【国防】「日本への輸出有力」 米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２「ラプター」…空軍関係専門紙★５

米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２ラプターを日本へ輸出する案が空軍内部で
検討され、有力になりつつあると、空軍関係専門紙が１８日までに伝えた。
機密性の極めて高い先端軍事技術が多用された軍用機で、これまで他国と
共有することには否定的だったが、日米同盟関係の緊密さを優先させる
判断に基づく方針転換とみられる。ただし、巨額のコストなど課題は多く、
日本側が受け入れるかどうかを含めて今後の曲折が予想される。

軍事産業業界のニュースレター「インサイド・ジ・エアフォース」の
最新号によると、主製造社のロッキード・マーティン幹部が
対日輸出について「まだ最高レベルの検討には及んでいないが、
そこへ向かいつつある」と述べたという。

同紙によると、日本の防衛当局者もＦ４戦闘機の後継としてＦ２２に関心を
持っており、同社や空軍と協議したことを認めた。年内に米国へ航空自衛隊の
調査担当者を派遣する方針も示したという。

Ｆ２２は、レーダーに捕捉されにくいステルス性と超高速巡航能力を兼ね備えた
高性能戦闘機として９０年代から開発されてきたが、冷戦の終了で計画が
縮小され、現時点では合計約１８０機調達が予定されている。昨年１２月に
初めてバージニア州ラングレー空軍基地に実戦配備されたばかり。

同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、
同社幹部は日本側にもほぼ同様の価格を提示しているという。

http://www.asahi.com/international/update/0220/001.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140453041/

1

むしゃくしゃしてやった
今は反省している

Ｆ−１５をＶＦ−１ＡバルキリーとしたらＦ２２は何？？

>3
ちゃんと反省しろ。

早く納入してくれ、バカチョンの火病が楽しみだなｗ

雪風あたりか？

現状の米ドルの価値ってのは、実質的に原油価格と連動してると言っていい。
即ち、米ドルは７０年代の「金本位制」を改め、現在は「原油本位制」を採っているのだ。

これは、中東の産油国が決済通貨をユーロにした場合、崩壊するシステムだ。
従って、これを防ぐためにイラクへ侵攻したってのが、イラク戦争の真相な
わけだね。(イラクのフセイン大統領は、２０００年にユーロ決済への変更を表明してた。
実際は、EU主要国のフランスのシラク大統領らが、フセインにユーロ決済化を勧めた模様。)

郵政民営化は、民営化後の運営会社の株を、外資系ファンドなんかに管理
させることで、事実上、数百兆円にのぼる資産の運用をアメリカに任せるって決定。
だから「売国」法案だったわけ。日本国民の貯金が、デブなアメリカ人の
無駄な買い物してできた借金を支えるのに使われるわけだからね。

逆に言えば、米ドルはそこまで価値を下げている。
日本の８０兆円だかある「外貨準備」も、そのほとんどはアメリカ国債に
投資されてる。米ドルはそこまでしないと暴落して紙切れになっちまうわけだ。

>>1-8

謝罪と賠償を求めます。

空母　「剣」なら　４番艦まで作られてるが・・・・

ま、MD等で防御力をいくら高めても抑止力にはならんのだよね。
やっぱ攻撃力高めないと。
ラプターもいいがトライデント発射できる原潜1隻買って領海に沈めておけよ。
実際にミサイルを装備してなくてもけっこうな抑止力になるぞ。

ここぞとばかりに撤退する空母厨。

朝鮮の新鋭機が７０年代型のＦ１５で、日本がラプターかw

やっぱ麻雀ですか？

>>前スレ996
えっと・・・米軍と自衛隊ではそもそも軍の存在意義自体が違いますが・・・

>>11
1隻って時点で抑止力には成り得ないんだが……。

>>12
空母を買う間に他の正面装備を揃えんとな

＞８
ドルが暴落することはあっても紙切れになることはない。
ＮＹ証券取引所でブラックマンデーが起き恐慌が起ころうが、
株式が紙切れになることはない。
暴落したらむしろドル買いをしたほうがいいほどだ。

早くミサイル防衛網完成汁！

待ち遠しいな。
沖縄に10機も置いとけば日本は安泰？

英海軍invinsible並みの４万トン級空母はあっていい。

Ｆ１８は１００億程度ですね。これを新規に５０機買うと
５０００億円。空母建造費が５０００億。足して一兆円。
これを３０年で償却すると年に３０億。パイロット１００名
整備員３００名程度だから人件費が年４０億。その他１０億で
締めて年８０億円で機動的航空打撃力が得られるのなら安いの
ではないか？

現状で守れるシーレーンはせいぜい下地空港がある宮古島から２０００ｋｍだ。
４万トン空母があればマラッカ海峡までいけるだろう。
しかも支那制圧となったら空中給油＋地上機より効率的に相手を叩ける。

そんなに悪くないと思うけどね。

>>19

無理　三段階ＭＤのうち天頂付近で迎撃するシステムが完成していない

（>>8の続き）
日本には、ここで２つの選択肢がある。

一つ目は、このままアメリカ追従を続けて、軍事力によるドルの「原油本位制」維持
に貢献するか。二つ目は米ドルを見捨てて、日本も外貨準備などをユーロにするか。

前者を選ぶ場合、次のイラン戦争(イランもユーロ決済を決定した)、その次の南米戦争
(反米チャべスに対する、ベネズエラへの戦争)も支援する必要が出てくる。

日本は、郵貯・簡保の金が市場に流れ出す２００７年辺りから、株価が急騰
するが、その後数年(２０１X年以降)で、大暴落する可能性がある。このまま対米追従を
続ければ、その後は恐らく、対中国・統一朝鮮との戦争が待ち構えてる。

米軍が、ワシントン州にある陸軍司令部を富士山のふもとへ移させた訳が
これで判明する。日本と中国が戦争になった場合、アメリカ本国への
ダメージを極力軽減させるためだ。

さて、米欧どちらと組むかという問題だが、答えはもう明らかだろう。
米大手投資銀行のモルガン・スタンレーのチーフ・エコノミストであるステファン・ローチによれば、
「アメリカが経済的な大破綻（ハルマゲドン）を回避できる可能性は１０％しかない」そうだ。

そんな生存率１０％と自ら弾き出すアメリカに追従しているのが、経団連などに後押しされた
現在の日本政府。次の総理は、本当に日本のことを考える首相になってほしいものだ。

空母中はホントしつこいな
その予算でイージス艦と空中給油機とAWACSとラプター揃えた方がいいだろ（ｗ

>>前スレ996

アメリカの軍隊は、基本的に本土防衛よりも

「敵国に殴りこみに行く」

ことに重きをおいています。もちろん本土防衛も重要な任務ですが。
空母ってのはぶっちゃけ「殴りこみに行く航空機のための洋上基地」なわけです。

で、そんなものは基本的に日本には要らない。
空母を買って何処に殴りこみに行くつもりだ？

>>21
当時最新鋭の正規空母が4隻あっても中国は制圧できませんでした。
まさか沿岸部だけ押さえて「制圧」とか言わないよね？

潜水状態からミサイルや無人機を発射できるような潜水艦を作れば
最強なのに、なぜつくらないのだろう？

あと衛星兵器がまだ技術的に不可能ならば、
戦闘機が到達できないような高高度から一方的に攻撃できるような
機体をつくればこれもまた無敵なのに、なぜ作らないのかな。

兵器会社は発想が貧弱だよ。

>>22
まだなのか〜。

>>1-1000
健保違反だから気をつけろ

>>21
空母艦載機って陸上機相手にまともに戦えるの？

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール
F104＝旧ザク
F4＝ザク
F5＝ジム
F14＝グフ
F16＝ドム
FA18＝ケンプファー
F15/E/J＝ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37＝ガンダム/G3/アレックス
F2＝ガンキャノン
AH64＝ガンタンク
FA22＝Zガンダム
F35＝リックディアス

FA22は段違いのレベル。FA18は限定用途。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は安価なステルスだがまだ完成してない。

米は、今年から１１隻の空母のうち６隻を太平洋に配備します。

>>21
えっと、ですからなぜにそんなに血気盛んなのかとｗ
シナなんて制圧しませんよ。

空母厨はヘリ空母で我慢してください
VTOLも積めばいいじゃん

国産機…

　　　ロシアは約束を守らない
　　　ヨーロッパは同盟を守らない
　　　アメリカはルールを守らない
　　　中国はなんにも守らない

ラプターなら大戦略で生産したことあるけど、
まあまあ使いやすい機体だったよ。

ちょっと値段が高かったかなぁ。

>>30
まあ、「ラプター以外を相手にするなら」まともに戦えると思う。

はっきりいって、ラプターは別格。
あれに勝てる戦闘機は、ラプターしかいない。

例えステルス性能がすべて無くなったとして純粋に有視界によるドッグファイトを
やったとしても、F-15ですらラプターにはタイマンでは勝てない。

>>15 軍の用途を勝手に決められては困るよ。自衛隊は専守防衛だから攻撃的な
武器を持ってはいけないと言うのなら別の話だがね。

>>21
いや・・
ハコも人も、現実には「金出して買ってくりゃ明日から使える」
ってわけにはいかないだろうから、なかなか難しいとは思うけどね・・・

とはいえ、シーレーン防衛なんかには、そのクラスの空母があると便利なのは
確かかな。

つか、マジレスすると、相手が中国だったら空母なんて何の意味もない。
作戦行動半径より内陸部に主力が撤退されたら、その何百億っていう空母は
なにをやっつければいいのさ？

> 英海軍invinsible並みの４万トン級空母はあっていい。

志が低い奴め
帝国にふさわしいのは最低ニミッツ級、それ未満ならいらねー

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/02/21(火) 23:46:39 ID:zmuhejjy
>>159
日本は戦争を放棄すると健保に書いてある
自衛のための戦力じゃないだろこれは
積極的な他国を侵略する能力をもった飛行機を買うのは健保違反

たとえば日本が東南アジア各国と共同でシーレーンを守るなんてことになれば空母は欲しいけど
現状では要らない

実際に運用してみたら使い物になりませんでした。
そうだ、日本に売ろう！

>まさか沿岸部だけ押さえて「制圧」とか言わないよね？

今の中国は沿岸部を抑えれば崩壊ですが？？？
むかしの文革時代とは違うのだよ　

>>当時最新鋭の正規空母が4隻あっても中国は制圧できませんでした

あのう・・馬鹿ですか？

当時の陸軍の一線級は太平洋戦線、２戦級は関東軍８０万で満州で極東ソ連軍が相手。
支那派遣軍は６０万で３戦級。それでも支那の大半を占領していますね。

>>39
いや、あのね、どこから説明すればいいのかな……。
とりあえず日本は太平洋戦争で潜水艦にヒドい目にあってね、
ってトコから説明しなきゃダメ？

>>ID:1BiqxUsi0

めっさ長文なんだがコピペ？

結論が書いてないので論外。
わざとかw

>>27
発想が貧弱だよｗ

位置がばれないことが潜水艦の利点なのに
わざわざばれる様な事してどうするんだ
あと、潜水状態からミサイルは撃てるから

戦闘機（航空機）が到達できない空間≒宇宙空間でないの？

もしかして釣り？ｗｗ

>>27
それなんてアークバード？

>>39
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
攻撃的でない武器なんてないです〜武器は攻撃的であたりまえです〜。
単純に「他国に殴りこみ攻撃をかけるような」運用をしない（する予定もない）
自衛隊には不要だっていってるんです〜

>>21
交代のために最低２隻以上の航空母艦、数倍以上の艦載機、乗員、弾薬、燃料が必要です。
航空母艦３隻必要のソースは今月号の航空ファンより

しかし、虎の子のF-22まで、スパイ天国の日本に売りに出すとは、アメリカも日本の金目当てで必死なんだな。

前スレ>>960
>「日本に核をぶち込まれても、アメリカはシカトするに決まってる」

そうは言って無い。
核云々に関して俺が言いたいのは、
核を打ち込まれてからでは遅いだろ？
いかにアメが報復してくれたとしても、東京が焼け野原になったら意味が無いだろ？
MDだって、現状100％の信頼度じゃないだろ？
だから、核武装が戦略的にもコスト的にも一番効率がいいだろ？って事だ。

>>21
空母の運用コストを忘れてないか？ｗ

日本防衛を前提とした場合、どう考えても空母の運用は効率が悪い。

そんな物に数千億円もかけるなら、F22なり、イージス艦なり、AWACSなりを
買った方が効率が良い。

あとよ、シナ制圧は非現実的過ぎる。

個人的には、今の技術で建造した戦艦大和を旗艦とした空母機動部隊
にはめちゃめちゃロマンを感じるが、それとこれとは別問題。

日本国は　アメリカの仕組まれた脅威にすっかりだまされて　お金吸い取られて
ますよ。

>>45

Ｆ１０４ですか

>>46
放置していても崩壊しそうだけどねｗ

日本に必要なのは原潜とトマホークと核弾頭だろう。

>>47
>支那の大半を占領
ソース。

あと、なんで「4隻」って書いてあるのか分かってね。
翔鶴、瑞鶴は入ってないからね。

前スレ＞997

＞>敵性国家の策源地を直接打撃する時のエアカバーと航空支援用

＞根拠地を直接打撃するのに航空機だけじゃあんまり意味ないってのはイラクで米軍が証明。
＞つか、エアカバーと航空支援って書いてるってことは、まさか陸自を大陸に上陸させるつもり？
＞それこそ飽和攻撃食らってあぼんです。本当にありがとうございました。

当然に陸自の野戦軍を敵性国家（具体的には日本に対する着上陸侵攻準備が確認された国家）の
策源地に着上陸侵攻させるんですよ。日本の領海や領土で戦争したら被害が出るでしょう。
専守防衛は本土決戦に他ならないわけです。で、地上軍を侵攻させるには空母によってエアカバー
と航空支援が必要になるわけです。

＞それこそ飽和攻撃食らってあぼんです。

これは艦隊がですか？

まあよく言われるように日本列島自体が不沈空母だし、
ＭＤが徐々に整備されれば空母機動部隊を持つ必要はないとは思う。
日本まで中東に空母もって行かされてもかなわないしなあ。

とりあえずラプターの話をしないか。

f19とか20とか2１ってないの？

現実的には、「抑止力あってこその専守防衛」だもんなあ。

>>42
ちょｗｗ無理ｗｗｗ

>>63
その話はしちゃだめーーーーーーーーーー

>>58
原潜じゃなくてもいいから数が欲しい

>>44
つうか、東南アジア各国と共同でシーレーン守るなら軍事同盟結んで
各国に土地借りて空自の基地を造ればいいというのは素人の浅はかな考えですか？

>>46
4万トン級空母1隻で沿岸部を「制圧」できるなら、
すぐに企画書を書いて防衛庁に行った方がいい。

>>52
そりゃ米みたいに世界で戦う場合でそ？
近海だけなら交代でドックに入れば２艦で足りるんじゃね？

まぁ近海だけなら空中給油の方が合理的かもしれんｗ

ねえ、これでクズどもをやっつけられるの？

MD計画なんていう無駄なものに協力してんだから
ラプターくらいタダで提供しろ

まあぶっちゃけ自衛隊がいくらラプターやイージス艦を配備しても攻められる時は攻められる。
しかし在日米軍が駐留していれば自衛隊にラプターやイージス艦が無くても攻められない。

これが現実。自衛隊なんてしょせんその程度。

>>59 ソース。

ソースも醤油もありません。中学校の歴史の教科書を読みなさい。
日本人ならもっていますね。

オマイラみんな違うね

日本に必要なのは

まともな政治家だ

ともかく空母を導入する前に、イージス艦を２０隻程度揃える方が先なのは確かだね。

>>1乙

空母導入まとめ
･本土防衛がﾒｲﾝであり、地球の裏側で作戦行動を遂行なんてまずありえ無い海自には必要ない。
･空母の巨額のｲﾆｼｬﾙ･ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄの予算をつけたら日本の財政が完全に破綻する。or立派な空母があっても随伴艦は無し艦載機も無しなんて惨状になりかねない。
･空母保有よりもっと優先すべき部分が沢山ある


いかがでしょうか？

>>61
不沈空母って、米国の空母だぞ

空母３隻持たないとローテーション組めない
予算と人員考えると正規空母よりも小型の軽空母（と呼ぶのかな？）しかもてない
空母１隻持つには護衛艦隊を増やさなきゃならない

これが現状。
正規空母まで無理矢理ジャンプするにはちょっと難しくないか？

F-22は良いんだがモンキーモデルを売り付けられる
可能性はどのくらい有るのかな。

ヘタに劣化F-22を掴まされるくらいなら今回はF15Eに
するのもアリな気がする。。。
やっぱ国産じゃ無いとイマイチ信用できないな。

>>63
一応、Ｆ２０タイガーシャークでしたら、
某中東の小国で傭兵が使用したらしいよ。

>>63

F19ステルス戦闘機は20年前にイタレリ社が設計してます。

ちなみにプラモ会社。

>>38
レーダーとかミサイルの性能差は良く知らんが
ステルス性能がないなら、F15じゃないの？
だって、アフターバーナ中ならF15の方がスピード速いんでしょ？

>>73
日本が中国大陸でどうにか出来たのは「点と線」だけじゃねーの？

Ｆ−２２購入も大事だけど、パイロット育成も大事にしないと。
Ｆ−２２は金で買えるが、優秀なパイロットは買えない。
パイロットを育成するにはすごい時間と金がかかる。
Ｆ−２２（ガンダム）を操縦するのは優秀なパイロット（アムロ）にかぎる。
チョソのパイロットがＦ−２２操縦しても宝の持ち腐れ。

>>69
> まぁ近海だけなら空中給油の方が合理的かもしれんｗ

それが結論だよｗ

>>70
クズどもがビビッて近寄れなくなるってのが正しい

>>76
イージスとAWACと潜水艦の数を揃えるのが先決だよな
まだ足りてないし

>>63
Ｆ−２０はＦ−１６の輸出のために生産キャンセルになった。

>>73
「占領」したのか。知らなかった。つえーな旧日本軍。

>>76
必要にして十分なまとめ乙。

対地攻撃能力はどんなもんなの？

ストライクイーグルに比べて。

＞77
いや中曽根さんだったかが、そんなこと言ってなかったけ？

なんでぐだぐだ言うんだろ？
うっとしいなら行かなきゃいいだけじゃないのか？
みんな行かなきゃ、そんな寺つぶれるんじゃない。
つぶしたらいいじゃん。そしたら、外国の美術館とか博物館が
仏像とか喜んで買ってくれるんじゃない。
まあ、指定物件は国に優先権があるらしいけど。
どうせなら不買運動ならぬ、拝観拒否運動でもやろうよ。
そう言えば、滋賀の寺でどこか重文が競売にかかってたよな？
あれって売れたのだろうか？

>>60
>当然に陸自の野戦軍を敵性国家（具体的には日本に対する着上陸侵攻準備が確認された国家）の
>策源地に着上陸侵攻させるんですよ。
これから攻め込もうと手ぐすね引いてる敵さんのど真ん中に、
全部かき集めても15万の陸自を送り込もうということですね。

>これは艦隊がですか？
日本は中国から2000km離れてるから、現時点では航空飽和攻撃の心配をしなくて済むわけです。
それをわざわざ敵の航空行動範囲の下に送り込んで、無事で済むというのならその方法を教えてくだされ。

＞日本側が受け入れるかどうかを含めて今後の曲折が予想される。

朝日の願望が哀れ。

>>55
＞仕組まれた脅威
んなこたーない。１３億の国家が誰に仕組まれて動くっちゅーねん。
チミたちのような馬鹿共が結局揃いもそろって中共に変なロマンを
夢見て糞な外交を繰り広げた挙句の果てに飼い慣らそうとした犬に
噛み殺されかけてるんだぞ。アメリカが中東にこだわるのは油があるから。
中国に何がある。人しかいない。人は確かに消費者になる。金さえあれば。
その金を誰が出すんだ。よ〜く考えろ。

>>63
こんなマイナーなものの話を知りたがるとは、おぬしなかなかマニアだな。

F-19
http://www.acer.co.jp/products/monitore/f19.html

F-20
http://www.accuphase.co.jp/f-20.htm


F-21
http://www.kyoto-wel.com/item/IS86014N00085.html

>>79
モンキーモデルでも最低限ステルス
空自パイロットの生還率が上がるなら御の字

>>82
f-22はバーナー焚かなくても音速超える（つまり、それだけパワーがある）
f-15は燃料ケチるなり武装はずすなりなんだかんだしないと焚かずに音速越えは出来ない

