【政治】謎多き「堀江メール」…多くの疑問、ただ「説明は可能」？東京新聞が検証

　あのメールは本物か、偽物か−。ライブドア前社長の堀江貴文被告が、
自民党の武部勤幹事長の二男に３０００万円を振り込む指示をしたとされる
電子メールについての真贋（しんがん）論争が続いている。自民党は偽物と
決めつけ、民主党は「信ぴょう性が高い」と強気を崩さない。が、ここは党派
の思惑と離れ、中立の立場から、メールの内容や形式などを検証してみたい。

　メールの信頼性を落とす要因の一つが、発信元が明かされていないことだ。
堀江被告からのメールだとすれば、「Ｆｒｏｍ」の後には、堀江被告のメール
アドレスが入る。それを公開すれば、メールの信頼性は一気に上がるはずだ。
　ところが、民主党は、なぜか公表時に黒塗りにした。
　内容についても「不自然」との声が多い。堀江被告からメールを受け取った
ことのある人物は「彼の文章にしては、表現が冗長すぎる」と指摘する。
堀江被告がメールを送る場合、「末尾に署名しない」という証言もある。
　さらに、（１）送信日時は、堀江被告は遊説活動の真っ最中で、本人が
メール送信したとは考えにくい（２）冒頭「至急」としておきながら、カネの
振り込み期限が五日先の「三十一日」までになっている（３）会社の経費
で認められないと思われる「選挙コンサルティング費」が、わざわざ
振り込み項目に設定されている−など、不可解な点は次々に浮かぶ。

　疑問を氷解させる一つのカギとなるのが「@」。
　二十日に自民党の平沢勝栄衆院議員が公表した民主党と同種のメール
コピーの末尾の署名「堀江」の前に、この記号がついていた。
　「@〇〇」という表記は、「〇〇」という場所や所属を表すことがある。
側近で構成する「堀江チーム」に所属する一人が、メールを代筆したと
すれば、「文章表現が違う」ということも説明がつく。
　一方、このメールは第三者によって転送された可能性がある。公表
されたメールの本文部分を注目すると、行頭がやや右にずれていること
が分かる。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060222/mng_____kakushin000.shtml
図表　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060222/20060222kaku.gif

super lovers

頭凶新聞必死だなｗ

>「堀江チーム」に所属する一人が、メールを代筆したとすれば、
>「文章表現が違う」ということも説明がつく

つかねーよwww

東京新聞（笑）

わけわからん・・・。

さすが民主党の機関新聞

ここにも興味深いハナシが・・・。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/

まさか民主党は、党首討論にこの「自称笹川良一の孫」
を引っ張り出すのか・・・？終わりだな。

「説明がつく」場所を永田が塗りつぶす意味わかんねーしｗｗｗ

というか、永田は黒塗りされた状態で手に入れたんちゃうんか？と。

益々堀江が金を出した可能性が下がるじゃねーかよ。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。 なんて新聞だ・・・わけわからん・・・
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

東京新聞はなんでこんなに必死になって民主の肩を持とうとしてるんだろう？？？

>>4
なぜ？

チーム岡田、必死だなｗ

東京新聞って、レベルの低いメディアですね。

こじつけだろ？武部の文字はどこに出てんだよ。

文体本人のに似てるんじゃなかったの？

>1
お前、頭いいな。

昨日2chで出たネタばっかりじゃんｗ
もう、「インターネットで見た」って言っちゃえよ＞東京新聞

サーバのログについて全く触れていないってのが
マスゴミの程度をよく表してるな。

代筆って・・・
そもそも　内容的に
あの時間に至急で他人に頼んで送るメールじゃないだろｗ

＞東京新聞

普通は前原＠真偽協議中とか永田＠行方不明って使うだろ。
＠堀江なんて使い方しねーって。

「@〇〇」という表記は、「〇〇」という場所や所属を表すことがある。
側近で構成する「堀江チーム」に所属する一人が、メールを代筆したと
すれば、「文章表現が違う」ということも説明がつく。

頭狂新聞の推理力は世界一ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ
こじつけできんことはないｲｲｨーーーーーーッ!!

From欄なんて、どんなど素人でも偽ることが可能で、それこそまったくアテにならんのでは･･･。

俺が２ちゃんで指摘したのと同じ理論だｗ

> 中立の立場から、メールの内容や形式などを検証してみたい。
全く中立じゃないしｗｗｗｗｗ

>>12
東京新聞＝中日新聞東京支社＝岡田の兄が役員
解りやすいでしょ。

>>13
堀江以外が書いたって部分は説明が付くかも知れんが、
（２）、（３）を考えたら逆の事やってるんじゃないか？
人を介してるし、大金動かすのを他の人にやらせてる。
しかも、本当に堀江の支持なのかって問題も出てくる。
推測の上に推測を重ねて全体をさらにあやふやにしてるだけ。

＞偽物とする決定打にはなりえない

本物とする決定打が必要なのにバカじゃないのか？

東京新聞はこういう新聞です

東京新聞「国連総長に韓国推すのも一計」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140522333/

最近、頭狂新聞が元気良すぎてアカヒの存在が埋もれてしまってるな
アカヒしっかりしろよ！

・前回、振り込んだ口座と同じでOK
・問題があるようだったら

すでに前回振り込んでるのに、"問題があるようだったら"っておかしくね？
@堀江･･･堀江はこう言ってたと匂わせる？？？堀江が打ったメールではないって事は
その信憑性はさらに下がるだろ･･･大体、3000万の入金を代筆させるのかよ？

なんていうか、ありとあらゆる所が矛盾してるんだよ。

可能性でいいんだったらなんとでもいえるわな
でもそれは証拠もないのに他人に濡れ衣きせるのと同じだよ、東京新聞さん

>>27
ああ、そういう背景があったのね。納得なっとく

代筆なら、あんな砕けた文章書かんだろ、普通。

永田が代筆したのなら
すべてのなぞが解ける

堀江チーム（笑）

なんかMMRみたいだな。

だいたいにして、民主党は情報元の安全のために黒塗りにしたのに、
実際には関係ないとこ黒塗りにしてるんだもんな。

相当悪質な改ざん行為だろ。

メールヘッダーのX-Senderは、
最近のユードラには表示されないそうだが。

>>24
オレ、radishでしょっちゅう偽装？してツレにメールしてるよ、冗談でだけど。
送信元表記変えるだけなら厨学生でも出来る。

こんな紙切れ幾らでも捏造できる訳ですが・・・真性なのか？

>>38
なんだってーっ！？

堀江に近い第三者が書いた説でも、

＞会社の経費で認められないと思われる「選挙コンサルティング費」が、
＞わざわざ振り込み項目に設定されている

コレの説明には成らない訳だが。

>>1
民主河村がこの理屈をパクって擁護してた。

永田は堀江が打ったと断言してたけどなｗ

メールが偽者だと知りつつ、可能性を匂わせることで
国政調査権出させようという考えなんだろうなぁ。

なるほど。
東京新聞にも一理有る。
一刻も早く東京地検に告発すべきだ＞東京新聞

＞メールを代筆したとすれば
＞転送された可能性がある
＞時間は操作できる
＞選挙カーの中からでもメールは送信可能

この紙切れが「堀江が送金を指示したメール」であるとして
永田は質問に立ったんだから、矛盾や疑問が指摘されたら
「代筆」や「転送」、「時間は操作」、「選挙カーの中」について
証明しなければならないのは民主党と東京新聞の側だろう？

唯一の証拠に対する矛盾点に「〜の可能性だってある」式の
反論が許されるなら、デッチあげによる証拠に反証不可能。
冤罪事件起こりまくり。

名古屋生まれの奴はこんな新聞で洗脳されていたのか

宮内や中村、それにリクルートの残党（名前を忘れた）、そして熊谷に
聞いた方が早いんじゃないのか。メールの真贋は両方可能性があるのだから
武部は、マスコミが騒ぎだした時点で息子を海外に逃がしたんだろう。

なんて言うかなあ。なんで、嘘かホントか50:50みたいな論調なんだ？
しかも、指摘されている疑問点のごく一部だし。

ひとつひとつについて限りなく低い可能性を出してきて、
「いや、これもそれもあれも何とか説明可能だ。だから、偽物とは言い切れない」
そりゃ可能性の話であって、
「いや、宝くじの一等が、10枚ばら一組全部、当たる可能性はあるんだ」とか、
「いや、宇宙人はどこかに存在するんだ」とか、
「いや、今月のレースは全部勝てるんだ」とか、
そう言うレベルだな。

これだけ多くの不審な点があれば
「偽物の可能性（蓋然性）が高い」「というかどう見てもガセネタだろ」
と言う結論が、常識的で論理的だと思うのだが、どうよ？

堀江の側近が送った可能性が高いわな

>>　メールの信頼性を落とす要因の一つが、発信元が明かされていないことだ。
>>堀江被告からのメールだとすれば、「Ｆｒｏｍ」の後には、堀江被告のメール
>>アドレスが入る。それを公開すれば、メールの信頼性は一気に上がるはずだ。

なんでやねんw所詮この程度か。
完全なヘッダの経路記録と、それから追跡したサーバーのLOGだろうがw

>>48
中日新聞しか読まないし、そんな新聞見たこともねぇよ。

堀江チームだってテラワロス
まるでチームきっこみてぇだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭狂珍聞、バッカじゃねーの

(@糞@ .:;)y━･~~~

>>41
スパムのDMでも、送信者が受取人の自分のメアドとかしょっちゅうなのにな。

さすが民主党系機関紙

500 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 22:32:23 ID:67PKxU/L0
民主も馬鹿だねぇ　平沢センセが大チョンボやらかしてくれたのに白旗かよw
・＠堀江の意味
これは転送メールである。堀江はたぶん秘書に送った。
秘書の手順はこうだ
まず転送ボタンをクリック→フッターの冗長な広告をデリート→＠堀江と記入 →subjectを至急に変更(通常はFW)
→送信
フッターをデリった理由はヤバいメールだから証拠になりにくいようにしたと思われ。
なぜ「堀江からのメールを転送します。」としなかったかは、平沢センセが答えを示してくれた。
「問題があるなら」宮内の指示を仰いで　だよ。民主がこの一文を隠したのは、告発者まで知っててやってたこと
になり、共犯者になるからだよ。これはコンサル費を法人の支出にすると問題があるかも？と考えていた証拠。
それで税務のプロ宮内に相談するように促した。

・subject至急の意味
秘書から貰ったメールを宮内は数日検討したと思われる。それで至急（送金しろ）になった。
コンサル費は本来は個人負担になるべき性質のものだが、ＬＤの場合はこの費用を迂回献金
の法人経由の新しいスキルと考えていたのだろう。実際、堀江出馬に宣伝効果はあったので、
それを理由に法人経費にして、法人支出の抗弁材料にするつもりだったのでは。
ということで、�虚枢泊ｧ子の前回の口座宛てに数回に渡り送金された可能性が高いのだ。

たぶん、平沢センセはメールを転送できるとは知らなかったのだろう。
それで、＠堀江なんて"なんちゃて堀江"って意味にしか捉えられなかったw
＠の次はドメイン(識別子)　つまり、堀江から　という意味になると理解できなかったんだな。
転送と考えると今までの報道内容のほとんどと辻褄が合うのだ。
>>484
小泉は単語を利用したすり替えが非常に上手いな　人生いろいろ、自己責任etc
それだけで政権を維持してきたと言っても過言ではない　釣られる国民も何度釣られればw

つーかそんだけ色んな可能性が考えられてしまうということが
このメールの存在価値を限りなくゼロにしているということもわからんのか

>>52
別件で堀江から受信したメールの本文を書き換えれば
ヘッダも偽造できる。だから、ヘッダ情報がどうしたこうしたは無意味だと思われるな。

逆にいうと選挙コンサル費という項目が不自然じゃない組織って何になるん？

×　中立の立場から
○　中国の立場から

東京、中日、北海道・・
以上朝日を継ぐものたち

平日はニートしかいないのか？

X-Mailerって何で塗りつぶしたのか
いまだに分からん

>>58
＞＠の次はドメイン(識別子)　つまり、堀江から　
＞という意味になると理解できなかったんだな。

初めて聞いたｗ

東京新聞なら同じメールで釣れそうだ！

だけど、ﾜｸﾃｶしたおまいら注意しろよ
「私文書偽造」
「名誉毀損」
「風説の流布」
刑事民事の責任を問われる可能性がありますからwwwww

>>60
だからサーバのLOGな。
ま、それも改変しようと思えば不可能じゃないけど、プリントアウトのFAXより何倍もマシだし、
そんなコピーの紙のFrom欄に何が書かれていても無意味だし、それすら潰されてるし…だよな。

頭狂珍聞もガセネタだらけの紙っきれと認定されますた

>堀江被告からのメールだとすれば、「Ｆｒｏｍ」の後には、堀江被告のメール
>アドレスが入る。それを公開すれば、メールの信頼性は一気に上がるはずだ。

こんなもん偽装できるだろーが
自分のアドから送られてくる出会い系メールとかあるやん

>送信日時が不自然だとされる問題も「時間は操作できる」

何のために？ 問題は動機だよな。
確かに簡単に操作できるだろう。しかし、なんの動機もなきゃわざわざしないよな。
子供が書いた記事かよ、これは。

だから、メールと銀行情報がセットなんだろう。
仮にメールだけだったら民主党も、ここまで強気に出なかったんじゃないか。
したがってメールの素性だけでガセネタと判断するのは止めた方がいい。
あとは、民主党がつかんでいるという、銀行情報が明らかにされないと、なんとも言えないぞ。

「@〇〇」という表記は、「〇〇」という場所や所属を表すことがある。
側近で構成する「堀江チーム」に所属する一人が、メールを代筆したと
すれば、「文章表現が違う」ということも説明がつく。


ｻｲｺｰ
東京新聞は、今日もキレがいいね。
ｹﾞﾝﾀﾞｲを超えたかも。

送信元の送信済みメールと送信先の受信済みメールと
それが送られたメールサーバのLOGを照らし合わせて完全だとなれば充分証拠となるな

シークレットなメールを代筆させるホリエwww




ホリエすごいなwwww

平沢が明かした最上部の日付なんだけど、アレを永田が消す理由は何なの？

>民主党は新たな情報公開に努め、自民党も国政調査権の発動も含めて解明に協力する姿勢を見せることが、問題解決にはよほど早道となる。

必死ｗｗｗｗ

>>58 転送したのであれ、元文章は堀江が打ったわけだから数字が全角
なのはおかしい。
　宮内が数日も検討したなら、宮内自身知っていたはず、読売新聞　日
経新聞によると、宮内はそんなことは知らないと言ってる。
　

「説明が可能」というより「こじつけが可能」れす。

東京新聞は何が何でも自民党を悪にしたいらしいなｗｗｗｗ

何書いても責任取らなくていいから、新聞て政治家より
たちが悪いよな。

つか、本文中のあて先「○○へ」はライブドア幹部だけど当時アメリカ出張中の上、経理に関与していないと言うことだったし、もうひとつの●●に入る人物はライブドアに在籍した人間にはいないということで完全な偽者確定。
押収されたサーバーに痕跡すらなかったんだろ。完全な作成文ということで。

＞Ｆｒｏｍ」の後には、堀江被告のメールアドレスが入る。それを
＞公開すれば、メールの信頼性は一気に上がるはずだ。

なにこのバカ新聞。自虐ギャグ？

●　ガセネタの分類

１　そもそも、堀江が書いたメールじゃない。

２　堀江が書いたメールではあるが、何らかの「問題」が発生し、
　　送金行為は実行されておらず、現実と記述内容が異なる。
　　（永田は　送金が行われたと言う前提で追求している）　

３　堀江の指令通り送金行為も遂行され、全て記述通りだが、
　　「毅」自体が暗号で、全く武部の息子とは別人であった。

4 永田が情報提供者の保護を理由として伏せ字にしたと
　　　する箇所が、他の目的で塗りつぶされていた場合。

つまり、このうちのどれかに該当してしまうと、もれなく
ガセネタケテーイ！という事だろう？逆を言えば、これらに
該当しない程度には精査されていないと証拠にはなり得ない
と言う話だろうね。

