【埼玉】「介護に疲れた」…５５歳二男、寝たきりの８６歳母と無理心中

　２１日午後８時２０分ごろ、埼玉県和光市の無職女性（８６）方で、女性
が布団の上に倒れ、同居の無職の二男（５５）がベランダで首をつって
死んでいるのを、訪ねてきた長男（６０）が見つけ、１１９番通報した。

　朝霞署員が駆け付けたところ、女性もすでに死んでおり、首に絞められた
跡があった。

　調べによると、女性は寝たきりの要介護状態で二男に介護されていた。
部屋から「介護に疲れた」などと書かれたメモが見つかっていることから、
同署は二男が母親を殺害して、自殺を図ったとみて調べている。

　介護ヘルパーが２１日に女性方を訪問する予定だったが、女性と連絡
が取れないため、都内に住む長男に連絡した。

ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060222i202.htm
関連スレッド
【社会】家族介護の４人に１人はうつ病…介護担い手も６５歳以上の高齢者が半数超える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140584271/

これからこういうのどんどん増えるだろうね・・

2

いづれニュースにもならない日がくるさ

かなしぎる

安楽死させてやればよかったのにな
自分の介護に疲れた子どもに首絞められて死んでその子どもも自殺じゃ親もかわいそうだ

長男はどうした？

介護保険が役に立ってねえじゃねえの、税金ドロボーが

55歳の次男が、無職で家族もおらず、長男が同居してないところに悲劇がある。
金で解決できることはいっぱいある。
さぁ、問題点を洗い出して、到来してしまった高齢化社会の対策をたてよう。

【社会】家族介護の４人に１人はうつ病…介護担い手も６５歳以上の高齢者が半数超える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140584271/

絶対このニュースを見て自殺を決意したな
マスコミが背中を押したわけだ

おめでとうございます

介護に疲れたってのは口実で、ホントは自分の５５歳無職人生に

疲れたんだろ

過去からずっと無職だったかどうかはわからない。

介護で仕事止めざるを得ない人はいっぱいいるのじゃないかな？

また暴カニ男か！

また貴重な無職女性（８６）が・・・

>無職の二男（５５）

親の年金で食いつないできた高齢無職が絶望して自殺しただけやね。
介護うんぬんは言い訳。

ニートは笑い事ではない

俺も今８１歳半ボケの婆とその月４万
程の年金で生活してるが大変だよ！実際
もうボケたら親でも婆でもなんでもないよ
ただのモンスター！どんな婆っ子だった
俺でさえ殺意芽生えることしばしばだから
誰でも殺したくなるよホント、介護保険なんて
何割負担とかで実際はヘルパー雇えば
金かかるし、頼むにも何週間も前から
あらかじめ予約しないとダメ、まったくただの
年貢だよ介護保険は。

おまいら、他人事か？

>>19
何十年も後の事だから実感がないんだろ
いずれ同じようになるか、へたすりゃもっと悲惨かも知れない
国の財政はもっと酷くなってるだろうからな

まず、「疲れた」をカタカナ表記に直してツカレタニ男とする。

ここから、2ｃｈでよくある釣り宣言→「釣れた」をカタカナ表記に直すと「ツレタ」
この「ツレタ」を不要なノイズとしてツカレタニから該当文字を取り除くと
カニ男

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　つまり、無職の二男（５５）は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　カニ男だったんだよ！！！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

病人や老人の介護ってのは訓練されたプロの仕事です　素人がそんなことやれば
疲れて当たり前　

>>22
プロは疲れないのか？

物悲しいニュースだな・・・。

いいかげん、安楽死を認めろ。

介護のために仕事をやめたのかもね。
仕事しながら家で介護はむり。
他人の力を借りない限りは

介護は大変だよ。うちの婆さんは淡の吸引をしないと呼吸困難になるから、１５分に１度はやってた。夜中なんて寝れたもんじゃなかったよ。うち狭いからどこにいてもンガァ〜ンゴォ〜って嫌な音が鳴り響いてた。そんな日が３年くらい続いたな。

介護するために無職だったんじゃねぇの？
働いてたら昼間見てくれる人がいないから
一般の支援団体は時間が限られてて就業時間全体をカバー出来ないし
ディサービスは週3日に決められている。

それ以上の介護を望めばえらい金が掛かるしなぁ
仕事をやめて介護に専念してたんだろう
こういう風に外に出ずに介護だけになっちゃうと
精神的に追い詰められるので
せめて家に来てもらえるサービスをもうちょっと長くしてもらいたい
そうしたらディサービスと組み合わせて平日はそれでなんとか過ごせる

きょうび実の子どもの扶養義務すら放棄して餓死させたり虐待死させたりする親が

いるというのに、義務もなにもない親の介護のために仕事も命も投げ出す馬鹿がいる

とは殊勝なことだ

無条件で二男を見ただけで笑ってしまう体になってしまった

>>29
き
い
と

（´・ω・｀)？？？

カワイソす。

おお！　久々に暴カニ男スレ

と喜んで飛んできましたが，悲しすぎるじゃん

安楽死を合法化すれば万事解決。
死ぬ権利はあるはずだ。

悲惨だな…

高齢化社会では、娘を産んどいたほうがいいよ。
介護に疲れ果てて親を殺したり虐待したりするのは
息子が1番多いらしい。

何のための介護保険なんだ

暴れカニ男ってどんな奴だ？（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ウチの場合は、兄ちゃん（長男）が、勤めていた会社を辞めて介護に入ってくれた
兄ちゃんは自分の研究職を捨てて、長男の義務を被ってくれた・・・本当に感謝だった
まだ独身だった（３８歳）事もあってだが、我が家は幼子が産まれたばっかだっし
ウチの嫁は、やはりそれが嫌で次男坊を選んだみたいな口調だったから、兄ちゃんが
男手ひとつでやってくれたが、１年間の介護の後、親父は亡くなった。
　けど兄ちゃんに再就職の口は無いんだよなぁ　（専門研究職過ぎて）
介護って残った方も悲惨だよな

｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡｡ ｶﾜｲｿｽ

うちの場合は、末女に介護おしつけた。
そしたらストレスで、親に暴行くわえてて、つねったりひっぱたいたりして
あざだらけになってた。

>>39
老人ホームを利用するなどの方法はなかったの？

若いうちに子供作ると老後は子供も年老いてるから悲惨だよ。
９０歳で子供が７２歳とかになるとダブル要介護の苦労が待ってる。

老人ホーム入れるのに肉体反転する様な金がかかる

子世代の家族で唯一無職のおいらは、早く職に就かんと介護を押し付けられるな・・・。やば・・・。

>>43
そこで孫の登場ですよ！
とか書こうと思ったんだけど孫も５０代とかだったらまた厳しいですね

月30万負担できれば、施設もあり
四,五年待たされるけど。

>>42　あんた現実を知らなさ過ぎ
俺も兄ちゃんをサポートする為に、１年間休日は無かったよ・・・嫁はぼやいたけど・・休日・祭日は出来るだけ俺が替わって兄ちゃんを休ませた。

老人ホームは、大体４〜５０人クラスのもので・・・１０００人待ちとかだよ
　ホーム入所してる年寄りが、ドンドン亡くなっていき、そのキャンセル待ちもドンドン亡くなっていくから
　８ヵ月後には、キャンセル待ち６００人待ちまでなった
兄ちゃんと、あと３年以内だな・・頑張ろう！って話してたから
　要介護５　ぐらいだと病院に入院出来る可能性が有るからいいのだが、４とか３だと病院は無理だしな
　仮に病院に入院できても・・３ヶ月で追い出される（瀕死でも）
　　聞いた話では、ひとつの病院に入院できたら、直ぐ３ヵ月後の為に次の入院先を探し回る事に成る
　しかも、一度入院した病院は２度と入れないから、だんだん遠くの病院とかになってくる
　そして、他府県とかも探し捲る事になるらしい

介　護　で　離　婚　は、　よ　く　あ　る　こ　と
介　護　で　離　職　は、　よ　く　あ　る　こ　と

絶対老人は死なせない、安楽死は認めない、介護は義務だ

こんな圧力ばかりなら鬱になるのもわかるよ

>>48
要介護５ってどのくらい？

＞　仮に病院に入院できても・・３ヶ月で追い出される（瀕死でも）
少なくてもこれは嘘。
うちは都心部だけど、１年近く病院に入院できたよ。
入院費も国からでたし。

介護っていつから義務になったんですか　義務ってからには違反者は当然

罰せられるわけだが　あんまそういうことで逮捕されたって話聞かないが

>>51ぐぐってみた
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:ztSNnuCEm7kJ:www.urban.ne.jp/home/haruki3/roujin.html+%E4%BB%8B%E8%AD%B7%E3%80%80%E5%85%A5%E9%99%A2%E3%80%803%E3%83%B6%E6%9C%88&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

一番下の例外に当てはまったんじゃね？

介護老人が生きてるうちは、親父の年金が支給されてるから、無職に成った兄ちゃんでもなんとか２人で食えた（月額２６万円ぐらい）
でも、親父が亡くなったあとは親父の年金は無くなるから、兄ちゃんが無職無収入のままになる
　介護に奔走した家族が、終わった後も悲惨なのは・・その辺も有る

兄ちゃんは、結構な技術職だったが、一年以上の介護ブランクの後だと、先進技術の世界から遅れてしまい再就職は無理になる
　（会社　辞めて直ぐ程　再就職は有利だが、時間をおくと駄目）

現在の年金
　恵まれた年寄りの方だったが、現実はこういう場面には助かる・・・が・・・これがもっと小額だと、介護の人間の喰う分までは
　厳しくなる

新型インフルエンザにきたいするしかないな。

>>51　３ヶ月で退院させられるよ・・・よく聞いてごらん　　
　要介護５は・・・ちょっと判らないが（うちは４だったから）寝たきり酸素吸入とかじゃないのかな？！

　なんで１年入院できたんか？？？なんか国から認定された病気持ち？？？
　入院費は７０歳以上だから少ないけど有料の筈！

>>52
子供には親の扶養義務があるじゃん。
何もしないで放置して死なせたら逮捕されるし。
この前もそういう事件あった。
1人でエサ取れなくなったら生き物は死ぬんだから何らかの基準で安楽死は必要。

>>52
ttp://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/230.html

というか、ぐぐれ

>>53
透析うけてたわ、、、
１級障害者だからか。無知だった、、、

これからどんどん増えるだろうね。
相変わらずこの国は、自国民に冷たくそれ以外に優しい。

親の介護はしなくちゃならんと思うが
自分の介護を子供達にはさせたくないなぁ
かと言って、老後を他人に面倒みて貰えるほど蓄えられそうにないし
本当に安楽死したいよ

>>61 おまえみたいな無計画な奴が一番迷惑をかける。
死ぬ死ぬって言ってる奴ほど死なないｗ

>>51
要介護５ってのは詳しくは忘れたけど
一人で何も出来ない
他人を認識出来ない
状態の事。
毎年調査票が来て毎年書いて保険所に持っていく

うちの母が要介護５だったけど
入所待ち2年だった
こういう介護が必要な老人の為の施設は
特別介護老人ホームっていってうちの県には2箇所くらいだったかな？
恐らく全国的に少ないはず
なので延々と順番待ちになる。

ちなみにうちは金銭的余裕がなかったので
母の入所時点で母を生活保護にしてもらった。
介護している人はとにかく周囲に助けを求める事、
ちゃんとやってて大変そうだというのが周囲に分かれば
自然に助けの手が集まるので
自分の立場を周囲に説明しておく事は重要
その際、絶対に助けを請うような言い方はしちゃだめ、逆に助けが逃げる
自分が日頃やっている事を事実だけを淡々と語っておけば
そこで何が起きているか分かってもらえているのでそれだけでもかなり違う。
例えば徘徊の時なんかはご近所総出で探してくれたりもする
・・・・ありがたいよな（つд；)ﾃﾞﾓﾐﾂｹﾀﾉﾊﾀｸｼｰﾉｳﾝﾁｬﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞　仮に病院に入院できても・・３ヶ月で追い出される（瀕死でも）

国が3ヶ月以上入院させるなという方針なので，
仕方なく3ヶ月を目処に他の施設を探すけど，
無理矢理自宅には帰さないよ．

若年重症者が3ヶ月を越えるのはよくあることだし，
「病院を叩き出された」と言ってる老人のほとんどは
医療じゃなくて介護のために入院継続を望んでいるだけ．

日本は入院の自己負担がべらぼうに安いからね．

漏れの働いてる病院は療養型だけど一応「病院」でも５年、１０年
入院してる人がいて驚いた。はなしを聞いたら、儲からないからと３ヶ月で
退院させるのはしのびないって方針でやってるらしい・・・
まあ、こういうところもあるってこった

若くして両親を亡くし
介護の心配をしなくていい俺は
今の時代、ある意味勝ち組かも知れん

>>67
（つд；）

>>67
Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

>>67
そう。
良い思い出だけ残してポックリが勝ち組。

>>66
逆に考えると中規模病院であれば「寄付」をすればOKとなる
銭も払わずに長期はダメよっていうのは十分理解できる

終身介護保養所なるものもあるけど、これも数千万必要だな
家売ればOKということか・・・

要は金とコネがあれば解決する問題
若人、稼げ！！

母親だけ殺せばよかったのに
自分まで死ぬことはない

介護をしたことない人間にかぎって、　　ああだらこうだら　やりかたが要領悪いだら批判するが

介護は・・・やれば判るよ・・・闘いだよ　　　連続３日で、あたりまえの幸せな生活から、地獄に叩き落されるよ

介護やった人は・・助けてくれるんだよな　　言葉で言い表せない地獄を知ってるからね！

自民党はさっさと安楽死法案を国会に提出汁

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>>71
「寄付」そのとうり・・・うちは「寄付」が財政の結構な所を占めてるそうだ
金払えばいられるってのは良心的なんだろうな。

はやく安楽死制度を

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　|:::::::::::::::||　　　 ）ミ .||　　ｼﾏｽﾀ
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　|:::::::::::::::||,,／＼.」ミ ||
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　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

>>74
そのとおり！
俺は介護されて生きながらえるくらいなら、預貯金を全部使って
安楽死を選びたい。そうすれば、予定が立つ。

>>75>>78
ヾ(´・ω・)っ　明るい話題のときにまたね〜

要介護老人を受け入れてくれる施設は入所何年待ち、とか
入院しても3ヶ月で病院を出ないといけない、とか書いてるけど、
それって、お金さえあれば解決出来ることなのか？
沢山お金を支払いさえすれば、すぐ入所出来て
死ぬまで介護してくれる施設ってある？
あれば教えて欲しい。

世の中、中途半端に「生きたい」「生きたい」症候群

アカギのようにボケの兆候が如実に現れる前に死期を決めろ
自殺であれば、誰も罪にならん
自分が動けなくなってからでは、どうしようもないからな

>>81
地元議員の知り合いになれ。
地元有力者になれば自然と友達になれるようだぞ。
（あくまで憶測の範囲でｗ　）

>>81
ある　10年以上前から前金で数百〜千万
民間だから潰れるリスクあり
つまり投資商品

これ以上は、ぐぐれ。努力しろ　

>>81
金さえあれば思うがままだろｗ

俺は兄ちゃんのおかげで、普通に勤務し稼ぎ　普通に家族と暮らし　普通に・・・ごくごく普通に生きてられる
毎日　ご飯を食べて、働いて、家族とＴＶを見て・・・こんな当たり前の事が、こんなに幸せな事なのかと・・知れた!!!