加速で差が出る

日本的にはF-35を改造イージス艦から飛ばすのが一番かと。

>>95
F-21にワラタ

>>75
ｲｰｼﾞｽはそんな沢山ｲﾗﾈ。
非ｲｰｼﾞｽ艦6~10隻にｲｰｼﾞｽ艦1隻くらいの割合で十分。
MDを考慮しても合計7隻あれば十分過ぎる。

>>85
ｱﾒﾘｶからV-TOLのＦ-35を拝み倒して売ってもらう。(;´Д｀)

超音波砲でパイロット失神

>>90
米国に向けて、言った。

＞ヘタに劣化F-22を掴まされるくらいなら今回はF15Eに
＞するのもアリな気がする。。。

チョンコ、そんなことより徴兵どうした。

１０機も買えば、貿易黒字も解消？

>>82
アフターバーナーによるスピードは一時的なものです。
燃料があっという間に尽きてしまいます。
むしろスーパークルーズの方が重要。
ステルス抜きでもF22>>>>>>>F15です。

以前、ヌー速+の軍事ネタなんて2、300くらいで失速してたもんだが
最近はえらく続くな。

軍板の蒸し返しが凄まじく多いが
こういうスレの住人も安全保障に興味を持ったって事だろうか・・・・・。

>>23
＞さて、米欧どちらと組むかという問題だが

こっちのスレでは文意の通らない所直したんだ、感心感心

>>98
イージス艦に艦載するのか？F35を？
なんだかすごいものを想像してしまったぞ。

ガンダムとSOLの開発が急がれるな

>>27
ついでに本土防衛用レーザー兵器もな。

>>41 尖閣や他の島々をどうやって守るつもりなんだ。中国が東シナ海の
経済水域を一方的に広げて採掘を始めた場合、どうやって抑えるつもり
なのかな。島々に陸自を駐屯させておくつもりなの。

>>73
ええ、ですから教科書なんかに載っている日本の最大進出圏は、
どう見ても中国の大半を占領しているようには見えないんですが……。

>>107
さすがにシナの強烈なプレッシャーがあるのでｗ

＞２３　オマエなにが言いたいのだ。アホか。

結論:石川県にストーンヘンジ造ろうぜ

>>109
まあ、福島みずぽたんみたく、「B-52を空母に積む」みたいな
意味不明なことを言わないだけマシかと。

>>97
F-22は、装甲が弱るからバーナー焚けないんでしょ？
んで、最大速度差が
「F-15バーナー　＞＞　F-22通常　＞＞＞＞＞＞　F-15通常」
ぐらいでしょ？
ステルス無い条件なら、バーナー焚いたF15がたまに勝ってもいいじゃない？

もうシンファクシでいいだろ

>>118
あるあｒ・・・ねーよｗ

日本はまだまだ巨艦巨砲主義でいきます。

>>111
>レーザ
俺の頭の中では非常な単純な理由で、
大気中でも遠くの目標を燃やせるなら、
発射元（？）付近の温度はどんなもんだ　と考えたら
・・・・・寒気がした。

>>118
さわやかに最高速だけで勝負を決めるなら、それもアリかもしれない。

>>日本が中国大陸でどうにか出来たのは「点と線」だけじゃねーの？

支那人はそう言って自己弁護するのは知っています。

３流の支那派遣軍６０万と国民党軍、八路軍との戦闘は５２戦５０勝１敗１分。

これでどうやって勝った気でいられるのか。支那人は永遠に阿Ｑの世界ですなｗ

どうせまた負けるから心の準備でもしていたらどうですかね。モンゴルの時と

同じように「日本人は支那を占領したが結局支那民族の文化は変えられなかった」

とか（爆

＞･空母の巨額のｲﾆｼｬﾙ･ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄの予算をつけたら日本の財政が完全に破綻する。or立派な空母があっても随伴艦は無し艦載機も無しなんて惨状になりかねない。

教師の給料を適切な時給８００円にして
１クラス５０人にすれば毎年２隻１０万トン級建造しても大丈夫
公立校教師の給料って年間５兆円だよ　最大の無駄

>>92
＞これから攻め込もうと手ぐすね引いてる敵さんのど真ん中に、
＞全部かき集めても15万の陸自を送り込もうということですね。

当然に陸自の外征軍化は必要です。具体的には敵正面に3個野戦軍、側面もしくは後方に
3個野戦軍展開できるぐらいが良いかと。量、質ともに向上が必要ですが。

＞日本は中国から2000km離れてるから、現時点では航空飽和攻撃の心配をしなくて済むわけです。
＞それをわざわざ敵の航空行動範囲の下に送り込んで、無事で済むというのならその方法を教えてくだされ。

別に対象となるのは中国に限りませんが、日本に侵攻の用意があると確認された場合はウラジオストックだろうと
釜山だろうと旅順だろうと基隆だろうとそれを阻止しなければなりませんが。で、航空飽和攻撃ですが、それを阻止
する為のイージス艦と空母艦載機ですよ。それと艦船、潜水艦による巡航ミサイルによる攻撃によって相手の空港、
空軍基地を打撃するのも必要ですね。空母を導入するならイージス護衛艦も大増勢しなければならないですね。

>>117
そんなこと言ってたのかｗ
どんな空母だよｗ

>>118
アフターバーナーは燃料消費が激しくてな

>>118
あのさ「ステルス無い条件」とか、無意味で時間の無駄だからやめようよｗｗｗ
F-22の最大の特性は「相手に見付からないうちに相手を撃墜する」能力
に長けた事だよ。

しまった、ID:sbXIMZ+G0はだつおだったか……orz

>>129
俺も自分でもそう思う。
やめよｗ

>>118
>f-22は装甲弱る
やべ俺初めて知ったｗｗｗｗ　そこは俺知らないわ

>たまに勝ってもい
たまになら　勝ってもいいな。うん。

>>98
>>109
昔イギリスが売り込んでたこれ
http://www.vectorsite.net/avav834.jpg
を思い出した

>>126
はい、わかりました。
それじゃあ、その条件を満たす軍隊を維持できるように、一生懸命税金を払ってあげてください。

>79 ラプターはモンキーにするのが難しいだよ

>>129
しかも、見えててもほとんど攻撃当たんない。

>>99
ついでに。

F-22
http://www.cobalt-marine.com/12shousai.htm

「ステルス」と「スーパークルーズ」っていう字面なぜか似合ってしまうなｗ

>>78 「空母３隻持たないとローテーション組めない 」・・・・馬鹿か。
アメ以外に空母3隻以上持っている国があるかどうか考えてみろ。

>>124
あー　なんか勘違いしてるようだけど、俺とか旧日本軍萌えで
かつじぃちゃん中国出兵して帰ってきてるんだけど、
「大半を占領」はさすがに言いすぎだよ。
あと、局地戦の戦績だしても「占領」とはいえないなりよ。

>>118
>f-22は装甲弱る
なんかチハﾀﾝみたいだなｗ

ラプター早く導入して、浸入してくる支那の軍機に対し、「お願いだから出て行ってください」的スクランブル発進ではなく、
積極的防衛行動を取れる体制に、法整備とリンクさせて取り組んでもらいたい。

>>133
えぇぇ！？ｗｗ
確かにカッチョイイが・・・壊れそうだ・・・・さすがイギリス。

>>126
戦略級水素爆弾頭弾道ミサイルの方が効率的だろうよ

いんやぁ、F22の動画を見たんだが、

たまげたね〜。

CGを見てるかのようだ。

>>139
「軍板　だつお」でググってみ。
ほぼ同一人物がひっかかるからｗｗｗ

＞さわやかに最高速だけで勝負を決めるなら、それもアリかもしれない。

ま、空戦にどらっぐれーす部門でもありゃー、イーグルが勝つんだろうがなＷ
中、長距離レースじゃラプターの圧勝。

>>127
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

こんな空母ｗ

ある意味ロマンがあっていいやもしれん。

＞あのさ「ステルス無い条件」とか、無意味で時間の無駄だからやめようよｗｗｗ

有視界で確認してから攻撃のROEの可能性はものすごく高いな
何しろあの瑞穂がいまだに党首やれるんだぞ　日本は
F-22より空母と戦艦だな

>>95
この前ヤマハのYF-23のURL貼った奴だろ

>>138
>・・・・馬鹿か。
いや実際３隻以上持ってないとまともな作戦とれないんですけど？
修理いつするだ
訓練いつするだ
警戒いつするだ

>>138
だから、まともに戦力しているのはアメだけでしょう
他の国は見栄で空母持っているけど、唯の飾りでしかないしね
ほらフランスみたく周りに現実の脅威がない国はいいけど、日本のように
基地外国家に囲まれていてまじで現実の脅威に晒されている国は空母なんておもちゃで遊んでいる金はないよ

>>124
戦闘に勝っただけで戦争に勝った気になるのも阿Qの類だと思うよ。

日本人ならガンダムだろ！
パイロットは恐らくニュータイプであろう来年、28の俺

空母建造する金があるならバリアの研究した方がマシ（ｗ

ｶﾝｺｯｸの反応

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11790

すんごいレスついてる

>>138
イギリス

>>126
あのよ。
それを実現するのにいくら掛かるか判ってるか？
いくらニートでも消費税は払わなきゃならないんだぞ。
大丈夫か？判ってるか？ｗ

あ、もしかして釣りだった？
いゃあ〜おじさん釣られちゃったなぁ（棒読み

F-22の動画はありますか？

空母要らないが結論なんだから何時までも皮算用してんなよ。

>>129
ステルスなしでもＦ２２の格闘能力は最強だけどね。
勿体無い使い方ではあるけど。

推力変更ノゾルによる変態飛行は有利すぎ。
また、搭載レーダーが段違いなので、先にミサイルを
撃つのはＦ２２になる。
部隊運用になるとデータリンクが威力を発揮するので、
さらに差が決定的。Ｆ１５に勝ち目はない。
時代の差だから仕方がない。

領空（海）侵犯してくるシナの偵察機や潜水艦を
問答無用で撃墜（撃沈）したら何かやばいことでも
あるの？

教えてエロかっこいい人

>>158
前スレから探してきた


Ｆ/Ａ-２２ラプター各種動画。

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/97_179EL.WMV　
↑ラプター初飛行。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_006L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/03_131L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_040L.WMV 　
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_A_22ProdLineL.wmv
↑アビオニクス装置の細かい解説あり。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_Firsts320X240.wmv
↑必見！ラプターの恐ろしいまでの爆撃精度。

・５（Ｆ-１５）vs１（Ｆ-２２）で100回の模擬戦を行い全勝、無敗の戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
・日本が導入すれば中韓は今後30年間は日本に対し航空優勢を確保する事が出来ないと言われる
　世界最強の戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
・中韓が工作員を総動員して日本への導入阻止を目指す戦闘機、それはＦ-２２ラプター。

>>116
地元民乙w
ちょうど原発もあるし、原発絡みの会社が潰れかけてるから丁度良いなw
え？おれ？金沢市民だけどw

>>145
はぁ・・・軍板では有名なかたなんですねぇｗ

>>147
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
深夜なのに声出してﾜﾗﾀｗｗｗ
1/3くらいがB-52じゃん！

>>158
ttp://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_058L.WMV
ttp://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_040L.WMV

>>154
あー、それなら俺はマクロスに出てきたピンポイントバリアをトラックボールで操作する人になりたい

>>138
ＮＡＴＯ加盟国同士の
イギリス、イタリア、スペイン、フランス
交代で運用です。

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

＞領空（海）侵犯してくるシナの偵察機や潜水艦を
問答無用で撃墜（撃沈）したら何かやばいことでも
あるの？

漫画の　もふ　を読め
マスコミはじめシナの飼い犬は腐るほどいる

>>161
領空領海なら問題ない（＾ω＾
経済水域とか公海はまずい（´・ω・｀

F-35って
垂直離着陸できるんじゃ…

>>160
そうそう、そう考えると、自国で開発もしてないのに、F22が購入出来る可能性
が有りそうな日本は幸せ者だよな。

少なくとも、自衛隊のF15がF22を敵に回す事も無いしな。

>>161
うん。国際問題になるおｗ
できればそのまま帰ってほしいおｗ

どうせ、主要装備をはずして、カナダより高く売りつけられるんだろ。
これが同盟国かね　あふくさ！！

>>147
実際にB-52を運用出来るようにするにはどんな空母にしたら良いのかな？

>>149
はて、なんのことやらｗ

>>159
「トムキャットつき空母」なら、男のロマンとして一隻＋数機買っても許す。
やっぱ「かっこいい」ってのは重要だよ。
10機トムキャット買って、そのうち１機か二機を、魔改造してヴァルキリーに。

もしくは、
http://www.masdf.com/news/b52cv.html
こんな空母+B-52セットなら、ウケ狙いで一瞬レンタルしても許す。

軍事的なコストと政治的、経済的なコスト。そして、日本の被着上陸侵攻の蓋然性が
低いと判断されるのは何故か？「軍事的な抑止力」は何によって担保されているのか。
そして専守防衛体制は必然的に本土決戦指向であるということに話をもってこうと
思って敢て空母保有を言ってみたが無理でしたorzその中でF22がどう位置づけられるか
ということで。

>>171
Ｆ−３５Ｂ戦闘機なら、出来ます。

>>79魔改造ですよいひひひ；

そのうちB-2 スピリット オブ ヤマトとか買わされそうだねえ

>>171
STOVLはF-35Bだけ。
それ以外はSTOL。

まだやってるのか。
続報かなんかあったの？

>>8

> 従って、これを防ぐためにイラクへ侵攻したってのが、イラク戦争の真相な
> わけだね。(イラクのフセイン大統領は、２０００年にユーロ決済への変更を表明してた。
> 実際は、EU主要国のフランスのシラク大統領らが、フセインにユーロ決済化を勧めた模様。)

ここがね〜。
イラクとアメリカはイ・イ戦争→湾岸戦争から語らないと。
・イスラエルの防衛
・石油利権
が主目的。

>>155

エンジョイチョンのそれを読み込むのは、ISDNじゃいつまでたっても終わらない。。。

どんくらいレスついてんの？？

しかしあんなカッコイイラプターの写真はったらチョンが火病おこすのは当然でしょー

>>166
あれは、可愛いおんにゃのこじゃないと無理ｗｗｗ

>>176
そこで日本限定モデルの可変翼型ラプタンですよと（ｗ

>>104
おいおいｗ、俺は日本人だし脳が左に偏ってる訳でもなくマジで言ってるんだがｗ

＞今も、空自の現場とラプターの話になると、「でもあのままの性能じゃ売ってくれませんよね」
という憤怒混じり怨嗟まじりの溜息が漏れる。
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2005/04/post_2551_1.html

こう言う話をも有るしさ、日本の持ってるF-15Jって最新の空対空ミサイル使えないんじゃ無かった？
F-22Aって言ったってライセンス国産はありえん訳だろ？　なら、まともなF-15Eをライセンス国産で生産して、
時期FXの開発に余力を、って選択肢も一応は有りなんじゃないかと思うんだが。

まあ、モンキーモデルじゃないF-２２Aがベストなんだがな…。

>>175
空母っていうよりもほとんどメガフロートを滑走路代わりにって形態になりそうｗｗｗ

ラプターがミサイルを発射する時のイメージ
　　　　　　　↓


　　　　　　／/
　　　 　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　　　　＝●
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　ウンコー
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>171
まぁおちけつ。
これが空母。
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/carlvinson/vinson030510.html
これがイージス艦。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/aegis.htm

で、イージス艦のどこに艦載するって？

打通さんは中の人が変わってからつまらなくなった。

＞どうせ、主要装備をはずして、カナダより高く売りつけられるんだろ。

F-15もそうだったけど　三菱重工＆電気の技術で本国以上のF-15ができちゃいました
アメリカ製は稼働率50％　三菱製は90％　アメリカが売ってくれってさ

>>190
Ｂ−５２？

SEGAのゲーム機で「DareDavil」っていうのやってみたことあるけど、

もっと高性能なん？

>>190
伊400なんてのもあったワケだし、イージスでもやってやれない事はないと思うぞ。w
艦をもっともっと大型化して、晴嵐を三機ほど……

>>191
だつうさんMSIP？

>>125
悲しいが机上の空論でしか無いかと。
削減した予算全てが防衛関連に回されるわけでもないし。
その予算を別の部分に回すべきかと。

おまえらコストこすとって・・いくら税金払ってんだよｗ
払った所得税消費税を土建屋に還流させるくらいならまともな
正面装備にかけろ。高速道路は計画全部遂行だってな。田舎の道路なんて
いらねーよ。それよりシナの頭を抑える事を考えろや。シナが
今の日本に、いや世界にどれだけ影響力を持ってるか分かってるのか。
こいつらは潰さにゃならん相手なのよ。

近代化打通さん

置き砲筒
配置販売業（はいちはんばいぎょう）とは家庭や企業などを訪問し、追尾迎撃弾頭の入った（配置砲筒）を配置し、
次回の訪問時に使用したものの清算をし対価を受け取る方式のミサイルの販売業である。
業態としては薬事法第５章第２５条に規定されており、日本独自の迎撃ミサイル品販売の形態である。一般に「置き砲筒」（おきほうとう）と呼ばれる。

使用方法
自分の近所に対地ミサイル/弾道ミサイルが着弾が予想される場合、イージス艦からの情報を元にミサイルを迎撃するMD構想の一つ
2007年に義務付けられた、「超高層ビルの長距離レーダーの義務化」により一般家庭でも設置できる配置砲筒を
旅客機(国内線限定))に搭載された超長距離レーダーとリンクした、イージス艦からの要請があればいつでも発射できる

2009年8月現在、沈静化した極東3国が胸囲から外れたためレーダーの有効利用が各地で議論されている
TOTOが開発した水圧式超小型対空ミサイルがカラスの迎撃に使えるとして大流行している

近年、中国が先進国なみの贅沢な暮らし・社会を求めるようになってから、地球全体の
エネルギー資源、食材資源は高騰し枯渇し始めている。中国がアメリカに対抗し得る勢力に
なるためには、地球の資源をヨーロッパ全体やアメリカ並に消費する国となる必要がある。
しかし、そんな余力は地球の限られたパイの中にあるはずもなく、世界は中国の貪欲な消費
増大により深刻な飢餓状態に陥るのは必至だ。世界全体の将来ことを冷静に考えれば、中国
の台頭をこれ以上野放しにしておくことは、もはや一刻の猶予も無いほどピッパクしてきて
いるのは明白である。だから、あえて日本は世界からの非難を一身に受ける覚悟で、アメリ
カの協力を得てアメリカの先兵となり、アメリカから大量の先制攻撃兵器を買いあさり、
中国１０億人のうち９億人以上を抹殺する必要があるのだ。中国を今完膚なきまでに叩き殺
さねば、世界全体が死んでしまう。

>>177
了解。
やっぱり日本の地勢的条件を考えると「本土防衛のための空母」は無理があるよ。
せいぜいシーレーン防衛のための小型ヘリ空母ぐらいが関の山では？

1000 名前： 桜江 ◆EnrMhd7lW6 [sage　ラプター導入までもう一息(･∀･｀ )] 投稿日： 2006/02/22(水) 00:52:00 ID:9Gj8PkhC
1000ならF-3は高性能の純国産戦闘機！

とりあえずGJといっておこうか

>>187
F-15Eより購入でもF-22Aの方が良い。
そもそもF-15Eをラ国の意味が分からん。

>>162
・・・・こいつだ。間違いないわ。
2月の上旬、八王子上空を２機で飛んでた。

普通に目視で機影というか、機体の形状を確認できる高度で飛んでた。
「うわ・・・まさかラプターか・・・」とかって唖然としてたんだけど、
やっぱりラプターだな。
ってうわなにをするやめｒ

>>195
あるあ・・・ねーよｗ

>>163
すまん長野県民だｗ
>>176
やっぱりｗｗｗ

>>187
＞今も、空自の現場とラプターの話になると、「でもあのままの性能じゃ売ってくれませんよね」
という憤怒混じり怨嗟まじりの溜息が漏れる。


そんなあたりまえのことでため息つかれても。。。
初期のイーグルだって、そんなもんだっただろうが。
運用ノウハウ、整備ノウハウをライセンス生産開始まで蓄積するのも意味があるし。
ラプター改のためにも、早めに問題点を把握するのは意味あるでしょーに。