('A`)………………………………………………

「イオングループから東京新聞記者に送金指示メール」
という怪文書があって、そこに書いてある口座番号や
記者の名前に間違いがあることが判明する。メールの
送信日時にもアリバイがあった。両社がそう反論しても、

「他の奴が受け取ったかも」
「口座番号はわざと変えてあったんだろう」
「日時は操作できる」

こうして怪文書の矛盾点には無限の寛容さが発揮され、
怪文書で攻撃された側が潔白を証明するまで「疑惑」
なるものを晴らせない社会がお望みらしい。

党首討論何時から？

東京新聞の検証能力について検証されてますね

いや、ナゴヤの富裕層と一般人は読売、日経、業界紙を購読
毎日、東京はDQNご用達

まあ、なんちゅうか、いろいろ検証する以前に、まずメールなのかどうかの検証をするべきだわな。
今のレベルだと、　誰　で　も　ワ　ー　プ　ロ　で　作　成　で　き　る　ものしか提示されてないんだから。

東京新聞の分析力ってこの程度かよ。ｗ
記者はサラリーを返上しろや、３流紙。

>>27
弟じゃなかったっけ？

いやいやいや、堀江の指示が無かったとしても、
２ちゃんねるのような匿名掲示板の人間が代筆して送った可能性がある！！

いやいやいや、ライブドアの人間に向けたメールじゃなかったとしても、
全く別の人間に届いた可能性がある！！

いやいやいや、武部の次男の口座に振り込まれなかったとしても、
全く別の口座に振り込まれた可能性がある！！

いやいやいや、その口座を武部の次男本人が知らなくても、
別の人間が代わりに受け取った可能性がある！！

いやいやいや、金を受け取った人間から武部の次男に金が渡っていなくても、
受け取った人間が使った可能性がある！！

だから、武部氏本人の疑惑は消えない。

by　アホ

朝日ですら見放した永田サンをまだ庇うのかｗ
素晴らしいですね、東京新聞は

堀江チームってHINOIチームみたいなもんか？
ｶﾜｲｲ男の子3人組みたいなのかなー

そのうち思想しただけで犯罪者呼ばわりだ
そして潔白をはらすためには頭を開いて「思想しなかった」証明をしろとなる

>>23
だとしたら　田中@堀江とか　＠の前につくはずじゃん

偽装が可能なメール文の中の差出人名じゃなくて、元のメールのふだん表示されないヘッダを調べればすぐに
わかるのに・・

メールの謎は大槻教授の プラズマ理論によって大部分が説明できる。このへんで断言してもいいだろう。

>>12

2ちゃんねるのスレタイをゲットするためだぉ

諸々の問題のタゲそらしのため、自民が放った釣りメールでした

>>27　>>92
中日新聞の岡田は三男だな
長男：イオン、次男：民主党

ホリエもんすら「さん」付けの宮内を、呼び捨てにするんだ・・・秘書がｗ
凄いなそれ・・・

＞ここは党派の思惑と離れ、中立の立場から





　　　( ﾟдﾟ )

なにこの２ちゃんソースか、ニュースサイトまるっとイタダキの記事。

＞毎日
中日に訂正ね

正直、疑惑は分かるし、不正があった「可能性」は否定できないが、

＞「@〇〇」という表記は、「〇〇」という場所や所属を表すことがある。

まず、こういう書き方をしていた人間が堀江チームに存在する事を証明しないと。
どこぞの証拠を捏造して、記事を書いている新聞と同じですよ？

説明は可能、だが反論も可能。
証拠を出した方に実証責任があることをスルーしている時点でただの怪文書。

>>1
吹いた

最近、東京新聞のファンになってきた・・

さすが頭狂新聞

こういうのは検証ではなく、こじ付けと言うんだよ。

堀江の中の人？

芸能界担当＠堀江
選挙担当＠堀江
ブログ担当＠堀江
　：

>>94
身内は庇うだろ。


マスコミの態度としては、不適切だが。

もはやこれは、てるくはのるの世界じゃね？

（政治部・篠ケ瀬祐司、金森篤史）

次男なんかに渡してはいない！もっと深く暗い所に流れたんだよ。
そこが御本尊か、そこから自民に流れたかは知らないが。

てか、堀江が直接送ったメールだと永田さんが言ってたような…

田舎下衆新聞なのに、スレ立ってるすげー。
ちなみに、この問題の初期では中日新聞は懐疑的だったのに、どうしたんだろうw

＠○○　って書くならば、普通は「堀江＠ライブドア」とか「堀江＠携帯」みたいな書き方するよな
＠の後ろに人名は普通入れないし、何より＠の前に書いた本人の名前はいるのは必須だろ

東京新聞必死すぎｗ

>>114
ああ、ほんと、そうだな。
自称心理学者風みたいなのが好き放題言うのと、
ITに詳しいらしい暗い雰囲気の人が好き放題言うのと同じよな。
もっと単純明快に、現在可動しているシステムとしての面から検証すりゃ済むだろうにね。

それじゃ欲しい結果が得られないから変にこねまわすんだろうけど。

>>119
アットが全角なのもさっぱりだよな。
多分偽造した奴が「ITっぽくしとこ」ってだけで付けたに違いない(適当な予想)。

それにしても、メールの認証ってどこ行っちゃったの?
すべてのメールが秘密鍵署名つきでアスキー装甲されるようになると
思われていた時代もあったのに。

党首討論はﾃﾚﾋﾞ放映されないのか
白痴番組止めて放映汁　ﾃﾚﾋﾞ局は糞ばかりだ

毅が暗号として、毅→野田毅→野田。
そうだ！受取人は野田と言う人物だ！
ﾐﾝｽｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>119
毎日、沢山のビジネスメールをやり取りしているが
@名前の人も普通にいるよ。いろんな人が居る。

>>27

前原が失脚するのは岡田にとって好都合のはずだが。

これ書いたのキバヤシだろ

>>124
だとすると東京新聞の「堀江チーム」説は崩れるな
ていうか色んな説が数限りなく出せる時点で証拠じゃないんだよ
少なくともこれ単独でもって何か言える事なんてない
客観的にはただの紙だこれは

特捜がサーバーとか抑えた時点でこんなのがあれば真っ先に追求するだろうに（笑）

100%ありえねぇが転送メールだとしたら余計証拠にならんわな。
バカだ。。

＞　一方、このメールは第三者によって転送された可能性がある。
＞公表されたメールの本文部分を注目すると、行頭がやや右にずれている
＞ことが分かる。
＞　これは、メールを転送すると左端に引用符がつくことから
＞「引用符を消したため、ずれが生じた」（専門家）という見方が有力だ。
＞転送メールだとすれば、送信者は第三の人物になるので、
＞情報源を隠すために民主党が発信元を伏せたことも理解できる。
引用符を消した＝加工したのであれば、メール本文も加工できたわけだが。
どこの専門家なのか証人喚問したいな。

可能性の事を言い出したら、「実は本文中の「毅」という人物は武部次男の事じゃなく、民主党関係者である可能性がある。」なんてのも有りだな。

>>125
永田はかばう必要があるんじゃね？

＠堀江です

　堀江の中の人ですが、なにか御用でしょうか？

>>122落ち着け。15時からだ

>>124
その相手がおっさんならば、まだわかるよ
でも、堀江もしくはライブドア関係者が書いたメールってことになってるんだろ？
ありえないってｗ

まあ、「普通」の会社なら、
メールで３０００万の振込指示はしないな。

つかそもそも、シークレットだつってんのにLDの計上に選挙に関するコンサルタント料って書いてる時点で
ありえないだろうがとw
コンサルタント料、武部毅(だっけ？)3.000万円って帳簿に載るなら、何がシークレットかw

>>125
民主党自体が潰れりゃ岡田も困るわな。

>>22　堀江の上に乗ってた乙部が代筆したメールだから＠堀江になってる説

あの小泉レイプ疑惑なんてのを国会で質問したのも民主党だったよなｗ
本当にあの時もガセでも何でも叩けりゃいいのかと呆れたよ。

だから、いろんな可能性があるから、あのメールだけで真贋を検証することは不可能。
つまりガセネタとも言いきれない事に成る。

また中日新聞か！

>>124
@の意味を理解してないのか、確かに世の中には＠名前と書く奴もいる。
だが、ITのあのポジションに立つ堀江がその書き方は不自然と考えてもいいだろう。
あまり詳しくない奴があのメールを捏造したと考える方が自然。
だからこそ（つまり捏造を承知で）＠を塗りつぶしたと考えると、辻褄あうよな。

Tシャツ　1000枚 @300　
ていう使い方なら@は使う。

>>124
いるいる、そーゆーやつｗｗ

> 「Ｆｒｏｍ」の後には、堀江被告のメール
> アドレスが入る。それを公開すれば、メールの信頼性は一気に上がるはずだ。

上がらねぇよ。
この新聞社には、ネットとか出来るまともな記者は一人もおらんのか？
From に堀江のメアドなど、メアド知ってる奴なら、誰でも発信者に出来るっつーのに。
差出人堀江って書いて、東京新聞に郵便送れば、本気モードで報道しそうだな、
この新聞社。

＠←朝日新聞
堀江←堀江記者

の可能性もある。武富士の件で前科が有る新聞社だけに。

>>122
>党首討論はﾃﾚﾋﾞ放映されないのか
白痴番組止めて放映汁　ﾃﾚﾋﾞ局は糞ばかりだ

ガセネタメールのお告げを受けて、情報提供者Xを最大限守る
雲隠れ寿康の事件簿！ん〜？白痴指数はどっちだろ？

>>141
ガセと言い切れないなんていうのに何の意味もない。
本物と言い切れない時点でゴミ扱いの価値しか無い。
そうじゃなければ悪魔の証明がはびこるだけ。

>>131
毅　議員 の検索結果 約 712,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

　野田　毅、岩屋　毅、高木　毅、徳田　毅、森　毅、高野　毅…

選挙に関係しそうな毅さんがいっぱい見つかりましたｗ

fromの後が俺のメールアドレスのスパムは俺が出してるって事だし
東京新聞はサイコー

>>148
普通にNHKでやるが？

ガセでないことを証明できないからガセではない。
世の中にないことを証明することが一番難しい。

どっちにせよ日本語ってむずかしいよなぁw

>>145
ごく僅かだし、そんなトンチンカンメール送ってくるやつは「仕事できない奴」だと普通に思われる。

まぁトンチンカンメールのたぐいなら、取引先の人間からエロ画像付きのメールが送られてきたことがあったな。
（別人に送るつもりだったらしい）

今でもその人間と顔を合わすと気まずい。俺は何も悪くないのに…

>>149
だから、民主党はあのメールだけで送金疑惑を問いただしていないじゃないか。
メールと銀行情報、それに送金情報などを総合的に判断した結果だろうに。
したがってメールだけをどうしたこうしたと論じても無意味だよ。

世の中に超能力があるとすれば誰にでも遠隔殺人が出来うるからみんな逮捕

東京新聞と民主党は電車男が実話だと思ってる。

「毅」という名の人は沢山いるのに、これが武部と決めつける根拠がまったく示されていないわな
中国の駐日大使も王毅さんで同じ名前なのよん
実はあのメール、堀江が中国大使への賄賂を振り込むように指示したメールなんですよww
きっとそうですよ、ええ、そうですとも。間違いありませんよ。証拠はありますよ・・・脳内にww

最早、平沢の出現で、通信手段や送信者といった技術的問題から
論点がシフトしている事に気付いていないのかね？東京新聞は。
永田が情報提供者の保護を理由として伏せ字にしたとする箇所が、
他の目的で塗りつぶされていた事が証明されちゃった時点で、
ガセネタ確定しているわけだが？

しかし民主は無茶しよるな。
堀江が死刑にでもなったのならともかく、いつかは出てきてペラペラ喋るのに。

>>155
>>銀行情報、それに送金情報などを総合的に判断した結果だろうに。
何も提示されてないけどなw
んで、そんな、どこの馬の骨ともしれない黒塗りのFAXを根拠に、個人情報開示した銀行ってどこさ？
そこ逮捕しろよw

新聞の限界を超えた

民主は平沢の公開にたいして文句言ってないのか
人に生死がかかってるんだろ

>>155
じゃあ、メール以外の証拠だせよ。
メールが駄目なら表立ってる証拠はゼロだぞ。


>>155はロリコンレイプ魔という有力な情報を得ているが、発表しないといいがりつけるのと同じだぞ。

>>155
メールを元に疑惑が出たんだろ？
メールが偽者なら疑惑もガセになるのは当たり前

これで国政調査権発動なら、
朝日 VS NHKの件でも証人喚問をバンバンやってもらいたいね

なんか意味分からない。
一番手っ取り早いのが、このメールを提供したフリー記者に聞けばいいじゃない。

普通社員の伝言を代理でメールする場合

堀江から「武部なんちゃら氏の口座へ3000万円ふりこめ口座は
前回と同じでOK」と指示あり。
なお問題があったらなんちゃらに指示をあおぐようにとのこと。

とかこういう書き方しないか？
わざわざ口語でまねしてメールするか？

>>158
だから、メールは証拠の１つにしかすぎないのだろう。
他の証拠と併せて、メールの「毅」が当人であることと符合したんだよ。

>>155
＞銀行情報、それに送金情報などを総合的に判断した結果だろうに

そんな情報は少なくとも今はまだ出てきてないのだが、なぜおまえがそう言いきれる？
あるとは言っているが、言ってるだけ。出てこなきゃそれこそガセ発言。
ガセメールしか出てきてないのに、論じる以前の問題だろうが。

せめて message-id がないとサーバーログと照合できん。
あと received の先頭みれば、一応 IPアドレス特定でき
るのに、それもない。

鉄のインゴット＠５

>>155
その総合的情報とやらをもっと早く出せばよかったんだよ

証拠と称するガセメールを政治的思惑のために塗りつぶして改竄したのは重大問題だよな
しかも、民主党が公式に情報提供者保護のために消したと発表し嘘をついたわけだし、
このことだけでも、普通なら大問題になるわな。

俺が明日、上戸彩とエッチできないという可能性が１００％とはいえ無いって話でつか？

>>155
メールしか出してない時点で総合的な判断かどうかなんて言葉は無意味
民間人のプライバシーを国政が暴こうとしてるのだから、明確な証拠を出さなければ。
このことは民主主義の根幹にかかわる問題。

>>164
だから、今日の党首討論で証拠を出すと言ってるんじゃないのかあ

>>171
他のメールと一致してしまったらやばいだろ

>>155
銀行口座については、振込元口座の「通帳表紙コピー」を持っているとの情報をどこかで見たな

但し、前園さんが「口座名がわかっているとは言ってない」とか昨日言い訳していたから、
名義人、口座番号が塗りつぶされたコピーの可能性もあるがｗ

>>163
あれは永田が入手したメールの偽物らしい
根拠はまったく示してないけどｗ

偽造ではない確立は0.000000001％
オーナインメールとは よく言ったものだわ。

>>169
その関連性の証拠について民主は、一切公開してませんが？
あのメールだけで武部を非難してんだけど。
メール->息子->武部
これらの関係性は一切、わかってないだけど？

>>172
UOの頃の話だな。
どうも最近はそれだと「鉄インゴ在庫5個」なんだそうだよ。@→at→アット→あと　なんだってさ。
頭悪すぎw

あと堀江

だったら、堀江にも3.000万振り込んどけって意味では？w

永田は委員会のあとの個人会見で、
堀江からのメールと断言してるんだよ。
代筆と言ってないよ

>>169
どんな証拠がありました？
まったく知らないんですが教えて下さい

>155
メールがガセなら仮に送金があってもその違法性を示す根拠となるべき物が無くなるのでは？
銀行情報・送金情報などは送金の直接的な証拠にはなっても「送金理由」まで説明してはくれないから。

民主が握っているとされる「総合情報」は公開していない以上無いのと同じことだよ
あるある詐欺？

代筆で説明がつくのは
１，彼の文章にしては、表現が冗長すぎる

２．送信日時は、堀江被告は遊説活動の真っ最中で、本人が メール送信したとは考えにくい

の２点で

３．冒頭「至急」としておきながら、カネの振り込み期限が五日先の「三十一日」までになっている

４．会社の経費で認められないと思われる「選挙コンサルティング費」が、
わざわざ振り込み項目に設定されている

この２点については説明がつかない事になる

>>169
「毅」すら塗りつぶされててメールのどこにもないけどな。
あれが毅だとい張ってるのは民主党だけでしょ?

