【社会】新人医師、激務の小児科避ける？学会調査で志望４割減

新人医師、激務の小児科避ける？学会調査で志望４割減

　大学病院や大学の関連病院の小児科での勤務を希望する新人医師が、３年前に比べて約４割減少したこ
とが日本小児科学会の調査でわかった。

　２００４年以降、医師国家試験の合格後に、２年間の臨床研修が義務化されたが、同学会では「臨床研修
で小児科の過酷な勤務実態に接し、敬遠されたのではないか」と危機感を募らせている。

　今回の調査は、小児科医の育成に対し、この臨床研修制度がどんな影響を及ぼしているのかをテーマ
に、研修を実施した全国約１０００の医療機関を対象に行った。

　研修制度が導入される前の０３年４月には、大学卒業後に大学とその関連病院の小児科に勤務した医師は
５０２人だったが、今回の調査では、この３月に臨床研修を終える医師のうち、大学等の小児科勤務の希望者は２７６人にとどまった。

　また、研修中に小児科から他の診療科に志望を変更した医師は２２３人を数え、他の診療科から小児科に
変更した７０人を大きく上回り、若手医師の小児科離れを裏付けた。

　大学病院から地域の病院に派遣されて診療にあたる若手小児科医も多いだけに、日本小児科学会の
衛藤義勝会長は「このままだと、地域の小児救急医療が危機的な状況に陥る恐れもある。小児科医の
労働条件を改善するなど抜本的対策も必要だ」としている。

（読売新聞） - 2月22日1時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000117-yom-soci

2get
ロリは>>3

↓炉の画像（ページの真ん中辺りに有ります。）
http://www.athome.tsuruga.fukui.jp/nuclear/easy/q_5.html

医者、弁護士、政治家、官僚、大学教授を「エリート」と
持ち上げて実際は安い給料でめんどうな仕事を押しつけている。
この構図に気付いてはやめにコースから外れたやつの勝ち。
大学はつい一流大学入っちゃうのは若気の至りでしかたがないが
大学卒業頃にはいろいろ世の中の仕組みに気付いて軌道修正しろよ

訴訟バンバン起こして小児科医をいじめた結果
自分の首絞め乙＞馬鹿親

まず、小児科医を地域に分散しておいておくな。
５キロ圏内は全て統合しろ。

自分の利便ばかり主張して小児科医がいなくなってる
現状を理解しろクソババァども。

>>1
【医療】新規の小児科医半減？〜日本小児科学会調査　(02/21/2006)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140531278/

　　　　　　　　　「じゃあ、聴診してみようか」

すいません　重複しました。移動お願いします。
【医療】新規の小児科医半減？〜日本小児科学会調査　(02/21/2006)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140531278/

子供はまだいいんだ
いろいろ語彙に不自由もあるのはわかる。

問題は親。
もうホントに馬鹿ばっかり。

小児科医は診察が終わると、グダグダに疲れているだけじゃなく、
精神的にもイラついていることが多い。

原因は泣きじゃくり暴れまくる子供と馬鹿親を相手にしているから。

誰だって、あんな科は嫌がるよ。

ついでに、診察後に小児科医に会って、仕事をするMRや開発モニターも大変なんだよ。

ショタ好きの女医を育成しましょう。

研修医集めていろいろテストして将来有望な奴以外
クジで進む科決めれば良いじゃん。ほとんど金儲けしたい奴なんだからさ。

医者になったのは金のため
患者は金づる

特に高齢者はバンバン薬出して、大儲けできる
死んでも寿命と納得させられる

ガキはうるさいし、ガキの親も馬鹿で面倒

僻地や離島なんて行くか、ボケ
若い女の看護師が大勢居て、毎日楽しくて仕方ない
犯し放題だしな

診療費、自由に決めていいなら
ガキを診てやる！



って、どう！？

>>14
医者が儲かったのっていつの時代の話だよ？
それに医者は普通の仕事と違って都会の方が収入が低い。

小児科医が少ないから激務になるのは明らかだから誰もならない。
典型的なデススパイラル。

もう医療用アンドロイドをはやめに実用化するしかないな。

>>16
不思議な職業なんだよな。地方へ行けば、
医師免許があるどんなペーペーでも
それなりの待遇なのに、
なぜか都市部でサラリーマン医師やってる
やつが多い。

まあ、それだけ野心があるってことで
いいことでもあるんだろうけども。

こういう思考のやつが医者になるからおかしいってんだ
偏差値が高い奴が医者になるってのもおかしい
町医者なんて職人系なんだから専門学校で免許出してやれ

>>19
最新の医療との関わりを絶つ踏ん切りがつかないだけだよ
で、過酷で低賃金なバイトをする奴が多いから都会では医者の待遇、所得水準は低い

>>21
そうなんだろうなぁ。
そのまま大学病院とかの医局に残れば、
ひょっとしたら、教授−病院長まで行ける芽があるし、
それがムリでもアメリカの先進医療施設への留学とか
特典はいろいろあるし。

>12
いい案かも､､､

>>23
ロリコンの小児科医を養成するというのもいい案か？

薬で儲かるのは製薬会社だけになった。

在庫負担を考えると薬売っても儲からん。

>>22
地方に行くということは要するにキャリアアップを諦めて今までにつけた能力を
切り売りして換金するってことだろ。一度、地方へ行けばもう二度と最新の医療とは
関わり合いを持てない。そのあきらめがつかないから先延ばししてるんだろ。

>>20
ヒント:発狂、過労死が日常

小児科医が一番苦労するのはマジで親。
正直風邪くらいで夜中に来ないでほしい。
電話で寝かしとけば大丈夫って言ってるのに薬取りに来るし

>>28
ほんとにヤバイ症状とかと区別がつかないんだよ。
親とかと同居してなくて、インターネット見て
子育てしてるのが普通なんだから。

>>28
親ってのはそんなもんさ
日頃から子供の親とよく話して信頼関係を作ることが大切だな　　
一人一人にそんな時間かけられるかどうかだけど・・・

>>29,30
いや、わかるんだけどね。
わかるんだけど、少しは医者の言うことを信じてもいいと思うのですよ。

あと、昼間は仕事で忙しいからっていつも夜間診療に来る親も正直ね……

違う違う。

これ、一番の原因は数年前の事件がきっかけ。

研修医が割り箸入ってた子供が死んだ件で偉い目にあったろ。それだよ。
あの事件は本当に研修医がかわいそうだった。

ちなみに、アレ以来小児科医激減。

国は金で解決しようと
診療報酬を上げるみたいだけど意味ないよ
労働時間が異常に長いんで
金を使う暇がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
そもそも小児科医なんて手間のかかる仕事を
わざわざ選ぼうって人は、子供の頃先生に
診てもらったとか医療に夢を持っている人が
多いから、その夢が費えたところに金を
見せても全く釣れないと思う。釣りが下手だ。

やっぱ学科で分けるしかないね

>>32
それは違うだろ。問題にはなったけど、
あれは大人でも怒りえた話。

儲かるのって整形外科とか耳鼻科とかか？

>37
眼科？

>>36
ちがわねえんだよ。ガキだったから起こりえた話。
あれが大人だったら、確実に異常に気付く

>>31
夜間診療報酬を倍に。

>>40
どっちかっていうと診療報酬より人員をどうにかしたほうがいいと思う。
いくら金があっても体力には限界がね

なんかなぁ…
そもそも医者って職業の基本が何なのか理解できてるのかなぁ…

>>41
結局、アメリカよりも確か、３倍か５倍もある
病院の数を今の半分以下にしないことには
どうにもならん。

２キロ間隔で５人の医師がばらばらに居るより、
１０キロ圏内に５人の医師がまとめて居たほうが
はるかにスムーズに行くってドオリ。

>>41
人員をどうにかするのは大変だが、料金をあげるのは簡単にできる。
ググったらこんなんがでてきたよ。

＞京都医師会の安藤高夫理事は、小児の夜間診療がこれだけ増えた要因とし
＞て（１）親の権利意識（２）それに応えられる医療側のマンパワー（３）初期
＞診療所から急患の搬送を受け入れられる機能を持った病院の存在（４）行政の
＞少子化対策―を挙げる。
＞　
＞　「ニーズの掘り起こしをしてしまった。今まで(夜間診療に)来なくて良かっ
＞た人も来てしまっている。体調が悪いから、ご飯食べてお風呂に入って、じゃ
＞あ行きましょうか、という具合。安心感を与えるという意義はあると思うが」

需要はあるが、供給する側がおいつかなければ、まずは価格があがるのが世の道理。

>>3
5回抜いた。画像も保存させていただきました。


どう見ても炉です。本当にありがとうございました。

>>44
しかし、子供を育てるのが
そんでなくても金がかかるってのに
ワザワザ産んで育ててくれてるわけで
それを邪険にするのもな。
近くに病院が！ってのは辞めてもらって、
大規模集中の２４時間化でよいと思う。

勤務医の給与水準が倍になればいいのにな
健保はアメリカ式で

そうすれば個人病院激減で他先進国のような構造になっていくんじゃないかなあ

>>43
いや、全くその通りだと思う。

>>44
世の道理であることは否定しないけどさぁ。
価格が上がったところで供給側に増える兆しがないんだから

>>46
邪険にするわけじゃないが、小児科医が一方的に負担を強いられたりしてるのなら
まずいのではないかというだけのこっちゃ。

>>48
引用した記事では「ニーズを掘り起こした」となっているから、需要は増えてる部分も
あるんだろう、少なくとも。

これは日本社会の根本的な悪意が表面化したんだな。
上のレスにもあったけど、日本は能力がある奴を徹底的に
酷使するのを当然とみなす社会だ。
で、こき使った挙げ句に壊れたらポイだろ？
失敗したら、気合いが足りない、油断していた、根性がない、
と言いたい放題。
アホか。
恥を知れ恥を！

>>47
いや、個人病院にも存在価値はあるけど。
ただ、夜間とか緊急についてもっと個人病院と連携が取れればいいと思う。

>>48
また需要の増え方がなぁ……。

>>50
それが３交代とかじゃなくて、
二交代、しかも夜勤がそのまま次の朝までやるっていう
非人間的な状況を無くせばいいわけだろ？
そもそも研修医一人で緊急医療に従事しなきゃならん
アホな当直状態を今すぐなくせ。
ちっちゃな病院全部潰せ。

子供は大人に比べて病気になりやすいからなぁ。
しかもそんなに給料よくないんだろうし。

>>53
＞ちっちゃな病院全部潰せ。

これはこれでかなりの極論にみえるなあ。

まぁ、損得勘定すれば小児科医は損だよね。
素人でもある程度想像がつく。

内科医が小児科の一部の担当を肩代わりするのは無理なのか？
子供でも骨折なら形成外科、目の病気なら眼科なのにあまり内科は聞かないよね？

子供特有の病気以外は可能だと思うんだが・・・

>>52>>55
確かに極論かもしれないけど、
個人病院に存在価値なんて無いだろ。
コンビニじゃないんだから、そこらじゅうにある必要なんてない。
緊急なら救急車があるんだし、歩ける範囲に病院が
何軒もあるなんてとんでもない話だ。

>>58
結構な数が既に潰れているというヲチとか…

>>58
何がどうとんでもない話なんだい？

>>57
ヒント:成人と小児は体の構造、代謝等がかなり異なる

今時の医者の卵は、そんなに楽して儲けたいのか？
折角優秀な脳みそ持って生まれたんだから俺がやらなきゃ誰がやるくらいの気持ちってないの？
つかホントにポマエ等がやらなきゃ誰がやるんだよ。医者も外国人労働者に頼るのか？
子供を反日外国人に診せるの嫌だな・・(´・ω・｀)
>>32
それ以前から問題だったんじゃないか？
まああれは子供にも医者にも不幸な事件だったな。
漏れは割り箸を使った綿菓子にも問題があると思った。
割り箸の使用は法で禁止した方がいいと思うが、
未だに当時のままだとすると医者は叩かれ損だな。
何れ又同じ事故が起こればみんな気付くと思うよ。

>>57
小児内科は色々慣れが必要らしい。
注射一つとっても薬の分量とか血管探して針を刺す技術とか。

>>58
家庭医って考えが定着して、
患者が初期の段階で診療所に行ってくれるのが理想。
そうすれば病院はもっと程度の重い患者に集中できる。
そういう意味で個人のところにも存在価値はある。
ただ今は大きいところがいいと思って皆最初から病院に行くから……。
制度的にも最初は診療所に行くように持っていこうとしてるんだが。
まぁ、個人診療所が多すぎるのは賛同。

>>61
じゃあ熱があり咳が出てる3才の子供を素人判断で風邪。

こんな子を内科に連れていったら怒られる？
まず小児科行くだろってのは別として。

儲け主義に走りすぎてます・・・医者！

この状態が続くと、いくら子育て政策が進んでも、子供を作りたくなくなる罠。
もっと医療にも広めて政策を国民が納得行くまで、立て直してほしい！！

ボランティア強制、超激務、ハイリスク、患者は動物並で親はバカ、
赤字部署なので就職先が無くなるかキャリアが途絶える可能性もある。
給料は夜勤無しの外科の2/3以下。勤務医で年収700万行けば上等。自給換算1,000円で派遣以下。

そんな環境に身を置けと言うのは酷だな。

>>65
どこを見てそう言ってるのか教えてほしい

>>62
楽して儲けたいとは思わないが……（いや、それが理想だけどさ）
わざわざ労多くして益少なく、しかも叩かれやすい職に就くのは
なかなか決心できないよね。

小児科は、単純に「子供が可愛い」「子供が好き」でなれる
職業じゃあないからねえ。

医者を公務員にする、とゆーのはダメなのかな？

>>63
確かに体小さい分薬は少量でいいもんな。
注射針も子供用は細いし。

そりゃ大変だわな・・・

小児科なんて絶対嫌だろ
だって、医者の中でも一番割に合わない上に、沈む船だろ
誰が乗るんだ？自殺志願者か？
ロリ好きですら、「小児科医にはなりたくねぇー」って言ってるくらいだし
相当なもんだぜ

>>70
違う違う！
身体が小さい分ちょっと多いだけで利きすぎたりするから
見極めが難しいってこと！！

俺のクラスには何人か小児希望いるけどな
でもやっぱ内科、整形あたりが人気

>>62
>>俺がやらなきゃ誰がやるくらいの気持ちってないの？

皆様のお力添えでそういう使命感はすでに過去のものとなりました。
滅私奉公がデフォだったこの世界も、今では自分の身を第一に考えるようになってきている。
いわばチェルノブイリ原発の事故処理に進んで行くようなものですよ

>>割り箸の使用は法で禁止した方がいいと思う

こんな親ばかりだからダメになったんだよな。

国からの補助をなくして診療報酬その他を自由化すれば
小児科医師減少→小児科診療費高騰→小児科希望者増加
の健全な市場メカニズムが機能するだろう

今まで、「医師は聖職だ」の概念が強すぎたんじゃあないかなあ。
それで医療サイドもつけ上がるヤツが出まくりだし、
責める側もそういう感覚で発言する奴が多い。

何度も>>62を挙げて申し訳ないんだけれども

＞今時の医者の卵は、そんなに楽して儲けたいのか？
＞折角優秀な脳みそ持って生まれたんだから俺がやらなきゃ誰がやるくらいの気持ちってないの？

を平然と他者に求めすぎるってのも、歪みが出るのが当たり前だと思う。

>>67
最近、近所の小児科が廃院になったが、
そこんちの息子は小児科を継ぐ筈だったんだけど、
裏切って、眼科に行く事になったって・・・。

去年、子供を診察に行った時に、電話で親子喧嘩をしてた。
どうも、そこの息子は大の子供嫌いで子供の声も聞きたくない人だった・・・。

>>75
どうだろね？俺としては
小児科医師減少→小児科医さらに激務化→診療費上がっても希望者なし
の悪循環だと思うよ。

>>72
あぁぁそういうことか。
ある程度マニュアル化されてないものなのか？
もちろん症状によって変えるだろうけど。

俺が病院行ってもらった薬と弟がもらった薬
俺は熱高くて咳はない、弟は熱は無いが咳がひどい。
まったく違うのに分量も種類もまったく同じことだってあったぞ。

医者の世界はある程度マニュアル社会なのかと思ってた。

>>77
別に儲け主義関係ないじゃん！！

>>75
地方に小児科医はいなくなるけどね
統計に基づく経済原理は一定以上の母数がないと成立しない

>>62
典型的日本人だな。
優秀とか関係ないんだよ。
人間として耐えられない負荷を他人に押し付けて偉そうに
文句垂れ流しすんな。
>>64
近所のベテラン内科医がいる診療所だろ？
それなら小児は診れるだろ。

激務もあるかもしれんけど、訴訟リスク高いと思われてるんじゃねーの
DQN親が増えたせいで

>79
もちろんマニュアルみたいなもんはあるよ
君のもらった薬が咳にも解熱にもきく薬なんじゃまいか？もしくは抗生物質とか

>>79
難しいだろ。たとえば、アスピリンなんて
子供には使わないからな。
体のサイズに合わせて１０分の１にしても
効きすぎて非常に危険。

>>81
需要のない地方に医者がいなければいけないと考える方がおかしいだろ

>>83
確かに、親との対応はウザそうだな
子供のことになると一方的にまくし立てられそうで、敬遠する奴も多いかもな
ただでさえ激務な上に、余計なストレス抱え込むことになりかねん

>>79
そりゃある程度はマニュアルでしょ。
効果の弱い薬なら問題ないかもしれないけど、
効果の強いのだと量を間違ったときの害も大きいからシビアになるんだとさ。
そのわりに>>70で言ってたように量少なくて診療報酬少ないからなぁ。

>>83
訴訟とまでもいかなくても他の科よりクレームは多いかも。

>>86
需要の少ない地域はどうなるの？

激務なんじゃなくて、単に儲からない上に鬱陶しいから、と言う問題に過ぎないわけで。

>>75
となるとね「小児医療費が高すぎる行政が負担すべき」
という声が大きくなるだけ
はっきり言って子供が少々熱だしたからといって夜に救急病院かけこむ
親が多すぎｗその所為で本当の重症の子供が病院いくつもたらいまわしにされ
なくなったりする

>>84
そうかそういうこともあるのか。
最近はお薬手帳なるものが貰えて便利な世の中になったもので
毎回貰った薬については効能とか見るようにしたよ。
患者も賢くならないとな。

>>85
強い薬があるんだな・・・。
確かにそこまで違うと科を区分しないといけないのも分かるｷｶﾞｽ。
どっちかと言うと広く浅くじゃなくて狭く深くか。

普通の農学部生から見れば医学部生は凄いです。
人の命をあずかるんだもんな。そりゃ大変な仕事さ。
無理せずガンガって欲しいわ。

やはり小児科は大きい病院より町医者であるほうが理想なのか？

麻酔科医って儲からんの？

>89
確かにDQN親はウザいが、世間が思ってるほど医者は儲けで科を選ばないぞ
あと小児の激務はガチ。夜勤またいで30時間労働とか

》89
医師は完全なボランティアではないし、
医師もこの市場経済に生きる以上、
正当な方法で仕事をして利益を追求することは悪くないんでないかい？
むしろ生活の質を上げるようにしようとするのは
ごくごく普通のことだと思うよ

>>93
そんなのは今すぐ法律で禁止すべきだ。
８時間以上、医療に携わる人を酷使するなんて
とんでもない。

>>91
小児科に限らず初期医療として町医者が機能することが理想だと思ってる。

>>92
麻酔科をおいてない病院が多いからバイトで凄い儲かるし、
手術がない時間（夜間とか）はそれほど忙しくない。

>>93
全くをもってその通りだと思う。
儲けが多いところに行くのはあるかもしれないけど、
儲けが少ないところに行かないってのはあまりきかない。
小児科と産婦人科は何日も家に帰らないのが普通の場合があるからな。

>>94
その通りだな。それなのに変な規制で縛るからおかしなことになっているだけ。
全部自由化すればいいだけじゃんね。医師がいなくなる地方の連中は都市に出てくればいい。

>>93
それは小児科医の絶対数が足りないからか、それ以外の要因もあるからなのかな。
子供の容体は大人より目が離せない故、労働時間が長くなるとか。

>98
両方あるし夜に駆け込んでくる親が多いから夜勤が外せない

リスクを避けるのは当然だわな
俺なら歯医者か目医者になるな
金がほしいなら整形外科ってとこか

>>100
歯医者はそもそも免許が違うから医者になってからじゃ選択肢に入れらんないよ！

泣き方が違うとか、昼間から様子が変とかいうだけで親は（何故か深夜に）病院に子供連れてくるからな。うずきゅうめいがんでも飲ませて寝かせとけ、って言いたくなる。

深夜料金とるくらいのことも許されないのかね?

ネット診療を充実させるとか
医者の一言がほしいだけの人には需要あるんじゃない

ここまでで国の責任に誰も言及しない件


んなもん、これだけ少子化が問題になってる時点で公的補助や手厚い補償を
医師にも行うのは当たり前だと思うが？　うちの子のホームドクター（つうかそこ
しかない）も、良く生きてるなってぐらい激務。我々だってなんでもかんでも連れ
て行くわけじゃないが、上の子は重病が多かったんでしょうがなかった。救急でも
小児科は少なくて、危なかったことも。

まじ、こんな腐った国じゃ子育ても出来ず滅んでいくしかないかもしれん。

>>104
なんかあったら誰が責任取るんだい？
自己責任ってんならありだけどね。

診察した子供がすげえ珍しい病気とか持ってたらたまらんしな
見抜けなかったら大騒ぎされるし
医者は大変だと思うわ

>>69
医者を公務員に・・・大賛成だ！！
これで９時５時で週休２日、夜勤なしの生活が実現可能だ！

>>108
8時間勤務は実現されるかもしれんけど、夜勤はちゃんとやってよ。

国公立病院に勤務する医療職員はみんな公務員じゃないの？

風邪とかの場合でもさ
大人だと自分が風邪を引いてるわけ
元気ないのさ
だから、医者に頼ろうって言うか、何か質問とかするにしても元気ないわけ
少々腹が立っても、だるいから怒る気力もないし
やっぱ、自分の体のことだしね

でも、小児科とかだと、子供は風邪を引いてるけど、親は元気なわけ
ピンピンなわけ
もうそれこそ元気一杯にまくし立ててくるわけ

近所の小児科なんて週休３日半で温い勤務してるぞ

>>112
君は考えが浅い

医者不足→激務→志望者減→医者不足

早く医学部の定員を増やさないと手遅れになるよ。

ＤＱＮ親が減ればねぇ。

以前、プライベートで何年かぶりの海外旅行へ行ったときに、飛行機内で呼ばれて
行ってみると子供のてんかん。
落ち着いたので席に戻ろうとすると、その若い夫婦が言った言葉は「ここにいろ」。
また、発作が起きたらどうしてくれるだとさ。別に何十分もかかる距離でもないし、
何かあったら呼んで下さいというとさらに言われた言葉が「職務を放棄するのか、
訴えるぞ」だとさ。結局、客室乗務員になだめてもらって席に戻ったけど、お礼の
言葉の一つもなし。さらにあとでホテルを教えろ、何かあったら呼びたいからって
言われたけど、実際、国外で医療行為は出来ないので、丁重にお断りしました
よ。

いるんだよ、こういう親が。気持ちは判らんでも無いけどね。

>>114
医学部の一般および編入学入試の倍率知ってますか？
不況で格差社会の当世、医者の人気は下がることはないよ

小児科って子供が対象だけど、結局は、子供とその親を相手にしないといけないしな。
子供を心配する気持ちはわかるけど、5分で終わる診察に20分も30分も粘る母親がいる。
ｶｴﾚ。

最近は夜間救急外来が煩いのは酔っぱらいぐらい
救急車も小児は運んでこないし、子供がいなくて楽で良い
元々小児科専門だけで診きれるものでないだろう

頑張れ佐野俊二

心筋炎、蒟蒻ゼリー、割り箸。
小児科を語る上で欠かせません。

>>115
お気の毒に。
こういうDQNは、医療に限らずあらゆる業界で迷惑かけまくってるんだろうね。
悪貨は良貨を駆逐するの典型だな。

子供は病院に来るな。宇津救命丸でも飲んでろヴォケ。

>>110
> 国公立病院に勤務する医療職員はみんな公務員じゃないの？
そうだけど？で、何が聞きたいの？
ちなみに外来にいる先生が全員公務員だとは思わないことだね。

この間診てくれた小児科医は処方した薬の内容や服用方法を説明しなかった。
かかりつけの医者が休診日だったので仕方なくかかった所だったけど、二度と行かない｡

>>105
> んなもん、これだけ少子化が問題になってる時点で公的補助や手厚い補償を
> 医師にも行うのは当たり前だと思うが？

アホですか？手厚い補償ではなく、厳しい訴訟と逮捕を行っていくのが当たり
前。日本人を激減させるには効果的だろ。

少子化対策とは日本人の子供を激減させるための計画なんだよ。そう考えれば、
これまでの対応も納得できるだろ？

赤子なんかはなせんし症状もわからない。
誤診なら多額の賠償金、たまったもんじゃないね

医学部小児科作れ

小児科にしかなれん
試験チョイ楽

あっはっはっはっはっは

>>127楽じゃない。
小児科は小児の全ての分野の疾患を担当し、幅広い疾患概念を理解していなければならない。
必要とされる知識量は全診療科中でもかなり上。
病気を理解していないとすぐに誤診や事故に繋がる怖い世界だよ。
大人より訴えがハッキリしないんだから。

