【メール疑惑】 "なぜ黒塗りを？" 自民・平沢氏、入手したメール公開→民主・野田氏「入手先不明じゃないか」

・民主党の野田佳彦国対委員長は２１日午前の記者会見で、自民党の平沢勝栄衆院議員
　が民主党と同じメールを入手し「偽物」と指摘していることについて「平沢氏も入手先を
　明らかにしていない。（自民党側は）われわれの情報源はどこか、盛んに聞いているが、
　同じことが反論できる状況になっている」と述べた。（抜粋）
　http://www.sankei.co.jp/news/060221/sei048.htm

・自民党の平沢勝栄衆院議員は２０日、毎日新聞の取材に、ライブドア前社長の堀江貴文
　被告から同党の武部勤幹事長の二男に対する送金を指示したと民主党が指摘した
　メールについて、独自に入手したコピーを所有していることを明らかにした。

　民主党が１７日に公表した際に黒く塗りつぶした部分も一部、新たに読み取ることができ、
　「宮内の指示を仰いで」の前の伏せられていた部分に「問題があるようだったら」と書かれ
　最後の堀江という署名の前に「＠」が付いている。平沢氏は「情報の信ぴょう性があると
　印象付けるため、意味のないところも消したのではないか」と指摘した。メールの入手
　経路や入手時期は言及を避けたが、コピーの存在は自民党幹部にも伝えたという。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060221k0000m010147000c.html?in=rssw

※メール画像：http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20060221k0000m010154000p_size5.jpg

※元ニューススレ
・【政治】堀江メール、平沢勝栄氏も独自入手…黒塗り「＠」「問題があるようだったら」
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140474940/

おらっしゃー

519 名前： 無党派さん Mail： sage 投稿日： 2006/02/21(火) 13:52:14 ID： oySukquq
>>513
言っちゃえよ民主党首脳の中の人。

「そんな紙切れ、誰にでも捏造することが出来る！」

ってさｗ

馬淵
「国政調査権は立法に関わることに限定されるべき。今回は使用すべきではない」
「立法部が調査権を濫用するのは、憲法第七十六条（司法権の独立）に反している」
安住
「（永田ｻﾝと）いっしょにされても困ります」
「（今更『いま裏をとってます』『調査してます』なんてオカシイんじゃない？）…そうですね」
「こんなこと選対の私は知りませんよ」
「おっしゃるとおり。永田は出てくるべきですね」
「（民主党にはもっとしっかりした党になってもらいたい）おっしゃるとおり」

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　
　　　　 丿丿　永田　ゝゝ 　　
. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　　　
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）　　　　ま、マブチさ〜〜〜ん
　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿 　　　　　　アズミさ〜〜〜ん
　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 　　　　　　　　　僕を見捨てないでぇ〜〜
　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ⌒⌒--
　--⌒/＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ＼ 　
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ 　
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　　ゝ
　　　　　 　 | 　＼ ／　　/

野田はちょっと落ち着いたほうがいいと思う。

永田先生はどこ行ったの？
もしかして沖縄のカプセルホテル？

長田がガセネタ掴まされただけなら、奴一人の責任ですんだけど、
民主がテレビで言ってる、「本物かどうかは別として、
国政調査権を使わせろ」って、考え方のほうがやばい。

「証拠が偽者でもいいから、あの一般市民の個人情報を調べさせろ」
なんて、平気で言える考え方のほうが怖い。

えええええ？？？
おい、野田、それ逆ギレっていうんじゃねーの？

ホリエモンのPGP署名とか付いてるのか？
黒く塗りつぶしたｗｗ

野田って頭大丈夫か？

ながっちです。先程、沖縄についたぞ。行き先は決まってます。

「平沢氏も入手先を
　明らかにしていない。（自民党側は）われわれの情報源はどこか、盛んに聞いているが、
　同じことが反論できる状況になっている」と述べた。
「平沢氏も入手先を
　明らかにしていない。（自民党側は）われわれの情報源はどこか、盛んに聞いているが、
　同じことが反論できる状況になっている」と述べた。
「平沢氏も入手先を
　明らかにしていない。（自民党側は）われわれの情報源はどこか、盛んに聞いているが、
　同じことが反論できる状況になっている」と述べた。

関連スレ立ちすぎ。

永田は自爆するしかない。

平沢　「民主党と同じメールを入手し「偽物」と指摘」


野田　「平沢氏も入手先を明らかにしていない。
　　　　　（自民党側は）われわれの情報源はどこか、盛んに聞いているが、
　　　　　同じことが反論できる状況になっている」


ってことは、

野田　「メールは偽物！」

同じことが反論できる状況になっている





(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ワッフルワッフル

これは言わせてもらうわ。



ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　"ー‐―――〜ヽ
　　　　ゝ＿＿＿＿__　　ヽ
　　　　/　　　　　　　ヽ　　|
　　　　|　　　　　　　　ゝ　｜ 古代！こんな事もあろうかと新証拠をつくっておいた
　　　　⊂o⊃,　⊂o⊃　||r）
　　　　|　　　　　　　　　|//
　　　　|　　　し　　　　　　|
　　　　'|　　＿__,　　　　　|
　　　　ヽ　　ー　　　/　／l
　　　　　ヽー―‐　"／　ﾉ　ヽ､
　　　￣￣|､＿＿,／　／　　　　ー　
　　　　　　ヽ__　　__／
　　　　　__　　|　|　,／l
　　　 　ヽ　ヽ|　|／　/
　　　　　　＼　　　／
　　　　　 　　＼／

日本の野党第一党がこのレベル・・・・

野田何を言っているんだ

日テレか。

野田はかなりの馬鹿だな…。

野田＝色黒の竜ちゃん

これから教えたくない人にメールアドレスを教えるときは
dqn-2ch■docomo.ne.jp
みたいにしたらいいね。

野田、前元をほめ殺しかよww

やれやれ。クラシックな一言言わせてもらうか。

　　オマエモナー

「同じことが反論できる状況になっている」

��(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!勝ってるつもり？

3000万振り込んだのは事実だが
メールは偽者ということではないだろうか

憲法修正第四条で無罪だな

前原「それが大変な事になりまして・・・疑惑の口座は北朝鮮にある銀行の物だと判明しました＾−＾」

小泉「（’Ａ‘；）えー」

前原「調査を可能にするためにも、とりあえず日本の主権を放棄し、中華人民共和国と韓国の共同統治を求めます＾−＾」

１億３０００万人「
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ 」

>>29
宇宙人がいるのは事実だが、
ロズウェル事件は捏造ではないだろうか

野田氏がこれ以上発言を続けると民主党の状況はさらに悪化するでしょう

　　　　　　　　　 　　　　　 ‖ 　~",ー ､,,_
　　　　　　　　　（（ 　　　　‖終　 戦　　,＞
　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　_,:-−'´　　　））
　　　　　　　　　　　 　 　　‖／~
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／　‖　　　　　ヽ.
　　　　／。　　　　。 /　 ○||ヽー/ ○|||||l 　　もう・・・ゆるちて・・・・
　　　 /　 　__､__,　　 |. 　 　‖ ∨　 　 　　,!
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣　"::::ノ
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー　...::ﾉ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ　||　 　　　':ヽ
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　　　 ::

民主党が今すべきことは、逆ギレしてメール風の怪文書だけで
民間人の個人情報を調べさせろと要求することではなく、
国会でガセネタをもとに一般市民を誹謗中傷したことを
素直に謝ることじゃないですか？

野田ってこういう考え方するんだ。

普段の実生活では関わりたくないタイプの人間だな。

野田って国会議員にろくな奴いねー

沈む船から別の船に乗り換えたい民主党議員から流れたに決まってる

野田って民主の中で何番目にえらいの？

民主「自民だって入手先言えないじゃないですかっ」
自民「言っちゃってもいいの？」
民主「い、いや、それは困る・・・・・・」

民主　「凄いメール手に入れちゃった！！」
自民　「内容は凄いが、証拠はあんの？」
民主　「その証拠は、最大限守ってあげたい」
自民　「うちも同じメール手に入れたよ。なんかやっぱガセメールっぽいよ」
民主　「そのメールに証拠能力はあるのか？同じことで反論してやる！！」
自民　「・・・はぁ？」

つーか、２ちゃんの玄関どこ？
入りにくい。

>「情報の信ぴょう性があると印象付けるため、意味のないところも消したのではないか」

おれも、小学生に戻った気持ちで考えたら同じ結論を得た。
永田の行動はすべてこれで理解できる。

野田の勝利宣言は意味不明。朝鮮人みたいな奴だな

最近ＴＶであんまり見ないと思ったら、いつのまにﾀﾞﾁｮｳｸﾗﾌﾞ辞めて民主党の幹部
になんかなってたんだ？ヽ(´ー｀)/

頭のおかしい人を論破するのは不可能だと、民主党を見て思った。

たしかに入手先不明じゃダメだな
こりゃ自民の完敗だわ

入手経路言えばいいのになぜ隠す。

民主党は小学校の学級会よりも低レベルだな。民主党なんかさっさと消えろや。

野田、じぶんたちが真性のキチガイだと宣伝してどーするｗ

>>47　最大限守ってあげたいからだと思われwww

平沢は検察から情報を入手してるな。

>>39
平沢も言っちゃえばいいのに。
別に自民側は情報源に義理立てはないんでしょ。
この辺がよくわからん。

入手経路言って種明かせば、一発で民主吹っ飛ばせるし、立場大逆転なのに、言えないってことは何かあるんだよｗ

明日民主党はどこの口座をさらすつもりなんだろう

自民としては、民主内に内通者がいるんだろ？
だからこれは言えないｗ

オタクのような人が作った

…民主党ってのはこんなアホしかいないのか？

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

野田もアウトだな

千葉県には民主党議員ナシ確定　

なにこの矛盾だらけの攻防戦？

平沢の持ってるものが、ソース元が判明していないから偽物かもしれない。
と、いうのなら永田の出したものだって、本物かどうかは怪しいわな。
で、民主は「書いてある中身が重要」
これって、結果オーライを期待しているって訳だよな。
もし、事実として武部の次男に３０００万振り込まれていたとしても、
それがＬＤの、しかも合法的商取引じゃなく、さらには武部本人に
流れていないと、誣告罪なんだがなあ。

>>53
検察から仕入れていたりしてね。

>>51 当たり前、平沢は現役と思え

>>53
むしろ、小泉あたりからストップがかかってるのでは？

民主党を追い詰めすぎて下手に解党されても困るし。
生かさず殺さずに国会運営しやすいように党首討論まで隠していたぶる。
ドＳの小泉らしいやり方。

>>61-62
出回ってたものだ・・・・と経緯を明かしてるよ。たった今、日テレで。
ホロン部もＴＶくらい見ようよ。

実際、この怪文書を持っているマスコミは多い。
あの朝日ですら持っている。だから社説でバッサリ。

この期に及んで仮にも「記者」たるものが
全く表に出てこない
これが全てを物語ってるんじゃないか？

「これで勝ったと思うなー！」


オサーンがやったら不気味なだけです

ニセモノで決まりだな。

永田はどう出るか

平沢は「僕が言っちゃっていいんですか〜」ってノリだったな。

お情けで猶予もらってるのに、空気が読めない野田…

日本の国会はいつからエンコリになったのか

　
野田、これ以上男を下げないほうがいいんじゃないの。

>>64
窮鼠猫を噛む、だからな。
自民は逃げ道を造ってやってるんだろ

今度は墨塗りの通帳のコピーが出てきたりして

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、衆議院予算委員会へ。
この紙切れはサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、「ガセネタ」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このメールを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「████」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この情報を送ったんだ。


じゃあ、言い訳を聞いてもらおうか。

２ｃｈの論破厨よりひでー詭弁だなｗ

これが全部、前川新党の誕生を後押しするため、
森派が画策した政界工作だったらﾃﾗｵｿﾛｼｽ。

永田が「自分を信頼してくれて親友といっていいほどの仲」である記者を
「とても信用に値しない」とぶった切ってる平沢

武部がクロかシロか マジで賭けたら　賭けにならんと違うかな
冗談だが 一般国民で武部はシロって思ってる人 数えられるほどとか？ｗ

入手元は２ちゃんだから恥ずかしくて言えないんじゃね？

>>65
昼間っからマスコミに出回ってたと言ってたな。
毎日やら朝日やら社民やらが同じもの入手したと言ってるのに、
平沢のだけが偽者だとか再偽造だとかいわれるんだか。

民主党みたいに往生際が悪いって醜いね。

国会でぶち上げて逃走してるボケと平沢とでは次元が違うだろ。
野豚はもうちょっと頭使えよ。

矛盾の故事になった中国古典の話を思いだしたよ。

■先週
野田「このメールは本物だ」(矛)
自民「メールの情報源など根拠がないからウソくさい」
野田「↑そんな言い方はないだろ。否定するなら自民が証明しろ」(矛)
↓
■今週
平沢「このメールは本物だ」
野田「メールの情報源など根拠がないからウソくさい」(楯)

楚人有鬻楯與矛者 譽之曰 、「吾楯之堅 、莫能陷也」
又譽其矛曰、 「吾矛之利 、於物無不陷也」
或人曰 、「以子之矛陷子之楯何如？」其人弗能應也 。

でもさ「どうせ売れないよこんなのｗ」っていう商品でも
世の中には買ってくれる客っているんだよな。不思議だよ。

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、　＜　　どうした早く小泉を孤立化させろ永田！
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i　　
　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　|
　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　　　　|　 　 彡 ~ ミ
　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓::::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　　　
　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|　|　　::::::::::::::　/⌒ ⌒ヽ　:::::::::　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨　　 　 `ー─‐'. 　　:::::::::::::丿丿　　　　　ゝゝ::::::　　　／　
　　　|　　　　 ／ ＿＿.. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　〉)　　|　見てください中国様…
　　　| 　　　 　 　 丶- 　.ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ/　＜　
　　 　ゝ､　　　　　　　　 　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜●＞　|/~　　|　この一方的攻撃、風景…
　　　　　人`ー‐--- 　 　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　｜） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／⌒　　-　-　 ノノ　　 ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ丿 　　
／　／|　　　　　　 　　ヽ　 　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） ｜　　　　　
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　ノ
　　＼⊇　 ／干＼.＿／--⌒　＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）
　　　　|　　　 　　　　　　＿　 ／　　＼＿_i ＿__／　　
　 （（ （　／⌒ｖ⌒／⌒　　　 　　　 ／　
　　　　　|　　　　丶　　-　 　 　　／
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　　
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇　　

永田に情報をリークしたジャーナリストって誰？

つーかね、こんなもんで「疑惑」なんて言われたら、なんの関係もない一般人の
身だったとしても困るよね〜ヽ(´ー｀;)/
それこそ「ﾈｯﾄで噂されてるから」っつーだけを根拠として他者を追及することが
できるだなんてどこのﾁｭｰｺﾞｸですか？って感じヽ(´ー｀;)/

誰か民主党にﾒｰﾙ送って、そのｺﾋﾟｰをﾏｽｺﾐにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてやれよ。
内容は実在の議員の名前で

「約束の5000万をﾊﾞﾚないように複数回に分けて入金しますのでご査収ください。」

これで決定的だろ。
この疑いをかけられた側は、隠し口座を含めてすべてを白日の元に晒し、率先して
身の潔白を証明しないといけないんだろ？
金の流れの方が重要だから、この言われもない疑いで怪しい金の流れがﾊｹｰﾝでき
れば政治的にはいいことじゃないのヽ(´ー｀)/ｻｧﾔﾚ