>>170
新聞報道で永田がそう言っていたという事を知っているからだよ。
新聞ぐらい読め。

>>183
あと『単価』の意味でも使われるよ。

リンゴ在庫豊富 @100円

だと、単価100円。日本では昔は"@"は単価記号って読んでた。

民主党の事実上の身内である東京新聞の発する「中立」という言葉ｗ

>>22
名無しさん＠堀江

代筆だろうがなんだろうがホンモノである証拠にはなにもならんわな。

自衛隊クーデター

>>190
みんなそれは知ってる上で根拠を示せって事だが

あまりに苦しい擁護。
こんなことやってると、新聞の質が問われかねんぞ？

>>58
＞＠の次はドメイン(識別子)　つまり、堀江から　という意味になる

　　な　り　ま　せ　ん



…嗚呼、民主党('A`)

>>163
もうメールの真贋はどうでもいいそうなんで…

テレビ局、新聞社、出版社の35歳以上って、学生やメーカーの人なんかが
想像する何倍も、メールについての知識がないんだよね。
（数学とか理科とかを受験でやらなかった人が多い…早稲田とかの人多し…
で、「数学苦手→パソコン苦手、機械苦手」で来ている人が、その世代は多い）

もちろん、いまどきは業務連絡には使っているから、少しはさわっているだろうけど
＠をどういうときに使うとか、普通に知らない人ばかりだよ。
「mixiが…」とか言っても、「それ、何？」という人が普通にいっぱいいる。

だから、こういうメールが出てきても、感覚的に判断つかない人が
報道関係にいっぱいいるんだと思うよ。
おそらくは、自民党や民主党にもそういう人が多いように思えるよ。

>>190
永田が言ってただけだろ？証拠は何も示されてないよ。

説明が可能だが真実の根拠にはならないわな
可能性だけ言えばたまたま堀江がいつもと違う文章を下書きし
車に乗ったタイミングで送信ボタンだけ押したとでもいえるし

>>189
平沢も「武部さんの次男と同じ名前」と言っていた
ちなみに上部の「■■へ」はライブドア社員に同じ名字の者がおり、
下部、「■■には〜」の部分にはライブドア社員にはいない名字が入っていた、とのこと

>>189
同じメールを入手した平沢は否定していなかっただろ。

>>155
の人気がうまらやしい。


つか、ガセが証明できないなら、
鑑定団の偽物だって言うのも、
鑑定団が経験と憶測で言っているだけだから
本物かも知れないっていうことだろ。
本物といっても実は贋物かもしれない。
>>155
通帳表紙コピーなんか意味がないぞ。
必要なものは、入金情報。と出金情報。

まさかと思うけど結局その口座ってのが
ライドドアとも武部とも関係のない
たんに以前から疑っていた口座、とかいう
たんなるすり替えだったりしないよな、、、、ってそうなりそうな予感。

>>202
勝谷によると山崎らしい

代筆なら堀江の口調真似る必要なし

>>191
うん、それがUOの話だよねって所。
UOっていうネトゲね。その中のアイテム、鉄のインゴットとかを行商するときに、
「鉄インゴあります　@5でどうですか」とか言う訳。単価5円(UOなんだっけ？通貨)とかさ。
外人はGPU(ゴールド・パー・ユニット)とか使うね。Gはそのゲームによる。

前原さん。僕です。
たぶんこの話を聞いてるときは、あなたにに多大な迷惑をかけた後だと思う。
済みません。
武部さんにも済みませんと謝っといてください。
あと、迷惑ついでに、僕の育てていた花があります。
僕の代わりに水をやってくれるとうれしい。
場所は松浪君が知ってる。
前原さん、政権はあなたと共にあります。迷わず進んでください。
もし、もう1度逢えることがあったら、8年前に言えなかった言葉を言います。
じゃっ。

>>189
いや、「毅」については元の状態では塗りつぶされてなかったよ
その後、民間人だし問題があるってことで隠された。

>>190
お前が童貞在日学会員だとホリエモンが云っていたと２chに書いてあったぞ。
氏んだほうがよくないか？

>>203
下の名前が一致することは否定してないな。
ただし『この人の苗字は珍しい名前です』とかパフォーマンスを
やっておきながら、その情報がどこから来たかを一切、明かして
いないのが永田。

思うに、このメールは偽者。

ただ、堀江容疑者が武部幹事長の息子に３０００万円を送金したのは事実。
それを知った人間が、ことを公にして真相を究明するきっかけにするために
メールをでっち上げた。
１７日の武部幹事長のうろたえぶりを見ると、金を受け取ったのはは事実。

自民党はメールの真贋の１点突破で、メールが偽者なら送金もガセという
破綻してる論理でうやむやにしたい。
民主党はメールの真贋は置いといて送金の事実を突き止めたい、という
突っ込みどころ満載の糾弾。

現状はこんなところじゃないのか？

まあ金の授受が本当なら罪に問われて裁判になるだろうが、このメールが
証拠採用される可能性はゼロ。それだけでも、これが どんだけ胡散臭い
ものか、よくわかる。

>>205
旬のネタで注目させて、本命は実はもっと黒い物とかだったら凄い策士だな。

ゲ　ン　ダ　イ　並

こんにちは胃袋＠堀江です
先月後半から入ってくる物の質が極端に落ちて悩んでいます
なにかあったんでしょうか誰か教えてください

頭狂新聞もっとやれ

>>169
マジで教えくださいよ。
「毅」が武部であると判断したメール以外の証拠って何？
そして民主党がその証拠をいつ発表したの？

＞一方、このメールは第三者によって転送された可能性がある。
＞公表されたメールの本文部分を注目すると、
＞行頭がやや右にずれていることが分かる。
＞これは、メールを転送すると左端に引用符がつくことから
＞「引用符を消したため、ずれが生じた」（専門家）という見方が有力だ。
＞転送メールだとすれば、送信者は第三の人物になるので、
＞情報源を隠すために民主党が発信元を伏せたことも理解できる。

引用符を消したらずれも元に戻らないの？

東京新聞＝岡田一族広報誌
オカラは前原永田をＳＥＴで潰して民主党党首に返り咲く計画か？

>>210
それぐらいの配慮はしたってことね。
でも口座は暴こうとするんだね。

これなんてＭＭＲ？

キバヤシのＡＡよろ

>>213
パラダイスな思考してんなぁ。

>>222
配慮というか出すなと国会で叩かれたんじゃなかったかな

>>220
普通、その行がずり上がってくるよねぇ
消したあとにわざわざスペースを入れたのかと小一時間(ry

>>200
だから、その証拠は今日の党首討論で提示するといってるんじゃないのか？
前原は、当初から２２日の党首討論で証拠を提示すると言っていたはずだ。
新聞ぐらい読めよ。いい加減にしてほしいですね！まったく！！

これ間違いなく前原 辞めさせたくないから擁護してるだけだろ。
偽物とわかっちまえば責任取らなきゃいかんから、胡散臭いで
終わらせる。この手には絶対 乗らない。

>>213
口座に送金されている証拠をつかんだのなら、
初めからそれを公開するだろ。
メールをでっち上げる必要などない。

こういうメールがあるから買ってくれませんか？
という自称フリージャーナリストの金目当て作戦というのが自然。

>>213
寝耳に水だから「なんだそりゃ？」って顔になったんじゃねえの。
いきなり、警察がドアを叩いて、幼女誘拐殺人で貴方を逮捕します。
って逮捕状もってきたのと同じなんじゃねえの。
身に覚えがなければ、「はぁ？」って顔になるぞｗ

>>213
> 現状はこんなところじゃないのか？

ちがうだろ。

なんか新聞とか政治家がアッパラパーだと萎えるな。
学歴ってなんなんだと思う。

>>227
今日のネタが無くなっちゃうから
批判されつつも引き延ばしてきたんだろうなあ

>>227
最初、口座はモット前に公開するって言ってたよ

今日だよね、党首討論。
流石になんか出すだろ。

中立の立場から言わせて貰うと東京はアカですからｗ

>>232
能力を人を欺く方向に使えばこんなもんだ。

>>227
なんでさ、今日の午後には覆っちゃうネタでそこまで言い張れるかね。
初日に☆牛が嬉々としてスレ建ててて、レスの多くが「明日には…なのに、はりきっちゃって」と
悲しそうな瞳で見ていたのを思い出すよ。どなどな〜

つか、初日とは言わないが、二回目に永田出た時に出せよその証拠w

>>232
テクノロジーの世界には不向きだったってことだろ
慣れないことに出張るとこうなる

>>213
送金が事実と言うより、
ミンスが難癖付けて武部の痛くもない腹を探りまくりたいだけに見える。

>送信日時が不自然だとされる問題も「時間は操作できる」
>「選挙カーの中からでもメールは送信可能」などの指摘があり、
>偽物とする決定打にはなりえない。

まだこんなこと言ってんのか。

>>220
> 引用符を消したらずれも元に戻らないの？

メーラや設定によっては、"> " の2文字入ったりするから、
消し方によって先頭に空白が残ったりする。

＠は｢P｣のタイプミスじゃないのかな。

たぶん送金の事実はある

おそらく内部のさほど重要の役割に就いていないLD社員が内部告発者だろう
社内で疑わしき資料を目にする事くらい組織にいれば誰だってとはいはないが結構ある
その内部告発者が特定されるのを防ぐためにメールのシナリオを仕組んだのは永田先生
もちろんそのシナリオが稚拙であったことは言うまでもない
今日の党首討論で明らかにされる事実とは２点メールが偽装であったという事実が１点と
horie氏とtakebe氏の息子の関係性の強度を示す情報である
関係性の強度とはダチを示すレベルにはとどまらない

>>230
身の覚えがないので否定したところ、

「とりあえず逮捕するから、やってないことをあなた自身が証明しなさい。
もし証明できなかったら『やってた』ことになりますからね」

といわれて連行されたようなもんかな。

そうか、違うか。　スマンかった。

堀江ってのも武部の息子の名前ってのも、同名の別人なんでないか？
どっかの地方の選挙がらみのメールのやり取りで、地元の候補者とか
支援企業とかのメール流出した奴とか。

疑惑を否定してるだけでメールの信憑性について何の証明にもなってない
東京新聞笑うしかないな

>>130
＞＞「引用符を消したため、ずれが生じた」（専門家）

ほんとに何の専門家なのか激しくひっかかるよな
まるで伊東家の食卓のようだ

＞「@〇〇」という表記は、「〇〇」という場所や所属を表すことがある。
＞側近で構成する「堀江チーム」に所属する一人が、メールを代筆したと
＞すれば、「文章表現が違う」ということも説明がつく。

うーん、そんな使い方知らないお!！

>>223
すまんＡＡはないが俺のＩＤで我慢してくれｗ

永田このまま蒸発だったら笑うな。

メールヘッダーが明らかになったからといって
内部告発者まで特定できるわけでもあるまいし
隠す意味のないところを隠してるんだよ
偽造したものをそれっぽく見せる為に隠してるとしか思えないな

>>251
そっちの方がすげーよw

引用符を消したため〜ってのは
つまり受信メーラーを調べりゃわかることじゃないの？
そもそも受信してないっぽいけど

from堀江 なら分かるんだけどな。

だからホリエモンがニャントロ星人である可能性もあるわけだから、まずそれを追求しろよ。

>>215
ただなぁ、、あの永田のしぼみ具合といえ民主党内のざわめきといい
ちっとネタとしても疑わしいよな。

実際彼らがなんとか調査権に言及してる所見ると
口座ってここまでに名前がでている武部次男とかライブドアと無関係の
口座だったりしそうな悪寒。

堀江→社内Ａ→社内受信者（振り込み担当者）

書類を作るとかならわかる。
しかし、仮に代筆でも、目の前で行われたのでなければ普通は代筆者が「社長からの指示ですが・・」と断りを入れるよな？
なんで、堀江からの直接メールにする必要があるわけ？

>>251
Ω　ΩΩ＜な、なんだってー

武部のお母さん危篤ってまじ？
だとすればどんな表情でも納得してしまうが

マスコミは卑怯だよな。

このニュースを読み上げるたびに「武部幹事長の次男が・・・」
って視聴者に刷り込まれる。

永田氏が二度目の委員会質問でたじろいだのは
送金の事実の裏付けがなかったからではなくて
むしろ送金の証拠は掴んでいるが内部告発者が特定されない範囲の情報では
それを立証することが不可能な事を誰よりもよく理解していたからだ
「真性のものとされるにはどうしたらいいのか？」と言ってしまったのは
つまり悩んだあげくに一周してバカみたいなこと言ってしまったわけだ
しかしそういうことはよくある
ワンフレーズ・ポリティクスの悪い面が全面的にミ永田先生を後押しした

＞「Ｆｒｏｍ」の後には、堀江被告のメール アドレスが入る。
＞それを公開すれば、メールの信頼性は一気に上がるはずだ。

笑うところか？

>>244
いや、だからその「送金の事実はある」ってどっから出てくるんだよｗ

>中立の立場から
東京新聞では説得力皆無

>>130
昨日テレビに出てたね、その人。

仮に転送だったとして何で引用符は黒塗りじゃないの？
第三者が転送する段階では引用符は付いてないんだから
これだけを消すのはおかしいだろ。

>>263
ただ単に告発してればよかったんじゃないの

代筆なら堀江の部下がつくったんじゃないの？

普通は宮内○○って役職つけると思うけど

朝の番組では、永田町で出回っている口座情報は
通帳表紙のｺﾋﾟｰだけだと云っていたぞ。

疑惑の根拠として提出された紙切れがあって、矛盾を指摘する側は
事実（例えば時刻やEudoraのバージョン）に基いて検証しているのに、
紙切れを根拠とする側は「〜の可能性だってある」式の想像や憶測、
妄想でしか説明していない。想像や憶測、妄想を持ち出した側は何
ひとつ検証する気がないどころか、検証しなくても有効であるらしい。

東京新聞は、この紙切れに疑問を呈する側が「代筆でないこと」「転送
メールでないこと」「時間は操作されていないこと」「選挙カーの中から
ではないこと」を証明しろ、と言っているに等しい。

>>263
狂信者乙。

>送信日時が不自然だとされる問題も「時間は操作できる」
>「選挙カーの中からでもメールは送信可能」などの指摘があり、
>偽物とする決定打にはなりえない。

本物とする決定打になりえない。
だろうが！

来歴を何も説明できないのになにが証拠だ
たとえば誰かが駅にいたことを証明しようとして目撃者をたったひとり自分で見つけてきたが
その目撃者が駅にいた証明が何一つ為されなかったとして証拠になるのか？

ていうか、民主理論でいうと
『弁明に永田が出てこないのはクロ。つまり情報はガセ。』
なんだけどな。

■　W不倫カップルwinnyエロ画流出祭り　■
joy祭りを生み出した既女板が再び決戦へ…色情主婦を晒す…

38歳羽村市在住主婦のはめ撮り画像、動画、子供の写真3千以上流出
不倫相手47歳和歌山県白浜町在住CAFEオーナー（在日）に突撃の嵐
本名、住所、勤務先、実家、子供の学校、全分析ほぼ糸冬　了
4人の子供が寝る隣室で毎晩繰り広げられる遠距離チャットオナニー
現在、和歌山・東京でスネーク募集中

【きっしー】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出40【下の上】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140529209/l50
(>1にまとめサイトあり※エロ画注意)

このコピペを３スレ以上に貼ると…一週間以内にいやらしい妹ができるお(･∀･)

>>263
逆にいうとだが送金の事実をつかんでるなら
空騒ぎにせなんにせよ「これは本物のメールだ」って強がるはずでしょ。
事実確実に嘘だとは誰も証明できないわけだから。
事実口座がはっきりすれば勝てば官軍っていえるんだし。

その割に民主党内が異常に引け越しなのがな。

「堀江チーム」って
こんな電波が日本の新聞に載ってしまうようでは…
せめてもうちょっとまともな説明はできないのかねえ？

学校でメディアリテラシーをしっかり教えて欲しいな。

前原代表は心の底から今日の党首討論が楽しみで仕方がないだろう
何せ国民の大半がメールを疑いの目でみている
「この際メールの真偽はこの問題の中心ではないことを確認させていただきます
　問題の中心は送金の有無でありその事実をあらわし
　事実を補強する材料が永田君が提出したメールでした
　今日はその事実をさらに補強する新しい情報を国民の皆様に提示させていただこうと思います
　…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
Coming Soon on the boad of Live 3:00 PM !!