小児科の薬点数を大人の２倍くらいに引き上げろよ。あほか。

ソースに本当の理由が書いてないのが笑えるね。
いやだからやめたんだしね。

昼間の小児科はがらがらだ。子供の数が少ないからな。病棟だってがらがらで
大人の病床に変えてしまうところも多い。自己都合の夜間救急受診が多いだけ。
患者の絶対数は少なくなっているので本来必要な医師の数は減っている。

今はDQNしか繁殖しないので、子供の親はDQNばっかり。

２年も臨床研修で実態をみたらそりゃ行く気がなくなるわ。

一応、解剖を体験する歯科医や、調剤経験のある薬剤師対象に、
３年制ぐらいで仮設医師補免許（小児科限定で、常勤の小児科医が居るところ以外は診察できない　開業はもちろんできない）を
設置すれば良いのにね。

教養課程なんかぶっ飛ばして、専門課程を詰めこめば
大丈夫だろう。

大体、ラテン語なんかで骨の名称なんか覚える意味が
分けわからん。

>>133
そんな怪しげな免許を好んで取ろうとする歯科医や薬剤師がいるかな…

>>70
そのくらいならまだしも、薬の作用が大人とは真逆っていうことまであんだよ。
端でみてても、たいへん。

>>133
どこの世界でも業界用語ってのはあるさ。

しかし、小児科で悲惨なのはバカ親の相手だよな。産婦人科も訴訟だらけで
大変そうだけど。

歯科医で、激安の給料で雇われているのはたくさん居ますよ。
コンビ二より歯科医院が多いんだから（藁

親がサラリーマンで、国立歯学部入学して
失敗した連中なら、俺が妄想した「仮設医師補免許」が実現したら
取る奴は絶対いると思う。

「仮設医師補免許」は、臨床経験１０年積んだら
医師国試受験資格を得れるとかの、撒き餌をまいておけば（藁

所詮金儲けだからな

>>137
ん？
労働者はすべからく金のために働くもんだが。
それを否定したら資本主義経済が成立しなくなる。
資本主義＝拝金主義。

美人医師、激務の小児科避ける？って読んだ （＞＜）

激務な上に妥協した仕事はできないしDQN親の相手もするとなると誰もやりたがらない。あの惨状をみて小児科医になりたいと思う奴がいたらそいつはマゾか変態だ。宇津救命丸でも飲ませとけヴォケ。

激務＋儲からない＋控訴リスク馬鹿高い

これで誰がやるというのだ？
そもそも、内科医でも風邪くらいの小児を見ていたのを、
「専門医じゃないと駄目だろ」って叩きだしたのはマスコミと親だろ？

控訴リスクだけでも減らすことをしないと絶対に小児科など増えない。
つーか、日本の医療費は「安くて手厚い医療」という事実を報道しないマスコミがある限り無理。

つまり、あなたはこう言いたいわけだ。
「小児科医は、どこだ」、と。

>>138
「すべからく」、辞書ひけ。

>>141
訴訟だぞ。控訴は地裁判決で不服の時に高裁へまた訴えることだ。

まあ小児科はイザとなったら夜間のみとか訴訟リスクを減らせば内科が少しカバーするようになるかもしれんが
いちばんヤバイのは産科だろうね

>>142
ちくしょう。精神科医ばかりではないか。

鮭も捕獲して人工授精させてたら弱い個体が増えた。
本来なら遡上途中で死んだ弱い個体の子孫まで放流しているからだ。
今の産婦人科医・小児科医不足は弱い個体を排除するという神の見えざる手が働いている。
だから問題なし。

選挙権が無い「子ども」に対する政策（＝税金配分）は一番遅れてるからね
年寄りの医療は税金使いたい放題だから　とりあえず医者はいる。

小児医学部でも作っとけよ
どうしても医師になりたいヤツが行くだろ
医学部と比べて偏差値も下がるだろうし
医師
歯科医
小児医
これでいい

夜間の小児救急のほとんどは熱性痙攣や喘息だから。ダイアップやテオドール、アロテックとか出しとけ。あとは宇津救命丸。

>>149
あと僻地医もお願いしまつ。外人可。

老人3人入れたら、子供が1人出てくる自動販売機があればいいんだ。

老人＝不良債権。赤字国債 使用済み
子供＝４０年間労働可能な新品。使用前

高校に医療高校小児科部を作って、高卒でも小児科医になれるようにすれば解決。
難関医学部を出て激務低報酬の小児科なんか選びたがらないって。

>>147
それもそうだが、肝心の老人は手厚い看護と年金を受けてるぞ。
暇だから病院来るのが趣味で、長寿にばっちり貢献してるしな。

老人1人助ける＝国が年金をもう１０年支払わないといけない。サラリーマンの負担増。
子供を1人助ける＝労働人口が1人増える。今働いている世代の年金を稼いでくれる貴重な未来の労働力。

えらい不平等な神だな。

昔も
旧制高校→大学医学部→医学者
旧制中学→医学専門部→野戦病院
の二本立てだったしな。

金より労働条件より

バカ親を抹消することが抜本的解決につながると思う。

治したいという気持ちも
バカ親に接していると萎えるよ。

小児科の先生は偉いよ。
今日、医は仁術だって朝にズバっと勝手なこと言ってたテレビがあったが、
日夜問わずの激務、心的ストレス
の小児科という職務を年俸600万そこそこでできるのかって
「はっきり言いたい」ね。（これはその司会者の言い草の真似）
あなたの司会業をいくら激務か知らないけど、
一般の小児科の先生たちのお給料でできるんですか？

実態も知らないのに勝手なことを言うマスコミは
ほんとアホだね。
僕は他科の医者だけど小児科の先生にはかなり敬意を表します。
診療報酬だって少なすぎるし、薬剤の報酬だってそりゃ、
薬量が少ないんだもの少なくなっちゃうけど
その分特定処方料かなんかをだしてあげないと
この小児科離れは促進され続けると思うな。

「高成績現役生、激務の医学部避ける？」まであと何年かな・・・

何年か前だけどさ
割り箸事件で、担当医に診断させろと叩いて
その後救急で担当医がいないからと断った結果、子供が亡くなって
たらい回しとは何事かと叩いて
じゃあ、医師増やして医療費上がっていいのかと言えば
そこでまた医師を叩いて・・・

結局マスコミは何がしたいんでしょうか。

小児科と同じくらいきついのに話題にも上らない
産婦人科ｶﾜｲｿｽ

小児科だけは医療過誤訴訟を全部原告敗訴にしろ

>142 >146
メメクラゲにでも刺されたのか

>>157
「仁」の意味をgoo辞書で確認してみた。
己に克ち、他に対するいたわりのある心。儒教における五常の一　だぞうな。

まあ小児科に限らず、病状や怪我の状態の説明聞くだけで、こいつ頭悪りい上に
世の中舐めきってるなあとか、PC専門店のヲタ店員と会話するのと同じくらい
疲れるなあとか、そういった感想を抱く医者は結構居るけどさ、

「仁」なんて、心身ともに疲れ果てた挙句に高額の訴訟リスクまで抱えた人間に期待できる要素じゃねえよなあ。

>>163
大概の医者はやっぱ、それなりにまじめな心意気を持って
医療に当たってると思うよ。
でも、その医者にも生活があるし
社会にすべてを奉仕するわけにもいかんだろ、そう思わん？

>>164
思う、なんで>>62みたいなキチガイがいるのか不思議
自分はあほの子なので医学部は無理だが
なんで人ばっかに押し付けて「じゃあ自分が」という気持ちは微塵もないのに
こういう自分本位な事ばっか言うやつが増えたんだろう、ホントに日本人なのか？？

>>160
今日このスレで出てこないだけでしょっちゅうニュースや話題になってますが？？
２ちゃんねるだけじゃなく外にも目を向けようよ

殺人医師というとスティーヴ・ウイリアムスだね

禁煙外来とかパチンコ依存症の治療とか
ローリスク、治療に成功しても失敗しても大差ないものが人気？

>>164
医師に何を妄想持っているのか分からないが
まじめな心意気を持ってる人なんぞ殆どいないと言ってもいいぞ。
学生の時代は純粋な医師への憧れとか期待とかで学んでいくが
徐々医師の本質を知れば知るほどにそんな気持ち何ぞ薄れて行き
結果、効率的で比較的楽な学科に移行するパターンが多い。

>>168
>学科

( ´,_ゝ｀)

>>168
俺医者　笑

息子（１２歳）が乳児の頃から、既に小児科不足は始まってたよ。＠埼玉
町医者なのに２時間待ちが当たり前という異常な状態に親子ともども耐え切れず、旦那が小さい頃から診てもらってる爺さん医者に無理やり頼み込んで今に至る。
爺さん、死なないでくれ〜

小児科じゃないけど激務。

これ以上と思ったらほんとに誰もいかないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　

訴訟は起こされるは、マスゴミや国民からは叩かれるは、
激務だは、診療報酬は下げられるは、誰もやらんだろ．

そのあげく、みののコメント医は「仁術って言ううんですけどね．」
おまえや局アナ年収いくらもらってるんだよ．
なんでおまえにそんなこと言われやいかんのだ．

>>168
何を間違ってるのか知らんが、3年目から
内科学第一科
リハビリテーション医学科
神経精神医学科
小児科学科
皮膚科学科
放射線医学科
に分かれるのだが何か？

確かに、1年〜2年は医学科だけどなｗ

>>169
漏れは医師じゃ無い。

利益薄いわ激務改善されないわ、叩かれるわ基地外が回ってくれば人生終了だわ
こんなんでやる気になる奴の気がしれんわ。
あたりまえのこと。むしろ6割残ってるのが奇跡だよ。
元々医療者側の無理を前提に何とか存続させてきた制度なのに
その利益を享受してきた側から叩かれたらさすがにもうモチベーション保てる訳がない。

殺人医師と呼んでしまった

「何がなんでも医者になりたい」って人も大勢居る訳だから、
小児科限定医科大学とか作れればいいんだろうけどねぇ

免許も永久に小児科限定

ｽﾏｿ、訂正。

>に分かれるのだが何か？
等に分かれるのだが何か？

>>178
医学科の授業は卒業（六年）まで全員同じだよ。

同じ医者と言われてるのにはっきり言ってピンとキリの差がありすぎ。
これから小児科医になりたい奴なんて余程奇特というかズレてるか深く考えもしない奴、
あとは開業資格欲しいやつだけになるんじゃないか？

>>177
転職禁止が必要だね。

専門バカ集団丸出しだな
医学生に客商売のイロハくらい研修させろよ。

>>182
学生時代に客商売のバイトやってるよーん。
で、就職して思うのね。

小児科医の相手は人間じゃない、野獣であると。

ドキュソ階層の医療機関への受診を法律で禁止すれば
小児科医のなり手は激増する。
これは断言できる。
死んで当然のジジババ相手より、有意義だし、やりがいもある。
でも、ドキュソ階層のクズどもが、小児医療から医師を減らし続けている。

医者の接客態度改善＞患者増＞医療費高騰＞診療報酬下げ＞労働条件の悪化

誰が接客態度よくして患者増やそうとするだろうか？

↑と教育と医療は神聖にして利を目的に商うな、と
聖人のような振る舞いを散々言って要求してたくせに
採算が〜とコロッと態度を変えて叩き捲くる
(当然自分は寝てて医師以上の大金を悠々とせしめる)
マスゴミが申しております。

小児科なんかは客商売として考えたら誰もやらないよ。
元々厳しいのに薬価制度改悪でもう終わった業界なんだから。
どんな業界でも流行廃りで衰退して消えていくものがあるでしょ？
まさにアレ。衰退するべくして衰退するの。
消費者側(馬鹿親・マスゴミ)の訴えが通ったんだから、
そいつらにしてみりゃ本望だろ。

老人医療問題と同じで、机上の空論丸投げするだけで現場放置して
あとあと致命傷化していく様を味わうといいわ。

診察室で泣き叫ぶ小児と、不信感をあらわに質問攻めの親を
同時に相手せねばならないストレスは致死的。

186は>>182

看護師や薬剤師に試験を行い準医師の資格与えて小児科医させれば？

点滴を刺そうとしてるとき、親が手元をにらみ続けるのは
逆効果。

>>189
あんな狂騒と憎悪と怨嗟に満ち溢れた劣悪な職場環境、
現場を知らないならともかく間近で見ている(ただでさえ忙しい)
彼らがやれといわれて(より薄給なのに)やるとでも？

歯科や皮膚科ならやる奴いそうだがｗ

>>189
あなたは自分の子供をそんな準医師に治療を希望しますか？

国はちゃんと小児医療の対策を取っています。

・小児医療の無料化推進
・病院で一旦払って後日役所で払い戻しの手続き免除
　　　　　　　　　↓
タダで昼も夜も病院かかり放題
　　　　　　　　　↓
　　　　　小児科崩壊

まぁどうにもならんですな。

　　　　　　　　　　　　　嫌　　な　　ら　　や　　め　　ろ


　　　　　代　　わ　　り　　は　　い　　く　　ら　　で　　も　　い　　る

>>182
じゃあ客商売並みのマージンを払ってくれ。
公立病院の９割は補助金漬けで実質赤字の現状をどう考えるよ？

内科医が小児科の手伝いすればいいという素人さんの書きこみもあるが、

以前はやってたんだよ！　割り箸事件以後、誰もしなくなったの！

>>184
快楽にふけって子供をぽこぽこ産んでるのは大部分がそのドキュソ階層。
＞ドキュソ階層の医療機関への受診を法律で禁止
したら小児科医の需要がほとんどなくなるなｗ

>>185
するわけない。
しかし、もう小児科、産科はお金の問題じゃすまんな。
つうか、それ以外も激務の科はほぼ同様の状況になりつつあるが・・・・

しかしなぜ医者は仁術じゃなきゃいけないんだ?その法的根拠を誰かきちっと示してくれ。
あくまでただのサービス業だろう。

むしろ医は忍術

医者が耐え忍んでなんとかやってきたが、限界に達しただけ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060222&a=20060222-00000013-sph-spo
こんなところでも医者は叩かれております。ｗ

先日第100回医師国家試験を受けた6年生です。

前からローテーターの小児科、産婦人科大脱走はかなり想定の範囲内でしたよ。
ここで「若い医者がお金を稼ぎたいからだろ、けしからん」とレスをされている方がいらっしゃるので
ちょいと意見を述べます。

まず「医者は一人の人間である」という前提で話させて頂きます。これが理解できない（したくない）
人は僕のレスを読んでも理解不能かと思います。今回の事態は至極当然です。何故なら自分に
置き換えれば分かると思います。

卒業時に就職先を選ぶ段階で、見学ではなく、実際のスタッフとして１ヶ月研修してから決めてもいいよ
と私たちは言われる訳です。これは厚生労働省が言っている事です。そこで
�@　週休二日、36時間勤務が週に２回、給料27万円
�A　週休０日　24時間365日勤務、訴訟リスクを抱えている、給料27万円

さぁあなたなら�@と�Aの職場どちらに進みますか？もっとも�Aの職場に非常に
やりがいや魅力を感じるという方もいるでしょう（この276人）。しかし何となく
好きだから、憧れがあるからと�Aを希望していたものの、現実をみて辞退する。

何故この２年で騒がれるようになったかと言うと、今までは入局という形をとってから逃げ出せない
強制労働を強いられてきました（ドロップしたら医者の人生終わりという時代だったはず）。しかしマスコミ
様や厚生労働省が現場を何も知らないくせにこの制度を研修医に与えたお陰で選択の幅が広がりました。
そして>>1の事態に。

私は将来�@の職場を選ぶと思います。なぜなら大事なものベスト３は�@自分�A家族�B仕事だからです。
私が今回の事態で一番悪なのは、�Aの職場に対してもっと待遇を良くしたり、労働条件の改善を国が
行う気が全くないということでしょう。つまり希望がもてないのです。我々もそこそこの頭は持っています。
情報だって収集しますよ。ただ私はこの国の医療に未来はないと思っています。そんな学生が多いから
>>1のような事態になっているのです。お金のためとかじゃないんです。そこを分かって頂きたいです。

小児科医やめた知人がいるけど、マジで醜いよ
子供は別にいいって言ってた、騒ごうがわめこうがね
問題は親だって、すげー勝手な言い分言ってくるらしい
しかも明らかに親の不注意で怪我とかしてるのに
キーキー騒ぐのに耐えられないらしい
綿菓子の事件もだけど親の躾がなってないよ
自分が子供のときは同じことしたらすげー起こられたけどな
こけて刺さったらどーすんの！！って…

子供の相手するよりＤＱＮ親を相手にするのが激務なんだろうな
医者に診断受ける前にネットである程度子供の症状を調べて診断していくのがエチケット
精密検査と投薬が医師の仕事と割り切らないと迅速かつ正確で適切な処置は無理

>>203
俺もあのニュース聞いたとき思ったわ。何で親注意しないんだって？
こういう親の監督責任も刑事罰で問うようにすればいいのに。
子供という社会の財産をなくしたことにより懲役１０年、罰金３億とか。

>>202

小児科の先生頑張っていると思う。
責任者会議に出ると、小児科への苦情、罵倒の言葉ばっかり。
ここまで好き勝手な言い分をするとは、呆れてものも言えない。

小児科の先生ってドＭ？

>>205
よけい少子化が進みますよ。

>>202
もう数ヵ月後からはお医者さん（といっても研修医でしょうが）ですな。
２年後は頑張って楽で儲かるかを選んでください。
なんな医師免許使って儲かる商売を始めてくれても大変結構です。
あなた方新人医師の選択がきっとこの日本の医療制度の崩壊を促進してくれます。
馬鹿な国民は崩壊して一回ひどいめにあわないとわかんないからね。
でも、医療関係者同士はお互い融通つけて生きながらえていきましょう。

単純労働力自体は余ってる状態でそういうDQN系子が減った場合って本当に
問題になるの?

>>208
いいんじゃない？だって政府も本気で少子化対策する気ないみたいだし、
国民もそれほど困ってないつもりみたいじゃん。まっ、将来やばいのは目に見えてるけど
自業自得だしね。子供作らなかったお前らが悪いんだろって感じじゃね？

うちの近所に新しくできた小児科医も頑張ってるなあ。
夜中に診療してもらったこともあったけど
パジャマの上に白衣はおって出てきてくれて
それでも「早めに来てくれて良かったです」って言ってくれた。
まさに命の恩人。
頭が下がります。

>>209
別にお金は稼ぎたいとは思ってません。仕事に求めるのは
やりがいと生活していくのに必要な休息時間、お金（家族を養う）だけです。

私は小児科希望ではないですが、一生懸命病める人の為に働きたいと思っています。
多少の労働には負けない体力はあるつもりです、体育会系ですし。

でも>>209さんのおっしゃる通り、もう一度崩壊するしかないのでしょうね。国は医者に
就職する科を強制させようとしていますが、私はやりたいことがあって小児科とは
別の科に進みたいのに強制させるとなれば、基本的人権である職業選択の自由を
盾に国と戦う覚悟はあります。一部の悪意あるマスコミ、厚生労働省によって医療が
崩壊させられるのはくやしくて仕方がありません。

>>212
>パジャマの上に白衣はおって出てきてくれて

服装がなってないと怒る親もいる。

>>212
制度の問題なのであなたを責めるつもりは無いけど、
300人の患者が「年に1回くらいだから」と深夜に受診したら
医者は毎晩たたき起こされることになるよね。

>>195
　　　　　　　　　嫌　　な　　ら　　や　　め　　ろ


　　　　　代　　わ　　り　　は　　い　　く　　ら　　で　　も　　い　　る

代わりがどんどんいなくなって、代わりになってくれそうな
若い医者もどんどん減ってるから、問題なんだろ！
日本語苦手カ？

小児科になるやつはマゾ

これはどう考えてもバカ親が調子に乗って金取りまくったせいだな
予想した通りであり当然の帰結

>>214
その病院に置いてある「ご意見ノート」に
「うちの子が高熱なのに他の子供を優先した！！許せない！」って
書いてあるのを見た。

「お子さんの様子を一度診てから、予約の患者さんを優先しました。
然るべき判断をしたつもりですが・・・」
みたいな返事が書いてあったが、
狂った親も確かに多い。本当に大変だと思う。

>>202
じゃあ、子供が病気になっても連れてくるな、黙って死ねという解釈でよろしいか。
医師も人間なのはわかるよ。激務なのもわかる。しかし激務に関して言わせればどの業界も同じ。人の命に関わる仕事だからいた仕方ないだろう。
>医療に未来はない。
だろうな。命を守るといったら大袈裟かもしれないが、そういう使命感がなければ絶対できっこない。今の若い医師はそんなのないだろうな。そういう意味では若い医師が小児科や産科を選択したことを尊敬できる。
医師の数が少ないのは、医師の子しか医師になれないという暗黙の了解があるんだろうね。まあ、例外はいるとしても大部分はそうでしょ。
普通の家庭に育っても医師の家庭でも、医師になりたいって思う人こそを医者にすべきだと思う。

長文ｽﾏｿ。

ぶっちゃけ基本は週休２日で夜勤は月２日ていど（交替制）
夜勤あけの連続勤務なしなら、けっこうやる人いるんじゃね？
金の待遇より生活問題の方が重要な気がする。

漏れも転職するとき週休２日にこだわって給料ダウンは目をつぶったもんな。

週90〜140時間労働が当たり前だからな。
やる奴いても体力尽きて辞めてくよ。

>>215
それのレスを私にする意図がわからんのですが。

子どもの方が生命力が弱くて対処が難しいし
死なせると辛いからだろ

>>220
人を助けたいと思う気持ちは、こういう人がいない事を前提に有効に機能します。

しかし健康のことなんて誰でも必要な知識なんだからもっと義務教育とかで
しっかり叩き込んでおけよな。生活習慣病なんてそれで随分減るんじゃないか?
医療費抑制したいってならそういう予防ももっときちっとやれよ。
安価で効率のよい労働力として育て上げようとするからだめなんだよ。
まぁ、最近はようやく子供の肥満是正に国も動き出したようだがな。

>>214
き、基地外…。

>>220
あなたは医者がどこまで激務を知らないから，そんなことがいえるのだと思うが．

>>220
ばーか。

>>220
むしろ命にかかわるからこそ、激務なのが問題だと思いますがねえ。
徹夜明けのパイロットに操縦してほしい？俺はいやだ。
だが、病院で待っているのは３２時間勤務をしている医師なの。

あと、混合診療拡大の際、あなたのような家庭では
子供が死ぬのを黙って待つしかないだろうな。
何しろ病院は契約保険会社の加入者しか見ないし。

>>202
至極当然の意見だと思う。
医学部に行けるほど頭の良くなかった俺でも気付くんだから
より頭の良い医学部生がこう考えるのは必然のこと。

医療制度の改革のためには，外野があれこれ言うよりも
202みたいな医学部生が増えて，小児科医が激減すること
が必要だろうな。
そうなりゃ世間もマスコミも自分たちの誤りに気付くだろう。

>>226
医療費問題はちょっと別。
生活習慣病を減らすのは大事だしそれで医療費も減ることは減るんだけど
医療費の大半は死ぬ直前の終末期に使われるからね。

予防しても最後は死ぬわけで、どこで見切るかの線引きが必要。
現状では見切ったらﾀｲｰﾎなので、死ぬ直前までバカスカ金を使う。

徴兵制度じゃないけど医療も国民全部に強制的に３年ぐらいお手伝いとして従事するようにしてみたら?
もちろん給料は薄給、労働時間も自分の上司の医者が帰るまでとする。

>>220さん
私は小児科とはやや下回りますが、決して楽な科に進むつもりではないです。
それはあくまでやりがいと興味があるからです（外科の一つ）。

>>202に書いたのはあくまで6年間先輩や同級生、後輩をみて一般的な医学生がどのように
進路を決定するかを述べたまでです。

＞子供が病気になっても連れてくるな、黙って死ねという解釈でよろしいか。

これを本気で言っている医者はいないと思います。というかこんな医者見たことないでしょう？
心の中では何人かいるかも知れませんが・・・。２ｃｈでよく見かける暴言吐いている先生も
現場では必死で患者さんの為に働いている先生ばかりだと思いますよ。

黙って氏ねと言ってるのは医者じゃなくて、厚生労働省です。これは間違いありません。
だって改善する気がないのがミエミエなんですもん。でもマスコミによって怒りの矛先は
医者に向けられてますが・・・。

私は少なくとも、>>220さんの言う使命感をもって、一生懸命働く医者を目指しています。
というか目指して６年間勉強してきました。

しかしながた、ただただ小児科とは進みたい分野が違うだけです。

>>220
日本はもうダメだ

>>233
お手伝いがミスして，それはそれで医療訴訟になる悪寒．
医師の責任で．(((( ;ﾟДﾟ))))

1999年7月に地上へ降り立った恐怖の大王とは割り箸母のこと。

この事件がターニングポイントとなり小児救急医療は崩壊した。

小児科って親と医者の間に必ず看護士を入れるようにすれば負担が減らないかな。

ごめん、素人考えでorz

>>220は自分か子供会社になるべきだな．
　自治医大なんてどうだ．金はかからないぞ．

>>220のような一見カッコいい、耳当たりの良い長渕剛チックな言説が日本の
卓越した皆保険制度を壊してきたんだな、と実感できるスレですた。

>>236
医療現場の過酷さを知ってもらうためなのでもちろん医療訴訟の責任もかぶってもらう。
つかノルマで１回は医療訴訟を経験するまでやめられないことにするとか・・・・・・