>>75
ほんのりﾜﾛﾀ

34 無党派さん 2006/02/19(日) 22:06:48 ID:NOxHOo4m
はじめまして。
永田の親が会長をやっている民間老人介護施設（九州本社、私は千葉勤務）で1年ほど働いていました。
決起集会の手伝いを無報酬で深夜までやらされたり
DMの封筒詰めをやはり残業代なしで強制的にやらされて、かなり印象悪いです。
何度か接触しましたし、エレベータで一緒になり挨拶したこともありますが、聞こえていても無視して返事をしない人でした。
一度や二度の話じゃない。失礼な人間です。
カメラを向けられたときと地元有権者に接触するときだけ満面の笑顔ですが、普段は冷酷な男です。
いずれ弱者の痛みがわかるはずもない人間でした。
当時の同僚は、今でも民主党には票を入れません。

ちょっと平沢が出てきて喋っただけで同レベルに並んでしまう民主の根拠。
こんなんで民主党は今まで騒いでたのか？

　
平沢の入手先は永田だろｗ

メールはガセだが武部がクロで堀江から金貰ってるのは間違いないなｗ

>>87
元菅直人の秘書という話もあるな。
今日の東スポに名前出てるらしいけど。

こんな馬鹿な党に所属してる議員は全員駄目。

なんか平沢が印象操作しているようにしか見えないなぁ。
平沢の言うニセモノと言い切れる理由聞いていると。

>>85
ジャンク債を信用で目一杯買って大炎上って感じだな＞永田

ガセかどうかも解からないタレコミのFAX一枚で
捜査令状が出せるかっつーの

ココは北朝鮮か？

平沢ごときが入手できてる事自体でケリついてるだろ

平沢良いね

永田が誰からネタ貰って、そのｼﾞｬｰﾅｰがどんな人か
ほとんど調べ終わってる感じｗ

>>100
で、結論は偽者の可能性が大きい
だってね。

今、テレビ見てるけど政治家って儲かるなー
やりたい放題だし天職だね。

ここで「参りました。」と土下座すれば、まだ救いようがあるのに最後までﾍﾀﾚっぷりを
かまして被害を大きくしようとする、このﾏｿﾞな精神構造が理解できん。

野田ｶﾜｲｿｽ

野田頭おかしいねｗｗｗｗｗｗ

堀江メールのくだらなさ
国会議員は本当の議論を
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2006/0221.html

>結論なら私が言ってあげよう「金はもらっているに決まっている、
>しかし振込みでもらう馬鹿な議員はいない」これですべてだ。

まずジャーナリストを名乗る人物が出てくるべき。
メールの受取人は出さずともよい。
その元ジャーナリストが卑しくも「ジャーナリスト」を名乗るのなら、
自分の顔出し＆出してきた情報の解説はできるはず。

できないなら、それはブラックジャーナリズムの範疇だ。
出てくれば、そいつが誰かというだけで情報の信憑性も占える。

>>100
全て調べたらしいね
堀江の行動も調査済みっぽい

なんだよ
とっくに自民やマスコミはこのメールの存在知ってたのかよ

永田と前原ってホント駄目駄目だな

>>100
あえて、平沢のメールを批判させれば、
同じ理由で永田のメールの信憑性を叩けるからね。

民主党への釣りでしょ。

たっぷり平沢メールを批判させておいて、
情報源を開示する。

>>108
で、結論は偽者の可能性が大きい
だってね。

えーっと、平沢が入手したのは、贋メールの本物ってこと？

>>99
それをいうなら、そもそも永田の分際で入手できていること自体、程度が知れている。
どうせ学生、官僚時代のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰで自称ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの友達に
「すごいもの入手しちゃったんだ！どうしようｗ」って、もらった程度のものだろう。

党の代表からして、こーいうやり方を真顔で支持できるっつーあたり、常識のｶｹﾗも
ないんだっつーことを証明してるよな。
権力を持てばそれを乱用しても構わない、根拠が無くても真相究明のためには
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰも人権もなにもないっつーことを『党を代表して』言っちゃってるんだもんね。
さすがにここまで無知無恥な人間は御目にかかれないだろヽ(´ー｀;)/

>>110
で、結論は偽者の可能性が大きい
だってね。

やべえ、野田ってこんな愚劣な奴だったのか。
同じことが反論できる状況？
死ぬまで自問自答してろ

マスゴミで出回ってたわけだから
入手元は政府批判を繰り返すあのマスゴミの記者ぽ

そのフリージャーナリストやら、どの面さげて出てくるのか････

また自爆路線をひた走っているとしか…
野田も最初の勢いがなくなってきたな。
メールの仕組みとか一番疎そう、この人。

有田さんありがとう。
やっぱり自民党も入手していたガセだったんだね。

確か「自分に惚れこんでくれてる信頼できるジャーナリスト」だったよな永田さん。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

永田が釣られるのはわかるが、前原とか大人が釣られるのは見苦しい

>>106
本会議場で酒くさい議員や酒場で暴力事件やわいせつ事件を起こす議員の方がよっぽど懲罰すべき存在だろう。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糸山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのフリーのジャーナリストの後ろにいるという政治家が気になる

正しい調理法
１．マスコミにこうした怪文書が流されているが、真偽の程はいかがか？
２．納得できない。この内容に近いことはあったのでは？
３．武部氏二男の証人喚問を要求する。
４．証言が十分でない。国政調査権を行使したい。
５．この金はなんですか？ウエーハハハハハ

間違った調理法
「ロン！三万六千点！」

>>110
さっき日テレに出ていたけど、印象操作しているだけだよ。
あれじゃあニセモノと断定できる情報じゃないよ。
だって陰謀論とか言っているんだしｗ

ではこの「フリー記者」とは誰なのか。永田町やマスコミでは、「FかMだ」
「いやTではないか」と言われている。いずれも週刊誌などで仕事をして
いる記者だ。ところが永田議員が周囲に語ったのがT記者だという。もし
そうならばメールの意味は深い。このT記者は民主党の大物幹部と深い
パイプがあるからだ。小沢一郎さんと管直人さんとの間では、すでに前
原誠司代表の次を担うことで合意ができているという。つまりは前原降
ろしの陰謀に使われたのが「堀江メール」だという見方である。ところが
ここに疑問点が出てくる。まず署名原稿も書くフリー記者がもし捏造メー
ルを永田議員に本物として流したとするなら、火の粉は本人にも降りか
かってくる。これからの仕事に大きく影響するだろう。

http://www.web-arita.com/sui062b.html

>>123
■管

【ネット中継】前原代表記者会見　１５：００頃〜
ttp://www.dpj.or.jp/news/200602/20060221_01maehara.html

つーか、永田が質問する前に既に武部が怪文書を入手していて
何かの会合か講演会で、「こんな事実はない」って語ってたんだってねｗ

必死で「顔色が悪かった」→「やましい事があるから？」って言ってたけど
やっぱ親族の病気って話だったのかなぁｗ

つーか、「顔が赤い！酒飲んでたからだ！！」の野田失言を思い出したけどｗ

>>100
むしろ当たり前のことなんだけどな
永田が馬鹿なだけでｗ

>>125
自民党もこれだと否定できる証拠はつかめてないんだよな。
「怪しい」「怪しいから、このメールは偽者の可能性が高い」

平沼本人がさっき日本テレビで発した言葉だな。

ジャーナリストって言っても、ブラックです。

>>128

逃げてるｗｗ

※ 急きょ、会見場所が国会内に変更となったため、機材の都合によっては
ライブ中継が行えない可能性がありますことをご了承下さい。

菅だったらホント救い様がない政党じゃないか
自分の政党の首を自ら絞めるなんて

皮肉に気づけない人って居るよなｗ

もうﾐﾝｽはどう出るの？？
間に入ってるフリージャーナリストの正体も徐々にばれ始めてる。
「フリー記者と言えど一般人に対する誹謗中傷だ！」
「記者のバックに巨大な陰謀が存在する、そちらの方が重大だ」
「メールの真偽より送金疑惑解明のほうが優先される！」

思いつかないなあー

小泉総理の国会内飲酒疑惑の時も、「懲罰動議を出す」と
最後まで息巻いてました。

ペパーダインの時も、「ちゃんと調べたら出てくる」と最後まで
議員を信用していました。

未納三兄弟騒動の時も、党の代表がさんざん騒いでから
自身にも未納期間があった事を知りました。

そういうところなんですよ、あの党は。

>>125
アレは平沢の釣りじゃね？
突っ込む余地残して民主食いつかせて

最後に情報のネタ元暴露、釣られた人あぼーん
って感じ

ジャーナリスト、フリーライターって名刺を作れば誰でもなれる。

入手先なんてどうでもいいよ、まったく同じものが出回ってたことが
笑いどころなのに。

前畑敗北宣言クルー？

【党首討論新証拠】


To:■■■■■■■■■■■■
From:■■■■■■■■■■■■
Subject:■■■■■■■■■■■■

みん■■■■■■■■■■■■氏■■■ゅ■■■■■■■■
当■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■会■■■■■■■■■さ■■■■■■■■ん■■
■■■■至■■■■■■■■■■■■■■■■■賂■■■■■■■■■


民主党側が優勢かもしれんな　＠

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、　　　　　中国の砂漠化が進んだしたのも日本の
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､　＜　せいだぞオカラ早くなんとかしろ
　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
　　＼,-､/.　　┏━━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　∨　　 　 `ー─‐'|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　|　　　　 ／ ＿＿.|:::::::::/　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　| 　　　 　 　 丶- |::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／中国で反日暴動が起きてるぞ！
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　|　日本の植民地支配が13億人の
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　彼らの心を傷つけてしまった！
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　砂漠を緑化してあげよう！
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 　＼　無償援助だ！ODAだ！
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　ちゅ、中国さま　ODA貢ぎますので、
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　　ｼﾞｬｽｺ出店許可もっともっとおながいしまつ…
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇

（自民党側は）われわれの情報源はどこか、盛んに聞いているが、
同じことが反論できる状況になっている

ここが笑いどころですか？

>>129　野田って自分のほうが余程酒飲んだような顔してるのにね。
まあ、あんなアホくさい会見、シラフじゃできんわなwww

いずれにせよ、LDのｶﾞｻいれは１月１６日。　で、その前まではﾏｽｺﾞﾐ、一般庶民はもちろん
国会の中の人も特に「あいつはきっと犯罪者だ！」なんて思ってたﾔｼはほとんどいない
わけで。　その前にこのﾈﾀをつかんでいたのなら「本物」といえるが、LD不正発覚後に
ﾈﾀをつかんだのなら、ほぼ間違いなく騒ぎに便乗して作られた「偽物」だろう。
そうでなかったら、選挙終了後あたりにすぐに突っ込んでいるはずだよな。

>>136
新しい証拠出すまでだろ？今のメールは自民党も民主党も真偽を確かめられないし
今の時点ではこれが偽者かどうかも判別できない。
わかっている事実は国政調査は行えないと言うことだけ。

まだメールの寝具がはっきりしていないのだから、民主党叩いても意味無いよ。

>>106
糸山かっけーｗｗｗ

>>126
管としたら、軽い失敗くらいで前原が釣られれば成功くらいに思っていたのでは？

そしたら、思ったより大問題になってしまってすげー焦っているとか。

管ならやりなかない、あの軽薄さなら。

民主が新しい材料出してこない限りこれ以上の進展はないわけだ。
だって「同じこと」だもんな

>>140
そこが池沼には分からない。
そっとしてやってくれ。

堀江が武部にカネを渡していたことは間違いないと、根拠なく断定する似非ジャーナリスト
がいるが、根拠がないという点では永田と同レベルだな。

ケチの堀江がどうして武部にカネを渡すかね？ しかも自民の方から三顧の礼をもって
堀江を迎えたのだから、立場は逆で、むしろ自民から堀江にカネを渡したいぐらいな
ものだ。みんなもう選挙のことは忘れてると思うが、堀江ははじめから当選する気は
なかった。ライブドア社長を続けるから公認を拒否したことに、堀江の気持ちがよく
表われてる。武部にカネをわたす理由も必然性も、堀江には全然ないですよ。
ただ自民性悪説に基づいて、裏金というよくある小説パターンを当てはめてるだけのこと。

野田も墜ちるところまで墜ちたな。
つーか、最近の民主は韓国面に墜ちすぎｗ

平沢はこれを使って国会を動かそうとしてるわけじゃないんだし、
野田、いくらなんでも無理だよ。　つд｀)ﾟ･

>>138
どう見ようと自由だとは思うけどね。

民主　野田
平沢も情報源を明らかにしてない、
よって我々も情報源は明らかにしない！！！

と満足げに語っておりました、
民主って馬鹿しか居ないだろｗｗｗ

>>131
なんかせっかく出てくるんだからもう少しニセモノって断定できる情報が欲しかったね。
状況的にニセモノっぽいかなぁくらいにしか思えなかったな。あれだけだと。

>>152
> 堀江が武部にカネを渡していたことは間違いないと、根拠なく断定する似非ジャーナリスト
> がいるが、根拠がないという点では永田と同レベルだな。

根拠も理由もないじゃん。

なあ、民主よ。
おまえんとこは裏金を振り込みで受け取るのか？
そんな「跡が残る」方法で賄賂受け取るほどバカなのか？

>>138
いくらか釣りも入ってると思う

でも、平沢が
「ネタ出して叩けば、当然反論が返ってくる。そして、更に新ネタを出して・・・」
って丁寧に説明してたから、まあ準備万端だろうと思うｗ


つーか、ちょっと優し過ぎだぞｗ

警察　　「お前が犯罪者だっていう告発があった。証拠は■■だ」
民間人「その■■はおかしいです。矛盾もある」
警察　　「じゃあ潔白で無実だと証明してみせろ」
民間人「先に証拠の真偽を証明してください。それに告発者って誰ですか」
警察　　「告発者はいえない。■■の真偽はどうでもいい。それより家宅捜索させろ」


こういうことを国家権力で実行しようとしてるってこと？

民主党に期待なんてこれ歩っちも持ってないのに、
がっかりさせられる。
ひどすぎるんだよ。
何でここまでひどいの、あり得ないでしょ。

　
恥の上塗りだな、野田。

>>144
真顔で強烈なお笑いネタを発する男なんです。
奴は。
非常に心配です（ｗ

まあいいじゃん

なんかしあわせなんだよね

かおをモニターに近づけなくてもみれるってのは

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf3777.jpg

明日の党首討論で小泉が全部バラすんじゃね？
そうなったらもう民主は終わりだ。
録画必須。

>>161
それはもう無駄だと解ってる。
そんな話は昨日すれば良い

>>160
たっぷり恩を売ってやってるだけｗ

野田もついに自分に
「すっとこどっこい」を言う日が。

>>166
何を持って出来が悪いと判断したのかが気になるな。
こういうテレビに出てくるコメンテーターは好き勝手に発言するし・・・

永田は元からああだからダメージ少なさそうだけど
野田はこれで終わってしまう気がする。
馬鹿だなあ・・・

田原もサンプロで疑問視してたな＞振込みでの金銭の授受

個人的には民主の若手には期待するとこが大きかったのに残念だ

>>157
というより民主党が情報提供者の秘匿のためと称して塗りつぶしてたのが
実は「＠」やら「問題があるようなら」とかいうつまらない部分だということを
明らかにしたわけ。どうしてもここを伏せなければならない理由などないと思うが。