>>20
> サーバのログについて全く触れていないってのが
> マスゴミの程度をよく表してるな。
それにつきるね。

って言うか、どしろうとが「検証」って言う傲慢さがもう、なんて言うか


　　　　　　　　　　支那クォリティ

って感じでゲップが出る思いだよ。

トンキン新聞、バカですか？

新聞社が、脳内推理を披露するのは、結構だが、
それに、何の意味があるのだろうか？

余計に混乱を招くだけではないか？

>>130
転送なら、堀江の指示は、「>」付きで残して
転送先に、
「堀江社長から以下の内容のメールが来ました。」
と俺なら付け加えて転送するけどな。
ワザワザ、「>」を削除する意味もない。
「>」とれば元のメールの信用性もなくなるし、
変な小細工するほうが怪しい。

>>244
>>263
>>279
なんだか分からんが凄い自信だ

＞「Ｆｒｏｍ」の後には、堀江被告のメールアドレスが入る。
＞それを公開すれば、メールの信頼性は一気に上がるはずだ。


上がんねえよｗｗｗｗｗｗｗ


さすがはマスゴミｗｗｗｗｗｗ

>>263
その永田がうろたえたという場面は、時間稼ぎをしているようにしか見えなかったなあ。
しかも、余裕綽々で小泉に「総理ならどうしますか？」などと質問している
様子は、相手をからかっているようにしか見えなかったなあ。
永田が狼狽えている姿をテレビで拝見したことがあるが、今回それとは全く違っていた。

>>279
いや、だからさ。堀江がコンサルタントに金送ったとして、何の罪？武部と何の関係があるの？今の時点で。

>>281
せめて、多少でも知識のある人間のコメントをもらうべきだったな
これじゃ単に頭の悪いのをさらしているだけ

>>278
せめてそういう使い方するかどうかをLD社員に聞いて来いって言うのが普通の反応

堀江チームって稲垣メンバーみたいなもんか

４，５日前の記事かと思ったら、なんだ今日付けかよ。
この時点で未だにメールの真偽云々なんて議論を紙面で
展開しようなんてどういうおめでたい記者だろ。

どうせ「僕が付け足した部分はありません（でもたくさん削りました）」とかいう・・・

>58
そんなもんねーよﾊｹﾞ
馬鹿か？

>>289
堀江五十六（山形在住・56歳・農業）さんのチームじゃね？

>>279
新たなメールのコピーが出てきたら笑うなｗ

「堀江チーム」ってのが流行語になるかな？ｗ

民主党には「チーム@野田」というグループがあるから

@堀江もアリだと思っていたのでは。(w

ttp://www.yablog.net/mt/archives/2005/05/post_414.html

｜さて前回の衆議院議員選挙においてはチーム@野田の民主党の
｜候補者三名(近藤ようすけ氏・市村こういちろう氏・まぶちすみお氏)を
｜応援させていただきました。

>>284
なんかもう、これ以上この情報レベルで停滞したらさ、
アレとそっくりな文章ファイルを愉快犯がねつ造して、黒塗り部分めちゃくちゃに書いてばらまくんじゃないか？w
なんならヘッダをフルに追加しても良いしさw
あんなもんフォントが特定できれてば100%同じ物がプリントアウトできるじゃねーか。
あとはFAXとコピーでちょろっと劣化させたらそれっぽいよ。
その程度の物だ！っていう証明にもなるんじゃねーの。
そいつも発見されれば逮捕されるだろうけど、だったら記者とか永田もヤバいよな。

堀江のアドレスはtaka@以下ライブドアだよ。
これしかないって本人が言ってるよ。

ガセで踊ったんだろ。
永田って生理的に気に喰わんから消えて欲しい。
ホリエモンと同じ醜悪さを感じる。
前原はどうにもツイてないね。


でもまだ完全にガセと決まったわけじゃないよね。
証拠出せば武部を責められる。
実際何らかの形で金貰ってるだろう？三千万のはした金じゃなく桁が上で。

そもそも「メール本文」の「出力紙」に証拠能力があるはずねえだろ。ｗ
法廷に持ち込んだら笑われるだけだぞ。ｗｗｗ

＞説明は可能

無理やりこじつけでいいなら、森羅万象、なんでも説明可能だよ。ｗｗｗ
この程度の「検証」でマスゴミが務まるなら、ニートのねらーでも十分イケるよ。ｗｗｗ

マスゴミのレベル、ﾏｼﾞでなんとかしたほうがいい。

宇宙情報によると波動らしいね

どのマスゴミがFromを明らかにすれば大ジョブだとかいってんの？
岸井はまともなことを言っていたが・・・

素朴な質問なんだけど
選挙コンサル費で金貰ったら違法なの？

>>301が全てを証明した

>>302
堀江のアドレスなら、ちょっと調べりゃわかると思うんだが・・・
最初からFromを公表してるんならともかく、ここまでメールの真偽が疑われてる時点で出したところで意味なさ過ぎ

自民党も「ガセネタ」に自信があるなら意地を張らずに
　
国勢調査権を発動して口座を調べたらいいじゃん！！
　
口座番号公表したら公権力使って握りつぶすだろうし。
　
調査の結果
　
シロなら民主党崩壊　
クロなら小泉政権崩壊
　
小泉純一郎さん
小泉劇場で国民を最期まで楽しませてよ！！

>>300
メールが証拠になるためには、送信したPCが特定できて、受信したPCが特定できて、
なおかつサーバー内に記録が残っていて、さらに、本人の意思で送信したか、明確な意思
のもとに他人が代わって送信したということが最低必要だろ？

> ところであのメールの黒塗りの宛て名の部分は『山崎』だという情報が入ってきた。
> ライブドアの今の名簿を見ると意外な場所にその名を見つけることができる。
> http://corp.livedoor.com/company/manager.html。
> 偶然の一致かもしれないがユダはもう一人いたのかもしれない。
by勝谷

>>300
メールが証拠になるためには、送信したPCが特定できて、受信したPCが特定できて、
なおかつサーバー内に記録が残っていて、さらに、本人の意思で送信したか、明確な意思
のもとに他人が代わって送信したということが最低必要だろ？

>>303
帳簿にのせてればOK

>>213
それを言ったら、そのへんの２ｃｈに書かれている内容についてだっていくらでも捏造できちゃう


思うに、このスレに書いてある内容は偽物

ただ、中○共○党と民○党が癒着して賄賂と引き換えに３兆円献上したのは事実。
それを知った人間が、ことを公にして真相を究明するきっかけにするために
スレをでっち上げた。
○○日の岡○代表のうろたえぶりを見ると、賄賂を受け取ったのはは事実。

（後略）

現状はこんなところじゃないのか？

なんて内容を、国会の場でこんな大騒ぎしてやるから問題なんだよ

>>283
そのレスは永田氏本人である可能性を否定できない。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ ＠クマー！
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

>>303
単に、本当に額面通りただのコンサルタント料なら、武部の印象が悪くなるだけで違法性は無いらしいよ。
ただ公職選挙法的に、選挙公示日とかぶる日付なんで、そこくらいかな？って事らしい。

それをあえて、シークレット扱いとして自らヤバそうな話にし、そのくせLDに計上しろっていって、もっとヤバく
してる内容が馬鹿すぎてありえないぞって話。
堀江が個人でやってりゃ、もともと何でもない話。
違法性にしたかったからLDとして計上、シークレットとかいって、それが信憑性薄くしてるとかいう自爆なのかね。

このメールのコピーに証拠となりえるものが何も無い
どこのサーバを経由したかすら示していない
小学生でも作れる作文で強権発動したら
どんないちゃもんでも・・・
民主はどこぞの独裁国家の設立が目的ですか？

>>308
楽天イーグルスに山崎という選手がいるな・・・イーグルスと言えば
ライブドアが参入したかったプロ野球チーム・・・これは怪しい・・・

>>310
だよなぁ
なんで大騒ぎしてるのか良く判らん

２ｃｈのスキル持ちで、試しにまったく同じメールを宛先だけ
小沢とかにして作ってみてくれないかな

>>1
2chで言い負かされて悔しくて書いたか？
さすがIT音痴だな。
@の右側には場所や所属を書く。ｺﾚ常識。
名前は書かない。「堀江チーム」のような意味で
あるとするのはこじつけもいいところ。
そもそも@の右側が場所や所属であるのは、左側の
名前が存在すればこそ。
@堀江において堀江が場所ならば名前が省略されておること
になり著名の意味がない。
どうみてもメール捏造者の@の誤用です。

本物であるとする側にこそ事実に基いた論証や証明が
求められるのに、適当な思いつきを無責任に垂れ流す
だけで、無理難題をふっかける駄々っ子みたいなもの。

メールがガセなんだから金の流れ云々と言う情報もガセだわな？どう考えても。
内部文書は偽物でも記載内容は本当だ、その会社に証拠があるはずだから捜索し
証拠を差押えろってモンティパイソンの様な話だからねw

こんな簡単に捏造できる黒塗りメールコピーを検証するなんて馬鹿じゃないのか。
100%無意味な何の価値もない紙切れにすぎない。
証明責任はすべて民主党にあり、自民は何の説明責任もない。

@堀江

大阪市西区堀江よりｗｗｗ

民主党が自信を持つときは自爆前の合図
今回は否定的な奴らも多いようだから負け越しかもしれないけど

>>316
それはないやろぉ〜〜〜

履歴書の写真転用が物語ってるだよな。www

>>323
それだ。・・・ってどうなんだｗ

>>317
目的が「大騒ぎさせたい」だからだろうね。
初日の永田の芝居がかった発言みてて恥ずかしくなるよな。

>>323
それだ。・・・ってどうなんだｗ

>>303
票の取りまとめでも依頼してたら違法だけど、武部の息子って広島に大きな地盤でも持ってるの？
北海道出身の人間に広島で票のとりまとめを依頼するってのも変な話だし
自民は「誰でも良いから候補者が欲しい」って言う状態だったから、堀江が金を支払ってまで、立候補させて貰う理由もない
純粋にコンサルタント料を支払って、武部次男が何らかの仕事をしてたとするなら、堀江が「金を使いすぎた」という公職選挙法違反ならあり得るけど
武部次男は仕事をしただけの話。確定申告にその仕事のことを書いて、税金を支払っていれば、なんの問題もない

＠堀江が堀江チームというからには、

1）堀江チームとやらが存在している事
2）堀江チームが＠堀江という署名をしている事実

これを揃えない限り妄想

>>307
そういうこと。
一字一句、改竄されていてはいけないね。

こんなものの「信頼性」とか言ってる時点で終わってるんだよな、本来は。
自民は「ｗｗｗうぇｗｗｗ」とばかりに付き合ってるだけだし、
２ちゃんは面白がってるだけ。ｗ

ミンスｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
ガセ情報を元に一般人の口座を調べる？
それが許されるなら、たとえば出元があやふやな怪文書で
民主党の候補者の学歴調査とか、共産党候補者の反体制活動暦とか
調べて公表されるんだぞ？

そんな危険な権力を乱用して欲しくない

こりゃひどいね
メールアドレスと文体が異なっても堀江以外が代筆した可能性もゼロではないってことなんだけど
先に「本物だという可能性を探したい」という思惑で解説するから
「説明は可能」となる
事実に関係なく自分の希望にそってミスリードしたいだけ
タブロイド以下じゃん

この調子で民主党の前のｲﾝﾁｷ党首にも送ってねって
依頼ﾒｰﾙ偽造すれば良いんじゃないかな

彼もﾎﾘｴﾓｿと会ってるよね

たとえあれが本物でも、あのコピー一枚だけじゃ
誰にもそれを証明できませんから、残念ｗ

>>308
平沢から宛名の部分を聞いた日テレが取材して、LD女社員が
「その人は当時も今も海外にいる」と答えているのを昨日夕方の
ニュースでやっていた。

>>323
大阪市西区に“堀江”はないやろぉ〜〜〜www

前山代表、ひょっとしてチキンレースとか何かと勘違いしてるのかもな


確かに、郵政の時とかに小泉が自説を曲げずに突っ走って大勝利を得たということは政治家は勉強しておいた方がいいと思う気はする。
でも、それって相手が一緒に走ってた場合でしょ？



前山はどうして一人でチキンレースやっちゃってんの？

＠堀江にﾜﾛﾀ

東京新聞も2chのマルチコピペにすがるまで落ちぶれたか。

東京新聞って馬鹿なの？

空気を読めない奴が多いな

ソース確認してもうた。
マジなんやねｗ

>>336
それが耳に入って「海外口座も・・・」なんて野田君は言い出したんだね☆

>>314
漏れはあのメールは偽者だと思ってるが、
ふだん武部の息子がやってる事業と全く関係のない「選挙コンサルタント料」を
法外な金額で貰ってたとしたら、そりゃ問題あるだろ。
税務上の申告があったか、武部本人への還流がないか、
その辺を調べたら法律に触れないって可能性は非常に少ないよ。
これは道義上の問題は別にしての話。貰ってたらまず幹事長辞任だわな。

それにしても民主はバカだったな…もう少し調べてから質問しなきゃ。

＠には
１．転送メールの意味はない
２．代筆メールの意味はない
３．右側に名前を書くのはいかなる場合も誤用

>>305
堀江からのメールなら、
少なくとも、Fromのドメインは初めから公表しても問題なさそうだけどねぇ。
全てを■で消す必要があるのかもちょっと疑問


一番の疑問は１枚３０００円のTシャツ１万枚を選挙で使用した
その代金の振込３０００万が何故問題になるのか？ということ。
これに限る。

ﾒｰﾙが偽物だったら最悪

ほんとに武部次男とホリエモンが金銭疑惑あれば別に追求されればいい

今回は、あくまでﾒｰﾙが本物か偽物かが問題です

>>299

完全にガセと確定済みだよ！

>>336
その人って、技術部門の人間で、財務とか経理には一切タッチしてないって言う話も出てなかった？

>>344
そんなこといってたら、不動産ブローカーとか建設ブローカーとか口利きやとか全部アウトｗ

こんなモデルガン持って口でパンパン言ってるだけの援護射撃いらんわ。

>>344
そんなこといってたら、不動産ブローカーとか建設ブローカーとか口利きやとか全部アウトｗ

キバヤシが書いてる東京新聞をよろしく！

これはもう偽物という認識で問題ないんじゃないのかな。

>>346
選挙資金を会社の金で？
それはあかんやろぉ〜〜〜www

永田オワタ
　　　　　　　　　＠武部

メールは偽装されたものでメールの役割は

中身の情報（送金）を伝えるためのアジテーションにすぎない

その目的は内部告発者を特定されないため

（告発者があるプロジェクトである事実に触れたとすると、
その事実を説明するディテールでそのプロジェクトは特定される）

さて（ｗ

とってもアタマの悪い、文科系の漏れが、どうすればこういうことが起きるか、指摘してみよう。
対象アプリはアウトルックエクスプレスとする。

１　まず、メールアプリケーションを起動する。
２　どれでもいいが、まぁメールマガジンじゃなくて、誰か個人から来たメールを選ぶ
３　転送ボタンを押す。
４　転送メール本文欄に、こういうテンプレ候補と言うか、ひながたが出来る。