>>241

採用！

>>216
ヒント、それでも医学部は高倍率の売り手市場。

>>243
ヒント、その２：売り手市場＝供給＜需要

>>220みたいな親が夜討ち朝駆けでやって来て
つべこべ言わずに医者ならウチの子看ろやｵﾙｧ！っていうんなら
そりゃー小児科医になんかなりたくないだろうな・・・

>>244
補足

売り手市場−（女医＋ドロッポ）＝供給　＜＜　需要

とりあえず医療費あげてから
ものを言え。
払わずにゴネるのはDQN

医療費<<　現医師数-(女医+ドロポ)　<<DQN患者需要

つーかな、女医が楽しすぎなんだよ。
無駄な女医大杉。

小児科大学を作ったらちょっとバカだけど
医者になりたい人が入ってくれると思うよ。

>>216
つうか「いやならやめろ委員会」の人らって
最近ただの無知な僻み厨に代替わりした？

>>62とか>>220みたいな人ってどうして自分で医学部行かないの　ねえねえ

>>220さん

すいません、後一つ言いたいことが・・・。私の周りにも小児科になりたいという
人は２人いました。一人は今でも小児科目指しています。

もう一人は女性で小児科を希望していましたが、崩れ行く小児医療を目の当たりに
して、就職前に結局志望を変更しましたよ。彼女曰く「今の労働条件ではたとえその
仕事がしたくても不安で意気揚々とは進めない。国を信じてちゃんと労働環境を整えてくれ
るとは安易に言えない」と言っていました。

結局厚生労働省が全ての権利をもっているのだから、彼らに期待ができないと
不安になって敬遠するのは仕方がないのでは？>>220さんは５年〜10年後に
確実に今のままでは倒産する会社に就職しますか？その会社の社長は
会社を立て直すつもりもないし、労働者にしてあげることもないよって就職前
に面接で言われたらどうしますか？

激減する小児科は

　女　医　比　率　高　い

んだけどね。276人のうち何人が早期リタイヤするかｗｋｔｋ

>>249
専門医じゃないのに小児診たらﾀｲｰﾎの時代
準医師みたいなのが診られるかな？

>>220の人気に嫉妬

小児科志望の医師が減る理由

○バカ親の増殖＜子供は好きだがその親の相手がウザイ

○子供を診ても労力の割りに報われない点数制度

○訴訟を抱えるリスクが大きい

>>62
楽して儲けたいのではない。
日常の診療行為においてバカ親からの理不尽なクレーム等に
辟易するのが嫌なだけ。

>>238
問題になるような親ってのは、所謂「店長を呼べ!」タイプ。
わざわざ人がいる所で騒いで、迷惑を収める為に上の人が出てこざるを得ない
状況にするとかなので、看護婦にどうにかできる問題でもない。

試しに市立病院や県立病院で責任者である市長と県長を呼んでみたくはあるけ
どな。連日連夜で。

>>254
その医師が子供を持ったとたんにバカ親に変身

>>256
患者のクレーム処理に忙しくて馬鹿親やってる暇もない。
医者の離婚・家庭崩壊がどれだけ多いことか・・・・・・・・

私は医者ではなく素人なのでわかんないけど
志の高い人程、小児科の医療現場の現実に絶望するんじゃない？
それならばせっかくのそういう立派な人を国がしっかり
サポートして働きやすい環境を作っていってあげるべきで
医師個人の良心の問題のように批判する人は
自分はどれ程の人間なのだと聞いてみたい

いやー、やっぱり小児科産科みたいな、激務なうえに訴訟リスクに曝されてる科はよほど好待遇にしないと無理だろ？
ていうか、患者が訴訟し過ぎだよ。なんでもかんでも人のせいにする世相を反映しているんだろうが、それが結局患者自身の首を絞めてるんだよなー。

最近は楽な精神科に行く奴が多いと聞くが。

親の中の人が子供だからしょうがない・・・
まぁ小児科にはふさわしいが、ｶｶﾜﾘﾀｸﾅ(´・ω・)ｽ

まあ個人のせいに押し付ける輩とかバカ親より
システムがぐだぐだになったのは行政が悪いんだろうなやっぱり
医者だって人だから割りに合わない仕事なんてイヤだろうし
産婦人科、小児科の問題だけでなく、老人介護その他にしても
政治家は金払って自分の子孫はいい治療や介護が可能だから
あんまり下々の事は考えてなさそうな現在の行政は情けない気がする

医療訴訟で原告側が負けたら請求額の２倍の罰金が自動的に科せられるとかしてくれ。
それぐらいの確信もないのに安易に訴訟するな。

マジで殺人医師に見えた・・・・
少しPCから離れよう(´･ω･`)

>>263
医療裁判でのトレンドは温情勝訴。
「医師にミスはなかったけど、患者が死んでいるので賠償金を払うニダ」

そういう制度にしたら、温情勝訴がいよいよ増えて困る。

>>258
あなたみたいな方が増えて下されば、崩壊を食い止めることが
できると思います。

私も医師免許もらえたら、周りの人に啓蒙できるように活動したいと
思っています。今は幸いネットがありますからブログなりHPで
マスコミに洗脳されている人々に真実を伝えたいと思っています。

それが私が国と戦う方法です。

>>259
弁護士も大幅に増員で競争で淘汰されないように必死だからな。
これから訴訟が減ることはまずない。増える一方。
医療訴訟に関しては立法でなんとかしないとどうにもならんだろな。

>>258
そんな小難しいことではいよ。
小児科医が不足する理由はもっと単純。
女医比率が高かったから。

女比率が高い（夜勤しない・やめる・使えない等）→男の医者に高負担
医者はどんどん増えているけど（見かけ上）、実際の医者は減っているんだよ。

女が医者になることを規制するか、女の医者は別枠として医者の数を確保しないと
医療は崩壊するよ。

>>268
問題を矮小化して論点そらしをするキチガイ

少子化なんだから減るのは当然。

おとといまでの国家試験でボロボロの結果で傷心の俺が来ましたよ

>>271
お疲れ様です。２ｃｈなんてしてないでゆっくり休んでください。
これから一生死ぬまで激務が待っています。最後の猶予期間ですよ・・・・・・

>>269
え？実際に女医の存在は問題なんだが。
まあ途中で辞めて技術継承を阻害するのは女医だけじゃなく女性社会人全般の問題だけど。

>>268
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
新たな人気者出現の予感
女医とか国試とかレベルの以前に夜間高校でも行って高卒資格でもとったらどうだぼうず

>>271
お互い乙。結構難しかったよね。
俺は厚生労働省のお役人様が大量にいてちょっと
メラメラしたよ。

ま、あの人たちは多分改悪には直接は関わってないだろうけど

>>270
医療の進歩を理解できないキチガイ

延べ患者数は不変ですがなにか。

>>271
お前みたいなのが医者になろうとするから能力不足の医者が増える
つまらんプライドは捨てて諦めてバイト塾講でもやってろや（ｗ
かんたんに年収1000いくぞ？
れんこん大好き

>>273
厚生労働省のレポートでも小児科医不足の原因の4番目。
事実の上っ面で知ったかぶりをするキチガイ

>>272
慰めありがとう。
でも禁忌問題を踏みまくった悪寒がするし
受かった実感もないので、こりゃ国試浪人ですな○|￣|＿
とりあえず旅行でも行ってキマツ
⊂二二二( ^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>274
まあそこまで叩くことはないんじゃない。
JOYの増加が小児科不足の原因に貢献していることは確かだろう。
割り箸、低い診療点数、人員不足、DQN親の方が
大きな原因であることは間違いないがな。

268は意外とマジ。
男医5人でいっぱいいっぱいの所に女医が来ると、実質4.2人くらいになって
破滅する。女医は労働者としての権利をちゃんと主張するんだわ。
女医が員数外として来てくれるなら話は別だが。

>>276
これだけ不足って叫ばれてる小児科不足の原因の４番目って結構重要だと思うんですが・・・・・

>>277
まあ休めるときに休め
たぶん大丈夫だよ。案外ひょいと受かってるもんだ。
来月の発表までのんびりするといい。今の受験生は
年度はじめに異動になって忙しくなったよなぁ…

＞女医は労働者としての権利をちゃんと主張するんだわ。

これを悪いことであるかのように錯覚してしまうくらい
医療現場は終わっている。

>>276
国試上位で受かると思いますけどそれでも結構きついですよ。
膝の曲げ伸ばしができない狭いスペースに座りっぱなしで2時間半とか地獄。
3日間の試験で疲れ果てました。

>>279
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!もしかして女医が多数派になってもっと権利を主張してくれたら医療ももっとちょっと
まともな職場環境になるかも。女だらけの看護師の職場は３交代等医者よりはましな労働環境だもんな・・・・・

>>280
たった数レスを遡れないキチガイ

全部労働力として低い女医のせいにする>>268を正当化することは
「もっと小児科医は奴隷労働をして当然」という暗黙の前提を認めることになる。

>>283
激しく同意。
何か変な座り方して内側直筋が痛い・・・(´；ω；`)

国家試験に行って初めて気づいたのだけど
受験地が全国で１２箇所しかないと気づいた。
四国とか東北の受験生は
香川とか仙台まで行かなきゃならないから大変ですね
京都に受験地がない事にもビックラしまちた。

>>262
>システムがぐだぐだになったのは行政が悪いんだろうなやっぱり

違うな。
自分たち自身と自分たちの子供さえ良ければいい、自分たちが辛い思い
してるのは自分以外の誰かのせいと考えるようになった若親のせいでしょ。

ま、敢えて言うならそういう教育を子供にしてきた日教組のせいじゃね？

しかし、女医さん方のおかげで他の先生の負担が大きくなっているのは事実。

そうだ！国家試験の合格率を上げればいいんだ！

医学部定員を３倍５倍と増やせば小児科志望者も増えるし
過疎地の医師不足も解消されるし医療費も競争で下がるぞ。

>>282
鋭い。感動した

>>284
それだったら女医が集まるような職場の男医は全員辞めればよいではないか。
女医だけで集まって労働運動やってくれれば環境も改善するぞ。

>>288
子供の受診時に、親は私立出の証明書を提示しないと受診拒否ね。

>>279
女医が正解。
権利を放棄することが良心と勘違いしているマゾ医者が
役人やコメから搾取されるだけ。
１週間だけでもストをやってみそ。環境良くなると思うよ。

女医は社会悪。

女医の存在が医療を崩壊させる。

女医の増加により、助かった命の数が減り続けている現実。

>>276
厚労省のレポートは、基本的に直接的な労働力の低下だけで、他の医師に皺寄
せが行った結果、勤務医が耐え切れずに楽な所に行ったり開業してしまう事は考
慮してないんじゃないの?

>>289
そうだ！100回記念なんだから合格率100�lｷﾎﾞﾝﾇ




ま、冗談は置いておいて、今年は下がるとか言われてるよね。これ以上
医師不足に拍車かけてどうする気なんだろう・・・。ま噂はあくまで噂なんですけどね

最近の医学部は女おおいよなー。３〜４割は普通にいる。理工学部とかじゃもっと少ないだろ。
JOYはプライドが高いわりには激務はしたがらないし当直も楽な科を選ぶだろうしな。JOYって流行ってんのか？
まあ病気の子供は宇津救命丸でも飲ませとけってことだな。熱性痙攣だってアメリカじゃほったらかしらしいし、せめて座薬のダイアップでも出しとけ。

>282
定時で帰ってしまった後始末を誰がするのか？って話だな

小児科の定時なんてあって無いようなもんだし、
元々人数少なくて持ち周りで運営してるからな。

権利を主張するのは結構だけど、
自分の仕事は片付けてから帰るのが社会人としてのマナーだな。

能力、実働による報酬を入れて役立たずの爺を処分しようぜ。
奴隷労働みたいなことでもしなきゃ上から邪魔されるような状況じゃ
医者も自由に動けないだろ。

>>288
結論から言えばみんな悪い。
こうなるまで現場を放置した医者も全体としては責められていい。

だけど、悪くなったものを悪いままで放置したり、改悪を改善と偽装している
行政は最悪。質の良いものを「悪い、不味い、質が低い」とけなし続けてきた
マスコミの罪も重いが、こいつは一番部外者の振りをしてるな。

産婦人科と小児科と外科を避ける傾向が強くなったのは
やはり医療訴訟の増加も大きな役割を果たしてるんジャマイカ？

老人が死んでも
「先生、最後までお世話になりありがとうございました
故人も感謝していたとおもいます」という形で穏便に済むかもしれんが

子供が死んだら
「コノヤロー！子供を返せ！弁護士連れてくるからカルテを改ざんせずに
首洗って待ってやがれ！もう、仕事を続けられなくしてやるからな！」
というふうな親が増えて来たんジャマイカ？

>>298
工学部は女少ないよ〜。昔から女は機械が苦手だからね。ｗ
でも昔に比べるとだいぶ増えたみたいね。情報工学とかもあるしさ。

>>290
>医療費も競争で下がるぞ

皆保険制度続ける限り医師数の増加で総医療費は膨らみますな。
厚生省が20年以上前から指摘してること。なぜならアクセスが良くなって
病院かかる人間が増えるから。国庫からしてみれば、手遅れになって
死ぬ人間が増えるほど医療費は安くすむのでつ。大体、老人や病人が
増えても税金支払うより使うほうの人間が増えて国庫にとっていいことは
まるで無い。

>>301
WHO評価が1位でなくなったとき、マスゴミはどう報道するんだろうね？

産婦人科を志す女の数が減ったのは、女性にとっては朗報。
あと十年かかるかも知れないが、産婦人科は適正な状態に戻るだろう。

>>301
女医の増加を無制限に無計画に放置し、何も手を打てなかった体制はもちろん悪い。
事態がここまで悪化（女医がココまで増加）する前に手を打つべきだった。

>>299
労働者の権利を抑制することが社会のマナーだと主張するキチガイ

>>299が受診者だろうが、加療者だろうが、そういう態度が過重労働と
それによるドロップアウトを続発させてるんだっていい加減気づけよ。

小児科医が3交代で、勤務時間がせいぜい週60時間内外で、無法な
病棟からの呼び出しなどなく、時間外労働はちゃんと報酬を得られる
状況だったら、そもそも>>1のようなことにならない。

長野県は全国で最も総医療費が少なく、平均寿命が長く
入院日数も少ないらしいのだが

保険医が多く、初期医療が充実してて、
初診に気軽にかかれる人が多いから
結果的に、病気が軽いうちに治療が済んで
上のような結果が出てると何かで読みまちた

女って何で男と同じように働かないの？同じような待遇と労働条件を要求するのに。

>>284
看護士の職場環境はドロドロしてますよ、新人イビリ当たり前、仕事し過ぎても虐められり。

>>304
老人よりも子供が狙い撃ちされてるような。>>産科、小児科
まあ最終的には内科系、外科系全般も同じ運命をたどるんだろうが・・・

>>306
全部男性医になったとしても一部の男性医師の過重労働によって
支えられるだけ、ということが理解できないキチガイ

どこの会社でもそうなんじゃないか・・・
人のいい香具師に仕事が集中。
結局、働かない香具師が得をする。

>>307
取り敢えず社会に出てみたら？
理想を目指すのは良いことだけども、理想じゃ病院潰れちゃうよ。

>307
仕事の関係で夜間保育終わってから駆け込んでくる親も居る訳で、
そこを「20時過ぎましたから」で受付閉める小児科医は居ない。

外科や放射線科、麻酔科や内科と違って救急並に予定が立たないのに、
救急と違って患者が死んでも遺族が諦めてくれる訳じゃないし。

大体、小児科医が居ないのに補充のしようがないだろ。
勤務医は持ち回り、開業医は朝の6時から始めて夜の9時過ぎても明かり点いてるのに。

>>312
なんでそうなるの？詳しくそうなる理由を教えてくれ

>>305
> WHO評価が1位でなくなったとき、マスゴミはどう報道するんだろうね？
ライブドアと同じで手のひらを返す。

>>256

バカ親はお前だけで充分

こないだの保険点数改正でも小児救急の点数が1000円アップしたみたいだが
これからもそういう流れで、人気の無い科への保険点数増加で
バランスを取ろうとするんジャマイカ？

>>315
小児科医が増えるようにまず努力をしなければどうにもならんでしょう
人が足りなくて不都合が生じるならそれは小児科医の責任じゃない
それを「時間外労働しないからだ｣と無償の奉仕を強要するのは「人道的におかしい」

>>305
つ【問われる医師の責任】

2年初期研修義務付けも、小児科離れに拍車をかけてる希ガス
だって、学生時代の何も分からない時期に進む科を決めさせられたら
待遇なんかろくに考えず、自分の希望が燃える科にほとんどの人が
進むだろうけど、初期研修２年やらされて医者の現状や内実が分かったら
どうしても当初の夢より現実を追うのは人情でげすよ。

>>319

焼け石に水

>>321
> つ【問われる医師の責任】
by 犬HK

少なくとも時間外の小児科診療（特に軽症のもの）は診療報酬、自己負担率ともに
大幅アップするべきだな。

>>325
得票数が減ることはやらない、長期的なビジョンはない。
維持可能な医療政策など考えたこともない。

それが小泉クォリティ。

結論から言えば、小泉をぶっ殺すのが最も最短な医療制度改革になる希ガス

>>319
0.03%だっけ?
赤字は100％とかだから、3000倍程足りないね。

金積まれたって
バカ親だらけでストレス過労死しそうな小児科に
行きたいと思わないだろー

>>326
「小泉」という名の患者が来ると無性に手を抜きたくなるのは私だけでしょうか?

ヤフーが国会議員の比較サイト　まずは２７０人分から
ttp://www.asahi.com/politics/update/0222/002.html
↑こんなのができるらしいですからとりあえず変な医療政策に賛成している議員に
票を入れるのはよしましょう。といっても賛成してる議員しかいないって話もありますが・・・

道路に60兆も使って医療費に30兆しかつかわないからだ。
日本の医師の待遇は先進七ヶ国のなかで最低。
国民につけが回ってきますよ

>>305
医者の怠慢
医は算術

医療現場の環境改善するにはまずはやっぱり各病院、医師会が天下り官僚、
引退議員を受け入れてたっぷり役員報酬を払ってあげることでしょう・・・・

いらねえだろ、小児科

もう、人間とは思えない
躾も何もしてないDQNガキとその親は
病院じゃなくて

保健所に行くようにしてほしい

生殖活動は免許制にして
免許のある人間だけが小児科受診できるようにすれば
いいんじゃないの

>320
患者側に大問題あるのに増やしようがあるまい。

医局は金が儲かれば小児科を存続させるだろうけど、
医師は仕事で金が儲かれば増えるってもんじゃないんだよ。

小泉も何も、医者の待遇改善なんか言ってるのは共産くらいじゃん。
その共産系の病院も待遇は悪化してるし。
結局どの政党も票握ってる老人に媚びて今日一票もらえれば、10年後なんてどうでもいいんだよ。

分かんないのが【人員不足→今いる人員に過酷な労働条件を課す】の流れ。
【人員不足→今いる人員が担当できる時間帯しか営業しない】の流れは出来ないのか？

これで夜間営業が無くなったからと言って
「夜間に病気になったらどうする」とか
「夜間しか子供を病院に連れていけない」とか言われても
「人が居ないから仕様がない」
「子供が大事なら仕事休んででも昼間に連れて来いよ」とか言えばすむと思う。

患者が人間として扱って欲しいのなら先ず医師を人間扱いしてやれよ。
医師なんて神様でも超人でもなく職業の一つにすぎないんだから。

>>334
そう、ダイアップと宇津救命丸があれば小児科はいらない。
これで日本の小児科医療も崩壊だ。ガハハ、ガハハ、ガハハ。

>>315
医者の良心にタダ乗りしてるのは誰か、タダ乗りを当然の権利と考える
人間たちを増長させているのは誰かを考えれば、「本当に正しい態度」が
何なのかはわかってるはず。
なかなか現実的にはうまくいかないだろうけど。

定時までしか仕事しない、時間外は全部請求する、というタイプの医師がいる現場の
対応としてはそりゃ「もっと××医師が働けば…」となるのは心情的には理解するが、
それは「働かない医師が自動的に悪い」のではなく無料無報酬やの時間外労働などを
当然のこととしている職場環境のほうにより本質的な問題がある。

現場の現実に対応するのは必要としても、あくまで理想の灯を掲げながら現実の道を
進もうやないか。

200X年赤目新聞社説

先日発表されたWHOの報告書で、日本の医療制度の評価がはじめて一位から転落した。
診療報酬低下、医師の労働環境の悪化が原因だという。医療界からは、採算性の低い
保険診療はもう維持ができないという声が聞かれる。しかしちょっとまってほしい。
日本の医師に聖職者としての心構えが足りなかったとはいえないだろうか。
医師会は医師が不足していると言うが、医師が２倍働けば医療の維持が可能だろう。
医療過誤が続発しているのも、医師に倫理観が不足しているからではないか。
アジア的優しさある外国人医師を増やすことが、腐敗した日本の医療を正す特効薬になりそうだ。

一般人には、当直医は夕方から働いて朝には仕事が終わると思ってるヤツもいるしな。

それどころか外来以外は遊んでると思ってるやつがいる

少しでも医者を増やせるよう、今年の国家試験を全員合格にするべき！
受験者は皆、各大学の卒業試験合格してきてるんだから。

この記事を見て厚労省がやってくれないかなぁなんていう幻想を捨てきれない。

>>344
それをやると、本来卒試突破できない奴まで来年出ちゃうだろ。

>340
良心よりも物理的な問題だな

8割が親が騒いでるだけの軽症患者でも
早めの処置をしなければならない患者も居るのは確かで、
昼休みも取れない。

開業医の兄貴は一人で小児科やってるが、
平日の朝の6時に受付開けて記帳して貰って、
開院の7:30までに待ちが30人越えるんだぞ。毎日。

朝まで我慢できない子供（重度の喘息の発作など）は全員夜間救急行ってる訳で、
そういう現実の中で医師がゴネたら子供死ぬよ。

>>346
患者の命と自分の命のどちらを選ぶかになったら自分の命じゃないだろうか
ゴネてでも環境改善への道を歩まないと悲惨な現状は変わらない
子供が死なないように努力すべきなのは一介の町医者ではなく国の仕事

>>346
現状の確認は結構だけど、それをなんとか解決しなけりゃ
小児科医減少→より労働条件が過酷に
の悪循環でしょう
「時間内じゃできないんだから時間外もやるしかない」
だと自分の首絞めているだけだと思うんだけど

客商売なんだからあるていどは融通させなきゃだめだと思うが、
サービスしすぎると食い物にされるだけだぞ

まあ、自分は医者じゃないから現場の実情は無視した意見だけど、
部外者の一意見として聞いてくれ

>>328
長期的な視野に立ってみよう。
診療報酬は2年毎に改定されている。
そのつど0.03％の増額がなされていけば
5000年後には現在の211.67％にもなり
むしろおいしい分野になる。

>>335
免許不許可第１号

>>344
もっと自信を持つんだ

こんな名前があふれている小児科に行きたいか！
優音　ゆらら
空蓮　あれん
瑠思　るーしー
晴叶　はな
玲音　れん
琢駿　たくま
一武吉　いぶき
未桜　みゅう

人口に対して医師が足りなかったり弁護士が足りなかったり大変な国ですね。

小児科が足りないのではない。
子供の数が半減してるから、昼間の小児科医は昼寝してるし、病棟はがらがら。
診療時間を全く無視して、すき放題に時間外受診するアホどもが
100倍になったから、24時間365日診療体制を要求され
疲弊してる。

多くの馬鹿な公務員に使われる税金を小児科医等のために使ってあげれば問題も
少しは解決するはず。

仕事を作るために火のないところに煙を立てる弁護士なんて
足りない社会の方が殺伐としなくて暮らしやすいと思うが
医者が足りないのは困るな

　ノフ
　　|二二|　　|　 ‐┼‐　　‐┼‐　　　　|　　 ＼　 　 -―‐　　＼　／
　　|二二| 　 |　 　 |　　　 ノ 　　ヽ　　|　　　　）　　　　　　　　／
　　ノ　ヽ　　 ﾚ　　ﾉ　 　 　 　 ｄ､　 　 レ　　　　　(＿＿_,　 （＿＿_,

　__|__　厂|_　　|　 ‐┼‐``　ｌ＿|＿ｌ　　＿|＿　　‐┼‐　　　　|　　 ＼　 　 -―‐ 　　＼　／
　　ﾚ　┬┐　｜　　 l 　 　 　　|　　　　　 ゝ　　　ノ 　　ヽ　　|　　　　）　　　　　　　　／
　'´|　　乂　　 ﾚ　　ﾉ　　　 |___,|＿|　　＼_　　　　　　ｄ､　　　レ　　　　　(＿＿,　　（＿＿_,

　ヽ　､| |__　　|　 ‐┼‐``　ｌ＿|＿ｌ　　＿|＿　　‐┼‐　　　　|　　 ＼ 　　 -―‐ 　　＼　／
　 7　ﾌ l二　 |　 　 | 　 　 　　|　　　　　 ゝ　　　ノ 　　ヽ　　|　　　　）　　　　　　　　／
　人＿＿　　 ﾚ　　ﾉ　　　 |＿|＿|　　＼_　　　　　　ｄ､　　　レ　　　　　(＿＿,　　（＿＿_,