>>161
それより酷いｗ

証拠が嘘だとばれてるの、とにかく家宅捜索させろ！！！
何も出てこなくても、次男の潔白が明らかになるんだからやるべきだ！！！
by　民主　河村

「証拠の真偽はどうでも良いから死刑にシロ」



ｂｙミンス党

で、平沢はこれをいくらで買ったの？
永田のバカのおかげで、この怪文書wがたくさん売れてウハウハだね＞元ネタ作った人

>>157
いや、たぶんﾆｾﾓﾉであるだけの確信はあるんだろうけど、それを民主党に言わせてこそ
重みがある。　ﾆｾﾓﾉ使って相手の国会議員をﾊﾒようとしたんだから、そりゃ大罪。
すでに前原も「ﾒｰﾙには信憑性がないかも」なんて弱気になっているし。ここから
永田が逆転勝ちするのはﾛｽﾀｲﾑ2分で3点とるくらい難しいと思う。

情報源の安全確保のために黒塗りしてたのに、
もうそんなことなんか脳天から吹っ飛んじゃってます野田。

>>174
堀江のメールっぽくなかったから。
それ以上でもそれ以下でもない。隠したことへの責任を追及するのは結構だが、
それは今回の問題とは別件。

>>175
もう終わった話だろ、それは。
民主党も昨日のことはアホだったと自覚してる。

>>141


「ガンバレ、ガンバレ、前畑ガンバレ」

ﾅﾂｶｼｽ…

この捏造メール作った人は、
なかなかの釣り氏だな。

平沢はフリージャナリストのバックグラウンドまで全て調べ上げている




ミンス完全に終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしてこんな流れ？

メール自体は以前から政治記者にでまわるも、あまりの怪しさに全員無視
↓
何も知らない新米記者？が発見。周囲の記者が無視してるのを自民の陰謀と勘違い、義憤にかられて永田に持ち込む
↓
「握り潰されている」という記者の言葉に永田も陰謀論にはまり、裏をとらずに公表
↓
記者も永田も単なる怪文書だと気づき、今さら出るに出られなくなる

まあ「問題があるようなら」等を消したのは何で？と訊かれちゃ答えられないから
矛盾すると解ってても「平沢版はソースが不明」を繰り返すしかないよなｗ

ああ、野田といえば思い出すな
年金未納問題のときに民主党内の国対委員会かなんかで、自民の未納議員に対して
「自民党に言いたいのは、顔を洗って出直して来い！このスットコドッコイ！」と叫んだシーン。
その後、菅の未納発覚・・・

>>183
早く調べてほしいね。
早くね

>>169,175
おお、見てない間にさらに死地に踏み込んでいるのか。
で、家宅捜索して割れDISCでも出てくればそれで叩けばいいってことか。

陰謀論は無理がありすぎるだろ、こんなメールに引っかかるなんて
考えないだろ。

しかし小泉さんもあんなホリエ連れてきた武部さんに
相当あたまきてんのかな？

まあ、個人的には
TBSに出ていた大谷の360度針路変更の方が
「おいおいおいおい・・・」だったけどなｗ

>>178
というか平沢もあれじゃあまり説得力が無いよ。
永田を落とすためとか武部を落として小泉を落とすためとか
想像できることをただ言っているだけにしか聞こえなかったなぁ。

>>180
スレ的には昨日で終わってるかもしれないが、
今日のテレビでも盛んに言ってたぞ河村ｗ
民主はどうにかしろよこの馬鹿をwww

>>175
> >>161
> それより酷いｗ
>
> 証拠が嘘だとばれてるの、とにかく家宅捜索させろ！！！
> 何も出てこなくても、次男の潔白が明らかになるんだからやるべきだ！！！
> by　民主　河村

まさに、検閲や粛清のエスカレーションと同じ構造だよね。

1. 不適切な人物を粛清
2. 不適切である可能性がある人物を粛清
3. 不適切でないことが証明できない人物を粛清

とどんどんエスカレートしてゆくというやつ。

これほど恐怖政治を思い起こさせられるものはない。
これほど「軍靴の足音が」という形容がふさわしいものもない。

リベラルの人たちは、さぞや激怒していることでしょう。

　　 　＿_
　　／＿|_＼　テレビを実況しながら・・・マターリとカキコミたい人には最適です
　 〈(｀･ω･｀)〉　　まってるぜ！！
　と|ﾟ･｡｡｡･ﾟ|つ　【ﾆｭｰｽ・国会中継】捏造ﾒｰﾙ疑惑・ｶﾞｾﾈﾀ永田さん関連実況スレ★２
　.　し--- J　　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140395479/

なんでも見切り発車で何とかなるという考えの民主党の姿勢を表してるよな

>>173
振り込むと双方に「跡が残る」から収賄側はそんな受け取り方を嫌がる
でしょうね。

>>180
昨日？？？

河村は今日何度も出てきているわけだが。
工作乙ｶﾚｰ

>>188
だから家宅捜索はできないんだって。民主党も無理なのは自覚してる。
だから22日に怪文章とは別の新証拠を出すと言ってる。
1日情報が遅れてるよ。

なんだかんだ言って本当に『日本』の事を考えてるのは自民だけなんだね。
共産や社民は論外、公明は韓国、民主は中国の事しか考えてないっぽいし。

>>191
変わって無いじゃん

ホリエメールは信用出来ない。
検察の押収したメールにも疑問が残る。

裁判の証拠にしていいのか？

平沢がジャーナリストの情報出さないのはまず民主に名前言わせるためでしょ
平沢が先にだして、民主がそいつじゃないと言われたら困るから
民主が出したらこういう人だよと説明する

>>199
死亡フラグからこっち、展開が速すぎてついていけん。
どうもありがとう。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ野田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ今衆議院議員選挙やったら前回以上の大敗喫しそうだな＞ﾐﾝｽ

>>191
・・・・
180℃じゃないかな

本当にシロなら入金明細開示すれば済むこと
それが出来ないのは何かあるからだ
相手はライブドアだけじゃないだろうな
やばい名前がいろいろ出るから発表できないんだろう

>>159
一つ教えておいてやる。

人間ってのはな、自分がやってることは他人もやってると思い込むものなんだよ。

>>191
360度www

>>195
乙。
live22xはどうせ落ちるだろうし、最初からそっち行こうかな。

2/21　スーパーモーニング　河村たかし
「だまされちゃあいけない、メールの真偽なんて問題じゃあない
　密告者が身を隠すためにソースを工作することはよくあること
　一般人が疑惑に晒されて国会で身の潔白晴らせるのは幸せなことです。」

TBSで平沢は100%ホリエモンのメールではない、と逝ってましたよ。
ミンス工作員の皆さん。

>>177
逆にいま文春とかゲンダイとか血眼で欲しがりそうだよな。
黒塗り無しなら値段倍とか。

>>202
検察はサーバまで抑えてるから、比べるレベルが違う

>>191
３６０度なら、変わってないのだが・・・Ｗ

前原代表の責任論より、徹底的に永田議員の行為を解明するべきだ。
永田議員がこの行為により金銭的な利益を受け取った可能性がある。

それ以上に、間接的な利益を得ようと永田議員が積極的に行動した事が明白である。
永田議員の行動について積極的に追求するべきである。
野口さんの警察発表による自殺とは全く異なる。
何故、野口さんの自殺に永田議員が疑義を示さなかったか疑問だ。

>>183
まあ、あれでも、元警察官僚だからな。

>>173
俺は今まで民主の若手に期待したことなんて一度も無かったな
今回は逆に期待してるｗ

まぁ党首討論で第二の爆弾を投げられるかどうかで決着がつく

>>203
平沢はマスコミを通じてその人物を知ったのだから、
民主党が同じ情報に行き着くのは容易だろ。
回文章作った人が二人出るわけじゃないんだし。かけ引きではなくて、単にジャーナリストの名前を暴露することが
民主自民、両者にとってタブーだから、

堀江の指示で出したメールの可能性はある

>>159
民主党の大脇正美・草津市議のパソコンがキンタマウイルスに感染して情報漏えい
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/25439921.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/6/9/690dade9.jpg

民主もいいかげんにしないと、新党大地が先に政権握っちゃうよ？

なんと言うか、メールがガセでも武部は怪しいから調べろとか言う奴がいるが、
例え相手が前科者でもヤクザでも、根拠なくプライバシーは侵害できない、
証明できなきゃ白と言うのが日本の法律だと思ってたが、民主も
その支持者もどこの国の方ですか？

>>202　検察はメールサーバとライブドアの連中のパソコン押さえてて
メール自体そのPCのハードディスクから出してるだろ。
逆に言えばこれぐらいの物証とセットで初めてメールは有力な証拠になりえる。

自称メールの、メールの写しらしい紙切れを手に入れたところで何の意味もないよ。

黒塗り無しバージョン誰か作って売り込め

>>203
それはどうだろう？
平沢の言っていたことを鵜呑みにするなら、そのジャーナリストってのは
いろんなところにあのメールを売り込んでいたそうだよ。なんかマスコミの間じゃ
既に誰だか特定されていそうな気もする。
それと有田が言っていたけど、武部自身もそのメールを前から認識はしていたそうだよ。
会食でその話をしていたと言っていた。

しかし、ネタメールとしても、こんなのに引っかかる奴いるのかよ、ぐらいのお粗末さじゃねえか。

なんだよ、＠堀江って。
ﾀﾞｻｯ

なんだろう？と思わせるために
図書館で借りた本の意味の無いところに
赤線を引いたのを思い出した

>>224
ナチスドイツかソビエト連邦の方でしょ。

ニセモノっていってるんだから・・・入手先なんて・・・・

>>213
理由はなんて言ってた？
口だけなら民主党と何も変わらんよ

>>217
野口の他殺騒動も、メール騒動も、本筋をボカすためのツールだよ。
おまいさんも一役買ってるわけよ。

>>221
それはメールの信憑性がさらに下がるだけの言い訳なのだが。wwww

>>161
警察ならまだ、検察とか裁判所が警察を監視し遵法かどうか見極めるけど（捜査令状をとる必要がある）
この場合怪しいから全部調べるのは、国会議員ｗ

検察だってメールだけで追い詰めるわけない
ちゃんと金のルートを洗って裏をとる
それが揃って証拠になる
メールの写しだけなんてただのゴミ

野田センセ、いってることむちゃくちゃですよ。
平沼が入手先公表しても民主党が公表してなきゃなんの意味もないじゃないか。

>>232
堀江だと主張する側が証明出来ないから

>>1
「平沢氏も入手先を明らかにしていない。
（自民党側は）われわれの情報源はどこか、盛んに聞いているが、
　同じことが反論できる状況になっている」

同じメールじゃないとでも言いたいのか？
ってか野田紙はこれで攻めてるつもりか？

週刊誌に末尾に！？が付いたジャーナリストの記事が出ます。

>>232
テロ朝は転送って言ってますよ。ご存知ですか？
つまり堀江オリジナルじゃないということ。
つまり堀江のオリジナルとの因果関係の証明が必要です。

いくらなんでもこんなお粗末な訳ないじゃん
自民を油断させてるんだよ前原さんと野田さんは

平沼じゃない平沢だorz

>>229
たまにあるよねｗｗ

　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ::ヽ
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;::|
　　|::::::::::|　　　　　。　　　.|;:ﾉ
　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |:|
　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　／
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　|　元秘書が勝手にやったことです。
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　＜
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　|
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　＼
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|::;

どっちにしろﾒｰﾙ（しかもｺﾋﾟｰ）なんて１００％本物かも１００％ﾆｾﾓﾉかもわからんだろう。

っていうようなものを、しかも検察も警察も知らんようなものを得意げに「じゃ〜ん」と
出した永田はｸﾙｸﾙﾊﾟｰだし、それについて議論している議員たちもｱｯﾊﾟﾗﾊﾟｰだよ。

>>238
ふーん。そう言ってたんだ？

小泉飲酒？因縁の時は
何かごたごたに紛れて生き延びた野田っちだったけど
これは完全にアウトかもな

>>247
ところで、民主党がアホだったと自覚しているというソースはありますか？

とりあえず永田を議員辞職させ前原に党首辞めさせてから


本道の予算審議に戻れよ＞国会

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf3777.jpg

ヘッダが公開されなければ
すべては憶測の域を出ない。
フリージャーナリストを召喚しよう！

まずは当事者の堀江にメールが本物だと認めさせないとだめなんじゃ？
本人が否定してて、物証もないんじゃｗｗｗ

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、　＜　　徹底的に小泉を孤立化させろ永田
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i　　
　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　|
　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　　　　|　 　 彡 ~ ミ
　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓::::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　　　
　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|　|　　::::::::::::::　/⌒ ⌒ヽ　:::::::::　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨　　 　 `ー─‐'. 　　:::::::::::::丿丿　　　　　ゝゝ::::::　　　／
　　　|　　　　 ／ ＿＿.. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　〉)　　|　中国様！
　　　| 　　　 　 　 丶- 　.ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ/　＜　
　　 　ゝ､　　　　　　　　 　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　|/~　　|　私が孤立化しました！！
　　　　　人`ー‐--- 　 　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　｜） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／⌒　　-　-　 ノノ　　 ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ丿 　　
／　／|　　　　　　 　　ヽ　 　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） ｜　　　　　
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　　＼⊇　 ／干＼.＿／--⌒　＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）
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　 （（ （　／⌒ｖ⌒／⌒　　　 　　　 ／　
　　　　　|　　　　丶　　-　 　 　　／
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇　　

■るぽ

>>249
22日に新情報を出すことがその証拠にならない？

>>251
笑われてんだｗ

偽装メール作成者を名誉毀損で告発すればいいじゃん

>>256
まだ来ぬ未来の話ですね。
もう一度貼っときますね。

2/21　スーパーモーニング　河村たかし
「だまされちゃあいけない、メールの真偽なんて問題じゃあない
　密告者が身を隠すためにソースを工作することはよくあること
　一般人が疑惑に晒されて国会で身の潔白晴らせるのは幸せなことです。」

(~･ω･~)

　　 　　 　 　　 　 　　 　　　 　　 　 　　 　 　　 　
　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！早く出て来い！前原！！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
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南の島のカプセルホテルでフリージャーナリストが変わり果てた姿で・・・・
南蛾多が久しぶりにカメラの前に出て「私はこれを恐れていたのです・・・」
空港の防犯カメラに蛾の映像が・・・

ミンス工作員の皆さん、復習の時間です。
＠の右側に書くのは場所や所属です。名前は左側に書きます。
転送メールの意味はありませーん。
IT業界人のホリエモンがこの程度の基礎知識を知らないわけがないので、
「＠堀江」を書いたのはホリエモン本人ではなく、ガセメール捏造者でっす。

現在の民主党議員の状態

永田　　雲隠れして存在しない証拠探しに必死
前出　　水曜日に党首討論でする言い訳探しに必死
野田　　前畑の党首討論に全てを賭ける
原口　　永田と一緒に雲隠れ
馬淵　　応援してたけどもう関係ないことをアピールするのに必死
安住　　昨日まで一緒になって攻撃するも不利とみて距離をとるのに必死
松原　　あいかわらず何も知らされておらずオロオロ
河村　　注目を浴びようとするがいつもの馬鹿発言連発で相手にされず
管・小沢・横路　　前上辞任後の党運営協議