なんのデメリットもありません、デメリットどころかメリットありまくり。
ったく、そんなこともわかんねーのか、だから俺にチョンって言われんだよー

陸自の人とか突如として空母欲しいとか言い出すのは、彼らは着上陸事案の際に
空自が機能するとは考えてないからっぽいよね。「移動する航空基地」なら海上に
でれば基地警備はいらんし。F22が超絶高性能機でも戦力として運用できなきゃ意味が無い。

>187
　MIPS 済みの F-15J（最終的には約100機）は、AMRAAM 運用可能だが？

　F-X は F-4EJ の後継と、あと PreMIPS の F-15J の更新も兼ねるのだろ。

>>192
>アメリカ製は稼働率50％　三菱製は90％　アメリカが売ってくれってさ

それっていいことなんだけどさ。いざって時を考えるとどうなんかなって思うよな。
アメリカは稼働50で戦力計算するんだろうけど、日本はまた期待値で90で計算して痛い目みそうな感じがする。

いいんだか悪いんだか。

ＳＤＳ（Syouraigata Datu San)

　　一番安上がりなのはヒラリー含むクリントン家暗殺だったりするけどな（ｗ

>>184

えーと

俺も最近あそこ覗いてる程度だから
あんま、あのサイトの見方わかんないけど

多分だけど

１３００いってるかと（ｗ

>>213
通報……




　　　しませんw

>>190
ヘリ格納庫から後ろを延長すれば普通に搭載可能そうですが？

あ〜、バジャー爆でBﾊﾞｸﾀﾞﾝを落としてぇ

ラプターも一緒について行くぅ＞＜

て奴だっけ？

アメリカのF-15って全部で1000機近くあって、大部分はMSIP化もされてないような機体だし。
稼働率50%なら500機近いｼﾅｰ

>>216
その単機のF-35でどうするの？
手段と目的が入れ違ってないか？

>>138
そーゆー国は見栄と意地で空母持ってる気が･･･

お前ら本当に何言ってんの？
ラプター買ったって中国や韓国がびびると本気で思ってんの？
どうせ領空侵犯されたって警告するだけで何も出来ないってあいつらにも分かってるんだ。
最新鋭機買っても使えなきゃ意味無いんだよ。

>>209
そうかも。
でも、だったらなおさらそんなコトのために空母なんて買えない。
空母が通ったら平気で輸送艦だの潜水艦だの作りそうでｗ

>>180
どうせ買わすなら思いきり値の張るニミ(ry

＞払った所得税消費税を土建屋に還流させるくらいならまともな
正面装備にかけろ

馬鹿な教師に年間５兆円
１ｋｍ１兆円の道路＆赤字空港に年間４０兆円

ラプター1000機かって　空母４０隻ぐらい建造しても余るな　無駄な税金半分もまわせば

>>216
わかった。許す。艦載してくれ。
がんばれば２機くらいは載せれるかもしれん。載せるだけなら。

>>222

そーなんだよね（ｗ

捨民党の「B-52=艦載機」発言の揚げ足を取り続けるのもどうかな…

「『大砲』をのっけた船=『戦艦』」
「キャタピラをはいて『大砲』がある車=『戦車』」
って民度だよ、戦後日本という国は…。
捨民に限った話じゃない。

下手に間違いを指摘すると、「そんなこと知ってる奴＝軍国主義者」
扱いだからね。

>>216
うーん
あたご同様
ものっそい時間とお金をかければ確かに出来るんだが・・・
１機だけ使うなら当然空戦は最後の最後まで避けるよなぁ
最強だけになんともつかいにく（ｒｙ

>>210
改修しないとアムラームは運用できないけどね。

＞F-X は F-4EJ の後継と、あと PreMIPS の F-15J の更新も兼ねるのだろ。
Ｆ−Ｘの件とF-4EJ後継の話は別でしょう。
後継は緊急課題になっている。今回はＦＭＳでＦ２２を少数購入。
本格的なＦ−Ｘはラ国になりそうな予感。

>>225
教育費減らしたら駄目でしょう。
今の防衛費は下にぎりぎりだけど適正だと思う。

>>192
武人が蛮用して50％と大事大事の90％
では比較にならない。
F-15自身
すでに20年以上たった使い込まれた自衛隊verと
最新モデルとでは全く違う。

>>222
「でもひょっとして？」って思わせることができればそれでOK。

>>225
「時給800円でもいいから教師やりたい！」なんてやつに教育任せたら、
それこそ30年後の日本は大陸の一部になってますよ。

>>216

ガンガレ・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>161
こういうのに乗る人って････どんな人たちなんだろ･･･


想像つかね･･･

＞馬鹿な教師に年間５兆円

つーか、公務員の天下り先である特殊法人に毎年５兆円の補助金がＷ

防衛費に匹敵する補助金ってどんな補助金だよＷ。

ここに手をつけないで、減らしやすいとこだけちょこっと減らして構造改革とのたまう

偽政者、小泉サギ一郎。

>>175
鉛張り付けたり防食電流を流したりした鉄板の底に、
発泡スチロールなり何なり張り付け浮力稼いで
必要に応じて沈めたりうかせたり、って幾ら掛かるんだ。

>>222
全く正しい。例えばおれが拳銃を持っている。「これは威嚇の為の
銃で狙って撃つ事は無い」と言ったとして、実際何十年もその通りだったとする。
ではすぐ近くにいる君はおれに何の警戒も抱かないか。何十年も
無事だったのだからそういう風に思う事はアリだろう。

>>237
メガフロート自体は既に開発済みだったりする。どっかの特殊法人が。

>>118
第二次大戦当時ならともかく、今時、最高速度で勝負はつかない。
加速力が高いほうが勝つのは今でも同じだけど、それならF-22のほうが優秀。
マッハ計の数値が２を越えるのを見るのは稀。F-15のパイロットにとって。
戦闘時に使う速度領域はマッハ1前後。マッハ２以上出したら、
すぐに基地に帰らないと燃料切れ。
結局、通常使う速度領域での速度性能はF-22のほうが上。
とにかく1秒でも早く現場に着き、すぐにミサイルだけ撃ってUターンして帰る、
なんて任務のときぐらいしか最高速度がより高いことの意味ないと思われ。
ステルス有りなら絶対勝てないのが、無しなら稀には勝てるようになる
ぐらいじゃないか？。

>>236

男女共同参画なんてマモノがまだいますぜ、ダンナ。

牛肉の赤字をこれで埋め合わせればいいやね

>>222
スクランブル発進のためにF22買うわけじゃないんでね。もっと大規模な軍事行動に
戦力として運用するために、そしてもしそうした軍事行動のコストが日本の優勢な航空戦力
によって高まることでそれを抑止するために買うんで。その時に防衛行動できないなら
国家としておわっとるよ。終わってる可能性も否定できないわけだがorz

>>162
>>165
ありがとう！感謝感謝。

>>226
２機のせれりゃ上等な感じがします
並の戦闘機のっけた船が
いろんなとこに点在している。
これほどうざい事は無いと思いますが？

つか、ラプタン買っても当分スクランブルには使いませんから＞＜

>>243
うむ、ハード揃えてもソフトがいかれてるからなぁ。
(　´Д｀)有事法制・・・

>>228
ネタとして笑ってるだけだから問題ないと思うぞ。

それになにより、一般人じゃなくて、曲がりなりにも「国民から選ばれた
国会議員、それも政党の党首」なんだから、
軍事に対する最低限の知識はもってないとだめだろ。

>>186
F-14魔改造→ヴァルキリー
F-22魔改造→ソル・バルウ

こんな感じか？ｗ

>>125
>>時給800円
社民党のボスみたいなのが大量生産されるハメになるから、それだけは勘弁してくれ

| 冫､)ｼﾞｰ　　←らぷたん

>>243
1990年代と違って不審船事件・拉致事件からこっち、安全保障には国民理解も
進んでると思う。世論の空気が違う。

>246
ヒント:航空祭

>>205
F-15と間違えたって落ちじゃないよな？

>>240
その話しはもう終ってるよ。

>>252
待て待て、基地祭の展示飛行とスクランブルじゃ、全然収集できるデータが違うだろ。

>>251

中国軍原子力潜水艦による領海侵犯。

国民以前の問題だよ・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>245
が、がんばるな君は。

えっと、わざわざイージスに艦載させる意味がないです。
基地からF15があがりますんで大丈夫です。それだけで十分うざいです。
F22なんていた日にゃあインド人もびっくりですよ。
そもそもイージスなんてそんなにいっぱいいらないしね。

>>245
汎用護衛艦（ＤＤ）だってヘリを整備できるわけじゃないんだよ。
ヘリ搭載護衛艦（ＤＤＨ）があって初めて洋上である期間運用できるだけで。

ヘリより整備が必要な戦闘機を整備もできないで、たいした運用ができるとは思えない。

>>245
あのよ、イージス艦に対空ミサイル積んどきゃ済む話だろーが。
戦力は、集中運用してこそ効果を発揮出来る。
それにな…イージスに戦闘機乗せるのが、本当に有効な戦術なら、すでに採用されてる。
採用されていないって事は、有効じゃないって事だよ(;´Д｀)

性能だけでﾎﾙﾎﾙしてちゃ駄目だべさ
使えないんじゃ

軍ｦﾀならまだしも
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140247268/

おわってるべ

>>245
つか、君はイージス艦に戦闘機を積んで、何がしたいんだ？

>>245
F-35なんぞ、糞の役に立ちやしねえ
安物買いの銭失い、という典型的な機体だ

ディスカバリー見てたら、米軍には
ハリアーを数機乗せるちっちゃい空母が数隻あるらしーな。
ヘリとハリアーを共同運用してたよ。
あれはなんなんだ、こんなもんまで持ってたんかと関心したんだが。

>>222
折角のラプターなんだから相手に気づかれないように
超接近して驚かしたりすれば楽しいと思う。

>>255
あれは中国海軍が恥をさらしただけ。
ただ政府内の連絡体制が不備なのが露呈した事件だったけど。
あれ以降即座に官邸に連絡をあげるように指示が徹底されたらしい。

空母反対派と言うのは、海自の攻撃力の増強を望まない人たちみたいね。
ひょっとしたら、大半が平和主義者のサヨか外国人なのか。

いつ見ても高杉

>>265
その話はもう終わったよ？

>>178
ｱｸﾞﾚｯｻｰ乙

>>187
Fｰ22は統合制御とやらで、一カ所の仕様を変更するだけで非常に手間がかかるらしいので、極端なﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞは無いかと。
Fｰ15やｲｰｼﾞｽでの一件もあるし。

Fｰ15JはAAMｰ4を運用可能にしたりすべく改修中です。
でも年2~3機ﾍﾟｰｽなのがorz

>>254
毎年毎回同じのばっかで飽きた
ぶっちゃけハリボテでいいからラプター見せれ

>>245
しかしその考えで行くと
タンカー１隻で引っ張れるぐらいのフロートを点在させると最強？
荒波に勝たねばならんけど。

１億３千万ドルなら安い。問題はライセンス国産出来なさそうなことだが・・・

>268
機体とエンジンとﾏﾆｭｱﾙとミサイルを売ってくれたら
あとは日本でどうにでもできそうな気はする

>>265
空母を持つより先にすることがあるんじゃないか、ってことじゃないの？
まず攻撃より守備を固めなきゃ。
具体的には空自基地の耐爆格納庫の整備（千歳と三沢ぐらいしかない）とか、
ＭＤの整備とか。

>>265

・空母は火力投射のプラットフォームである。
・しかし、日本には渡洋侵攻能力がない

・空母艦載機は空軍の制空戦闘機に劣る
・また、日本は空軍で制空を行う前提で軍を整備してきた

よって、空母ｲﾗﾈ

>>271
F4のかわりの少数導入だから構わんだろ
問題は次だよ次

>>265
またかよ……。

Ｆ３５以外とカッコええよ

やはりＦ２２の導入が決まった日には配属先は対中国戦の岩国基地辺りかな？

最近は基地の増強が著しいし。

空母なんかイラネ。
核ミサイル配備しろ。

>>275
（　ﾟдﾟ）！

ｆ-22とライノとｆ-2の三本柱か
なんて贅沢な

>>262
そりゃたぶん強襲揚陸艦ですな。陸上部隊の上陸作戦用のフネ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%9E_%28%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6%29

F-15もライセンス生産させてくれないだろう　とか言われてたし
武器や電子機器も弄らせてくれないだろう　とか言われてたし
100機程度のはず　が　最終的に200機越えたし

でも、AAM4乗っけたMSIP化されたF-15Jは多数存在する

>>278
岩国は海自の基地。
F4の代替だし、百里かな？

>>263
空対空ミサイルの弾頭に火薬じゃなくて「ペンキ」でも塗っておいて、
気づかれないうちに領空侵犯機をペンキだらけに汚してみるとかｗ

>>277
ディスカバリーchで開発中の番組みたんだが、確かに燃えるねぇ。
でも、どう考えてもあのVTOLシステムは故障が多そうだ。

>>280
ライノかよ？！

>>280
はい？F-XXって言ったらF-15の後継だよ？
今回は輸入、次回はライセンス国産出来たらいいなって事だと思うけど。

海自の人員数を見れば、空母保有論にはおのずとひとつの結論が出るよ。残念だが。

ひとまずF22（対地攻撃能力削除）をまとめて大規模に購入。
運用や整備等色々経験値を積んだ上で、魔改造F22を「支援戦闘機」F3としてラ国ってわけにはいかないのかな。
ステルス戦闘機の製造能力は、２２世紀のために押さえておきたい。

>>282
結局、米国と日本の関係を
米国とその他、劣等国との関係を
同一視して語る人間が、そのてのことを吹聴してんのかもな。

核武装の話でもよくいるよ、日本が核武装したら経済制裁だ、
とかバカ丸出しなことを言う奴が。
同じ系統だろうな。
共通性がある。

>>287
あ、そういうことか
ｽﾏｿ

海自は空母よりもテトリス式メガフロートを希望しています（ｗ

>>270
その考えで行かなくていいからｗｗｗ

>>265
何度も言う様だけど、日本の現状での戦略的に、国内の基地と空中給油機
が有れば、空母は無くても全く問題無いんだよ。

むしろ、一隻の空母に掛かる一兆円近い金を他の事に回した方がいい。
その方が、自衛隊の総合力も上がるし、結果として近隣諸国への抑止力
にもなる。

>>247
兵器の様な具体的な形を伴うところに注目が集まるのはしょうがないけどねえ。
本来、国防というのは日本の様な専守防衛体制をとる国にとっては民族自決権を
守るためのものなんで。そして国民の自分自身が民主的手段によって組織した
主権の代行者たる政府を守るという意志が根本的な「抑止力」の基礎なわけで。
(竹槍三千万本と大和魂という意味じゃなく）

その意志の表れが具体的な兵器の質、兵の士気、防衛に関連する法規や制度などとして
顕現すると。その「抑止力」構成する根本的なところで、日本を害しようとする勢力に
誤ったシグナルを送ってるんじゃないかと思うときがままある我が国ですｗｗｗ

>>284
ペンキの跡を指差しながら「見てください、この一方的な攻撃、この風景」に一票。

最終的には船に搭載しないと
敵の軍事施設攻撃するたびに
いちいち本土にもどるのかね？　君たちは

>>283
西都じゃない？

次にイスラエルかサウジにでも輸出されるまでは日本だけだな
F-22が輸出されるのは

>>294
誰が乗ってたんだよｗ

>>284
ミサイル撃った時点でばれるからそれは無理ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>290
マジボケだったのね？
F１５の代替機をライノに総とっかえしたがっているライノオタかとｵﾓﾀｗ

廃艦予定のキチィー・ホークを払い下げてもらって
Ｆ２２を搭載すればいいのに

母港は尖閣か竹島で

>>295
その通りです。

>>283
千歳はダメか？

>>280
F-2っていうとこれ？
http://www.arigatou-nuts.com/shopping/prg/goods.cgi?mode=details&id=018-020

確かになかなか贅沢だな。

>230
　は？
　F-X って、FI 任務についている F-4EJ の後継機計画のことなんだが？　防衛白書読め。
　基本部分の認識が間違ってるぞ藻前。

　で、F-X は F-4EJ の更新分で F-22 を導入したとして、それとは別に、改修しない F-15J
の陳腐化（AMRAAM も AAM-4 も使えんので）という問題が出る。この「F-X の次の F-X」の
選定も必要なのだが、これ「も」多分 F-22 になるんじゃないかというわけだ。
　ちなみに F-15J 近代化改修（MIPS、AMRAAM/AAM-4 運用能力付与）は、新中期防で26機の
計画だったりするけどな。年間5機程度の改修を進めるわけで。

　まあ PreMIPS F-15J の更新は、もう少し後の話だから、F-22 のラ国を目指すかもしれん
けどな。F-35 っつー噂もあるけど、能力的にきつければ F-22 で進むだろう。

あと、日本は必ず先制攻撃されるわけだから
地上に何機いようと、意味をなさない（滑走路潰され即死）
基地の数が知れていればなおさらだよ。

だからすこしづつ船に積んどけと言ってるんだが。

>>293
「防衛」の二文字をだしただけでアレルギー起こす人がいるからな。
まぁ、赤い工作員がよくやってるってことか。
特アの皆様にはもっとがんばって日本の国防意識を煽って頂きたいものですなｗ

>>294
だれがうまいこと言えと言ったｗ

>>300
ツッコミどころ満載杉

F-22は空軍機ですお

>>291
1列揃ったら沈むのか

>>297
イスラエルは中国に武器輸出しているので販売はあり得ない。
サウジ辺りは、F15以上の機体が配備される可能性なんてあり得ないので、
F22を配備せんだろ。せいぜいF35止まりだよ。

>>295
そうだよ。昔と違って、足も早いし長いからねえ。
そもそもそういった侵攻ミッションがなされるかどうか自体怪しいけどw

でも１０００機の戦闘機が飛んできたら流石に撃墜できないっしょ？

>>294
毒性は無いがひどい悪臭を放つ液体とかがいいかも
ぬるぬるねばねばの、なかなか洗っても落ちないような
訓練にもなるし

>>302
空自も少しずつ西方シフトしてるようだし、百里にはF-4の飛行隊があるから。
そしてなにより家に近い。

>>311
一度に千機も飛ばせる国は日本の周りにはない

また麻雀で分捕るのかよ。

>>222
使わない(実戦を経験しない)事に意味がある

>>304
先制攻撃されそうにも関わらず、その兆候も気配も一切察知できず、
ただ滑走路にヒコーキ並べておいてそのままやられる、と、そうおっしゃる訳ですか？

>>311
究極的には数が多いほうが勝つのは確かだけど
１０００機のパイロットを育て、かつ運営するのって・・・

>>302
マルキーズ ド セヴェニエ!