　　----- Original Message -----
From:転送前の元メールの差出人
To: ほぼ自分自身
Sent: 元メールの差し出し日付
Subject:タイトル
　　　　　　　　　　この辺から本文、全行に　>　が付く

５　この本文欄を全部選択して、次にﾜｰﾄﾞﾊﾟｯﾄﾞと呼ばれている類の、
　　（フォントを変えられるアプリ）を起動してペーストする。
６　さぁ、好きなようにメールを「捏造」してみよう。クリエイティビリティ全開だ！
７　できた結果を、ゴチック体（Ｐゴチックはだめだぞ）に変更する。
８　レーザープリンタで、A4縦の用紙にプリントする。
９　顔料系の、マジックインキみたいなヤツで、塗りたい所を塗る。

ほおら出来た！理屈も論理も技術もいらない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱりトンキン新聞はバカですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当にありがとうございました。

>>341
結論が先にあって、そこに持って行くために屁理屈こねてるだけだからｗ

Ｅメールの仕組みなんか知らない爺ちゃん婆ちゃん、おじちゃんおばちゃんに
「あれは偽物とは限らない」という『印象』を与えるのが目的

>>355
会社の金じゃまずいが、堀江が選挙違反なだけで武部と次男には関係ないし。

>>318
黒塗りメールへの返信形式のネタならどこかで見たな。
「永田様、この前の件ですが…」みたいなやつ

>>355
会社の金じゃまずいが、堀江が選挙違反なだけで武部と次男には関係ないし。

民主脳一派は「紙切れが本物であるためにはどうすればいいか」が
出発点だから、普通に考えて可能性が高い方、高い方を選択していく
合理的な判断ができなくなっている。

＞それを公開すれば、メールの信頼性は一気に上がるはずだ。
＞ところが、民主党は、なぜか公表時に黒塗りにした。

普通に考えれば、堀江のメールアドレスじゃなかったとなるはず。

＞結局、これまで明らかになった情報では、専門家でも真贋を判定しきれない。
＞この議論は、二十二日に行われる小泉純一郎首相と前原誠司民主党代表の党首討論でも繰り広げられるとみられる。
＞しかし、一枚の紙をめぐって神学論争を繰り広げても、真相が明らかになる可能性は低い。民主党は新たな情報公開に努め、
＞自民党も国政調査権の発動も含めて解明に協力する姿勢を見せることが、問題解決にはよほど早道となる。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060222/mng_____kakushin000.shtml


って、もうこうなったらほっときゃいいのにな
神学論争の他にも色々政治は動いてるだろうから

民主党の今回の失態はネット上のおもちゃってことってして他移ればいいのに

Aという証拠があるから、Bである。と言う論法を出された場合
反証は、Aは嘘であるから、Bも嘘であると言う形が一番解りやすい
再反証は、CがあるからAは本当である。故にBもやっぱり本当と、言う形にするか
Aは間違いかも知れないが、Dという証拠がある、故に、Bであると言う形
Aは間違いかも知れないが、Bという事実は変わらない
って言うのは、論にもなんにもなっていない
これ・・・常識だと思ってたんだが、民主党では違うのか？

情報提供者の保護を理由として黒塗りした永田であったが、その理由が
真っ赤な嘘であることが確定したのだから、あの『紙切れ』はガセという
事が１００％断言出来るわけだな。

>>349
そんなこと言ってたね。音声変換の甲高い声で。

>>360
これが永田
>>362
こっちは平沢

>>358

「・・・という手順で捏造可能っスね」という話が先で、
「それでもあえて、信憑性を考えるなら」とやるのがスジだよな。

こんなもん、小学生だって「怪しいよな？」って思うよ。ｗ

さすがは中日新聞系列。

>>350,352
>>360.362
何この奇妙な一致

もしかして、二重ログインか漏れｗ

ID:SvHw3Ybi0がてんぱってるな

>>360
堀江が個人でやってりゃいいのに、それをあえてシークレット扱いでつって普通のEメールでLDに計上しろ、
しかも内容はそのシークレットにしたいコンサルタント料でって指示。
もうメチャクチャだね。

他人のレスをコピペして即レスする人が昨日もいた。

普段からジャスコって感じの東京新聞だが、
この問題でも
異常に東京新聞だけが永田をかばうのだが、某ジャーナリストやらの関係者がいるのか？ｗ


ジャスコ筋？

>>358
OEじゃ、X-Mailerの部分をEudoraにはできないぞｗ

まぁ、このメールで証拠として使えるのはMessage-IDとReceivedの部分だけだな

こんなのが証拠として通るのなら
北朝鮮から土井バカ子に届いたメール造ろうぜ

>>310
ありえん

そんな勘定科目を帳簿に載せて監査を通るわけがない

イラクに大量破壊兵器があるっていう情報も
ガセネタだったんだし、そんなガセネタでアメリカを
信用しちゃった小泉と永田のメールを信じた前原も
似たようなもんだよ。

武部は国政調査されたらまずいよな 金は間違いなく受け取ってるだろうし

>>360
そのマズイのも「堀江にとって」の話で、武部次男には関係ないよね？
堀江が横領で逮捕されるだけじゃん？

>>1
の流れに沿って「宮内」と呼び捨てにするとなると・・・
いつも堀江と呼び捨てにしているＺ部がってことかｗ

>>374
昨日もいたねえ。何なんだろう。

>>370
オウムさんがいるのかもねｗ
同じ文面のレスは一回でいいんだけどさ。

で、>>350にレスすると、
うん。税務処理も還流も法律違反だよ。誰がやっても。
ひょっとして武部はそういう輩とは常習的に繋がりがあるってことが言いたいの？
まさかねｗ

なんかnyあたりに出回ってそうだよな…
キンタマを偽造してやばいものにしたのとか

>>368
すげぇ〜指摘！www
机を横に並べた工作員か？

コピペのバイトか？

いろんな仮説をマスコミがいくら考えても、
調査済みのはずの民主党が説明できないことが、
偽者であることの動かぬ証拠。

>>306
「アメリカも、ガタガタ言われてムカついたら即座に核一発ぶち込んだらいいじゃん」
ってのと一緒だな。まあ傍で見てる分には楽しいが、それを容認すると、アメリカは
どんどん核ぶっ放すよ。こっちにも。

>>306
国勢調査じゃ銀行口座は調べられないよ。
去年実施されたばかりだしさ。

永田は「堀江が出したメール（のプリントアウト）」として紙切れを
国会に持ってきた。

ところが、日時の点とEudoraのバージョンが堀江の使っていた
6.2でなかった時点で、普通に考えればガセネタ確定。これが
合理的な判断じゃないのか？

>>381
お金の供与関係（千万単位）にあったことが判明するだけだね

>>386
ネタだろ

やあ （´・ω・｀)
ようこそ。民主党へ。
これの情報提供者は最大限守ってあげたい

うん、ガセだと疑われてるんだ。本当に悩ましい。
前なんとかの顔もって言うしね。かなわないと感じるのは当然。

でもこの証拠を見た時、君はきっと言葉では言い表せない
「一方的な攻撃。この風景」を見ることになると思う。
殺伐とした国会の中で、そういうもっとも恥ずべき行為を忘れないで欲しい
そう思って、このメールを黒塗りして公開したんだ。

じゃあ、知恵を貸してもらおうか。

>>383
工作員がいる、チーム＠がいる、と印象づけたいとか？

>>378.381
メールをシステム的に検証しても怪しいもんだし、内容も、堀江が自信であえてわざわざ危なくなるよう
シークレット扱いと言いつつ大声で指示しているって状況になってて、普通ありえないだろって感じよね。

こんなことはどうでもいい
橋本の歯科のやつをなんたら調査しろや

>>337
心斎橋筋の西側、四ツ橋筋に、堀江公園あるだろ？
あのへん、南堀江やら北堀江やら、方角の付いたのも
あるけど、堀江そのものもあったはずだぞ？
（区制変わる前の記憶しかないが）

>>391
Tシャツの売買なら問題無しだろ？

>>386
落ちついてください。

明快にガセメールと断定！

で、永田が問われる罪は何？
名誉毀損は確実として、偽証とかあるんだっけ？

前原が「銀行名（支店名？）と名義人を押さえてる」って言ってたけど、
これは「堀江の個人口座を押さえてる」ってことかな。

「○×銀行△□支店　ホリエタカフミ」ってことか？
それとも、堀江が偽名で口座を持ってると言いたいのかな？


・・・で、なんの証拠になるんだ？ｗｗｗｗｗ

こりゃまたメールとかよくわかってないのに、一生懸命書きましたよって感じの記事だなw

もう〜本当にいいかげんにしてほしいですね。
民主党は・・・



＠小嶋

>>376
いや、「メモ帳」でやったら？

>>396
現在は、北堀江と南堀江だけですね。残念。

＞疑問を氷解させる一つのカギとなるのが「@」。

とんでもない印象操作だな。

犯人特定、怪情報を流したジャーナリストその名は・・　【　西　澤　孝　】　
　　西　　澤　　孝　　
ttp://blog.livedoor.jp/oisa25012/

脱力「……（汗汗）。おそらく、そのフリーって、○沢○氏のことだと思うんですけど……」
http://www.uesugitakashi.com/

永田議員に堀江メール情報を提供した男の正体
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
下の写真は、Ｎ記者が作成した雑誌表紙を飾る永田議員(と上に書かれている)
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/top_img01.gif
Dumontにある雑誌の表紙の写真(上と同一でタイトル隠し無し)
http://www.dumont.jp/img/top_img01.gif
Dumontのキャッシュ(Dumontは現在閉鎖されている)
http://64.233.179.104/search?q=cache:h2yvtCe181IJ:www.dumont.jp/+%E7%AD%89%E8%BA%AB%E5%A4%A7%E3%81%AE%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%9F%E3%81%A1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&client=firefox

会社概要
http://72.14.207.104/search?q=cache:5DjUjN2oK-0J:www.dumont.jp/outline.html++site:dumont.jp&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7
＞設立
＞2005年9月1日
＞資本金
＞3,000万円
え？………「おそくても３１日」…「３０００万円」…考え過ぎか？
清原名誉毀損判決
http://www.translan.com/jucc/precedent-2001-03-27c.html
となると『Ｎ記者は起死回生のため、最近、自身で出版社を立ち上げ』
という文から、N記者とは『代表取締役　西澤孝』って事だね。

>>404
そうだったかｗでもチーム堀江とか言うよりマシじゃねｗｗｗ

>>404
じゃあ町おこしで、明日にでも＠堀江作れば良い。
「民主党永田議員が、この地で件のめぇるを発見したと言い伝えられています」
とでも石碑に彫り込んで建てておこう。

>>381
そそ、まずいっていうのはLDの金を選挙資金として使うには、寄付ということになる。公選法違反。
でも次男はただの商行為の代金決済なわけで・・・。

『山崎へ』？？？
山崎徳之
パイナップルサーバーサービス　←　沖縄っぽいね！www
1971年生まれ。
1995年にデジタルテクノロジー(株)に入社する。
その後アスキーとソニーコミュニケーションネットワークを経て、2000年オン・ザ・エッヂに入社。
2001年キャピタリスタの取締役に就任、(株)オン・ザ・エッヂ（現 株式会社ライブドア） 取締役上級副社長就任、
2002年米国iXsystems社 取締役就任、アットサーバー代表取締役社長就任、パイナップルサーバーサービス代表取締役社長就任、
ビットキャット取締役就任、ビットキャットコミュニケーションズ取締役に就任する。

予算委員会に提出された証拠を混同してはいけないよ。
あの場に提出された証拠とは、堀江の送信したメール
とされる内容に永田が「黒塗り」を入れた「紙切れ」
なんだよ。

そして永田は情報提供者の保護を理由として黒塗りしたわけだが、
その理由が 真っ赤な嘘であることが確定したのだから、あの『紙切れ』
はガセという 事が１００％断言出来るという証明なんだな。

中立って。それはギャグで言っているのか？

>>406
Ｐ・Ｓ　Ａ記者の代理人弁護士より、「人違い」とのメールあり
（２２日午前６時過ぎ）。Ａ記者の立ち上げた出版社で雑誌作りに協力して
もらっていた某全国紙の者と仲違いしたことがあり、それ以後、その者から色々と
妨害をされていたところ、今回もまさにその妨害のためにＡ記者の名前が出された
ようだとのこと。したがって、明日発売の『週刊新潮』に対しては、「人違い」旨の
内容証明付き「通知書」を出しているとのことだ。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/

＠名前っていう表記が物凄く不自然に見えるんだけど
普段メールやってない人ならとりあえず＠とかあると説得力あるのかなあ

>>406
お、凄いじゃん。Googleキャッシュ様様だね。

朝日か中日か東京だろうなと思ってきたら
東京でした
めでたしめでたし

過去ログ嫁　半万年ROMってろ

って記事だな。

>>399
永田氏は懲罰動議を受けざるを得ないだろうね

委員会質問する際に質問内容の精査を党のシステムとして行ってないから
民主党はツメが甘かった
送金の事実は掴んだが告発の方法を間違えたメールの偽装方法の指摘
＠が民主の慣例だったとか
ソフトのver.が違う
左１列ずれてるとか
この辺は永田先生のミスだろうね

>>407
でも大丈夫！
地元はもちろんのこと、大阪の人間も【堀江】と使う場合が多いから！www

オレ“堀江”に住んでたから！w

もし仮に東京新聞の言うように@堀江が堀江チームの意味なら
@を消して堀江本人のメールに見せようとした永田は
証拠改竄した罪に問われるんじゃないの？？
そこはスルー？？？

「裏金を振り込んでくれ」なんてﾒｰﾙを代筆させる馬鹿いねえよｗ

>>419
よっ！＠堀江！w

>399

堀江の選挙違反が確定した途端に、その入金の指示に従った情報提供者
と呼ばれる人間の罪を隠そうとした永田は、『犯人隠匿』。
『問題があれば』を塗りつぶした事はそういう話になり兼ねないな。

>>409
だよねぇ・・・
まともな商行為の結果、武部の息子に金が綿ってんならまったくもんだいの話だし
普通に考えて、広島に地盤のない武部次男に賄賂を渡す意味も考えにくい
あの状況で、堀江が武部に賄賂を渡す理由もない
不思議な話だよなぁ

本物にしても偽造にしても不自然なメールってのが凄い

武部猛氏の会社って中国でＴシャツも売ってるのか？

民主の支援に聞こえるが、その実「こんなメールは堀江じゃなくても打てるし、堀江の知らないところで
全然知らない人が打つ事も出来る」って言ってるのと同じジャン。
この記事で証明されたのは唯一「民主もアホだが支援者もアホ」って事だけだな。

>>1

東スポかと思ったら・・・・

>>418
懲罰動議なら国会議員除名できるんだ。
名誉毀損以外に刑事罰はないのかな？

>>424
というか、堀江が武部二男に「選挙コンサルティング費」名目で金を渡す理由もないんだよな。

お互い企業家なんだから、もっと問題のないやり方はいっぱいあるでしょ。

このﾒｰﾙが偽造と確定
　↓
明らかに私文書偽造
　↓
刑事事件として捜査
　↓
情報提供者は重要参考人として任意同行

だいたいあの紙切れにある送金先は、名前だけで苗字じゃないんだろ？
同じ名前だからってだけじゃ、推測を働かさないと武部には行き着かない。
弱すぎ。

>>429
ヒント　：　国会議員は国会内での発言は罪を問われない。

が、記者会見開いて一民間人をさも疑惑ありのように言ったのは名誉毀損に当るだろうな。

>>432

だよな。@が符号なら、毅だって暗号かも知れんし。
しかし＠が人命擁護のために隠されて、毅は暴露されるって？w

代筆メールとやらが信頼性があるんだったら、何でもあり。

じゃ、物まね芸には「本人の意思が反映されてる」って主張なのか！！
ユーミンが直接言ってないが、清水ミチコが言ってるので信頼性がある、とか。
だったら、恐山のイタコに政治をやらせろ。