大丈夫ですか？＠民主党

>>255
■ッ！

>>259
その内容は正しいんじゃないか？
それを証明するために新情報を公開すると公言しているわけで。
何の矛盾もないように感じるが。

>>252
ヘッダーなんて何の証拠にもならんよｗ
メールを出したPCが特定され、受け取ったサーバーが特定され、受信したPCが特定され、
なおかつ堀江本人が自分の意思でメールを出したか誰かに依頼したかを立証しないと
証拠になんか絶対にならない。

>>259
河村もなんか凄いこと言っているけど、
これってメールは信憑性無いけど金融機関情報は信憑性あるとでも言っているのかねぇ。
まぁその方が展開としては面白いわな。

まあ、平沢の入手したメールが永田メールの贋作だって別にいいんだよな。
それが偽物だからといって、永田メールが正しいものだと立証されるわけじゃないし。

むしろ永田メール程度のもんは簡単に捏造出来ますって話になる気がする。

本当に民主はダメな子だなあ。

明日の党首討論、前村代表が取る作戦予想

「えー。例の疑惑についてですが
　現在永田議員が新情報について、鋭意調査・確認作業中ですので
　今、詳しく申し上げるわけにはいきませんが
　その件は、後日永田議員がしっかり対応します。
　では、靖国参拝についてお聞きします・・・」

>>261
見てくださいこの一方的な攻撃

これが本物で、なおかつ転送だとしたら、書いた本人か振り込んだが今回の事件を受けてﾎﾘｴを
裏切ってﾁｸったという線だよな。　そうしたら、そのような人物を永田は知っていてかくまって
いることになる罠。　どうせ、情報提供条件は「私はﾎﾘｴに命令されてやっただけなんで
なんとか穏便に」ってなもんで。　それなら、すべてを明らかにすることは無理。　よって終了。

>>263
ネトゲーなんかでは「at ○○」「〜より」と言う意味をこめて

@名前
と言う表記は使うけどね。

2/21　スーパーモーニング　河村たかし
「だまされちゃあいけない、メールの真偽なんて問題じゃあない
　密告者が身を隠すためにソースを工作することはよくあること
　一般人が疑惑に晒されて国会で身の潔白晴らせるのは幸せなことです。」


一般人ならわけわからない怪文書で身辺調べられるのはすごく怖いです

>>259
これを本当に発言したんだからすごいよなｗ
見てて震えたよｗｗｗ

前田さんの会見きた？

民主党の情報源は、菅の元秘書のジャーナリストが間に入ってるから、
メール騒動の責任を民主党が問うならば、そこまで広げるべきだよ。

>>273
それはあくまでも誤用でぇす。
メール始めたばかりの親父がやりそうな。

>>266
先週の金曜に所謂二の矢三の矢を出すと公言しながら
結局何も出て来なかった点についてはどう思われますか？

>>278
まぁ、ＬＤは若者も多いと聞くしね。

>>266
アホだったと自覚したというソースにはなりませんね。
河村さんの発言は今日です。
昨日ではありません。
自分の発言をもうお忘れですか？

>>255
カ■ﾉ

今日の河村はまるで「名古屋県のヤクザ風」だった

>>259
うわぁ。コイツに投票した奴は腹を切って詫びるべきだなｗｗｗ

前田の会見はつながりません、民主ＨＰに中継が中止になった等の発表もないです

河村先生の朝の発言は衝撃だった。自分ならやましい事がなくても「幸せな事」じゃない。

>>285
そういや3時からだっけ？どこでやってるんだ？URLあげて。

>>280
往生際が悪いですね。ホリエモンの署名ではあり得ないでしょー。

繋がらねー

168 名無しさん＠６周年2006/02/21(火) 14:43:29 ID:DsIscRMN0
>>161
それはもう無駄だと解ってる。
そんな話は昨日すれば良い

180 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/02/21(火) 14:46:44 ID:DsIscRMN0
（略
>>175
もう終わった話だろ、それは。
民主党も昨日のことはアホだったと自覚してる。

本日2/21　スーパーモーニング　河村たかし
「だまされちゃあいけない、メールの真偽なんて問題じゃあない
　密告者が身を隠すためにソースを工作することはよくあること
　一般人が疑惑に晒されて国会で身の潔白晴らせるのは幸せなことです。」

ザ・ワイドで有田さん

「今回に事に付いても色んな解釈が成り立つと思うんですが、
まぁ、そのフリーのジャーナリストが永田議員に資料を渡したんですけれども、
そのあのフリーのジャーナリストの背後の政治家と云う事から考えていくと
やはり民主党に対する打撃、牽いては前原代表降ろしと云うような
見方をする人も居るぐらいで、色んな見方が出来ると思うんですよね

ただｱﾉ平沢先生が強調されたように色んな所に出回ってたんですよね
実はあの永田議員が国会で質問する前の夜、東京の虎の門で武部幹事長が
党の幹部達と会食をされてるんですけれども、その時に既に武部幹事長は
このメールを知っていて、もしこれが本当だったら幹事長を辞める！事実無根なんだ
と云うような事を、やはりその会話の中で云われてるらしいんですよね。

だから色んな所に出回ってたけれども、やはりこれは一般的におかしいぞ
って云う事で広がっている中で、永田議員、それから前原代表も
これは極めて信憑性が高いと今も言ってらっしゃる訳ですから
やはりここでは明日の党首討論を待たずにね、
根拠があるなら具体的な証拠を示すべきだと思うんですよね
もう政治問題化して一週間ですからね。」

>>287
無駄に偉そうだな，お前ｗ

だいたいお前らの捏造メールのせいで身の潔白が疑われてるのに
仕掛けた側が「幸せなこと」って……。
どの口でほざきやがるって感じだな。
こんな人格破綻者しかいねえのかミンス党は。

＠名前　なんて表記見た事ないぞ

>>263
単なる記号として＠を使用してるとしたら、IT業界の基礎知識とやらに
堀江が従う必要ないやんか

民主の二の矢ﾏﾀﾞｰ？

>>281
え？民主党全体としてアホだと自覚してるからこそ、
【メール疑惑】 "ガセネタ" 民主党、ついに認める→責任問題へ…「それより、口座が重要」と新証拠提示へ★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140495032/l50

このスレがあるんじゃないの？俺一言でも河村本人が自覚しているか否かについて言及したっけ


>>288
だからみんな言ってるじゃん。ホリエモン本人のの署名じゃないって。
俺もそう思うよ。

杉村タイゾーもご立腹です！

http://sugimurataizo.net/2006/02/post_145.html

>>290
とりあえず河村は氏ねよ

デキの悪い息子にとって親父が自分のせいで不当な非難に晒されるのは耐え難いことだ
漏れの父親は数々の賞を貰ってるその世界じゃ有名な学者だけど息子の漏れはと言えば
大学出ても就職もせずブラブラしてる

それで親類や近所の人にあれこれ言われるのですら辛いのに国会に引っ張り出されて
日本中にダメ人間っぷりを晒せと言われたら正直殺してくれた方まだ楽だよ

むしろなぜ永田が＠を消したかが疑問ですねー。
永田自身は＠があそこにあるとメールの信憑性を
著しく低下させると認識していたのではー？
つまり永田自身もあのメールでは根拠にならないことを
自覚していたとすれば、あのメール内容を未だに
信じるミンス工作員の皆さんは可哀想ですねー。

>>297
いや。今日も真偽不明なものを根拠に強権を発動せよとおっしゃってます。
新証拠はまだ提示されてませんよ。

これは酷い

>>290
自覚してるならまず就職しようぜｗ

　　　　　　前貼りの記者会見・・・
　　 　＿_　　テレビを実況しながら・・・ネコが好きな人・・・
　　／＿|_＼　マターリとカキコミたい人には最適です
　 〈(｀･ω･｀)〉　　＜　まってるぜ！！
　と|ﾟ･｡｡｡･ﾟ|つ　【ﾆｭｰｽ・国会中継】捏造ﾒｰﾙ疑惑・ｶﾞｾﾈﾀ永田さん関連実況スレ★２
　.　し ω J　　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140395479/

社内メールで　＠　が増殖中

「佐藤社長は秘書の田中さんにセクハラしてるそうだ」

＠鈴木
　

野田、自分で永田のメールは信頼できないって言ってるんだが・・・

＠マークの読み方を今回初めて知った奴が全国で５万人はいるはずだ。

一応民主のニュースページ

つながらないけど…

http://www.dpj.or.jp/news/200602/20060221_01maehara.html

ええっと、

　　　丑　さ　　ん　　　お　　　　げ　　　　　ん　　　　　　き　　　　　　　で　　　　　　　　　　す　　　　　　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　　？

>>299
自分を漏れとか言ってるし，
句読点の使い方は知らないし，
自虐的な書き込みをする割りに努力していないし。

>>301
それはそいつがわるいわな。

お前らの入手先も不明なのにどういう言いがかり？＞民主党
マスゴミで世論誘導したって昔のような効果ないのいい加減認めなくちゃ。
証拠はでっち上げでも調べれば何か出てくるかもしれないから調べさせろ派→朝日

いくらなんでもコピー1枚で国政調査権の発動はありえないだろ派→日テレ、TBS、フジ

平沢のメールの入手先を疑うんじゃ、これはもうギャグの世界だな。

「＠堀江」にそんなにこだわるんなら、「＠堀江」とか「＠宮内」みたいな署名をしてある
他のﾒｰﾙのｿｰｽ出してくればいいじゃないか？　2つ以上同じようなものがあればだいぶ
信憑性もあがるんじゃないの？　紙切れ1枚で国会議員ひとり潰すっていうのはどうかと。

>>305
うちの回りでは黒塗りが流行ってる

昨日経理の久保さんが営業の田中さんと■■■してたらしいよ
会議室で

とか、メールが来る

民主党って、ナチスと変わらんな(´д｀)　怖いよ。

前歯代表の記者会見やってんの？

>>315
オセロか！

>>291
ザ・ワイドで有田さん

（要約）
　色んな所に出回ってた情報で、週刊誌も相手にしないような胡散臭い情報で、
　国会追求した方がマヌケ　永田議員、それから前原代表は責任とって辞職したら・・・


こんな感じかな？
　

>>295
堀江自身の過去のメールの署名から見て、このような単純な誤用をする
ことはありえないですねー。

つまり平沢が言うようにあのメールはホリエモン自身が書いたものではない
コトになりますねー。
だとすれば、ホリエモンからの指示の存在は別資料によって裏付けなければ
なりません。
こんなことも理解できない工作員は可哀想ですねー。

>>300
アットマークはatの意味で使われることが多い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF

まんま「at」の意味なので「〜よりのメッセージ」と言うことになるけど、
これはホリエモンは使うはずはない。
民主党としては当初、ホリエモン本人が出したメールだと思っていたために、@が邪魔だったので消したのは確実。
民主党の責任問題もあるかもしれないけど、これはメールの真偽とは別問題だわな。
ホリエモンが誰かに指示して書かせたメールかもしれない。

お昼の番組で言ってたが、

ライブドア社員によると、
・ここで指示されてる人は、技術部の人で、本来金の出し入れには関係無い人。
・海外勤務の人で、このメールが出された時も海外にいたはず。今も海外にいる。
・〇〇へ、なんてのは社内では使わない。〇さんへ、が普通。
・＠堀江なんて使ったの見たこと無い。名前はアルファベット表記。
　あと、フッターにいろいろ宣伝が入ってる。

IT社長だから＠堀江とか使ってんじゃﾈｰﾉ、と、どっかのオヤジが考えたっぽい
匂いがぷんぷんする。

>>300
古畑乙

>>１
お前らが言うな。

>>311
悪いと思いますね。特別高等警察を誰もが想起します。
逮捕するためならきっかけは嘘でもなんでも良いということだから。

>>318
オセロならこうだろ

　　＞●○●してたらしいよ

　　　　　　前貼りの記者会見・・・
　　 　＿_　　テレビを実況しながら・・・ネコが好きな人・・・
　　／＿|_＼　マターリとカキコミたい人には最適です
　 〈(｀･ω･｀)〉　　＜　まってるぜ！！
　と|ﾟ･｡｡｡･ﾟ|つ　【捏造ﾒｰﾙ実況】ｲﾝﾁｷ・ｶﾞｾﾈﾀ・永田さんスレ★３
　.　し ロ-J　　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140502309/

>>326
じゃあお団子か！

>>320
それを調べる為に捜査が必要なんですが、なにか？
それを捜査するのを拒否してるのが武部であり自民党ですが、なにか？

>>321

「〜よりのメッセージ」の意味ならatではなくfromです。
あなたのメーラーをよく見ましょう。

>>318
ちなみに名前の部分には俺の苗字とメール相手の苗字が本当は入るから
誹謗中傷には当たらない

>>329
検察に照会しなさいよw

フリー記者って　誰？

>>329
ですがなにか は痛いので控えてください。

>>329
君には常識がかけている。

縺薙?ｮ莉ｶ縺ｮ繧ｹ繝ｬ縺御ｹｱ遶九＠縺ｦ繧狗炊逕ｱ縺後ｏ縺九▲縺?
豌台ｸｻ蟾･菴懷藤縺瑚誠縺ｨ縺励↓縺九°繧九?ｮ繧帝亟縺舌◆繧√°

>>329
告発すれば。

>>329
証拠はでっち上げでも調べれば何か出てくるかもしれないから調べさせろ派→朝日

いくらなんでもコピー1枚で国政調査権の発動はありえないだろ派→日テレ、TBS、フジ

てめーら、チーム施工を甘く見るなよ。

>>329
え？
メールの真贋を立証するのは民主党ですよ。
自民党ではありません。
捜査されるのは民主党ですよ？

>>329
捜査には逸れ相応の根拠が必要なんですが、なにか？
民主党からの根拠は何一つ出されていませんが、なにか？

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、　　　　
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､　＜　軍拡進めるから金持って来いオカラ。　
　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
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　　＼,-､/.　　┏━━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　∨　　 　 `ー─‐'|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　|　　　　 ／ ＿＿.|:::::::::/　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　| 　　　 　 　 丶- |::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／小泉は靖国参拝を止め
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　| 国民は侵略戦争の贖罪を
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　中国様へODAを
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　アジアの為に
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 　＼日本の主権はいらない…
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　ちゅ、中国さま　
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　　ｼﾞｬｽｺ（ｒｙ
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇

>>320
早くも工作員認定かよｗ
IIT業界とは無縁の俺からすれば「誤用」っていう考え方についていけない

>>329
お前は自分の名前で犯罪予告が便所に書かれてて
それを根拠に家宅捜査って言われたら受けるか？

　【　いま永田が雲隠れしている真相　】

・武部息子名義の銀行口座を開設

・３０００万円振り込むために、金策に走っているところです。

みなさん　少々お待ちください

おまいら329に釣られすぎｗｗ

>>327
ぬこスレになってるんだが

民主党左翼派が、中国様に噛み付いた前原を引き摺り下ろすために
永田に嘘の情報を掴ませて暴走させたと
早い話が民主党内部での内ゲバ
民主党内のまともな議員（居るかどうかは知らん）は、身の振り方を考えたほうがいんだろうなぁ