>>304
う？「地上」にいるのと「甲板」にいるのとなんか違うの？

>>312
なんか米陸軍がそんなの研究してたな。
暴徒鎮圧用の非殺傷兵器として。

>>304
基地が潰れる状況の例と、その状況下で空母が潰れない根拠を

>>311
空港の処理能力的にそんなに飛べない。
出来ても燃料の問題から片道特攻になる。
嫌がらせの為だけに航空戦力全滅させたい素敵な国があるなら別だが。

>>316
まあ軍オタは俺のラプターたんを戦争に使うなどとんでもない（壊れるから）と言うだろうｗｗｗ

>265
ラプタンが来るんだったら、空母（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。
日本近海の防衛には、ラプタンだけで、必要十分。
(個人的には、小型不審船掃討用にA-10も欲しい。安いじゃん。)

F-15の代替が足の短い艦載機なら、空母はいるけど
ラプタンなら（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。

ちゅうか、空母買ったら、飴たんに
「今度一緒に××空爆に行こうぜ」
と付き合わされることになると思うから、（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>304
スクランブル発進で一時間も二時間も時間をかけるかよ。
つーか、船の方が危ないわ。
魚雷一発で傾いて終わりだ。

売りつけたいだけ。

>311
どこが1000機も飛ばしてくるの？

>>317
1機でも抜かれたらおしまいですよ。

>>273 その理論だとF-22も持つことができないね。他にすることがあるからね。
要するに最新装備購入はイラネということだ。中国海軍が力をつけている中で
尖閣等の防衛もしないわけか。

>>321
アメリカは怪我をさせない暴徒鎮圧用の非殺傷兵器として
何年もかけて粘性の液状の悪臭兵器を開発した

一方、ソ連はうんこを投げつけた

>>324
>(個人的には、小型不審船掃討用にA-10も欲しい。安いじゃん。)

Ａ−１０、もう生産ラインどころか、開発した会社すら消えたらしいぞ。

>>311
イージスでも無理だな。
ただ1,000機も飛ぶってことは日本だけじゃ無理だし。

>>328
自衛隊のレーダー網を甘くみないでもらおおうか。

>324
A-10いいねえ
不審船対策に10機くらい買ってほしいぜ・・・

>>328
空自の基地は丸裸だとでも？

>>328
空母に乗っけておいても、一機でも抜かれたら終わりな訳だが・・・

>>329
尖閣にこだわってるようだけど、空母持ったって、離島は守りきれないよ。

>>246
出さざるを得ないんだなぁこれが。

>>331
どこかに吸収されたはずだから作ろうと思えば可、、、のはず

>>288
少なくとも、F-22Aを導入すれば、整備、修理等でノウハウの一部は取得出来る。
あとは、訓練中の事故で太平洋上で喪失したと言う事にして、分解、解析するｗ
それが、国産F3の糧となる……といいなぁｗｗｗ

>>295
東シナ海に展開した空母へ戻るのも、沖縄や九州の基地に戻るのもそんなに
変わらんよ。
むしろ、基地の方が整備の効率は良い。

>>325
全部沈められる事は無いし、
むしろ基地は場所と数が知れてるから
滑走路の真ん中にアナ開けられたら１機も飛べないし
１機ももどってこられない

>>328
たった一機の爆撃機で基地一個破壊？
どんな反応弾を搭載したバルキリーだよ、それ？

欲しいなぁ・・・

これ欲しいなぁ・・・・・・


倍の300億出すからブラックボックスなしで１０機単位で納入できないのかなぁ・・・

>>329
あなたの頭の中では「戦闘機＝攻撃専用」ですか？

サウジはタイフーンじゃん
ま、買えてもＦ−３５ってのは同意だが。

>>312
>毒性は無いがひどい悪臭を放つ液体とかがいいかも
>ぬるぬるねばねばの、なかなか洗っても落ちないような

糞弾頭か・・・。
それはそれでいいかも知れんな。
イヤガラセにはもってこいだｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝↓ここから如何にしてイージス艦を含む日本の防空網を突破するか↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だれか>>329を翻訳して

>>347
風船爆弾

>>338
え、なんで？
そんなすぐにデータ収集させちゃっていいの？

>>341
そのかわり基地は沈まない。空自基地には滑走路復旧のための専門部隊がある。

>282
いや、実数でまだ2桁行ってないと思うが？
試験機２機と、直後のIRAN同時改修で何機かは改修を受けたが、
その後IRAN改修が取りやめになって単独での改修計画に変更されてからは、
15年度まで１機も予算がついていない。
今のところ、有事にAWACSのHAVCAPにつけられるかどうかさえ微妙な数だよ？

16年度以降、防衛予算で枠自体は存在してるので、数機ずつでも改修は進んでいくと思うけどね。
でも予算化されてから実施まで２〜３年かかるらしいので、
たぶん16年度計画の4機が今年度中に改修を受けられるかどうか、ってとこだろう。
15J改は三菱が今年度中の納入を目指して試改修形態2型機を開発中で、
それを待ってたんじゃないかという話がある。
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/topics/topics_0311_03.html

>>341
基地だって全部壊されるわけじゃないし
空母だって爆弾一発で発着艦不能になる上に場所と数だって容易に把握できるぞ

というかどうやって防空網抜けるのよ。洋上より陸上の方が桁違いに厚いぞ。

>>340
いや、だから
基地だと真っ先に攻撃されるでしょうが
船なら２〜３隻沈んでも後があるし

>>322 イージス艦の用途を知ってるのかな。

牛とF-22を買えと迫られる
牛のかわりにF-22を買えと迫られる

どちら？

自衛隊の施設警備と基地警備は何とかしたほうがいいけどな。

これは･･･
Ｆ１０４に恋し　　ひとつ５００円の部品の出会いから　　実に６年で一機つくり上げてしまった
不屈の少女の物語である

http://mchihiro.ld.infoseek.co.jp/F104/f104top.htm

>>341
その空母を作る金で新しい航空基地を作ったほうがましだ。
それに空母は沈めば終わりだが基地は補修すればまた使える。

>>341
端っこか、とりあえず他の空港に降りればいい。
ムダと言われてる地方空港もこういう時には役に立つｗｗｗ

>>340
>それが、国産F3の糧となる……といいなぁｗｗｗ

コードネームは「ソル・バルウ」か、「ビッグバイパー」あたりでよろしくｗ

なに、空港整備でメガフロート作って有事の時は移動すればいいのさ！！

で

結局、いつ正式決定するわけ？？

年末あたり？、来年？

いつよ。

>>208
>初期のイーグルだって、そんなもんだっただろうが。

あの時はね、F4じゃソ連に対抗できないので導入したいが、お隣さんがひがんだり、
お隣さんのお父さんが被害妄想に陥ったりするといかんということで妥協案として
自主的にダウングレードを望んだんだよ。

当時は自主規制だった空中給油も今じゃアリなんだから、性能落としても問題ない
のを確認するコストを嫌って米軍仕様と同等品売ってくれるかも知れん。

>>354
空自の基地と同数以上の空母を運用するの？
一体、防衛費いくらかかるんだよ。

つうか、どっかに、SFアニメみたいな、
崖から飛び立つ基地作ってくれないかな､､､

日米で、P-3Cみたいな配備状況になったりして。

>>304
そうならない為の日米安保条約で有り、軍事衛星で有り、イージス艦で有り、
航空自衛隊で有り、対空ミサイルで有るんがだね。

軍事の基本として、兵力の分散は自殺行為だよ。
孫子の時代から、戦国時代、第二次大戦、いつの時代も戦力を分散させて
各個撃破された例には暇が無いと思うんだがどうかね？

>>341
船から機体が上がった瞬間に場所と数がばれる。
基地の滑走路の真ん中に穴を開けても、
全然影響はない。滑走路復旧部隊がいるから。
船は傾いたら、ドックに入れて、その間その「素晴らしい空母」
が活躍できません。例え、傾かなくてもダメージを受けたら、ドック入りだ。
時間と金のロスが大きすぎる。

>>356
何が何でも下にする

>>354
お前は正規空母何隻揃える気だｗ
護衛のイージスだけで数十隻必要になるぞ。

F22ラプタ−、買えるんなら買いでしょ!
確かに法整備も必要だけど・とにかく買え。
銭をケチって国を無くすよりましだ。

>>23
エコノミストの編集長で「日はまた沈む」って本を出して日本のバブル崩壊を
予測した奴が、今度は「日はまた昇る」って本を出したけど、条件として軍備
増強を挙げていたような・気がする。(書評)

>339
三菱重工、その部門ごと買ってくれないかなｗ

>>363
恐らく来年の予算請求時にはなんらかの情報が出ると思う。

>>353
工作員が事前にレーダー爆破する。
何せ日本はスパイ天国ですから

>>360
降りたとこで、燃料はともかく
どうやって弾薬補給すんの？

>369

空母の使い方知らないでしょｗ

なんかシーレーンを突破どうこうを語る奴いるけど

中国がシーレーンをもし本気で突破するなら日本海じゃなくて太平洋から東京制圧するよ。

普通にそういうシミュレーションを立ててる話があるんだけど

何故かここだと違う話ばっかっていうか・・・・

んなこといいかららぷたーほしいぃ・・・・

このスレ、らぷたんにしては流れ遅いと思ったらもう５かよ
みんなどんだけ好きなんだ

>>375
ウリナラ火葬戦記読み過ぎ
そんな簡単にレーダーサイトとAWACSとイージス艦同時に無力化出来たら誰も苦労しないってｗ

>>262
それﾜｽﾌﾟとかｴｾｯｸｽ、強襲揚陸艦じゃないか？

>>375
それは別問題になってくる
それが可能なら（または時期が来たら）
国会議事堂とか首相官邸がまっさきにやられてる

メガフロートで機雷、コレ最強（ｗ

>371
今、空母持ったところで、米軍の替わりということで、
インド洋辺りに張り付かされるのがオチ

>372
スパイ防止法は必要だな。

>>378
みんなのアイドル、ラプタン。

>>368
米軍は、ベトナム戦争でベトコンに困ってましたが？

>>371
だから
イージス艦にのせる話をしてるんだが。

>>375
「とりあえず」

>384
魔女っ娘で僕っ子のらぷタンですね・・

>>375
お前・・・軍板にいた自称専門家の大原君にそっくりだなｗ

>>377
九州南端やられると素敵なことになるよね＞太平洋側
あとは荒波。

らぷたん（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>371
そんな話をしてるのは、このスレでは1人だけ。

>>ID:geTvHUEA0

この子のトンデモ知識はともかく
これだけ指摘されても聞く耳持たない性質は
どこから生まれたんだろう・・・・・。

>>385
どこで整備するの？
そいやアメリカのＣＶＸ（次期空母）には発展型イージスシステムを搭載するらしいが。

ここで　プチ志村が一言↓

ついでにスパイ防止法も強制してくれや米国

あ、ごめん。>>385だった。

何この馬鹿ども

陸軍連れて来れないととにかく制圧は不可能なんだよ
その陸軍を防ぐって意味でラプターは日本の為に
否、日本こそが一番似合ってるんだよ

らぷたんは日本こそが一番似合ってる！

>>364
それならいいんだけどさ
結局、あんまりダウングレードしないけど、ライセンス生産のときは
一機あたり高く買ってもらうよ、という密約が条件だったりして。

>>374
来年かよ。。。
早くホンモノの祭りがしたいってのに。。
ブッシュの任期はあと３年か。

那覇のF4ってF15来たらどこに行くの？

>63
F-21はクフィールC2の米でのニックネーム。

まあアメリカとの国力の差から考えても空母機動部隊を２〜３つは運用できて当然ではあるけどね。

>>340
いいなーそれｗ
正々堂々とした方法でも、ある程度の経験値は稼げるだろうけど。

ようやくenjoy Korea読み終わったけど、狂ったように反発してるな。
でもごく稀にまともな韓国人がいるのが驚き。

初期イーグルからは空中給油装置が外してありました。もちろん空中給油機も無い。
今思うと信じられん時代でした。つい最近まで。
あの時代の空気が続いていたら、F22導入は阻止されたかも知れない。恐ろしいことだけど。
今は前原なんか、自民の政治家のほとんどよりF22には詳しいだろうし。むしろ「その数で足りますか？ライセンス国産もするべきでは？」とか言い出しそう。
堀江メール問題ではわけのわからん対応だけど、今までの野党政治家に較べたら相当の進歩。

>>398
入れ換えだから、築城じゃないかな。

１機１５２億円１機１５２億円１
機１５２億円１機１５２億円１機
１５２億円１機１５２億円１機１
５２億円１機１５２億円１機１５
２億円１機１５２億円１機１５２
億円１機１５２億円１機１５２億
円１機１５２億円１機１５２億円
１万年ローンでおながいします

これは絶対に買うべき

これ買ったらそれこそ局地戦まで中国は想定するよ

専守防衛って言葉はらぷたんの為二�e

>>403
それじゃお隣さんｗｗｗ

>396
確かに、アメリカ本土にラプタンがあっても、宝の持ち腐れだな。

明らかにチャンコロけん制の為だねこれ
さすがアメリカだ。

>>385
えーと、本気で考えてたの？
2機程度の、燃料切れ寸前の、ミサイル積んでないハリアーで何ができるの？
ちなみにF-35Bは垂直離陸はできないからな。

>>392
彼はイージス武器システムがイージスの全てだと思ってるみたいだから
アドミラルクズネツォフの化け物想像し始めそうな気がした・・・ｗ

しっかし、ホントにラプたんが嬉しいほどアツい地域になるとはなあ……。

>>402
次期主力戦闘機も実戦配備は入れ替えで築城からかな？

>>アドミラルクズネツォフの化け物

それはそれで。

チョンのサイトにここが載ってたぞ
ココを見てるらしいから朝鮮人の悪口書きまくれ

朝鮮人＝害虫

買っとけ、買っとけ

やめてけれ。

>>406
その通り


っていうかさ下げしながら語ってる奴！
普通にラプターが日本向きなのはあたりまえなのわかってて釣りしすぎだろ

ほっすぃいいいいいいいいいいいいいいいらぷたん

F-22のついでにV-22も買ってください

空母反対派は尖閣や東シナ海での油田開発を日本が開始した場合、どうやって
それを防衛するつもりなんだ。制空権無しでイージス艦を向かわせるつもり
なのかな。

>356
牛も、ちゃんと検査してくれるんなら、別に普通に買うんだけどな､､､

>>320
船の上じゃないと潜水艦で狙えないので困ります。

>>346
ぬるぽ弾。被弾して帰投すると、１時間以内に整備員にガッされてパイロットが
多大なダメージを受けます。

>>359
滑走路が短くてジェット機が運用できない基地に緊急発着陸できる設備と機体の
対応に金かけた方がいいかも。

まあ日本に一番必要なのは原潜と核ミサイルなんだから、長期目標を立てて望むべきだな。

>>417
那覇基地があるし。空中給油機も４機整備されるし。
下地空港も戦時徴用しちゃえｗ

>>417
空中給油機＋AWACS＋らぷたん＋イージス艦で何故防げないと言い張る（ｗ

preのＦ１５はあと１０年くらいはいけるの？

空母いらんだろ

どっか侵略する以外に戦略機で往復できない場所は無いんだけど？

F4：　南郷
F18：　市川
F16：　ニセアカギ
F2：　治　（レートを知らない時）
F15：　浦部
F22：　アカギ
　　　　　　 　 　 ＿_
　　　　　 　 　 ｀`''‐､ ｀`ヽ､.　　 ,.. -─;:-
　　　　　　　 　 　 ＿＼ ll　ヽ.r'　ll ／-─- ､.
.　　 　 　 ,. ‐''"´ll 　 lll｀`　lll ’ l　"　ll　 -=ﾆ.｀
.　　　 ∠ -‐ ; =-─　　 ll　　 　 ll　　 　 lll　＜`　　　　　　　ククク…
　　　　 , ‐''´ lll　 　 ll　　 　 lll　　　 ll　　　 lll　ヽ
　 　 ／ ll　_,.　　ll　　lll　　ll　　 ll　　　 lll　 　 ll　i　　　　　そうはたやすく…
　 , '.,. ‐',´'´ llｌ　　 ll　　ll　　,.ｲ　　 lll　 　 ll　　 ll |　　　　　　ステルスに対する恐怖心は消えない……
　／　, ' ll ,ィ　. ll　,.ｲll.,.ｲll./::::ヽ.ll ﾄ､ ll 、 　 lll 　 |
.　　 /ll.／!　,ｲ　./_:l /:::!./::::::::::ヽ. |_ヽ |ヽ llｌ　　ll |　　一度　心が恐怖に侵食されると…
　　/., ' . !ll /ｌ ll/:::::l/ヽl/::::::::,.‐''::ヽ!:::ヽ!::ヽ　ll 　 |　　　そうやすやすとその弱い意識
　 ／ 　 ! / .ｌ /.l＝==｡=､::::::;;;:==｡==＝＝! r‐:､lll|　　　　　流れから抜けられない……！
　　　　 l/　 |/　.l :`::ｰ-:/:::::::::::　ｰ-‐ '::´:::|l|r‐､!│
　　 　 　 　 　 　 l :::::::/::::::::::::　　　　 :::::::::|.!ﾄ､ﾘ l|　　　　回復するとしても
　 　 　 　 　 　 　 ｌ:::/::::::::::__-，　 　 .::::::::::|Lンlｌ ﾄ、　　　　それはもう少し後の事……
.　　　　　　　 　 　 l`"----------一::::／ヽｌ!　 |;;;ヽ.
　　　　　 　 　 　 　 ! 　 ＿＿_　..::::::::／; 　 ヽ ll !;;;;;;;;ヽ.　　　　……となれば……
　　　　　　　　　　　 ヽ.　￣￣..:::::::／;;:　　　 ヽ. |;;;;;;;;;;;;;l`;;ｰ-
　　　 　 　 　 _,,. -‐''7ヽ......::::::::::／;;;:　　　　　 ヽ!;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;　　狙い打ちさ
　 　 _,,. -‐''";;;;;;;;;;;; /;;;;;ヽ:::::::／;;;::　　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;　　そんな心は………！
　 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;`1;;;;::　　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;
　 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 　 　 　 　 , ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;

>>417
熱意はわかった。
空母もつにしても持たないにしても

まずは護衛艦隊だ。

アメリカ国債で払ってやれよ

なんか妙に伸びてると思ったら
空母厨が暴れてんのか？
軍板でも行って揉まれてこいよ…

空母無くても尖閣・東シナ海に到達出来るが…
いざとなったら安全圏スレスレで空中給油機使ってもいいし

ラプターこそ神武伝承に伝わる八咫烏の化身。
支那征伐の時来たり。

>>417
尖閣や東シナ海の制空権が日本にないというソースを。

>>56
>>45

おそらくそういうことだな。
F-22なんていう粗大ごみ輸出されてもな。

>>428
スパホ厨作戦で失敗した工作員が今度は空母厨で頑張ってるだけ（ｗ

新尊のシミターなら・・・

俺も空母ってカッコイイから欲しいんだけど

ちとここで問題！

空母で１０００人（空母自体は５００人ぐらいだけど）を養うのと
ラプターで１００人（５０機買えるかなぁ・・）

どっちがいいよ？
俺は１０：０でらぷたん（はぁと

>431
そういや、台湾と共同で管理している空域に、
お互い遠慮して、ぽっかり穴が開いてるトコがあったとかなかったとか､､､

空母はさ、防衛費１５兆円になってから保有すりゃーいいよＷ。

>>377
それこそ無理だって、東シナ海抜けて、沖縄かすめて太平洋を北上するのかよ？ｗｗｗ
そんな悠長な事やってたら、それこそ東京に到達する前に全滅だよ。

>>385
君は何が言いたいんだ？
レスするのもアホらしいが、ベトナム戦争は空爆と密林でのゲリラ戦、
日本が現在仮想敵国として考慮する必要が有るのは、中国と朝鮮半
島な訳で、東シナ海、日本海等での海洋戦及び航空戦だろーが？
どこに共通点が有るんだよ？

つーか、 どうでもいいけど　ID:geTvHUEA0　は、釣り師なんじゃないのか？(＾＾;)

E-767　4機
KC-767　4機
グローバルホーク　4機
F-22　80機
F-15J改　100機
RF-15　100機
F-2改　98機

拠点防御に空母かぁ。時代も変わったねぇｗ

>>435
>俺は１０：０でらぷたん（はぁと
ﾊｹﾞ同
俺のラプタンは譲れない。

>>416
なんの嫌がらせだ。
でもＣＢＳで放映されていたドラマ「ＪＡＧ（海軍捜査官ネイビーファイル）」で、
オスプレイの重要性を主人公の法務中佐が議会で述べているのを見て、
やはりアメリカはオスプレイを必要としているのかとは思ったが。
一種の宣伝協力みたいに感じたので。

ラプターは軍事的にも政治的にも与える影響が大きい
ラプの前では中や韓も何も言えなくなる
つまり一石二鳥ﾊｧﾄ

でもラプターにペイントってできないよなぁ。じゃあF-15でいいｙ（ＰＡＭ！

>>441
だよね

らぷたんマジ欲しぃ・・・

>>444
ホントに日の丸も貼れないんだろうか……。

ラプター導入に反対してる奴って
まちがいなく特定三国人だろ。

ここでラプター導入されると戦力差から中国も金を有りっ丈ベットせざるを得ないもんな。

まぁ、パソコンの前で口角泡ふきながら必死に
“ラプター導入なんかあるはずないだろおおえお；いｐｗｐｈげｗふぃ”
と盛大に発狂してくれよ。

高齢化にも負けず
定数削減にも負けず
危険な海外派遣や　災害派遣にも負けず
片山さつきに振り回され　防衛予算は減らされ
青木幹事長には　選挙協力をしなかったとののしられ
訓練不足にも耐え　事故死ゼロを目指す

いつ故障するかわからない　三菱製品にのって
東にＴＭＤを買えというアメリカがあれば　行って買ってやり
西に尖閣諸島があれば　行って海上警備をし
南に津波被災国があれば　行って復興に協力し
北に工作船があれば　つまらないからやめろといい