>>432
だから普通は、もっと決定的な証拠があって
それが第二の矢、第三の矢かと思ったら
第二の矢が「メールのコピーを印刷したもの」ｗで、
第三の矢が「とりあえず国政調査権」だろ。

>>436
第四の矢は「国政調査権を発動しないのは後ろめたいからだ」かな？

何が凄いかって当の民主党でさえ諦めたネタに
未だに一マスコミがしがみついてる所
自民叩けりゃ何でもいいんだな

>>430
っていうか、次男のほうは名目なんてどうでも良い訳で・・・。
相手がどういう名目科目でも関係ないし。
まあ領収書かいてたらちょっとはまずいけどね。

ホリエモン改革Tシャツは次男作成なの？

至急・内密の件をメールで、しかも代筆ってのも…

携帯があるんだから、電話一本だろ。

東京新聞全然中立じゃねぇ〜〜〜ｗ

転送したならしたで
なぜ転送符号まで隠す必要があるんだよ（笑）

Fwも無く普通のメールのように当初装った理由も
追求しないと
中立なんてとても呼べない。

>>441
メールやら振込みやらわざわざ証拠残すように動いてますｗ

可能性がいくらでもあるのは勝手だがその可能性を証明する証拠を出せよ
代筆なら代筆を指示した会話の録音とかさ、そういうのがなければ無理だよ
だいたい内部告発する人間はそういうの用意するんだよ
もっといったらフリーのジャーナリストって内部じゃないだろ

党首討論で
前「この口座に3,000万円の入金があるはずです！」
小「その入金はTシャツ代ですね、ところでどうやって調べたんですか?」

>>442
まっ、最初から「本物だったらいいな」って言う願望を形にしただけの記事だからねぇ
こんなもん、小学生の作文以下だよ

メールで代筆ってなんだよ　あほじゃねーのｗｗｗ

>>432
ホリエモンと武部猛って友達なんだろ？
名前で呼び合っててもおかしくない。
まぁーキミには下の名前で呼び合う友達がいないから
理解できないかもね。www

メール自体は、偽造モノだから議論してても・・・www
けど、内容が・・・wwwwwwwww

>>1

情報提供者の安全に全く関係ない「問題があるようだったら」の部分を
塗り潰したことで、今や永田議員の印象操作の方が問題。

メールが仮に本物でも、「問題があるようだったら」の有る無しで
メールが持つ意味が大きく変わる。

もし問題があったら振込みは行われない可能性があり、
メールは振込みがあった確かな証拠とは言えなくなる。

永田議員はそれがわかっていて塗りつぶしたのは間違いない。
東大卒の頭脳はこのようなところに生かされた。
しかし、これは明らかに卑劣な行為ということになる。

>>376
いいじゃん（ｗ　例としてＯＥでやってみただけなんだし。
それにOEだって、タイトル→プロパティ→詳細→メッセージのソース
と追いかけて、全部選択→コピー→テキストエディタにペースト、までやれば
↓このくらいのテンプレも簡単に目の前に出せるわけだし。
***
Return-Path: 発信者が「返信貰うときに宛先にしてほしいメアド」
Received: from by with for ; 日付　　　　この辺りは、メールをリレーする
Received: from by with SMTP　　　　　　　サーバが勝手にやることなので
id 　　　　　　　　　　　　　　　気にしない。
for ; 日付
Message-ID: システムが勝手に付け加えるので気にしない
From: 自分のメアド
To: 発信者が指定した相手先メアド
Subject: =メールのTitle
Date: 発信日付
Organization: 発信者が任意記入した会社名
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-2022-jp"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409

そして、この行から以降、本文がダラダラ
***

選挙コンサルティング料ってのが「次男がホリエモンを武部の紹介したこと」
だとして、普通に計上してたら、もしかして無問題？

>>447
社会に出て、それなりの地位の仕事をすれば理解できるよ！www

朝鮮総連の金の流れを調べる方が楽しいだろうなｗ

>>448

おいおい
闇があるにせよ
その扉を開くカギがあのガセメールだったら
カギが間違ってんだから
そもそも扉自体が開かないって事がなぜ判らない。

アホ？

中国共産党宣伝部から民主党議員への振り込みメールでも偽装して作ってみれば?
そのくらいしないと馬鹿には分からんだろ

東京新聞は中立の立場での検証は不可能と思われ

>>455

いやこの期に及んで
そんなガセメール国会に突き出すバカもう居ないだろｗ

一人以外は

>>454
はいはい、アホです。
政治なんて駆け引きです。

こういうことは、カギのない裏口から入るものです。www

>>378
いや・・あの「コンサル費」は費用項目なんで、確かに損益計算書では
計上可能な「費用」ではないか？まぁ、大科目では無い、と言うのは確かにそうだけど。

>>448
ビジネスメールでそれはありえない。
従業員3人とかのベンチャー企業なら、ないこともないかもしれないが。
いくらプライベートで親しい間柄でも、他社の人間に対しては、最低でもさん付け。
普通なら「なんとか社の誰さん」だろ。

そもそもビジネスメールで題名「至急」なんてありえないけどね。
スパムとみなされて速攻ゴミ箱行きでも、文句言えないｗ

前原じゃないと憲法改正しにくいな・・・

全然説明になってないだろ。

>>1
新聞社が中立の立場？　驚いた

だが、心配のしすぎではないか

>>458

判ってんなら使えばいいじゃない裏カギ
ただ、今回のは裏カギでもなんでもないよ。
ノブに挿したけどアレ？アレ？ってなって家主に発見されただけだから。

新聞社が中立なら

朝日や毎日など、いらないだろ

>>452
普通は、代筆するとしたら秘書だな。
でもそれなら、あんな文面になるわけがないけど。

ああ、確かにいるよ、ごくまれに。
社長でもないのに、まわりに代筆させる香具師。

パソコンアレルギーの、団塊世代の香具師とかだけどなｗｗｗ

通帳のコピーを提示したら民初頭勝てるよ。あと3時間で手に入れろ。

最近、東京中日新聞が突出しているから
あの朝日新聞が目立たなくなったな

わざとぬるぽウイルスに感染する
↓
中国共産党宣伝部からの民主党宛の振り込みましたメールを作る
↓
それ開いて読んでるところをスクリーンショット録らせる
↓
Winnyで拡散ｳﾏｰ

ってのどうよ

>>463
中（国寄りに）立（って）の立場

>>433
記者会見で言ってるから名誉毀損は問えると。

>>431
メールのコピーの偽造で私文書偽造問えるのかな？
よくわかりません

現時点でホリエモン疑惑を申し立てる人は、
ガセメールで自爆した永田以下であると自覚
してくださーい。
なにせ根拠が何一つありませんから。

一目見てガセなんだが、なんで民主はあんなもん信じたんだろうか？おかげで、永田議員辞職、
執行部総退陣、民主大炎上だぜ。

>>404
そうなっちゃったのかぁ・・・�dクス。

>>474
思考能力がちょっぴり足りなかっただけだよ（w

>>465
『糞ガキ』に見えて、キレそうになった。www

だから、裏口には“カギ”は必要なく、金が必要なんです。

東京新聞もこれから＠を付けるべきだな

東京新聞＠岡田民主党

偽造された紙屑一枚に何の立証能力があるというんだろうか？

>>451

税金の問題はあるけど、昨年分の確定申告は３月までＯＫなので、
今からでも申告可能。
だから問題にはならない。

それともしお金が振り込まれている場合でも、
「選挙コンサルティング費」と書いてあるメールが偽となれば、
「個人からの事業への出資」という名目で処理できるだろうから、
逃げ切れるんじゃないか。

要は幹事長という公職の人に渡っているかが問題。

党首討論って国会とは関係ないよね?
ここでの発言は名誉毀損問えるよね？

ていうか朝日以上に狂っている東京新聞の言ってることにマジレスするのも腹が立つが

クーデター　楢崎

でググってみな。東京新聞の正体がわかる。

こんなくだらん茶番、さっさと終わらせろ無能政治家ども

>>467
ワシも打てないから、部下に打たせてるよ。
ここの書き込み。www

な〜んてね。

もう、印象操作ぐらいしかできないあわれなミンス工作員。
絶滅寸前。

言っていることは一理あるにしても
>中立の立場から
ここは笑うところですか？

>>421
> 「裏金を振り込んでくれ」なんてﾒｰﾙを代筆させる馬鹿いねえよｗ

普通は現金。体積的には「たった３千万」でしかない。
（価値的には、漏れには一生拝めないだろうが）

他に、収入印紙やお買い物件やらで、チケット屋で転売と言うのも、今もまだ
あるんだろうかなぁ。

どっちにしても、C/Nやらせるはずが無いだろうに（ｗ

アサヒが早々にサジ投げてるんだから、
このメールは偽物なんだろ。
今更、無理だと思うな。

>>422
> >>419
> よっ！＠堀江！w

そういう場合ですら、

鈴木太郎＠堀江

だもんねぇ。　西郷さんの銅像＠上野公園と言う並びなんだから。

>>459

だから「選挙コンサル費」では計上不可能。
もしやるのなら「企画コンサル費」くらいにしなければ無理。

だいたいシークレット扱いな金で「選挙費」なんてわなわざ指定すること自体、
「あからさまな引っ掛け怪文書」でしかない。

>>478
中日新聞もね

中日新聞＠岡田民主党

なぞだらけだね。

フィリピン・南レイテ州（レイテ島）で起きた惨事は山津波といってもいいのではないか。
山崩れの大規模な現象である。土砂に小学校や集会所が覆われたのはなんとも痛ましい。
情報はいまだ錯綜（さくそう）している。

現場付近はひどいぬかるみらしい。作業は難航している。こうした惨事では犠牲者の数が
日を追って増える。したがって正確に被害が分かるのはかなり後になるだろう。
スマトラ地震・津波の時もそうだった。

原因の一つに違法伐採をあげる声もある。フィリピンでは過去三十年間に５０％を超える
森林が消滅したともいう。木材は同国の有力な資金源。かつては日本も得意先だった。
となるとわが国にも責任がある。

http://www.chunichi.co.jp/00/uho/20060221/col_____uho_____000.shtml

>>488
たぶん、朝日新聞にはもっと早い時期から持ち込まれてて
ガセだっていう検証結果も、とっくに済んでたんじゃないのかな。
だって、いかにも朝日なら飛びつきそうなネタでしょ？ｗ

>>481
普通に国会内じゃないかな

　　　　　/０＼
　　　　 ||　　　＼
　　　　 ||　　　 　＼　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　∧||∧　　　.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　ちょっ……　ちょっと待つクマ！
　　（　 ⌒ ヽ←ﾅｶﾞﾀ　＼　　/　　○　 　○ |
　　　∪　　ﾉ　 　　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　　　この釣り方、間違ってるクマ！
ｳﾋｮｰ∩∪∩ 　 　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　 （ ﾟ∀ﾟ | |　　　　　 　　　ヽ　 　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　この吊り方は、ヤバすぎるクマー！
　 　　|　　　 |←捏造ﾒｰﾙ /　 ＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　 ⊂⊂____ノ　　作った　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　　　　西澤孝　　＼　＼ 民 主 党 ＼　　　 ====
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼.　　　　　　＼

説明した結果余計に怪しくなることに

>>494

毎日の岸井もこのネタは前からうちでも探っていたが
ネタ元が怪しすぎて記事に出来ないと判断したとか言ってたし。

>>487

よくある手口は、例えば、
２〜３万円程度の絵とかをプレゼントする。
それを何故か特定の画商が数千万円とか場合によっては数億円とかで売ってくらはいと家に訪ねてくるわけです。

或いは、
ある日、大変エロチックな美女が訪ねてきてあなたが好きですとかで暫く間、妾になってくれたりの場合もあるでせう。

そんな世界ですね。

そもそも、本当に裏金の流れがあるとしたら、現金でしょ。
もし、仮に、万が一、振り込みで金を流したら、ただのバカ。

って、現職の衆議院議員が言ってたね。www
　　　　　　　　↑
　　　　　　打ちにくいw


>>494
週間朝日は、取り上げてるけどね。

>>496
このクマを引っ張って支えようとしてるのがトンキン新聞だな

Fromで信憑性が高まるって、永田と同レベルじゃねーかｗ

>>428
東スポの方が信頼も信用も出来るよ

>>448
＞ホリエモンと武部猛って友達なんだろ？
＞名前で呼び合っててもおかしくない。

は？ 武部に宛てたメールじゃないだろ。名前で呼び合ってるわけじゃない。
この場合は、あきらかにおかしい。

また河村ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!


きめえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミンスで河村しか出演受けてくれないと恵ｗ

他の逃げたｗ

お風呂でシュッシュッシュッ〜　東京し〜んぶん

「3000万引き出した記録がライブドアの口座にあった、これをもって疑惑は真実になったと言えるだろう」
っていう

>>482
自分でググらんと駄目か？　その「クーデター楢崎」とか言うの・・

個人的には、「スコープ鶴崎」の方がスキなんだけど・・・

>>506
ですね。
原口も出てこない・・・

>>506
あれ、昨日は櫻井じゃなかった？恵の番組
櫻井、逃亡しちゃった？

河村なんて窓際族で民主党の情報なんて
何も持ってないだろうに・・・

しかも、これ、民主党実は逃げ場無いぞ。武部次男が帰国すれば、即名誉毀損で告訴。
警察、検察が調べりゃ、ガセだなんて一瞬でわかるからな。確実に民主大爆発。

>>490
コンサル費っていうのはあくまで経営内容に沿った指導を仰ぐ場合にしか計上できない
堀江がLD社長としての職務で立候補していたならともかくね

中立(笑)

>>490
ああ、「占拠」の方が、か。

誤変換直さずｽﾏｿ

河村超おもしれえ

なんでこう民主の議員は腹が立つほど無能揃いなんだ？

え、メールで伏せられてる二人の関係者にすら
調査に当たってないって、頭おかしいんじゃねぇのかミンスｗ

もうグダグダｗｗｗｗｗｗｗｗ

河村敗北宣言？

>>507
お風呂でセンズリこく、って意味が含まれているっぽくて、なんかヤダね、そのＣＭ

>>517
同意ﾜﾛﾀ

>509
電柱組乙

河村は、自分のところには情報下りてこないと言ってなかった？
そんな奴出してどうするの？
…誰かあいつに「人の話は最後まで聞け」と一喝してくれないかなあ。

>>519
LDからは、送信者とされる人間と同じ名字の社員は一人いるが、そいつは技術部門の人間で、経理にはタッチしていません
と言うコメントが早々に出てる（w

>>504
だから、堀江流に作ったつもりの文面だったけど、文面を誇張しすぎた。w
だろ？www

ちょｗｗｗｗｗｗｗ河村袋叩きｗｗｗｗｗファビョりすぎｗｗｗｗｗｗｗ

ップギャアアアアアアアアアアアアアアアアア

河村が司法試験落ちまくったってのもうなずけるな
しかも諦めてるし

新聞が中立ならメールの真偽を吹っ飛ばして墨塗りの怪文書で公権力の濫用を認めませんよね？
日本は法治国家ですから

テレビやミンス党は脱法行為をしてでも行動すると言うならライブドア批判できませんが

河村、同じ事繰り返し聞く
志村の老人コントのようだ。

なんだ河村叩かれてるのか
最近ヤツにイライラしてたから見たかったぜ

これで前川が党首討論で隠し玉出したりしたら、それはそれで河村とかに恨み
買いそうだなw

こういうヤツがゲシュタポの制服着ると、無実の市民を逮捕しまくるんだろうな。

ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

>>506

ミンスの比較的ひいき目の議員（松原・原口など）には、もう関わるなと電話しておいたよ（笑）

文章がエロサイト系のスパムメールにそっくりなのに気付けよwwwwwwwwwwww

メール誰が書いたかわからんと河村は言ったぞ。
グダグダ

>>532
１対６で集中砲火されてますた。

あの河村が最後素で「涙目」になってたよｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
名誉毀損で告訴、できるだろうか？www