なんなの？この国の政治。
なんなの？この幼稚な民主党

>>329
君にどう説明したらいいか、悩ましい。何かいい知恵が有ったら（ｒｙ

★★★ブッシュ

>>332
検察はLD側の資料を持ってるからといってこの件の資料を必ずしももってるとは限らないし、
武部側の資料はなに一つ持っていませんが、なにか？

この民主の対応って北チョンと似てるよなwww
次元が違うので全く話が噛み合わない

民主分裂するなら、現執行部は自民が拾ってやれ、
北チョンとの対応させれば、話が合いそうだｗ

>>330
atに「〜から」という意味があるから、at名前、も使用できるよ。
無論fromｶﾞ一般的だろうけど、最近の若者なら@名前で簡単に済ませる人もいるだろうし。

とにかく永田でてこい

>>321
誰かに指示してメール書いてもらう、ってのが絶対ありえんと思う。
パソコン苦手なおじさんじゃあるまいし。

メール使いまくりのIT社長なら、さくっと自分で出すだろ。
てか、自分からのメールを誰か別の人に書いてもらうことなんて普通無いぞ。

>>329
君の家のドアの向こうに特高来ているよｗｗ
藻前のＰＣに炉画像があるらしいからｗｗ

>>346
だって、餌に飢えてるんだもん（ｗ
俺もこんなことばっかやってられんのだ。楽しいけど（ｗ

>>332
それこそ国政調査権じゃないの？
検察だって政治家をつるし上げるときだってあるのに
そう簡単に照会なんで出来ないと思うが。

（＞＜；）

その発想はなかったわ

疑惑のジャーナリストの２人が

「飯島総理秘書官黒幕説」

を流してます。
疑惑の渦中にいる人物なので大変貴重なブログです。荒らさないで下さい。

ジャーナリスト上杉隆のブログ
http://www.uesugitakashi.com/

>>354
@名前、これは誤用です。業界の常識。
だからメール捏造者はITに詳しくなかったと考えざるをえませーん。

セコウがテレビに出てまで言い訳をしてる所を見ると、このスレにも相当数の工作員がいるようだねｗ

ぶっちゃけ武部を調べてほしい。
何か出たら、武部アボンだし。

じゃないと、面白みに欠ける。

>354
昔から名前の後ろに＠をつけ、場所を記入するのが流儀。
堀江@拘置所%百科事典最高
とか。

>>358
今ここに香ばしいのいるよ

【メール疑惑】 「口座、即座に開示を」武部氏…「民主、いつも答え出にくい所に逃げ道作る」村田氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140490378/

@名前なんて、社会人が会社や仕事で使ったら笑われるよ。

>>359
国政調査権を主張しても、捜査に支障が有る場合やプライバシーを理由に開示されなかった例は有るみたいだから。
民主（永田）が狙ってたのは、国政調査→拒否→疑惑は真実だって感じゃない？

>>356
たとえば、堀江から部長クラスのＡ氏に「金を送る」と言う話を持ちかけ、
Ａ氏が実行するために細かい指示をＢにした、という二重の指示なら可能性はあるだろ？

社長がすべてワンマンで末端に指示をするというほうが、
俺は奇妙な話に俺は思えるけどね。

民主のやってることは単なる「いいががかり」ですね。
893と変わりないｗ

民主党の壮絶な自爆だったな。永田さようなら。君のことは永遠にとは約束できないが、２、３日ぐらいは忘れないよ。

>>369
解説者「これで日本は有利ですね！」
お茶の間「そ、そ、そうよね。」

適当にネタをぶち上げて国政調査をやって別件で自民党のあら捜しをする民主党の作戦は失敗しました。

「〜〜、って堀江が言ってたよ」っつー意味なら、＠名前もありだと思うが

すまん誤爆

馬鹿かこいつ

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf3777.jpg
定期貼り

永田サンのタートルポジション！

>>319
【要約】
ザ・ワイドで有田さん
・フリーのジャーナリストが永田議員に資料を渡した
・フリーのジャーナリストの背後の政治家
・民主党に対する打撃、牽いては前原代表降ろし
・ｱﾉ平沢先生が強調されたように色んな所に出回ってた
・実はあの永田議員が国会で質問する前の夜、東京の虎の門で武部幹事長が
　党の幹部達と会食をされてるんですけれども、その時に既に武部幹事長は
　このメールを知っていて、もしこれが本当だったら幹事長を辞める！事実無根なんだ
　と云うような事を、やはりその会話の中で云われてるらしいんですよね。

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/

ＴＢＳラジオに平沢がこれから出演（多分4時以降）だってさ

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/live/main.html
2月20日(月)からの1週間、荒川強啓デイ・キャッチ！ではインターネット生放送を行います！！
放送はデイ・キャッチ4時台、「デイ・キャッチ！ランキング」「デイ・キャッチ！テレフォン」そして、
「デイ・キャッチ！プロファイリング」です！！下のボタンをクリックしてお聴き下さい！

まさかガセネタで調査権発動を要求するとは思わなかった。
民主党議員全員を麻薬検査せい。
狂いすぎてる。
ガセで調査権発動できるなら、怪文書１枚でアイドルの家に家宅捜索もできる。

>>369
そういうことじゃなくて、検察に照会なんてお願いしたって照会できないよってことを
言いたかったんだよ。筋としては国政調査権主張する方が正しいよ。

ナベツネのコメントがほしいな

>>378
動画キャプ無いの？無性に見たい

自民なら松■でも調べとけば色々でたろうに･･･

>>362
>>362
>>362
>>362

前漆代表の会見は？

>>375
ないです。
IT会社社長に相応しい署名を捏造したつもりで馬脚を現したというのが真実でしょう。
それにあの＠堀江を書いたのがホリエモン本人でなければ、結局、ホリエモンからの
指示を実証する別資料が必要ですねー。

まるでミンｽは子供のケンカを見ているようだ〜！

次の選挙では絶対に国民はこんなエセ政党には投票しない！！

だから、本物だとしても出したﾔｼや振り込んだﾔｼも捕まる可能性あるだろう？
そいつらが情報提供者だから、ﾒｰﾙのすべてを明らかにすることは不可能
なんだよ。犯罪かもしれないという情報を知ってて一方的に都合のいい部分だけ
故意に隠蔽しているんだからな。

話題そらしがしたい永田氏にとって
フィギア女子が金メダルを取るかどうか！
今やメールの真偽よりもオリンピックが気になるのである。
「日本頑張れ！」、今日本で一番金メダルを求める男永田。

>>383
たぶん自民党信者はアホなので理解できないか、わかっててとぼけてるよ。
なにがなんでも国政調査を阻止したいみたいだｗ

野田が火病ってるwww

しかし、民主党はコレ、いったいどういう風に収拾するつもりだ?

>>370
それで、なんで堀江からのメールになるんだ。
普通に部長からのメールでいいじゃん。

社員に、堀江からメールと思わせてなんの意味があるんだ？
ワンマンで末端に指示するのが奇妙なら、わざわざ堀江からのメールにする必要なかろう。
矛盾してるぞ。

>>393
キミ、工作員くさいね。住所氏名晒して、家族も含めて。
やましいことがないなら出来るよね？

前山は明日潔く白旗上げた方がいくね？日本人は優しいから味方になってくれるかも

結局黒塗り部分にも、『武部』とは一言も書いていない訳だが。
「■さん」が武部の息子と同じ名前でも、それが証拠にはならない。
一般人を国家権力によって調査する場合、それなりに根拠がないと調査できない。調査して「何もありませんでした」ではすまないからだ。
これをやるとファシストになるからね。
『調べれば何かやましいところ見つかるだろ』だったら、民主岡田も調べろよ。出てくるぞ。わんさか。

>>362
脱力「ところで、私のブログに松田さんとの会話を載せていいですか？」
ドラ「いいよ、ついでに『被害者同盟』を結成しよう！」
脱力「……（汗）。○○秘書官とかの話もいいんですか？」
ドラ「書いちゃってよ」
脱力「……（汗汗）。おそらく、そのフリーって、○沢○氏のことだと思うんですけど……」

>>396
もうお前みたいな反論は飽きたｗ
まともに議論できないなら出てくるなよｗ

>>395
あの会社だからとしか言いようが無いと思うが。
ライブドアの奇妙な企業体制見て、こんな社内メールが出ないと考えられるほうが
ピュアだと俺は思う。

単に否定したいだけになってないか？お前さんは。

前田の会見まだあ？(・∀・)

>>389
うちの会社、普通に話し言葉で社長とメールしまくるから、
絶対無いとは言い切れないけど。
まあ、
・「＠堀江」を入れた第三者（メールの作成者？）が居るという証明
・その証人の発言が正しいことの証明
は必要になるけど

>>380
>・フリーのジャーナリストの背後の政治家

民主党の中の人？

前諸代表の会見は？

>>52
ネタ元が民主党に消される恐れがある

野田、平沢の前にまず永田くんに入手先問いただしてくれ

今日朝から平沢大活躍だったな。
ほとんどの情報番組出てたんじゃないカ？
武部も平沢に頭上がらないだろうな。

とりあえずID:VWB72JPh0が工作員くさいので
家宅捜索行っていいよね？
もちろんなんの証拠もないけど、怪しいってだけでおｋだよね？

>>400
これはたたき上げ。民主の主張の根幹だから。
これを通過しないと民主支持に説得力無いんだよ。

>>400
おしい、そこは「見て下さいこの一方的な攻撃。言論封殺だ。」

でも今回思ったのは政府も国民もマスコミも思考能力ないなとw
だから情報操作に弱い。思考能力あれば、永田にほざけ、この一言言ったらおわり。
なのにここまで騒ぎになるとは。
だから憲法もスパイ法案もパチンコも何も変えられないんだよなww

>>389
てか、社内メールだと言う前提が頭から抜け去ってないか？

「＠は慣例に従ってないから、彼らが使うことはありえません」って方が
頭が固くなってると思うんだが。「使ったんだよ」とは考えられん？

>>408
平沢、河村や弁護士に反論されて泣きそうな顔になってたよｗ

この一件で一番得したのは平沢な気がするw

>>393
証拠ないのに調査って阿呆かｗ
じゃあ証拠無いけど、お前の家のベッドの下怪しいから調査させろよｗｗ

>>414
見てないので詳しく

>>403
おやおや、話し言葉で「＠名前」なんて言ってるんですか？
変わった方ですねー。

そりゃ平沢君は、ネットから普通にダウンロードしましたなんて笑えるネタはすぐには披露しないだろうな。

>>417
>>414も見てないので無理

じゃんけんで＠出しは卑怯だよな。

>>410
叩き台だorz

社内ﾒｰﾙで社員が、他の社員に指示したんなら、その２人をまず法の番人に突き出すことだな。
そもそも堀江を裏切ったようなﾔｼが「俺が堀江に命令されて書いたものだ」とﾘｰｸしたところで
誰が信じるんだ？

>>421
あっと驚かせたかったんだろ。

なんか亀井ｖｓ平沢の警察上がり対決になりそうな気がしていた

>>401
お昼の番組で、ライブドアの社員へ取材してたが、
＠堀江なんてメール見たことないっつってったぞ。
堀江からのメールは、アルファベットで名前表記してあって、その後に、なんか宣伝とかのフッタがついてると。

何の確証もないのに、あそこならこんなのが出ないとも限らない、と考える方が、
ピュアというか、ただ本物認定したいだけに俺には思える。

金もらってなかったら、選挙応援に
広島まで何回も行くかな？

風呂はオナニーの@で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 反日デモは日本人のせいだ！
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、　　 |　我々は謝罪も賠償もしないぞ！小泉の
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､＜　靖国参拝は13億人の心に傷を与える！
　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
　　＼,-､/.　　┏━━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　∨　　 　 `ー─‐'|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　|　　　　 ／ ＿＿.|:::::::::/　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　| 　　　 　 　 丶- |::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／…中国様は悪くない！小泉
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　| が悪い！日本が悪い！私が
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　総理大臣になれば、アジア
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　諸国との関係は一気に改善
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 　＼する！今こそ政権交代を！
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./　…ｼﾞｬｽｺをいい立地でたくさん（ｒｙ
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /　　　　　　　　　　　　
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
岡田卓也：イオン株式会社 会長
岡田元也：イオン株式会社 社長
岡田克也：元通産官僚 現・民主党 前代表
岡田昌也：中日新聞

>>414
国政調査関係なく口座情報だすと河村に言わせたのに
気づいてないお前は勢いに押されるタイプだな。

>>417
日テレに出ていたのなら見たけど平沢は印象操作しているだけだったよ。
あれだけじゃ確実にニセモノと言い切れる材料は無かったなぁ。
ただジャーナリストのこととか事前に出回っていたなんて話はその通りな感じがしたかな。

>>418
すまんが、何得意げに揶揄してるのかわからん

>>366
漏れもそれは凄く気になった。
堀江ともあろう者が誤用なんてあり得ない。

だから塗りつぶしたんじゃないの？

ここで平沢がしゃしゃりでなくてもいいのに
民主に活路を与えかねん

>>400
たった２行でどうやって縦読み？

>>427
行かない。
ましてや、「我が弟です。息子です。」なんて絶対言わないｗ

>>426
伊地知だったか？彼は仲間外れなんだなって思うた

>>393
393 が児ポ法違反をしてるとメールを受け取ったのでPC押収します。
やましいことが無いなら問題無いよなwww

>>431
ﾄﾝ

やっと思い出した。　＠はローグの主人公。

民主はまっとうなやり方で攻めろよ、汚いよ
今になってメールの真贋は問題じゃない、内容が問題だなど言うのはおかしい
おそらくあいつは悪だから、偽メールであぶりだそう･･･国会議員のやることか？

広島に出張にいった奴が堀江事務所の前で
ピースしてる写真を写メで送ってきたよ
すっかり観光名所だね

民主もくるしいな
本当は

「そんなメールなんか誰にでも捏造することが可能だ！本物である可能性は限りなく低い！！」

っていいたいんだろ？

>>434
それ俺も思うんだよね。
どうせなら黒く塗りつぶした個所の指摘くらいにしておけばいいのに
余計なこと喋りすぎって感じかな。

逆ギレ＠野田

>>413
それなら、なんでもアリになっちゃうがなｗ
普段全く使ったところを見たことないけど、その時だけたまたま使った、なんてｗ

筆跡鑑定なんてできないメールの場合、どんなネタメールでも、本人の名前がついてたら
本人が出したことにできちゃうｗ

証拠の真偽証明責任については、証拠提示者側に全責任があります。
証拠が偽者であることを証明する責任は無く、本物であることを証明しない限りすべての証拠は偽者です。

日本で物事を訴える時の基本ルールです。

大体、口調や＠の使い方なんて、
それこそ決定的な証拠でもなんでもなく、ただの疑惑に過ぎない
そんな事いくらでも理由付けられるし、くだらない

ＩＰ調べれば良いじゃん・・・・・あ文章だけなら無理か

ところで会見は

「武部が応援に行ったから金もらってるのは間違いない！」って人は
対抗馬が誰だったか覚えてないのかな
ってかそもそも堀江が自民に乞われて出馬してるのに
金を払う理由がよくわからん

つーか、朝から番組を見てると、
割と多くの出演者が割と平然と
「国政調査に応じたらいいじゃないですか、
メールの真贋はともかく、本当にお金の流れがあったのか知りたい」
なんて言いうもんで驚いた。
オウムの破防法を適用しなかった国と本当に同じ国なのかよ、って思った。