国民には無視され
マスコミにののしられ
周辺諸国にはデクノボーと呼ばれ

誉められもせず　興味も持たれず
そういう軍隊に　私はなりたい

>>442
デブほど優秀なドラマだな。

米議会「ラプターを日本に売るには、スパイ防止対策の強化が条件」

とかの神展開ｷﾎﾞﾝﾇ

＞それこそ無理だって、東シナ海抜けて、沖縄かすめて太平洋を北上するのかよ？ｗｗｗ
＞そんな悠長な事やってたら、それこそ東京に到達する前に全滅だよ。

中国は第一列島線、第二列島線で潜水艦隊による米機動部隊に対する漸減作戦をするの
ですよ。シーレーンってことで言えば。だから原潜が西南諸島抜けてグアム辺りまで
いったりするんで。

空母つくるぐらいなら　木馬をつくれよ。

行け行け、僕らのF-22

>>450
侵攻する方が漸減作戦ってｗｗｗｗｗ

高そう

>>450
>米機動部隊に対する漸減作戦

ど、どっかで聞いたような・・・・。

飛行機はよく分からんが、３機くらい買っとけ。
UYK20のDD一隻よりは何となく良さげだし。

防衛省と三菱ふそうと筑波技研の官産学共同でガンダムを量産するための
国防予算を計上する方が先だろ。

誰か山本五十六長官を呼んで来い

>>448
＞デブほど優秀

言われてみれば。

>>455
それも潜水艦でだよ。昔と違って今のアメは１空母１機動部隊だというのに…

日本のディーゼル潜水艦の潜行能力は。世界一

俺これのためなら税金もうちょっとだけ持ってかれてもいいよ。

これなら外務省が土下座する価値ある！！！

買えなかったらホント泣く・・・

AWACSに管制されてAAM撃つだけならラプターじゃ
なくてもいいんじゃね？
ｺｿｰﾘ爆撃するならともかくステルス性能なんかいるの？

>>431
尖閣や東シナ海の制空権は日本にはありまへんよ。
制空権を持ってるのはアメリカか中国です。

>>443
核ミサイルの前では日本は何も言えませんので

いや、でもホントに小泉＆ブッシュのうちに話を詰めとかないとな。
このチャンスを逃したらこの先30年後悔するぞ。

>>453
いや中共の考えてるのは台湾侵攻の時に米機動部隊の介入を阻止することだから。
キロ級とそのお友達がグアム〜小笠原諸島〜西南諸島の辺りに展開して米機動部隊を
拘束、漸減するっちゅう構想。今、必死であの辺りの海水温とか海底地形調べてるじゃん。

>ラプター導入に反対してる奴って
>まちがいなく特定三国人だろ。

まあね
最近まで、スパホ、スパホで決定
なんて、自分を慰めるように書きまくってたけどね。
ここまでラプター有力になると、そのてのゴミもあんまりでなくなったね。

しかしラプターが決定したら、極左プロパガンダメディアがどのような報道するか
見ものだね。
筑紫君もくやしくて、タジ妄想、で取り上げるんじゃなかろーか。

いつか来た道、なんて書いて

ｺﾚとセットでB-2買え。

>>387
もう日本での正式な愛称らぷたんにしようぜ

F-２２J　　　愛称　らぷたん

子供や、女子高生にも可愛がられるかもしれん

>>417
本気で言ってるのか？
尖閣や東シナ海なら、空中給油機程度で充分対応出来るつーのｗｗｗ

>>450
お前、面白いやつだな…その間、日本は指を加えて眺めてるのかよ？ｗｗｗ
海上自衛隊の潜水艦は、通常型潜水艦としては、静寂性、連度の面で
世界トップクラスって知ってるか？
演習で、エンタープライズ撃沈判定出したはずだぞ。

クリントン大統領になれば嘉手納返還
海兵隊撤収くらいありそうだ。
そうなると、沖縄の自衛隊はプロ市民によって
機能不全に落ちいる。
破壊された那覇基地の代わりに空母で防空する、

まあでも沖縄は中国に復帰しちゃうか、空母が合っても。

　　　／￣￣ヽ_H | H_/￣￣＼
　　　＼　|￣|　　.=　; |￣:|　::／
　　　　　ヽ :::|　 . =　; |　;/／
　_- -~~｀ .ヽ:|　 ..=　; | /:´:::^~~:- -_
|　　　　　　　ｉ　　　　　ｉ:　　　　　　　:|
＼　　　　　ｉ ｉ　　　　　ｉ ｉ　　　　::::／
　 ＼　　 :::ｉ ｉ　;　Ω　 ::ｉ ｉ 　　::::／
　　　＼　::| |　　i　 i　 :| |　:::／
　　　　 ＼| |　　i　 i　　| |／
　　　　　　|　　Liｺｺi」　:::|
　　　　　　.＼ ´|　　|｀:／
　　　　　　　　|　,ハ,.;:|
　　　　　　　　 |.|　 ;|:|
　　　　　　　 　|.| 　;|:| 　　我が名はラプター。航空支配戦闘機なり。
　　　　　　　　 .|.|._.;|:| 　　超音速巡航、不可視の翼が神州日本を守ろう。
　　　　　　　　　|　　| 　　我が主人よ。汝の名を告げよ。
　　　　　　　　 .ヽ　/; 　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 .∨

>>464
日本の全原子力発電メルトダウンで抑止力

>>463
自衛隊員は命の値段も高いから、忍び足と逃げ足に優れたらぷたんはありがたい

>>464
あんま詳しくないんだけど

核とは違って地上すれすれでファイアーーーーーーして
殲滅するミサイルとかってあるでしょ？

あれも日本は核じゃないけどもってないよね？

そもそも


核以前に日本は相手を先制して殲滅する武器は持たないのさ
だから逆に相手が先制して殲滅する道具に対してどうするかってことに
どこから重きを置くかって部分が難しいのさ

わっかるかなぁ？

>>429 そこまで無理をして、空母は要らないと言うわけかい。艦載機は別として
米の原子力空母でさえ5000億、イージス艦5隻程度の費用。キティなら2500億、
イージス2隻分だよ。

200億として日本は何機買えるの？

潜水空母なら欲しいけど空母は要らない（ｗ

ラプターか……
アヌビスでは手当たり次第にブン投げて遊んでたけど現実のラプターはすごいんだなあ。

(´_ゝ｀)ＵＳＡＦですがなにか？

>>464
確かに今の那覇の空自の戦力だと、日本の制空権とは言いにくいな。
まあ、4月からは那覇もF-15に更新されるらしいし、
そもそも嘉手納に米軍がいる限り、制空権が中国ってのは有り得ない。

>>476
空母だけじゃ駄目でしょ。
空母の護衛艦隊を考えたら凄い額になりそう。
それに空母自体が侵略兵器と見なされているからねぇ。

>>466
あれ？　話の前提は中国が太平洋を北上するっていうんじゃなかったっけ？

>>466
に、日本海側が考慮されておらん・・・ｗｗｗ

>>458
山本五十六が今いたとしても、果たして役に立つのだろうか。
東郷平八郎が日本海海戦で果たした役割は大きいが、晩年は老害としかいえなかったし。
偉大なる先人が必ずしも良いとは限らんと思う。
オットー・カリウスが戦後のレオパルドを見て「初弾必中、一撃粉砕を重視すべき」という旨を述べたそうだが、
これは戦車の戦いにおいて普遍的教訓ではあるとはいえるが、大砲を使い続ける以上は。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 02:12:41 ID:humUKxSl0
>>431
尖閣や東シナ海の制空権は日本にはありまへんよ。
制空権を持ってるのはアメリカか中国です。

>>443
核ミサイルの前では日本は何も言えませんので


　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　釣られクマー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>476
で、ローテーションも考えずに一隻だけ買って、燃料棒入換でドッグ入りの間に侵攻されてしまうわけですねｗ

通常動力にしますか？で、キティホークが１年で横須賀にどれだけ入ってるか知ってます？

>>472
オッス！俺ひろゆき（本名）！よろしくな！ｗｗｗ

>>470
＞お前、面白いやつだな…その間、日本は指を加えて眺めてるのかよ？ｗｗｗ

だから、海自は元々日本有事、極東有事の際に米艦隊が来援するためにそのシーレーンを
掃除する役だろ。その間、日米の海上戦力は拘束されるんだよ。別に撃滅する必要はないの。
台湾侵攻する時間が稼げれば。

＞海上自衛隊の潜水艦は、通常型潜水艦としては、静寂性、連度の面で

潜水艦で潜水艦をやっつけるのは如何なものか？何のための対潜装備ですか？

>>455
アメリカを知らない国の戦略だよな・・・
我が国は嫌というほど知ってしまったが。
「月刊空母」
「週刊軽空母」
こんな国に漸減作戦なぞ、無駄、無駄、無駄ァッ！！

>>476
どっちが無理だよｗｗｗ

大和を作ればいい

さっさと散弾ミサイル開発しようぜ、専守防衛兵器として（ｗ

>>482
空母だけで何をしたいの？
護衛艦や艦載機を揃えるくらいなら、
どこかの島に空港作ったほうが遥かにコストパフォーマンスが高い。

防衛に使うなら、動く必要は全く無いからね。

466の話でやっと「空母」買ったら横須賀とか那覇とかに寄港しないって


なんか笑えるどこじゃないね。

>>482
俺も空母ﾊｧﾊｧだがリアルに考えると維持費1兆はひく
員数も無いしなぁ…
故に少数精鋭でも効果を出せるラプターが良いわけである

>>476
空母１隻に2,500億円より、F-22とF-2各60機くらい買って分散配備する方が
どうみても賢明です。本当にありがとうございました。

>>475
＞日本は相手を先制して殲滅する武器は持たないのさ

そりゃこれまでの話だろｗｗｗ

憲法改正も現実になりつつある現代で、そんな非現実的な精神論はもう通じないよ。

>>498
そういうのはしてから言うもんだよ。

>>498
「持たない」んじゃなくて「持てない」んだよ。金が掛かるから。

>>476
>艦載機は別として
もうここでおわっとる

>>476
日本の人件費は高いので、
空母一隻の年間維持費は最低５兆円です。
米と日本の条件が違うので、こうなります。

>>498
いや、今の話してるのさ

もちろんこれから変わるならそれはそれで良いかもしれないが
俺は９条は変えて欲しくない人間だけど（ラプターはほしぃ・・・


あんたに逆に聞くが９条変わるとどうなるのさ？

>>497
アフォだ、１桁計算間違ってる。

>>494 護衛艦と潜水艦はすでにありますけど・・・。

>>483
いやシーレーンの突破がどうのとか、太平洋を北上して東京攻撃とか言ってるから
突っ込み入れたんだけど。つーか、シーレーンの突破って何だよ？

>>484
意味がわからないので詳しくお願いします。

>>476 日本列島が巨大な空母って　ことを　しらない　みたい　です　ね。

>>504
いや、空母1隻＋艦載機だったら間違ってないｗ

空母「中曽根」

超長射程の空対空ミサイルと空対艦ミサイルを開発すればいいんじゃね？ｗ

沖縄のわけわからん地元との協定を改めて、各地にある空港を軍事基地として活用できるのであれば、
日本近海に限って言えば空母を使う必要性はないな。

>>500
ノドンやテポドンくらいなら北朝鮮に持てるほど金がかかりまへん。

>>503
普通の軍隊として認識されるなら、攻守バランスのとれた軍備は当然かと。

＞「持たない」んじゃなくて「持てない」んだよ。金が掛かるから。

金が無いなんてチョンだ極左の詭弁だ
なんぼでも、金はある。
特殊法人への補助金だけで５兆円。

>>506
いや、中国の話。

気にしないで。

>>512
あの状態を「持てる」っていうなら、そりゃ掛からないだろうよｗ
たとえ9条が改正されたとしても、だからといって急に湯水のごとく
防衛費を使えるようになるわけじゃないんだぞ。

>>513
それ防衛費じゃなくて、社会保障費や国債の返還費に充てて欲しいなぁ。

>>505
そもそも空母の護衛用じゃないでしょ。
空母の護衛に使ったら、その他の地域が手薄になる。
結局、別に揃える必要がある。

日本は島国なんだから、それこそB-52に艦載可能なの超高性能空母を
いたるところに浮かべる事が出来る。

>>512
IDで会話おっかけてないからわからんけど

日本は専守防衛を今は堅持してるんだけど？そこいい？
空母をもし持つとして
専守防衛というこころざし（志）を持つならいらないよ


ならラプター５０機持ったほうが良い

で、脅威のある国がいて核があるとしても
そこにターゲットを絞るとしたら
相手の国は日本人を根絶やしにすることが目的
　それを相手にするのは９条に反すると思う（ちょっとすっとばしてる

推敲してないから文よみとってくれ

>>513
なんぼでも金はあったとして、それを防衛費に使っていいという世論が形成されるとは限らない。

つか、自衛隊が先制攻撃のための兵器（中距離弾道ミサイルやら空母やら）を持つってことは、
そもそものドクトリンが大転換されるということ。それにともなって掛かる費用の前には、
それこそ5兆円なんて屁の突っ張りにもならない。

すさまじく意味不明だったｗｗｗｗｗｗ

とりあえず戦略核がある国（ちゅんちょんだけど）

からの脅威に対して

相手が日本に対して根絶やしを希望はしていないって言う甘い考えがあると伝えたいだけ。

潜水艦については対潜哨戒機が妨害を受けて飛べない状態
になったら漢級といえども原潜は自衛隊の力では追い切れない。
日本の潜水艦は半日位は最強だが
長距離移動や水中で運動した後浅海面に浮上して発電機
を回してやらないといけない。戦果を治めたら即やられる。
（乗組員は出撃する気になるか疑問）

＞それ防衛費じゃなくて、社会保障費や国債の返還費に充てて欲しいなぁ。

あんた、なんでもかんでも防衛費より福祉、なんていうあっち系の人でしょ。
そもそも防衛費なんて最大の福祉なんだがな。
国民を守るという福祉活動。
そういう認識がまったくないんだよな、一般的な愚民と極左には。

>>520
まあ一応、拡大抑止っつうことで米の核の傘には入ってますけどね。

>521
>対潜哨戒機が妨害を受けて飛べない状態

どんな状況なのか、分かる範囲でいいんで詳細に教えてくれ。

>>515
あの状態と言うが、北朝鮮はノドンやテポドンをちゃんと保有して、日本に対する
軍事的・政治的成果を立派にあげとりますが？

あれほどコストパフォーマンスに優れたものは存在しないとさえ言えますけど。

>>513
>>516
まあ、必要な特殊法人も勿論ある。ただ、存在自体が無駄に等しいやつの方が多いけどな。
確かに国債の返還費に充てて欲しい。その次に福祉だね。いずれにせよ、ずっと有益な使い方だ。

>>523
米国債ってとんでもない抑止は

ここで語ることじゃないねｗ

空母なんかいらん。原潜10隻用意せよ。

ID:++0d6Xao0

まぞかまぞなのか

>525
北の脅威は、ノドン・テポドンより、国内の在日くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

＞なんぼでも金はあったとして、それを防衛費に使っていいという世論が形成されるとは限らない

そんな寝言言ってとこで、これから防衛費拡大は普通に必要になってくる
ただでさえ、ＧＤＰ比１％の防衛費で、米国から文句言われてんですから。
ここらを統治する責任感が無い、というふうにね。

ちなみに米国は３％半、欧州は２％です。

これを見るだけでも、日本が責任果たしていない証拠ですな。
これから対中を考える場合、そのような他人事のような感覚では
どこの国からも信用されないね。

>>522
その辺は時々の優先順位だろ。
日本は社会保障費かさむ、借金雪だるまなんだから、防衛費より福祉や借金返済にまわすというのも間違いではない。
防衛にせよ社会福祉にせよどれも要るのだから、なるべく税金を効率的に再配分し、社会の必要を満たすというのは真っ当な考え。
ここで考えに違いが出るのは、優先順位の違いということ。

非武装中立とか、ＡＷＡＣＳを持っただけで侵略軍とかわけわからんことを言ったのならともかく、
税金の使い道の優先順位を論じただけで愚民とか極左とか罵るのはおかしいだろ。

ホントのコストパフォーマンスで言ったら

戦略核を持つ

その発射台を竹島

こうなったら完璧だよ

んなの無理でしょ？

核をもし持つとして核発射基地ってどこに持つさ？

俺も日本をもし守る、さらにもっと自立した国となるって考えたとき
核は持つべきだと思うけど

どこにもつの？（そこでやっと空母とか原潜なんだけど・・・

>>521
＞潜水艦については対潜哨戒機が妨害を受けて飛べない状態

そこで先島諸島とか西南諸島にF2とF22が展開するとかなりのプレゼンスになると
ということですな。日本有事の蓋然性が低くなっても、極東有事の可能性はそれなり
の可能性であるわけで。

>>525
それじゃあ聞くけど、北朝鮮がノドンやテポドンを保有したことは、総合的に考えてメリットになった？
北朝鮮の中の人になった気で考えてみ。

兵器なんて、持ったから優位に立てるってもんじゃないんだよ。

>>452　なつかしいな。いけいけぼくらのVガンダム

>>531
>ここらを統治する責任感が無い、というふうにね。
それを自覚しとらん政治家がいかに多いことか

>>531
比率より効率を考えるべきじゃね？
無駄に高い兵器買いまくってるのは納得いかん。
戦車なんか国産である必要があるのかよ。

>>489
いやｗｗお前ｗｗｗちょｗｗｗレス番よく見ろよ？
元々、俺の話しは

>>377のアホが↓
>中国がシーレーンをもし本気で突破するなら日本海じゃなくて太平洋から東京制圧するよ。

に対して俺が↓
それこそ無理だって、東シナ海抜けて、沖縄かすめて太平洋を北上するのかよ？ｗｗｗ
そんな悠長な事やってたら、それこそ東京に到達する前に全滅だよ。

と言った所、アフォな>>450が↓
>中国は第一列島線、第二列島線で潜水艦隊による米機動部隊に対する漸減作戦をするの
>ですよ。シーレーンってことで言えば。だから原潜が西南諸島抜けてグアム辺りまで
>いったりするんで。

で、俺が↓
お前、面白いやつだな…その間、日本は指を加えて眺めてるのかよ？ｗｗｗ
海上自衛隊の潜水艦は、通常型潜水艦としては、静寂性、連度の面で
世界トップクラスって知ってるか？

って流れで、俺は中国艦隊が太平洋を北上して、東京を攻撃する事に対して
言ってる訳だろーが。

海上自衛隊の対潜能力が世界最優秀クラスな事位充分判ってるっつーの。
日本語読めるか？つーか、日本人か？ｗｗｗ

>>517 イージス艦はもともと空母の護衛用。日本のイージス艦も空母の
護衛用です。ただし米の空母の護衛だけどね。

空母厨へ。

(空母本体＋艦載機(攻撃機+哨戒機)＋護衛艦＋搭乗員＋維持費(人件費含む))×3位

を考えてから言ってくれ。

>.532
あんたはバカだからさ、防衛が福祉であることをわからんのだよ。
経済的な次元でしか語ろうとしない。防衛より福祉、なんて主張は
あんたの大好きな社民党のなりすまし日本人党首も言ってることなんで
ここでそんな主張されても、説得力はありませんな。
なんぼお前のようなバカを、ここ２ちゃんで相手してきたと思ってんだ？あ？

なめんなよ、こら

>>536
おぉ！分かっている人がいたか！

けんかはやめてー

完全国産は税金としてのキックバックや部品調達を考えると
必ずしも高くないんだがな

>>522
いや防衛費は現在くらいが適正かなと思うだけでさ。

なーにが、核のまえにはなにも言えませんだｗ
だったら使ってみろバーカ　できるんなら明日にでもやってみろ

>>537
＞それを自覚しとらん政治家がいかに多いことか

仕方ありませんな、そのようなことには無頓着な世代のゴミ政治家が多数ですから
間違いなく言えることは、１０年、２０年たったら、確実に変わりますよ。

>>540
>>517 が言ってるのは空母を配備したら、余所で使ってる
イージス艦を回すのではなく新規に護衛艦隊が必要って
ことだろ。イージス艦だけじゃなくて原潜やフリゲートなどの
駆逐艦もいるし。

>>531
>そんな寝言

それはあなたの意見。世論は国民全体の意見。

かんたんに「9条を変えろ」っていう人は多いけど、それはそれなりの出費を伴うものでしょ。
で、今9条を変えろと言ってる人のほとんどは、そのコストの部分を分かってない気がする。
そのコストを突きつけられて、それでもOKっていう「世論」が形成されるまでには、
まだまだ時間が掛かると思うよ。