「老後兄ちゃんが倒れたら、俺が出来るだけの事してやるよ」って言ったら

　兄ちゃんが　「フルタイムやった事がない奴が、わかった様な口きくんじゃねぇよ！」
　　　　　　　「あんな大変な事、知ってしまったら・・とても　身近な人には　やらせられねぇよ！」
　　　　　　　「自我が有るうちに、自殺してでもいいから・・・あんな思い　誰にも味遭わせたかぁねぇよ！」

俺　泣いちゃったよ

安楽死と自殺を・・・反対・批判する連中は、身内の介護とかやった事ないんだろうな！
　　　　　　

例えば、喫煙率０になって
それで寿命が本当に延びたとしたら
こんな事件はもっと増えるだろうな。
年よりは一回転んで寝たきりになったら
おしまいだからね。
あっという間にボケる。
そしてガンなどと違って
いつ果てるともしれない介護・・・
下手に心臓や呼吸器が丈夫だと10年でも20年でも。

>>82
自殺って言うと問答無用で不名誉に見られるのがなんかね。
覚悟の自殺でも必ず周囲の責任とか、周りがちゃんと世話してなかったんじゃないかとか
下らない勘繰りをする人がいて、遺族が不憫な思いをするから。

>>85
金がないなら層化に入れｗ
ノルマあるけど力にもなるよｗｗ

人間の寿命なんて５０年くらいのほうが逝くほうも残るほうも幸せなのかもね(´-｀)

>>88
日頃からそういうように家族にそういっておけばいいだけ
説明次第で評価される時代になるかもしれんね

ナマモノである以上、「生」にしがみつくのはしょうがないし。
ポックリ逝けそうにないからといって、自殺するのは難しいような。

遅延のアナウンスを聞きながら、やり場のない苛立ちとともに
飛び込んだ香具師に妙な羨望を感じたりしなくもない。

>>86
兄ちゃんの気持ちわかるよー

今まさに孫の私がフルタイム介護中。母が倒れたので母の看病も平行中。
母には男兄弟しかいないし、私はひとりっこだし、誰も頼れない。
まあ、何とかやるさ。

へたに長生きしてもこのざま

しかも金がないと家族の負担ばっかりになってしまう
金持ちは高級ホテル並みの完全看護の老人ホームとかに入れるけどね
結局は世の中金だ

>>87
癌だってそう簡単にぽっくり死ねるものじゃないぞｗ
まず見つかったら手術して、その後も再発が無いか何年も定期検査、再発があったり
取りきれなかったりしたら、高価な抗がん剤治療を何回も繰り返し、どうしようも
なくなったらホスピスや自宅でずーっと呼吸器つけながら寝たきりになって、肺が癌と胸水で
いっぱいになって、呼吸するのにも苦しみながら死んでいくんだ。
入院手術でかかるお金も高いし、癌が見つかってから死ぬまでには癌次第ではかなりかかる。

二年前は「長男の嫁が悪い！！」で埋め尽くされる内容だったが
最近は変わったな。

楽な自殺はできるだろーよ
電車に飛び込むとか周囲に迷惑かけすぎ
アカギのように自然に、そして華麗にな

薬の調達が面倒なので、、、10年後は楽に手に入りそうだな

(´；ω；｀)ｳｯ

介護は、基本的に家族の義務　　　ま　　それはわかるし　そのとおりだろう

年金は、本人の分だけなのも、わかってるが
　介護する人の生活の為に、年金や介護保険を生活費の為に割り増しできないだろうか？
じゃないと、介護する人が食えなくなる
支離滅裂な言い方だが、なんか救済方法が欲しいと思う
　介護が終わった後も、一年ぐらいでも介護者に生活費補助するとか・・・

無償の献身　（これは家族なら当たり前）とは理解してるが、介護の為に職を失ったりした残された家族は・・

生命保険も、ある年齢過ぎると１割ぐらいしか出ないし　（生命保険屋　都合良過ぎ）

世の中の不満を貯めて、最後に社会に仕返してこの世を去る

>>99
年金は分かっているとは思うがまず無理だろ。
責任もなく使うあれは、保険庁の給料ってことですし！
責任を問うことなくどうやってこの場（納付を多くしてと受給を減らす）をしのぐのに必死だし。

この暴カニ男はｶﾜｲｿｽ

男って介護に向いてないんだろうなあ。
女が介護してる率の方が圧倒的に多いだろうに、こういう妻や親を殺したり心中って
男の方がよく聞く。

　100万円ぐらいで契約できて

　　　自分がボケたら殺しに来てくれる、殺し屋・・・・居たら良いなって思うよ・・この頃

>>104
もっと良い殺し屋いるよ。
１００万くれるうえに、殺しに来てくれるよ。
闇金なら。

介護までいかなくとも家族に何らかの問題抱えるてると
もう出世とか起業だとかあきらめざるを得ないよな…

自分まで障害抱えた気分になる…

世の嫁は姑や義父を介護する場合は抵抗が無いのだろうか実の親ならまだしも
でも他人の方が割り切って介護ができるという事もあるかもしれないな

グループ作って３日分の介護を１日だけやって二日休みってダメ？

>>108
介護まではいかずとも老人達だけで助け合って生きていこうホームはあったぞ
しかし所詮は他人だ
ボケた人は阻害され、出て行くことになる

助け合いという言葉は偽善でしかない
他人に期待をするな、何かされたら感謝だけにしろってな

今は「自分がボケ始めたら自殺する」って決めてるやつ多いだろうな

>>107
よっぽど仲がうまく行ってる場合を除いてはかなり辛いと思いますよ

そう遠くない将来には
もう綺麗事言ってられなくなってきて
世論もボケ老人や寝たきり老人の安楽死を認める風潮になってきて
マジで安楽死ビジネスって出てくるんだろうな

>>110
ボケてることに気がついてない爺ちゃんが、そういう書きこみしてる

>>107
それがまた非婚化に拍車をかけてる気もするけど
ある程度の年齢で結婚＝即介護って流れがあったりして
一人っ子とかだと特にだろうな。

また未来のおまえらか〜

嫁が11歳年上なんだけど大丈夫かな・・・
少し不安になってきた

わたしはね、長男の独り者だから、母親が寝たきりになったとき、
2年半、介護したよ。
仕事もあるから介護のための家政婦さんにも来てもらったが、介護保険のない当時だから
老人医療というか身障者医療で病院の医療費はタダで済んだけど、家政婦さんの人件費や
買い薬で年間約1000万ほどかかっていた。

もうね、自宅で寝たきりをひとり抱えるということは、じぶんの背中に常時もうひとり
背負っているのといっしょですよ。たとえ話や誇張ではなくて。
2年半後、おふくろが病院で死んだあと、自宅に遺体を引き取るための帰り道、えらく
体が軽くなったように思え、おふくろに悪いような気さえしたことを思い出した。

血の繋がってない他人の介護は気が楽だってウチの親も言ってたぞ。

>>81
民間で最初に数千万円。年金で払えない毎月数十万円。
これだったら車椅子程度だったら即入居大丈夫だよ。

１１５　どうせコピペだろうけど‥

俺の１０年後くらいの世界かもしれん。泣きそうだ。

お二人のご冥福をお祈り申し上げます。
安らかに　お眠りください。

>>118
よその娘さんにやってもらうよりは
身内の方がいいって俺の母親は言ってたぞ･･･orz

される側にしても、自分の股を広げてウンチだしっこだの世話をされるのに
自分の子の方がまだ我慢できるわーって思う人と、自分の可愛い子にそんなこと
させられないからあの嫁（＝奴隷）にやらせたらいいわって思う人と居るんでしょうね

>>118の親の発言は、嫁じゃなくて業者(ヘルパー)に頼むって意味かな。
それだとまたビジネスだから気分的に違うかも。

>>123
そうだろうね。
看護婦さんに看てもらう感覚と一緒かもね。

まさにたった今介護してるけど、大変すぎるわ。痴呆もあるから５分おきに
同じ話を延々リピート、言うことはすぐ忘れる。病気で、緊急入院(今夜が山田
言われた)したけど薬で発作が収まると医者の言うことを聞かず暴れだす。・・・
手術に耐えられる体力はないから点滴以外の治療はできないらしい。強制退院
(暴れるから)で自宅に帰されたけど定期的に発作が出て、いつ逝っちゃうか
分からない状態が何ヵ月も続いてる。それを間近で、常に見てる疲れや不安etc・・・

施設入ってほしいけど病院と一緒で嫌がる(´･ω･`) 　自分の病気はもちろん
入院したこと、10分前の事すら完全に忘れるし。・・・まぁ言うことは聞かないけど
嫌味とか愚痴だけは言わない、根がやさしい人だからまだ楽な方なのかな。

健康オタク共がＣＯＱ１０飲みまくってっから、コイツら寝たきりになっても心臓だけなかなか止まらないから厄介だぞ！

俺は長男で子供いないし
親が要介護になったら会社辞めるつもり
４０過ぎたら出世とかどうでもよくなった
貯金だけはかなり貯めた

>117
>おふくろが病院で死んだあと、自宅に遺体を引き取るための帰り道、えらく
>体が軽くなったように思え、

寝たきりとかボケっていうのは死に対する心の準備期間だという言葉を思い出した
本人にとってはボケることで死への恐怖がなくなっていき、
介護する方にとっては悲しみよりも「「もうやるだけやった」という達成感の方が大きくなって
お互いに無駄に生に執着したり泣かなくて済む、という・・・

>>127
そんな甘い、分かりやすいものじゃないよ。今日逝くかと思える状態から
十年以上平気な例もあるし(知り合いね)。うちの場合で医者が、もう無理、って
言った状態から数か月平気だから。稀なのかも知れないけどさ、金は億じゃなく
ていいけど数千万長者じゃない限り安心できないぐらいかかるよ。もちろん、
介護保険や身内の介護で耐えられる範囲になるけど、それでも相当の覚悟が必要だよorZ

うちは年金相殺で施設に入れるから負担はあまりないけど、本人が拒絶するから・・(ＴДＴ)

>>129
レスTHANX
母親が肺が悪くて入退院繰り返してるので、覚悟はしてる。

貯金は４千万以上。
長男の唯一の利点である家の相続で不動産費用がまったくかからず、
都内なんで車もなしで済んできた結果。
子供いないから自分の老後にも備えねばならないが、
相続で楽した分介護がんばろうと思ってる。

4千万で親と自分の老後費用って少なくね

埼玉に住んでて86歳まで生きられたんだ！！

すいません、ちょっと愚痴りますよ

寝たきり祖母の介護をしていた母親が、介護疲れから鬱になり
東京で一人暮らししていた私が帰らざるを得ない状況になり、仕事を辞めて帰省

私が鬱の母の面倒をみながら祖母の介護をする日々
4年後に祖母は他界したけど私はもう40歳目前なので年齢的に社会復帰は無理
四十路の私と、鬱ですっかり弱って老いた母をまとめて面倒見てくれる男性もいないため結婚も絶望的

ちなみに父親と祖父はすでに他界したので今は母親と二人暮らし
そのうち私が母親の介護をする事になったら共倒れになるような気がする

おちおち鬱にもなれませんね・・

最近この手の事件のスレがよく立っているような気がするんだが

>>133
同じように介護に困っている独身男を見つければいいのではないか？

>>130
ごめん。ちゃんと考えてるみたいだね。おいらの場合は性格に助かってるよ。
おまいさんの親だから大丈夫。痴呆だったらかなり厄介だけど、キレずにね。

介護は本当に大変だ。
自分の一生物って生き甲斐を注ぎ込んだ仕事も辞めざるをえない
仕事　続けたかったなあ
いや　お金の問題も有るからね、収入なくなるから
失業保険なんて、自己都合退職の180日分だけ

俺オヤジの介護はできないなー
ちょーわがままだから。

母親はまぁ介護してあげてもいいけど。
やっぱヘルパーとかやとうと思う。
息子に下の世話なんてしてもらいたくないだろうし。

不思議なのは、周りの連中に聞いても
「介護？」って感じなんだが
やはり長男だけって考えてるようだね
でも、今は遺産なんて無いほうが多いし
仮に有っても、兄弟で均等分けだから
長男って、なんか良い事なしだなあ

>>139
ヘルパー雇っても、夜は居ないよ
自分でやらなくちゃ
もう大変だよ、ゆっくり寝れないよ
酒なんか一滴も飲めない
（熟睡や酔っ払うわけ、いかないから）

なんでもアメリカ式の資本主義核家族化
に無理があるんだよ日本では、
親子三世代家族ならこんな問題おこらない
完全孤立化させ弱くなった個人から年貢
取立てて、年食えば一人でボケて死ね！！
っていう最悪の世界になったな。

長男で介護が発生すると

＊仕事は辞めなくちゃ無理だ　（日中介護の為に）
＊昼は目が離せず、夜は熟睡出来ず
＊結婚は無理　（女が引いてしまう）
＊酒も飲めず、365日寝不足で
＊友達とも交流不可能
＊とにかく休日無しの365日労働奉仕
＊職を辞してるので、ヘルパーなんか雇う金は無い（2人で喰うのも精一杯）

>>136ﾉｼでもたすきがけみたいな介護したって苦労が半分になるわけじゃなし
うちのはあんまり動かないから楽だ

去年なんか大変だった半ボケの婆
転んで腰の骨にヒビ！当初知らずに
ほって置いたがあまりに夜中騒ぐので
病院いったら入院しろ！って言うが婆絶対
入院しない！！っていうし（前妹達に強制入院
させられたから）らしい、妹は結婚してアメリカ
に逃げた、一年程家でうなり声上げながら
自力で腰直したよ、頭は弱ってるが体は
結構丈夫だし、それでも足腰は弱ってるし
婆っ子だったから長生きしてほしい！って
思う反面早く死ね！！って考えたり
俺の頭がボケそうだ。

俺が介護の為に、やむえず退職する時、周りの連中は【信じられんって！】顔してたけど
こいつら自分の親もいつかは倒れるのを想定してないのか？って　こっちの方が不思議だった
周りの連中の中には長男も結構居たのにな
こいつらいったい誰が介護すると思ってるんだろ？長男のくせに？

俺は長男で、おまけに嫁は一人っ子。
嫁が苦労しないように今のうちに稼ぎまくってやる。
（自営業）

>146
中国から買う予定の嫁ジャネ

>>142
＞なんでもアメリカ式の資本主義核家族化に無理があるんだよ日本では
「資本主義核家族化」アメリカもニューヨークなどの大都市だけだろう。
日本の知識人は、田舎に留学することも稀だし、
大都市の知的住人を代表するメディアしか興味関心を示してこなかったから、
偏ったアメリカ観が出来上がってしまったのだと思われる。
アメリカの田舎もんは、日本の田舎もんより田舎もんだし、
伝統的価値観を生きているようだ。

＞＞146
長男の嫁

がすると思っている男は多い……
もちろん今時の嫁さんは離婚してでも逃げる訳で、
高齢独身、無職が生まれる訳だ

介護が辛かったら迷わず施設に入れたほうが後々のことを考えても楽。
無理して介護するとこういうことになる。

兄がいる女です。親の介護を経験しました。地獄でした。
世間どころか実の兄まで
「介護は女がやるのが当然」という考えだったので余計地獄でした。

介護は子供を不幸にし、兄弟の絆をズタズタにし
残ったものは抜け殻のように疲れ切って再就職も難しくなった自分だけでした。

疲れ切った私は涙も出ず、葬式で泣いている兄や兄嫁を見て
「葬式って何もしなかった人ほど泣くんだな」などとぼんやり考えました。

無力二男か・・と書く雰囲気じゃないな、こりゃ。

>>151　このスレ最初の方から読みましたか？　介護した事無いでしょう？
　施設！入れてくださいって言って入れてくれる様な状況じゃないですよ
　私の場合も、３つの施設に申し込んで順番待ち、一年以上待ちましたが
　まだ、順番待ち８００人待ちぐらいですよ。
　４〜５０００万円有れば、私立老人ホームの入所金ぐらいには成るが
　月々３０万円ぐらい掛るよ

>>154
田舎なら余裕ですよ。月10万程度でよりどりみどり

>>152
切ないな〜。あなたの未来に幸あれ。

152さん
がんばったね。辛かったね。
私も兄は当たり前のように仕事をし、兄嫁は「何もできなくてごめんね」が
口癖で、
できないのではなく、する気がないだけでw
親戚も「娘が一番」「娘がいて良かった」等々と言い放ち、
なんだか疲れ切っていますよ。
兄から労いの言葉がないことはないんだけど、
なんだかなぁ、言葉より
気持を（あるなら）行動で示して欲しいわ。

>>151
世帯収入と介護度で多少は上下するけどさ
施設入所も金掛かるよ。

>>152　男は家族が有る場合、家族を養う義務も有るから、介護の為に職を辞する事が出来ないケースも有る。
私の場合、幸か不幸かまだ独身だったので　
　（仕事に生き甲斐が有ったし仕事が激きつかったので、家庭を顧みれなくなりそうで）
　当然人生の選択を突きつけられた、

あなたの場合、ご苦労だった思いますが、兄さんの家族・子供が崩壊しなくて良かったと思いましょう。
私も再就職はおろか結婚も、もう無理です。
　少々の遺産や、生命保険金も死ぬ間際の入院治療費に、全部消えました。
　この清算書をキチンとしとかないと、なんと遺産を気にする親族から、遺産をガメった様にいぶかしがられるので
　こんな心労も、本当に参りました

>156>157
嬉しい。どうもありがとう。
実の兄からもかけてもらえなかった言葉なので本当に嬉しい。

介護の疲れって親が死んだ後になって
もっと重くのしかかってくるものなんです。
兄や兄嫁がさっさと立ち直った頃になって、
私は心身ともに限界を超えてついに精神科に通い始めました。
仕方のない事とはいえできるなら経験したくなかったです。

自分の親だからほっとけない
でも介護は大変
老人ホームに預けたり、ヘルパーを頼むには金がかかる
結局苦しくなって親共々心中
つらすぎる

意図的に親を餓死させるなんてできないしな

これは多くの人が将来的に抱えてる問題か・・・もちろん俺にも

>159
>兄さんの家族・子供が崩壊しなくて良かったと思いましょう。

たしかに今ならそうも思えますが
介護の真っ最中は正直そんな余裕ありませんでした。

今となっては、私は両親の介護と
兄一家を介護地獄から逃がして終わる、そういう人生だったと思うしかないようです。

159さんも本当に大変だったと思います。お察しいたします。

おれの親が自宅介護をあきらめて兄弟でお金を出し合ってホームに入れたのを見た。
介護は意味の無い行為。やるだけ無駄。

フィリピンあたりに姨捨島をつくれないもんかね？
3〜5万も送金すれば、専属のヘルパーつけられそうだが。

>>160　おつかれさまです　気持ちは痛いほど判るつもりです
　　　　まあ私は完全に独りでしたから、愚痴を聞いてもらう相手もいなくて

>>161　>>162　私も介護が降ってくる前は、ぼんやりとそんな事を考えてた
まるで他人事のように、でも
突然、降って湧いたように発生しますから、気を付けておいた方がいいです
ちょっと待ってくれ　　この仕事引き継ぐから今日は行けない　
　こんな事も出来ない程です。

ここのレス見ててもこれからまだまだすさんだ世の中になっていきそうだなｗ
愉快愉快ｗ
まだ地獄の入り口のようだなｗふはははっははｗ

>>152
私も女一人で親の介護を６年間やってたから分かります。
介護するのは本当に戦争。
身体も精神もボロボロになってしまいます。

でも、
そういう苦しさを、別居している弟夫婦には
本当には分かって貰えないっていうか..
たまにやって来て、下の世話もせずにちょっと口先で
優しいことを言うだけで
「私（私本人）と比べて優しいね」とむちゃくちゃ喜ばれて、
美味しいとこだけ、何にもせずに取って行くのには
無性に腹が立ちました。

でも、
その親は今は老人ホームで健在です。
で、月に一度一泊二日で帰って来ます。
明日がその日なんですけど、美味しいものを用意して
帰りを待っています。
老人ホームに入ることが出来ると、家庭内で介護していた人の
負担はまるで違います。

昔は共倒れで死ぬことも考えたけれど、
今は、長生きして欲しい..

