いする」ことが起こります。

ところで。
他の臓器の癌より乳がんでこうした事例が多いのは、結局のところ、乳がんの
早期診断早期治療が進んで、「助かる癌」になってきたことと表裏一体です。
早期に診断が付くからこそ、早い段階で治療を行い、根治することができるのですが、
早い段階の、臨床症状も血清学的異常も少ない状況の癌、というのは
それだけ良性との鑑別が難しくなります。

誰が見てもあからさまに癌、という状態になってからであれば、癌でないものを
癌と間違えてしまうことはないでしょうが、その代わり根治できる可能性は
低くなります。

乳切除なんて肉体的にもキツいし、精神的にも辛いだろう

>>34
何を聞きたいのかわからないが、もし全摘出せずに温存してその時とった
標本の永久標本の結果をまって再び手術をしたらどうなるかってことか？

そうすると、手術が伸びた分だけ癌細胞浸潤移の可能性が、高くなり
しかも一度開けた術野で再手術すると瘢痕癒着で手術は難しくなり
癌の取り残しが起こる可能性は高くなるし、肉眼的な転移巣の発見も困難になる。

そしてそんな戦略をたてて結果が悪かったら、今度こそ医師の間からも非難されることになるだろう。

あっゴメン
全摘手術じゃなくて温存手術だったら術後に問題にならなかったかも？ってことか。

でもね、温存手術でも癌は全摘してるんだよ。乳房を温存してるだけ。
温存手術と対になる手術は拡大切除かな？
今回の件が乳房温存したのかしてないのかはわかんないね。
乳房温存しても後遺症がでることもあるだろし・・・。

インフォームド･コンセントが医療の大原則。どこで合わなかったのか不思議。
温存術の条件と切除術の条件。。。外科、病理、放射線などによるチーム医療
の態勢が整っている現代、あまり考えにくい。温存でホルモン治療受けている
自分と良性？乳房切除したその人。確かに美容的というより、整合性において
あるとないでは、精神的ショックもあるでしょう。

医者を信用しちゃ駄目ですよ
奴ら金儲けのことしか考えてませんからねｗ

>>43
じゃ代替医療でよろしこ。うまくいかなかったからってこっちくるなよ。

>>42
う〜ん。ゴメン。よく意図がわからないな。

ちょっとこちらから聞いてみて良い？

＞主治医曰く、きっとその病院では術中迅速という検査をしなかったんだね。
＞あなたの場合は、穿刺吸引細胞診でクラスVが出ていからガンだと思うけど、それとて
＞100％ではなく98％くらい。マンモは良性にみえるけど、私はガンだと思う。と仰いました。
＞それで、その術中迅速と言う検査をしていただけるのですか？と尋ねたら、笑いながらハイと
＞仰ったので、手術をお願いしました。
まっとうなムンテラだと思います。
そして術中迅速検査をして悪性の診断。→手術をした。

問１　手術後の永久病理標本では、良性の診断でした。
　　　あなたは訴えますか？
問2　 手術後の永久病理標本では、悪性の診断でした。
　　　しかし術後に腕が不自由になりました。
　　　あなたは訴えますか？

問3　 術中迅速では良性でした。
　　　手術は一旦中止となり、腫瘍切除のみでリンパ節郭清などは無し。
　　　ところが永久標本では悪性となり、治療の遅れより癌の転移がすすみ
　　　手遅れとなってしまいました。
　　　あなたは訴えますか？

あははは。主治医のDrは金儲け考えている暇などなく激務でーす。
だから質問は１つくらいに決めてまーす。うん、自分でもカキコするときは明るい。

>>45
問１．いいえ。現時点、術中迅速検査で悪性とでたから。
問２．いいえ。想定内だったから。今の医学ではしかたないのでは。
問３．いいえ。いずれにせよ、定期検査が必要となるので、治療の遅れってありえるのかな。

へぇ？
あなた、真っ当な人じゃない。なんで？
じゃあ、報道みても、疑問に思わないでしょ？

問３に関しては、定期検査はするけど、検査でリンパ節への転移が見つかって
あの時リンパ節郭清してれば・・・ってのを、想定してたんだけどね。
もしこんなことが本当に起こったら、患者さんはともかく医師の間ではつるし上げにあいますよ。
訴えられたら、このケースこそ負けるんじゃないかな？

結局、医師としては細胞診でクラス�Xが出てしまうと迅速で良性と出ようが悪性と出ようが
癌として手術しなきゃならなのです。すくなくとも今の医学のレベル（日本でもアメリカでもね）では。
だからって迅速を省略していいかっていうと、今のご時世、そういうわけにも行かないんですよね。
まぁ私なら迅速で良性でても、手術続けますよってＩＣいれるけどね。