>>533
潜水艦でしょ。　あえて原潜に限定しないけど。

>>535
なにを持って総合的とするか分からんが、メリットになってるでしょ。
あのボンクラ犯罪国家が、ちゃんとアメリカを交渉事の席につかせたんだから。

日本なんか経済制裁すらできない状態だし。

＞いや防衛費は現在くらいが適正かなと思うだけでさ。

それはあんたの一方的な思い込みでしょうに。
ＧＤＰ比、１％なんて低負担でシナを押さえ込むなんてのは、不可能です。
当然、核戦力保有は必用ですからな。

>550
中狂先生が、一生懸命　日本の防衛が如何に大切かを
教えてくれてますから、すぐに変わるんでない？

>>538
国産だとその開発・購入コストは開発企業から税金で回収できるし、なにより戦車の製造ノウハウを獲得できる。
これが安全保障上もっとも重要なこと。
ソ連の支援を受けられなくなったエジプト軍がどうなったか等、例はたくさんあるよ。

>>541 計算式の一番後ろの　３位　っていうのは、なにを意味しているのですか？

>>550
オレも護憲派。
現実問題として9条を改正したところで、北朝鮮等がミサイル発射態勢
に入ったと衛星で確認しても、その基地の攻撃はできんだろうし。
だったら諸外国を刺激するデメリットの方が大きい。

>>552
それじゃあさ、あなたが考える理想の自衛隊の陣容ってどんなもん？
ちょっと教えてよ。

9条を改正すると中国を刺激しますが
いつまでも改正しないと米国を刺激してしまいます

>>555
関税とかアメの特技の対日水増し

>>555
3隻分ってことじゃない？

>>539
あ、ごめんアホな450＝489同一人物。IDが何か変わるんだコロコロと。
俺は中国が日本のシーレーンと関わるのは>>450の事態ですよって言いたかった
だけだから。あり得ん想定話してもしょうがないと思って。すまんｗ

＞つーか、日本人か？
まあ２ちゃんで言っても詮無きことであろうｗｗｗ

”だったら諸外国を刺激するデメリットの方が大きい。”

どう見ても特定アジア限定です、本当にアリガトウございました（ｗ

>>543　マニアックなお方だ　でも大好きｗ

＞当然、核戦力保有は必用ですからな。

ウヨッキーはすぐに核武装核武装って言うけど
国際世論なんか考えるとあんま現実的じゃないような…

それよかＪ隊関連法の整備と通常兵器の更新の方が重要だろ
特に法律は今のままだと戦えるかどうかも怪しい

>>555
[３（隻）くらい]
ジャマイカ？

＞かんたんに「9条を変えろ」っていう人は多いけど、それはそれなりの出費を伴うものでしょ。
＞で、今9条を変えろと言ってる人のほとんどは、そのコストの部分を分かってない気がする。

防衛費増やせ、って言ってんだがな
１５兆円が適性だね。無駄なとこから防衛にまわしなさい。

>>557
理想の自衛隊？？自衛隊に理想なんてあるんか？？
日本軍、になら理想は持っているが。

>>550
9条2項が改正されてどうなるのか？
単純に法律が変わるだけだし。

一概には言えないが、高速道路１億円/１�b

小鼠が、今後建設予定の高速道路を白紙にすれば、３００機近くイケる！かな？

アメリカ軍無しとなると・・・
戦闘機は後200機以上、護衛艦は25隻、潜水艦は15隻以上は必要じゃないか？
巡航ミサイルや核武装も必要になるだろう

>>556
相対的安全保障で考えるとそうかもしれない。
だけど、集団安全保障にも制約が懸かってる現状はやっぱり異常だと思う。

空母の価値を考えると虎の子の一隻だけでは意味が無いでしょうね、そもそもその一隻が沈められたら投資がパー
ほんとなら3隻欲しいけど船の維持費考えると空中給油での行動延長とかが理想かも、

原潜は不要、うるさいしスターリングエンジン積んだ潜水艦の方が有利かも。

>>564
ウヨウヨとあれこれレッテル貼られても困るがね

”いつか”核武装は必要だし選択肢は残すもの。
まー左派が考えるような代物ではなく
イギリス同様アメリカから核ミサイル買わさせると思うけどナー。

＞それじゃあさ、あなたが考える理想の自衛隊の陣容ってどんなもん？

ま、お前のようなバカに言うのもあれだが
まずは日本軍にする、そして核武装。
当然、核武装は原潜ですな。原潜開発に兆はかかるでしょから
あとＳＬＢＭ、核実験はどっかの海底でやりますかね。硫黄島の近くなんて
どうでしょうか？？

>>556
俺も限定的ながら護憲派かな？
戦力保有の禁止の条文を削って、集団的自衛権を認めてくれさえすればそれでいいや。
9条2項をいじってくれれば、それで大満足です。

このスレもうラプタ−関係ネーじゃんｗ

俺は９条は変えて欲しくない・・・

でもなぁ

中国（厨国）ホント嫌いだから変えるべきだと頭ではわかるんだけど・・・

戦後６０年、堅持した９条はこれからも堅持して


・・・

ラプター買ったりしてみて専守防衛のかっこいい国であって欲しいんだけどなｗ

寝る前にらぷたんはぁはぁ

ラプターはハッタリとしても役立つのであってもいいかとｗ

>>560＆>>565

正解!!

>569
そう考えると、日米同盟の拡大双方化した方が、
安上がりか､､､

>>573
はい、それじゃあそれだけの規模の日本軍を、
あなたが言うように15兆円/年で養う方法を教えてください。

>>572
×買わさせる
○買わされる

>>575
しまったｗｗｗｗ

空挺団の奴が万引きでつかまった。万引きの理由は、イラクに行きたくないそうだ。
イラク派遣は志願じゃないのか？
おしえてエロい人。

専守防衛なんてぇ言葉はへタレ中曽根が最初に言い出したんだが（こいつはシナに
厳命されて靖国参拝中止の前歴もつくった）、専守で防衛はできんよ。
防御だけで、攻撃できないんじゃ敵は永遠に追い払えんじゃないか。
攻撃は最大の防御なり・ってのが軍事のイロハだよ。

Ｆ／Ａ−２２でなきゃ高い金払う意味が無いんだよ・諸君。

>>575
ラプたんがみんなのアイドルなのは不動だからです。

核武装をすればこれまでの日本の発言、姿勢はどうなる。
指差されて大笑いされる事請け合いだ。
核を越える兵器を開発する事があっても、核を持つ事だけは絶対駄目だｗ

>>568
おいおい。
パイロット1人養成するには、戦闘機一機並かそれ以上の経費がかかるんだぞ。
ついでに戦闘機１機にはおよそ１００人の支援要員が必要。こっちも高度な専門職だから教育費も馬鹿にナラン。
戦闘機１機運用する為にぶら下がる諸経費も考えてください。

>>583
F/Aって、いつの話をしてるんですか？

納得いかないから

一個だけここで語ってるお前等！！！

もし核持てたらどこに配備するのさ？

調子良く核、核、核、核

言うなぼけ

攻めより守りの方が、はるかに困難で、金が掛かり、信頼性も無いことを十分に考えるべきだね。

＞あなたが言うように15兆円/年で養う方法を教えてください。

お前らの資金源、違法賭博パチンコ税、宗教法人税、年に５兆円も無駄に払われる
特殊法人への補助金を防衛費にふりわけ、これで楽勝でプラス１０兆円にはなるでしょ。
楽勝っすよ、楽勝。

で、護憲派だそうだけど、やっぱ社民党大好きのチョンちゃんなの？
早く帰れよ、偉大な祖国に。

>>583
大平じゃなかったっけ？私的参拝は。

>>586
それはファントムやイーグルの一部と置き換えでいいんじゃ？

>582
米軍に入ると、安い奨学金が受けられるようになる。
底辺の人間には、それが這い上がる唯一の道。

だから、ホントは戦争に行きたくなくても、しがみつかざるを得ない奴が出てくる。

>>588
つ[原潜]

これ便利

>>583
クラウゼヴィッツ先生が防御の方が攻撃より有利だって言ってました！！１１！

＞防衛費増やせ、って言ってんだがな
＞１５兆円が適性だね。無駄なとこから防衛にまわしなさい。

軍隊にそんなに金かけたら維持更新で国が潰れるぜ…

とりあえず要撃機をラプターに更新して、残りのＦ-15Ｊをアップデート
AWACS強化　給油機導入
戦車は74式をとっとと新型ＭＢＴにチェンジ
あとは法整備だろ

費用対効果の低い原潜、空母、核はいらん
まぁどうしても核武装ってんなら戦略原潜しかないけど（本土にサイロ建設する
わけにいかんし…）その場合は護衛の攻撃原潜も数隻建造せにゃならんな。
基本的に兵器は非生産的なものなので、冷戦時のロスケみたいに国が傾く。

>>589
すると、自衛隊が外向きの軍隊になると、防衛費は削減できると？

>>573
＞硫黄島の近くなんてどうでしょうか？？
現在、地球上での核爆発実験は地上/地下を問わずに全面的に禁止されている。
無視して強行して、世界からの囂々たる非難を知らん振りできる面の皮の厚さが日本にあるのか？

最初の一機は靖国神社に奉納しなきゃ。

>>591
それも違う
三木の時

>>594
その原潜はどこに寄港するの？

>>590
15兆円の作り方は分かった。
なので、その15兆円であなたの言う日本軍を養う方法を教えてください。

>>582
イラク派遣は志願制だったと思うけど・・・。
志願したから気が変わったのかな。

外向きだけの軍隊ってのも困りもので
戦艦だけで護衛貧弱とか　どこかでみた。

あの時代にラプタンがあれば・・・（*´д｀）

>533

核の本質が抑止力だとするなら
先制攻撃されにくい原潜のほうが良いに決まってる。

場所が決まっている発射台なんて先制攻撃の際の的。
竹島が先制攻撃されて発射能力が無力化されたら
核を持たないのと一緒。
つまり囮ぐらいの意味しかない。

＞軍隊にそんなに金かけたら維持更新で国が潰れるぜ…

ＧＤＰ比の意味をわかっちゃいないらしいな。
ダメだこりゃ。

>>586
5億円だったっけな？1人のパイロット育成費は。
F-22Aはステルス性がよく言われるが、それ以上に運営コストが安い。
変な金使い方されなければ十分お買い得。

それに専守防衛どうこう言って敢えて削る機能もないしな。

ラプタンたっぷり買い込んだ直後に、

中狂が倒れちゃって、支那に平和国家ができちゃったら、
飴ちゃん丸儲けだな。

まぁ　それはそれでいい結末だけど､､､

>>98
航続距離が短いが、廃熱の工夫とかホバリングとか、
B型の小型艦配備は元から想定事項なんじゃないかな。
つまり米蘭海兵隊の強襲揚陸艦や英仏のヘリ空母、日本の護衛艦とか。
米強襲揚陸艦
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/050520boxerinwb.jpg
英ヘリ空母
http://www2c.airnet.ne.jp/junkyard/photo/illus01.jpg
日本の護衛艦
http://weapons-free.masdf.com/sea/japan/pic/takanami.jpg
http://weapons-free.masdf.com/sea/japan/pic/murasamedd2.jpg
http://homepage3.nifty.com/tompei/26BridgeRear.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/dd/kongou/img/175_M.jpg
ただ海自の船は基本的に防海、ハンターキラー志向なんで、
直掩や掃海支援に向いてない機体との組み合わせは避けたほうがいいような気もする。
>>136
おなか開いたらこんな感じ。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor206.jpg
あと、この手のスーパークルーズ機の場合、
機体の速度そのものが機銃の打撃力を何倍にも上げるわけで・・
>>295
空自に限ればﾗﾌﾟﾀﾝはあくまで防空用でしょ。
やる時はサイパン・グアムの第32爆撃旅団あたりがピョンヤンを灰にするんじゃない？
>>328
ベアやバックファイア程度ならF16でも袋叩きに出来るだろう。
http://www.aeronautics.ru/lockheed/f-16_falcon/f-16-095.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Tu-22M-2.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Tu-95-3.jpg
問題はこいつらが出てきた場合。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-27-3.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Tu-160-1.jpg

>>601
いろいろ（*´д｀）

>>606
ＧＤＰ比であって予算比ではないんだよ。
日本はＧＤＰ比で予算規模が小さいほうだから。

>>605
竹島はあくまで例え程度だからむずいな

結局その原潜は日本の周辺の、なんとなくどこらへんにいるの？

>>602
まあチョン、おちつけよ。
そろそろ火病か？？
防衛費１５兆円なんて、国力から言っても普通に可能なことを言ってるだけなんだがな。

>609
すほーいって、航続距離ってどうなん？

>>596
確かに軍事費は生産性が極めて低いからつぎ込みすぎると
国が傾くのは確かだよな。アメリカもレーガン時代にだいぶ
傾いたし。ツボを押さえて使ってくれればいいと思う。
とりあえず、制空権（戦闘機）と制海権（イージス艦、潜水艦）
に重点を置いていれば、戦車とかは張り子の虎でもいいかと。

日本軍は不滅ですって　長島監督がいってたよ。　

>>612
日本近海をぐるぐるするとは思う。
でもディーゼル潜水艦ですらどこにいるか俺知らないしな・・・

>>524
悪天候、基地でのサボタージュ（那覇基地がまともに機能するかどうか）、
ミグの妨害（いつもF-15）でカバーできるとは思えない。
台湾有事に先島諸島に対空ミサイルを配備されるとか。

３０ノットちかくの速力で原潜に逃げられたら、
燃料がなくて護衛艦は数時間しか追えない。
（ソナーも効かないか）

＞ＧＤＰ比の意味をわかっちゃいないらしいな。

いや、そこまで軍事に予算を振り分けたら
後々に経済という軍の土台を揺るがすって言ってるんだけど。
軍隊って膨張させたらそこで出費もお仕舞いってモンじゃないぜ。

まぁアメやフランスやロシアみたいなバリバリの死の商人国家にシフトチェンジする
ってんなら少しは別の話だけどさ、ＧＤＰ比論はサヨの振りかざす9条死守論と大して
変わらんお題目にしか思えない。主張のベクトルが逆なだけで。

>>593
>>603
レスどうもありがと。感謝。

GDP比２〜３パーセントってのが適正なんじゃないの。
ええと、日本のGDPは・・・２００４年で４９６兆円だから・・・
１０兆〜１５兆円ぐらいか。財政赤字がなければ可能なんだけどね・・・
バブルの制御に失敗した旧大蔵省の役人と、傷口に塩を塗って広げた当時の
内閣は氏ね。特に橋本龍太郎。

>>585　
どうなるといわれても・・・時代、世相、世論、状況とかもろもろによって臨機応変に
対処していかないと・・・。

＞でもディーゼル潜水艦ですらどこにいるか俺知らないしな・・・

潜水艦がどこにいるかは防秘中の防秘ですがなｗ

>612

仮想敵国　中国様の主要都市が射程範囲ならどこでもいい。
運用がしやすいところ、秘匿を保ちやすいところ。ｗ

>>613
うん、だからね、15兆円が楽勝だってのは分かったから、
それであなたの言う理想の日本軍を養う方法を教えてって言ってるの。


573 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/22(水) 02:52:50 ID:fGdZ93Gj0
＞それじゃあさ、あなたが考える理想の自衛隊の陣容ってどんなもん？

ま、お前のようなバカに言うのもあれだが
まずは日本軍にする、そして核武装。
当然、核武装は原潜ですな。原潜開発に兆はかかるでしょから
あとＳＬＢＭ、核実験はどっかの海底でやりますかね。硫黄島の近くなんて
どうでしょうか？？

核を持つことに対して否定してないんだよ？

９条を変えることに対しても俺個人の反発はあるんだが・・
よほど利にかなうなら納得したいって心のどこかにあるのさ


なんか今の日本の在り方とかけ離れたとこで夢語るのは勘弁して欲しいなぁ

>>623
ｽﾏｿｗｗｗｗ

>>615
ありゃま、冷戦時代バリバリなときの話持ち出してきやがった
たしか冷戦時代のとき、米国はＧＤＰ比５％以上の予算だったでしょＷ。
今は3%半ですぜ？？冷静は終わってますが。

＞ＤＤＰ比であって予算比ではないんだよ。

意味わからん詭弁持ち出してきたよ、おい。
そのての幼稚な理屈持ち出してくる奴は、
大体が一般会計だけの比率で語りたがるが

>>621
武器輸出をしている国と同じくらいの比率にするのか？
それなら日本も兵器開発して売れるようにしないと駄目だろ。

ただし日本は原料を輸入し、加工製品を輸出するのでGDPが多めに出るので注意

>>586
諸経費は、パチンコとサラ金と草加に負担させる方向でお願いします。
あと、社保庁と外務省のぶら下がりを切って、生活保護支給額を1/3にして、特亜の上空に、衛星を１５機くらい投入したい気分です。

ところでラプターに日の丸って付くのかな？
ステルス性を犠牲にして日の丸を入れるかどうか、迷うとこだ。

>>625
だから、核実験はもはや地球上じゃ出来ネーと言うておろうが。
だいたい、どうやってＩＡＥＡを説得するんだ？

＞F-22Aはステルス性がよく言われるが、それ以上に運営コストが安い。
＞変な金使い方されなければ十分お買い得。

イーグルと大体同じぐらいらしいね。以前はもっと安いといわれてたけど
運用してみたらやっぱそこそこ金掛かるらしい。でも野ざらし運用が可能な
逞しいステルス機だからなラプターは。

＞それに専守防衛どうこう言って敢えて削る機能もないしな。

ステルス性を削れとか言い出さなけりゃいいんだけどなぁ…
民主の代表が前原なら無問題だろうが導入時に別のヤツだとヤバイ

>>542
防衛「も」福祉だろ。
それに「時々の優先順位」って、意味分かってる？
別に恒常的に社会福祉＞防衛という主張をしているんじゃない。

むしろそうやって、税金の使い方についてレッテルを無闇に貼って発想を硬直化させることこそ、
社会党や社民党の悪例を反面教師として学ぶべきことだよ。
お前の意見を読んでいると、やつらの防衛と社会福祉の立場を逆にしただけだろ。


>>608
かりに平和国家（ありえないと思うが）になったとしても、今主張している権益を諦めるとは限らんし。
全く仮の話になるが、中共が倒れた場合に日本がとるべき策は、大陸を分裂させて互いけん制させることだな。
そうすりゃ内部での優先権争いに奔走して、日本なんか相手にしていられなくなるだろう。

>>628
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/usa-def-2004-sai-axx.htm

↑を見る限り、最もユルい時でも3％台後半。今は5％弱なんですが……。

>>632
赤ペイントじゃなけりゃいけるだろ、どうしても赤丸ってなら無理だけど（ｗ

ラプターはマジ欲しい

っていいつつひだりによってきたなｗｗ

核は欲しくない
それは原潜とか都合良く言うがどっかの場所が不幸になる

ラプターだってどっかの場所が不幸になる

ラプターでいいじゃん。ってだけ。

でもひだりじゃないよｗｗｗｗ
お花畑にいってこよｗ

＞９条を変えることに対しても俺個人の反発はあるんだが・・

なんで米国に押し付けられた、メイドイン米国の憲法を保有することに
そうマンセーできるの？憲法ってものは国民が作るという大原則すら否定ですか？
民主主義ってものを否定されても困っちゃうねえ。

>>632
赤い発色をするステルス塗料を開発するｗ

もう通常兵器無しで戦略核搭載原潜だけでいいよ
スクランブルの代わりに電話で最後通牒
いかなる侵攻に対しても核攻撃で対応する旨を明言して永世中立宣言

>>375
＞工作員が事前にレーダー爆破する。
臨戦態勢で殺気立ってるであろう敵国の防衛の要となる要所をですか？ほう。
>>341
基地の秘匿性も大事だとは思うが、
ステルスを攻撃機として運用する場合は、綿密な飛行計画がなにより重要。

>>614
フランカーは燃料満載でも４０００ｋｍが精々。
ブラックジャクだと爆弾満載の最大兵装時で１万ｋｍちょっと。
途中まで給油機のエスコートまでつけた団体さんで
日本の領空まで来るとかする気じゃないだろうとは思うけど、
爆撃任務終えるまで制空権確保し続けながらのアウトレンジはきついかもね〜