　／　ﾆニ　　|　　､､　　　｜　　　　 ／　　 -―‐ 　　＼　／
　｜　.ﾆﾆ　　|　　　　　Ｖ'"|｀ヽ　　く　　　　　　　　　 　／
　｜　ｌ二ｌ　　l＿ノ　　〈__X　〆 　 　＼　　(＿＿,　　（＿＿_,

　|王　__l__, 　|￣￣|　　|　　＿　　‐┼‐　　　　|　 　|　 ￣／　 　ヽ　 　‐┼‐ 　 　 ＼　／　　‐┼‐
　'┴┐｜　　|二二|　　|　　　　　　ノ 　　ヽ 　 ﾚ 　 |　 -'‐;‐　　ｰ‐┐ 　ノ 　　ヽ　　／　　 　 ―|―
　' ' ﾂ /､＼　|＿＿|　　レ （＿_　　　　ｄ､ 　 　 　 ノ　　（＿　　　_ノ　 　　　ｄ､　　（＿＿_,　 （＿_



　￣／　　十 ＿_　＿＿ヽヽ ‐┼‐
　-'‐;‐　　 ,|/　 / 　　／　　 ―|―
　 （＿　　/|　　Lﾉ　　＼　　　 ヽ＿ﾉ

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

小児科医はリスク高いよ。
この事件以来そういう認識が広まって敬遠されるようになった。
ttp://krawelt.exblog.jp/2194888/

これはどうしようもない流れだと思う。

ﾊﾞｶ親からの理不尽なクレームってどんな事？

>354
仕方がないわな

共稼ぎなら親は仕事行くつもりで、朝9時前に通院させて本人は学校行かせる。
学校にさえ行かせてしまえば酷く無い限り保健室で寝かせるから通院しない。

それに子供は何故か発症するのが午後8時過ぎと夜明け前が多いんだよ。
9:00-15:00の間に都合よく症状が出る訳じゃないし、我慢もできないいな。

今時分だと花粉症で熱が出て判断つかないから「取り敢えず小児科」来る親も多いわ、
インフルエンザでワクチンの型が合わずに余所に預けられない親が無理矢理ねじ込んでくるわ、
ワクチンの型教えろってアホも居るし、年々、子供の喘息患者は増えるわで、こればかりはどうにもならん。

>>354
パートタイムの医者なんてありえねーだろ
夜必要だったらその人数必要なんだよ

医学部こども学科

進路は小児科と産婦人科のみ

金持ち相手に会員制の小児科でも作ろうかな
年間契約１００万円で２４時間診療
もちろん、持病があるガキや貧乏人のガキは入会不可

>>363

年間契約１億円くらいもらわないと割に合わないんじゃ？

>>363
それやってくれたら入会するなあ。
年100万なら安いよ。

>>108
国立付属の大学病院の研修医は公務員だから9時5時？

防衛医大の学生（特別職国家公務員）も
居残りで実習してる・・・

医学を義務教育にすれば無問題

普通に値上げして需給改善すればいいだろ。

>>369
ビジネスを知っている人なら、そう考えますよね。
しかし、行政のやることは全く逆。
小児医療を安く、もしくは無料にしようとしている。
公定価格なので医療者にはどうしようもない。

保険医療をしたら負け、ということですね。

>>369
値上げしても儲かるのは病院で、勤務医ではない。
小児科だけ上げても、他科を下げれば病院の収支はプラスとは
ならない。よって勤務医の給料は上がらない。

>>366大学は独立行政法人になり、職員は公務員ではありません。
再来月から自分の出身大学で研修始める予定ですが、勤務時間は9時5時ということになっています。
日給8800円で土日は休みということです。

実際に研修医の先生方を見ていたら7時から23〜1時くらいまで働いてて土日も結構来てました。
労働時間なんて関係ない。
むしろ、医者をただで働かせる名目に使われているだけではないでしょうか。
「仕事が捌けないから帰れないんだよ」

>>342
そうなんだよな。俺も医者なんだが知り合いは当直医は夜だけ働いてると思ってる。３６〜４８時間勤務なんてザラなのにな。
みんな医者の苦労を分かってくれよ。コンビニの店員じゃねーっつーの。

>>369
値上げして需要減を起こして、小児科医の負担を加減しろって話でしょ

でも医学部の定員を抑えて既得権益を守ろうとしてるのも医師会だしねぇ

>>374
研修医１年目のときに時給計算したら500円いかなくて泣きそうになったことを思い出したよ

極論すれば全部診られないなら優先順位つけるしか。
アクセス制限として経済力ってのもあるな。

>>375
お、そか。
すまん。

>>376

ダウト。医師数を増やすと医療費が増えるので、厚生省の時代に国が抑制した。

>>374
最後のコメントが無ければ同情したかもな…

>>377
うちは700円だった。何に勝ったか分からなかった。

そいやうちの大学も小児科医がいつのまにか
別の医局にいることがある。

ER小児スタッフ
ダグの台詞
「さぁ、いっしょに病気をやっつけちゃおうな。」
大好きなんだけどなぁ。

現実はこんなもんか・・・(´･ω･｀)

>>384

日本は、ＤＱＮ親と司法とマスコミが
「さぁ、いっしょに医者をやっつけちゃおうな。」
だからさ。

385が良い事言った！
まさにそれ。

物心付いた時から喘息持ちで、しょっちゅう夜中に発作を起こしては小児科、小児アレルギー科にお世話になり、
いつか俺もこんな立派なお医者さんになりたいと心から尊敬したものだ。

まあ結局頭が悪くて医学部の推薦はもらえなかったわけだが、小児科医に進んでなりたいと思う人は
やっぱり小さい頃の経験が大きいのかな？

>>384
小児科医がロリ事件起こしたって聞かないし
過酷な環境でも頑張ってる崇高な人が
多いと思うんだけどなぁ。
（全員とは言わないけど）

>>385
なんでこんな事になっちゃったんだろうね
司法→個人レベルだと自分らはお金あるし都会だし医療に困らないから
マスゴミ→上記に加え記事のネタになればどうでもいいや、医者や官僚や公務員叩いてなんぼ
DQN親→自分の子供さえよければ後はどうでもいい

あ、ｽﾏｿ
>>385の間違いです。

医者と政治家は「給料なんていらない、人の役に立ちたい」
と言う奴だけにしろ

この世から医者と政治家がいなくなります。
自分が生きていく必要があるんだから。

http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0164016403038/index.html

>>380
いや主犯は旧厚生省だけど、医師会も共犯。
その証拠に国立医の定員はすぐ減らされたけど、医師会（＝開業医）の子弟が
通う私立医はなかなか定員減らさなかった。

>>394
国の施設で、国の政策として減らせる国立の定員と、民間の誰かの財産である
私立の定員は直接比べちゃ駄目だよ。
多分間違ってはいないんだけど、証拠として出すと我田引水にしかならない。

国立医学部
→国民の血税で医者になる

私立医学部
→自分達の金で医者になる

混同してはいけない

小児科からどこの科に流れてるんだ
楽で儲かるという眼科、整形外科、皮膚科とかかね
親のDQN化は確かに進んでるのだろうが、子供の数自体減ってるんだが
それを打ち消しちまうほどなのか？
小児科が大変になったというより、他のおいしい科で危険を回避しつつ楽しようって医者が増えてるだけでは
素人目で見れば外科、内科は王道でしんどいが人気があり、楽したいなら眼科、整形を選び、個人的な信条が
あるやつはその他の科を選ぶって印象

>>397
外科はもう人気が無い。

>>397
どこに流れるというほどのこともない。

強いて言えば基礎に行く人間、予備校講師になる人間、初期研修終えたら
直ちに厚生労働省技官を目指す人間、ロースクールに行く人間、
医師免許が必要な製薬会社などの就職を探す人間。

そういう、以前なら年産8000人弱の医者のうち、誤差範囲程度で済んでいた
比較的特殊な進路を選ぶ人間が一気に増えただけ。

眼科はコンタクトの処方箋書いてれば金入るんだろ？

小児科はリスク高すぎる。
直ぐに訴え起こすＤＱＮ多すぎ！

>>391
そしたら医者が激減するぞ。別にオレは構わんが。
おまいは給料なんていらないって思って今の仕事してるわけ？

まぁ、勤務医の給料をいまの３倍ぐらいにあげて、開業医を少し締め付けて、開業するメリットを少なくしてやれば、勤務医不足は解消する気もする。

オレが卒業した10年前は
泌尿器科、精神科で20名近く。
小児科はそれでも5,6名はいたな。
むしろ内科･外科が10名ほどで将来の医療はどうなっていくんだろうと
学生ながらに考えたもんだ。

ここだけの話、医者から弁護士になる香具師が多くなった。

>>391
政治家は左翼だけになるけどいいのか

>>391
政治家になれるのはバックアップ組織を持った人間だけになるな。
層化とか総連とか中国とか。

>>407
業界団体とか勝共連合とか

>>400
いままでコンタクトレンズ眼科はそんなモノだったが、
厚生省も当然承知で黙っていず、
今年4月の保険点数改定で壊滅状態になります。

他の科の医者ですが、

小児科や産婦人科やっている医者って
頭悪いと思うんですがね。

世の中を読めていない。

>>396
私学にどれだけ税金使われてるか知ってるか？
そもそも憲法違反だぞ。

>>403
勤務医が増えても小児科医は増えないと思う。

「給料なんていらない、人の役に立ちたい」
と言う奴以外は皆脱走し，医療が崩壊しますた．

>>411
普通の私大には税金入ってるが、
私大の医学部は国から補助受け取ってないとこも多いわけだが
○沢医科大のことだなんていわないが

>>413
金払ってもやりたいレベルじゃないか?

>>413
小児科とかまじでそういう奴いそうだよな。
職業性を破壊しているのはお前ら自身だということを知って欲しいよ。

>>414
大丈夫、独立法人化されたから。
国立でも医学部の学費に差が出てくる。
旧帝は安く駅弁は高くなる。

旧帝大は二年次か三年次に、専攻決めさせればいいのに
医学部小児科専攻みたいな感じで
私大でやるのは無理だと思うが、本気で増やしたいなら
入試の時点で医学部小児学科と付ければいい
東大と京大くらいのレベルであれば
定員は埋まるだろ

>>418
一番初めに始めた帝大はまず間違いなく偏差値がた落ちになるだろう。
どこか人柱になるか・・・・・・・てか今の医師免許制度上無理だろうけどね。

医者にだけ何で聖人性を求めるんだろうね。
職業の一つであって、他の職業と何ら変わりない。
食べるための手段であって、生活の根本が揺らぐなら
なりたがる奴は激減する。当然の話。

>>418
不本意ながら小児科枠になった奴は
降年して違う科に入ることを狙うと思うよ。

つーか職業選択の自由が認められてるんだから何科に行こうが本人の自由さｗ。
とりあえず診察拒否は違法行為だが勤め先を選ぶ自由はある。

医者も人間ですよ。無理強いしてもらっても困るんだよね。

激務を避けたいのは人の常だが
命に関わる職業のひとには。通用しないな

まぁ大きな大学なら文学部とかどうせ遊んでるだけのとこから金巻き上げればいいでしょ

もうとっくの昔に人間扱いされてませんが？

俺は以前、超急性期病院に勤務していて、

あんなものは人間の暮らしではないと思ったし、
人生においてもっとも過酷で辛酸たる時期であったことを覚えている。

週120時間労働
連続徹夜
家にすら帰れない

こんな生活だよ・・・

開業医は内科兼小児科が多いような気がするが、小児科専門医なんてあまりおらんのじゃないの？

>>424
みんな体力で乗り切る時期があるんだよ。
今の体力じゃ当時の生活はできないな。

そもそも旧帝医ほどの学力が必要なのかという疑問があるけどな
アホな医学部出てるやつだってたくさんいるし、駅弁医程度ならそれほど基礎学力があるわけでもない
旧帝医くらい頭いいやつは、工学か政治を引っ張って欲しいと思う
法政経3倍シャア学部とか法政経工4倍シャア改学部とかｗ
6年で3つマスター取るとか、一部のやつに人気出そうだ
MITがそれで失敗したとか何とか見た気もするがー

>>424
俺も昔はそうだった・・

365日中、362日勤務。仕事が1時過ぎに終わっても、夜中に2-3回電話がかかって来るから
毎日寝不足。受け持ち患者も、レスピレーターに繋がった重症が常にいたし。

今は、大学院でリサーチやってるから少しマシになったけど、今の年齢なら
間違いなく過労死してるね。

昔の親→子供が死ぬのは良くある話。お医者さんに見て貰って駄目だったら諦める
今の馬鹿親→せっかく生んだ子供が死ぬなんて考えられない。
　　　　　　健康な私たちから生まれたんだからこの子も健康に決まってる。
　　　　　　何かあったら医者のミスに決まってる。
　　　　　　正確な診断が出来なかったら裁判物。

で、同じ奴が寝たきりの老親が軽い医療ミスで死んでも問題にしないんだよな。
金取れそうだったら裁判起こすけど。

>>424
同情
おれも病院から5分の家に帰れたのは月に5日だった。
なけるよな

>>410
おまいみたいなイカレポンチな
医者には絶対当たりたくないけどな

人材も市場主義で、いい人材を確保したかったら
それなりのメリット定時しないと人が集まらない。

>>425
その方が金になるし、手に負えなかったら総合病院に
がんがん送り込めばいいから。問題なのは
総合病院とか勤務医の小児科担当の激減じゃないかと。

>>427
旧帝はそもそも研究を主眼にしてると思うんだけど。
単なる勤務医じゃなくて研究者としての医者育成が目的。

もう滅びろよ潔く

少子化の癖に子供の病気も治せない社会なんて

医者ってロリコンの巣窟だよな

現実的には、医学部の中で内科・外科・小児科・産科で学科を分けることだな。
成績のいい順に好きな科を選べる形にする。
卒業後一定の期間を経たら再度科の変更を可能にする。

学科で分ければ職業選択の自由には接触せんだろう。

もっとも、やる気のない奴が小児科、産科に行きやすくなるのと、
どうしてもそこへ行きたくないやつがわざと留年繰り返すという弊害はでるが
今よりはコントロールしやすくはなるだろう。

>>435

あほか。

世界没落体験スレッドになってるな(w)

433
おれもそー思う。

小児科が足りないってのは前から言われてた事だから。結局、政治家から見たら少子化って金になんねーし。どうでもいいんだろ。

>>436
なぜだ？

>>433

ホントだよな。

「少子化対策」「子供がいなくなる！」とか言いつつ、
10兆円もある予算の１％も危機が叫ばれる小児科に回さない社会なんてブッ潰れろ！！

だーかーらーさー
小児科医の給料を天井知らずにガンガン上げろよ。
このままの状態で行くと、
「カネいらない、ひとの笑顔が報酬です」みたいな奴しか集まらなくなる。
でもそういう奴らが有能かっていうとそりゃまた別の問題。
激務な科には高給を用意すべきだ。じゃないと偏るよ。

ペンはメスよりも強い。

ペンもメスも人を生かせも殺せもするが、
その影響力は、メスが個別的であるのに比べ、ペンは無差別的。

医学部からマスコミというルートで俺は行くつもり。
旧帝卒で医師資格を持つ新聞記者なんてあまりおらんしな。

お前らも俺に続け。

もう潰れてるよ。
資産も技術も皆国外移転してしまった。
残ってるのは世界からさげすまされてるアホ国民のみ。

>>439
小児科に行きたくないやつが
小児科に行っていい医療ができるわけなかろう

人生を罰ゲームで決めるなんてありえんだろう。

だいたい、小児医療きちんとやっている人はいるんだから
小児医療に特別な待遇をつけてあげるほうが先だろう。
小児科に誇りと、こんな安っぽい言葉いいたかないけど「QOL」
そして、きちんとした報酬を確約してあげるのが大事と思うよ。

>>441
金さえくれれば人も集まるかもな。

>>442
役所いったらどうよ？保健所とか楽だぜｗ。
ただし給料は悪いけどなｗ

>>443
そして小児科医もロリショタしか残っていないように思う。

以前、小児科医たちのこんな会話を聞いてしまった。

実話です。

学生A「先生は重症心身障害の患者さんは診ないのですか？」
小児科A「私は診ないね、あれはC先生が専門だから。」
小児科B「萌えないしね。」
小児科A「あそこがたたないよな〜（笑」
小児科B「やっぱり話せる年齢になるとかわいいですよね〜」
小児科A「5,6歳くらいの生意気な年齢が一番かわいい！」

やっぱ、ロリショタが多いんだろうな。

首都圏の国公立医学部に現役で合格するには。

４年間の受験勉強が必要。
つまり中３から医学部目指して受験勉強しる！　ってことです。

>>445
メスをペンに持ち替えて、
社会を人体に見立てて、
その病気箇所を取り除きたいのよ。

役所なんて嫌だよｗ

>>445
保健所の医者は公衆衛生で３年は下働きしないとなれないんじゃなかった？

＞４４６

許してやれ。激務すぎてそんなことでもないとやってられんのだろう。
うちの子のかかりつけの先生なんて土日も無しで早朝から１０時までやってくれてるが、
よく生きてるなって思う。その人が当直の時は救急病院にも行ってる。

どこもにたような状況だそうだし。

昔、永井明という外科医が「ぼくが医者をやめた理由」という本を出してて
医学生の頃、せっかく医者になってやめるなんてこいつ馬鹿だろ、と思っていたが
彼は先見の明があったんだなあ。
今は医者を辞める理由とそれにともなう経済的確保を求めている段階だなあ。

>>444
その気持ちは分かるが、今みたいに
医療は戦場だ。
小児科医はこの戦場で死ぬかもしれないがそれが使命だ。
そして医療は永遠だ。
だからおまえら小児科医も永遠なのだ！！
いぇーーーー！！

というノリでやってると、ほんとに小児科医はロリコンしかいなくなるぞ。
全体のレベル低下というやつだ。

>>449
そうだっけ？ま〜時間できたら見ておくよ。
実際の話し、同期で田舎の保健所に転職したやつがいるんだけど。

「天国ｗ」っていってた。
釣り好きなやつで土日釣りさえできれば幸せなんだと。

>>451

だから、バイトせんでも基本給だけで働ける収入を
あたえてあげるべき。

自分の家族がいたら小児医療したくたってできない、今は。

なんか同級生の医者になって大学病院にいる人に聞いたけど、
大学病院で実際に一日中患者さん見ても大学からは月10万しか
もらえなくて、バイトでよその病院行って金もらって生活してるって
言われたんだけどほんと？
ほんとなら何でそんなことになるの？

>>454
大学病院からの給料は月10万から15万くらいですが、バイトが月に30万から40万となります。
昔はもっとバイトできたので月100万もザラでしたが、今はバイトが厳しくなりました。

ということでバイトをせにゃ食っていけないとよく言われますが、少し一般の人のバイトの
概念と違います。

なぜ大学病院が安くてバイトのギャラがいいのかという話は非常に長くなるので
だれかが教えてくれるのを待っていてください。
でもそれが理解できると今、なぜ小児科医が減ってきているのか、地域医療の崩壊が
なぜここ数年で急速に出てきているのか、今後日本の医療はどうなるのかが
よく分かると思います。

>>392
世の中綺麗になっていいじゃないか

つーか6歳児までは医療ミスで子供死んじゃっても医者訴えちゃダメってことにしろ。
7歳までは神のうちって言うだろうが。

＞454
研修医時代、大学はきつかったけど
研修医よりむしろ責任を負わされて激務な指導医が
研修医以下の給料で働かされなきゃいけないのは何でだろうと思った。
何で当直明けに休んじゃいけないんだろうと思った。
何で休日なのに無条件で働くんだろうと思った。

当時（数年前）はそういうことは口に出してはいえない雰囲気だった。
やる気ないと思われちゃうから。
今の研修医はもっと堂々と意見を表しているよね。

多分むかしは訴訟とか医者叩き報道も多くはなくて、
もっと純粋な使命感とかやりがいとかが成立できていたのだろうと思う。
インフォームドコンセントを充実させるための労力も
今は飛躍的に増えているだろうし。
訴訟に耐えうる記録の作成に使う労力も以前と同様ではないだろうし。

>>453
あの事件以来、バイトせんでもそこそこ食ってけるようになったらしいが、
バイトはしてるみたいだぞ。
良い金になるし。コネも出来るし。

>>455
ありがとう。いろいろぐぐって見るよ。
でもいくらバイトできて生活できるって言っても、実際に働いてるところで10万とか15万とか
しかもらえないなんて、どういう事情や制度があってもおかしく聞こえる。
>>458
土日も8時くらいまでは病院いるって聞いたし、呼び出しもあるみたいだし、
いつ休んでるんだろうと思う・・・。

先日、気管支炎で入院していた児が亡くなりました。
もうすぐ帰ろうかといっていたところが、
朝冷たくなっていたのです。
御家族に3時間以上胸ぐらをつかまれ、罵倒され恫喝されました。
気持ちはわかるしそれはいいんです。仕事のうちだと思っています。
本日事務長に呼ばれました。数日前に、雪で車がだせないと救急車を呼んだ
親に常識を諭した所、
診療拒否されたとクレームの電話が来たのです。
診察はしたのですが。発熱6時間の上気道炎です。
平均的な能力と平均よりやや上の気力をもった医師とおもっているのですが
ちょっと限界を感じています。

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

そ　の　程　度　で　限　界　だ　な　ん　て　ク　ズ　は　医　師　と　し　て　失　格　だ　！

＞４５１

2004年、7月逝去。死因は肝臓がん。

本読んで、ドラマ見て、結構共感もてて、好きだったのに・・・

残念。

朝日新聞が３年前に社説のいってたとおりになってきたので
朝日的には万々歳。

＞４６２

小児科１２年やりましたが、もう疲れました。

朝の５時に、「１時間前から熱が出て・・・」なんていうバカ親相手するのは、もう、ウンザリです。

大学で寝ずの当直して、入院３人入れて全部受け持ちになり、朝からそのまま外来で、午後は外勤で、

夜病棟に戻って、ムンテラと指示だしして、日付変わる頃に深夜料金のタクシーに乗ってなけなしの

財布叩いてやっと家にたどり着き、シャワー浴びて２〜３時間の睡眠。

６時過ぎには飛び起きてひげ剃って、ちょこっと子供たちの寝顔を見てからまた出勤。

あとは、半数に減った新米小児科医たちに道をゆずりませう。

僕は他の稼ぎ方をみつけ、自分の子供たちと幸せに暮らす道を選びます。

（テコムの講師なんかいいかも・・・）

>>462
じゃあてめえがその立派な医者になってみろ。
人に意見するのは容易い。
口だけの底辺のくせに。

>403
今の時代、二世医師でない医師が開業するのは凄く難しい訳で、
逆に系列の病院渡り歩いて金もコネもゼロから作って
地盤無しで開業できる医師は相当な腕のある人間だと思った方が良い。

頭の悪い奴、ヤブはどんなに庇っても淘汰されるから。

つーか俺の母親５２で、小児科の医師会で若手って呼ばれてんだけど・・・

この問題って、政治家が動けば多少は改善されるんだろうけどな。
利権に絡む道路問題とかだったら命懸けで取り組む癖に、国民の生命に関わるこの問題は放置されっぱなし。

医者になりたい奴って楽して金がほしい奴が多いだろ
当たり前の行動だよ

19 ：卵の名無しさん ：04/01/02 19:31 ID:cDxch5yt

185cm90kgのラグビー部の先輩の言葉

「本当は小児科に行きたいんだが、他科に比べて明らかに待遇が悪いのと、
　やってる本人たちに待遇改善の機運が無いことに絶望した。
　あんな旧態依然とした組織でやっていく自信も気力も無いし、
　そんな組織に未来は無いと思う。だから眼科に決めたんだ」


20 ：卵の名無しさん ：04/01/03 02:19 ID:Bp1WgBW2
>>19
その先輩は正しい選択をしましたね。

それにしても「小児科へ行きたい」と思っている医学生を、
絶望させてしまうような日本の小児科の風潮は、
小児科医療の崩壊に手を貸しているという点でも犯罪だね。
反QOML医師は医療の崩壊を招いているという罪で、医師免許を返上すべきである。
それがせめてもの償いとなることでしょう。

>>470
意外とそうではない。
むしろ逆。

一度、一ヶ月に10回当直勤務をしてみることをおすすめするよ。
もちろん当直翌日通常勤務、病棟からの24時間オンコール付で。

まだ嫌ならやめろ委員会の人に噛み付く人がいるんだな。

あれはむしろ医者の味方だろ。

>>470
だとしたら、愚か者ばかりだな。

楽して金が欲しいならいくらでも他の道はあるのに。

>>461-462
これが現実か。

もう小児科が絶滅してもしかたないよね。
>>461先生心労お察しします。

ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E5%BF%83%E7%AD%8B%E7%82%8E%20%E5%89%B2%E3%82%8A%E7%AE%B8