>>413
だったらホリエモンやその周囲が普段から＠名前を常用していたという
証拠が欲しいですねー。もちろんあなたの仕事ですが。

>>448
いいですねー。でもあのメールを疑惑の決定的証拠と位置づけていたのは
民主党なんですけど。wwwwww

定期貼り
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf3777.jpg

>>413

>「＠は慣例に従ってないから、彼らが使うことはありえません」って方が
頭が固くなってると思うんだが。「使ったんだよ」とは考えられん？

もうそんな事関係ないんだよ、何で永田が塗りつぶしたか？ってだけが論点なんだな。

>>426
堀江からのメールはね・・・

民主党があらわれた！
永田があらわれた！

永田はメダパニをとなえた！
民主党はこんらんした！
永田はこんらんした！

こいずみはメダパニをとなえた！
永田はますます混乱した！

永田はこんらんしている！
永田はパルプンテをとなえた！
「知恵を貸してください、知恵を貸してください、知恵を貸してください……」
じゅもんはやまびことなってこだました。

こいずみはようすをみている。
たけべはようすをみている。
あべはようすをみている。

永田はメガンテをとなえた！
永田はくだけちった！
民主党はくだけちった！

民主党たちをたおした！

>>453
別に、俺は民主支持派でもないし、メールが本物だなんて微塵も思ってない
ただ、＠の使い方がどうのと言ってたから、それに関して言及しただけ

>>452
武部が応じるって言ってるんだからやればいいと思うよ。
このままうやむやにされるより良い。

>>456
メダパニを唱えたのも永田で小泉が使ったのはマホカンタだっけ
跳ね返す奴

＠を正当化するのは無理ありすぎだろｗｗｗｗ
まあ箸が転げても小泉の陰謀にするミンス信者の脳で
いったいどんな理論展開がなされているのかは知る由も無いがｗ

>>454
堀江のメールに見せたかったからだろ。民主党をそれで非難するのは結構だが、
メールの真偽とは全く関係は無い。別問題。

現時点でほぼ確定しているのは
・メールはホリエモンからのメールではないはず。
・第三者の可能性はある。ただし証拠は無い。
・民主党は第三者の可能性を消してホリエモンからのメールに見せたがっていた。

これ以上でも以下でもないし、これは否定すべきことでもないと俺は考えてる。
新規さんは話をこれ以上ややこしくすんなって感じだわ。

与党国会対策委員長会談では国政調査権の発動拒否で一致したが、これは公明党の東順治委員長が「悪い前例をつくってしまう」と述べたため。
自民党の細田博之委員長は「武部氏は『絶対にシロだから調査権を使って身の潔白を証明してもいい』と言っている」と余裕をみせた。
「情報提供者を守り抜くことを第一に考えなければならない」。民主党の野田佳彦国対委員長はこの日の記者会見でも新証拠は示さず、
情報源の秘匿を強調した。だが、党内の動揺は隠せない。情報源と連絡できるのは衆院予算委員会で問題提起した永田寿康氏だけだが、
20日の国対会議を欠席。出席者から資金の振込先口座番号などを公表すべきだとの意見が相次いだ。鳩山由紀夫幹事長が静岡市での集会で
「メールが事実なのだろうか。（疑問に思う）そんな気持ちも分かる」とこぼす場面もあった。

>>451
「武部が応援に行ったからといって、お金を貰ってるとは限らない」という考え方はできるが、
「武部は応援に行ってお金をもらった」という考え方も出来る。
堀江は政治家になれるなら自民党でも無所属でもいいという考え方だから、
お金を積んで政治家になれる可能性が高くなるならお金を出す、という考えも理はある。

>>452
印象操作の一環かと
ここでミンスに釣られて国政調査拒否すれば国民にとっても印象がよくない
小泉のガセネタ発言も同じ原理
回避姿勢は疑惑が深まる
それもわからず子供みたいに国勢調査しろって駄々こねてるミンス
あいつらに政権取らせたら日本が終わるのはよくわかった

＠は、あの永田ですら「これはいくらなんでもおかしい」と思って塗り潰したぐらいだからな。

ID:VWB72JPh0「武部は怪しい」
住人A「・・・」
ID:VWB72JPh0「早く国政調査したらどうなんですか」
住人B「じゃあ、お前児童ポ違反くさいから、PC押収させろよ」
ID:VWB72JPh0「そのような反論は飽きた。まともに反論できないなら出てくるなよ」 　　←いまここ
住人B「本当に違反してるじゃねえの」
ID:VWB72JPh0「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
住人C「お前が支持してる民主党がやってることと同じだろ」」
ID:VWB72JPh0「この一方的な攻撃。この風景。こんなところにPCを押収されたらかなわないと感じるのは当然」
住人B「だったら国政調査しろなんていうなよ」
ID:VWB72JPh0「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
住人C「明らかにお前が矛盾してるよ。さらに恥かくまえに釣り宣言しとけ」
ID:VWB72JPh0「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
住人B「おまえが国政調査って言ってるんだろうが」

>>463
だから最後はなかった証拠を出せとそういう訳ですね？

メールで遺書を書いたら問答無用で本人のものと確定されるんだな。
怖い世の中だねえ

たまたま誤用した、たまたまその時使っただけ、
本人が書いたんじゃなくて別人に書いてもらっただけ
とか言い出したら、もう何でもアリになっちまうな。

どんな捏造メールでも、本物認定できちゃうｗ

>与党国会対策委員長会談では国政調査権の発動拒否で一致したが、これは公明党の東順治委員長が「悪い前例をつくってしまう」と述べたため。
公明党の癖にたまには正論を述べるじゃまいか。

>>466
今５行目か。

>>469
なんでもアリと言うか、そう考えていくのが普通じゃないのか？
お前さんは男か女かわからないが、この時間帯は主婦は料理をしているので、お前さんは男で確定だ。
って言っているようなもの。

可能性を消去するのは結構だけど、可能性を可能性で上書きしていることにも気づいたほうがいい。

>>458
武部は、要件がそろえば応じるけど、
現時点では何もないって言っただけだよ。

ところでさ

獄中の堀江が、ふざけたメールで名誉を毀損された。
って名誉毀損で永田を訴えたらこの場合どうなるん？？

警察とか動けるの？メールの情報元とか公表されることになる？

>>471
禁煙挫折何回目？

｜公明党の癖にたまには正論を述べるじゃまいか。

こんなネタレベルでも追求OKになったら、困るのは
公明党、共産党、社民党なのは明らか。

今堀江を攻めるのに夢中なはずの検察が興味なしなんて・・・

フリージャーナリスト　○沢○ 氏

シナ脅威論を取り下げない前山に業を煮やした民主左派が仕掛けた
と考える。くだなんかが黙ってるのは変だし、うまくいけば小泉の首
もとれるから。情報源の大元は特アだろうな。

日テレ　TBS　テレ朝

と見たけど　ｔｂｓ　と　テレ朝　は番組全体で民主よりなｲﾒｰｼﾞだったな。

>>477
堀江は罪にならないんじゃないの

>>472
可能性があるから女だというのは間違ってないか？
上のはもろにこれなんだが
可能性があって調査するのはいい
だが唯の可能性で名指しで私人を非難するのはどう考えてもおかしい
まず国会議員がすることではないな

あのメールがホリエモン本人が書いたものでないことになると、
民主党は何の根拠も持ってないことになるんですが、それでも
疑惑を主張するのー？

結局平沢の言うとおりじゃないか。w

ミンス工作員ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

この件に関してダンマリを決め込んでる民主有力議員が黒幕臭いな。

長田は乃田のサシガネ

１　メールは堀江が打ったものか？
２　メールはガセネタか？
３　メールの内容は真実か？
４　３０００万円は「問題なく」宮内が送金したのか？
５　毅は武部の次男なのか？

これらが証明出来てからじゃないと証拠にすらならないわな〜。
これで国政調査権は無理だもんな。

松田光世さんに３０００点

>>472
そうだよな。全国の武部を調べようぜ。

>>470
そんなまともな事を言ったのか。
国政調査権を発動しろと言ってる連中に、悪い前例の意味を考えて欲しいな。










でも公明党は支持しないがw

>>482
そりゃ当たり前。ただ「白だ」と断言できるのもまたおかしな話。
それだけだよ。

社内メールで@を使わない可能性もあるし、@を使う可能性もある。
先入観に絞られて、もの後をと決め付けるのは良くないことだわな。最後にものを言うのは証拠品だよね。

当事者の堀江が自供してるならともかく、堀江、検察、武部次男すべてが否定してるんだがな。
どうやって信じろというんんだ？
それで「とにかく調べさせろ、話はそれから」ってむちゃくちゃｗ

>>490
すくなくとも堀江本人は@名前のような誤用の署名をしなかったことは
ホリエモンの周囲が証言しているねー、

>>490
で、それを民主党さんが持ってるなら早く出してくれませんかという話をしとるわけですわ

悩ましい＠民主党

やっぱフリーって肩書きつくヤツにろくなのいないな

亀井静香氏、「民主の国政調査権を認めよ」

ソース（日テレNEWS24）※ソース元に動画あり
http://www.news24.jp/52986.html
画像　http://www.news24.jp/pictures/060220025_160x120.jpg
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140441800/

亀井がこんな事を言うくらいなら　武部は　白だな

山田＠人事部

こういう使い方はよくするよね。

>>492
周囲の人間が「堀江から」と言う意味で使ってしまった、と言う可能性は生まれるね。

まぁこうやって一個一個埋めていけばいい話さ。

>>472
普通じゃないだろ。

ほとんどありえないぐらいの小さな可能性が残ってるから、その可能性を消去するべき
じゃないって言い出したら、UFOは存在する！ってことだって言えちまうぜ。
信憑性はゼロじゃないから、このメールが本物ってことを否定するなって言ってるようなもの。

君は可能性の多寡で判断してるんじゃなくて、どっちを信じたいかで情報を判断してるんだな。
結論が先にあるタイプだな。

>>496
真紀子といい亀井といい、私怨で政治家してるやつは信じられない

メールの真偽なんてはっきり言ってどうでもいいことだ
粘着してる奴は自民工作員に違いない
それより口座の開示が重要だ
これで武部も終わりだ
小泉自民党の終焉は近い

>>496
むしろ白だったのを国民認定させて民■を潰そうという意気込みを感じられるな・・・

こういうときの平沢って使い勝手がいいよなあ

>>498
だからそうなるとホリエモン疑惑の根拠としてあのメールは使えなくなります。w
ホリエモンからの指示が確かにあったという別資料が必要ですねー。
それを提示するのは民主党の役目。

３時間ブリにこのｽﾚに来たけど工作員増えまくりだなｗｗｗｗｗ　



どっちにしても民主自爆だろｗ

>>499
俺には、お前が「捏造である」という結論を元に動いてるように見える
っつーことも言える
＠にしろ、そういう下らない印象論はやめようぜ
現時点では「捏造である可能性が高い」としか言えないんだよ

>>501
放っておけば９月に終わるのだが‥‥
これだから近視眼は困る

>>491
検察はともかく疑惑が事実なら堀江と武部次男は当事者なんだから否定しても不思議はない。
検察にしたって、あのメールを堀江が誰かに書かせたモノならわからないというのも不思議はない。
可能性として、３者が否定したところであのメールが完全に捏造された物とは言いきれない。

>>502
また、地獄へ
自ら進んで堕ちて行く、亀井の意気込みも感じられます

メールは私が家人に命じて捏造したものです。＠永田

上記のようなメールのコピーを入手しました。
身の潔白を主張するなら、家宅捜索とご家族の証人喚問に応じてください。

定期貼り
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf3777.jpg

16日委員会で永田が「メール問題」を提起 。
↓
夜に民主党は前原党首が「党を挙げて全力で追及する」と宣言。
↓
よく聞いたら証拠が黒塗りコピーしかないので大変（？）。
↓
17日の委員会で民主党の持ち時間の大半を原口議員が関係ない問題を質問。
原口議員は「堀江の黒のシャツはあやしい」と意味不明な発言で時間稼ぎ、チャンスを潰す。
２ｃｈでは「永田まだー？ﾁﾝﾁﾝ」「原口引っ込め」と煽られ続ける中やっと最後に永田登場 。
↓
誰もが「二の矢」を期待したが「どうしたら信じてくれるの？」と小泉総理に聞き、逆にこんこんと諭されて涙目に。
↓
国民全員　( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
↓
17日夜に野田国会対策委員長が「これが証拠のメール」と単なるコピー紙を公表 。
↓
国民全員　( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
↓
民主：メールの真偽については協議中。
↓
前原代表「我々は自信を持っている。国政調査権を発動して調査」するよう主張。
↓
各メディアが検証。結果「どう見ても『ガセ』です。」
↓
永田氏、行方不明。
↓
自民平沢氏、黒塗りなしの同メールをテレビで発表。ガセメール確定！
↓
民主：「メールの真贋は意味無い。とにかく国政調査させろ。」 一点張り。　　←今ここ
↓
22日党首討論

>>493
そりゃ当たり前。
状況証拠であーだこーだいうやつはただの糞。

>>499
否定するのは結構だけど、それは自民党の権利だろ
周囲の、ましてやネットユーザーが「ある」だの「ない」だの決められる問題じゃないだろ。
自民党に応援するならば一緒に否定すればいいさ。

だいたい足が付くような振込なんかするかな。
現金手渡しが基本だろ。

>>512
わかりやすい！！　　乙！！

>>506
なんだそりゃ。

捏造である可能性が非常に高い、と判断すれば、普通、捏造メールってことでFAだろ。
それでも本物だと信じたがるのは、よほど暇な奴か、なんかの信者ぐらいだ。

>>508
だからさ、その疑惑を払拭するために民主に確固たる証拠をだしてくれって
いってるわけなんだけど？

>>501
すげー！
公明党よりもカルトな奴を見られるとは。


もしかして、悪い前例を作りたい自民党の工作員？

怪文書で国政調査権を発動出来たら、今後政府に逆らう勢力はすべて叩き潰されるよ。

何か随分低脳な工作員だなｗ　永田と野田本人か？ｗｗｗｗｗｗ

勝谷が関西のテレビ番組で

「平沢は幼稚。平沢のせいでネタ元が危険に晒されるように
なった。無責任だ！本質はメールじゃない。金銭の授受が
あったかなかったかだ」と

田中知事の横で民主贔屓ぶりを発揮。
でも顔は相当追い込まれていたよｗ

民主はもうだめだわ
やること見てて不快にしかならん

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、　　　　
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､＜　日本の常任理事国入りは断固反対だからなオカラ
　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
　　＼,-､/.　　┏━━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　∨　　 　 `ー─‐'|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　|　　　　 ／ ＿＿.|:::::::::/　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　| 　　　 　 　 丶- |::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／…以前、中国様がＧ７入りを
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　| 目指していたとき、日本は
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　中国様のためにものすごく
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　努力したのに？
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 　＼ …ちゅ、中国様…
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　ちゅ、中国さま　ｼﾞｬｽｺ（ｒｙ
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇

>>518
疑わしきは罰するだな

>>481
おもいっきり横領ですが何か？

>>516
なんじゃそりゃ
疑惑がある可能性がある場合は、普通疑惑メールってことでＦＡだろ。

あのな、周囲の人間は当事者ではないのだから、完全に二つの疑惑がある場合は
どちらかが正しいなんていう権利は無いんだよ？

否定する権利があるのは自民党だし、追求する権利があるのは民主党ってだけだし、
民主党は証拠を見つける義務があるってだけ。
なんで一般ネットユーザーが自民党の疑惑を晴らすことを正義と考えてるんだ？

>>513
つまり不審人物からの情報という”状況証拠”だけで騒いでた民主党は全員クソってことで。

野田さん、もうよそうよ、、、。
党首選の時からの仲間の永田議員をなんとしてでも守りたいのはわかるけど。

>>516
FAとするのは思慮が浅いやつか、自民の信者だろ
こう返せばいいのか？

永田は、フリー記者からいくらで
ガセネタを買ったんでしょうか？

勝矢の2枚舌には呆れかえるねｗ

お前の根拠のない陰謀論なんて誰も信じないｗ

>>524
特別背任かな

本物か偽物かわからない。
つまり、証拠として不十分。

入手したメールなのか、自分で捏造したメールなのかさえ定かではない。

ミンス工作員さん、民主党はホリエモン疑惑の根拠をなにも提示してないんですが、
このままでいいんですか？前源を守ってあげなくて良いの？(´･ω･`)

>>525
民主党が”証拠”を提示する義務を放棄している時点で捏造確定。
これは疑いようのないこと。

一般国民にだって捏造を追及する権利はあるし、判断する能力もある。

どうでもいいけどなんでまいらそんなに必死なの？

はぁ？
平沢は入手先明らかにする必要なんて皆無だろ
アホかよ

野田さん壊れちゃったんじゃ？

勝谷は朝日系列で
平沢が隠されていた部分を公開したのは軽率だ、これは見た人が見ればわかる。
情報提供者に危険が及んだらどうするんだ。とかいってた、、、

対案路線はどこへやらｗ

>>536
必死なのは工作員だけですが？
一般人は、民主の阿呆っぷりを笑ってるだけだろｗ

なにはともあれ、明日は「竹島の日」だな〜。

>>527
野田という苗字には　かなり嫌悪感を持つよね

野田　亀井という苗字は生理的に吐き気が来るねぇ

>>536
株価に影響するからな

ネタモトは勝谷!?!