＞特亜の上空に、衛星を１５機くらい投入したい気分です。
　気分で言うているなら見逃すが、マジこいて「特亜の上空に、衛星を」と言うていると厨房認定されるぞ。

>>637
単なる丸じゃあ、バングラデシュ軍と区別がつかない。

>>632
>>640
染めてみればいいじゃね？

>>636
防衛費の低いクリントン政権時代に経済が立ち直ったのがよく分かるな。

＞なんか今の日本の在り方とかけ離れたとこで夢語るのは勘弁して欲しいなぁ

Ｊ隊増強論者の俺でも、2ｃｈの極一部の国粋バカの妄想には正直付いていけない
脳味噌お花畑左翼の思想逆バージョンみたいな連中な。

>>639
俺はとりあえず、9条2項と軟性憲法化だけでいいと思う。
修正が利かなきゃだめ。

>>644
大丈夫だろ。まさかバングラディシュがF-22を持つわけがないしｗ

そういや、池田犬作先生って、個人資産数兆円らしいねー
宗教への課税が無いもんで、好き勝手金を溜め込んでいやがる。

やっぱ、宗教法人税は必要ですなあー

＞590
その１０兆円がなんで軍事に全部使えるとおもうのかな？

共産主義国家中国を、中国内部から自由民主主義国家にしてしまえば　そんな
兵器は無用となる。

>>633
たしかオーストラリアが、　「日本が核武装するときは、データを共有したい・・・」　云々なんて
言ってたと思うが。
金は日本が出して、実験はオーストラリアの砂漠じゃねーの？

ＩＡＥＡなんぞ気にしてたら核武装なんてできません。
アメちゃんの消極的黙認さえあればＯＫなのよん。

http://www.dii.jda.go.jp/msdf/ccf1/ccf1top.htm

http://www.masdf.com/news/ddgh.html
韓国がよろこびそうな　ネタ

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=55333&servcode=500§code=500


韓国軍の総合戦争遂行能力は、在韓米軍の戦力を除いた場合、依然として北朝鮮軍に比べて劣勢であることがわかった。



http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67999&servcode=200§code=200


日本海上自衛隊戦力、韓国海軍の３．７倍

日本海上自衛隊戦力が韓国海軍より３．７倍も強いと評価された。


日本のこんごう型イージズ艦は海軍の代表的な駆逐艦がＦＦ級より６．８倍も戦闘力が高く、
海軍の最新戦闘艦であるＫＤＸ−�Uより２．５倍も戦闘力が高いと推定された。

>>650
おーい、はやく答えてくれよ。
「ID:fGdZ93Gj0が15兆円で日本軍を養う10の方法」を。

＞653
黙認はありえないから安心しろ。

核拡散の引き金になるから絶対に許容しないよ。

>653
豪軍って、リアリストだよな。つくづくそう思う。

数字では世界第二位と言っても、半分は人件費に消えてる。
しかも、人件費は異様に高い。自衛隊一人で海兵隊何人雇えるんだｗ
解放軍なら何人雇えるんだｗ
こういう人件費高い国だからこそ、徹底機械化して高性能装備で固める
少数精鋭しか無いんだけど、現状半分人件費で設備に回す比率が低いってのが
辛いな。本当は、毎年１０兆入れて、その内１兆以上は研究に投入してほしいよね

核はアメから買えばえーやん。
実験の必要ナス

＞防衛費の低いクリントン政権時代に経済が立ち直ったのがよく分かるな。

米国はＧＤＰ比５％？それってイラクの特別予算を繰り入れてる？
平時には３％半ってことなんかな？最近読売の記事に書いてたったんだがな。
まあしかし、５％としても、普通に株価は１万ドルを越えてますなあ
経済的に落ちるんだっけ？軍事費拡大したら？