認知症の老人と一緒にいると殺したくなるのも良く分かるよ
大の大人が幼稚園児レベルの事なんども言うんだもん
しかも成長しないから永遠に続く
残されているのは絶望のみ

>>164　入所させてくれる施設が有るなら、いいですよね
お金もなかったけど、
本音で言うと、全財産投げ打ってでも施設に入れて貰えるなり、介護から解放されたかったです。
その為にむこう30年借金返済喰らっても、そっちの方がずっと良いと思ったでしょう。
働きながら年収の半分ぐらい払いながらでも、世間一般の同年代の人のような生活がしたかった。
でも、こちらのほうでは入所するまで何年も待たないと駄目なんです、

介護恐ろしいです
育児より大変で未来がない。
父母の健康を願うばかりです

二親とも５０代で死んじゃったから、介護はしないで住みました。

あ〜〜〜、やだなぁ
覚悟してても、俺も老人になりゃ疎まれるって事だろ？
さくっと死にてぇなぁ。６０ぐらいで。

とりあえず俺の場合は。まずは素人童貞から脱することが必要なわけだが

自分の愚痴ばかり言ってても、笑われちゃうな

このスレの、介護してた55歳男性
この人の気持ちは、よくわかりますよ
介護体験した人なら、よくわかる筈

そして、母親を手にかけた追い込まれ様も、判る気がします
可哀想なのは、自分も死ななくちゃ成らなかった事
死なないと、親殺しの自虐の念と、殺人の汚名を着せられるから
こんな割に合わない事、誰が好んでするかと、、、、、

残ったものは、なにも無い、、、、、むなし過ぎですね
この２人が天国に行き、全ての苦労から解放された事だけが、、救いかな

介護の場って修羅場です。

俺の将来だ

介護相手が親なら
自分を大切に育ててくれたおやなんだから
ちゃんと介護してやれやぁ。

癌が治るようになったら寿命はもっと延びる
若くして癌患う人にはすばらしいことだけど・・・

怖いよう、ママン

>>173　そう言う前に、あんたの親の介護をしなくちゃならない時期が来るのですよ。（自分が60歳に成る前に）

＞177
親だから余計やるせないんだよ。
普通、他人の老いの方がまだ受け入れやすい。

>>173
そうよ、そして２ちゃん利用者のの年齢層から言えば後20年程度で過半数が老人へ。

他の高齢化が進んでいる諸外国ってどうなってんの？

正直、20年後に今よりまともな社会保障制度なんて
出来てないと思うよ。
自分の生活もままならないのに、親の面倒をどうやって
みれるんでしょ？

こんなこと考えてると
親より早く死にたくなるな

一人っ子なんだが
誰か親の面倒見てくれるのかな?

自宅で亡くなった老父を老母と息子で自宅の庭に埋葬
死体遺棄で逮捕って事件がつい先日香川であった。

別件で
病死した老母を息子が砂浜に埋めた事件もあったな。

片やアスベスト中皮腫と認定されるだけで医療費只、葬式代援助
既に石綿が原因で亡くなった遺族には一括200ウン万だかを支給する
随分乱暴な法律が通ったな。

全国でこの恩恵を受けることが出来る人間がどれだけいるのやら。。。

無駄に長生きはするものじゃないな
六十歳位で死ぬのがベスト

>>183
超高率の税金。
だから市民は将来を安心して貯蓄をしない。

日本はなぜ貯蓄率が高いのか？政府を信用していないからではないか。

私は女だから風俗で働きながら親を最期まで養えます。


ばーさんなっても買ってくれる客がいるならな。

>>188
社会保障は先進国で最低の部類。
その代わり公共事業費がぶっちぎり（数カ国の合計より）に多い。

ウォルフレン氏が一連の著作で日本を泥棒国家扱いするのもわかるな。
なんたって価値が物＞人だからな。戦前大してと変わらん。

尊厳死の必要性

合掌

これから、確実に増える事例だなこれは。

漏れの今の課題。
いかにして、この人生を終えるか。
人に迷惑をかけてまで生き恥を晒したくないしなぁ。
痴呆になったら、あるいは寝たきりになったら
殺してくれるって・・・無理ダヨなぁ。orz

まあアンチエイジングだとかの宣伝を真に受けてるようじゃ
未来は暗いな。

人生の最期に接する機会が減ってるから実感が薄いけど
「人は絶対死ぬ」んだよ。あの麻原も言ってたじゃないさ？

>>184
そうそう、全然想像できない。自分の生活でいっぱいいっぱいだからなぁ。
親の介護は兄弟で、出資しあって老人ホームにぶち込もうということで合意してるんだけど
それさえもなんかきつそう。兄弟で俺だけ払えなかったりして。

とりあえず３２歳、貧乏フリーランスで、年収１００万いくかいかないかで、
５月以降仕事があるかどうかも定かでない
パラサイトで母親と二人暮らしの俺は、どうすればいいんだろう。

今の若者が抱えている問題の苦悩を
今、偉そうなことを言っている人達は
誰も味わってないよ。
政治家どころか、一般でも世代間格差があるから
幸せな世代の人間からすると
今の格差社会の弊害の波をまともに被って
派遣で働くしかない人間の根本問題を
素通りして精神論にしちゃってるんですよ。
「能力がないから」というやつです。

でも、
その人達が、今の若者の年代の時には
遥かに働きやすい環境でした。

しょうがない。
介護ロボットの廉価のやつを大量生産するしかないな。

老人ホームのベッド数は法律で限られてるから
これから先、ホームに入れたくても、入りたくても無理なケースも出てくる。
低所得者の増えるこれから先、こういった不幸な事件がどんどん起こるだろうね。

漫画でなんだが、アカギみたいな最後がベストだと思うね。
安楽死の薬物で眠るように死んでいく。

>>198
それも買えない貧乏人の場合は?

>>197
世代間抗争のツケをいつかは払うことになりそうだな。

なんか、この国はここ10年ぐらいで驚くぐらい分断されたと俺は思うんだけど
分断されても、やっぱ繋がってるんだよな。縦にも横にも。富める者も貧しい者も
相互に影響を与え合ってて、逃れられん。

いろんなところにある、いろんな種類の格差だけど、いつかそのツケって奴が回ってくるんだろうぜ。
何言ってるか自分で和からなかうなった亜kらねようおやすすｓみ

介護難民

今祖母の介護してます。
長男の嫁で、長女でもあります。共働きで旦那より稼いでます。
自分の親はそれなりに今所得もあり家も土地付き、老後もかなり年金があります。
でも旦那の親はお金にルーズで無心ばかり、将来は介護してもらう気マンマンぽいです。
旦那の姉はパラサイトシングルで、介護はする気もさせる気もないようです。

…将来を考えると絶望しかないです…
本当、努力や義務感で何とか出来るレベル超えてる…

人生太く短く生きたい

２ちゃんに介護関係の板ってあるの?

どんな職種　業種でも今一時的に儲かってるようでも
ツケって奴は回ってくるわな

そのツケってのが回ってきた時にいかにつっぱねるかよけるか・・・
それが問題だわなｗ
それは個々人タイムラグがあるだろうよｗ
ツケを背負った奴は今もそうだけど死んでるだろ？ｗ

やっぱひとの手を煩わせるようなのは死んでもいいんじゃないの？それをたすけていみあるか？

>>203
子供は？

もっと老人介護施設を増やし、職員も男性やフィリピンさんを
もっと採用して増やすべき。

俺の婆ちゃんも要介護度5だったけど、寝たきりで何もできなかったもんなー

それぐらい大きなツケなんだよｗ
今の日本のツケってのはなｗ
半端じゃないｗ

いずれにせよ他人事じゃないな
介護ノイローゼになり町中で刃物振り回す人が出るかもしれない。
親を殺すよりそっちを選ぶ人間が居ないとも限らない。
悲しい世の中だな、平均寿命が延びましたとか浮かれてる場合じゃない

近所の60代のおばさん
死にそうで死なない入退院繰り返しの92歳の介護老人抱えて･････もう15年
3年前旦那が脳溢血からﾎﾞｹはじめた。
生活の為にふらふらパートしながら2人の介護してるけど
先におばさんが逝きそうですよ。

>>213
子供いないの?

一人っ子で親戚もいない俺は祖父母と親の介護を考えると先に死にたくなる。
むしろ今死にたい。

嫁を貰えばいいんだよ。
仕事をしている間は嫁に介護をさせればいい。

>>216
それ呈のいいタダ働きのヘルパーじゃんｗ

嫁の親の介護とかどうするんだ？考えてみれば理不尽だよな。嫁に入ったら赤の他人の旦那の家族の介護しなきゃいけないけど、旦那の家族は嫁の家族に世話焼く義務はないんだから。

>>216
釣り師乙
せっかくだから釣られとく。

嫁が一人っ子で、嫁の祖父母と両親も要介護になったらどうするん？

年寄りは罪だな。
介護している側にとっては自殺する原因になるからな。

一対一介護は避けたいなー。
一対三くらいが望ましい。

毎週こんなニュースがあるな。

今日も糸山は中学生の美味しいオメコを力いっぱい貪り食らうのでした

>>201
ナチのヨーゼフ・ゲッベルスが言った”神経戦”が仕掛けられてると見たほうが良いね。
媒体はマスメディア、そしてそこに潜む悪意を持った一部によって。

「それは、非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる
心理戦、神経戦を挑んできている。これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。
この心理戦、神経戦の目的とするところは、人間の純度を落とすことにより
現存する国家を内部からむしばんでいこうとするものである。」

「人間獣化計画」発動中ｗ
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe803.html

介護ロボットの需要はかなりあると見た

無理じゃない心中ってあるの？

＞片やアスベスト中皮腫と認定されるだけで医療費只、葬式代援助
＞既に石綿が原因で亡くなった遺族には一括200ウン万だかを支給する
＞随分乱暴な法律が通ったな。

乱暴だあ？まあそのうち判る。阪神大震災のときにだいぶ吸ってたからな。。
あの地域だけでかなりの人が罹患するよ。

それと建築関係にどれほどの人間が従事していると思ってんだ？
そのほとんどは発症する可能性が高い。それほどアスベストは危険なんだよ。
でもいままで放置してきたわけだ。。認識あまいよ？

>>214
２人男児がいるが、転勤族で不在。
例え、戻ってきても職を捨て一家全員不幸になるのは目に見えているよ。
奥さんは、子供たちまで犠牲にしたくないんだろうね。

無職のニートやひきこもりの奴って、親が介護が必要な状態になったらどうするの？
放置して見殺し？

>>228
そういうことに対する意識を持ってる香具師はニートなんぞやらん

○身内とはいえ人に世話させるのに、「自分の家で死にたい。」「ホームは嫌だ。」とか我が侭を言う人。
○周囲は周囲で、「親の面倒は子どもが見ないと。」など無責任に言う人。
○そう言っておいて、そんな家庭の事情なんて考えないで仕事を押しつけてくる人。

>225
2人とも同意していれば
普通の心中。

何でそんなに介護が必要なくらいボケるんだろう・・・
ボケは怖いね・・・・・
知り合いで親の介護で結婚も出来ず不眠症、アル中になり
最後は救急車で本人が運ばれちゃったよ。

>>226
> それほどアスベストは危険なんだよ

報道されるまで知らなかった癖にｗ
それにブレーキのライニングにも広く使われてきた訳だが。。
認識あまいよ？

結局世の中金でしょ
金がなかったら親子の情も維持できない

親子の間柄でも金のことはきっちりしろと昔から言われてる。
・・・ちょっと違うかｗ

精神障害者の姉の面倒をずっと診てきた
（結局、姉は３２歳で自殺）
今は８２歳の認知症の祖母の介護をしている
家族と書いて苦労と、
家庭と書いて地獄と、
ルビを振る

>>234
「人間獣化計画」の虜ですな。

愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視、３Ｓ政
策事なかれ主義（Sports Sex Screen）、無気力・無信念、義理人情抹殺、俗吏属
僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義、国粋否定、享楽主義、
恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定

昨日買ったイーハトーウ゛ォ物語のサウンドトラックききながらスレ見てたら
泣きそうになった

年金の節約になる心温まるニュースですね

>>1
同居の”無職”の二男（５５）

そもそもの原因は介護じゃなくて”無職”が第一要因でね？
しかも同居ってことは。。

>>240
介護の為に仕事を辞めたのかもよ

小梨夫婦だけれど、介護に追われる生活をしながら、
産めよ増やせよと言われても無理。
生活するだけで精一杯だよな。
介護は金も時間も体力も精神力もいる。本当に疲れるからね。

年金と介護保険でギリギリ生活できるから会社を辞めて介護に専念しよう。それが母のためでもある―。

そんな甘い考えが地獄への第一歩でした。ってか。

>>241
そりゃ資産家ならその方程式も成り立つけどな。
逆だろ。

>>1
いまでこそニュースになるけど・・・って、もうすでに>>2で同じこと言われてる。
まぁ、いずれこういうことが異常じゃなくなる。またか、って日が来るよ

色んな意味でこれからの日本を象徴する事件ですね

>>242
ネタ乙

親が介護を要する年齢なら、その子も既に中年を過ぎようかという域
産めよ増やせよってｱﾌｫですか？

許してやれ

>>247
一般的にはね。
オレぁ>>242じゃないけど、ありえん話じゃないべ。
人生いろいろさ

ここに来ているヤツラが３０分でも介護に関わってみろ！
思い知る

>>247
マジレスするのもアレだけれど・・・
母と婆さんを引き取って面倒みているんだよ。
父は他界しているし、母一人では無理なので。

お前ら
　介護の為に、仕事辞められるか？どうだ？
　その仕事が生き甲斐のような、自分の仕事だったとしても
俺は子供の頃から夢見てた仕事に辿りつけた
　高校・大学も、それを目指し資格も取り、狭き門をくぐり
　幸運にも恵まれゲット出来たときは天にも登る気持ちだった
しかも出世コースとはいかなくても、順調に実績積み上げれたし

でも親が倒れた時は、全てご破算になった
　やるせなかったねえ、長男って運命に

>>240->>241
可能性は両方あるね。
３０代後半以降のニートって、把握されてないけど
意外にたくさんいる。
核家族・専業主婦が出現して以降の家族あたりから
すでに発生してきていると思われ。


>>206
http://society3.2ch.net/welfare/

小子化の余波はこんなところにも厳しくきてるよ
　昔は子供が多かったから、親が倒れても共同で面倒みれたから
　今は親２人に子供１人の時代だ
　しかも、女の子は嫁に行ってしまい事実上居ないも同然
子供も当てには出来ない

ヘルパーの給料上げろってマジで

>>255　だけど、その騰がった給料が、介護者の大きな負担になるのも・・・・キツイ！　特に介護の為に無職に成った人には

介護・離婚・ニート・無職　とかって隠そうとするとツツいてくる人がいるけど…

さらっと言っちゃうと意外にドコの家もそれなりに大変なワケでさ。
隠さなくてよくなると少し気楽になれたよ。

家も何年後かにはこうなるな。
親は病気だし、寝たきりになるの確実。
というかすでに疲れたよ。
こういうニュース聞くたび人事じゃないから悲しくなってくる。

ﾆｰﾄの近い未来図

　ふと
　　　思うんだけど

　自然界の動物は、それなりの摂理で、上手くいってるのかも・・・と・・・

人間はケダモノじゃない！って言われそうだが

　子供は早くから突き放し、逞しく生きていくし・・・弱い子は自然淘汰され、種の弱体化を防ぐ
　老親は、自然に弱って餌を摂れなくなり、衰退死していく

　親も子供も、必要な時には最大の愛情を注がれるが、独り立ちした後や、子別れした後は、誰にも
　厄介な足手まといにならない

　人間って・・・弱体化して絶滅の道に向かってるのかもしれないな

長きの闘いご苦労であった

介護にお金の問題がある以上、こういう問題の解決策は介護費用の負担増しかない。
いいサービスにはたくさんお金が掛かるってこった。
で、だれが負担するんだってことになる。

で、そんなことより一番手っ取り早いのが安楽死を出来るようにすることが、
何よりも誰にとってもいい解決策じゃないかなと思うのになんでさっさと成立できないんだろう。
阻害しているのが倫理観だろうけど、倫理観ってなにって感じだよな、こんな事件や身近に問題が差し迫ると。
実際立法しようとして阻害する奴の環境ってのはすごい上流で、介護費用なんてクソみたいな人たちなんだろうな〜とか感じる。

現実的に年金が安すぎんだよ。
だから介護やヘルパーや介護ベッドとかに金まわらないんだよ。
基礎年金20歳から60歳まで40年払っても受給は年79万8千だぞ。
厚生年金じゃない人らはどうすんだ？
１０人以下の事業所勤めとか派遣の奴とか老後はないな…。
俺ら後の世代はとりあえず置いておくとしても
今の年寄りは日本のインフレに血税を注いだ世代なんだからもっと手厚くしてやれよ。
社会保険庁が職員寮やら保養施設やらで使い込んだ金を思うと泣けて来る