割り箸事件 心筋炎5000万賠償訴訟 腸閉塞男児死亡事故 この３つが鮮明に頭にやき ついてる俺は もう小児科は絶対に引き受けない。 地雷踏むのはまっぴらごめん。

割り箸事件とか心筋炎 5000万とかあったから、絶対無理。もう内科医は小児救急に手は 出さないよ。･･･

>451

小児科じゃないけど、救急呼び出しの多い科の医師です。
同感ですねぇ。仕事している時は、夢中なんだけど夜遅
く帰宅して家族の寝顔みながら、考えることはあるねぇ。

「いつ」やめようかと。

実際は、技術も何もないので転職はできないのだけど、
タイミングとチャンスがあれば、転科はアリかなぁとも
思うね。

この３月いっぱいで今の科に引き込んでくれた上司が

「もう、疲れたよ」

といって、老人病院に転職することになったのを聞いて
特にそんなことを考える日が多くなりました。

東大理一やめて医学部再受験します。
ゆくゆくは小児科医になります。
幼女触り放題ﾊｧﾊｧ

>>470
楽して金欲しいなら株でもやるだろ。
お前医者をなんだと思ってんだよ。
そんな事いても、どうせ世話になんだろｗ
だったら土下座して感謝しろ。

医者は精神的にまいってしまうのですね。
ログをさかのぼって分かりました。
２ちゃんねらがこんなにいるとは。
世の医者に失望です。

ロリコンはみんな小児科医になろうぜ。

病気は１００％治るもんだと思いこんでるバカ親がこんな多い世の中で、
誰が小児科医なんかやるかっての。

小児科医はほんとに気の毒だよ。

>>477
そのうち、損害賠償金欲しさのDQN親に、セクハラで訴えられちゃったりして。
子供が「ヘンなとこ触られた」なんて言い出したら・・

お医者様、
お医者様が風邪、腹痛、頭痛、うつ病etc.で休診だった経験なし、
健康の秘訣とか呪文とかあったらお教え下さい。
激務お察し致します。

デブな医者は勘弁して欲しいよ、自己管理も出来なくて医者が勤まるかよ
昼にたっぷり休憩してるんだから動けよ、デブ

>>479
失望しても、病気になったら頼るしかねー現実
m９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>480
小中学の身体検査はすごいらしい
検査するふりをして
さりげなくふくらみかけの胸に触るエロ小児科医

全員夜勤で働け

DQN親は体のおっきな子供。

幼女を内科検診できるなら
激務だろうと何だろうとやったるぜ！

苦しくて大変なんですね。
書き込みから伝わってきました。
他の職業とは比べものにならないと。
それほど医者は他を見下している。
かける言葉もありません。

>484
救急は寝不足不規則店屋物で太るのは仕方がない。
上にもあったが家に帰れず病院で暮らしてるようなもんだ。
逆にそういう環境でやせ衰えてしまう医師の方がイヤだ。

オレの親父小児かい。割にあわないって言ってた。開業する暇さえないんだとさ。ストレスのとばっちりを家庭でするのはよしとくれパパん

病気になって医者を頼るしかない病気の場合
ほとんどがそこらの病院では治らないから専門病院に相談しにいくことになるんだよ

そこらの医師には病院にこなくても治りそうな病気しか扱ってないというジレンマがあるからなぁ

あと三年後には俺も志望変えてるのかなー
今は小児科志望の5年生

つーか予防接種で少子化を肌で感じる。
ちょっと前までは２クラスあったのに
今４３人の一クラスしか無いしな。
入学児検診も３３人だけだったし・・・

>>473
最近の「嫌ならやめろ委員会」は明らかに書き込むタイミングと場所がズレてるので
もはや単なる僻み厨の荒らしレベル
以前は医者経験者が「俺もやってたけどあほらしくなった、お前も自分が大事ならやめろ」
的な説得力があるものだったが・・

親の知能が低下すると小児科医の負担が激増する現実だけは分かった

嫌　な　ら　辞　め　ろ

替　わ　り　は　ど　こ　に　も

い　な　い　け　ど　ｗ

一般に小児科志望の先生は、使命感強いし真面目な人多いんだけどねぇ。

でもしばらくすると
「子供はかわいいが親がむかつく！！やめたい・・」と言い出すわな。

今の研修制度だったら、行く気無くなるのも自然のことかもね。

>>493
指導医次第だね。結局、やりたくないことは長続きしない。
ただ、忠告しておこう。これからは全身を診た者がババを引く時代だ。

他にやりたい事を見つけられなかったバカもいる。
眼科にやりがいを見出していった者もいる。どちらも正しいと思う。
それが、やりがいのある仕事ならば。

大抵は救急外来に来る親の態度にどんびきで志望変えていくね。

昼間は他科よりひまだと思うんだけど。
若い人やらないか？ やってくれよ。

>>500
分かった！！！昼間に診療を閉じて夜診療のみ行えば良いんだよ！！

>>499
もともと小児科医になりたくて医学部入ったので
こういうニュースを聞くと暗くはなりますが
とりあえずは前向きに検討しようと思っています。
血液に興味あるけど、つぶしがきかないともきくので考え中。

>>502
小児科に進んで感動的な遺書を残して自殺して下さい。
日本の医療を救うために、あなたが出来るのはそのくらいですよ。

小児の血液専門で良いでそ。血液しか見なければ。

>>503
前例アリ。
結果、何も変わらなかった。無駄死に。

>>503
２ちゃんで精神が追い込まれていく過程をつづって
「小児病棟男」映画化決定

>>502
子供の喜ぶ顔が見たいなら、内科でもいいぞ。
お母さんに連れられた子供に「お母さん、元気になったぞ。」というと
ニタァと笑うしな。
内科にも子供を助ける場所はある。

しかし、救急外来での小児診療でのＤＱＮ親を助ける方法を私は知らない。
あいつら、本当にどうでもいい。

>>503
こんな方が投身しても変わらず。

「中原先生、本当に本当にありがとうございました。娘の香奈（仮名）の命が今ここにあるのは中原先生のお力のおかげです。
平成６年○月○日、初めて受診させていただき入院。救急車にて清瀬小児病院へ転院の折りにもずっと付き添っていただきました。
一心に香奈の顔を見つめられ、見守っていただき、あちらの病院へ行きましたね。清瀬小児病院を退院後は数えきれぬほど先生にお世話になりました。
風邪、咳、熱、予防接種、体の弱い娘はそのたびに○○病院を、中原先生を、頼りにしていました。困った時は中原先生、中原先生。
この８月も９日から１２日まで入院。１１日の日に小児病棟のソファーの所で娘と私に声をかけてくださいましたよね。いつもの様に『おう、香奈ちゃん、どうした？』。
毎日、中原先生にお会いしたいと思っていた私は先生のお顔を見て安心し、お話ができて安心し、中原先生にお会いできて良かった、と思いながら翌日に退院しました。
いつもの事ですが、中原先生のお顔を見るだけで、どれ程安心していた事でしょうか。
私達母娘にとって中原先生がいらっしゃる、というだけで、どんなに生きるうえで娘を育てている事に安心があったでしょうか。
ありがとうございました。ありがとうございました。今まで何度も先生にはお葉書を書いていましたが、いつも診察室で『はがきありがとう、よんだよ』と言ってくださいました。
あの診察室に、中原先生はいらっしゃらないのですか・・。私は一生に一度しか会えない先生に出会うことができた、と思っておりました。感謝しても感謝しても足りません。
中原先生、中原先生、本当にありがとうございました。娘の香奈も泣いています。
どうぞ香奈も他の子供たちも見守っていてください。香奈をしっかり丈夫に育てることが、中原先生へのご恩返しと思っています。
中原先生、御家族を残され、病院の子供たちを残され、どんなにかお心のこりかと思います。ですが、どうぞ、どうぞ、ゆっくり、ゆっくり休んでください。
この五年間本当に感謝しております。悲しいですが、寂しいですが、先生のぬくもりのある数々のお言葉、決して忘れません。
中原先生は最高の小児科の先生です。本当に本当にありがとうございました」


遺書。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/sub100.htm

新人が入ってこないってのは、その人数分の影響だけじゃないんだよね。
医者の世界は基本的に大工や料理人と同じ徒弟制度だから、新米は雑用しかやらせてもらえない。
で、その雑用係がいなくなれば上のものがかわりにやるしかないが、これは激しくモチベーションを低下させ
結局ベテランも第一線から逃げ出すことになる。
10年たっても皿洗いしかさせてもらえない寿司屋で修行する奴なんていないだろ。
つまり、新人が半数になれば、現在戦力のベテランも同数以上いなくなり、一気に崩壊が加速する訳。
一般の人も、自分の子や孫を守りたいと思うなら、そろそろ行動起こすべき最後のチャンスだと思うけどね。

>>463
そうか死んじゃってたんか、永井明・・・・・・・・・生きていれば今の医療崩壊の現状に対して
なんてコメントするのかなあ？

４月が近づくにつれて、崩壊する自治体病院はかなり多そう。
うちも事実上瓦解。もう救急外来なんてお飾りレベルまで戦力ダウン。

たぶん全国的に４月なると驚きの声が上がるだろうな。
研修医さまたちもいよいよ実戦投入になるし。
２年間たらふく遊んだんだから、今度は死ぬほど救急外来・一人当直の恐怖を味わってくれ。

とりあえず保険点数大幅ageとキチガイ親訴訟でまっとうな判例が出ないとな

今のままじゃ、ほんとどうなっても知らんよ。

>>220
>>220
>>220
>>220
>>220
>>220
>>220
>>220
>>220
>>220

それでも医学部志望者が多いのは何故だ？
開成、筑駒、灘、桜蔭の上位層は、ほとんど医学部志望。

>>513
優秀どころの医学生の最近の流れは、医師免許取ってから
関連業界やその他の業界に進出、ですね。
マッキンゼーに医学生の応募殺到なんてのは有名な話。

>>513
昔俺がポリクリ回ったときの指導医の先生は新聞に書いてある
倍率とかみて「こいつら何考えて医学部受けるんかなぁ？何にも
考えてないんじゃないの？」
と言ってたな。

社会を知らない高校生にそこまで求めるのは酷

>>513
明治時代に日本で一番憧れだった職業は軍人だったという。
当時医者は、保険なんかなくて貧乏人を診療すれば診察料を払ってもらえず夜逃げが多かったそうだ。
ようするに尊敬されるけど儲からない職業の代表格だった。

時代が変わり戦後、日本は国民皆保険を始めた。
医者が尊敬される職業から儲かる職業に変わったからということだろう。
今、自衛隊にわざわざ入りたいというエリートをおるまい。

たぶんこの流れは医者から弁護士に変わって行くよ。
弁護士は簡単になれるし、医療訴訟でも儲かるからね。

開成卒で医学部めざしてます。もうあさっては国立だ

（１）小児科医がストを起こす
（２）小児科医が全員保険医を返上する

個人的には（２）がおすすめ。バカ親は減るし、適正患者数で
やりがいのある仕事環境となろう。
（１）だとマスゴミの総攻撃に耐えないといけないが、保険医は義務ではないので
やらないのは本人の勝手。事実、アメリカでもそういう医者が増えてきている。
保険じゃ割に合わんという理由で、金持ち相手で私費オンリーで。

小児科は好きじゃないと出来ない。あのガキの悲鳴と親の相手は、特異な
忍耐力が必要。金で釣るのは無理。
それでも好きでやりたいヤツはいるのに、臨床研修だけで、こりゃ無理だ
と思わせてしまうのが大問題。
まず隗より始めよで、今働いている小児科医の労働環境を改善してやるの
が先決、一旦、技術継承がとぎれるともう取り返しがつかない。

もう、つかないかもしれないが。

結局、例の「綿アメ事件」が直接の引き金でしょ？
あのＤＱＮ親のせいで日本の少児科医療と救急医療は
壊滅的なダメージを負ったわけだし

この問題は深刻だな

>>513
　親が吹き込んでる。女の子の場合、資格としては最強だから悪くはない。
嫁入り道具だな。パートのおばさん最強だからね。

男のほうはどうかね。今、花形職業がない時代でとりあえず需要が減らない
業界だからじゃないかね。でも、患者が死んだらとりあえず逮捕ね、なんて
時代になるのに勇気あるな。

　DQN親、馬鹿親だの勝手気ままにほざいている医者らしき投稿が多いな。
教員の俺に言わせれば、「親の扱い」については明らかに医者の技量不足だし、努力不足。もっといえば、育成段階での教育力も低すぎ。
病院の外来なんかみてると、俺らの職場で使えそうな若い医者はすごく少ないぞ。開業医でもそうだが、「医」をはずしたら使えねぇやつが多すぎるよ。
労働時間の問題は深刻そうだけど、親の扱いで悩んでるよな医者には全く同情できない。医者の言う「馬鹿親」コントロールも広い意味で医療の問題だということに少しは気付や。
　







　

所詮医療は

勝てば官軍負ければ賊軍の世界。

俺達も人間なんだけどな。ちったー人間らしい生活もさせてくれ。

>>519
そんな事やったって何にも気にしないから馬鹿親なんじゃないか

>>524
親の対応に終始するというのが医者が欲するやりがいと違うから
他の科に流れるんでないの？
医者は医療が本領

小児科と産科はまず1回絶滅したらどうか。
どーせオリは一生結婚なんてできないしな。

連投かな？　特にその>>521の発想が壊滅的だわ。　漏れに言わせれば、あの事件だって医者の落ち度、
診療段階でお前らが言う「馬鹿親」が騒いでたんだよな。「本当のこと」をな。
真実を真実と見抜けないようで人間相手の商売やろうってのが決定的に違ってねえか？

>>527　教育だったら　親の害は避けて通れない問題と考えるが、小児医療じゃそうは考えられていないということだろ？

524 さすが教員様。　
頭の悪さは群を抜いてます

はいはい割り箸事件のDQN親は「教員」でしたねｗ

>524
釣りだろうが、医師は教師と違って子供の病気を治せなかったらそこで全てが終わる。
教師は自身の職責、子供の成績と行く末、普段の行いに何の責任も取ってない。

毎年、壊れたテープレコーダーみたいに同じカリキュラムの授業してるだけだしな。
昭和生まれの俺と平成生まれの娘が似たり寄ったりの授業受けてるってのはどういう事だ？

子供に対する結果責任は塾の講師の方がよほど果たしてる。

小児科医にさらに能力を求めるのは勝手だけど、
それは小児科医が減っている現状に対する解決策とは無縁の話だな

>>518
おお、後輩よ、頑張れ！
受かってもいいことないけどな。

俺が驚いたのは、以前の６割を維持できたことだ
2chの勢いだと、絶滅動物に認定されるほどの勢いだったのに・・・

>>533　馬鹿親障壁で子供の病気が治せなかったら「医者の責任」だな。

>>524
俺は医者でも教員でもないが。
教員に求められるスキルと医者に求められるスキルは違うんじゃない？教員は
謝れば済む問題も多いんじゃ？こちらのミスでした、申し訳ありませんじゃー医者は通用しないしな。
他にもいろいろあるが、いくらなんでもその比較は安直だろ。

あとさ、激務・薄給・危険な仕事を避けるのは当然というか普通でしょ？
禿・デブ・チビが何故もてないのか議論しているようなものだよ

能無し教員が提供した事故情報から　割り箸見抜けなかったのも　医者の落ち度。

釣り確定

>>540
単純な疑問。
刺さった割り箸を抜いたのは誰？

まあ、実際割り箸から小児救急崩壊し始めた気がする。
あれ以降、深夜、1時間かけて隣の市から救急搬送される子供が増えた。
もう、ばしばし断られて、困った救急隊の方から市が違いますが良いでしょうか・・・って
電話。

人の宝庫・中国があるじゃないですか。
日本人でなり手がいないなら、中国からどんどん小児科医を連れてきましょう。

自分も救急や急性期医療に疲れて老人病院に移ったクチ。
週一の当直はあるけど、週休2日で、時間外も少ないし、
不眠症や不整脈が治ってきて、起きたときの体のダルさが無くなってきた。

頑張っている先生には申し訳ないという思いと、ドロッポした劣等感に苛まれる
毎日だけど、元に戻るのは無理なんだろうな。
ちょっとしたクレーム患者が来るだけで、不整脈と胸痛がする・・・。
死にかけの老人の命でさえ、終わりを理解できない家族が多くて気を遣うのに
子供の命を背負ったり、死を見届けるなんてストレスは計り知れない。

>461の小児科の先生には頑張って欲しいけど、過労死した人も何人も知ってるし、
自分の中の危険信号は見落とさないように。

>>545
>頑張っている先生には申し訳ないという思いと、ドロッポした劣等感に苛まれる
毎日だけど、元に戻るのは無理なんだろうな。

医師板のドロッポスレでは、生活が楽しくなったとか
楽観的な人が多い気がする

ドロッポできるなんて羨ましですよ

539 上手いこと言うね

>>538　でもな、「子供への責任」というなら、医者の仕事は病気を治すことで　効く薬を渡すだけじゃないだろ？
　医者ってのは、医者であることで絶対的な信頼を勝ち得ることができるでも考えてるのかな？そういのが生き残るのは高度医療の世界だけだよな。街医者とか小児科なんて、患者側からみれば第一は医者の人間性じゃね？

>>546
ドロッポしたほうが、自由な時間UP　給料UPらしいし・・・
なんか、おかしい気もする

今って何かあるとすぐに医師が訴えられたりしやすい
特に小児科なんかはその可能性が高い
そんなことも敬遠されるひとつだろうな

>>545　医者さまよ。失礼だが、あんたがイカれた原因は　心労かね？それとも肉体疲労？漏れらはそういうのお医者さんに診てもらって教えてもらうんだが？

こういうのが居るから小児科医が減っているんだろうなぁ
そりゃ割に合わんな

>>551
「月の残業が80時間もあるんです」って患者を診るために
医者は週に80時間残業してんだよ。

じゃ、残業時間の問題が主なわけな。「馬鹿親」発言の医者は糞認定でよい？

>>553
×患者を診るために
○金と出世のために

殺人医師に見えた…orz

>>556
人を頃した経験がおありですね

>>548
正直に言うと、親へのしつけ･子供のしつけは医者の仕事じゃないからなぁ。
今入院している子供（8ヶ月）、母親がヘビースモーカーで、子供を看護婦に預けたり
ほったらかしにして、何時間もどっかいっちゃう。
何回注意・説明しても、フラッとどこかに行ったまま帰ってこないし、タバコは吸い続けるし。

例えばですね
人間性を持って接しているけど、じっくり長く付き合うのではなく、深夜にこられた1時間だけのお付き合いの子供と色々騒音を出される親。
貴方は、新学期初めての教室で、奇声をあげて罵詈雑言を言い、走り回る子供を静かに
落ち着かせ、教育できるのですか？　たった1時間しかあえないその親と、人間性にて
しつけの行き届いた常識ある親に出来るのですか？
返事はいいです、お休みなさいﾉｼ

>>554
とりあえず教員ならこう考えろ。
「うちの子供が勉強しなくて国立大学に合格しなかったのは教員の責任だ。謝罪と賠償を(ry」
こういうのはDQNじゃないの？

>>548
俺は現場はよく知らないから誤りがあるかもだが。
出来の悪い子の親に対して、この子はこんないいところあります、というのは楽だろうが、
病気の子供の親に対して、この子元気です、では返せないんだし。
ま、こんな夜遅くに大変でしたね、くらいは言うべきかもしれんがね。

>>517
>弁護士は簡単になれるし、医療訴訟でも儲かるからね。

釣られないぞｗｗ
つーか、結局釣られたのは漏れだけなのだがｗ

>>554
小児科はさらにDQN親のコンボがつくんだよ。

教員は無能でも塾があるし、生徒殴って大怪我でもさせなきゃクビにはならん。
小児科は脳に割り箸刺した子供を救えなきゃ人殺しだ。比較にもならん。
親の立場から見て、教員と医師じゃ期待度が違う。

>>555
小児科医じゃないが擁護。週に80時間余分に働いてもコンビニ以下の自給。
医者の出世って概念はほとんど消失しとるよ。役職ついても面倒な仕事が増えるだけで給料上がらん。
仮に教授になったとしても今は全くいいことなし。そもそもたくさん働いたからって出世する訳じゃない。

>>560
ねぎらいの言葉とか誠意を込めた会話、検査の必要性に説明、俺はいつもしてるよ
しかし、常識の通用しない親が増えているから、みな困っているんですよ。
長い時間をかけて、お互いに理解しあって打ち解けて、なら上手くいくようになるかも
しれませんが、救急のその時間のみでその間柄になるのは、正直厳しい方も多いのです。

>546、549
ドロッポするのも、タイミングだね。
２ちゃんで楽観的な事を言って、劣等感を感じないようになろうかな・・・。
ホントにドロッポ前より仕事が楽になって、給料がうｐしました。
矛盾していて無給で働いていた頃の扱いに、ますます腹が立つ。

>>526
馬鹿親でもしかるべき代金をおいていけば許す。
踏み倒そうとしたらサラ金させてでも追いつめろ。
布施のない経は読まずだ。

>>558　>>559　は医者かな？　怒りたくなるのは分かるけどさ、書き捨てて終了できる単純さ＝修行が足りない。なんだよなぁ。
>>558の環境にいけば、そのなかで毎日生活するのが教師、でも教師よりももっと過酷な環境の職業もあるはずなんよ。
　耐性？ができないとそういう環境では生き残れない。だから膨大な人間が潰れる。これが教育の世界の現実。
でも、自分でいうのもなんだが、教員なんぞ使い捨てで十分。その程度の専門性しか要求されんし。
　医者は？
　　教員より学力が高い！専門性がある。しかも「心理」についても教員なんかより豊富な知識がある「はず。」だが？

>>559よそんなのはザラにいるから屁ともおもわないよ。　賠償請求起きないし、起きても勝てるから。

子供のしつけが出来ない親も教員も不要。社会の害悪ですらある。

教師と言ってもな、教え子に手を出すのを我慢する苦労。
もし出してしまってそれが公になってしまった時の苦労も考えてもらいたいもんだ。

>551　両方。夜更かししちゃった。もう寝るよ。

しかしこんだけ小児科の状態が悪いと幼児死亡率ってここ１０年くらいで跳ね上がってそうなもんだよな。
統計でそんな数字見たことないんだけどなんで？誰か説明して。

>>567
の言う事も理解できる。
だけどね、我々は子供の命を挟んで親御さんと話をするのですよ。そういう状況と教育現場での
状況を比較されてもね。漏れも教育現場の事は判らないからそれについては意見できないけど。

しかし、ここに書いてる同業者さんは当直？

10分間で診断と治療と納得できる説明をするわけだから、
教員にとってみれば、毎日家庭訪問をしているようなものだ
いろんな親がいるだろう？１年間に12000人くらい診るんだ

どんなに名医でも、なかにはうまくいかない親もいるんだよ
まして私らは全員が名医なわけじゃない

>>567
＞賠償請求起きないし、起きても勝てるから。

小児科と違ってラクでいいじゃん。
小児科医は>>559レベルのいちゃもんで、へたすりゃ刑事だ。

>>573
同意

しかしさあ・・・名医の定義ってなんだろうね。

ガキには注射するだけでも一苦労だよなあ。
漏れもガキの頃は、ワンワン泣いてた・・・

教師ねぇ。
いまどき公立校にしつけを期待しちゃいけないんだろうけど。
せめて”確率と期待値”ぐらいは普通に理解させてくれればねぇ。
外来がもっと楽になるのに。

>>567
俺は医師じゃないよ。
＞賠償請求起きないし、起きても勝てるから。
教員にはまだ訴訟は及んでいないかもしれない。でも医師には既に意味不明な訴訟が起きて、しかも負けている。

ロリコンにはたまらない職場だろうな

医者の方には申し訳ないけど実は小さい頃から医者嫌いです。
しかも多分間違った認識に基づいて。

・病気は野菜食べて寝てれば治る
・病院に行ったら人の病気がうつる
・というか病院に行って「病気」と言われなければ病気じゃない。
・薬飲んだら本当に必要な時にきかなくなる（本当に必要な時は先延ばしに）
・上記の理由によりお金の無駄。そのぶん美味しいもの食べて寝る。


たぶんいつかは痛い目見るんだろうけど。
考え方的にはどうなんだろうか？

なんか公立中高一貫校から難関大学合格が続々と・・・とかニュースでやってたんだが
全寮制で朝起きてから、寮に帰ってからの自習まで時間割に決まってるとあった。
総合学習とかで色々外で実習体験みたいなことをやってるとかあったけど、どうみても
朝から晩まで勉強漬けだろって思ったよ。

>>575
うちの院長は名医だよ。
地域住民の信頼を得て、診察は予約で朝から晩まで埋まってる。
で、一見さんお断りｗ　　こっちに回ってくるｗ
既に信頼関係のできた常連患者だけ見てればいいから、訴訟やトラブル知らずｗ
評判はうなぎのぼり。これが名医の条件、かな？おっと、もうさすがに寝るか。

>>580
まあ、医療費圧縮という国の政策には貢献してるからいいんじゃないｗ

>>567
＞教員より学力が高い！専門性がある。しかも「心理」についても教員なんかより豊富な知識がある「はず。」だが？

そして教員より不可逆でクリティカルな責任を負っている。
…いいよね。自分はそうやって自分の無能さを卑下して、他人の無償の
献身や努力を要求し続けられる立場って（ｗ

あなたが苦しいのはあなたの精神修行がなってないからだ、ですか。
いやあ、まったくもって仰るとおりです。修行が足りない。

あなたは教員として安全圏から医師個人の資質の批判を続けてください。
もっと積極的に。労組には加盟していますか？是非会報で近頃の医師の
だらしなさ、対人スキルの低さをあげつらってください。
新聞への投書もお勧めです。
親への対応に苦慮するという若い小児科医を机上の理想論でどんどん
つるし上げてください。

もっともっと小児科医も医者全体も精神的に報われない職業になっていけば、
小児科医たちも目が覚めて、変な使命感を捨てて労働者として扱われることを
望むようになるでしょう。

>>580
若いうちはそれでOK。丈夫に生んでくれた親に感謝。
予防注射のことは忘れてしまっただろうけど、それもまあOK。
年取って体ボロくなってきて、それでも病院行かずに
ギブして病院いって既に手遅れってのもそれはそれでアリ。