矛盾してますなあ

>>659
買う必要もナス。
使ってもらえばえーやん。

>>657
あの国は辺境にあってマークが薄いから
割と何でも出来るってな所があるな。

デリケートな地域の国じゃマネできへんわｗ

日本が本気出したら核以上に強力な兵器開発しちゃうけどな、無害な物使って（ｗ

>>656
消極的黙認の意味を考えてね。
~~~~~~~

>>656
今のままじゃ有り得ないだろうね。
六カ国協議が決裂＋イランが核放棄せず＋触発された周辺国も核武装
ぐらいなると日本の核武装も視野に入るかも・・・
日本としては、六カ国協議が成功しない時点で核武装を考えるべきだと
思うけどね。

>>653
　日本も豪州もＣＴＢＴを署名・批准しとるぞ。
＞アメちゃんの消極的黙認さえあればＯＫなのよん。
　どっからその楽観的観測が生まれるんだ？
　弾頭数競争していた冷戦期でもないのに、アメリカが「アメリカ以外の核戦力」をアテにするような状況は起きないよ。

>>660
日本・・・軍は金食い虫
中国、アメリカ・・・軍は使い方によっては資源を確保し、金生む

発想が元々違いますな、発想が

>>661
既に日本国内に核ミサイルあるのがすごいよな
こっち向いたら困るけど

>>653
＞たしかオーストラリアが、　「日本が核武装するときは、データを共有したい・・・」　云々なんて
＞言ってたと思うが。

マジか？たしかに双方がメリットあるが
オージーは実験場の提供、日本は技術と予算の提供。
あと、オージーはなにやら最近、原発開発に熱心になってきた。。
表向きは原油高とか言ってるが。
原発の実験機を建設するらしい。。。

>>632
赤色で隊章はいってるみたい。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/f22_2.jpg
ステルス性能優先させたほうがいいと思うし、
どうしても大きなのがほしい場合は、ミサイルサイロの内扉に描くとかで。
そのうち、南無阿弥陀仏、南無日輪魔利支天とか入ってそうだけど・・・

借金して、２度と売れない米（国債）ドル買って

輸出産業に間接援助するぐらいなら


どーんと買って、円高解消の方向付けをすればよい。

他国にたかられるのび太から脱却する上でも。

アメリカと軍事同盟結んでるとこってイギリスと日本以外にどこが
あるの？

672　　オレと

>>672
NATOに加盟している国。

>>672
ＮＡＴＯ諸国を忘れちゃ困る。

>>670
本当だ。
航空祭での特別カラーリングとかも見れるかなぁ。

>>672
あと、カナダとか。

<< サンダーヘッドへ >>673が独立宣言したので迎撃しても良いですか？ >>

戦略核搭載原潜だけあればいい

つまり水戸納豆

>>672
NATOはアメ抜きでは成り立たないよ

韓国
スペイン
つーかNATO

調子こいて領空侵犯してきた中韓機に背後からロックオンしてやれ！

当然ながら本国のラプターよりは性能を落として輸出するんだろ。

>>661
非核三原則は「使わない」とも「借りない」とも言ってないしな

>>672
・北大西洋条約機構
・米韓相互防衛条約
・米比相互防衛条約
・太平洋安全保障条約
・東南アジア集団防衛条約機構
など。

あ、ごめん。最後1行忘れて。

あー、なに書いてんだ。
最後の1行の「東南アジア集団防衛条約機構」は忘れてください。

武器の輸入反対！
これ以上税金の無駄なことをやめろ！
自衛隊の戦力をもっと大幅に削減すべきだ。
無防備宣言が沖縄でできるくらいまでの努力を国民に見せろ！！

>641

激しく賛成。通常兵器なんか半減すればいい。

自衛隊は基本は航空自衛隊のみ増強。らぷたんで。ｗ
海上自衛隊はイージス艦を増強、MD増強のみ。
陸上自衛隊は　防災救助隊に改組。ｗ

で、海上保安庁は改組せずに、
超高速で頑強な船（体当たり用）を増やす。

＞658

役人みたいな事務方の自衛隊の職員はその多くは首にする。
今話題の防衛施設庁の役人なんか殆ど無駄。

>>684
いいんでねぇの。アメとやり合うなんて事は想定していないんだから。

＞当然ながら本国のラプターよりは性能を落として輸出するんだろ。

でもどこらへん落とすんだろな？
一昔前の戦闘機と違ってシステム総体の完成度が異様に高いから
下手にいじれなそう

エンジン→無理
中央CPU→FBW、FCSを統括してる　無理
ステルス性→無かったら意味ない

スペック落とすならレーダーあたりか

>>684
ラプターの簡易型プターかな。

無人化させて　


後には、ガンダムができるよ。

＞激しく賛成。通常兵器なんか半減すればいい。

通常兵器もまだまだ貧弱だよ
防衛費１５兆円にして、核戦力とセットで増強よろすくーＷ

ジャパンラプター
略してジャプター

いまいち

ニホン（ニッポン）ラプター
ニホプター

うぇｗｗｗ

ニッポンラプター
ニプター？ポター

＞スペック落とすならレーダーあたりか
　いあ、ＦＣＳソフトと密接な関係あるから、スペックダウンしたらシステム丸ごと書き換えになるでそ。
　それに、下手に性能落とすと「んじゃあ国産で」と日本が言い出して手綱を振り切るし。

>>659
おーい、もう寝ちゃうよー。>>625の答えまだ〜？

　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 （＿＿）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　次のウンコまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿. ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

国産機の開発してる間にF4が死ぬぞ。

>>689
つまり警察組織は全員ニューナンブですか？
無防備宣言したいが、特亜＋ロシアがいるからなぁ・・・。

ああ、もうだめだ。>>659は>>695の間違いでつ。もう寝ます。

>>696
整理する前に送信したorz

ジャプターで。

ホンダにF-3を開発させれば、無人ステルス戦闘機ぐらい軽く作るだろ
アメリカが売ってくれって泣きついてくるぐらいのやつ

>>703
ミカドでいいよ（ｗ

>>703
ラピュターにしようよ。

>.698
お前、いつもそういう感じだな
最後のほうには
どうせいつもの勝利宣言して逃亡だべーよ、チョン

>>692
納品されたものが
現用品と同性能かどうかチェックできるのかなあ。
電波吸収材が違う奴で特定の波長は反射しちゃうとかありそう。

メーヴェでここはひとつ。

>>705
いいのかｗ
>>706
採用

>>706
どう見てもムスカ←バルス発動確定です、本当に（ry

>>703
漢字にするのどうよ？
「裸婦多」

ごめ、限界
寝る

メーヴェもいいなぁ
裸婦多も

>>707
うん、どうでもいいから、>>625の答えだけ書いといてください。
歯も磨いたんで寝ます。おやすみ。

>>703
ミカドは国産にするべきだと思う

正直ユーロファイターの方が何かとリーズナブルな希ガス

性能落とすならカタログスペックにでないとこだろ
公称値通りの速度は出るけど本家はリミッター解除モードがあるとか
同時補足数のリミッター解除モードがあるとか

タケコプターで決まり。塗装は竹林迷彩で。

>>716
あれはあんまいい戦闘機じゃないからダメ
優れてるのはエンジンだけ
ラファールの方がまだマシ

>>717
カタログスペック通りなら全く問題は無いね
FCSの性能も過剰なほどだし

>>587
いつの話しでも良いけど・俺はファイティング能力だけじゃ無くアタック（Ａ＝攻撃）能力も持てって
いってるの！軍オタはやたら細かいところに粘着して、ひけらかしをやるから嫌だね。帰ったら？

>>589
はあ・？？

>>595
本当に読んでんの？
単にクラウゼヴッツってえ名前を出せば親父を凹ませるとでも思ったの？
有利とかの話じゃ無くて、フランスのマジノ線からイラクまで近代戦で防御だけで戦争に勝った話は聞いた事ねーな。

>>696
ハットゥリーホンダーでいいじゃん

>>705
その名前はF-04すなわち国産FS-2Xにしか認めませんが

>>508
>いや、空母1隻＋艦載機だったら間違ってないｗ

空母というと護衛用ミサイル艦と潜水艦がセットなのでもっと買えるという気が
せんでもないが、自分で突っ込んどいたのだな。

>>661
>買う必要もナス。

中古を買ったことにして金だけ払ってハリボテ弾頭のミサイル飾っておくのがいいかと。
足がよくすべる牛を買わなくても済むだろうし、お隣さんとお父さんはビビるだろうし。

と思わせておいて「仕様権」買って、いざという時には本当に使えるってのもアリ。

>>712
国民のあまりの仕打ちに
やけっぱちになってぐれたパイロットが
スプレーで機体に殴り書きとか。

>>714
議論が劣勢になると、分けわからん質問攻めにして
勝ったような気分になってオナニーするのは、お前の悪い癖だぞ？Ｗ

>>587

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そういや開発中だっけ　バクダンいっぱい積めるタイプ

>>724
機首にはどんなペイントを施そうか

>>716
タイフーンはスペックはいいけど、開発のゴタつきを考えると関わりたくない。
海千山千の欧州４か国の共同開発だぞ。何をするにもクレーム付きまくるに決まっている。

FX（次期戦闘機）有力候補リスト

F104
スーパードラゴンF11
106

http://www.toho-a-park.com/video/new/fumou/d-index.html

戦闘機で裸婦といえばやっぱりベティ･ペイジでは。

　　　 ∧_∧
　　　(´･ω･)
　　　( っ¶¶
　　(ニ二二二ニ)
　　 )========(
　　｜　　‖　｜
　　()　　()　｜
　（( ヽ　　‖　/ ))
　　/ヽ======/、
((　ﾚ / /＿／､｜ ))
　　　L/ ｜　|/
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　 (ﾟзﾟ)ﾗﾌﾟｰ

なるほど。いっぱいアメリカと同名結んでる国あるんですね。
そのなかでもアメリカから見た重要国というか優先順位みたいなのって
日本は結構高いほうですか？
もちろん一番はイギリスでしょうけど。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜暴君トカゲ

>>732
アメリカとイギリスは親子みたいなものだからね。

>>732
アメ人の言ってる不安定の弧を囲むように同盟国の戦力強化してくんじゃないの。
インドとも軍事関係も含めて関係強化みたいだし。

>>720
防戦が有利って、兵装・戦術が互角のとき要塞戦ができるので有利という意味ちゃいますか

ヴェロキラプトルの精悍さのほうが日本人好みじゃない?

でもアメリカって、有名なイギリスＭＩ６の情報部員を捕まえて
何十年も牢獄に入れたりするんだぞ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜爆弾ネコ

>>738
それなんてロック？

>738
なんでまた

ヽ（　＾▽＾）ﾉ くうぼ〜♪

>732
高い。

同盟国の中でも、アメリカが「特別な同盟国」と呼ぶいわゆるSランクの国は、
これまで英国とオーストラリアだけだった。
日本やイスラエル、サウジアラビアなどはそのひとつ下の「重要な同盟国」
という位置付けだったんだが、日本はそこから格上げになった形。
これは、アメリカが「経済だけでなく安全保障面でも信頼できる同盟国」と認識していることを意味する。

最近だとイージス艦の派遣や、インド洋での補給活動、
日本政府がイラク戦争への支持を世界で最初に表明したことや、
その後のイラクへの自衛隊派遣などで、
アメリカ追従路線と言われつつもアメリカ支持を貫いた日本の方針が、
同盟国の義務を責任を持って果たす国、という評価につながったことによる。

正直、その実績がなければ今回のラプター導入はなかったと思われ。

＿／⌒)
　 ⊆二★Ｌ
　 (　 ﾟρﾟ )＜ぁぅ
　 ( 〆 　)
+／|　| ｜
　 (＿)＿)

>>732
最上位クラスだべ

アメリカ側としては、日本は自国に刃向かう可能性は極めて少ないし
ある程度金はあるし、ちょうど都合がいいんだろうね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「了　　　　　　　　　　　　　　　　　「了
　　　　　　　　　　　　　　　買ったよ〜♪　　　|　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　-‐- .､　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　.＼!　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　| │
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃（＾▽＾　）爿 |＼|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 　_/」L_i1_,ｨ＿L ┴┴ ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣　｀　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 　 　 　 　 .＿＿/　　　　　　　ネコちん♪ 　　＼　　　_　-────-⊥__」＿＿__
　　　　　_　-‐　￣ く　/　　　　 　 　　 　 。。 f1　h　 ∠二￣-───────------￣Tー──--
　　　 ∠ 二フ￣しｧ､/　　　　　　　　　　ﾟ.○　 L! ┃ く￣　 r─‐ -､￣￣ヽr‐‐┬┬ｭ_rf‐‐弋────
　　　　___／　 | _ﾚ′!　_　　　　　　　　　　　　 　 |:　　 ＼　 |　　 　 ヽ￣厂 ￣ 「 丁T ￣＼　＼___
　＜二>く─‐┤ |　 (! ｀　　　　　　　　　()￣）　　||　　　　＼l　　　　 ヽ│　　　|L.」　|_⊥」　i‐＜)コく‐-　
　　　/／L_r‐ｭ__」 ／＼　　　　　 　 　 　 ￣　 　 ﾘ＿＿＿__ヽ!.　 　 　 ||　　 　 ￣ヽ ＿ﾌ　　∧∧ヽ　
　　　＜)￣＿＿__）　　 丁￣丁￣￣￣￣ i￣ﾌ厂　　∠ ／￣1　　　　」　　　　　　　 /￣　（ﾟ-ﾟ= ）､ノ　ﾗｸﾁﾝ♪　
　　　 　 ￣　∠＿__..　-┴ﾆ二_　　　　　　 ヽ／／＼￣￣7ｰ‐ﾍ-─‐‐┘　　　　　_／　　　⊂Ｏ＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー----ｭ∠-ｧー-‐'￣￣　　　 `ー-----┬-イ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

F-35なんてゴミのせいでラプタン買えないイギリステラワロス

>>736
防御も敵戦力の殲滅の為の行動です。時系列的には防御→攻勢転移→包囲殲滅
ですよ。防御の優位性は、主に１．緊要地形の利用、２．我の準備された戦場を相手に強要できる、
３． 国民の支援、４．待ち受けの利など。攻勢の伴わない防御が糞と言ってるならわかるけど。

>>732
戦略的にはアメリカにとって日本が一番重要だよ。冷戦時はソ連に、現在では中国に
対する太平洋の防波堤になってるし、何より敗戦国でいいなりなのに民度高いし金も
技術も持ってるし。

>>734
独立戦争からかなりの間、アメリカはフランスと仲が良くてイギリスとは敵対してたぞ。
両大戦でもアメリカが経済利益優先で同盟したようなもんだし。

いや、日本が転けた場合、米国債の買い手が無くなりアメリカ経済が破綻する。
日本がアメリカに刃向かった場合？首都に基地を置いている国が刃向かってきても
恐れる必要なんて無いでしょう。

退役したＦ−４　俺に売ってくんねぇかなー　５００円くらいで
実家農家だしよ〜、田んぼの４つか５つ潰せば　置けるとおもうんだよねぇコレ

>>732
まぁ、それぞれ相手国には『最重要』って言うから。

日本の場合、周りに
�@台頭してる共産党独裁国家と�Aその属国の金王国
�Bロシア
�C同盟国の癖に足引っ張ってる国
があるからね。

貿易相手国としても割合高く、技術大国。
第七艦隊の兵站にもなりうる不沈空母。
優先度はそんなに低くはないよ。

例え、装備無しのドンガラでも、アメリカ国内と同じ値段という事は
日本にかなり好意的だな。

M1戦車なんか、ドンガラだけでも輸出価格は国内より高いからな。

>>736
わたしはね・専守防衛なんて下らない事言ってたら、戦争（どんなカタチの）には
勝てませんよ・って言ってるの。
だって、相手のパンチを避けるだけで・相手に打撃を与えられないのなら・敵は幾
らでも・永遠に・攻撃を続ける事が出来るのではございませんか？

有利不利って事を問題にしてるんじゃ無くて・防衛からの戦争でも勝つ（敵をやっ
つける）事を問題にしているのでごじゃいます。
悪いけどもう寝るわ。

（　＾▽＾）＜フェニックス　射程210 km以上

　　　　　　アムラーム　　　射程32 km　←　だせえ

　　　　　　ハッハッハ　勝ったな♪

（　＾▽＾）＜イランがフェニックスの新型開発中ってうわさ

　　　　　　　どーなったんだろ？

AIM-120の射程って100Kmぐらいなかった？

なんか卑屈な感じだが、日本は米国の世界戦略の最も理想的な成功例なんだよなあ。
日本の成功例があればこそ今の米国が存在する。日米関係は22世紀になっても世界史上の
重要な位置を占めると思うよ。

ブーン
　　　 　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃
　　　　(　 ノ
　　　　∪∪

>>754
エジプト以外に買ったところあったけ？
戦車に関して言えばアメリカから買うよりは、Ｓｔｒｖ 122のようにレオパルトを購入したほうが良い様に思える、政治抜きの場合。

>>749, 755
おおむねそんな感じの意見に同意、という意味で書いたのだが……

クラウゼ(ryが局地的に同等の戦力で戦うなら防御側が有利だ、という程度の意味であって、大局的に防戦有利だという意味ではないよと、程度のことを指摘したつもりですが。
書き方省略しすぎましたかね

（　＾▽＾）＜トムキャット　　マッハ２．３４


　　　　　ラプター　　スーパークルーズ マッハ１．５８ 　←　おせえ

　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ

|Дﾟ）ﾁﾗ

（　＾▽＾）＜トムキャット　　可変翼システムで素敵



　　　　　ラプター　　動かない 　←　かっこわる

>>759
米国が財政赤字を破裂させなければ、ローマ時代のローマと
ギリシャみたいな関係になるだろうね。

まあ、経済的には既に完全に一体化してしまっているけど。

2006-01-08 ソウル宮廷料理ツアーに参加してきました
ttp://leeyoungae.her.jp/Japan_zeroboard/zboard.php?id=daejanggum2&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=219

> どうして韓国宮廷料理ツアーなのに、日本の酒と焼酎が出てくるのかと抗議。
> すると店主曰く、「清酒も焼酎も、韓国が日本に伝えたものですから、これらの元を探せば
> 韓国なのです。上品な宮廷料理には、これが一番良い」ですって。
>
> 極めつけはカムジャタン。宮廷料理にカムジャタンなんてあるの？と思いながら。
> なんか肉がおかしい。普通なら、豚のテールなどが入ってるはず。しかし、どうみても豚肉ではないのです。
> 在日コリアン組の鍋には、普通にテールが入ってる。ではこれは何？
> 一口食べて、はたと思い当たった。これ、犬肉です。新大久保で食べたことある（^^;)
> まぁ、前に食べた、堅くてコリコリした獣臭いものとは違い、様々なヤンニョムで
> 味付けされて長時間煮込んだものらしく、味は美味しかったけど、
> 相変わらず店主はニヤニヤと変な笑いを浮かべてる。
>
> そのお店から出際に配られたパンフレット？には、なぜか独島がどうのとか
> 東海がどうのとか、妙な日本語で書いてあったので間違いなし。
> 海苔巻きや寿司、天ぷら、しゃぶしゃぶなども、韓国から日本に伝えられたとかって書いてあったし。

（　＾▽＾）＜トムキャット　　空母に着艦♪　　映画にも出た



　　　　　ラプター　　無理 　←　誰にも相手されない　レーダーもシカト

でもどうせ、燃料タンク外したり対地武器外したりして、自らバージョンダウンさせて使うんでしょ？
カツカツの予算で購入した最新戦闘機を自分で弱くするなんて、ブラックジョークだよ。

＞なんか卑屈な感じだが、日本は米国の世界戦略の最も理想的な成功例なんだよなあ。

もともと、価値観が同じだったからな。

（　＾▽＾）＜トムキャット　　二人乗り♪　　ちょーラブラブ♥



　　　　　ラプター　　一人 　←　寂しい

>>768
F-14厨ﾅｶｰﾏ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

でも流石の雄猫もラプトルには勝てないｗ

>>769

（　＾▽＾）＜どっちも　もともと無い・・・

　　　　　　トムキャットは付いてるよ♪

>>772

（　＾▽＾）ｖ

らぷたんにもあれすてぃんぐふっくつければいいじゃん、とまるかしらんけど（ｗ

>>588 >>594

潜水艦に装備はその通りだけど、原子力潜水艦である必要はない。

静音性では原潜は必ずしも優れていない。

魚雷管発射式のミサイルの弾頭に装備すれば、充分な抑止力になるそうです。

憲法の制限？　防御の為の核は合憲というのが、政府の公式見解だけどねｗｗｗ。

小型核を宅急便で送るだけでも十分役割を果たす。

（　＾▽＾）＜ステルス戦闘機とか潜水艦って、なんかコソコソしてるってゆーか
　　　　　　男らしくないんだよね♪


　　　　　　トムキャット見たいにどかーんと電波出してこーぜ！
　　　　　　AWACS　いらねーしｗ

イラン式ドラ猫AWEは確かに萌える
けど前しか見えないのは不便そうだ。

>>778
そんなネコちんには漢のＡ１０

|Дﾟ）ﾁﾗ



▼
そうだ、　男なら、　チン子だしていけ！　

>>780

（　＾▽＾）＜対地攻撃機は　けんぽーいはん

　　　　　　　劣化ウラン弾は人に当たると危険！

>>637
げー　赤色日の丸なしのラプターなんてちょっと幻滅だなー
ほんと日本の機体かよ？って感じ。。

ところでこの先日本が戦争に巻き込まれることってあるのでしょうか。
そしてあるとしたらどれ位先のとこになるのでしょうか？

>>779

（　＾▽＾）＜たまに回転すれば平気♪　　護衛にラプター付ければ安心

>>783
戦争だって？戦争なんてとっくに始まってるさ。
あとはどう終わらせるか、それだけだ。

既出？


古森義久　”外交弱小国”日本の安全保障を考える
　　〜ワシントンからの報告〜
第16回
中国を「21世紀最大の脅威」ととらえた米国
〜同盟国である日本も明確な対応が必要に〜
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/i/16/

>>785

（　＾▽＾）＜イランのトムキャットの前に米軍のラプター全滅

　　　　　　射程が違うんだよ、射程

（　＾▽＾）＜ラプター厨　論破したから寝る

　　　　　　もやすみ♪

射程が違っても、フェニックスの精度じゃ…F22撃墜無理っぽ

え？ラプターは最強なんですよね？

>>790

（　＾▽＾）＜かっこ悪いよ　動きも変

http://www.jda.go.jp/jasdf/index.html

>>790
フェニックスミサイルは射程はあるけど
対爆撃機用で戦闘機に当てるのは難しい。
つうか、ラプタンをレーダーに捉えられないから
射程関係なくトム負けるぞｗ

>>791
えー　かっこいいよ。次世代戦闘機って感じで。

　 　　　　∧∧
　　　　('（ﾟo^=∩　　ﾔｰｲ ﾔｰｲ ♪
　　　　　ヽ 　 (＾)
　　　　　　し'´

小松基地　６空団　３０６飛行隊

YF-23＞＞＞＞＞＞＞＞｜エベレスト｜＞＞＞＞＞＞＞＞ラプター

>>791
かっこよさって点では確かにF-14だな。
F-22Aなんかかっこ悪いよ!!




ただ日本には必要だし、欲しい!!

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ジーンズ？

ラプターもいいけどA-10も導入して欲しいお

>>798
名前の優雅さ響きで言えばラファールかグリッペンだな

安藤が駄目だったからF4で頑張れ

ラプター部隊は機体に黄色の「ぴかちゅー」を描いてほしい。
あとアニメ風美少女と少年。
パイロットは黄色の角付きで。
作戦ネームはすべて「アニメのキャラ名」

中国軍、気味悪がってこないだろ。
できれば凄腕美少女パイロットで。

オレは・・。　オレは、　マクロスの方がいい。




戦闘機は、血圧上がるから、血液が頭に集まって7Gを超えたら・・。

>>801
シュペルエタンダール、マジおすすめ

全員白い衣装で「なんとかエンジェル」って名前でもいいな。
キャプテンスカーレット気分で。
UFOでもいいけど、銀のミニスカで

でも　自分で操縦するなら


メッサーシュミットが一番いい。

>807
離着陸が激ムズ　じゃなかったっけ？

>>804

（　＾▽＾）＜トムキャットの場合はレーダー員が
　　　　　　　首を締め上げて血流止めるから平気♪

　　　　　　　ラプター　→　脂肪

こんな戦闘機見つけました。
これとF-22はどっちが強いですか？

ttp://homepage2.nifty.com/sparrow2/build18-x02.htm

>>806
パイロットは殆どオッサンだと思うが、それでも銀のミニスカでいくか？
ちなみに空自パイロットには貴重なマンコもいるのだが、何年も前に墜落で死んでいる奴もいるし、
配属についてあまり期待しないほうが良いと思う。

>>807
つttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9553/messer.htm

キャプテンスカーレットは死亡フラグだな（ｗ

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw70&page=bf109f


ちがうよ！

こっちのカコいい飛行機だよ。


がーランド大佐機はカコよすぎる。


ゲーリング食う軍大臣からもらったんだーっ☆



中島だったか、月光も好きよ。

宇宙船みたいな戦闘機発見した
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Movie/ALT/Medium/EM-0002-03.mpg

enjoy koreaの韓国人のファビョり方が一段と激しいなｗｗ

戦闘機の燃料って石油？

F22で撃墜数更新します
最高位鉄十字頂きます

>>815
冷静な韓国人と冷静な日本人のスレと、
火病中韓国人ｖｓ冷静な日本人のスレだね。

重油から

Ｆ２２とＦ３５の関係はＦ１５とＦ１６のような感じ？

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw70&page=bf110g

ケロシンを蒸留。石油とまぜまぜ

>>820
そうね。
ただF-35は
F-35A：CTOL(通常離着陸、つまりF-16?)
F-35B：STOVL(短距離離着陸&垂直離着陸、つまりAV-8?)
F-35C：CV(艦載機、つまりF/A-18)
といろいろ含んでる。

ただ
F-16=廉価版F-15って言うなら、
F-35=廉価版F-22って言っても良いかも。

>809
レーダー員のクビは誰が締めるのかと､､､

>>821
読めねぇけどｻﾝｸｽ

ラプターとイーグルのハイローミックスかあ。いいなあ。

でも現実にＶＦ−１Ｓ作れるなら可変機作って欲しい。

>>825
重量とかエロイことになるぞ。
やるなら宇宙空間専用仕様じゃないと。

マクロス建造すれば全て解決だよ

　　＿＿＿
　　|　★ |＿
|＼､(゜з゜)<ﾌﾟｰ｜
|★￣￣￣￣￣￣||=
￣√￣￣／★／￣｜
　　　　￣￣°

はい、バルキリー
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Movie/XB-70/Medium/EM-0039-01.mpg
と
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Movie/F-14/640x/EM-0060-01.mov

ロシア語できないと　

　　　　　　　　　これから、もてないよ。

や　がばりゅ　ぱろーすき

スパシーバ　　
プ────( ﾟзﾟ)ﾟзﾟ)ﾟзﾟ)────!!?

>>803
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7075/megami23.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7075/megami24.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7075/megami25.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7075/megami26.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7075/megami27.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7075/megami20.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7075/megami21.jpg

こんなノーズアートならもうやってるよ。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7075/noseart.htm

アムラームとAAM4のどっちを使うのかが気になる。

>>832
AAM-4はサイズ的に非対応。

可変翼は整備が大変

　＿＿＿
　|　★ |＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　
　(゜з゜)<ﾌﾟｰ 　　　　　З　 ●　　　　　　　　　　≠　●　　 　　　　　　　　【　●　】
　|￣￣￣|==|] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
／￣￣￣￣￣＼
|●￣￣￣￣●|
＼●●●●●／

つかこれなら買って欲しい。
特別税徴収しろよ。一人１０００円ずつ。
漏れも１０００円払うからよ。

>>725
やっぱりか……。
薄々は分かってたが、専ブラも入れてない奴を相手にしてたとは……orz

質問。

F22って全部ラプターなの？

>>838
それは

日本ってＮＩＰＰＯＮなの？

と聞いてるようにしか聞こえん。

>>838
今のところは、そうだけど2011年だかその辺に更新予定のモデルは
区別するために別の愛称が付くかも付かないかも、使用目的が変らないなら
愛称もそのままかもしれない。

>793
　テストで、米空軍の F-15 や F-16 が、「機関砲で狙える位置」に占位しても、
レーダーで捉えられない、っつーお化けのようなことになったらしいからなあ。

「肉眼で見えてるのにレーダーロックしない」
んだから、当てられるわけがない。今時機関砲でドッグファイト、それも肉眼による
偏差射撃しなきゃならないのに、撃墜できるわけがない。

>>803
美少女パイロットは当然「強化」済みなんだろうな。

でも、筋金入りのコスプレイヤーは、中国にもいるぞ。
元皇族から一般庶民という層の厚さを誇る日本から見れば、
まだまだ発展途上だけどな。

これで激安になるだろうF-35も買えれば完璧だよ
F-2の後継に良いだろう

　　　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　　　　　∬∬
　　 ∩＿＿＿∩　　∴｡ﾟ･．
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽヽ二二フ
　　/　　●　　　● |/⌒)　　出前でーす 、今なら嫌韓流が付いてクマす。
　 |　　　　( _●_)　 ミ /
　彡､　　　|∪|　 ノ　/
./ _||＿_　 ヽノ　 ||／
(＿＿＿）￣￣￣丶
　=|　竹島飯店 　|
　|.|o∞∞∞∞∞o|
　|.�論_______________」
　 |　 ／ 　＼　＼
　 |　/　　　　 ) 　)
　 ∪　 　 　 （ 　 ＼
　　　　　　 　 ＼＿ )

> 同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、

１５２億円も使えるなら、一体何人の荒川静香が育てられるやら。

>>845 スケート選手じゃ日本は守れないよ(´･ω･｀)

>>845
M-V ロケットなら２発打ち上げできるぞ

ラプタン５０機　＝　核弾頭搭載ＭＶ１００発

>>844
　　　　　　　　　　 ..... .. .. .. .
　　　　　　　　　　　 ミ -―￣￣ ｀ノ ―--ノノ 　_　.. .. 　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　#　　　/　,r　＃ _　　　ヽ ノ
　　　　　　 ν　　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　＃　　　　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　ミノ 　　　
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　ミ 　　　　
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

>>838
Ｆ２２て全部ラプターなの？…

＞無知なお前はここから退場決定！

>>849
バリエーションが増えれば名前も増えるじゃないか

つまり彼はストライクイーグルのように、
イーグルの名を冠しながらも、他のとは別種のようなバリエーションが
将来的に登場する可能性は？

と質問しているのではないか？

　　　／￣￣ヽ_H | H_/￣￣＼
　　　＼　|￣|　　.=　; |￣:|　::／
　　　　　ヽ :::|　 . =　; |　;/／
　_- -~~｀ .ヽ:|　 ..=　; | /:´:::^~~:- -_
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＼　　　　　ｉ ｉ　　　　　ｉ ｉ　　　　::::／
　 ＼　　 :::ｉ ｉ　;　Ω　 ::ｉ ｉ 　　::::／
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　　　　 ＼| |　　i　 i　　| |／
　　　　　　|　　Liｺｺi」　:::|
　　　　　　.＼ ´|　　|｀:／
　　　　　　　　|　,ハ,.;:|
　　　　　　　　 |.|　 ;|:|
　　　　　　　 　|.| 　;|:|
　　　　　　　　 .|.|._.;|:|
　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　 .ヽ　/;
　　　　　　 　 　 .∨

>>841
機関砲で狙える位置って後方だろ。
正対してる時ならステルス性能は最大に発揮出来るだろうが、至近距離から後方上面じゃ・・・

議会向けの、予算獲得目当てのガセじゃね？

やっぱこういう戦闘機に乗るのはエリートの人なんだろうな

あらゆる免許の中で、もっともとるのが難しいのは飛行機のパイロットの免許とゆわれる。
その取得が難しいパイロットの資格の中でも、もっとも難しいのが戦闘機のパイロットの資格
をとることだろう。

>>761
サウジアラビア
クウェート
オーストラリア

>>855
まぁ、甲種蒸気機関車運転免許の方がある意味難しいだろうな。

ラプターはトムキャットみたいに対空特化で今後も行くの?
ステルスのアタッカーは今後も117一本?

http://mchihiro.ld.infoseek.co.jp/F104/f104top.htm
続き読みたい。

F15の最終機も何故か売り込みに来ているらしいね。（韓国が騙されて買わされたやつ？）

そんな物よりラピュターがほしいよぉ。

152億で売ってくれるのか。
買いだな。

>>860
ラピュタはほしいな。ロボット軍団付きなら最高だ。
それこそ、日本を襲ってくる人間がゴミのように･･･

日本は対消滅爆弾を開発すべき

　　　　　　　Δ
　　　　　　　θ 　　　　次期主力戦闘機F-15Eです
　　　　　　.｜｜　　　　上手に使ってね
　　　　 ＿/　　＼＿　　大事に使ってね
　　　 　「　　　　　　」
　　　　　￣〒〒￣
　　　　　�刄ｵΨ△

>>860
騙されたていうか韓国が見栄張りすぎただけって言うか
F-15Eもいい機体だよ

100機まとめて買うから120億ぐらいにまけてくれたりしないかな。
F-15が１機90億ぐらいじゃなかったっけ？
だとしたら割に合う。

日本でライセンス化してつくるなら、「電」の字つけた愛称にしたいな。
震電とかな

とれだけ武装しても核ミサイル撃たれたら終わり

>>868
ヒント：中国すら地図から消す数の報復核

ま　ラプタ-が一番いいけど
F-15EやF-18E/F買うくらいならラファール買った方がよくない？

フランスの戦闘機は維持費が高い、
アメリカ製ミサイルが使えない。
台湾のミラージュ２０００は維持費が高過ぎて、
モスボールにしていました。

>>838
F22って全部ラプターなの？


もしや、「ライトニング�U」を知っているのか？

■■■小林よしのりがボコボコにされたシーン完全版■■■

よ：だから、要するに民主党だって自民党だって日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
　　でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう意味だと思ってるの？集団的自衛権を
　　踏襲するということは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も武器を持って治安維持
　　にあたらなければ、ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。
村：シナリオって、どういう風になるの？
よ：わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから。
村：一億二千万人（国民）を３７万人（自衛隊員）足らずでどうやって自主防衛をやるんですか？
長島：コストは、誰が払うの？
よ：そりゃ、あの・・・
村：経済水準は、どう下がるの？
よ：経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。
　　沖縄も普通だったら経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、カネの・・・
村：小林さんの説だと、国民は合意するわけですか？
よ：合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。
村：どういう風に説得するの？
よ：なんで・・・
村：具体的に言って下さい。 （つづく）

よ：どういう風に・・・結局、経済水準が下がると言うわけ？
村：防衛コストが上がるじゃないですか。
よ：防衛コスト、上げていいじゃないの。
田岡：だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に。
よ：防衛コスト上げて、何故いかん！
宮崎：核武装もありだと思ってるわけ？
村：NPT（核兵器不拡散条約）から脱退するわけですね？
よ：核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ
田原：ちょっと、いや・・
村：そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。論理矛盾も甚だしいじゃない（笑）
　　　自分がアメリカに対して日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって核武装するつもりなの？(笑）

（この時点で、小林よしのり涙目。たまらず、田原が宮崎に別の話題をふる）

>>870
なんでも直ぐに欲しがってはいかん。
フランスよ、すでに実績の有る商品を押しのけて新しい商品を売込みたいなら無料でリースするか、タダで十機ほどくれなさい。
しかしスタイルだけならラファールかっこいいなー
チョ〜ダイ

>>863
純粋な対消滅反応は、ぴかっと光るだけだぞ。

フランス製のシステムを自衛隊で効率よく稼動できるのかね
雨製システムの方が長い目で見て特だと思うがな

>>876
でも真空中で反応させるわけじゃないから結局色々な副作用
で中性子とか放射線とか出るわけで。

>>876
いや膨大なエネルギーが出るが・・・

>>878
最初から有害な核反応のほうがよくね？

150億でラプター買えるなら超お買い得！！！
130億でキムチイーグル買わされた南朝鮮あわれｗｗｗｗｗｗ

>>880
突き詰めていくと、クリーンな兵器は刀剣類だけ、ってことになってしまう。

つうか溜まりに溜まった�jを消化しないと。
円高�j安で目減りする前に早く契約したい。
他に欲しい米国製品なんて無いしな〜。
原潜と核も欲しいが世論がうるさい。
つうよりマスゴミがうるさいから。

>>882
石器！

>>882
まあ鉄鉱石の精錬だって砒素とか有害物質が出るしｗ
砂鉄＋薪燃料での製鉄ですら「もののけ姫」みたいに自然破壊を伴うし。

>>883
対米交渉とか対欧交渉とか、中国は何かあるとボーイングとエアバスに大規模発注するんだよな。
それで相手の態度の軟化を狙う。
日本はその代わりにラプターを買うと。それでバランスが取れるって言うのに。

>>885
じゃやっぱり石斧・石槍かｗ

でもノース六腑は誰も買わないのね・・・哀

>>885
ということは、エミレーツがアホみたいに旅客機を大量発注するのも、なんか政治的な意図が・・・・
ドバイ空港の狂ったような拡張にも。