>>262
社会保障費を削れるだけ削りたい政府の意向を反映した結果だからな。

一方でさしたる必要性があるとも思えない大型公共事業連発。
道路を目の敵にする割には新空港開設ラッシュとか。よくわからん。

安楽死を認め(ry

>>262
自分も尊厳死は必要だと思う。
今回のケースとは直接関係は無いけど、日本の末期医療にかかる医療費を介護の方に
少しでも回した方がいいと思う。

末期の患者と家族を救えるのは尊厳死が一番だと思うし、自分もそうして欲しい。

俺なら自分だけで死ぬかな
母親は兄貴がみてくれるかもしれないし

>>264
役所は莫大な金額をムダ遣い、溜め息でるね。
同じお金使うなら、土木建設事業から福祉業界へスイッチしてほしい。
でも本当に限界まで行かないと政府は対策しないでしょう。
庶民は少しでもお金を溜めておきましょう。

ハードからソフトへと税金の使い方を変えろといわれているのにこの国は相変わらず

地方の小都市が一番いいのかもな。
保育園幼稚園も介護施設も入りやすいよ。

これで糖尿患者抱えてたら　一族　逝くぞ

>253
>３０代後半以降のニートって、把握されてないけど
>意外にたくさんいる。
つかこの国の「ニート」の定義がどういうわけか35歳以下になってんだよな。
正確に統計をとれば30代後半のニートはいないことになってしまうんだが、
実際は就職できたわけでない高齢の(言葉通りの)「ＮＥＥＴ」は
どうするんだろうな？

死ぬときぐらいは抵抗しろよ

>>270
国からの補助金減らされてもやっていけるのか？

半ボケ婆とその月４万の年金で二人暮し
３４独、婆が便所にうんこ落とすので
便所のぞいてた（どうして同じ場所に落ちるのか）
気張った後、よたよた立ち上がり
紙取ろうと振り向き（四角い紙使用）
そのままかがむ（体も硬くなりかがんで
前から手入れてふくみたい）
時切れてないウンコがボトっと
同じ箇所に落ちる事判明。

安楽死キボン

>>275
せつねーな

なんどか婆が便所入るののぞいてたら
ある日ばれた！婆怒ってドア閉める（これまで
開けたまましてた）その反応が面白かったので
何度か婆覗いてたら、婆日にトイレ入る回数が
急上昇！ある夜俺が寝入ったあとトイレ入る気配
もう眠いのでトイレ覗きにいかなかったら
婆トイレに３０分ぐらい入ってた、覗くと
怒るんだが、今では日に５０回ぐらいトイレ入るな
あと冷蔵庫日に５０回ぐらい開けて覗く。

>>278
痴呆がある程度進むと、ある日トンデモナイとこにうんこ付いてたりして驚くよな
どんな経路でやってきたんだかってこともあるし

>>275
手の届くところに紙置けるようにしてやらないの？

無駄に長生きするやつが多すぎるんだよ！！

定年を田舎の親が待っている
これが、この国の現実。

末期がんで骨転移で寝たきりの場合の介護は、ある程度は、先が見える。
だが、痴呆や他の疾患による寝たきりの場合、ゴールは見えない。
この差は、小さくないぞ。

介護の機械化が急速に進むといいんだけどなぁ。
オムツ換えるのも換えられるのも嫌だし。

道路財源使って田舎に老人ホーム建てまくれ

随分前にたけしがテレビで
「どっかに巨大カジノとか巨大風俗店を作って
その裏にでっかい病院や老人施設作って
カジノや風俗店で儲かった金を全て施設やスタッフに充てればいい
博打や風俗に来るのなんて金に余裕のある奴なんだから
そういう奴らからどんどん取って施設に回してやればいい」って言ってた

ちょっと乱暴な案ではあるけど私も賛成だな
政府が動くよりも手っ取り早く確実にできそう

もっと効率的、経済的な庶民向けの施設はできないのか
どんなに立派な施設でも入所まで何年も待たされるんじゃ意味ないよ
俺も介護が必要な身になったら、誰にも迷惑をかけず、すぐに入所したい
現代の姥捨て山でも結構、自殺よりマシだと思えるところならＯＫだよ

何処か過疎化した村にどでかい施設を作ったらどうか
若者の雇用も得られるし
姥捨て村････

>>286　親父の時に充分懲りたので、自分の時用に早めに入所申し込みしたいと思うが
それなりの症状が出てないと、入所申し込みが出来ないのは・・・・難しいところ
せめて、親父の時に苦労して経験したノウハウをノートにまとめておこうと思う。

常に介護施設を調査して、所在地、ランキング、評判、入所法、申し込み基準とかを
常に更新しながら記載してある。

評判の良い所、ランキングの上位の施設は、当然申し込みが殺到して混む
その逆は、早くに入れる可能性有るが、入ってしょうがないような糞施設も少なくない

ちなみに親父のときは、約1100人待ちだった

お金のない老人は病院と献体契約するっていうのが増えてるみたいだけど
あれ誰でも申し込みできるのかな？
だとしたら今後は献体すらも飽和状態になって
すぐに何百人待ちという状況になりそう

体動かなくなってまで生きたいとは思わないな＾＾
寝たきりの人はどう思ってるんだろ。

安楽死を合法化すべきだよな

俺も早く死にたい

>290
誰だって元気なうちはみんなそう思っていると思うよ
でも現実は寝たきりになってしまう
だから困る

こういうニュースを聞くたびに行政のありかたに疑問をもつ

うちの親戚にもいるな

長男が家族揃って宗教に染まっていて二男は親の面倒を見ていた。

この間　親父さんに続いて母親まで亡くなってお葬式の時香典全部その長男が持ち去った。
それで兄弟仲が悪くなったところへ、突然親族に一言の相談もなく親父さんの遺骨と母親の
遺骨を持ち去り別な土地に勝手に作った墓に入れちゃった。
それでもう兄弟で絶縁状態で見てて辛いよ。

日頃何もせず死人が出るとやってくる「長男」もいるんだよ
きっと　弟と母親の葬儀をやって香典の胸算用をしているに違いないな。

ある難病の場合、安楽死は出来ないけど尊厳死は出来る
そんな事いうやつに限って死なないとよく言うけど、うちの親は尊厳死を選んだし
叔母は自殺しちゃったな。
介護はする方もされる方も病気状によっては大変辛い。

はっきり逝って老衰で自然死
する人少ないのでは、俺の爺８０から
足腰弱り歩けなくなりボケ暴れるので
８５で死ぬまで手足しばって奥に隠してた
父５０才脳卒中この前６８で大腸癌で逝った
母精神病院通院、母の兄二人ともに独身喘息と
糖尿で足腐って死ぬまで家にニートしてた
爺の兄弟二人心臓病、俺それらすべての宿命背負い
更に悲惨な予感。

人間の苦労の源は４つ
病気
借金
色恋
家族
それぞれの頭文字　Ｂ.Ｓ.Ｉ.Ｋ.　ブ・サ・イ・ク
♪さあ、いっしょに唄おう〜　Ｂ　Ｓ　Ｉ　Ｋ　　♪ビー、エス、アイ、ケイ、
♪ぶさいく　ぶさいく
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

コムスンの訪問介護ってどうなの？
老人の一人暮らしのところには
夜中にそっと家に入ってきて寝返りさせて
またそっと出て行くなんていう事もやってるみたいだけど

今は脳卒中だろうが癌だろうがポックリ死ぬ確率は低い。医学が進歩してベンチレータやら
胃ろう形成やらで寝たきりでも長く生きる時代だ。おまいらも心しておけ。親は突然倒れるのだ。

ヘルパーの訪問は、介護保険の範囲内で頼むと週2〜3回くらいまでじゃなかったっけ。
それ以上頼んで自費になるととたんに高くなる。

ポックリ死ぬ人って　１０００人に１名くらいだと思う
近所で様々な人が亡くなっているけど
今まで１名だけ聞いてる

大抵が介護期間が３年とか５年とかで
家族が疲れ果てたりしながらジワジワ亡くなってる
夜に暴れたり徘徊したりで苦労の連続だよ

時々ポックリ死ぬ人がいる、酒飲んで散歩していて急に倒れて
死んだ人が１名いる

４月から介護法の内容が変更されるのかな
要支援１
要支援２
要介護１〜５
介護保険から出る金額以内なら１割負担
金額は地域で違うのかな

下関市の場合（３月まで、４月以降は知らない）
要介護１が約１６、５万円
２が１９，４８万円、３が・・・・・・・・となってる
要介護５が３５，８３万円

ただ、問題は同居人が居ると様々な制限が有って
意外と使いにくい介護保険法だよ

この事件の場合、次男が同居人だから
介護保険利用上様々な制限が出てくると思う

>300
そうっかー、訪問介護も完全なシステムではないんだね。

友達が弟と母親の3人でおばあちゃんの自宅介護やってたけど
「3人いてもまだ大変」って言ってた。
一人寝たきりになると3人もの時間を奪ってしまうなんて
若い人の人口が減少しているこの国では
もうすでに介護なんて限界って事なんだな

だいたい地域によってもさまざま
だろうな介護保険やらデイケアとか
このまえ婆が腰の骨ヒビ入った時デイケア
だったかなんかに頼んだらあらかじめ
予約して下さい！とか言ってた、緊急な事に
対応しきれてない、しかも金も一割負担とかで
実質は払うんだからとんでもない。

またまたこうやって同情を引こうという魂胆だろうがお前らこんなのに引っかかるなよ
ブサヨ市民団体の思う壺だぞ

殆ど死体のような人間にボウダイなマンパワーを投入して飼う意義なんかあるのか？生命への冒涜じゃん。

まぁよくあることだな
決して他人事とはいえないぞおまえら

>>305
緊急の場合は利用価値ゼロですよ
有料のホームヘルパ会社の場合も急に依頼してもダメな場合が多い
スケジュール組んでヘルパさん達は動いているから
割り込み利用は難しい

だから救急車を使う人が多くなる
婆さんの具合が急に悪くなった場合救急車を呼ばないと
誰も支援してくれないから

で救急車をタクシー代わりに使うなって文句を言われる
だって介護システムでも同じ事を言われるからね
介護はタクシー代わりは出来ませんって

家で面倒見切れなくなった透析老人を病院に捨ててその年金をがめている家族ってのは、死んだ老人を庭に埋めてその年金で食っているのと似ているよな。

そもそも同じように生活が苦しい中で頑張っている人たちはたくさんいる
いちいち感傷的になっては判断を誤る

ウヨサヨの問題で介護問題が解決する訳ではない
少子高齢化問題は全員に問題が降りかかってくるから
誰も逃げることは出来ない

必ず親は居るわけだから
ウヨであれサヨであれ
誰かが老人の面倒を最後は看ないといけなくなる

金貯めて海外に移住して逃げるって言う手は有るけどねｗ

>>312
海外逃亡も半端にやると悲惨だけどね。
見知らぬ土地で、まさに生命線そのものの貯金残高に怯えながら暮らすなんてさ・・・

>>310
年金も公務員とか厚生年金で月３．４０万
もあればいいが一般人はせいぜい７万程
老人ホームはおろか施設病院にも入れないし
また７万程で入院出来るとしても空き待ちとかです
うちの婆なんて月４万です年金、それで
オヤジ死んで妹たち婆の金全部おのれらの名義（子とかの）
にして婆は月４万で入れる病院に強制入院
させてました、俺東京にいた、婆っ子だったので
病院いったら婆が”迎えにきたの？と嬉しそうに言った
俺一目見て東京戻るつもりだったがその場で
退院させ家に連れ戻した、婆の足の爪異常に伸びており
切りながら足洗ったら垢がいくらでもほころんでくる！！
風呂も風呂場まで案内しそこで、自分であらってね！と
腰も曲がらん婆に言ってたらしい！！
しかも耐えられず暴れるから注射や薬で弱らされ
当初歩くのも困難な状態になってた！今は
すごい良くなってる。

知り合いの不動産屋やってた人がベトナムへ移住したけど
物価に大差が有るので悠々自適だって
メイドまで雇ってるよｗ
（メイドに手を出してはアカンよってｗ）

>314
病院入れて放置しているとどんどん悪くなる。君は偉いね。
入院させていると言えば聞こえはいいが要は捨てていると同意だからな。

ベトナムはいいところだ
物価のさもあるが日本人の基質に合う国だ
ただ、相手を後進国と見下してはいけない
彼らはアメリカを打ち負かし中国を追い出した誇り高い国民なのだ

>>314
そうなんですよ
病院に入れると逆に悪くなるのですよ
ベッドに縛り付ける感じになるから

点滴針を外すといけないとかでベッドから動けない様にしたり
深夜になると看護師の人数が少なくなるから
良く寝る薬を飲ますみたい

糞尿は紙オムツに垂れ流し状態になるし
完全看護とＰＲは立派だけど実態は
姥捨て山状態になってる

自宅介護を選択しないといけない様な仕組みになってる
家族の負担を増やす方向で介護法が改悪されてるから
今後似たような事件が増えると思う

同居人が居ると様々な制限が出てくる方向に改悪されてるよ

まだ介護保険も制定されない頃、認知症いわゆる痴呆のボケ老人と同じ家で数年間暮らしたことがあるが、まさに地獄だった。

まず排泄。どこでもいつでもやってしまう。
そして徘徊。日夜問わず家の中や家の外をウロウロしてしまう。
夜寝る前に閉じ込めておいても朝になったら家からいなくなっていて、警察の世話になって探し出したこともあった。
その他もろもろ。

本当に酷いよ。

>>316
それは逆の意味も有るのだよ
家族負担が増えるから今後老人介護が益々大変になるって話
何のための介護保険なのか？

介護法の最初の主旨は家族負担を出来るだけ減らす。
その為に保険料を払い込んでいるのに
出来るだけ利用させない方向になってる

病院から退院するのは確かに良いけど、仕方なくなんだよ
病院の完全看護って言うのは看板だけで偽りだから
自宅介護をやると家族の負担は激増、その上
介護法の改悪で利用しにくい制度に変わって来たのだよ

>>319
旦那家族と近い将来同居の上、同市内に実両親がいるんだよね。
４人の老人のうち誰かがそうなったら私が出番だ…orz
ウンコを箪笥の中に隠したりするんだよね、介護できるんだろうか。
実の親なら何とか頑張れるかもしれないけど義理両親がそうなったら殺したい位憎んでしまうかも。

>>321
便と尿の処理が一日中続きます。簡易トイレが使えるならまだ良い方
洗濯が大変になります。便を至る処に付けるから

下に防水シートを貼って、上にバスマットを敷いて
バスマットなら尿と便が付いても直ぐに洗濯出来るから良いです。

マジでボケが進んでお漏らしをするようになったら安楽死を考えた方がいいね。
お金も手間も時間もかかるし、現役世代が仕事をやめなければいけなくなる。
本当にもったいない。

施設も1000人位入居待ちがあって入れないし。

保護責任者遺棄致死って、実刑食らうの？

昔はよかったよね〜、自然に死んで行ったから・・。
要介護者なんて、みんな死ねばいいのに！

ボケ老人と遠く離れた所に住んでいれば、保護責任者遺棄致死には問われないんだろ。
同居していれば施設に入所させられないし。

>>322
防水シートとバスマットか、覚えて置きます。
子育てでもまず汚してもいいように、壊れても怪我しないように環境を整える事で世話する人の怒りは減りますもんね。
でも子供の糞尿の世話は数年で手離れていく喜びがあるけど、老人は段々手がかかっていく所が絶望的な気する。
匂いとかも子供とは比較にならない位キツイだろうし。
徘徊も昔の農村と違って街中じゃ警察や全く赤の他人に迷惑かけまくり頭下げまくりになるね。
あぁ本当に未来は暗い。

>>326
あと、深夜に何度も起きるのがつらいですね・・・・・
誰でも、どうせ一度は経験することになる

ここで大口叩いている人も、どうせ人の子なんだから
身内に徘徊老人が出るのは時間の問題

それと安楽死って言うのは
末期癌患者とかが苦しんでいる時に例外的に認められる制度だから
(オランダだったか？　認められた国は）
老人介護で大変だから安楽死って簡単に認可されないと思うよｗ

>>326
手間は子育てと同等かもしれないが、ベクトルは正反対
子育ては子供が成長してゆくから、やりがいも感じられるし、感謝もしてくれる。
しかし、痴呆は何一つ得るものがない、感謝なんか絶対されない、意味不明の罵倒はあるけど・・・
十年近く地獄を体験した挙句得られるものは、汚い死体一つ

姥捨て山復活きぼん

本気でこの先中国だタイだフィリピンだって老人ホームも人件費削減で海外に増えそうにおもった

>>327
老人って健康でも睡眠時間やたら短いですよね、ボケたら尚更寝ないんですか。
しかも何年我慢したらいいか全く先見えないし。
>>328
お世話してる人に対しての罵倒や泥棒扱い話には本当に泣けてくる…
老人介護はいずれ皆が行く道、高齢者が増えていくしこれから身内からもいっぱい出てくると思う。
両親義両親がポックリ死である事を祈るしかないや。

「在宅看取り」とか「自宅介護政策」とか聞くと
介護地獄から逃げ切った役人の
無責任な思想だと思う俺は痴呆介護経験者。

介護する人される人が幸せに過ごすには
ある程度の距離を置いているのが一番だと思った。

ある程度まで行ったら、安楽死認めないと社会が崩壊するな。
言葉もしゃべれないような老人を生かす為に、若者が生きる時代なんて、
地獄の再現だろ

>>333
その問題持ち出すと「ニート安楽死問題」が出てくるから
スレが大荒れになる。
「人は勝手に安楽死させたいが自分は勝手に安楽死させられたくない」ってのが人間。