ただひとつ、病気の人もなりたくてなってるわけじゃないよ。
健康になりたいだけで、病院が好きなわけじゃない。

>>562　期待度は違って当然。だから親のDQN度も医者のが上がる。それも分かる。
嘘：「小児科は脳に割り箸刺した子供を救えなきゃ人殺しだ。」
現実：「小児科は子供の脳に箸刺さったの見落とせば人殺しだ。」だろ？　

>>570　ありがとね。そのうち復活してね！

言い方はわるいけど、医者ってのはリスクマネジメントができてない職業なわけ？DQNマニュアルとかないの？
教員が潰れる原因とDQNに当たる頻度に相関はないとおもう。
児童相談所とか、観察士？とかだとDQN専門職だけど職業として乗り切ってるるわな。

>>578　教員への賠償請求は結構あるよ。

>>580
あなたがいわゆる生活習慣病と無縁の、充分な運動、バランスの取れた栄養、
（できれば）ストレスの少な目の生活を送っていて、かつ喫煙者でなければ、
概ねその信条で長生きできると思います。

今でも農家のじいちゃんばあちゃんはそんな感じで案外健康だったりします。

逆に、日常生活がカロリー過多、運動不足、ヘビースモーカーなど大概不摂生なのに、
＞病気と言われなければ病気じゃない
＞薬を自己判断で先延ばし
と言った行動ポリシーを持っていると、回避できる悲惨な合併症を自ら招くことになるでしょう。

>>580
例えば昔は不治の病だったペストや結核にあなたは罹らないよね？
無意識のうちに医療技術の恩恵は受けてるよ

まあ医者嫌い病院嫌いとは関係ない話だけど

幼女が好きなら小児科医になればいい、小学生が好きなら小学校の教師、中学生が好きなら中学校（女子校）の教師、女子高生が好きなら女子高の教師になればいい、人妻が好きなら産婦人科医になればいい。お前らの自由だ。

まぁ現場を知らない教員ごときには産科小児科の苦労は分からんさ。
理不尽極まりない立場に自ら突っ込んでくマゾが少ないのは当たり前。
ここ１０年で、ほんとに馬鹿親が増えたぞ。
馬鹿訴訟に糞判決も出まくりだ。

一度医療崩壊して子供が死にまくって国民みんなが悲鳴をあげなきゃ、目が覚めないんだよ

>>586
＞嘘：「小児科は脳に割り箸刺した子供を救えなきゃ人殺しだ。」
＞現実：「小児科は子供の脳に箸刺さったの見落とせば人殺しだ。」だろ？　

発見の可能性と救命の可能性を医学的＆医療水準（法律用語）的に検証したか？
してないだろ？典型的DQN親の症状じゃねぇか。

リスクマネジメントは応召義務のため難しい。
若手が小児科を避けるのはささやかなリスクマネジメントだよ。

>>586
＞教員への賠償請求は結構あるよ。
賠償請求起きないって書いたの貴方なんですが…まあいいや。
つーか、期待度が教員と医師で違う、親のDQN度も医者の方が上がるって言うなら、
何故「教員にとって親の扱いは朝飯前。だから医者もできて当然」とか言えるんだ？

あと>>529で割り箸事件について誤認があるようなので。
＞診療段階でお前らが言う「馬鹿親」が騒いでたんだよな。「本当のこと」をな。
親は割り箸が刺さった現場を見ていない。折れたか抜けたかも知らない。
担当した耳鼻科医が聞かされたのは「割り箸で喉を突いた」程度。

>>582　名医かどうかはしらんが　家庭医　の必要性ということでないの？　信頼関係は基本でしょ？
>>591　割り箸事件はそのDQN親がそのとき子供の異常を主張していたんじゃねぇの？そう報道されていたと思うが？
「応召義務」？リスクマネジメント＝DQN親を避けるとでも考えたのかい？発想狂ってない？それじゃ何科でも信用されねぇ。
　過酷な労働条件を除けば、「結局医者はこれまで、世間から叩かれてなかった職業。」ということ以外に見えてこないな、>>584みたいな
発想がその証拠。


　

>>593
ええと・・・釣りですよね？

愚民って馬鹿だねえ
医者を叩けば叩くほど損するのはおまえらなのにｗｗｗｗ
皮肉なもんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
割り箸事件を語るならまずこれを読んでください。
ttp://erjapan.ddo.jp/qa.html
＞母親は子供のケガをどのように報告したのか？
＞母親は、担当医の「どうしましたか？」との問い掛けに対し、
＞「転んでわりばしでのどをつきました。」とのみ返答したそうです。（注１）
＞転倒直後の意識障害や、わりばしの状態については何も言っていないようです。

＞母親も動転していて、正確な受け答えができなかったのではないか？
＞主尋問の印象としてはむしろ母親の陳述は詳細かつ冷静であると思います。
＞特にカルテの記載内容などについては、驚くほど詳細・鮮明に受け答えをされています。
＞しかし、反対尋問において、診察時の姿勢など矛盾のありそうな部分は、
＞「動転していて覚えていない」といった発言があったようです。

>>592　＞教員への賠償請求　・・・これは主に体罰、生徒指導上の事故が原因。
「うちの子供が勉強しなくて国立大学に合格しなかったのは教員の責任だ。謝罪と賠償を(ry」で訴訟は起きようがない。と。

DQN親に関しては、「そういう状況が現場にありながら、何故組織的に対策を研究しないのか？」といいたいんだが？
医療の支障になってんだろ？

>>596　申し訳ないのですが、この種のサイトを紹介じて事件の真相を語ろうというのは無理があります。

>>597
体罰？
小児科でいったら毒盛ってるようなもんだろうが。
そんなレベルの責任じゃないんだよ。

「うちの子供が勉強しなくて国立大学に合格しなかったのは教員の責任だ。謝罪と賠償を(ry」
というレベルの訴訟が起きるのが小児科の世界なの。

小児科は絶滅の危機に対して学会が動いているのが伝わってくるが、産婦人科学会は・・・

>>598
もちろん、一方の当事者に近い立場のサイトの情報だから、その辺の見極めは大事だろう。それは認める。
でも、後出しで何とでも言える「被害者」の言い分を垂れ流すマスコミ報道を鵜呑みにして、
「親の訴えを無視した医者の落ち度」とか言っちゃうあんたも同じだぜ？

>>598
上記の裁判の証言記録も、救急隊の記録も
「医者に有利なら信用できない」んでしょ？
医者に不利なら「テレビで言ってた」で信じるのにねｗ

で、その不信は医者のせいなんでしょ？
救いようが無いね。

　体罰の実態を知らずに語ってるわけな。（ｗ　それと、そういう糞みたいな訴訟なら小児科医も勝てるわけだよな。
いったい医者というのは何に怯えてるんだ？　さもなきゃ患者に何を期待してるんだ？ひょっとして勘違い集団かよ？

医者ってもうちょっと能力がある人が集まってると思った。
高校のとき受験勉強しすぎて燃え尽きちゃったのかな。
高いレベルを要求されている内が華なのに・・。
なんか楽するために医者になったみたいな人が多すぎるね

俺の親は耳鼻科の医者だ。テレビ見ながら親と話したが、割り箸事件は医者の責任ゼロだ
といっていた。あの事件のあと、大学医局でも事件は話題になったというが、
みんな（全員耳鼻科医）、どうやって割り箸が脳にまで達したか理解できない、あり得ないと
いってたそうだ。

4,5人でかなりの時間話し合い、可能性として一番ありえるのは、その子供の頭蓋骨が奇形だという
結論に達したそうだ。

>>603
＞そういう糞みたいな訴訟なら小児科医も勝てるわけだよな。
医師から見て理不尽な負けも多々あります。それに、たとえ勝っても「訴えられた」というだけで充分ダメージです。

高い要求をしすぎて、安くて高水準な医療が駆逐されつつあるというこの現実

スティーブ・ウィリアムス

自業自得とは言え、あまりに救いが無い

>>604

>>1読んだ？大学受験がんばって、その後6年がんばってモチベーション維持してる
終わっていると言われ続けた小児科を何とかしてやろうという志を何年も
もち続けた人が、数ヶ月のローテートでやる気なくすくらい
現場が終わってるんだよ。

>>606
裁判（民事事件）というのは、医者と患者（家族）のどちらに
責任があるのかを決めるのではない。
患者の今後の生活、家族の精神的苦痛等をお金で回復できないかも考慮ポイント
だから患者が低年齢だったりすると、理不尽とも思われる判決が出やすい

>>602　そこまで被害妄想的にならんでもいいでしょが！　
ま、専門家からみれば痴呆＆狂人同然の一般人から必要な医療情報を得ようとする。または推してはかることを期待する。
ボタンの掛け違いは（医者、患者双方とも）そのあたりにあるんじゃないか？とおもうんだがね。
小児科はたまたま、患者と一緒に健康で興奮した親が診察室に乱入する機会が多いから、それに煽られて医者が潰れてるってことだろう。
しかし、予防も医学でないの？
　

>>604
現在国民および司法が求める「高いレベル」とは全知全能の神のごときレベルに到達しております。
365日24時間患者様の為に拘束されて当たり前。合併症はミスだから賠償、下手すりゃ刑事罰。
到底予見不可能な事例でも診断できなければ医師の過失。
医者が楽できると思うなら貴方もその仲間に入りませんか？

残業は果てしなく続き、寝る事もままならず、休むことなど夢のまた夢
ストレスに苛まれ、ただひたすらに他人の身のみを案じ、家庭と我が身我が身を省みる事とてなし。
頼るものとてない救急外来にも即座に正しい判断をし、疲労困憊でもミス一つせず、
子供の狂騒と気まぐれには耐え、親の罵詈雑言の忍び難きを忍び、
パート以下の自給にも愚痴をいわず、将来の明るい展望もなく、
それでも日々の業務を一切の遺漏なくこなしていく。

こういう聖人君子の鑑の様な人材を万単位で使い捨てていくことを前提にしてるんだよな。



やってられるか！！！！！

>>612
＞しかし、予防も医学でないの？
なんの予防？　ひょっとしてDQNの予防？　そりゃ医学の範疇じゃないだろ。
前段はある程度同意。それで医者が潰れることを医者の努力不足とは言えんと思うけど。

小児科医だって人間なんだから
夜くらい寝かしてやればいいのに。

素人目に見たって馬鹿親相手の高リスクな仕事だよ。
避けてあたりまえ。

最近は小児科に限らず、憂さ晴らしに病院来てるようなクレーマー患者いるからね。
受付の子もヘロヘロになってるときあるもんな。

小児科を避けた若手医師を非難すればするほど、彼らは

　小児科医にならなくて良かった〜

って実感するだろうね。もし小児科に進んでいたら
ずっとそいつらの前に晒され続けるんだもの。

DQN予防は、医学の範疇じゃなくて　医療の範疇、というか医療現場の課題でしょ？院内感染の予防とDQN予防は同じくて対処すべきだとおもうけどね。消毒！消毒！
・勤務条件なんかは政策レベルで考えないといけないでしょう。
ま、DQN親＆患者だけで医者が潰れるわけではない。というのは分かるんだが、
DQN親＆患者が潰れる誘因なら、放置すれば医者の努力不足だとおもうな、DQN相手の商売ならメンタルトレーニングしなきゃ。
それと、信頼関係を前提にした患者との対応が無理なら、また別の方法を考える。
教員なんて、威張り腐っていた時代は５０年くらい前に終わってるでしょ？警察ははなから信頼されない？
信頼は結果だからね。前提じゃない。
それと、

世の中、弱い、無防備だからイジメられるというのも真。そういっちゃなんだが、国立病院勤務の若い医者のなかにはオチョクリやすい椰子が多いのも事実。

クレーマーが2ちゃんの嫌われ者の教員を騙るスレ

やぁ、こういう煽りも久しぶりだな。
この頃「医者は世間知らず」というわけ分からない叩きも少なくなったなと思ってたけど。

>>619
参考までに教員のDQN対処術を披露してくれないか？

>621
世間知らずなのは確かだよ
開業医なんて開業時にぼったくられまくってるし、
実際、横柄な連中ほど医局村しか知らないアホばかりだし。

でも医師は結果責任から逃れられない職業だから、
不勉強で無責任で共産社民の教師村で育った教師よりはまとも。

医師は問答無用で生き死にの世界に居るから妄想世界の右翼左翼は無い。

世間知らずは間違いない。
この期に及んで276人も小児科志望がいるんだから。

教員なら４時間後には登校しなきゃならん午前４時まで書き込めるはずがない。
寝不足のまま授業する教師なんて他人を批判する資格無いしな。
どうせ医者にクレームつけるのが当然と思ってるDQN親だろ。

こないだ､診療を終わらせたばかりらしい耳鼻科の前を通ったとき､診療所の前の狭い道路に車を横付けして､掃除してたオサーン(多分医者)に「すいません!診てください緊急なんです！」って騒いでたDQN親が居たなぁ｡
夜間受付してるとこにいけよと内心で突っ込んだんだが｡
子供相手の商売なんぞ絶対やりたくないと心の底から思った｡

救急車で来院された患者さんは受付をすっとばして診察治療にかかるので、
ときどき身元不明のままお金払わずにとんずらされる。
小児喘息の子が吸入終えたら親と共に消えるとか。
（先にデポジットとる病院もあるみたいだけど。）
それらは病院の損益になり別に勤務医の給料は変わらないが精神的にがっくり。

馬鹿な国民はいつ小児科医療崩壊の危機に気づくでしょう
それとも一度完全に崩壊した方がいいのかな？ｗ

>>628
完全に崩壊するだろ。放っといても。
もう引き返せる地点は過ぎてる。
お産、小児は韓国、中国、ベトナムで見てもらうことになる。
今の焦点は他メジャー科も同じ運命を辿るのか？ってことだろ。

あれだな、スタッフは全員日本人っていう金持ちが行ける高級病院と
医師は全部アジア系で一般庶民（＝貧乏人）が行く病院って分かれるな、近い将来。

9 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/11(土) 11:58:37 ID:0tnoPvZ/0
警察をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

教師をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

医師をマスコミ・司法が叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

産科・小児科をマスコミ・司法が叩き、日本人が子供を産めなくなったら、すかさず朝鮮人が移民してくる。


いい加減、このパターンにはウンザリ。


10 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 12:20:59 ID:0Mm7YN5z0
>>9
座して死を待ってる奴らのほうが悪い。

この世は行動した者勝ちだよ。

教師の人、まだいるかな？
教師と裁判官、警察官、政治家は聖職だろうな。責任を取らされないっていう点でさ。
例えば生徒が校内で喫煙した。教師はどうすると思う？
親を呼び出して親を叱るんだぜ。
しかしそれはおかしいだろ？親が子供に喫煙を推奨している訳じゃない。
校内で起こった不祥事。教師が親に謝るのが筋だろ？
学力だってそうだ。
成績が上がらないなら塾の教師ならクビだ。それが学校だと通信簿で人間評価をして｢お宅のお子さんはこんだけバカなんですよ。どうにかしてください｣だぜ。
医師に説教垂れる前に学校という歪んだ社会を自己反省しろよ。

>>632
教師　ｖｓ　医師
の構図を作ろうとする工作員、乙

お前、頭悪すぎだよ

ハンガリーに来たれ医学生　学費格安、選抜は熱意重視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000027-kyodo-soci

　医師を目指す熱意ある学生よ来たれ−。ハンガリーの国立大３校の医学部がこの
ほど、日本からの留学生計約３０人を受け入れることになった。入学選抜では成績
以上に“心意気”を重視。日本の私立大より格安の学費も魅力だ。

　受け入れるのは、セメルイス、セゲド、ペーチの各国立大。対象は高卒か今春卒
業見込みの学生で、入学は今年９月。予備コース（１年間）と医学部（６年間）で
いずれも各５人ずつ募集する。

　医学部は、ＴＯＥＦＬ５００点以上の英語力が必要だが、予備コースは高校の成
績など書類審査と面接で選抜。医学部の授業に対応できる英語力や基礎学力を１年
間かけて身に付けた後、医学部に進級する。


ハンガリーで医者になったほうが
まだましなんだろうか？

>633
vsしたいってどこに書いてる？
医療現場を知らない教師は黙ってろって事よ。
便所の落書き程度の教師の書き込みにご丁寧に答えている先生方にも呆れるがな。

学校に常に一人以上教師を当直させて児童・生徒・親からの学習等に関する
質問等に深夜であろうとも対応する。
当直明けでも翌日の授業は行う。
当直が対応できないときは、待機している専門教師に連絡し対応してもらう。
当直教師は専門外の質問であろうとも間違った指導をした場合は処罰の対象のなる。
学習の著しく劣る児童・生徒は入寮し、２４時間教師の管理下に置かれる。
なんてことになったら、教師の諸君はどうするかね？

やっぱ子供なんか生まないほうがいいよね。
大変だよ、病気になっても医者がいないんじゃ

教師がやっている事を医師がやるとこんな感じ

･血糖コントロールが悪い患者に体罰を加える
･高血圧の患者をひとつの部屋に集めて講義を垂れて同じ薬を処方する
･容態が悪くなって入院したら家族を呼び出して｢こんな不良品を生んだお前等が悪い｣と説教する

人手不足が明らかな職場なんて冗談じゃないよ。
漏れも１回生の頃コンビニバイトで痛い目にあって以来
人手不足が明らかな所は除外してますｗ

もう完全に負のサイクルだからちゃぶ台ひっくり返すような改革が必要でしょ。

まあ子供が熱出したり下痢したくらいで夜中病院に連れてくるなってことだな。宇津救命丸でも飲ませとけ。

これだけ報道されても、一般の人の認識は低いと思います。
近場の例で、私の親。口を開けば、足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。
正直、小児科医になったことを後悔した。今は口をききたくもありません。

私自身、仕事としては、やりがいあるし天職だと思いますし、
息子が小児科医を目指すと言ってくれたら反対はするが
嬉しくも思うだろうから、子弟が目指さない親も猛反対する状況が
散見される産科よりはましですね。

>>628
女医が増え続ければそのうち勝手に崩壊する。

医者の登録数は増加しかし、地域医療をはじめとする、一部医療は崩壊の兆し。

医療崩壊の原因・医者不足の原因は女医の増加です。
女医の増加により罪のない子供の命が脅かされています。

女医の増加は社会悪です。

産婦人科と小児科は昔から皆敬遠するよ。

医療ミスしたら裁判、賠償だからなあ
特に子供相手だと症状を特定するの難しいだろう。
ミスしないに越したことはないが医師も人間だからな・・・

教員がいい教育して小児科になるようないい児童育てればいいんじゃねーの．

出来るんじゃねーのここに書き込んだ教師なら．

>>642
女医が、どうしてだめなの？
直ぐ止めちゃうから？

>>641
まずは、その下手くそな日本語をなんとかしないと。
日本語の練習から始めたらどうだ？

>>646体力不足で他の医者の負担が大きくなる。
例えば、病棟で50人の患者さんを4人で受け持つとき、
女医さんが2人いたら一人につき患者5〜6名で男は20人とか。
また、おいしいバイトというのはなぜか全て子育て女医さんに割り振られる。

>>636
なるほど。
夜間にＤＱＮ親子が
「明日受験だから、この問題がわからないので時間外講習してください。」
って来るわけねｗ
明日試験だからって緊急の質問ならまだしも、1ヶ月後とかで緊急性のない質問
とか、
「さっき解いててちょっと考えたけど解らなかったから、すぐ来た」
なんてのも相手しなきゃなんない。
それで成績が上がらなくて受験に失敗したりすると、「人生が台無しになった。」
ってクレーム付けられて、結果責任を取らされて、刑事責任まで問われたりする訳かｗ
こう例えると、かなりヤバイ感じがするなｗ

>>628

子　供　い　な　い　人　間　に　は　所　詮　他　人　事

>>649
そんな感じ
受験や定期試験の前には長蛇の列ができるわけ。
「いつまで待たせるんじゃ！」なんて罵声が飛び交い、
「うちの子を先に！」とか「数学の教師を呼べ！」なんて言い出す親も出てくる。
夜中の２時頃に「跳び箱３段飛ばせてください。」なんてやってくる。
夏休み・冬休み・春休み・ゴールデンウイークも希望入寮がいっぱいで
盆・暮れ・正月もなくなる。
算数・数学の教師が小児科・産科なみの絶滅危惧種になるかな。

>>642
いま医学部って女子率異常に高いよな。３割〜４割は普通にいる。JOYになるのが流行ってんのか？
理工学部系じゃもっと少ないだろ？

子供が病気にならなければいい

最近、若くて綺麗な女医さん多いよな

悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環
循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪
環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循
悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環
循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪
環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循
悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環
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環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循
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環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循
悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環
循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪
環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循環悪循

>>646
女にも医者になる権利がある。

女医にも結婚する権利がある。
女医にも子供を産む権利がる。
女医にも自分の子供を外注ではなく自分で育てる権利がある。
女医にも家族のため、主婦業をする権利がある。

男女には体力差がある。

女医が一定割合以上混入すると、勤務シフト（夜勤等）は確実に崩壊する。
女医率は１割程度以下が勤務シフトの限界。

小児科は診療報酬上げるべき

女性の社会進出によって、

現場は戦力ダウン。
育児が大変なため、子作りは控える。


喜ぶのは特亜ばかりなり。

賃金よりも労働時間のほうをまず何とかしてやれ

>>649
ついでに
体育の先生が徹夜で当直してヘロヘロの体でも翌日体育授業するわけ。
それで生徒に事故が起きても管理責任が問われる。
音楽の先生が当直で版画を教えていて生徒が怪我しても責任が問われる。
重箱の隅をつつくような問題が出てそれが解けなかっても、そこまで想定して
教えるべきだと告発される。
指導内容を詳細に記録しておかないと裁判になった時不利になる。

だから、教師がいい教育して完全無欠の医者を育てればいいんだよ．

厚生省の官僚も賢い人ばっかりだろうに、何故こんなことになるかね。

>>662
賢いからうまいこと医療費削減してるんだろう。
現場の医者には安月給でがんばってもらって
医者が過労死でも訴訟で破滅でもしても関係ないわけだよ。

>>662
えーと…大丈夫？

マンセー病じゃないと儲からないんじゃないの？
近所に腕が悪いと評判でがらがらの町医者が有るけど透析やってるから儲かってるみたい。

医者って儲かるというイメージが強いが、結局一部なのかね？
開業してしまえばウハウハとか、そんな感じなんだけど。

医療業界（製薬、医療機器はのぞく）だけだよな関係省庁にこれだけいじめられるの、

厚生官僚天下り受け入れてない健全な業界なんでしょうな．

マスゴミも医療叩き放題．

スポンサーじゃないからだろうね．

パチンコやサラ金業界と大違い．

嫌ならやめろ
かわりはどこにもいないが他の科にならかわりの患者は死ぬほどいる

>>666
開業してもいまなら借金が残るだけだ

>>656
女子医学生増えすぎて、科目に数学入れ直した大学とかあったよね。
別に医者になるのはいいけど、眼科とか体力的に楽な科しか選ばないから、
（つか、出来ないのか）脳外とかエライことになってる。

>>666
ちゃんとやれば開業はウハウハ。ただ、リスク（借金）は作ることになるし、
変な評判でエライ目にあうこともないではない。異常にカネ持ってんのは
二代目だな。医院繼ぐと患者は最初からついてるし、借金ないし。楽勝。

>>670
女医が増えると労働力の供給が不安定になる
脳外は日本は数が多すぎるとかってニュースで報道されてたんだが実際どうなんだ？

軽い病気の患者負担率を１０割にするとか、窓口で全額を払い、
後日、還付とかの受診抑制案をつぶしたのは、医者側なわけだが。

>>667
なるほどね。

>>672
軽い病気でも気軽にかかれるから、そこに隠れてる重病を早期発見することができて
それによって健康寿命を維持出来ているというのが日本の医療の特徴であり、世界で評価されている点だよ

小児科避けて他の科に人が増えるぶん、そこでの競争も過酷になるでしょ。
将来的には、小児科・産婦人科とかを別免許にして切り売りかｗ

小児科産婦人科はストップ安だよ。
偏差値30以下のニートに免許与えてやってもらえばいいじゃない。

激務以外にも子供は予測がつかないからな。
割り箸事故みたいなケースでいちいち訴訟になるようじゃ、
なり手はなくなるだろ。

>>675
小児科と産科の扱いがどんどん手厚くなって、老人医療費はどんどん削られそうだけど、
ヒステリックな親や裁判にかけられる可能性は下がるしなあ。

>>674
それはうそだ。
軽い症状の患者に重病を疑って、検査する医者はいない。
むしろ、この程度の症状ぐらいで医者に来るなと思っている。
2chの書き込みでも、医者の書いた本でもじっくり読め。

激務、訴訟リスク、将来の低収入（少子化）の小児科を
わざわざ選ぶ人の方が貴重だろう。。。

医者だって人間だからな。

>>679
２ｃｈに書いてることだけで世の中をすべてわかった気になるな
ひまなら内科診断学の教科書でも買ってみろ
もっと暇なら医学部に入学するなり、授業に潜り込むなりしろ

>>667-668
なるほど。
天下りを受け入れず、CM料を払わないから叩かれるのか。
製薬、医療機器は、
天下りを受け入れて、CM料を払っているから叩かれないのか。