>>48
なんかおかしい。私への質問じゃなかったのでは。。。はじめから意図なんてないし。
設問の前の仮定の文も良く理解できない。なのに答えた私も、はやとちり。

ごめん。m(__)m
34へのつもりで書いてました。

780ってなんだよ

>>38
手術は2001年と言う事ですので、術前ケモはなかったですね。
仰るように、大きな腫瘍でしたら温存という道はなかったことと思います。
その場合は全摘という事も納得できます。

擬陽性を少しでも疑う場合、穿刺吸引細胞診より太い針での検査や、生検は
通常行われないものなのでしょうか？

＞早期診断駕できる分、良悪の鑑別が難しい。
言われてみれば確かに乳がんは自分で触れることができるので見つかり易いですね。
私の場合もそうでした（数年まえに別な病院では乳腺症と言われました）。
乳がんの病理は難しいと聞いたことがあります。このような要因があるためなんですか。


>>41
はい、乳房温存手術と言う意味で書きました。
私にとっての乳房温存と対になるのは、乳房切除（筋肉を取る・取らずに関わらず）です。
リンパ節郭清をすると（2001年当時は行っていたでしょうし）、後遺症が出る事もあるかと
思いますが、乳房が有ると無いの精神的違いはある(少なくとも私には）と思います。

>>45
私への質問ですね。
悪性と診断されて術後療法中の私にとって、想像し難いのですが私なりに
考えてみました。

問1　訴えません。でも、乳房再建術を無料でやって欲しい。
問2　訴えません。不自由の程度が分かりませんが、悪性であったのなら、
　　　そのままでは死に直結しますよね。しょうがないと諦めますかね。
問3　これが一番難しいです。似たケースを知ってます（訴えてませんが）。
　　　と思ったら、永久標本で悪性ですか。だったら、リンパ節郭清は
　　　ステージング（治療方針）を決めるのに必要であると思ってるのですけど。
　　　違うのでしょうか？2週間ちょっとで治療が遅れるって考えられないのですけど。
　　　悪性と出た時点再手術をすれば良いだけだし。仮にそれで数年後に遠隔転移
　　　があれば、最初の手術で完璧な事をしても結果は変わらないのではないでしょうか？
　　　訴える・訴えない以前の問題のような。
　　　ですので、やっぱりこの設問が一番回答できません。

52で書いた、早期診断駕は『早期診断が〜〜」です。

気の毒なお医者さま

８２０万円の損害賠償か、意外と少ないな

イナバウアー

>>55
そうでもないとおもう

勉護氏しだい？優秀か否か

医者って過労だとか自分のことばかりわめきちらして、他人は徹底的に搾取するんだな。
まずは自分が労働法守ったらどうだ？ｗｗｗｗｗ

【社会】1日14時間労働で月給5万円…都立高定時制生徒の過酷な勤務実態が明らかに ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140965116/

村田教諭の教え子の女子生徒（１９）は０３年９月、生活が困窮した親元で暮らせなくなり、
１７歳で岩手県から単身上京。看護師資格を取るまで面倒をみてくれるという都内の診療所で、
看護師見習として住み込みで働いた。０４年１月、２年生として同校に転入。村田教諭が
個人面談をしたところ、女子生徒が休日なしの１日最長１４時間勤務で、月給は５万円しか
なく、さらに７年間辞めない条件を課されていることなどが発覚した。

生徒は過重勤務で食事もろくに取れず、転入から半年で約１０キロもやせた。村田教諭は
「補習」などの名目で帰宅時間を遅らせるなどの対策を取った。だが生徒の「看護師の
仕事ができるならば」という思いもあり、１年以上この状態が続いた。

しかし、診療所で院長の家族から暴力を振るわれたことなどから、生徒は０５年８月、村田
教諭とともに労働基準監督署に訴えた。その前後から休暇などは保障されるようになったが、
今月に入り、診療所を辞めるよう言われ、生徒は現在故郷に戻っている

>>59
勤務医限定にしてくれ・・・・

>>59
それどこの国籍の医者？

客観的に言うとイ者ひとくくりじゃなく“ごく一部or一部のイ者でしょ〜”
どの業界にも一部は存在する。世界を見れば未成年はもちろん幼児だって
労働力搾取・性的搾取の対象となっている・・・法で裁ける国はまだまし。
この世からなくなって欲しいもの・・・経済的貧困と精神的貧困・・・