男の介護人ってすぐ寝たきり病人を殺すよね

介護心中について、テレビであまり特集やらないね。

>>143
俺、長男だし、10年後マジでこうなりそうなのだが・・・・

もし、こうなってしまったら、貯蓄の蓄えがない限りは
生活保護受けるしか方法はないのかな・・？

>>337
最近、生活保護申請で門前払いされてるドキュメント番組やってた。

親戚の話なんだけど、７７才でこの前ポックリ死んだ。
女性。なんで死んだかというと、元々、糖尿病だった
ところにインフルエンザで、２日間だけ寝込んでポックリ。
医者には前から糖尿で入院しろといわれていたが、それを断り
死ぬまでクルーズ、旅行、友だちと会食、ダンスなどなど
楽しんでいた。死ぬ前日は昔の友だちと外食して酒を少々のみ、
１週間後にはまたクルーズで日本一周する予定になっていた。

希有な例だとは思うが、結局、死ぬまで自分の意志を
通したという感じだった。
ボケていなかったのでできたことだろうけど。

>>338
・・・。
その時は生きていくうえで
やむを得ず犯罪も考えなくてはいけないのか・・・。

>>336
日本はその修羅場を避けられない状態だから （少子高齢化＋産業の空洞化）
それに今世紀は大型地震が来る当たり世紀だから、日本はかなりピンチだよ
１００年から１５０年周期で起こる、東海、東南海、南海、関東大震災などが２１世紀は起こる可能性が高い
これは偶然ですね、たまたまタイミングが２１世紀に揃ってしまってる。
マスコミは遠慮してあまり報道しないのではないかと・・・
放送は免許がないと出来ないからｗ

新聞はＣＭが無いと経営できないしｗ
介護切り捨ては財界や官界、政界が既に始めてる
出来るだけ自宅で介護させる方向で動いてる
介護法の改正が今度で３回目かな（改悪ね）

悪いときには悪いことが重なる

埼玉人も自己紹介で東京の方から来ましたというから認知障害の気はあるだろうね。

>>90
がいい事言った。

小泉自民が日本を守ってくれるはず！

小泉は、療養型病棟を半分にしてくれるみたい。
しかも、病院もどんどん報酬削られて療養型みたいなとこは人員を限界まで減らされてる。

結局、有料ホームか、金の掛かる病院に入れれない奴は自宅で見ろってことだ。
上の方で月4万の病院で云々って書き込みあったけど、一日あたり千円チョッとで面倒みてくれる
施設なんて、そりゃそんなもんだろ。


だけど、介護保険で一体だれが得をしたんだ？
たんに、介護ビジネスと天下りのためにしたとしか思えんぞ。

自分は若い時に両親を事故で亡くしているけど
最近親の介護で疲れた知人に、うんざりしたように吐き捨てるように
「あなたはいいわよねえ、親がいなくてさ」って言われた

知人も気持ちに余裕がなくなってたのかもしれないけど
それにしても介護疲れって、早くに親を亡くした人に
平気でこういう言葉を言えるようになるんですね
これからもっと老人が増えるとどんどんみんなの心がすさんでいくのかも・・・

小泉に殺された

小泉のバカ野郎
言いたい事はそれだけだ

まあ、あれなんじゃないかな衆議院選挙で自民党に入れた２０歳代が多いそうだけど
彼らが３０年後に気がつくだろうな

老人だらけになって、自分の親も介護が必要になって「さあ、困った・・・・」
で、やっと３０年前に選択を間違ったって

民主党の方がマシな政策をマニフェストで出していたけど、マスコミも有権者もまともに評価しなかった
（現在の前原ゴタゴタ民主党はともかく）岡田の方がマシだったって気がつく

分岐点だったのだよね、この間の衆議院選挙が、それで今度は民主党の自壊で政界再編へ向かうのかな

どうせ２０代、３０代は社会とか政治とか良く分かっていないから、また小泉みたいな人を選択すると思う
日本の国民って古代から行き着くところまで行かないと方向転換出来ないからｗ

また暴カニ男か！と思ったら・・・哀しいカニ男だった。

自分を産んで育ててくれた母親だろう？
しかも他の仕事をしていたわけでもない。
女性が一人で老人介護するよりは
腕力もあるし、体力的にはまだラクだろう。

田舎のお嫁さんなんざ
血のつながりもない憎たらしい舅姑を介護して
なおかつ産んだ子供の面倒みて
ことによってはパートに出て
旦那の面倒までみてる。
女の腕力で、自力で動けないジジババを
寝かして起こしてオムツ換えて着替えさせて…

男はホント甘っちょろいよな。
多くの女性が背負っている負担の半分以下で
ネを上げて実親殺しちまうんだからな。

>>346
貴方も介護を経験すれば分かるよ
重度の認知症になった人間は野獣と同じで・・・・・
言っても分からないでしょうね

人間って足を踏まれた痛みは踏まれないと分からないから
逆に早く親を亡くした人の心の痛みは老人介護で苦労している人には分からない

お互い様ですよ

立場が違うだけですよ

>>351
で、貴方はどうなの？
仮に奥さんが居ない場合、ご自分の母親が重度の介護状態になって

田舎の嫁さんはって書いてるけど、貴方自身の話ですか？
それとも伝聞？

まず経験してから言わないと説得力は有りませんよ

>352
たしかにお互い様かもしれないけど
私は介護をしている人に
「寝たきりになってまで長生きする親がいていいわね」
とはいいませんけどね

あなたも自分がつらかったら人の気持ちを考えずに物を言ってもいい
と思ってるタイプですか？

また無職カニ男か

>>354
ま、経験してみてくださいな

>356
やっぱり介護すると心がすさんで
性格が悪くなる人がいるという事はよーくわかりました

>>354
総合病院の脳神経内科で一度看護師のバイトで良いから経験してくださいね
そこに行けば老人介護の実態は分かりますよ

１週間で老人介護の実態は分かる
私も病院で看るまで分からなかった

>>357
じゃあさ、なぜ荒むのか？
考える余裕も無いのですか？

両親を早く亡くした悲しみが大きいから
介護者の苦労は何ともない訳ですか？

なら、お互い様ですね

俺のじいちゃんがボケて施設に入れるために
公〇党の県会議員のところに相談に行ったんだが、それでも順番待ちがありすぎて駄目だった

介護つきの老人ホームって高過ぎだよ
最初に金を数千万払って、その後に毎月１５万円とか普通の人には払えないだろ
小泉は「金を払ってでも・・・という人もいる」言うけどさ
無理だって

介護の仕事（入所施設）してるけど、認知症の年寄りって、夜が大変だよ。
新人の頃、上司が「夜勤しないと在宅介護の大変さが分からない」って言ってた。
日帰り施設の職員だと、夜の様子を実際に見れないから。

夕方〜夜にかけて、豹変する人は珍しくない。
昼間は全く歩けず、座ってるだけなのに、
夜になるとなぜか小走りで徘徊するとか。

毎日毎日、在宅で見てる人は本当に尊敬します…。

>>359
なんかさ、疲れてんだろうけどいちいち人にからむなよ
ストレスだったらだたここで吐き出せばいいのに
なんで誰かにまとわりついてくんの？
お前の書き込みって誰かにからんでばっかりじゃん。
こんな奴に介護される親もかわいそうだな。
施設入れれば？あ、金がないのかｗｗｗｗ
せいぜい介護がんばりや〜

これだけ介護疲れが問題になってるのに
殺人、心中と違って
ボケた親をどっかの山奥や海に捨てたとかいう話は
不思議に聞かないよな。

まさか、勝手に徘徊して死んだってことになってるんじゃ・・・

>>357
それと介護者も最後は両親を失う訳ですよ
死に方が違うだけで

結局、最後は介護者も両親を失って行く
早く両親を失う悲しみなんだけど遅いか早いだけに過ぎない

介護者も結局両親を失う、最後に最も苦労してあの世に送り出す。
突然の事故で両親を若くして失う苦労は分からないが
結局、最後は両親を失う事に違いは無い

まあ、世の中には心ない人が多いから
早く亡くした人に言うのかな
介護の苦労が無くて良いねって

世の中を眺めてみるとポックリ死ぬことを望んでる人が多い
子供に介護の苦労をさせたくないからなんですよね
早く親が死ぬのも困るが介護で子供に苦労させるのも困る

まあ、この問題に解決策は無いね
何処まで行っても他人の苦労は分からない人間だから
他人の痛みは分からない

これが結論だと思う
親を早く亡くした人の苦労はその人にしか分からない
介護で苦労している人の苦労はその人にしか分からない

これでお互いに叩き合うわけだね
人間は何処まで行っても愚かって事が結論です。

>>364
ボケた親を無理やり引きずり出し
海や山へ運ぶ元気があるのならまだ介護できる

>365
長いので要約しますと365の文章は

介護やってる人はすさんで当然！
すさんでたら人に何言っても許されるのよ！
だってあたしはこんなに介護がんばってるんだから！
みんなもっとあたしを褒めるべきよ！
あたしは誰よりも優先されるべきよ〜〜〜〜！

って事です

>>363
貴方も人の子だろ
何時か経験する日が来るよｗ
身内にその内出るよ

その時に分かるよ
またその時にお会いしましょう

寂しいね。
政府はこういうことを一番に考えて欲しい。
こういう事態をなんとも思わないなら異常だと思うが・・・。

>>367
多少違うね
お互い様って言ってるのだけど
どうせ貴方も時間の問題で経験するよｗ
人間なんだから親が居るだろ、なら爺さんも婆さんも居る

>>364
ほら、よく「＊＊さん73歳が、行方不明です。
赤いジャケットと黒いパンツをはいてます。
お心当たりの人は･････」て放送流れてるだろ。
あれ、99.9999ボケ老人の行方不明探しだよ。

介護がつらいって意味がわかんない

自分の大事な人だったら辛くないはずだよ？

>368=370
いつまでも2ｃｈやってないで早くおしめ換えてやれよ。まじで。

>>372
そうか？
楽しい事でも強制されると辛いだろ？
それと同じだと思ってくれ
ステーキ食べるのは嬉しいけど、永久にステーキ食えと言われたら苦しいでしょ

>>371
ピコーン！！AA（ｒｙ
協力も仰がず見つけられない振りをすればいいんだ！！

>368＝370
しかしさー、
二言目には「介護を経験すればわかるよ」ってお前さっきからそればっかじゃん。
なんだかお前の書き込み見てると
介護を経験した人間が世の中で一番偉いとでも思ってる言い草だな。
お前がそう思ってなくてもそう見えるんだよ。
なぜかというとお前の内面からにじみ出る性格の悪さが文章に現れるからだ。

2chで苦しみを訴えても傷つくだけだから、ここのことは忘れたほうが良いよ。

+M5QHZIW0ももう相手するなよ。
明らかに釣りじゃないか。

>>376
ま、分かる日が来るよｗ
貴方も誰かの子供だから

誰も偉くないよ当たり前の経験をするだけ、早く親を亡くした人も大変だった訳だし
遅いか早いかの違いだけ

どちらも同じように苦労するのだと思うよ、どっちが偉いって問題ではない
立場の違いだろうね

人生って二回無いから、お互いに永遠に分かり合えないと思うよ
水掛け論みたいなもんだろうね

利用したことが無いので分からないんだが、介護保険や訪問介護の業者って役に立ってるんですか？
なんだか胡散臭いイメージしかないもんで・・・

>379
また？
バカの一つ覚えばっかりではずかしくない？ｗ

なんて言うか子供のころに愛してくれた人が寝たきりになって涙流して
ベットでしょんぼりしていると全てを投げ打っても面倒見てやろうと思うものさ。
だからこそ人間なのだ。今回のような悲劇は辛いが、一方で病院や施設に送りこんで
そこで死なれると時間を経る毎に大きな悲しみや後悔が自身を苦しめる。難しいよ人生は。

ひとりっこで両親が寝たきりになったらどうするんだろう
会社辞めて介護に専念？
金持ちじゃなかったら、生活苦で３人とも死んじゃいそう

>>362
議員様や役人様の視察は昼だけだからね。
本気で介護を知りたければ夜を見ないとダメ。

遠くの親戚なんかも昼しか知らないから介護してる家族に
「なんであんなおとなしいのに介護が大変なんていうの？」
なんて平気で言う。

重い痴呆抱えてる家族さえも他の痴呆利用者見て
「あの人はずいぶん軽いのね（実際は徘徊しまくり＋言葉も忘れてる）」
なんて言う。

それぞれが地獄を抱えていながら
他の地獄に気付かない、気付きにくい。それが介護。

で、本論に入ると
何で介護保険制度が出来たか？

これが問題、要するに確かに早く親を亡くした人の苦労も有るけど
実態は数がすくないから政治的な力を得ることが出来なかった訳だと思う

現在の日本を見ると分かるけど
女性の寿命は約８３歳、男性が約８０歳だったか？

早く亡くなる人は少ない、老人介護の問題が大きくなった
そこで介護保険制度が作られた

選挙は数だから、現在の小泉政権の介護法の改悪は
自民党の政権を揺るがす問題だと思うけど
民主党があの状態だからｗ

当面、自民党政権が続いて国民が増税や介護で苦労する訳だなって感じた
日本国民が衆議院選挙で出した結論は介護はどうでも良いって事だと思う
増税もＯＫになってる

ここまでの+M5QHZIW0の言い分

介護をやってる人は心がすさむから人を傷つけたってしょうがない
心がすさむ理由を考えなさい
介護をやった事もないくせに

ほかには〜？

>>386
そうは言ってないよ
お互い様だねって言ってるだけだよ
人生は１回しか無いから相互が理解出来る余地は無いねって

どちらが良いとも悪いとも言ってない
人生は両方を経験できないから

人を傷つけても良いとは言ってない
介護は経験すれば分かる問題（総合病院の神経内科に１週間行けば分かる）
介護施設に行けば経験できる事だよ

しかし人間は二回生きる事は出来ないから両親を早く亡くす事は経験できない
そう言った経験不足で両親を早く亡くした人を傷つけた人が居るかも知れない
でも私はやらない、介護経験者が他人を傷付けても良いとは言ってない

ただ、介護経験者の苦労は理解する可能性が有るから経験して
それから批判しても良いのではないかと言ってるだけだよ

この違いだね

なんかすごい粘着性

>>380
役に立ってるよ
向こうは商売だろうけど、実際に現場でやってる人は一生懸命やってくれる
立派な仕事だ

安楽死法案を通せ

>>388
貴方は努力する気もない、経験する気もない
ただ他人を批判するだけ

介護は誰でもその気になれば経験できる事だよ
但し両親を早く亡くす経験は誰でも出来る問題では無い
これは確かに私の言い過ぎだったと思う

経験も無いのに言うなって事は分かる
しかし介護は誰でも経験する気が有れば出来るから
それとなぜ介護法が必要になったか？

それは苦労してる人が多いからだよ
下品な事を言えば選挙で票になるからだよ

政治は力関係で動くから介護で苦労してる人が多ければ
政治はそちらに動く

両親を早く亡くした人には申し訳ないけど
数が少ないから政治力を持てなかった
どちらが正しいか間違っているかでなく
単純に困っている人が多いから介護法が出来た

その異常なまでの粘着エネルギーも介護を経験したおかげですか？ｗ

>>391
自分の苦労した経験を、もう少し他人への優しさに振り向けてやれ。
他人には他人の地獄の物語がある。

昔は人は自分で食べられなくなったら自然に死んだ。

今は寝たきりでも点滴で生き続けます

>391
あんたいつまでもここで吠えてないで
さっさと議員になって福祉問題を解決すれば？

>>392
時間の経過と共に貴方の考え方は少数になるだけだと思うよ、少子高齢化が嫌でも進んでいるから

または財界が進めている移民政策が始まると、約３０００万人くらい外国から移民が来る時代になるかも
そうなれば介護も楽に運営できると思う

日本に逃げ道は無いからね、少子高齢化と言う現実は
日本政府が数年前から東南アジア諸国と移民受け入れで協議しているから
遠からず移民が始まると思う

介護で大変な人も移民政策で助かるよ

>396
質問の答えになてない
やり直し

>>393
じゃあそれを語ってよ、ここで良い機会だろう
今言わないと分からないよ
何で苦しんでるの、何が貴方の地獄なんですか？

さあ、語ってくださいよ
聞いているから

>394
ヨーロッパだと自分で食事が取れない状態になったら死ぬのもやむ無しと言う価値観。
日本やアメリカだと胃に穴あけたり静脈に針刺して栄養補給継続して生かす。
難しいところだよ。家族としては医師にどうしますかと問われると助けてくださいと
懇願するわな普通は。医学の進歩が良いのか悪いのか

>>398
君の罵詈雑言を見続けるという地獄

>>396
お前の友達だろ？w
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

>>399
選べるの？！
だったら、ほっといてって言う！！絶対！
なーんだ、それなら寝たきり後の介護って杞憂？！うれしいな。

>>397
それが答えだよ
財界、政界、官界は既に動いてる、看護師、介護要員が足りないから
日本国民は３Ｋの仕事に就かない、給与が高い

で、ＴＯＰは移民で解決策を探ってる
それが現実

財界は国民より何歩も先を歩いてる
知らぬは呑気な国民

医学は進歩してないと思う
進歩したのは延命技術だけ
あれは単なる医術
医学・医術・医道というが医術だけ突出してる

>403
まだまだ説明不足
やり直し

>>400
罵詈雑言が嫌なら簡単だよ、読み飛ばせば良いだけだよ
話にならない

>>399
京都の会議にイギリスの痴呆の人が来てて
「私達は要らない人として殺されてしまう、助けて」って言ってた。

本当は痴呆の人自身も地獄を味わっているのに周囲にそれは伝わらず
介護する人も本当は助けたいのに痴呆の症状に振り回されて憎むようになる。
痴呆って言う病気を挟んで痴呆者と介護者が信じあえない。
痴呆が「もっとも残酷な病気」と言われる所以だ。