>>545 一瞬私もそう思ったwww

>>517
武部が完全に疑惑を払拭したいなら国政調査に同意するべき。
同意しないで「あのメールはガセネタです」と言ってても完全には払拭しきれない。
「永田のメールはあやしいが、だからといって完全に捏造された物とも言いきれないので
武部がお金を受け取った可能性が完全にないとは言いきれない。」という事になる。

>>531
だろうね
要するに会社のカネを私的なことに使ってるんだから

>>535
【メール疑惑】 "ガセネタ" 民主党、ついに認める→責任問題へ…「それより、口座が重要」と新証拠提示へ★７

てか新証拠まとうや。

>>534
工作員なんているのか？
単に反自民な奴ばっかりだと俺は思ってるけど。鳩ポッポみたいな極左に比べりゃ
なんとか前原には生き残ってほしいところもあるけどな。

口座が大事だからこそ民主は手に入れた口座番号を言うべき
言われたら武部だって息子に出させるだろうし
言い出した民主から出すべきのなのは当然の当然！

>>536
やめとけ
どっちを支持するにしても破滅しか生まんぞ
お前はどうなんだってことになる
それなら素直に関心事で興味があるからということでいいじゃないか

俺も、ブラジルから民主に裏金が流れたと疑われるメールを持っているんだが
国政調査で調べてくれるんだろうか？


Date: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■
To: ■■■■■■■■■■■■
Subject: ■■■■振込のお知らせ
From: ■■■■@razil.■


「「■■■■■■」からの1■■■■」が振り込まれたのでお知らせいたし
ます。

----
■■■■ブラジル
■■■■■■検索

>>536
ボケ防止の為

「こんにちわ女子高生です
　こないだ○○議員に強姦されました
　ネタ元である私はプライバシーと身の危険から身元を公開しないで最大限に守ってください
　根拠のないメールでも捜査が動くというのでわらをもすがる思いでメールしました
　強制捜査をして○○議員を追求してください家族もぐるかもしれません」
今回の件で捜査できるなら
こんな根も葉もないメールでも強制捜査に踏み切れるってことだよな

>>547
払拭する必要なし。
以上（笑）

>>547

そのきっかけになったメールが偽造なんだから払拭もなにも。。。

民主党の新しい透明は蛆虫君でいいよ

｜これは見た人が見ればわかる。

そんなの、メールが本物なら永田さんのでもわかる話で。(w

かっちゃんもお疲れだな。

で、これもガセなんですか
http://www.dpj.or.jp/news/200602/20060221_01maehara.html

>>508
「あの文書が捏造である証拠」を探すよりも「堀江が送金を指示したというメールが実在する証拠」を探した方が、ずっと実になるだろう。
証拠固めをしたいならな。

どういうおちになるのかなあ？

>>539
本当かよ。呆れた。

>>525
なにを言ってんだ。
当事者じゃないからただの野次馬だからこそ、
出てきた情報を鑑みて、あーこりゃインチキメールだな、と勝手に判断できるんじゃねーかｗ

つーか、自民党の疑惑を晴らすなんて、考えたこともないこと言われても困るぞ。
このメールは捏造だなって言ってるだけなんだから。

定期貼り
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf3777.jpg

勝谷「平沢が隠されていた部分を公開したのは軽率だ、これは見た人が見ればわかる。
　　　　情報提供者に危険が及んだらどうするんだ。」
視聴者「ガセ元は貴様か」

>>561
夢オチ

アホ同士ですったもんだしとらんと

東京痴犬に調べさせりゃあ
いいのに・・・・
http://www.asahi.com/politics/update/0217/006.html

http://critic2.exblog.jp/2620960

http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html

野田はとんち問答で遊んでる場合じゃないぞ。
そんな寝言で注目から免れられるほど国民はボンクラでもない。

>>563
捏造にも見えるし、マジにも見えるけどな
俺はだけどね。

まぁ金欲しさに偽造文章をマスコミに売りつけようとした人間がいるというのも、
有名な話ではあるが。別にお前の意見も和歌欄ではないよ。いろんな考え方の奴がいてしかるべき。
ただ不条理に否定（@は社内で使わないだの）されたから切れただけｗ

>>547
まずはメールの正当性を証明してくださいなｗｗ
疑惑ってメールについて言ったつもりなんだけどねｗ

ふっやめて欲しいもんだな。

2chでカキコ、クズだな。
>>
おまえモナー。

ただ無意味に学歴が高くて官僚出身と言うだけで
キレは無いけどコク(と思ったのは顔がくどいの間違い)がある永田さんﾏﾀﾞｰ?
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ ケイタイの為AAry

>>539
内部告発者に対する威嚇ですよｗ

>>567
とっくに調べてると思うぞ？
3000万円もの不明な金の流れを検察が見逃すと思うかね？

>>547
「無かった事」を証明することはできないのです。
どんなに証拠を提出しても「まだ隠してるはずだ」と言われたらそれまで。

意外と野田ってバカだったんだね

　　勝谷　　「情報提供者に危険が及んだらどうするんだ。！！」

　　内心　（もうやめてくれ〜〜　俺が悪かった〜〜〜永田君ごめんお金は返すから〜〜涙目ｗ）

こりゃ前田が党首辞任して自民党に入党するために前田自身が仕掛けた罠だろ

>>561
前原、野田。永田（櫻井、馬渕、安住も危ない）ミンス離党
小沢、菅、岡田復権・・・・
こいつらが裏でいとひいてたんじゃないかというようなシナリオ・・・

>>552
俺も、北朝鮮から民主に献金が流れたと疑われるメールを持っているんだが
国政調査で調べてくれるんだろうか？


X-Sendｅr:■■■■■■■■■■■■■
X-Mailer:■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Date:Fri,26 Aug 2005 15:21:35 +0900
To:■■■■■■■■■
From:■■■■■■■■■■■■■■
Subject:至急
　シ―クレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、遅くても３１日
　できれば、２９日朝までに岡崎ト■子さん宛てに３０００万円を振り込むよう手配して
　ください(前回、振り込んだ口座と同じでＯＫ)。
　項目は、パチンココンサルティング費で処理してね。
　■■■■■■■■■、民■党の指示を仰いで。金■日には、こちらからも伝えて
　おくので心配しないで。

＠■直人

ソース
http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C01/Okatomi/zakuzaku.htm

どーでもいいが必死のダダこね実＋スレ住人がキモス。

んなことより、ばぐた【メール疑惑】スレ２本くらいに統一すれ。５本くらい並ぶと壮観ですがな。

これはもう間違いを率直に認めて陳謝したほうが
好感度アップだと思うなあ。

>>580
計4万の献金かｗ
けちな民族だ

>>561
このまま絶対に有り得ない国政調査権の発動を求め続ける。
↓
国会終了で時間切れで追及出来なかったみたいなポーズをとる。
↓
次の国会では今回の件は無かった事にする。

これが一番可能性が高いと思われ

>>549
だから、その”新証拠”とやらを出さない時点で疑惑自体が捏造確定なの。

この状況で民主党が証拠を出せない理由を説明してみ？
そんなもの存在しないから、以外に答えはない。

誰か教えてくれ
ホリエモンが自分の選挙のコンサルタント料として
個人的に武部氏の二男に3000万円送ったことが事実として
どんな罪になるの？
公党の幹事長として道義的責任があるとしても
こんなに大騒ぎするようなことなのか？

>>585
>この状況で民主党が証拠を出せない理由を説明してみ？

どこを黒塗りするかの会議が紛糾しているから。

　　　ところで、永田はまだ生きてるのかな？？

>>584
その後、ほとぼりが冷めたあたりで
「我々も騙された。情報提供者を刑事告発する方針だ。
　だが全く連絡が取れない状態なのでどうしようもない。」

とかいってウヤムヤにしそうだ。

質問を質問で返すと（ｒｙのＡＡでも送ってやれ

岡崎の場合は本当に調べた方がいいだろ

【政治】外国籍経営者から献金　民主・岡崎トミ子参議員
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080980383/

“反日デモ”参加の民主・岡崎議員に北から献金
http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C01/Okatomi/zakuzaku.htm

>>585
捏造確定は言いすぎ。
追求に足る情報を提示できないならグレーのまんまなだけ。
散々既出だが悪魔の証明で「隠し」口座がないことは証明できんし

>>586
会社の金をホリエモンが横領した事になるのかな？
武部の方は、次男が受取ったとして更に幹事長に渡ったと証明されなければ罪にはならない。

>>589
この件ぶり返されるのを恐れて4点セットですら言及できない
とかになりそうだな
参議院選挙で敗北は必死かな

>>575
どんな証拠も「あれはガセネタです」と言われればそれまで。
国政調査でなければ証拠を提出しないでも罰則はないし、偽証しても罪には問われない。
武部側が巧妙に不正を働くシステムを構築していれば、言い逃れも出来てしまう。
公平な審判をするのは国政調査しかなく、それに同意しなければどう武部が反論しても疑惑は払拭されない。

民主党ならびに民主支持者は今まさにこの状態。

Amazon.co.jp：予言がはずれるとき―この世の破滅を予知した現代のある集団を解明する
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326101067/
> 大洪水にもならず、救出のためのUFOも来ない…そのとき、教団はどうなったか。
> 「認知的不協和の理論」を検証する社会心理学の古典、堂々の完訳。

> 予言がはずれた後、かえって布教活動が活発になり、信者も増大して大きな教団に
> なっていく…。予言を教義の中心的要素とする宗教グループや教団の布教活動に
> かかわる社会心理学的・文献的および実証的研究の書。

永田が説明すりゃ一発だろ。
はよ出せ。

>>592
逆。今回は隠し講座が「ある」ことを民主が証拠をもって証明しなければならん。

武部は何のアクションもとる必要が無いのだよ。

>>586
会社の金を武部氏の次男に振り込ませたとしたら
堀江は業務上横領、武部の次男も共犯となる可能性はある。

>>598
そうだな。武部は正々堂々と自信を持って普段どおり国会に出席しているだけで十分

>>598
無視すればいい話なんだけど、平沢だっけ？
あいつが思わせぶりなこと言うから期待しちゃうんだよなー

チャンスをピンチに変える民主党。
まさに今回大ピンチ

>>592
そりゃおかしい。民主党は、追及に足る情報＝口座番号と入出金記録 を把握している、と
主張しているのだから。

君の言うように本当にそれを持っていないなら、民主党は嘘の情報を根拠に疑惑と主張していた
ことになり、やはり捏造が確定。

どっちにしろ終わりだよ、いま証拠を提示できないという時点で。

永田が出てこれない理由は無いだろ。
平沢の紙切れに対して説明するだけなんだから。

【メール疑惑】 "前原降ろし" 前原代表に批判的なグループ、水面下で動き…前原氏は国政調査権再要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140506348/l50

耐震偽装の時、せっかく馬渕クンが頑張って民主のカブを上げたのにネ
永田クン、馬渕クンが羨ましかったんだネ
「ボクだって！」と、ムチャしちゃったんだネ

456 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 15:53:42 ID:9EPpvBJd0
民主党があらわれた！
永田があらわれた！

永田はメダパニをとなえた！
民主党はこんらんした！
永田はこんらんした！

こいずみはメダパニをとなえた！
永田はますます混乱した！

永田はこんらんしている！
永田はパルプンテをとなえた！
「知恵を貸してください、知恵を貸してください、知恵を貸してください……」
じゅもんはやまびことなってこだました。

こいずみはようすをみている。
たけべはようすをみている。
あべはようすをみている。

永田はメガンテをとなえた！
永田はくだけちった！
民主党はくだけちった！

民主党たちをたおした！

もう　人員トレードで手を打とうよ

民主党ー＞自民党
前原
安住
枝野

自民党ー＞民主党
オオニタ
タイゾー
ピンクスーツのおっさん

これでいいだろ？

TBSラジオ
民事・刑事の裁判を数多く手がけてきたエキスパート、村千鶴子
「メールの真偽より金銭の授受でしょう」

やっぱこれ、前原降ろしを狙う民主内紛だろ

>>595
つまり、Ａさんがあらぬ言いがかりをつけて「B氏は怪しい」とレッテルを貼った場合、
Ａさんの主張を無条件に受け入れて、Ｂ氏は全面的に操作に協力しろということか。

であれば、「ガセネタです」といわれた場合も同じだな。

国政調査でなければ証拠を提出しないでも罰則はないし、偽証しても罪には問われない。
民主側が巧妙に捏造を隠蔽するシステムを構築していれば、言い逃れも出来てしまう。
公平な審判をするのは国政調査しかなく、それに同意しなければどう民主が反論しても疑惑は払拭されない。

ということで、民主党は身の潔白を示すために、国政調査を持ちかけられたら、党本部の
機密書類はもちろん、すべての議員と親族の銀行口座、できの悪い息子の通知表まで公開
するわけだ。えらいねえ。

>>595
＞国政調査でなければ証拠を提出しないでも罰則はないし

これは嘘。民主に本当にやる気があるなら堀江を告発して裁判所に開示させるという手がある。
もちろん、銀行名、口座番号を指定しなければならない。

国政調査をやるにしても、口座番号の指定は必要だ。だが民主はそれを明らかにしようとしない。
そんなもの把握していない、何よりの証拠。

>>599
次男が依頼していたらな。
この依頼をどう立証するかになるが、自白以外ないだろう。
オラ、依頼してただろう！しゃべるまで寝させないゾ！って、やるのかな。