>>519
一人は、『山崎』でしょ。
http://corp.livedoor.com/company/manager.html
http://www.financialacademy.jp/kigyouka_903.html

ミンスって本当にマトモな奴一人もいないの？？？

河村たかし、荻原のおばちゃんにまで失笑されてたね・・・┐('〜`；)┌

中日・東京新聞がzakzak以下に思える・・・・・・

こんな新聞取ってる香具師はｱﾌｫだな

>>509
楢崎つう議員が国会で自衛隊クーデター計画を爆弾発言でぶちまけた。
これに追随したのが東京新聞。元自衛官の証言で一大キャンペーンを転開した。
この元自衛官が詐欺師で偽元自衛官だとわかり東京新聞は関わった記者全員解雇、連日のおわび記事掲載に至る。
捏造新聞としては朝日より上。

内外の口座って言ってるが、
海外の口座に国政調査権はおよばないよね。

今、飯食いながらTBSの番組見て河村の無茶苦茶な論理で吹いてしもたｗ

「メールは偽物。でも内容は本当」ってなんだよ、そりゃｗ

集中砲火を我慢してまで出演して、河村の出演料っていくら位なんだろ？

人身御供一人は必要だろうから指示されてんじゃない

トンキン新聞ﾜﾛｽ

河村、恵に切られた。

>>549
恵って生理的に好きになれないタイプだ。w

>544
海外で調べられないから言うんじゃない？
「調べられたらそこに証拠がある」とかなんとか。

それでもたかしはヘコたれない

黒塗りに

恥の上塗り

民　主　党

＞「Ｆｒｏｍ」の後には、堀江被告のメール
＞アドレスが入る。それを公開すれば、メールの信頼性は一気に上がるはずだ。

全く上がりませんがな・・・・
信頼性上がるのはReceived:, SMTP id, Message-Id: のみだろ。
文面はともかく実在するサーバーを通った事とその経路は証明できる。

河村ってこの記事片手にスタジオに乗り込んだの？

こんな奴でも、東大入って、大蔵のキャリア受かって、ＭＢＡまで取れるんだよなー。

こんな試験や資格に意味なんてあるのかね？って思えてしまう。

いやあ、河村無茶苦茶だわｗ
この問題から距離置いておいた方が良いのに

いつから日本は中共の政党いたんだｗ

このままいくと
オレが二の矢、三の矢言いそうだな河村

麻酔銃で撃たれてもまだ暴れてるイノシシを、村役場の人間達が
取り押さえている感じだな〜。今日の河村w

487＞
松茸が高い理由
山＞松茸＞政治家に贈答＞料亭が買取＞超高級＝このサイクルは今も変わっていない

「メールは偽だろうよ、でも疑惑あるんだから口座調べろよ！」
こんなの中学校のホームルームでも失笑されて終わるぞ
なんでこんなんが国会で議論されてるんだ
ばかばかしくて日本が情けなくなってきたよ

「気さくな56歳」「総理を狙う男」馬鹿にすんなよな

>>556
国会議員にならなければ意味あったのにな。実にもったいない。

河村が出ると子供のケンカというか学級会というか、
声の大きいヤツが勝つみたいな流れになるな。ｗ

大人が見てるんだから、もっとオマエラ大人になれ。ｗ

川村の言ってることが、民主の基本姿勢なら、もう、民主、普通に終わりだろう？

河村くらいしか出演してくれる人がいないんだろ。
タックルで叩かれ役慣れてるし。

＞ここは党派の思惑と離れ、中立の立場から、メールの内容や形式などを検証してみたい。

東京新聞のどこが中立なんだよｗｗｗｗｗ

>>509
今日あがった衛星の愛称が「こたつ」だよ、改良人間w

俺はこのメールが本物であってほしい。
そうすりゃ、武部、小泉アボン。
民主躍進。二大政党万歳。

別に民主党支持はしないけど、公明党とつるんでる限り自民党は嫌いです。

>「@〇〇」という表記は、「〇〇」という場所や所属を表すことがある。
>側近で構成する「堀江チーム」に所属する一人が、メールを代筆したと
>すれば、「文章表現が違う」ということも説明がつく。

こんな推測がまかり通るなら、「＠は単なるうち間違い」とか
「ﾎﾘｴﾓﾝの本名は実は＠堀江」とかワケの分からないこじ付けも可能だね。

ほんと民主党の論理で、もし人権擁護法案が通ってたらを考えるとぞっとするよ。

>>569
>俺はこのメールが本物であってほしい。
そうすりゃ、武部、小泉アボン。
民主躍進。二大政党万歳。

このメールが本物なら、ライブドアの帳簿には選挙コンサルティング費
という勘定科目が存在するという事だね！

真相
「＠はアッー！の意味」

大阪に南堀江ってあるがそこがｱﾔｼｲ。

地域全体に国政調査を（ｒｙ

誰に振り込めってことなのか、あの紙一枚じゃ分からん

＞「メールは偽だろうよ、でも疑惑あるんだから口座調べろよ！」

そもそも疑惑を作ったのは民主党だろ？ヘタすりゃチョンより頭悪いんじゃね？

よく分からんが
例え金が渡っていたとしても
堀江が法律違反に問われるだけで
武部次男は何の法律に違反してないと思うんだけど
更にこの金が武部本人に渡ったと証明しないかぎり
とても国政調査権は発動できない　じゃね？

>>569
そうなったらふつーに層化は民主にすり寄るだけだよ。
社会党残党ですら飲み込んでる民主がそれを拒むはずもなく。
俺も層化は大嫌いだが、今みたいに飼い殺ししておくのが、今の所無難だよ。

平沢「じゃあね河村さん、河村さん！本当だったらいいですよ、責任とりますよそりゃ」
河村「当然じゃあてそんなもん！」
平沢「そんでこれが嘘だったらどうするの？嘘だったら民主党どうするの？」
河村「・・・・」
平沢「民主党みんな辞職してくれるの？」
河村「なｓなふぇいあｓ；ふぇｊ；あせいふぁｓ；ふぁ」

出演者全員「河村m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」

>>578
だな
選挙前に民主・公明連立の話し合いがもたれていたし

代筆だったらなおさら宮内に…なんて表現を使うはずがないしねえ
無理してまで説明する必要があるんかねえ

前から出回ってた胡散臭い記事に永田だけが食いついたらしいな。

まるっきり
２ｃｈの民主シンパの最終言い訳
と同じなのが笑える。

オマエラ、ほんとにプロなのか？と。

＞自民党も国政調査権の発動も含めて解明に協力する姿勢を見せることが、問題解決にはよほど早道となる。


中日以外でこの件で国政調査権発動を肯定しているメディアってあったかな？
中日は自分の言っていることの愚かさがわかってないようだ

>>577
しかも法人ライブドアからの金だったら
それだけでは、堀江を罪に問う事は・・

＞メールの信頼性を落とす要因の一つが、発信元が明かされていないことだ。
＞堀江被告からのメールだとすれば、「Ｆｒｏｍ」の後には、堀江被告のメール
＞アドレスが入る。それを公開すれば、メールの信頼性は一気に上がるはずだ。
　＞ところが、民主党は、なぜか公表時に黒塗りにした。

ちょｗｗｗｗ
これ東京新聞マジで言ってんの？
この部分は最初から消されてたんだっつーのｗｗｗｗ

>>572
えっ、そのに噛み付いてくんの？www

でも、詭弁で返すならば、メールが本物だからといってLDの帳簿に選挙コンサルティング費という項目があるとは限らない。宮内が問題有りとして違う名目に変えた可能性もあるから。

どう？

河村はナゴヤ党でも作って、オナニー代表でもやれｗ

>>569
確か・・・
前原さんが党首になった時、
コイズミは公明と縁を切って
民主と手を組もうと企んだんだよな。w

>>578
この間の選挙は自民が圧勝したからよかったものの
ほんと、ぞっとする話だな。

ヘッダも出せない文章→メール風怪文書
サーバーに通過ログが残っていた→配達記録郵便
サーバーにメール自体が残っていた→内容証明郵便

あとは文面から判断するしかない。

>>578
飼い殺しか。
でも、創価の人間が国務大臣になってたりは気持ち悪いな。

政権与党が公明党っていうのは考えられん。

＞しかし、一枚の紙をめぐって神学論争を繰り広げても、真相が明らかになる可能性は低い。
＞民主党は新たな情報公開に努め、自民党も国政調査権の発動も含めて解明に協力する姿勢を見せることが、
＞問題解決にはよほど早道となる。

結局東京新聞が言いたいのはコレかよｗｗｗｗ
もうね、死んで下さい。
日本は中国にしようとしないでくれ。

マスコミは事実だけを報道してりゃいいのに。
コメンテーターやら解説員やら全くもって必要なし。

あいつらのせいで焦点がどんどんぼけてく。

>>584
怪しげな情報を元に国政調査なんて
まじ、ナチスだろ。

>>594
それが、目的。
それが、電通。

本日の風景

タチの悪い酔っぱらい（河村）に乱入された、交番の巡査（平沢）

河村の議論って「でかい声の奴が勝つ」なんだよな・・・チョンか？こいつ

893の方がもっと丁寧だよ＞話し方

これ書いた記者大チョンボだな。
図まで作って、最初から塗り潰された箇所ウソつきやがって。
クビにしろよ。

>>597
「警察２４時間」もので交番ビデオに登場するね。ｗｗｗ

一昔前のノストラダムス本で、よくあったな、こういう論理展開。

>>592
まあ、本音では正直カンベンしてくれってのは同意だよ。
しかしな、実際小泉政権になってから、公明党の戯れ言法案のほとんどは与党内自民の反発で消えてるのさ。
ちなみに公明と手を組むようパイプになったのは「毒まんじゅう」野中で、小泉に潰されてる。
ここで小泉は強引に連立解消という手もあっただろうけど、それで公明が民主と手を組む事の方がどう考えても
悪夢なので、表で笑顔、裏では飼い殺しって状況に持っていってる。無論そんなの公言しないけどね。
政権ポストも、まあ、利権とかで多少美味しいような、それでいて国政特に対外問題にからむような所は
出来るだけ避けているようにも見えるね。
完全抹殺するのが難しいなら、牙を抜いて飼っておくのも手だよって事。

>>598
河村とかみずほとかが主張してる事って本音なんかな？
ただただ民主党を持ち上げるため、社民党を持ち上げるため、自民党を落とすため、それだけが目的でうるさいこと言ってるとしか思えん。

結局、民主、社民の価値を下げてるだけなのに。

WKTK

ミンス岡田の親族新聞が第三者かｗｗｗｗｗｗｗ


随分な第三者もあったもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京新聞は自衛隊クーデター計画でまだ懲りてないのか。
少しは学習しろってんだ。

http://www.geocities.jp/showahistory/history4/27a.html
幻の自衛隊クーデター計画（東京新聞、昭和58年３／５）
現職自衛官を名乗る男が、自衛隊によるクーデター計画を証言したと、東京新聞は連日、
大々的に報道を繰り返した。これは２月に、国会で楢崎弥之助代議士が追及して大問題と
なったものを裏付けるという趣旨の報道であったが、４月、当の現職自衛官が実は板金の
仕事を本業とする詐欺師であった事を「週刊新潮」が報道、東京新聞は幹部以下、一斉に
更迭され連日、謝罪紙面を組む破目になり、楢崎代議士の政治生命まで危うくなった。

>>598-599
TBSで河村炎上

河村「これは堀江が出したメールじゃ無いに決まってるでしょう」
一同「えっ？？」
河村「でもこのメールは本物なんですよ」
一同「ﾎﾟｶｰﾝ…」


河村「正々堂々と受けてたって、民主党潰すなら潰せばいいじゃないですか」
平沢「じゃ、ガセネタだったら責任取って辞めるんですか？」
河村「何を言ってるんですか。そんなことする訳ないでしょう。」
一同「ﾎﾟｶｰﾝ…」

層化飼いならしてる？
ビザ免除＆拡大してるのに・・・

既存マスコミってまだインターネットの力をホントの意味で判ってないのか？

昔は民衆を扇動してきたんだろうけど
自己発信出来る現代においてTVや新聞はその対象の
とっかかり、心象でしか過ぎず、インターネットでの
自分なりの確証を選びとって横との繋がりを強くしてる今の時代に
騙せるとでも・・・・

はからずもホリエモンがよく言っていた
TVとネットの融合をまじめに考えた方がいい。

>>610
マスコミはだましてるわけじゃなくて、ほとんどの場合は
自分達の思い込みで書いてる記事をまともに検証してないだけ。

だからネットでの反論に過敏になる
基本的に善良で偏った思想のばか者たち

>>609
民主と組んで自民を上回り、与党であればどうなっていたか考えてみたまえw
あと自民が蹴った層化の案とかも考えてみてね。

俺は別に公明が与党なの賛成な訳じゃないよ。
今のところ処理不可能なゴミだけど、目の届く所に置いておかないと危険ってだけ。

永田議員が自殺する夢を見ました

2000年になってからﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽ等の地球滅亡調から心霊・超古代文明調に鞍替えした
「ムー」みたく思いっきり趣旨替えするかな？＞民主

おしい！国会中止にしたい永田の気持ちは分かるけど、今のじゃちょっと小さかったな
お前の起こした地震。

中日は岡田の関係者を切れ

てゆーか堀江に訊けば一発で分かるじゃん

>376
ダウト
紙に印刷したものだけを出すんだからMessage-IDとReceivedすら証拠にはならないｗ

あと印刷前にワードパッド等にはりつけるんだから、X-Mailerの部分をEudoraに自分で書き換えればおkｗ

俺もTBSの昼の番組を見て河村はなんだかねえ・・・と一瞬思ったが、
あれはあれで仕方ないだろｗ
もし自分があの立場だったらと考えてみ？
味方が大チョンボしてるものの、直後に党首討論が控えてて一応党首は
何か秘策があるっぽい事を仄めかしている。でも自分は何も知らされていない。
旗色は悪いけど、現在のところ味方を庇いつつ大勢の前で説明をしなければならない。
大声出して色んな事を言うしかないだろｗ
ただ河村は元のキャラがああだし、ワイドショーだからあれで済んだけど、前原は本当に
気の毒としか言いようがないと思うｗ　まあ社会ってかサラリーマンとかではよくある事だけどｗ

>>617
堀江本人はもうメールも振り込みも否定してるよ。
LDも振り込みもメールも記録としては無いと否定している。

まあそれでも民主な人たちは、そんなの信用出来るかとしか言わないし、
仮に武部が自主的もしくは捜査で銀行口座を晒しても、信用できないとしか言わないだろうし。

朝日は見捨てたが東京はまだ味方か。

>>619
いやいや、無理いうたらいかんわ
出演断ればええがやw

>>620
河村もホリエが送信したってのは否定してる支那ｗ

永田「前ちゃん、俺の政治生命終わっちゃったのかな？？」
前山「ばーか、始まってた気配すらねーよ。」

これは違法なお金の出入りです。記録に残すバカはいません
銀行の口座とメール（代筆なら又一人情報がもれます）に記録がのこります
「時間はいくらでもいじれる」って、バレるのを想定して時間を操作・・
・そんなバカはしないでしょう。するなら電話で直接金庫番にするはず。