>>405
後は日本政府に質問してください
移民政策でなぜ看護師や介護士を入れるのか？

>>314
あんた偉いな。芥川賞とった介護入門思い出したよ。

そんな病院で勤めていた看護婦が、子供を持たない自分達夫婦の将来は自殺もありえるって
話してたな。
熱血看護婦でオムツをつけない看護を実践してたんだけど、片手間でやっているヘルパーが
オムツを付けたがって対立してたいへんだったと言ってたな。
オムツ＋抑制ってのは一番楽だからね。

>408
なんだ？もう終わりか？逃げるのかｗ
やり続けろ！

>>408
移民の人たちが老いたら誰が介護するの？

病院から婆つれもどし婆の年金月４万で
二人暮しの俺だが、かれこれ連れ戻し１年半になる
婆つれ戻した当初歩けず転んで腰の骨ヒビ！
１年程毎日うなり声あげてとんでもない！
病院入院させようとしたが、先の経験から絶対イヤだと
コルセット腰に巻き家で見てたがそれも外し
投げ捨て自力で直した、薬などのせいか独り言
とか、うんこ垂れるとか、あったが最近は殆ど無い！
受け答えもマトモに出来るようになり、独り言も
言わなくなった、少なくとも婆大家族三世代で
育った時代、現代の核家族化なにか間違ってる
のではないか。

>>403
移民ではないが既に現場には相当数の外国人が入ってますよ。
そしてこれは介護だけではなく、建設業界や製造業界にも言えることだけどね。

ただ基本的には使い捨ての労働力としか見てないので、
貴方が言う移民受け入れ政策ってのは、ありえないでしょうね。
正規に受け入れてしまえば色々コストが掛かるから。

人生に疲れた奴が多いなｗ

長男はあてにならんな

寝たきりにならないように、心身の鍛練を早めにスタートすべき。
自治体もそういうプルグラム、組む。
ある程度以上の年齢の人向け筋トレ教室とか、楽しく筋トレできるダンス
とか草ゴルフとかのクラブ作る、とか。
積極的に脳も体も動かすように地域の施策をする。
個人的には尊厳死を希望する登録をしたい。チューブで生かされるのはまっぴら。
こうなったら、安楽死させてくれ、と証書に出来ないのかな、現行法では。

>>411
そこで揉めてる訳でしょう？
日本側は５年間の期限付きで入れるって言ってるけど
フイリッピンとか東南アジア側はそれでは困るって事になって・・・

私の考え方は移民をアメリカの様に市民権みたいな物を取って貰って
日本国民として受け入れる考え方なんだけど

大雑把だけど移民は３０００万人程度入れて
市民権を取って貰って
日本国民と同等の権利を与える

選挙権とか全部ね
日本国憲法で保証される権利を与える

なんとなく
+M5QHZIW0に介護された方に同情したくなってきた（笑

>418
同じくｗ
介護されてるのにすんげー疲れそうｗ

罠にかかったな
貴方達の素性をあぶり出す事に成功したよ
ヤッパねネットウヨだねｗ

>>417
＞＞アメリカの様に市民権みたいな物を取って貰って
　　日本国民として受け入れる考え方なんだけど

アメリカの市民権を得るための条件ってのはかなり厳しいよ。
よほどの技術が無い限りは、大卒でトーイックも600点以上ってのが
最低条件だと思ったけど。

共倒れなるのわかってるのに介護保険は自宅介護に誘導してるんだよな

>>421
日本は日本流で行けば良いと思うよ
日本は少子高齢化でどん詰まりなんだから

それに日本がアメリカと同じ条件で来る人って居ないのではないの？
それならアメリカ行きますよ誰だってｗ

>420
つまらん結論
やり直し

役所においてこいよ。そうすりゃどっかの施設にいれてくれんじゃね？
捨て子ならぬ捨て婆だ。

>>416
俺、介護してて思うんだけど
自分の人生を自分で決められる期間って
短いんじゃないかと。

痴呆や寝たきりはわかりやすいけど
体や頭の老化で昔はできていたことができなくなり
自分ひとりでできていたことが他人の助けが要るようになる。
その心構えも重要じゃないかな。
人生の最後まで自分の思うままに生きられる超人は一握り。

>>424
ｗ

最近の楽しみは婆に頭とか肩マッサージさせる
こと♪最初便所で手に糞付けて手も洗わず
出てくるので臭く、とんでもなかったが
慣れとは恐ろしいもので最近はまったく気にならん
ある日冗談で頭もませたら、それから婆の日課に！
最初爪が頭にささりばい菌でも入ったのか
気分が悪くなったりしたが、最近はなれた
最近冗談でチンポはだけて見せたりしたら
婆ビックリして怒るのだが、最近は独り言でいつも
ちんぽ見せろと言ってる、他人や近所の婆が
いる時は言わんし俺がいる時なので
まだ認知能力や羞恥心もあると思われる。

>427
なにがｗだよ
あ、逃げるのね〜

>>426
参政権付けて移民を入れれば良いじゃん（３０００万人程度）
少子高齢化で日本国民には無理なんだから
それに３Ｋを嫌がる国民になってしまってるよ

財界は貴方達には期待してないから移民政策を始めてるのだよ

>>428
遊びを持って介護するのは精神に余裕を持つコツだ。あんた達人だな。

また無でョ区か

>>1

お疲れさーん

>>431
数が足りなくなってるのだよ
労働力が足りなくて介護に手が回らないから
財界が移民政策を言い始めたのだよ

それが日本の流れになってるよ
諦めて降参しろよ

>>420
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

〇　／|←竿
ト／　|
｜　~~|~~~~~~~~~~~~~
ハ　 §　　　>ﾟ++<
　　 ↑
　　 餌

の組合せだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言っててるの多いよね。
これは、どっちかと言うと、