>>681
日本語も理解できないﾄﾞｷｭｿは黙っていろ。
＞2chの書き込みでも、医者の書いた本でもじっくり読め。

>>683
医学部に入れないような低脳は黙ってろ

>>671
これが難しい話でな……＜脳外ついでに胸部外科
外科ってのは日本では手術科ではない。アメリカなんかは殆ど手術科としての
方向性だが。
手術科ってのはその時の通り、手術をする人が所属しているということで、術後
管理は他の人がやるんだな。日本は外科内で完結していて、術後管理から何
から自分達で行う（ついでに公立病院では看護婦は働かない）。
外科としては足りてないけど、手術科としては多すぎるってことだね。

そういや、どこぞの胸部外科の教授の入局訓示でスゲーのあったなぁ。
諸君達は一人前にはなれない。上級医の症例数を維持するため、執刀すること
なくアメリカの医者の4倍雑用で働いて死んでもらう。
だからと言って今から逃げる奴は敵前逃亡だ。

>>667
医者は凄いぞ。
朝日から産経まで擁護する新聞は皆無、皆バッシング。
こんな職業どこにあるか？
官僚の天下りはけしからんと言っておきながら天下りを受け入れない
日本医師会は人民の敵とばかりに罵詈雑言の嵐。
マスコミはパチンコ、サラ金、派遣会社の亡国産業の批判はしないが医者は叩く。
マスコミの連中は狂ってる。

>>684
理系もどきが、あつかましい。

>>679
ごくごく軽い病で婦人科に行って、初期の子宮がんを見つけてもらったよ。

>>685
BJはやっぱりまともな外科医じゃないのか

病気しらずの健康な人や２ｃｈで障害者を邪魔者扱いするような人は、
病気になってはじめて医者や医療制度のありがたみがわかるんだろうな。

だれでも病気もちになるのに、医者が医者を軽視する人を
どのように思うか、想像つくだろうに。
口に出さなくても、医者も人だからね。

医者は孤立無援なんだよ．

本当は国民が味方してくれればいいのに、

政府マスゴミに騙されてるから国民は．

もう、看護師とか薬剤師とか米とも連携してかないかんだろ．

敵ばっかりなんだもん．

診療報酬下がるのは医者だけじゃなく看護師や米の価値も低く見られてるちゅうこと．

最近は診療報酬低下で地方の公立病院もアボーンだから、

地方公共団体の長だって味方になるべきなんだよ．

みんな馬鹿だからわからんだろうけど．

>>691
そんな将来性のない
医者という仕事をする貴方も馬鹿

>>690
大部屋に入院してると分かりますね。
相手は看護師さんだけど。

おれは医龍にでてくる朝田みたいな医師になってバチスタやろうと思ってる。

逆に医師会は献金辞めてCMばんばんうって、

病院は天下り受け入れまくり．

受け入れるポストははないが・・．

これで医療問題は解決されるのかもね．

大人より時間もかかって点数も低く自費がほとんど出ない。
医療薬価の保険点数が大人と同じか上でないとやってられません。

>>694
国境なき医師団で紛争地帯回ってきたのになぜか小児の心臓が専門な30代の先生か？
普通、胸部外科で30代なら、よほど優秀でも血吸い係だな。

まぁ頑張ってブラよろにならないようにがんばれ。

個人的にはミナミの帝王に出てきた医師になりたいとこだが、あそこまでは無理だな。

>>697
美容整形に逝っておけ。
知名度が上がってくるとウハウハになれます。

あとは眼科でコンタクト販売。
皮膚科でスキンケア販売。

こんなところか？儲かるのは？

医者でも教師でもなく、人の親でもなく、
子を作る気もなく、
ついでにろくに税金も納めてない奴は

まさかこのスレにはいないよな。

>>210
実は人手が足りなかったりする。たとえ鳶でも、珍走とかは最近敬遠されるんだよ。
親方は、そいつらの心情もわかりはするんだけど、続かないから人相風体で
いきなり不採用にするの。で、大人しそうな奴の中から骨の太さがしっかりしてそうな
奴を採用するんだ。最初は筋力無くて使えなくても、そういう見た目の奴の方が
長続きするんだと。

天下り機関の製薬協会、医療機器メーカーの育成策として、また一部の医療機関の継承者育成の
ため私立大学を作りすぎその結果医師過剰時代を迎えている。立法府、行政府は医師の
削減策として医師を刑事訴追を司法に命じ、その結果どんどん刑事訴追が増え、年間
かなりの数の刑事訴追がおこなわれ過失致死罪、過失傷害罪で医師の生活権を
奪っております。内科医、外科医、産婦人科医、小児科医、麻酔科医がターゲット
となっております。

>>700
なんにしろDQN系ｲﾗﾈってことでは共通見解に見えるが……

質の高い医療の制度を維持することは非常に大事。

しかし、女性の社会進出が盛んになり、少子高齢化、労働者余りによる賃金の低下等の
問題により、実際問題として、「維持することが非常に困難な状態」

「すくなくとも、現状維持は１００％不可能」
「医療制度を保つために社会があるのではなく、社会の為に医療制度がある」
「女性の社会参画の強制により、女医の増加は避けられない」
「医療ミス？等の問題」

変革せざる得ない状況。
質の悪い医療・非効率な形態は、淘汰せざる得ない状況。
また、医療費の個人負担の増加・女医の増加によるさまざまな弊害は、国民が負わざる得ない。

健康保険も年金と同じく世代間扶養の仕組み。
現状のまま放置すれば、女性の社会進出の増加による少子高齢化により破綻するのは当然のこと。

変わらざる得ない状況、能力無き者は淘汰されざる得ない。

高福祉の維持は無理。
唯一優遇されるのは、育児関係と女の就労援助の予算だけ。

>>671脳外は外科の仕事ではなくリハビリとか脳卒中専門になっちゃってるやつがいっぱいいる。

>>705
ああ、いるねぇ……

>>698
美容はＣＭばんばん売って、ＴＶ出演してるタレント女医とかもいるから
マスコミはめったなことでは叩かないね。
訴訟の数では一般病院が比較にならないほど起こされてるんだけど。
まずスポンサー様ありきというマスコミの姿勢がよくわかる。

マスゴミも厚生省も医者の敵。
そして今や国民も医療潰しに躍起になってる。

医者は完全に孤立状態。
「訴訟起こせば勝てますよ」と自らけしかけるヤクザ弁護士もいっぱいいる。


…まぁしょうがないよね。
日本国民みんなが医者潰しに喜んで参加した結果ですから。
甘んじて日本民族滅亡を受けなさい。
人手不足になった所を、特亜がおいしくいただきます。

チベット以上の惨劇が日本全国で日常化するのが楽しみですなぁ。

またここでも日本滅亡論。
まったくいつになったらホントに滅亡するやら。

滅亡するなら働いても意味ないだろうと思って引きこもっているが、
俺の生活費も底をついちゃうから早く滅亡して欲しいもんだね。

>>682

そのとおりですが、何か？

>>707

美容整形は訴訟処理係がバックについているんじゃないの？

>>686

マスコミはスポンサー様のお金で（心まで）買われてますから。

>>708
＞「訴訟起こせば勝てますよ」と自らけしかけるヤクザ弁護士もいっぱいいる。
本当に悪いのは言いがかりを付ける親でもなく提訴を薦める弁護士でもなく
情にかまけて真実を見ないで判決を出す裁判官なんだけどな

いや悪徳弁護士も十分に悪だろ…。
特にここ１０年、金のために裁判ガンガン引き起こしてる。。
司法が馬鹿なのは昔からだが、問題なのは裁判官が医療の素人だという事。
現場の人間からすればどう見ても理不尽な馬鹿判決ってのがいっぱいある。

そんな事はないよ。弁護士に限らず本人訴訟でも訴え自体は自由だし。
要は裁判官がきちんと判決出してれば自浄される。

　悪徳弁護士が遺族をそそのかして着手金をせしめて提訴する
→裁判官が訴えを棄却する
→弁護士は成功報酬が貰えないし遺族は着手金を丸損
→無理な訴えは起こしても無駄という認識が社会に形成される
→悪徳弁護士の口車に乗る遺族が減る
→悪徳弁護士が収入減少であぼーん

下の２行は同意。
但し裁判官は医療だけではなく何に関しても素人。いわば法律馬鹿で社会常識がない。
だから理不尽な馬鹿判決は医療訴訟に限った話ではない。（特に一審（地裁））

だから、医療事故調査委員会を作って、事故が起こる原因（ほとんどは医療費の貧困による人手不足だけど）
を追求しなければならないんだよ。
厚生労働省は、事故の原因が行政の失策にあることを認めたくないから、
医療事故責任者処分委員会を作って世間の目をそらしたいようだが。

大丈夫　このまま経済原理に任せていけば
ちゃんと崩壊するから
一度崩壊しないと新しいシステムなんてできやしない
で、できたときにはアメリカ並みの上下差のある医療
ますます治安悪化しそう…

必死で働かないと面白さも見えてこない
若者のダメっぷりがあらわれている
我先にと厳しい職場におもむくのが、有為の若者であろう
ＱＯＭＬとかわけわからんこと言ってる奴ほど、能力が低い人が
多い気がする
中央官庁の友達の方がはるかに働いてるもん

>>717
＞必死で働かないと面白さも見えてこない
「必死」が単なる表現じゃなく「（その環境で働き続けたら）必ず死ぬ」なんてところで
あたら有為の若者の命を散らせることもあるまい

>中央官庁の友達の方がはるかに働いてるもん

中央省庁にお友達の折られる方が、医者の友達はいないのですか?
実際に小児科医の生活を聞いたりできますか？


それとも、お友達は幼稚園が小学生の時にお友達ですか？

公立の小中学校全廃すれば予算なんかいくらでもあるのに。。

>>717

官僚は激務に見合う強大な権力があるからね。
公務において個人責任を追及されないのも恵まれている。

すいません
たかがみずいぼで小児科つれていきました

>>722
いや、それは別にいいけど皮膚科か形成に行ってくれ。



もしかして、時間外にいったってことは無いよな？？？

すいません時間内に行きましたが
ピンセットでつぶすといわれて逃げ帰りました

診察時間ぎりぎりに行ったので先生の機嫌が大分悪かったですが
つぶさなくてもいいっていわれたのでそのまま帰りましたよ

小児科だって開業医はそれなりでしょ。

特定の診療科を重視する（しなければならない？）大規模病院のシステムに問題があるのだが。

みのもんたが「医は仁術なのにこのざまは・・」みたいなことを
この話題の紹介で言ってたけどさ、本質的に分かってないね、あのばか。
仁術だけで何日も徹夜して、常に正しい判断で正確な処置ができるわけがない。
それができるとすれば「医は忍術」です。習いたいもんだよ。

医師の求人募集を見ると・・・
http://www.cabrain.net/searchjob.do
いくらでも職がある．小児科になんかいかないわな．
コンタクト外来は一日１０万円もらえるしね．

>695
天下りポストは
事務長とかでいいんじゃね？

さすがに天下りは医師会はさせないだろ。
散々医者を苦しめて医療破壊してる厚生省のクズに、ウマい汁なんか吸わせるわけがない

>>730

まあ、土建業界なんかは、天下りを人質と考えているようだけどな。
あちらの業界は荒っぽい手合いも多いし。

あぁ、それは何となく分かります。

>>728
そうそう医師免許さえ有効に使えば賢く稼ぐ方法はいくらでもあるのに
自分の意志で小児科・産科やってる以上自己責任だ罠。

自分の好きでやってる以上、こんな掲示板で文句垂れるなと言いたい。

嫌　な　ら　辞　め　ろ　

う　ざ　い　か　ら

>>733
だから>>1は「嫌だからやめた」って連中が急増したってニュースだろ。
誰に言ってるんだ？

心配しなくてもどんどんいなくなるよ。

↑釣り確定

子供の医療費を無料にする自治体が増えたから小児科医の
負担が増えるんだよ。

自
自
嫌
う


次回は共産党へ！

確かに小児科大変見たいだよね！
父は内科をしているんだけど兄が小児科に就いて大変見たいだよ！
そんな兄を見て俺は麻酔科に進んでしまったが…

>>738
麻酔科も大変じゃんｗ

申し訳ありません。当院は満床です。

>>734,>>735
735は、本当に734を釣りだと思ってるのか？
734が嘘だと、この期におよんで思っているの？

一般社会の受け取り方ってこんなもんか？びっくりてか、唖然とした。
病院で診察してもらえるってのが、当たり前の事で、
それが無くなるなんて考えてみないんだな・・・。

悪いけど10年以内には確実に、多分5年で病院に受診することが
金銭的あるいは時間的に難しくなる世の中になるよ。

小児科がいなくなって困るのは子供。
産婦人科足らずに困るのは、妊婦。

少子化が今以上に進めば、実は問題ない…。
そのかわり国は崩壊しそうだが。
はっきりいって、問題による影響が目に見えて現れるまでは、この国の政治家は動かないよ。
公害対策も水俣病とかどうしようもなくてってからの対策だし、
バブル崩壊もそうだし、
政治家や官僚は問題を予測して未然に防ぐ能力が致命的に欠けている。

>>225
>>228
>>229
>>230







じゃあ、お前らが病気になっても自力で直してくださいねｗ。
>>230
契約保険会社の加入者しか見ないとは始めて聞きましたけど。
そのソースはどこ？

>>741
>>735のID抽出してみることをお勧めする。
まあ小児科激減なんか当然の結果で
いまさら当事者は誰も驚かないわな。
医者がいなければ医療ミスもおきないすばらしい世界がくるんだし
めでたいじゃないか。

>>727
みのもんたは暇そうでいいよな。
毎晩、銀座のクラブで飲む時間が有るようだし。
あれで何億円も貰っているんだろう？

激務というのもあるだろうがそれ以上に馬鹿親の相手をするのが嫌なんだろうなｗ
子供一人で来るわけないし最近の親は馬鹿しかいないから

>>745

みの○んたの時給＞奴隷労働を強いられている医師の年収

やってられないよね。

国は本当に少子化対策やってるのか？アホだろ官僚は

>>747
とりあえず、君がもし医者なら。
さっさと今の職業を辞めることを進める。

君の人生は非常に惨めなようだ。
今とは違った事をした方が良いのでは、無駄に人生を浪費するのは辞めなさい。
（そうすれば、すくなくとも、スレが無駄に汚れなくて住む）

>>746
馬鹿しかいない、なんてことはない。
圧倒的多数は常識派だ。（まあ地域の民度にもよるが、それでも全員が
馬鹿ってことはない）

ただ、数の上では少なくても困った親が小児科臨床医のやる気を削ぐのは事実。

一番の問題は、小児科勤務医の過酷な労働環境だよ。
3人小児科医で150人診療、うち15人がDQNだとすると、一人頭外来は50人。
5人のDQN親の相手をしなくちゃいけないが、医者が5人いれば一人頭3人で済む。
そうならない、できない労働環境が問題。

日本人は滅多なことで裁判なんかやらない民族。
医療訴訟が増えてるのは、医者に世の道理もわきまえない受験バカのDQN
が増えたせい。ことさらに遺族の心情を逆撫でするような発言をしたり、
不利な事実を隠蔽したりする医者が多すぎる。悪意のないミスについて
それにつけこんでカネを取ろうとするのは朝鮮人くらいだろう。
普通の日本人に訴えられる医者は自らの誠実さを反省するべきだ。

>>749

ご本人ですか？

小児科は診療部門のなかでも、最も儲からない部門だからな、皆外科に
行きたがるということじゃないの？。

>>747
いくらなんでも、それは比較対象が間違っているだろ。
みのは、みので競争激しい芸能界で勝ち残った上で
あの高給なわけだ。

それにどの分野でも激務だから高給というわけではない。
よく働くほうが比較的高給とりだが、統計的な話で例外はある。
医者はまだ給料高いほうだよ。
上には上がいるけど。
ただ人より楽して金が欲しいのなら、医者を選択すること自体間違っている。

医者はならせるまでに１千万〜３千万かかって、最初はタダ働きだし、
年収１千万超えるのも遅い。ある程度の年まで、ほとんど奴隷労働。
狭い世界で人が回るねちっこい世界。
論文書かなきゃ先が無い、書いてる時間がないｗそういう地獄
開業できる実家が医院クン以外は、マジでコスト割りにあわないとおもう。
本人が好きな職業なら別だけどね。
ステイタスと金で選ぶなら他の道がいいですね。

>>751
縦読み？斜め読み？少し難しいな。

手技よりも診察に重点を置いた診察医を作ればいくらか楽になるかもね
すべての科を診察して院内場合によっては院外の医者がスムーズに治療できるようカルテの製作
インフォームドコンセントや対患者、対患者家族に接する技術も上がる。
これで小児科や産科の負担が減るかも。
二度手間になるから経営的には効率が悪くなるだろうし、現実的ではないんだけどね。

>753
なんで外科なんだよｗ　

敬遠されてる代表科のうちのひとつだよ。

激務というよりDQN親の相手が正直嫌ってのもある。

変な親多すぎ

>>671
>>705

それは日本の認定医制度が悪い。医師免許と同じで一度受かればフリーパス。
認定医かそれ以外か、医師かそれ以外か、しかない。

毎晩遅くまで急患のクリップしている人もいれば、俺のようにこの時間から2chに書き込んでるやつもいる。
でも肩書きが同じなら給料は一緒。
俺は今の仕事量と技量に見合ったお給料で別にかまわんし、そうしてくれたほうがやる気も出るのだが、
システムがそうなってないので、サボったやつほど得する仕組み。

報酬が少ないのは仕方ないが…
小児科って診察受けに来た子の親がバカだったらウザそう
頭悪そうな中卒肉便器ママが喚く診療室…
考えたら鬱になるよな。

まぁ低能な俺には医者なんてなれる訳ねーし
子供なんて作る気ないし、もし出来たら下ろせばいいしw
だから、小児科があろうが無かろうが関係ねーや。
むしろ小児科撤廃して、みんな中出ししまくれるように
して中絶科を増やして欲しい

「医者は努力が足りない」
「いやいやそんなこと言ってる教師のお前のほうが努力が足りない」

そんな馬鹿げた話はもうたくさんだよ。

どっちも、ギリギリのところでやってるんだよ！
見えない相手を叩きあって何になるって言うんだ。

煽りあいは2ちゃんの華だけれど、
もうちょっと「話し合いのゴール」を見極めてやれよ。

お前らの話し合いの先には、
「小児科医が増えて、不足が解消し、みんながいいと思う社会」が待ってるのか？


という２ちゃんでの５年ぶりのマジレス。

訴訟リスクは高いわ、診察難しいわ、親はｱﾎだわ、激務だわ、安月給だわじゃ、誰もなりたがらんわな。

741 すまんタッチの差でズレただけ。
「釣り」は740に対してだよ。
俺だって医療人だ。身内に医者多いし、こっちもDQNに訴訟起こされて大変だよ。
それでもみんな患者を助ける意志は捨ててない。
一部の馬鹿には確かに頭にきてるが、まともな患者を助けるのにそんな事言ってらんないってのが医者の本音だよ。
医者はやれる事はやってる。
政府が馬鹿だからしょうがないんだよ

ガキの治療費を五割増しにして、
中絶費用を国負担。
小児科志望は全員産婦人科にしましょう
これで全部解決じゃん

小児科行ったときの待ちの時間子供の泣き声聞くだけで気が狂いそうになる。
これは忍耐以前の問題かなと。

この一方的な攻撃。この風景。こんなところに小児科医になったらかなわないと感じるのは当然

一言聞いただけで守銭奴だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為

すいませんお尋ねします
医師国家試験に通らない学生って
たくさん居るのでしょうか？

>768
昔の勤務先の学習塾チェーンにいた。

某国立医大を出て
数年間の医師国家試験浪人を経て
諦めて学習塾に就職した同僚が。

国立でも多浪がいるんじゃ、
私立はもっと多いんじゃないか？

>>768
80%以上受かるザル試験。

>>768
先週末に受けてきましたよ。
現役は９割以上が合格しますね。
浪人生は受験回数を重ねるごとに合格率が悪くなっていきます。
医師国家試験は優秀な人を選別するというよりも、
きちんと勉強していない人をはじく試験なのでそうなっております。

医学部に入学できて、なおかつ卒業できた人間の20％近くが落ちる難関試験

医者を公務員にしろといってるやつは馬鹿か？
この前の選挙で国民が郵政民営化を支持したのを忘れたか。
民にできることは民に。
保険も公的保険は廃止して民間に移行すれば良い。
民間なら競争原理が働いて安くなる。特に外資とか。
改革ﾏﾝｾｰ

勤務医は看護婦と同じように、日勤→準夜勤→夜勤→休日のシフトにしたらいいじゃん。
そしたら自分の休日や帰宅後は他の医師が勤務してるから、呼び出されなくて済むし。
開業医は医師一人でシフト組めないから、夜間や休日の診療は総合病院へまわす。
夜間や土日に診療が集中するなら、患者の自己負担額を増やして軽い病気の受診を減らす。
医療過誤の賠償責任は一般の公務員と同じように、自治体か病院が責任を負い
医師個人が賠償責任を負わないようにすればいい。
こんな感じで、問題解決しないか？

>>774
それはみんな思うんだが、夜勤という制度にすると必ず夜勤明けは休ませないといけないことになる。
そうなると病院業務が成り立たないんだよ。馬鹿げた話だが。

だから、どの病院の院長も口がさけても医者の夜勤勤務という言葉を口にしないし
厚生労働省がそれを言ったら事実上今の日本医療の放棄となっちゃうから絶対に言わない。

腹立たしいけどね。

>>774
それ理想。役人以外の誰もが思いつく理想であり普通のことなんだけどね。

子供の呼吸が止まったので、慌てて病院に連れていったら、
医者からDQN親扱いされて本当に腹が立った。

ただの若いDQNママに見えたんだろうと思うけれど、
当時からそれなりに社会的地位のある職業についていたから、
そんな扱いを受けたのは初めてで、かなり衝撃を受けた。

このスレを見ていると、医者からみると若親はみんなDQNに
見えてしまうようですね。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

文句あるなら辞めてもらってもしかたない。

仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

夜勤・・・・夜に働く通常勤務。
　　　　　　法律上、翌日は休みにしなければならない。
　　　　　　賃金も割り増される（割増率２５％以上）。

当直・・・・基本的に寝ていられる。
　　　　　　何かあった時だけ、起こされて仕事をする。
　　　　　　翌日も通常通りの日勤。
　　　　　　当直手当ては安い（寝ていることが前提なので）。


勤務医が実際に行っているのは「夜勤」だが、
病院側は「当直」扱いにしている。
そのほうが、手当てが安くすみ、
翌日も働かせることが出来る。

これが医療界最大のタブー。
みんな知っているが、責任ある者は決して口にしない。
口に出した途端、今の医療は崩壊する。

>>777
で、呼吸は　何秒とまってた？
受診時はどうだった？

もうだめぽ

医師が余っていると言っているのは厚生労働省。

そして、労働基準監督署があるのも厚生労働省。

過労死する勤務医多数。
過労により自殺する勤務医も多数。
そして、勤務医が過労死しても、なかなか労災が認められない。

>>777
お子さんはご存命なんでしょ？
熱性痙攣か泣き入り引きつけじゃなかったの？

>>777
熱性痙攣とかでの一過性の呼吸停止はよく見るがな。

それ以外で何か窒息して呼吸停止したとかならあれだが、呼吸が止まったんですとか叫んで
救急外来に飛び込んでくる親は９９％ＤＱＮ。

少子化で激務って、受け入れ準備ができてないじゃん

>>777
社会的地位があろうとなかろうと、
子供の呼吸が止まった原因と、その後のあなたの対応によっては
DQN確定でつよ。

子供の呼吸停止と社会的地位云々を絡めるあたりはDQNの素質ありと感じますが。

>>775,776
じゃあ、少子化対策を真剣に考えていて税収が豊富な
例えば、東京都港区が小児・産科総合病院を774のような条件で区立病院としてつくったら
小児科医や産科医が確保できるのか。
774くらいの勤務条件は、他の職業と比較して普通だと思うけどね。

>>777
子供の呼吸が止まった原因が知りたい

>>787
もともと小児科は赤字な科なのです。どうやっても赤字です。救急やったらさらに赤字です。

ということで、総合病院で小児科を夜勤含めた勤務体制にしたらさらに赤字垂れ流しです。
それを他の科の利益で補うという方針にしたら、他の科の医師が暴動を起こすでしょうね。
自分たちも夜勤勤務体制にしろといってね。

そして、全科で夜勤体制にしたら、病院は超赤字病院になるでしょうね。
（夜間も利益上げようとしたら、看護師もいるでしょ、検査技師もいるでしょ、放射線技師もいるでしょ
薬剤師もいるでしょ。電気代、機材の運営代などなど）
だから夜間は料金を吊り上げられる自由診療制度にしろと、言ってるんだが、
左翼とか住民さまが平等な医療が損なわれると言ってできないんだよね。
で、ＤＱＮ親が夜中に病院にいらっしゃるわけです。

あれだよあれ
小児科専門の医学部を
一個作れば解決だろ

>>777
っ逃亡した件について





ん、釣られたか？

要するに医療費ケチりすぎ。
公立病院とか科により手当変えればいいのにさぁ。
似たような給料なら楽な方に行くよそりゃｗ

>>790
うむ、そう思う。

老人専門の介護師の現状から
小児専門の小児科限定医を考えてみると

資格は取るものの、人間らしく働く環境ではないのでやっていられない

となるな。

>>789
総合病院って書いたけど、小児科と産科だけの子供専門病院。
赤字がすごいのは分かっているけど、少子化対策のために区が区民税で填補する。
これを思い付いたのは、今年度港区の税収がすごく増加したので
少子化対策のために、中学生までの医療費自己負担分と出産費用の自己負担分を
港区が負担する、ほか公園等の整備もするって発表してたから。
うちの区も総合病院誘致のために土地と区民税90億円だして病院を誘致したし
実現可能かなって思って。
既に事実上、金持ち用の病院ってあるよね。出産なら聖路加かな？