公開されてしまった、大貫さんの一億円だって所有者は名乗出ませんでした。

>554
結局印刷された紙切れしか出てないんだから
Received:, SMTP id, Message-Id:すら信頼上がらないってｗ

それ以前にさ、代筆なんてさせんでもノートPC一台ありゃ、
携帯でもＰＨＳでもどっからでもメールは送れるのに。

POPくらい外から空けてるだろ。稟議もメールでやってた訳だし。
仮にもＩＴ企業なんて名乗ってたんだから。

>>53
スーパー亀太郎だが、中日新聞と東京新聞はだいたい同じ。
中日春秋も東京新聞と同じのが書いてあるし、
靖国参拝を「その居直りがいけない」とかいって社説で叩いてるのみて嫌になった。

>>624
「まだ始まってねーよ」じゃなくて「始まってた気配すらねーよ」なのがﾜﾛｽｗｗｗｗ

どうせメールの時間に堀江が忙しくても、「あらかじめ書いておいて他の人に指示して送らせた」とか、
いくらでもいいわけできる。
例えば俺があの本文書いてヘッダ書き換えて送ったとしても、それは誰にも証明できない。

お父さんのためのワイドショー講座

1位 河村たかし 15時間23分

今後のライブドア裁判では「電子メールの証拠能力」が検察の命綱なんだから
こんなチンケな騒動でミソ付けられちゃたまらない。

だから「それはムダだから諦めろ」と異例の否定声明で民主党に助け舟出したのに
空気を読めず、よりによって「検察は自民とグル」の大暴走。

怒り心頭じゃねーの？検察。

東京新聞っていったい何なの？民主党の関連会社なん？

>>631
しかしTBSはスルー？w

MBSぷいぷい木曜も気になるなw
昨日はまだメール援護ともとれるくらいの論調だったな。

朝日以下の糞新聞

>>619
なにが「仕方ない」のかさっぱりわからん。
「何も知らされていない」なら出てこなきゃいいだけ。
永田や前原、野田らですら言わないことまで河村は主張した。

永田釣られたな(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ

「堀江チーム」

「チーム堀江」

かっこいい！

>>633
岡田の兄弟（武部同様次男）が党狂新聞で記事書いてるの。
いわゆるコネ入社。東京新聞、異音でググれ。

中国寄り民主寄りの記事ばかり書くが、朝日以上の狂度だぞｗ

そもそも、あの程度の字数の文なら携帯メールで充分じゃね？

鳥越
メールはニセモノの確率が高いので、違う攻め方をしていた


首相が「ガセネタ」なんて言う言葉を使うのは下品だ！
こんな下品な首相には、即退陣を要求するニダ

>>619
たしかに何でもいいから言わなきゃならん状況なのは分かる。
だが今叩かれてんのはやりすぎだからでしょ。あそこまで開き直らなきゃ
櫻井みたいにｶﾜｲｿｽで済んだんじゃない？

あと河村は天然で自分の主張が正しいと信じて言っているかも知れない
って思われてるのも叩かれる原因かもｗｗ

"@堀江"の用例のあるメールを誰か見つけないか。

さすが東京新聞
これは検証というより擁護だろｗ

左翼の頼みの綱は「国勢調査発動」ただこれだけ。

電話するんじゃね？至急なら

>>543
あーーーーーーーーあったなぁ。当時首都圏どころか関東に居なかったんだけど、
なんとなく記憶槽に残骸が残ってる。

堀江チームってあんたw

>>642
＞たしかに何でもいいから言わなきゃならん状況なのは分かる。

この時点で既に『たかし』を連想して吹いてしまったw

だから〜
ヤバい銭の話を代筆させる理由が分からんｗｗｗ
ならば、振り込みを指示した人間に直接口頭（電話）で指示すりゃ済むだろｗｗｗ
こんな可能性論や水掛論ならどんなことだって言い訳できる！
マスコミの馬鹿っぷりに呆れる

偽メールでないならば、＠マークは印鑑の代わりだったのだろうな。

つまり、メールを受け取った者以外には知られてはならない重要な案件。
同時に早めに破棄せよという意味でないかと思う。
だから見たこと無いとか女子社員とかが言っておるわけだろう。　単なる使用人では見られないメール。


永田を釣る目的の偽メールならば、わざわざ＠をつけたりはしない。　常識的にな。

>>626
いやいやその場での信頼性は無いが、
調査は可能になるつー事だよ。
調査可能な資料になれば信頼性も上がるだろ？
調査の結果サーバーにログがあるかもだし。

もう東京新聞がこんなバカ記事書いてもフーンとしか思わなくなってきた。

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ワイドショーはいいから、
年金、天下り、防衛、財政、朝鮮総連、宗教、スパイ、犯罪、
とかに力を入れて欲しいな。

前ころがしさんキターーーーーー

姫路の「第三とっかれんたい」

姫路から福知山へ向かっていたらしい。
高速脇の小屋に突っ込んで前面大破。

ソースはABC

とっかれんたい誰か解説ヨロ。特化錬隊？

結論は出てる

武部が名誉毀損で訴えるか、うやむやか

>>655
神崎と組んでる限り宗教はタブーですよ。

安全国会に自爆テロリスト連れてくるな〜

ん？ライブドア問題は？・・・・

特科連隊＝いわゆる砲兵連隊

>>655　重要！！！

実際、その通り。
日常的に賄賂常習の政権与党が３０００万程度を貰うたとか証拠があるだの無いだのはどうでもよい。

それよりも、狂牛問題であるとかその他の諸問題が山積みだろ。
笑いの陰で、国民が知らない間にどえらいことが進行中の予感がする。

人大杉で党首討論みれね

　　　＿＿＿＿＿_＿_＿
　　　|　実況は　　 　　　|
　　　|　ぜひこちらで ! ! |
　　　|＿＿＿＿＿＿_＿|
　　　.／＿|_.Ψ
　　　〈(｀･ω･||)〉
　　　 /　　づΦ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
早いほう　　　　
　【党首討論会実況】ガセネタ・インチキどうなる民主党　★1　15：00〜
　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140561923/
まったり
　【捏造ﾒｰﾙ実況】ｲﾝﾁｷ・ｶﾞｾﾈﾀ・永田さんスレ★３
　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140502309/
ねこ
　【気象】寒いんだぜ！　3.5
　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137067047/

ラジオ中継は？

メモ帳(notepad.exe)と言うソフトを使えば何でもできると言う事を
誰か教えてあげてください。

このスレだったかorz
誤爆ｽﾏｿ

尻抜き・・・いや、骨抜きにならないように・・・前ころがしさんたらw

>>627
pop3は、受信のためのポート。送信はSMTP。

セガBBSの常連でDCネッターなんだよ

チーム堀江

↓

堀江レッド　 「M&Aはまかせろ」
堀江ブルー　「株価だけは負けないぜ」
堀江イエロー「まかせんしゃい！」
堀江グリーン「逮捕だけはカンベンな」
堀江ピンク　「ﾊｧﾊｧﾊｧ」

俺達、チーム堀江！
＠堀江と呼んでくれ。

ライブドア（ＬＤ）グループによる証券取引法違反事件で、前社長の堀江貴文被告（３３）が、女性タレントに贈ったノートパソコンに決算の粉飾を指示する内容の電子メールが残されていたことが分かった。
社内で交わされたメールは、内偵捜査情報をＬＤ側が把握した段階で一部削除されたが、プレゼントに記録されたメールが、粉飾決算の重要な証拠となった形だ。

http://www.excite.co.jp/News/society/20060222150500/20060222E40.087.html

3月1日からレイプや強盗が激増します。
それはなぜか？韓国人の観光ビサが3月より恒久的に免除されるからです。
観光ビザが免除されるとどうなるか。

ビザを取れないような韓国人（例えば前科者））が、大手を振って自由に日本に出入りできるようになります。
韓国は日本における不法滞在者数が一番多く、外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
こんなことがあっていいのでしょうか？

皆さんは出来るだけ速く、出来るだけ大勢の人々にこのメールで危険を知らせてください。
貴方の大切な人がいなくなるのは、今年かもしれません。

Q「ビザ恒久化っていつから？」 A「2006年3月1日からです。」

Q「日本から韓国へはビザなしで行ける？」 A「行けません。ビザが必要です。」

Q「犯罪者なんて一部だろ？」 A「もちろんです。しかしビザが必要なら犯罪者は来日が困難です。」

Q「アメリカとか他の国はどうしてる？」 A「欧米諸国は韓国人の入国は厳しくしてます。」

女が絡んで松本清張作品みたいな展開になれば面白い

@岡田、必死だなｗ

・金銭授受はあった。
・でもそれがバレると自民＆武田ヤバい。
・堀江もヤバい。
・永田にガセメールつかませる。
・民主炎上。
・自民ウマー。

って流れでしょうかね。いずれにせよ民主アホすぎ。

なあ・・・前田の言ってることって・・・2chの釣り師と同じじゃないか？

終わったな前ころがしさんw

自民派、民主派に関わらない、ただの野次馬派すら敵に回したなw

お楽しみにって

♪　前原　前から　前宣伝

>>651　う〜む　なるほど　では、私の仮説を昨日に引き続き披露しよう
・＠堀江の意味
これは転送メールである。堀江はたぶん秘書に送った。
秘書の手順はこうだ
まず転送ボタンをクリック→フッターの冗長な広告をデリート→＠堀江と記入 →subjectを至急に変更(通常はFW)
→送信
フッターをデリった理由はヤバいメールだから証拠になりにくいようにしたと思われ。
なぜ「堀江からのメールを転送します。」としなかったかは、平沢センセが答えを示してくれた。
「問題があるなら」宮内の指示を仰いで　だよ。民主がこの一文を隠したのは、告発者まで知っててやってたこと
になり、共犯者になるからだよ。これはコンサル費を法人の支出にすると問題があるかも？と考えていた証拠。
それで税務のプロ宮内に相談するように促した。

・subject至急の意味
秘書から貰ったメールを宮内は数日検討したと思われる。それで至急（送金しろ）になった。
コンサル費は本来は個人負担になるべき性質のものだが、ＬＤの場合はこの費用を迂回献金
の法人経由の新しいスキルと考えていたのだろう。実際、堀江出馬に宣伝効果はあったので、
それを理由に法人経費にして、法人支出の抗弁材料にするつもりだったのでは。
ということで、�虚枢泊ｧ子（前回の口座)に送金された可能性が高いのだ。

たぶん、平沢センセはメールを転送できるとは知らなかったのだろう。
それで、＠堀江＝"なんちゃて堀江"って意味にしか捉えられなかったw
＠の次はドメイン(識別子)　つまり、堀江から　という意味になると理解できなかったんだな。
転送と考えると今までの報道内容のほとんどと辻褄が合うのだ。

特捜、警察は分ってて見逃してるヘタレの可能性が高いね。さぁ、これで武部センセの逮捕は近づいた。
怨むなら平沢センセを怨んでね(ﾌﾟ

＠堀江

実は地名だったりｗ

>>684

あのね、そもそもそんな内容わざわざ証拠が
残るようなメールでするか？
電話１本ですむじゃねえの。

口座番号とか詳しく指示しているのならまだしも
文面になかみなんにもないじゃん。

情報提供記者は『ガセネタ記者』だったそうだよ
さっき、テレビで言っていました
責任は、党首の方だって
このスレッドも終了です。

>>684がもっと尤もらしいメール掴ませれば？

　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　 l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　 　 ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.　 │ 　
　　　　　|.　　 　 ヽニﾆｿ　　 l　
　　　 ／ ヽ 　 　　　　　 　 / ＼
　　 /　　 　 ｀｀ー---一 '　 　　l
　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　　 　 　|＼ 　 　　 　 　 ／.|
　　 　 　|　 ＼　mail. ／　 │
　　 　 　|　 ／＼＿／＼.　 |
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　 　 　 └──────‐┘

よく考えればLDはポータルサイトだから偽造メールを装った指示メール
なんてお手の物なのでは・・・？
それにどちらも証拠なるもを出していないので、メールが偽物で片付ける方が
安上がりで早いのは確かだが、「密告者が犯人です。」で終わるって事に
なれば、「メールは本物？！」って話が出てこないでもないな。

そもそもテキストファイルでしかないメールをプリントアウトしてしかもFAXして劣化したモノなど、
内容がどうであろうと証拠能力など無い、という前提がすっ飛ばされてるのな

証取法違反容疑で検察が押収したのは「メール」ではなく「メールサーバ」だ
中継したサーバのログを精査して初めて証拠能力を有するかどうかが決まるのであって

この前提を無視して文章を分析したところで、何の意味もない

>>690
なんだよ、偽造メールを装った指示メールって？？ｗ
そんなもので指示とかできるわけないだろ。
そもそも偽メールなんて受け取ったほうも捨てるしかないわけだし。

＞安上がりで早い
何言ってるの？
こんな情報価値の無いゴミなど、偽かどうかを論じる以前の問題。

>>692
ナニがゴミなのか判ってないのがバイコクミンス

つーか、このソースの「図表」で灰色で塗りつぶされた所はもとからだろ。
それがなんで
「平沢氏・民主党が黒く塗りつぶした部分」
になるんだよ。
ウソ垂れ流すのも胎外にしろよ、東京新聞

　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　　 　 　|＼ 　 　　 　 　 ／.|
　　 　 　|　 ＼ 　　 　 ／　 .|　　 ＠ 堀江メール　　ガセ
　　 　 　|　 ／＼＿／＼.　 |
　　 　 　|／ 　 　　 　 　 ＼ !
　 　 　 └──────‐┘

>中立の立場から、メールの内容や形式などを検証してみたい。
ﾜﾛｽw

本人に聞けば一発じゃないの？

>堀江被告からのメールだとすれば、「Ｆｒｏｍ」の後には、堀江被告のメール
>アドレスが入る。

ｱﾊﾊ

というかさ、FromもX-SenderもX-Mailerも、印刷物じゃなく実際のメールでも簡単に偽造できるのにさ。
ついでにエンベロープFromもいじれるし、サーバー履歴だって少し難しくなるけど偽造可能。
技術知らないやつがテレビであーだこーだ語ってるの無駄すぎ。
わかってるやつがびしっと説明すればすむ話。
そもそもプリントモノなんてワープロで作れる。

代筆であの文章を書くわけないだろ。
アホか。

東京新聞は代筆だと社長の口調をまねるのか？

>>699
ヘッダーの偽造が出来るから何？
まさか簡単に偽造できるから、あれは偽造メールだったなんて馬鹿なこと言わないよな？

あいかわらずイカレてる東京新聞

東京新聞＠中日新聞

>>701
簡単に偽造できるようなもんにハナから証拠能力なんぞ無いだろ

永田共々こいつも自爆かw

＞結局、これまで明らかになった情報では、専門家でも真贋を判定しきれない

ぉぃぉぃ

もうこのスレあげるのやめようぜ
メールは疑わしいが自民は攻撃したい
その結果がこの記事だったわけで
今となっては悲しすぎw

>>707
だからって捏造していいのか？

批判ありきの人間は攻撃したい相手の悪い状態を妄想して、
それを現実として認識する傾向がある。
あいつ気に入らねえ。
あいつが無職童貞だったらいいな。
あいつ昼間家にいるぞ？よし無職童貞確定！昼間家にいるのが証拠！
で、相手は家で仕事していて夜に彼女と会ってたりするw

まあもちろん妄想が当たることもあるがね。
民主党がやった戦法はどこかの民族がやってることと同じ。

>>707　
そういう時はメール欄に…て釣られてみる

東京新聞、中日新聞は最近、気狂いぶりに磨きが掛かってきたな

X-Sender:
X-Mailer:QUALCOMM Windows Eudora Version
Date: Fri, 26 Aug 2005 15:21:35 +0900
To:
From:
Subject:至急

山崎へ

シークレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても３１日
できれば、２９日朝までに■さん宛てに３００万円を振り込むよう手配して
ください（前回、振り込んだ口座と同じでＯＫ）。

項目は、選挙コンサルティング費で処理してね。

問題があるようだったら、宮内の指示を仰いで。永田には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。

＠堀江

トンキン新聞ａｇｅ！