　釣れたよ〜･･･｜
　―――ｙ――-┘
･ﾟ･｡〇ﾉノ。･ﾟ･
~~~~~｜~~~~~~~~~~~~
　　　ﾄ>ﾟ++< ﾐ ﾊﾟｸｯ
　　 ハ
　 ノ ﾉ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

もはや+M5QHZIW0自身が要介護

>>434
財界が言い始めていても
政府や役所には移民受け入れ政策を行う気はあまり無いよ。
なんてったってコストが掛かるからねえ。
その良い例がヨーロッパ諸国。景気が良かった時期に労働力が足りなくなって、
財界が政府や役所に移民受け入れを行わさせた。
そして現在、移民は完全に国家の重りとなってしまった。
日本も同じことをやれと言うのかい？

>>430
移民政策かぁ。
お金持ちはセキュリティばっちしな家に住んで不安も何もないんだろうなー。
子供は私立でDQNに出合うこともなく、全てお金が解決。いいなぁ。
介護は当然ホテルバリの施設で移民なんて関係ない世界。
介護の資金の問題も安楽死問題もなにも考えることのない世界っていいなぁ。

理屈は簡単
自民党の政策とか批判すると
妙に絡んで来る香具師：ネットウヨ
移民政策を言うと妙に絡んでくる香具師：ネットウヨ

まあ、どちらにせよ政界より財界が一歩先を行ってるから
移民は避けられないよ

げげげげげ・・・・
まだいた・・・

>>439
移民を受け入れるかどうかって
判断をするのは財界ではなく政界だから。
今どき奥田マンセー的な考えはどうかと思うよ。

外国人労働者を都合の良い奴隷か何かと勘違いしてる。
それはフランスの失敗そのままなのに。

>>437
既に３、４年前から交渉は始まってるだろ
まず、看護師と介護士から始めて

マスコミで度々報道されてるよ
官界も法制化で動いている訳です
と言うことは政界も渋々ながら諦めてる

先日は安倍晋三まで移民政策を進めるって言ったのだろ
記事が何処にあるか忘れたけど
新聞記事読んだよ
（ネットだと思う）

>>443

ネットで見た( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>442

最初は色々と制限が付くのだろうけどね
いずれ次第に自由化に向かうよ
日本に誰が住んでも良いよ全然構わないよ
日本を発展させてくれる人なら人種や民族なんてどうでも良いよ

要するに貴方達の負けが決定してるよ
時代はグローバル化だよ
人、物、金、情報が世界中を自由に動き回る時代なんだよ
その始まりかな

>>439

移民政策ではどの国も治安の悪化を招いてますが。
日本でも、言葉の垣根で心の問題が生じたってことで
罪もない子供を２人も殺害しました。
でもって、その直後にどっかの自治体に多数いるらしい
ブラジル人が行政に対して
ブラジル人の運転免許試験はポルトガル語にしろ..とか
色んな要求をしてるんですよね。
自国の子供を殺された挙句に、子供を殺されたくなかったら
要求を呑め！という脅迫ですか？
と思いました。

国が介護施設、大きいの立てて、外国人労働者を安く
使えばいい。フィリピーナとか。
彼女達も、男に春とか売る商売とかやるよりこういう健全な方が
いいだろ。
日本に滞在したい外人はここで働いてる間は許可されるとかな。
下手な日本人よりも働くし、優しい子も多い。
外人も安心して働けて国に送金でき、日本人も人件費が安いから
普通より安く施設に入れるとか。
そういうのないかなー

>>443
さっきから看護と介護で
移民受け入れを進めているって言ってるけど、
別に移民受け入れ政策のために、東南アジアやフィリピンと協議してるわけじゃないから。
そこのところを勘違いしてるみたいだね。

>>415
長男はダメだよ。
娘を一人作って家を継がせるというマスオさん形が一番なんじゃないかと。

>>416
年寄りの筋トレ、効果がない＋余計悪くなったが半分という新聞の切り抜き記事あるよ。

テレビや新聞で報じられないけど、3人に一人がなるガンが一番いい最期を迎えられるという
事実があるんだよな。そんなこと書いている医者の本って結構あるし、身内の体験からも
そうだと思った。だから、ガンの人は正直羨ましい。

+M5QHZIW0って
介護ストレスで発狂しちゃって精神の治療が必要なお方なんだと思う
本来野放ししちゃいけない人というか・・・
いわゆる放送禁止の人というか・・・

>>447
数年前、この板にフィリピン大統領が日本政府にそれを勧めたけど、日本政府が断ったというスレが
あった。理由は、言葉の問題と介護職をリストラ組の再就職先にしたいということだった。
当時、政府はリストラ組はITか介護につけ！って音頭とってたからね。
その後はどうなったか知らん。

癌の末期は地獄の痛みで転げまわると聞いたが。
心臓病でポックリ逝くか老衰がベストなんだろうな。
とにかく脳神経を患うのが最悪だよ。精神疾患もだが

>>450
漏れは介護の経験が無いホラ吹きだと思うな。
本当に介護の経験があるんなら、現在相当の数の外国人が
介護現場に居るってことを知ってるはずだし。

今までの記憶を全て移植できる人工脳が出来れば解決なんだけどなぁ

寿命、伸びてるからねぇ…介護も長くなってるし

自分達が老人になるころには長生きは悪なんだろうな…

>>452
> 癌の末期は地獄の痛みで転げまわると聞いたが。
死を受け入れず、最後の最後までガンと戦う！っていう場合はそうなるけどね。

いくつかある本で比較的新しい本だと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409387557X/
自分を生ききる―日本のがん医療と死生観　　中川 恵一 (著), 養老 孟司 (著)
これ読むとガンに対する考えが変わるよ。

今は長生きしすぎなんだよな

>455
なんちゅーかな半年や一年頑張ればというレベルではないからね。
漏れの知ってる奥さんは糖尿病性の脳梗塞で倒れた全盲、半身不随の
旦那さんを介護したけどなんと九年半だよ九年半。それでもはじけるような
笑顔で最期までそばにいられて幸せだったと言っていたよ。殺すのもいれば
こういう人もいるし玉石混交。

>>457
そんなあなたに
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/448406202X/
「長生き」が地球を滅ぼす ― 現代人の時間とエネルギー ―　　本川 達雄 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/
がんの本ならこれがお勧め。著者も大物だし。

>>459
�dクス。読んでみるよ

>>458
愛だな。
それと人格なんだろうなあ。

>>458
すごいね
愛してるから出来る行為だよね
冷め切った夫婦になると相手が病気や怪我で
介護しなきゃいけない状態になると離婚されてしまうと聞いた事がある

　　　　l: : : : : : : : : : : 彡　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　 　 |: :ﾐ: : : : : : : : : : : 　　　　　　　　　　　　ヽ　 　　 　 l
　　 　 |: : 彡: : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ　 /　 ハ: .　l:､ ヽ　 l　|
　　　　|: : : : : : 彡: : : : : : : : : : : : : : ./　/:::::::l: 　|: ',　|　 |ﾘ
　　　　|: : : : : : : : : : : : : 彡: ／: :／/／::::::::::::l:　l／ｊ/ヽﾉ
　　　　|: : ｿ: : : : : : : : ;. ''´::￣ ~" メ､::::::::::::　 ﾚｲ　f
　　　　|: : : : 彡_:_: i:!:|:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::..,,ﾑ 'ﾌ/
　　　　:l: : : : / r‐|: : :| "､´￣(ｯ￣~"ﾌｼ　 く'ﾞ′ /　　 　　　　　　　死ねば助かるのに・・・
　　　　 l: : : :.|　i: :lN: |:::: ::::::::::::￣::::　 .::::::::::', .　/
　　　　　!: : i.!ヽ :､ヽ､:|::::　　　　　　 .::::::::::::::::', ./　　　　
　　　　　|N: : : :＼_ノﾍ::::::::.　　　 .::::::::::::::::::::::::', .
　　　　 /|:!: : : : : ／::::ヽ::::::::....:::::::::::::＿::`:-ｧ.､_'､　　　　
　　 ／　 |l: : : ／::::::::::::::ヽ::::::::::::::::'＾::ー ´　/
　　三三;;;;＼´::::::::::::::::､::::::＼::::::::::::::::-‐:: /
　　三三三;;;;;:丶､::::::::　ヽ:::::::丶､:::::::: 　 /
　　三三三三;;;;;:::::｀::-:､　ヽ::　/;;｀丶､_/
　　　三三三三三;;;;;:::::::::｀:.‐-'､::::_く

＞462
ほんとうに愛だよ。仕事一筋で毎日鬼のような顔していた旦那さんが突然、全盲の寝たきりに
なって自宅のベットの上でその見えない瞳から涙流して言うんだと
「君を幸せにしようと思って毎日必死に働いたのにこんなざまになってしまい申し訳ない｣
でもさ糖尿の全盲の瞳ってのは凄く澄んでいて美しいんだと。出会ったころの美しい優しい瞳に戻ったんだと。
その美しい瞳のそばに九年半もいられたから私は心の底から幸せだったと言っていたよ。

カニ男と聞いて飛んで来ました

>>466
帰って良いよ

８０過ぎの半ボケ婆とその月４万の
年金暮らしの俺ですが俺のオヤジこの前
大腸がんで６８で逝ったが、血吐きながら
笑って大丈夫だこれぐらいなんでもない！って
言ってたな、相当苦しかったはずだが早死にも
いいが苦しむのはいやだな、戦時中１２才で
目の前で母撃たれて死んだり、そのご不衛生な
なかケツから２０センチ親指程の回虫
飛び出してくるような経験積んだオヤジだったからな
そんなアメリカに地上戦まで経験し苦しんだ
オヤジ俺にアメリカは自由の国でいいとか
ドル時代は儲かったとか資本主義信じてたみたいだよ。

母と要介護3の祖母の看病と介護してるけど
何かもう疲れた。何もかもに疲れた。
友人が元気？遊びに行こうってメールくれたけど、それに返事返す気力もない。
疲れた。

ときどき哲学的な書き込みがあるので
こういうスレはつい来てしまう。
介護は人ごとではないし自分もいつか介護される人になる
可能性が高いからね。

>>465
でも、糖尿は健康管理の甘さが原因の病だから、本人と奥さんも自業自得と言えるのではないかな？

>>471
それは偏見だよ
そういう人もいればそうでない人もいる
糖尿にもいろいろ方があるしね

>>472
年取ってからの糖尿病はほとんど食生活が原因なんじゃないの？

年金なしの老人なんか抱え込んだら悲劇だね
今日テレビでおばあさんが、スーパーで万引きしてたのが放送された。
高齢者の万引きが増えてるんだって。

>>474
今の５０〜７０代のモラルは最低だよ。あいつら何やらかしても不思議じゃない

>>465
美談のようだけど、そういうケースはお気楽すぎ。
親（特に義理親）の介護と配偶者の介護は同一には語れないよ。
たとえば生活費。
ご主人がサラリーマンで奥さんが主婦ならご主人が亡くなってからも
年金で奥さんが死ぬまでの生活が保障されるだろうけど、
１のように息子が介護するならそうはいかない。自分の生活費はどうする？
最も好条件であろう専業主婦の娘だって自分の家族の面倒をみながら、
親の世話もするんだよ。夫に対する遠慮や気遣いも必要。

いちばんお気楽な自己満足に浸れるのが主婦が夫を介護するケース。
しかもお礼を言われるなんてものすごく恵まれた状態。
痴呆老人になると相手をののしることしかしなくなったり、
いちばん身近で介護している人間の悪口をたまにしか来ない親戚に
言いつけたりするケースもよくある。

たちの悪い痴呆老人の介護は地獄の底にいるようなもの。
それなのにこういう美談仕立ての夫婦介護（親の世代を介護するのと全く違う条件）
の話をされると、正直うんざりする。

良スレ



政治家に読んでもらいたいと思いageときます。
俺には今それしかできないから・・・
age

暴力二男やオーナー二男に比べるとパンチに欠ける二男ですね

半ボケ婆と暮らしてる俺から
一言アドバイス♪まあウンコたらしながら
歩き回るとか普通だ仕方ない！夜昼分からず
本能のまま俳回するのも家鍵閉めれば出れない
あと一番神経に来てストレスになるのが、奇声！です
ボケそうな婆、爺がいるならば今のうち
その部屋完全防音、施錠対策してると良いでしょう
これで夜だけは安眠出来ますよ。

マジに尊厳死を考えるべきだと思う。

うーん。今遡って見てみたけど、ID:+M5QHZIW0は日常が大変すぎて
誰かに「大変だったね、大変だね」って受け止めて欲しいんじゃ？
それを、誰も受け止めてくれる人がいないから攻撃的になってるんでしょ。
例えば政治家に何かを要求するロビィストっていうのは、同じ経験をもった同じ団体の人達の中から
自分達の団体の利益になることを政治家が叶えてくれるように要望しにいく人達のことでしょ。
世の中、中々人間は、自分と同じ経験・自分と同じ利益＆不利益がわかる人じゃないと話しが通じないことが多いから、
もし時間の余裕があったり、ネットを使ってやれるようなら、同じようにご家族の介護に携わってる人達と
交流をもって、苦労の話を聞いて貰うとか、抱きとめて貰うとか、受け止めて貰うと、きっと大分違うんじゃないかと思うよ。
必死に自分の言うことを理解してもらおうと（賛同して受け止めてほしくて）言い募れば言い募る程、
相手は警戒して自分の言うことを受け入れてくれない場合はままあります。
そういう場合は、悲しいし暗くなるけど、またの機会があった時、理解して聞いてくれる別の人にあった時に癒されることがあるから、
ここは引いて、確かに痛みの話なんだけど（私も自分が病気で寝たきりになってて、でも周り中が誰も言ってることを信じてくれなくて
苦しんでることが多多あります）押せ押せだと「意見の押し付け」と受け取られて、扉を閉ざされて聞いて貰えない場合があります。
私は15歳からそういう目にあっています。でも、こういう場合は、しょうがないのだ。
自分の耳でもって、「聞いてくれる」「好意を示してくれる」っていうのは、その人の態度は相手が決めることだから、
こちらにはどうしようもない場合も。

イマジネーションではない、リアルな地獄だよ
体力とお金は若いうちに貯めておこう
生き続けるのは罪悪でさえある
と考えていたのを否定しない

これからどんどんこういう事件増えるよ
人権派が理想論ばかり追及してるから下の世代が耐え切れずに死んでゆくのよ
肉体的疾患ならまだしも精神的疾患（ボケ等）だと家族への負担が大きすぎ
施設での介護から家庭への介護へと言ってホームヘルパー導入しても
数時間しか面倒見てくれないホームヘルパー制度には限界ありすぎ
介護保険でホームヘルパーやデイケア、デイサービスに金を使うぐらいなら
特別養護老人ホームを大量に建設して、今の入所待ちを解消すべき

>>483
財政的に無理があるな、多分。

だから今、言い募って、余計酷いことを言われたりして気分を害するより、通じないこと（受け止めて貰えないこと）はとても
重く苦しく、自分の苦しみが晴れないで辛いことだけど、「今この場ではどうやら無理そう」って判断することも
自分が嫌な思いをしない為の選択肢でもあると思います。
自分が辛い思いをしてる人は、中々受け止めて貰えなくて、世の中には楽しそうに何の悩みもなさそうに浮かれて暮らしてる人もいるのに、
何で自分だけ・・・とか思ったりするけど、今この２ｃｈの人達にわかって貰わなくっても・・・って。今この２ｃｈの人達にわかって貰うのは
無理そうだ、っても。
私も自分の悩みがわかって貰えないから、どんどん暗くなって、はけ口（悩みや心の苦しみの出口）がないのは辛いことだけど、
どこか出せる場所を探さなきゃならないけど、それはどうもこの２ｃｈのスレッドではなさそうだ・・っては思わない？

また、>>346は346で、嫌な思いをしたんであって、それを不特定多数に対してぶつけたら、
誰かしら>>346とは利害が反して、かみついてくる人がいるかも知れないっていうのに対して想像不足だけど、
でもしつこく言い募るわけでなし、たった一度の吐き捨ての愚痴だから、まあ見逃してやってもいいのでは？

ID:+M5QHZIW0はまず、介護も大事だけど、ID:+M5QHZIW0本人が大分参ってるっぽいので「自分が癒される場所」を
探すのにも力を傾けるといいと思います。　そしてさすがに、ID:+M5QHZIW0は>>346に絡みすぎ。
自分のリフレッシュ、気分転換や、心の重荷をとってくれる、話を聞いてくれたりなぐさめ合える仲間を見つけたら
大分心の負担も減るのではないかと思います。

マジで生き地獄だ。
寝たきりで痴呆の身内を安楽死させてやれる法整備をしてくれ。

自分を生み育ててくれた親が
犬猫以下の糞小便を垂れ流す存在になりさがり
ぶつくさと独り言をつぶやく姿は悪夢そのものだ。
死んでくれないだろうか、死んでほしいと
願ってしまう自分は、なんて冷たい人間なんだろう。
自己嫌悪で気が狂いそうになる。
介護問題が親との思い出の全てを粉々にしてくれた。
誰が悪いわけじゃない。
ただ人間に尊厳などないと思うし、認められてもいないのだろう。

うちのかーちゃん
70近いけどまだ元気ではたらいてるのは
たぶん幸せなことなんだろうな・・・・

介護にがんばってる方のご苦労を考えるとな・・・
ただ、いつ俺もそうなるかわからん。
俺は家を出て東京に住んでるけど
やっぱりもどらんといかんのかなぁ・・・・
仕事とかあるかな・・・

ただただ気の毒

ガキだって普通なら生まれてから数年すれば、特別世話をする必要もなくなるというのに、
老人の場合はそれすらないからな。まさに24時間365日延々リピートでそら気も狂う罠。
子供は親の介護義務があるなんてはっきりいって不当契約以外の何者でもないと思う。
その意味で姥捨て山は制度としては非常に理に適っていた。
見た目や響きがひどくても、必要なら推進する必要があるという標本だな。

>489
気が狂う、というのは同意だが、
親を捨てるなんてやっぱりできん。
捨てたいと思う一瞬は何度あったとしても。
その都度、親とすごした日々の記憶が頭をよぎる。
尊厳死反対をとなえている人権主義者を憎悪することはしょっちゅう。
山に捨てるも尊厳死も、殺すという点では同じだろうと言われれば
それまでだが、健常だったころの親の姿を思うと
人間らしさの一切を失い狂気を撒き散らす親の姿を見るのが
ただただ辛く耐え難い。

>>490
捨てる捨てないに関してはあくまで個人の裁量だあね。
ただ、ロジックとして考えると、ボケ、動けない等で、
四六時中介護が必要な人間の面倒を見るということは、
言い替えれば、それは介護人がその時間をまんま自らの寿命から
減算されているということにほかならない。
それを本人がよしとするかどうかは本人の裁量。
しかし、これを他人が強制するのはただのリンチ。
家族（共同生活者）として許容できる最低条件は、
ボケてない、自分の状態を把握できる、トイレ風呂食事が自分で出来る。
だな。これらの条件が満たせなければ、厄介払いをされても文句は言えない。
条件が満たせるなら無下に捨てるのは問題があるとは思う。

俺はリフレ派だけど、しかし老人介護をうまく市場形成し、
単なる財政の後押しだけでなく、民間投資が発生して
多くの苦しんでいる人々が、救われるようなそういうシステム構築を
真剣に考えようと思った。

そして初期にはこの分野に財政を莫大に投入することも
いいと思った。するべきだと思った。しかもいい波及効果がでる形で。
経済学者や経営学者を参謀にして、新介護審議会を結成してほしい。
尊厳死の必要性もまた強く感じた。生きるってなんだろう・・

このスレは良いスレだと思ったのでまたage

死に場所、というのが人間にだって必要だと思うのだけどね。
最後くらい、残される人間やらのしがらみ関係無しに、思う通りに。

といっても、そのご本人が、誰かを殺してでも生きたい、というのが人間の本音か。

>>493
>死に場所、というのが人間にだって必要だと思うのだけどね。
>最後くらい、残される人間やらのしがらみ関係無しに、思う通りに。
自力で生活が出来るんならどこでどんな生活しても、文句はでないけど、
自力で生活が出来ないのに、家で死にたいとかジジババが言うから色々問題が出てくる。
そして、法的にも責任と尊厳の尊重でなく、適当な生命の維持に偏ってるしね。
残念ながら縁切りも、敵討ちも出来ないんだよなぁ。
例、ジ：ワシハこの家で死ぬ。＞家：それじゃあさようなら＞ジジィ死んだら何故か殺人犯。

>といっても、そのご本人が誰かを殺してでも生きたい、というのが人間の本音か。
人間が生命体である限り、全人類滅んでも、最後まで生き残っていたやつが勝ちであり正義です。

>>447
人間、上昇志向（欲）があるんだから、
じきに低賃金では働かなくなるだろう。
金持ちから盗んだほうが手っ取り早いし。
移民にばら色の夢は感じないな。
理想だが、介護ロボットのほうがいいな・・・。

尊厳死・安楽死のレスがあるけど、反対しているプロ市民がいます（プロ障害者）。
ttp://soshisuru.fc2web.com/
ttp://soshisuru.fc2web.com/report/img/0506252.jpg（右側顔ぼかしがプロ市民）

死が怖くなくなる本いろいろ
「安楽に死にたい」松田道雄著（岩波書店）
医者が書いた安楽死の本
松田道雄についてはここ
ttp://www.arsvi.com/0w/ts02/2001007.htm

「医者がススメル安楽死」柴田二郎（新潮社）
練炭自殺の発端？

「ファイナルエグジット　安楽死の方法」（徳間書店）
アメリカ安楽死協会の安楽死マニュアル

「死に方のコツ」高柳和江著（小学館文庫）
看護学校で行われる死の教育の書籍版

「私が選ぶ、私の死−終末期宣言のすすめ」西村文夫著（角川ソフィア文庫）
終末期を考える市民の会の代表（医師）が書いた尊厳死の本

「楢山節考」深沢七郎著（新潮文庫）
「おりん」と「又やん」、君はどちらの死に際を選ぶ？

「死生論」西部邁著(角川文庫）
闘病記よりも自殺決行記を書け！

↑書いた医者がその方法で死んだって実例はないのか？
そしたら信じるｗ

認知症介護は地獄だ。社会的に厄介払いせねばうんぬんと書きこんでる奴がいるが
若くても精神病を発症する人間もたくさんいる時代。痴呆老人のみ叩いても意味がないと思う。
人間社会としてそういう立場に置かれた人やその家族をどう救えるのか考えるべきだろう。
21世紀に優生学や社会的ダーウィニズム推進でもあるまいよｗ

婆ちゃんと同居を始めたのは中学生のときだった。
最初は、足は悪いけどボケてないし、大丈夫だと思ってた。
住み慣れた土地を離れた寂しさからか、ものすごい食うようになって、
でも激しい運動は出来ないから、太る太る。
ほぼ１年で身長約150cm・体重約70kgの怪物に。
立てなくなって、家の中を這いずり回るようになっていた。
そしたら、徐々にボケてきた。
ケツが拭けないのか、ウンコまみれの手で出てくる。
それも這って出るから、床も壁もウンコだらけ。
気を利かせて洗濯物入れてくれるのはありがたいけど、それもウンコ付き。