>>777があまりにも的を射た事を言われたので

逃亡しますた

>>730
天下りを受けない日本医師会に対する厚生官僚の憎悪が増すだけだ。
厚生官僚の医者に対する憎悪は凄まじいものがある。

医療の問題は病院が天下り受け入れてCMバンバン打てば解決。

医療費とほぼ等しい30兆円産業のパチンコ業界はＣＭうちまくって、
ぜんぜん叩かれないし、
官僚は天下りのために湯水のように特別会計使いまくる。

>>795
それをやるには「港区民以外お断り」ってのを実現しなきゃいけない。

現行法では、相手がどこの人だろうが、DQNだろうが、
医療費踏み倒し常習犯だろうが、断ってはいけないことになっている。

官僚は天下りなどせず、
６０歳の定年退官まで働き、６５歳から年金を受け取れば良い。
それが自分達が考えたシナリオである。

国民にだけそのシナリオを押し付け、
自分達だけ良い思いをしようとするのは間違っている。

医者はいくらでもいる。 ごみ同然。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。

革命が必要だな

>>790

専門の医学部でなくても
医者養成のための専門学校とか作ればいい・・

今まで医師会が医者の既得権益守って、
医者の養成システムの改革遅らせてきたことが原因

現場で苦労している医者ががわいそうだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
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　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

未だに小児科に進むやつがいるのが信じられん
ボロ雑巾扱いなのに

>>801
それは言いすぎでしょ。

志もって日々仕事に励んでる医者も沢山いるよ
医者は社会的地位・給料もサラリーマンと比べて段違いだから
嫉妬されるのかね

ともかく、医者養成システムをかえるべきだよね。
医師資格は今よりとりやすく、門戸をひろげて
その上で実績を評価するようにすべき

>803
戦前の旧医専みたいなもんか？
それも必要かも知れんな。

あとは、沖縄の医介輔の制度を
全国に取り入れるとか。

>>806
＞医者は社会的地位・給料もサラリーマンと比べて段違いだから

この時点でダウト。

少々は無理もして人を助けるから医師を尊敬するという慣習が
あったわけで、今の糞医者どものようにQOMLなんてことを
言い出したら普通の職業とかわらんわな。普通の職業ってのは客に頭下げるってこった。

>>808
そう思われているということに変わりはないがな。
そして、地位も金も段違いという幻想が医者供給を支えている一つの理由。
高校生時点で事実は知るよしもないし。イメージがすべて。

>>809
それは逆

>>803
専門医が診てもダメだった症例で「超ベテランの名医ならできたはず？だ」
ってﾀｲｰﾎの時代に、専門医はおろか新米小児科医、いや下手すりゃ医学生以下の
「小児専門卒」に診てもらいたいかね？そして診たいかね？
訴訟でふっかけやすいから、弁護士は喜ぶだろうが。

あとね、爺医たちの時代と違って、今の医学部は
6年の大半を医学専門教育に費やしているよ。30年前の数倍勉強してる。
大学の教養課程を全て潰して詰めても、やはり4年はかかる。

>>808
わかってないね
一般のサラリーマンと比べたら、やはりそうだよ？
労働条件だって、ことさら医者が過酷って訳じゃない
『とびきりの高学歴にしては』ってだけ

より医者の供給ふやして、実力本位の世界にする
これが能力ある医者にとっても良いことだとおもうからね

>>813
興味深い説やな。

では、実力本位の世界とはなんぞや？

>>813
「医者は頭じゃない、ウデだ」ってのを一般人風に理解すると
「ウデさえよければ頭はそんなに必要じゃない」ってなるんだよね。

でも実際は違う「頭は良いのがアタリマエ。問題はウデ」って話。

>>813
少なくとも小児科や産科に勤めていたら死人がまったくでないわけがない。
死人が出るって事は期待権を裏切ったということで訴えられる可能性がある。
つまり能力があろうが無かろうが訴えられるときは訴えられる。
バックにやの字がついてない限りリスクが高すぎるだろ。

幼児が小児科医の医療ミスで殺されるのはよくある。
下手に医者に頼らないほうがいい。

一般のサラリーマンが36時間連続労働をしてるとでも言うのか？

>>817
いきなりそんな大きな針つけても大物は釣れんぞｗ

>>812
とにかく論点がずれてますよ
「医学生以下の小児専門卒」とおっしゃるけど
なぜ医学専門卒が医学生以下になるのですか？

医師の供給を増やしつつ、質を維持するための専門学校です
現状を打破するには新しい試みをしないと・・

>>820
具体的に生理生化遺伝免疫病原体・・・・
とやっていく部分のどこを省くの？
臨床のどの部分は「小児では絶対に起こらない」といえるの？
そもそも「この病気は小児ではめったに無い」という知識は
結局そっち方面を一通りやらなきゃ得られない。治療法が不要なくらいで。

どこか省くなら小児専門卒は小児科医に見劣する。確実に。
少しでも劣るものなら親や警察や弁護士が見逃さない。
同じことをやるなら医学部と何が違うの？

＞なぜ医学専門卒が医学生以下になるのですか？

「勉強は看護師レベルでいい」と思っているのではないかと
私が勝手に思っただけです。そうでないならごめんなさい。

>>820
あのな、オートマ限定免許と同じ発想でものを言うな。

>>814
すみません。言葉の選び方が良くなかった

つまりわたしが言いたいのは競争原理の導入です。

つまり現状は『医学部』により不必要な選別がなされ、
事実上、医者になるための門戸が狭まってるのです。

背景には、現在医者の供給増による競争を恐れている医師会の存在があるのです
（司法試験の合格者数の増加に反対した弁護士会と似ていますよね）

反対の理由として、質を確保できないことが挙げられてます
（弁護士会の反対の理由もほぼ同じ）

>>824
なぜ、医師会が原因だと断言できる？
厚労省についてはどうなん？

>>824
数を増やすのは賛成だけど、
増えた分だけ医療費がかさむんだから医師会だけの問題ではないんじゃないか？

まあ、労働者としての権利をきちんと行使させてあげるには、
とにかく人手不足を解消しなきゃな

今の状態だと競争原理も減ったくれもないと思うぞ

>>824
社会の要求レベルを満たせるかどうかは別として、
僕個人は粗製乱造大歓迎です。
小児科医は金持ち限定会員制病院を担い、
一般病院は小児科専門卒が担う。アリでしょう。
医療者は患者を取り合い、患者は医療者を取り合う。
競争原理マンセー派です。

>>622 教えてあげる。持久戦。教員なんてDQN親相手でも、知力も体力も腕力も使えないから、
一言で言えば持久戦に持ち込む技を獲得した椰子が勝ち。
それでも臨床心理士よりは数段ましのようだがね。
こいつぁ外来じゃ無理かな？あーそうだ、精神科医vs臨床心理士　学校現場じゃ臨床心理士の勝ちかな？
カウンセリングやらねぇ（できねぇ）精神科医は困る！ま、対象が精神病じゃないと精神科医は使えないのかな？
と
もし本気で教師の苦労を知りたきゃ、DQN水谷の本でも読めよ。今のあいつは糞だが、あいつの語ってることは
教育現場じゃよくあることだよ。キーワードは「教師なんてなにも力を持たない。」ということだろな。
小児科医なんて、医療現場に逝く前に保育園で半年くらい修行させたらいいんじゃね？怪我や病気を扱う前に
人間つか糞餓鬼とDQN親の日常が扱えなきゃ無理無理。・・・医者のおまいら過酷な勤務実態「以外」は駄目教師の愚痴以下だぞ。
しかし
日中は目に見えて投稿の質が低下しとるなぁ。今夜も当直の人いる？
さすがに今日はきつかったな。まともに授業があったら大変だっただろうよ。
あすは普通に学校あるから早く寝るよ。

女子専門医になり、女の子のからだを欲望のおもむくままにもてあそびたい

>>821
失礼ですが論点がずれています（重ね重ね言いにくいのですが・・）
議論する気があるのなら、あまりはずさないようお願いします

ですから、医学専門学校は専門性を維持しつつ、供給を増やす手段であって
専門＝勉強は看護師レベルでいい　などという発想ではそもそもないのです

「同じことをやるなら医学部と何が違うの」とおっしゃりますけど
あくまで医者の供給増・専門性の維持し、閉鎖的かつギルド的体質を打破し、
適正な競争原理を導入することが目的です。

小児科を選んだ新人医師に、

チャネラーはいない。

>>1
うちの家も以前は内科小児科だったが現在は内科のみです。

>>828
前半読んで、「ふーん教員はそうなのか」と思ってたけど
途中からそれを医療現場に当てはめ始めたね。やっぱDQN。

持久戦に持ち込んだら患児が死ぬじゃん。
患児を救うためにあえてDQN親に負けてあげてる
小児科医の苦労は、保育園で研修すれば解決するのか？

ついでに現行研修制度の「地域医療」では
保育園にいくこともあるよ。「ヌルイ」ってさ。
研修医の広場っつー掲示板では
「ボーナスステージｗ」とか「やることなくて逆につらい」
とか書かれてたよ。

>>825
医師会は自民党・国会議員・厚生省に圧力をかけて、業界の利益を追求します。

厚生省は圧力をかける対象のひとつにすぎません。
医師会は強力な利益集団で、かつ業界の利益重視の姿勢があまりに目につきます。

逃亡ではなく、ご飯を作って食べていたんですよ。

結局は泣き入り引きつけ（憤怒けいれん）だったようですが（落ち着いてから
行ったかかりつけの小児科のお医者さんに言われました）、行った病院では
一度もその言葉が出ませんでした。

1ヶ月半の乳児で息が止まっていた時間は１分半くらい。
身体はチアノーゼのようにどす黒くなり、熱も無いのに泡をふいて気絶してし
まいました。
この状況で救急外来に飛び込むのはDQNなんですか？

熱性けいれんは知っていましたが、それ以外でけいれんのような発作が起きる
ということは知りませんでした。
その後調べましたが、3ヶ月未満の乳児は泣き入り引きつけを起こすことは無い
ようなので、実際に泣き入り引きつけだったのかは今でも不明です。

今私は中学生まで医療費が無料のところに住んでいるけど、医療費無料化には
反対です。
医療費無料化は小児科医の労働環境が悪くなる原因の一つだと思っています。

医者を先生なんて呼ぶのをやめるべきだな

>>830
それなら医学部定員増やす方がはるかに簡単なんだけど、なんでダメなの？
イス増やすだけで済むよ。>>830の書き込みは政治家の
「医療費を抑制しつつよりよい医療を」というのと全く同じ印象。
実効性とか経済性を全く考えていない。

そしてギルド（医局）が機能しなくなったからこそ、競争原理が働いて
小児科志望が減ったんじゃないの？他の科（の患者）も若手医者は欲しい。
金を出せる、暇を出せる科が勝ってるだけでは？


>>834
医師会と厚労省の主張、調べてよ。思い込みで書かないでさ。

>>834
うーん。思い込みで書いてない？

馬鹿かよ。今更こんなの記事にするな。1980年代から既に
出ていた話題だ。聞屋どもがとりあげなかっただけでな。

医師で小児科を避けるなんて当たり前だろうが。
格安・重責が格段に重いこの仕事をやりたがるなんてマゾヒスト
にしか思えん。

ともあれ、小児科をそんな科に追い込んだのはてめーら無知無能な
国民であるおまえらだ。

>>833
おそらく828さんは、医師のあまりに自己弁護的な「勤務条件が悪い」
という発言に業を煮やしたのではないかと。
「大変なのは、あなた達だけではない」ということでは？

この点に関してはわたしも同意しますが・・

医師が辞めるのを引き止める奴はいると思いますが
教員が辞めるのを止める奴はいないでしょうなｗ

【社会】ノーベル賞を廃止へ　財団が資金の運用に失敗
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/juku/1137465826/

大変なのは自分たちだけでないとわかっているが、
寝ぼけたまま仕事してたら危険な職業だと言う自覚がある。
労働環境改善に関して自分たちの力ではどうしようもないからねぇ。
トラックの運転手さんたちと同じようなもんですよ。
過酷な勤務状況が自分だけでなく他人の危険に繋がる。

結局、勤務医が独自の労働組合みたいなモン作って、「勤務条件が悪い」ことを世に主張するのが理想なんだろうけどなぁ。
人権派弁護士やら、今春の医師出身の新司試合格者やらを中心に組織するってのはどんなもんかと。

正当な労働者の権利を主張する分には、逆に裁判所も味方になってくれると思うけど。

医師会は利益団体だが、強力じゃないよな.>>834

厚生労働省に影響力持ちたいなら天下り受け入れだよ。

他人の労働環境の改善に口出すほど余裕のある奴は少ないと思うが。

会社辞めて医学部に入りなおしたい新聞記者の俺が来ましたよ。

>>442
亀レスだが「医師免許取って新聞記者になるのは辞めておけ」。
今の新聞社の体制では、医療の専門知識を生かした仕事をやらせてもらうまでに失うものが多すぎる。
20代は田舎（まあ全国紙なら県庁所在地だが）で、高校野球取材だの、警察回りだので消耗する。
んで、社内競争に負けたら、不本意な部署に行く事になる。内勤で校閲とか、レイアウト係とかな。

「専門知識なんてものは、外部の人間に借りればいい」ってのが今の新聞社の考え方だよ。

>>837
議論の本質を正しくつかみましょうね

「医学部定員増やす方がはるかに簡単なんだけど」といいますが、
学生の質の確保はどうなさるおつもりです？
単に数を増やせばいい　というものではないのです。
『能力もなくともお金を積めば医者になれる』という悪しき慣習がより広がる懸念があります。
医療に対する国民の信頼は回復できないのでは？

「イス増やすだけで済む」　という安直な発想は問題の先送りにすぎません。
「そしてギルド（医局）が機能しなくなったからこそ、競争原理が働いて
小児科志望が減ったんじゃないの？」　といいますが、あくまでそれはギルド内の競争に過ぎません。
競争原理が働いてると本気でお考えですか？

>>839
無知無能なのは業界利益を優先させすぎた結果、医療に対する信頼を失墜させた医師会・
政治家にあてはまるのであって、何でも国民のせいにするのはプロフェッショナルとして
あるまじき姿ではないでしょうか？

>>840
Neurobehavioral Performance of Residents After Heavy Night Call
vs After Alcohol Ingestion (Arnedt JT et al. JAMA. 2005;294:1025-1033.)

他、いくつもの論文によって、
「4-5日に1回の夜勤は、アルコール摂取中の状態のようなパフォーマンスしか示せない」
って科学的に証明されてるのよ。
で、いまの日本の小児科医は2日に1回とか夜勤させられてるわけ。
そんなフラフラ状態で診療したら、不利益は患者に行くんだよ。
めんどくさいからサボりたいとかそういう低レベルな話ではない。

もし「そんなもん（科学的証明）は根性で乗り切れ！」と言うのであれば
その根性で自力で病気を治してしまうほうが手っ取り早い。

繰り返すが、めんどくさいからサボりたいとかそういう低レベルな話ではない。


>>846
確かに。
労働環境改善の努力を何もしてこなかった中堅〜の医師の責任は大きい。

>>849
そうだね

>めんどくさいからサボりたいとかそういう低レベルな話ではない

だからこそ今まで誰もまともに取り合ってくれなかったんだと思うよ
つまり医師が正当な労働条件を要求することは理にかなっている
しかしそうすると安く医療を経営できなくなる
労働環境改善の努力を何もしてこなかった中堅〜の医師なんてのは論外

>>848
労働者だけが競争するのが競争社会じゃない。「産科」という診療科もいわば、
人材確保のために競争するんだ。華麗に敗北している訳だが。

まぁ、業界が実際崩壊して、子供が大病しようが
診療してもらうために一週間前に要予約の所か
特定の保険会社と契約してないと見てもらえない救急か
日本語も怪しい電話帳に載ってない開業医しかなくなってしまえばいい。

風邪だろうが何だろうが大人になるまで病院にはいけない世界ってのを
体験すればいいんだよ。

現行の奴隷制度で働く小児科医がいなくなってから
患者やゴミらが今の制度を懐かしがった所で
絶対こんな制度をもう一度やろうとする奴なんか二度と出ないからさｗ

産科じゃないわな。今回の記事は小児科だ。まぁ産科も負け組だし。
実情を知る研修医が増えて診療科ごとでも激しい競争がはじまり、それに敗北
しているんだよ。

医局というギルドが現場を知らない医学生を勧誘し、集まってきた人間を大都市部
だけではなく地方にも配分する機能も有った訳なんだよ。
その配分機能が弱まったら、医療機関側も市場原理というか競争で人材を確保しな
ければならない。

「競争」というのがそうそう都合よく労働者側だけに発生する物じゃないことは
頭にとどめておいた方が良いと思う。競争しろと言ってるだけで良かった（つも
りだった）側の住民・自治体も、地域における医師確保競争の当事者となり、そ
れに敗北すると医療において不便を被る。もちろん勝者となればあまり不利益は
被らない。

ギルドの機能が弱まるというのはそういう一面もある。

>>853
>医局というギルドが現場を知らない医学生を勧誘し、集まってきた人間を大都市部
だけではなく地方にも配分する機能も有った訳なんだよ。

これを知ってて官僚は、マッチング・スーパーローテーを導入したと俺は思うのだが
君はどう？
地方の医療を合理化ｗするためということ

♪ねえや〜は１５で嫁に行き〜

昔でも１５（満１４）で嫁に行っていた。
今は更に早熟。
１５と言えば、男ならおっさん、女ならおばさんとかわらん。
それが小児科は１５までが守備範囲。
１２ぐらいに引き下げろ！それだけで、だいぶ患者が減る。

>>854
なんというか、あまり何も考えずにやってしまったんじゃないかと思う。
数ヶ月やらせれば簡単なレベルなら小児科もできるんじゃないか、とか
クソてきとーなこと考えて。

地方縮小という話は、点数調整することで絞ってくるんじゃないかなぁ。
結果的に。官僚は医療費は国が負担する総額にしか興味がないし。

>>856
なるほどね

>数ヶ月やらせれば簡単なレベルなら小児科もできるんじゃないか、とか
クソてきとーなこと考えて。

俺はこの件に関して、完了は1ヶ月の研修で診療できるようにならないことを
わかっていて、導入したのではないかと思う
責任逃れというか・・

厚生省の連中、ここを見てるかな？
頼むからこれ以上アホな事して医療破壊しないでくれ。
今こうして書き込みしてる人達の多くは、みんな立場は違えど医療の将来を心底心配してるぞ。
医療破壊は直接国民と国自身に大打撃を与えるんだからさ。

もう既に取り返しのつかない所まで来ているのかもしれないが、厚生省に少しでも日本を想う心がある事を望まずにはいられない。

小児科や産婦人科はかかる年齢がきまってるのがきついな

歯医者のようにそこら中に増えてもな、
今度は自己防衛なんて考え方が増えるだけで、結局都会の有名病院しかやっていけなくなる

大事なのは医者の数は足りてるけど、定期健診、生活指導を大切にする理学士、看護士から派生するような専門職がまったく足りてないし、そういう分野を積極的に作ろうとしない
医者がそこらへんも全部やってるのがおかしいんだよ

>>858
保険屋に利益誘導し、医師をいじめ殺し、
国民の健康を害するのが厚生省の使命であります

激務で診断難しくて訴訟も多くて給料安いけど小児科医になりたり奴はマゾ。苦労して医師国試受かってもこんなアホ臭い仕事誰もやりませんよ。

すべての医師に告ぐ

進歩のないものは決して勝たない。
負けて目覚めることが最上の道だ。
国民は進歩ということを軽んじすぎた。
私的な嫉妬や損得勘定にこだわって，
本当の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める。それ以外にどうして医療が救われるか。
今目覚めずしていつ救われるか。
俺たちはその先導になるのだ。
日本医療の新生に先駆けて散る。
まさに本望じゃないか。

医療関係者ではない一般人は、医師の過酷な勤務状態等は知らないと思う。
医師本人だけでなく患者にとっても、医師の体調が万全な状態で診察してもらいたい。
また現状のままでは産科、小児科だけでなく医療全体が崩壊する危機も感じる。
国民に広く医師の過酷な勤務状態等を知らせ
国民を巻き込んで医師の勤務環境を改善するようにした方がいい。

実際に崩壊しないことには何も変わらないよ。
上手に崩壊させるべきｗ

>>863
別に医者の数は減っていない。しかも国立医は受験希望者増加。これは単に
負け組の科から勝ち組の科に人がシフトしてるだけだ罠。
忘れちゃならんのは、産科・小児科が崩壊しようと子供いない人間、生む予定も
ない人間にとっては他人事だということだ罠。

>>863
医者は増えているよ。
（詳しく書くと、女医が増えて男の医者は減っている）
医者を増やしても、女医が増え続ける現状では、「医者を増やすことに意味はない」

DQN親の相手はDQN医大卒の石にやらせればよい。金沢医大、埼玉医大、川崎医大、帝京医卒は全員小児科にさせろ。医師国試なんて自動車免許並みに簡単なんだからよ。

>>867
DQNからすれば、どっちも適当に記号選ぶだけだもんな。

http://www.medu.jp/kokushi/

不足する小児科医は金日成総合大学医学部から採用すれば無問題。

そりゃそうでしょ。医師免なんてオールマイティーなんだし。
楽で稼げるほうへ行くでしょ、普通。
そのうちに日本全国、目医者ばかりになりそうだけど。

>>870
眼科は忙しいと思うよ。老人ばっかり増えて糖尿病やら白内障の患者が多いしオペもしなきゃなかんからな。楽な科といえば精神科と皮膚科。

い　や　な　ら　や　め　ろ　
が実現してきましたね。
代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る
ってのは実現しそうにないけど

代　わ　り　は　い　な　い　が
い　や　な　ら　や　め　ろ　

ロリコンと思われたくない！ってことじゃないのかね

あれだ、保険診療やめて自由診療のみにすればいいんだよ。
治療の前に見積書を提示するってことでどうだ？

小児科医の当直は悲惨だよ〜。寝れない当直の上に朝になってもその日は普段どおりに仕事しないといけないしさ。
まあ、こどもは渦救命丸でも飲んで寝てて欲しいね。

小児科と産婦人科になんかいくわけないだろｗｗｗ

金日成総合大学って医学部あるの？
ここが、北朝鮮で一番難しい大学らしいけど。

>>875
マジで今年の診療報酬引き下げの余波がでかければ、民間病院から
保険医辞退していくところが増えていくだろうね。
3％も診療報酬下げられれば利益は4割下がる。かなりのとこがやってけないでしょ。
イギリス型に移行していくんじゃないかと思う。
保険使える病院は、安いが予約3ヶ月先、手術は半年から1年待ち。夜中に熱出した子供を
連れて行くと「レモネード飲ませて寝かしておけばいい」
自費の病院は高いが全て好待遇。

>>879
自費診療病院が労働基準法遵守で医者を集めれば医者はそっちに一極集中するでしょ。
そうすると保険診療病院はますます人手不足になる悪循環。
一度自費診療病院が出てきた時点で医療全体が雪崩を打って崩壊すると思う

もうだめぽ

忙しいと騒いでる割に２ｃｈに入り浸る暇はあるようだなｗ

なんで強制振り分けしないんだ？

>>835
やはりそうですか。小児科医以外だとそれは知らないことが多い。
救急外来に飛び込むこと自体はDQNではなかったと思うよ。
初めてだと慌ててるだろうしね。でもその前後に大量のDQNが居て
あなたとの区別が付かない医療の現状を当日ではない今なら理解できるよね。
その医者を批判しても現状は改善しないよ。

>>883
やる気のない奴を強制的に小児科医にしても役に立たないよ。
そいつらと同じ目で見られるのは嫌だからそんなことになったら
優秀な奴から他の科に転向するな。

>>835
そんなところだと思った。
その状態で救急車を呼んだり、救急受診しようと思うところまでは、当たり前の反応だと思うよ。
でだ、おそらく受診時は、赤ちゃん笑顔でぴんぴんしてたんじゃない？

そこで、「すいません。びっくりしちゃて」って診察時にいえる人なら、普通の人。
ぴんぴんしてる赤ちゃんの前で、症状をわめき散らすんならＤＱＮ．
「すいません。びっくりしちゃて」って謝ってるのに怒るようなら、その医者がＤＱＮだわ。
まぁ、その時の診察室の込み具合で若干は情状酌量してあげて欲しいけどね。

友達のお兄さんが大学病院で小児科医してるけど
精神的にかなりツラソ…

昼間はひまなんだけどなあ・・・

そう。ちょうど今頃までが暇なんだよなあ。

何故か親は夜中に連れてくる。昼間から調子がおかしいなら昼間来いよな。宇津救命丸でも飲ませとけ。

競争相手できるの嫌だから
医学部人員削りまくったツケだろ

このまえ毒男板で一日三時間の仮眠で二年間無休で働かされたからやめてきた
とかいってる奴がいてＳＥ？って聞いたら小児科医っていってた

嫌 だ か ら や め る

俺 の 替 わ り を 探 し て く れ

国民の総意
「医者は俺達の奴隷」

というかストライキ起こしたらどうだ？
多分、法的にもまずいとは思うが。
仮病で1週間ぐらい休んだら小児科医のありがたさがわかると思うよ。