毎日毎日、家の中がウンコ臭漂ってた。
デイサービスとかそういうのが無い時代。毎日地獄だった。
正直、早く死んでくれと思っていた。まだ生きてるけどorz

>>497
それ言い出したら何も書けないし、全ての人が沈黙しなくてはいけない。
少なくとも松田道雄は上の本と同じような最期。

認知症、長期寝たきり老人だけを受入れる介護施設作ったらすんげー儲かりそう
スタッフは気が狂うから基本的に1ヶ月で入れ替えにすれば
常にやる気のある新人ばかりで運営できる

人材派遣会社なんて腐るほどあるし
なんの技術も持たない人にも介護の仕事が回ってくる
介護師の資格を持った人を何人か置いておけばあとはヘルプでも運営できるしな

ビジネスチャンスだ

>>501

そうはならない。
床数に対して常駐する職員数が法律で定められており、利益は法律で規制されてる。
今、ベッド数が50床以下の施設は赤字スレスレなのが現実。
デイサービスも病院なんかと利用者を食い合って利益率で見れば悲惨な事になってる。

更に、市町村毎に施設の数が割り当てられており、新規の開業許可も中々下りない。

こんなに待ち人数が多いのにも関わらず、何故新規の開業を認めないのか。
それは団塊世代が死滅すれば、大きな需要の低下が起こる事が分かってるから。

高々15年程度の地獄で、償却に34年掛かる施設の乱造は出来ないというのが行政の本音。
更に逃げ込んだ土建の利権屋が…

またお前か・・・

>>503

+M5QHZIW0の事を言ってるなら、俺は別人。

某地方都市の福祉行政を間近で見てただけの存在。
あんまり具体例は書けない。

ある施設の増床の話が、某県議会議員が横槍で云々…
それはその県議会議員の我田引水で云々……自分の利益の為に……
許認可握ってるから云々･･････有力者は1000人の待ち人数すっ飛ばして入所云々…

まあ、この国は腐ってると心底思ったね。

>>504
現場知っちゃうと暗くなるよね。

>>474
国民年金の受給額が２倍くらいにならんと苦しいからな

>>327
どっかの発展途上国に自殺幇助を許可制とかでできる国ねえかなあ。
安楽死ビジネスはじめるのに。

>>507

老人の保険自己負担も、へんだなあ。
今は確かに大金持ちでも悪平等一割負担で　これは変えるべきだけれど、
もうじき年収６００万くらいは三割になるんだろ？
老人になると若いときにまったく病院のお世話にならなかった人でも
必ず病院代がかさむから、大変だと思う。
そうかといって、年収６００万は老人として贅沢です！って急に生活変えられないジャン。
若いとき一所懸命働いて税金払ったんだし。
それよりむかつくのは医者は儲けるために余分な検査とかするんだよね、
保険制度が悪い、そういう儲かることしなきゃやっていけないいんだよ、とか言って。
これをどうにか抜本的に止めさせるべきだ。

>>508
途中で送信してもうたorzスレ汚しスマソ

>>507
海外を含めるなら、普通に生活するのもやっとな国に行くだけでいいんじゃね？
生水を飲めない国ならわんさかあるし。

長男ｗおしつけんなよ

>>507
数年前、ハワイで安楽死法が通るとかいうニュースがあった。
アメリカ国籍に変えて、ハワイの楽園であぼーんというビジネスができるか？という話。

>>512
アメリカはレイプ魔の子供でも中絶しちゃあかんというキチガイ法案が州によっては
通る国だから、安楽死法案もとおるとこは通りそうだな。外国人もおｋにしてほしいとこだ。

>>505
２ｃｈに居る人の９割９分くらいは現場知らない感じだね
机上の空論がほとんど

そこで

老人Zですよ。

つーことはあれか団塊が寝たきりや認知症になったら需給から一番悲惨と言うことだな。

>>516

生産年齢人口に対して、高齢者人口と若年人口が最も少なく、
社会的に可処分所得率が一番高いのが現在。

将来の需要減退が予想され、投資や拡大再生産に向かわないので、内部留保が積みあがる。

金があるなら施設に預けるの超お勧め
なんでも金で解決
たまに顔でも見に行って愚痴を聞いてやればよし

金がないやつは　じ・ご・く

長男は、本当に辛い

　次男は・・・・・良いな
　遺産なんか一文も要らんから、自由な人生が欲しい

　普通に働いて、普通に家族団らん・・・・これが夢

>>507
ヨハネスブルグのガイドライン３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128693303/
要介護の人間をここまで送り込むのが大変だが･･･

>>514
介護の現場なんて、そりゃ2ch世代はまだまだ人ごと。
行政における福祉の仕事だってさらに一握りの人しか知らないし。
そんなことに文句言われてもナ。

>>521
知るっていう行動は大事だよ。
相手を知らなければ人間はとことん無自覚に残酷になれる。
世の中には家族が呆けるという生き地獄があることを
少しでも多くの人が知って欲しいと俺は思う。

介護者も高齢者なんだな。

非人間的だけど
要介護の状態で安楽死の法整備が、必要だと思う。
自分が、介護される立場なら生きていたくない。
それも考えられぬ、アルツ系は特に・・
初めから、ドナー登録のように意思確認しとけばいい。

ちょっと長文になりますが・・・

介護がどれほど大変かを法整備する側が、全く理解していない。
また、兄弟で親を介護することが、どれほど高いハードルがあるかも理解していない。
お互いが協力しあってと言うのは奇麗事。そんなドラマのような介護は現実にはないです。

デイケアにしてみても、利用時間前から、家族の人が本人を入り口前に置いて
さっさと帰ってしまうなんてのもザラ。訪問介護にしても、セクハラなんて当たり前。
介護を受けている当人ですら、スケベモード発動して、お尻触ったりする始末。

また介護現場、主に職場では、デイケアや訪問介護する人の給与が低すぎる点も問題。
正社員でありながら、税金などを差し引いた手取りが13万前後なんてのも多い。
それでいて、仕事の内容はかなりハード。もちろん、資格などを取れば給与は上がるが
極端に上がるものではない。ケアマネージャなどのレベルにならないとまともな給与にならない。

そういう状況下で、自分の親だから、診るのは当然としても、一人で介護をすることが
どれほどのストレスになるか考えた方が良いですね。もちろん、介護者のレベルもあるけど
夜中に起こされるなんてのも日常茶飯事。介護する側が睡眠不足なんてのも普通。

しかし、身内は助けてくれない。自分の生活があるし。身内であっても、こういう部分では
人事モード。出来る限り、厄介なものは排除したいと考えているのが多い。
国が助ける訳でもなく、身内にも煙たがられているのが現実。そうであるなら、安楽死も
簡単に扱うべきではないが、状況に応じて容認する必要が将来的には出てくるでしょう。

それを早く法整備するかどうか。それだけでだいぶ変わりますよ。

>>524
非人間的ではないだろう。
ごく普通の思いやりだと思う。

政府は何を考えてやがる・・・・。

人間ってどんな法律でも抜け穴使ったり、悪用しますから
安楽死法も使い方で悪用は直ぐに起きる危険性が高いな
法律を性善説で語るのは間違ってる

だから簡単に出来ない
財産目当てで親を早く送るとか
ボケ老人の家の乗っ取りとか
リフォーム詐欺なんか偽の契約書作って老人を騙して
金を巻き上げてるからね

「オレオレ詐欺」「振り込め詐欺」などは、まだまだ小さな犯罪だけど
何でも悪用するのが居るからね
危ないね

また、暴カニ男か・・・

俺の近未来を指してるな

>>526
そうだよな、非人間的ってのはそうなってまで生きたい人に安楽死をやることだもんな。
今問題は、そうなってまで生きたいない、しかし自分で安楽死も行いないほど衰えている
という場合だもんな。
しかし、
http://soshisuru.fc2web.com/
http://soshisuru.fc2web.com/report/050625.html
こんなの見ると、まず法制化は無理な気がする。

俺は両親に「理科系の大学出したんだから、ちゃんとその時になったら安楽死しろ！」って
言われている・・・　両親は迷惑掛けないないようにリビングウィル持っているんだけど。

>>530
その団体は、老後に金に困っている人には
確実な援助するとか言っているの？
まあそれなら、筋は通るけどな。
その辺のことをはっきり言ってくれないとな。

ところでそのリンクによると国会で尊厳死や安楽死は議論されようとしているの？
やっと政治家も動き始めたな。
昨年だったか尊厳死の法案は出そうとしていたみたいだったのは
このニュース速報＋でも見たけど郵政選挙でうやむやになったかと思った。

>>531
十年前、リビングウィルは法制化しなくてもいいという尊厳死協会の見解だったけど、今は法制化に動いている。
しかし、この法制化の内容についてはあまり期待できないね。単なる紙切れの宣言だったリビングウィルを効力が
あるものとすることなんだけど、寝たきりやアルツハイマー、または筋ジストロフィー患者の安楽死は認めていない。
筋ジストロフィー、人工透析、アルツハイマーの患者や患者家族から、延命治療の離脱と安楽死の要望があるん
だけど、会ではこれらの患者の意見は放置状態。

去年１１月？１２月だったか？
アメリカで植物人間化した女性に安楽死を認めるかどうかで
裁判になっていたよね

夫は既に他の女性と付き合っていて子供も居たのだったか？
（ここは詳しい事は忘れた）
夫が財産目当てで安楽死を求めているとか
色々と問題になっていましたね

仮に安楽死法が出来たとしても最終的には裁判所で判断されるから
そう簡単に何万人も安楽死が直ぐに認められる訳ではないと思うよ
安楽死の正当性を裁判で証明しないと安楽死は認められない

それと当然の話ですけど
生命保険は全部放棄しないと認められないのでお忘れ無く
生命保険は解約かな、積立金だけ戻ってくるかな

年金も全部放棄（これは完全な放棄、権利喪失、家族も相続できない）

安楽死する場合は、資産は全て国が吸い上げるってことにすればいいんじゃねーの？
ただし、衣食住に携わる最低限のモノは残しておくことにするとか。

経済大国万歳

金があれば施設とか病院に入れるが
空き待ちが多く実質入れないんだよね
また現役時公務員とかで年金３．４０万も貰ってれば
足りるが、一般人国民年金月７万、しかも沖縄など
月４万しか貰えない８０過ぎの老人が多い
貧困層はさらに過酷な労働強いられてきて
６０手前で病気なり働けなく年金の
前渡とか言う制度で結局月３，４万しか
貰えない、下手に家、土地あると生活保護
も受けられない最悪な状況だよ。

金があるから老人ホームでＯＫと思っている人、甘すぎ。
点滴などの医療行為が必要となると追い出され入院。
在宅介護ほどではないが、定期訪問（洗濯・主治医コンタクト）が
必須で長期化すると大変。俺は兄弟とシェアしたが、それでも
１年近くオヤジ見舞で九州・東京を毎月往復。

今年１月やっと他界したが、事後処理もまた大変。
俺の再就職活動と同時進行

高齢化が進むと

「介護に疲れた」・・・８５歳次男、寝たきりの１１６歳母と無理心中

とかになるんかな、やっぱり

日曜の昼間から見るスレじゃないな・・・

今３５才８０過ぎの半ボケ婆と
その月４万の年金で生活中の俺ですが
最近、不規則なせいかストレスからか
心臓のあたりが苦しくなることが多い
朝方とか不整脈って言うのかな？起きてすぐ
手足がしびれてることが多いし、せめて婆１００才
なるまで一緒に生きていたいが、
俺が先に逝ったりして。

>>537
そうそう、それ聞いたことが有る
医療行為が必要になると老人ホームは追い出されるよ

病院に入れられると２４時間家族が付き添いする事を病院から求められる
看護師の数が少なくて手が回らないので、患者が点滴チューブを外したり、
歩き回る事を家族が止めないといけなくなる

認知症は徘徊するので病院も嫌がる
家族が監視役で行かないと・・・・
家族は交代で病院へ行くことになる

日本の政治家と国家公務員上級職の皆様。

貴方達の無駄金、天下り、老後の年金高額保障は、こうした人達の犠牲で
成り立っています。

更に一層の寄生虫のような行為を続けるのですか？

４月からは老人医療費負担が、ますます増えてくる。
収入が、国民年金だけなら７万円位、その中から医療費出していかなければならない。
まして、寝たきりになればよほど金持ちでない限り（特老、介護福祉施設）には入れ
ない。
結局、息子、娘が家で介護するようになるが、次第に生活苦になってしまい
今度のような(前例はかなりありますが、）最悪な結果になってしまうのです。
皆、いつか介護を受ける！！する立場になるのであるから、しっかりとした解決策を
見出さなければならない。

姥捨て山となるような宗教をたちあげたらどうか？

若いうちに自ら登録しておいて、
年老いたら入山→即身仏を目指すような。

>544
あと、小船に乗せて
部屋の入り口を完全に釘で打ち付けて
海に流して即身仏とか。

>>544
宗教法人として認可されないよ
>>545
警察沙汰になります。
殺人事件になりますから

>>540
うちの母が同じ事言って脳梗塞で倒れた。
手足のしびれだけでも病院で診てもらったほうがいい。

>>547
５０代の人でも脳梗塞になっている人もいるので
微細脳梗塞とかは４０代から始まってるそうだから

３０代でも食事が悪ければ（塩分取りすぎ、水分不足、食物繊維不足、ビタミン不足）
重なると何かしら病気になると思う
睡眠不足、ストレス、不規則な生活・・・・

だから、自分は働いて嫁にやらせればいいんだって。
休みの日に嫁と変われば。

>>537
医者が常駐する高級老人ホームってのがるんだけど、実はこれもインチキで研修医だったり
ホントにやばい時は他所の病院に回されてえらい目にあった人がいた。
結局この人は地域でやらなきゃいけない！ってことで、老人介護を地域でやるような活動を
始めたとのことだ。
だから、金があれば全てうまくいくってのも懐疑的ですな。
ガンは除く。

>>540
多分、心臓神経症。慢性ストレスだよ。

>>550
癌は治療方法が無いって言うと怒られるかも知れないけど
現在の西洋医学では高齢者には使えない（６０代なら何とか使えるのだと思うけど）
放射線治療、抗ガン剤治療これで高齢者は直ぐに体力を奪われて
３ヶ月か６ヶ月で死亡する

近所の８０歳の爺さんが二人ほど癌で入院したけど
二人とも３ヶ月で亡くなった
二人とも自分でタクシー呼んで入院手続きも自分でして
歩いて入院したのに、棺桶に入って出てきた

何でも新しい抗ガン剤治療法が始まったとかで
それをやったら直ぐに死んでしまったよ
二人とも体力が持たなくて抗ガン剤治療に殺されたね

>>552
うちの父親も同じようにして亡くなったよ。
抗ガン剤治療を始めてから食事が急にとれなくなり。
若い外科医の判断により。
母親とかはよくわからないから医者の言いなりだった。
同じ死ぬのでもせめてもうちょっと苦しまずにいかせて
やりたかった。

>>553
そうなんですか、じゃあ珍しい事では無いのかも
少なくとも３例は明らかになってるから

高齢者の癌治療は病院の言いなりにやってはいけないと思う
実は２例の１例は自分の親父なんです。
余りにも似た例が近所の同年の爺さんでも起きたので

抗ガン剤治療に疑念を感じていたので・・・・

手術でも化学療法でも、
本人の体力を相当損なうからね…
治療で喰らったダメージから
立ち直る力が無ければ、逝ってしまう。
高齢者の癌では、いっそ何もしないほうがいいことも。

実はそれは癌の治療だけではなくて、
老人の衰えからくるよろずのことに言える。
食事が巧く飲み込めない⇒気管に入って肺炎⇒その繰り返し
肺炎で逝くか、食事を摂れず乾いていって逝くか、そのどちらかにしかなりえないのに、
飢え死にさせるわけには行かないから、肺炎になるよりは、と胃に管通して直接栄養を流す。
口からﾓﾉを食べなくなることで一気に精神活動もどんよりして、地獄が始まる。
（バカ朝日が、施設や医療機関が手抜きしたさに管通してる、飲み込みの訓練を手間隙かけて
　させれば、口から食事は出来る、とか書いてたけど、それがいつまで可能かは？）

>>552
ガンは除くと書いた意味は、お金を出せば、また運がよければホスピスに入ったり自宅に往診してもらって
その人らしい最期を迎えることができるということです。
この辺の情報はテレビだとNHK、民放だと日曜日の午後など一般大衆がまず見ないようなとこでしか
やりませんね。
最近は医者がこの手の本を出版しているので、本を読む人はホントのことを知ることができるし、実際
親戚もいい死に方ができました。
あるホスピスの先生は、ガン患者以外も入れるホスピスを作ることが社会的急務だと言っていました。

>>556
反論の意味で書いたわけでは有りません
癌患者も専門的な事が分からず医師の言いなりになっているから

一般的な高齢者の癌患者は抗ガン剤や放射線治療で命を縮めていると思ったので
そう言う意味なら良く分かります。

介護も患者も家族も何も分からずケアマネージャーの言いなりになってるので
何が本当に患者に良いのか？　これまったく分からない状態で
日々の大変さに追われている

癌患者も介護患者も同じ立場だなと思って

>>557
> 癌患者も専門的な事が分からず医師の言いなりになっているから
まず「ガンは怖い」っていう前提があるからかな？
同様に、介護される方も、死や老いを怖がったり忌み嫌い考えてこなかった
からではないでしょうかね。年寄りの若作りや健康情報好きなど、その表れ
ではないでしょうか。

>>549
お前が嫁なら話は聞こう。
嫁は看護婦じゃねえ。

>>527
所得移転を政府がしないので自主的におこなうという点ではいいとおもわれｗ

>>531
しょせんサヨクだろ。貧しい人をだしにして政府を批判し、結局現政権よりもひどい政治体制を
もくろむ人々のあつまりじゃねえのｗ

>>561
http://soshisuru.fc2web.com/report/img/0506252.jpg
この右の顔ぼかしｗ

ま　た　貴　重　な　ま　ん　こ　が！

まさか８６歳のお母さんが、
次男さんを産むときは、３１歳くらいで
５歳の長男さんを育てながら、弟ができたよとか言って
幸せな家庭だったのかな？まさか将来自分が寝たきり
になるなんて思わないよなぁ‥。
人生って本当リスクだらけですね。
今子供作る人って　将来どのくらいの人が
子供が自分の介護してくれると期待しているんだろう？

あえて子供を作らないと決めたご夫婦もすごいけど‥

天国で安らかにお眠りください。

高尾舟だから、無罪。

>>564
子供が介護してくれる、と考えるのは危ないと思う。
成人した子供１人や２人で看きれるもんじゃないでしょう、
特に徘徊・汚物なすり系のご老人は。

安楽死制度はまだですか？

>>550

介護はそもそもいくら金もらっても他人ではできないもの
ボケ老人なんか家族でも殺したくなるくらいだから他人では
いくら金をもらっても親身な介護は無理
介護は金では解決できない
他人にまかせるかぎりいくら金払っても相手は
金だけが目当てということはやむをえない場合があるだろう
介護はそれだけ金だけでは解決できないむずかしさがあるんだよ

>>550

一人年間１億円くらい払えば交代で完全常駐できるかもしれないね。
アメリカあたりにありそう。

８０過ぎの半ボケ婆とその月４万の
年金生活してる３５才の俺です
婆一昨年ぐらい父癌で逝ったあと妹たちが
病院に強制入院させてアメリカとかに逃げたので
俺連れ戻したが、婆あれから二年近く風呂に
一回も入らないんです、どうも裸になるのがイヤな
ようで、病院では風呂のたび妹が病院に呼び出されてた
そうです、どうも腰が曲がらないのと小奇麗に
してたらまた病院に連れてかれる心配もあるようで、
これは羞恥心や認知能力が衰えるまで
風呂は無理でしょう、臭いのももうなれて
婆に抱きつきほっぺにチュしても気にならん
程です。

>>570
婆がしんだら、ホームヘルパーでもやれよｗ

>>571
バカなこと言うな！！自分の婆だから
呆けようがウンこたらそうが１００も２００才
までも一緒に生きたいんですよ！
誰が赤の他人の呆けた爺、婆の面倒みるかい！
そもそも俺は生まれたときから母、父の認識存在
すら知らん、爺と婆に５歳まで育てられたのだ！
１００億円貰おうが他人の爺、婆なんて見るかい！！

ひとごとじゃないな。
明日とうちゃんまた手術だし。

これから、こういう事件は日常茶飯事になると思うお。

>>572
ばぁちゃんじぃちゃんに大切に育てられたんだね。
大切な肉親だもん。今までの恩返しにそばにいてあげたいよね。
私の母は76歳で糖尿病もち。ｲﾝｼｭﾘﾝ注射が必要で
膝が悪いので一人での生活は無理。
父は74歳で昨年肝臓がんが見つかって、治療受けながら入退院繰り返してる。
顔色悪いし疲れやすいし、ことばもおかしくなってきてる。
姉が近所に住んでるので普段めんどうみて、
遠距離に住んでる私は月１くらいに泊まり込んで食事など作ってる。
父がいなくなったら母もいなくなってしまいそう。
その日が来るのが恐い。
大切な肉親が高齢や病気になるほどつらいことはないよ。
たくさんいろんな事してもらったからたくさん恩返しがしたい。
長生きしてほしい。

もうすぐ３人に１人が老人の超高齢化社会がくる。
介護の人手が足りない。
外国から受け入れるしかないんだが、もしそうしなければこんな話たくさん出てくるよ。

安楽死は欲しいな。
マジで検討してくれないかしら？

>>577

社会制度の不備で死に追い込まれるはめになった人は、政治家か役人を一人道連れにしてもよい、
という法律をつくりたいですね。

>>578
というか、どうせ死にゆくなら道連れすればいいじゃん

>>579

日本人は奥ゆかしいし、「お上」意識がまだまだ強いから、法律で後押ししてあげないと無理だと思うよ。

自分自身、男嫌いだから一生結婚しない
（デブスなので男が出来るはずもない）
よって子供は出来ることはない、
そもそも子供を当てにする自体間違っているけどね
若い時に一筆残せるようにして不治の病に罹るか
呆けたら安楽死出来るようにしてほしい

>>37
介護事業者と厚生労働省の天下り先確保のため。

安楽死を前もって登録制度すれば良いって発言が有るけど
人間って若いときと、歳取ってからの考え方って変わるからね

若いときは直ぐに死んでも構わないって感じる事が多いけど
歳を取れば取るほど人生を止めるのが名残惜しいって気になるんだって

気が変わるんだって
人間は気持が日々変わるから難しいのですよ
ロボットと違うので

元気な時に安楽死申請書に署名したけど
病気になって気が変わったらどうするのか？
認知症にはなってないけど歩けなくなったとか
要介護１〜３の場合気が変わった安楽死したくない
要介護４でも嫌だって思うとどうするのか？

それでも一度署名したら・・・・・・

殺人になってしまう訳ですよ

>>583
> 安楽死を前もって登録制度すれば良いって発言が有るけど
> 人間って若いときと、歳取ってからの考え方って変わるからね
それって養老孟司のスタンスだよね。その時にならないとわかんねーよって。
ただ、ターミナルケアやら生命倫理の教科書にある言葉「メメントモリ」（死を思え）ってのは
大切なことだと思う。
また、そこまでして生きたくないという信念と貫いて自死を選ぶ人もいる。そんな人の生き方
死に方を学ぶという姿勢があってもいい。
というのは、昔三島由紀夫があぼーんしたとき、朝日新聞の一面には首が転がっている写真が
載ったそうだ。しかし今は新聞もそうだしテレビ、また身の回りから死というのが隠されている。
死というものが確実なものという実感が喪失しているんじゃないかな？ただ怖いというだけで。
だから、なお更死について考えるという訓練が必要。