怪文書に少しでも真実味を持たせるために意味ありげな黒塗りをする……

ここまでするということは、相手を犯罪者にまつりあげるためなら犯罪をも辞さないんじゃないの？
前原の役職辞任、永田の議員辞職だけで済む問題なのかね。

>>608
>ピンクスーツのおっさん

ちょｗｗｗｗそれ女ｗｗｗｗｗｗ

小泉総理の国会内飲酒疑惑の時、民主党は

「自民党が飲酒していない証明をしなかった。
　これが飲酒があった何よりの証拠」という

ミラクル発言をしていますからね。(w

今回も期待してますよ。(w

この事件、民主党の動きが何かに似てると思ってたんだけど、さっき思い出した。


宇宙人の住民票を持ってると言い張って、結局最後まで出さなかったアイツに似てる！！






＠ニラサワ　

でっち上げられた側が反証に奔走しないとﾀｲｰﾎなんてことになるなら
営業妨害やらやりたい放題だな

気に入らないライバル会社の連中を片っ端から「あやしい」と訴えていけば
相手は仕事そっちのけで無実を証明しないといけなくなる


すばらしい密告社会がまっているようですな、ネクスト内閣の時代には

永田センセイも数年後に「あの人は今」出演決定か。

何で永田が出てこないんだ？
民主党は理由を言え。
説明責任を放棄している。

>>598
武部にどうしろとかは言ってないんだが。
なにをどうしたってグレーなのは変わらんのは事実じゃね？
もちろん法的には白になるだろうが。

永田？　冷たくなってるんじゃね？　民主もどこにいるか把握してなさそう。

>>622
そ、それは・・・「よぉ、遅かったじゃないか」（PAM！

ってこと？？？？？？？？ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ

>>612
よく告発、告発っていうけど告発して証拠集めして容疑者の自供をとって起訴して裁判してって
どれだけ時間がかかるとおもってるんだろうか？
それこそ時間がかかるやり方なんだが？

>>588
もう既にこの世の人じゃなくなってたりしてなｗ

今北産業
だれかよろ♥

>>626
どう説明すればいいか本当に悩ましい

簡単じゃないか。
選挙中、一緒に車の中にいた人に聞けば終わり。

>>626
>>512が分かりやすい

>>626
>>512

はなから正気を放棄してる政党に「説明責任を放棄してる」なんざあ　野暮ないいぐさだ。
適当に茶にして笑ってりゃいいのよ。

>>624
だれか告発の方が時間がかからないって言った？
なんで時間の話になってんのか分からんが

いろんな説のうちで、いちばんありうるのは、転送メールだ。
これなら、黒塗の疑問や送信時間の謎がほとんど解ける。
内部の誰かが情報提供者にこれは堀江の出したメールだといって渡したということだ。
@堀江もそういう意味なら納得できる。
つまり、疑惑はまだ終わっていない。

おまえら永田に謝れ。

ワカラン！　何言ってるんだかワカラン！
>>3
で終了ってことでオッケー？

他にもっと追求すべきことが沢山あったはずなのに、この時期、
このタイミングに去年の選挙の時のメールが出てきたのか？
偽情報で誰が助かったのか？

このフリージャーナリスト、もしくは本当に存在してらた情報提供者を
追及していったらおもしろそう。

>>624
＞告発して証拠集めして

証拠はもう集めたんじゃなかったのか？
やっぱり捏造確定。

それにな、告発にしろ国政調査にしろ、口座番号が分からんことには調査のしようがないだろ。
いまそれを隠している理由は何だ？

民主党はその情報を持っていないから。
それ以外に答えはないんだよ。

どーもデジャブーすると思ったら
あれだ、イラク３バカの時のヒミツの計画コピペだ！
また　お　ま　い　ら　かｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰だ？永田１本釣りキメたネラーは

「前原、涅槃で待つ」

　永田＠カプセルホテル

>>629,630
ありごとう。

自民党⇒うんこ
民主党⇒下痢グソ

何か他に出てこないのかね？

平沢も入手経路は言えないってそんなにヤバイかこれ？サッパリわからん。

転送ならタイトルにFW:が付くだろが

罠にかかったように見せかけて・・。罠を暴く

永田が出てきて、新たな疑惑に一つ一つ答えれば話が進む。
簡単な話じゃないか。なぜそれをしない？

今こそ石原新党を立ち上げろ。
まさに漁父の利で巨大政党になること間違い無し。

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、　　　　　
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､　＜　徹底的に小泉を孤立化させろオカラ
　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
　　＼,-､/.　　┏━━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　∨　　 　 `ー─‐'|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　|　　　　 ／ ＿＿.|:::::::::/　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　| 　　　 　 　 丶- |::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／小泉は靖国には参拝すべきではない！
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　|　小泉の靖国参拝が6カ国協議の
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　妨げになっている！日本がアジアで
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　孤立しているのは小泉の責任だ！
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 　＼小泉は責任を取れ！
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　ちゅ、中国さま
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　　ｼﾞｬｽｺ（ｒｙ
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |

>>636
＞証拠はもう集めたんじゃなかったのか？
＞やっぱり捏造確定。

これこそ印象捜査。
状況を元に「捏造」といってるんであって、真実を解明して「捏造」と言ってるんではない。

>>641
野田の自爆発言を引き出すための仕掛けでしょ。
みごとに機能した。

出してしまった以上は平沢のメールも出所明らかにしろ。

>>641
永田に渡したフリージャーナリストが売り込みに行った先のマスコミのどこかだろ
基本的にマスコミが政治家に情報渡すのはあまり誉められたものじゃないし
要らない迷惑もかかるだろうから明らかにしないだけ

エセジャーナリストからのガセネタメール使ってる。先月国会始まって批判ネタ届いたら見た瞬間に即決した。
シークレット、至急扱いで。そして■屈江。問題があると宮内の指示を仰ぐ、マジで。ちょっと
感動。しかも証拠メールなのにヘッダ隠してるから簡単で良い。このメールは証拠能力がないと言わ
れてるけど個人的にはあると思う。黒塗り無しと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって鳩山さんも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ国会とかで追い詰めらるれとちょっと怖いね。情報提供者の身を最大限守ってあげたいし。
ヘッダにかんしては多分ありもなしも変わらないでしょ。本物のメール見たことないから
知らないけどヘッダがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも証拠メールな
んて使わないでしょ。個人的にはヘッダなしでも十分な証拠。
嘘かと思われるかも知れないけど国会でこのメール1枚でマジで小泉を
追い詰めた。つまりは小泉ですらエセジャーナリストのガセネタメールには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

おい、平沢の車のナンバー映っちゃったよ。

「・・-１７」

>>641
ソース元もガセだと分かってて売りつけたから名乗り出れないんでね？
平沢にも渡してたりと節操ないし

野田って上島竜平に似てる。

ワープロで打ったようなガセメールが出てきただけで、身の潔白を証明しなければ
ならないなんて恐ろしい世の中になってきたな。

>>641
そりゃバラされたらこの先平沢クンには協力できないだろう

>>649
おおっぴらにしないんならミンスに教えるぐらいすると思うよ。
でもミンスはクローズドな会議で教えてって言っても口座名を言いたがらない。

昨日、「民主が平沢さんのメールは真偽不明ですから…と言い出したら笑える」と書き込んで、
一生妄想で笑ってろと煽られたんだが、まさか10時間もしないうちにそれ現実になるとは……

現実は意外と笑えなかった。真の狂気には恐怖しか覚えない。

＠ｗ荒ぷ

↑こんな感じのヤツ思い出した。

てか証拠があるなら検察に提供すればいいのに。
東京地検は政治家でも追い込みかけるぞ。
ましてや民間人なんてｗ

どうせでっち上げるなら3000万なんて言わないで3000兆とかにすれば笑い話で済んだのにね

>>647
・民主党は確かな証拠を集めたと主張した ←事実
・民主党はそれをもとに疑惑があると主張した ←事実
・ところが民主党は証拠を持っていない ←事実

ゆえに民主党の主張する疑惑は捏造

何か不満でも？

　　　論より証拠　　正にコレだな

>>658
ほれ　つy=

永田から見ると＠＝暗号になるの？

>>649
なんで平沢の方のメールに出所を求めるんだ？
これを根拠に疑いをかけたり、国政調査を求めているわけじゃない。
お前らの言ってるのってもしかしてこれのこと？って持ってきただけだぞ

>>642
つまり内容を引用したものという意味。
どういう経路で内容を引用したかは不明だけど、それなら納得がいく。

平沢さん件のジャーナリストについて調べたって言ってたから
総理には言ってあるんじゃないの。＞怪しい人物だって。

>>660
でも仮に彫りえが建部息子＠一般人にお金を振り込んだとしてもそれだけでは、犯罪じゃないじゃん。

俺四国に住んでんだけど、永田に似た人が歩いてたぞ

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

>>658
俺なんか、金曜の予算委員会直前に
「永田って、もしかしてあのメールの写し以外は何も握ってなかったりして」
って言って、皆に馬鹿にされたんだが…(´･ω･)

>>666
暗に「俺たち出どころ知ってるよ。隠さなくてもいいぉ」と言ってるだけだもんね。

>>623

「前原、俺だ。多分、この話を聞いている時は、君に多大な迷惑をかけた後だと思う。済まない。野田さんにも済まない、と謝っておいてくれ。

あと、迷惑ついでに、俺の育てていた花がある。俺の代りに水をやってくれると嬉しい。場所は原口君が知ってる。

前原、真実は君とともにある。迷わず進んでくれ。」

ピーー　午後１２時３１分です

もし、もう一度会えることがあったら、８年前に言えなかった言葉を言うよ。じゃぁ。。」

>>647
かなり胡散臭いメール、しかもプリントアウトのコピーを元に
他人に言いがかりをつける事こそ「印象操作」だと思うんだが。

少なくとも、民主側が「真実を解明して」竹部氏を糾弾しているようには見えない。
疑惑の渦中にある堀江氏と何らかの関係があるように見せて、竹部氏を貶めようと
しているだけじゃないのか？これこそ「印象操作」だと思うけどね。

>>662
＞・民主党は確かな証拠を集めたと主張した ←事実・・・○
＞・民主党はそれをもとに疑惑があると主張した ←事実・・・○
＞・ところが民主党は証拠を持っていない ←事実・・・これは「出ださない≠持ってない」故に×

とことん印象捜査が好きな奴だな

>>669
親族に選挙がらみの金を渡すのもアウトです。

もしかしてヘッダ見て暗号がちりばめられてるとか言ってるんか？＞永田

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　　
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　　　　　 　　 ゝヾ　　　　〉
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　（　 |　　~~ 　　|　|　　~~　 　 ｜　 ）
　　ヽ|　ヽ 　 ( ●_● )　　　ﾉ　｜丿
　　　|　　　 　:::::::l l:::::::::　　 　 ｜
　　　 ゝ 　 :;＜三三＞;:　　　ノ⌒⌒--　 Paint it BLACK!!
　--⌒/＼　　⌒⌒ 　　　 ノ＼
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／/ ）　ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　ゝ　　　
　　　　　 　 | 　＼ ／　　/
　　　　　　　 |　／＼　 /

>>666
入手経路も言えないようなもの持ってくるなってこと。民主党と同じレベルでやり合う必要はない。

「問題があるようだったら」のところを黒塗りにしたのは、
疑惑が深まるような文言を用意してて、
それを頃合を見てマスコミに流そうとしてたからではないか？

>>641
平沢は、ライブドア関係者から貰ったから明かせないと言っていたな

その上で、民主はジャーナリスト通して貰っているのだから、
仲介のジャーナリストは明かせ、と言っていた

＞「情報の信ぴょう性があると印象付けるため、意味のないところも消したのではないか」

つーか、「塗りつぶしたところも明かせ」と言われたときに、小出しに出来るように
消しを追加したんだろうな。

で、永田さんは今どこにいるの？

>>682
ライブドア関係者からもらったの？平沢？
なんでライブドア関係者がそんなもん持ってるんだよ。

>>613
武部の次男から依頼がない場合でも
金の出所がわかっていて次男が金を受け取っていれば
業務上横領の共犯となる可能性はある。

青函連絡船の乗り場で目撃情報あり＠永田

>>676
だから、”証拠を持ってるのに出さない”理由を答えろよ。

告発にしろ国政調査にしろ、口座番号もなければ調査できないぞ。
なぜ、いま明らかにできない？
マスコミの前に堂々と晒し、武部に迫ればすぐ済む話じゃないか。

なぜ、時間稼ぎをするんだ？
実はそんなものないから、以外に理由はないだろ。

>>６７０
ｋｔｋｒ

>>682
ライブドア関係者が持ってちゃダメだろー。ガセじゃなかったのか。

>>681
問題があるようだったら、というのは違法性の可能性を認識していたことを示している。
そのことを知られるのをおそれたからでしょ。

>>682
>仲介のジャーナリストは明かせ
これ危険むしろ自民党はネタ元と情報提供者の2人を保護しないと
ミンスが揉み消しにかかるかも、、、、、(恐)
自殺を装って、、、

>>683
>>685
>ライブドア関係者から貰ったから明かせないと

言ってない。
もらったのは週刊誌関係。
タイムラグが有るから、今週末あたりに記事が出るんじゃまいか

これって見られるとしたら、メールを送った本人・受け取った本人、そしてシステム管理者の３者に限られるだろ？
ただ、本人は牢屋の中なわけだから、残りは受け取った本人（おそらく経理の人間）かシステム管理者だべ。

ホリエモンが逮捕されてから相当の人間が退職したって言ってたから、
社内秘持ち出したやついるんじゃね？

>>682
平沢は警察関係から入手したんだろ・・・
警察がネット監視してるのは開示できないわけよ

てかマスコミもみんな持ってるんだろｗ

前倉の会見駄目駄目じゃん。

　口座名と申し上げたことは無い、金融機関の情報ということ

>>676
おいおい、自分から噛み付いておいて「証拠はあるけど出せない、俺はｵﾏｴが犯人なの知ってる」
って吼えても意味無いし、大多数は「なんだ証拠持ってナインじゃん」って判断するぞ

ﾐﾝｽ儲必死だﾅｧ、、、、

こういう事件、つまりタレコミとかウワサから始まる事件って裏にいるのは最終的に一番得した人なんだよね。

この件で一番得した人、得するであろう人はだれ？

>>685
よくしらね
とりあえず、永田よりもネタの出所に近いところから貰ったらしい

>>659
ワロタｗ

>>694
本物だったとしたら、ね。
あの紙自体は小学生でも同じものをプリントアウトすることは出来る。

>>697
前川だろ。

>>670
坊主頭だった？

>>674
仕事ちゅうなのにわらっちまったじゃねーかｗ

野田ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
売り込まれて見たことはあっても、金出すほどのモンじゃないって思って
買わずに持ってなかったり。

で、今頃買い付けに走り回ってたりな。

>>696
あちこちに売り込んだらしいからねｗ　相当数出回ってるんだろな。

>>675
メール自体はたしかに胡散臭い。捏造されたモノかもしれない。
しかし堀江が誰かに書かせたものかもしれないという可能性も完全に払拭されてない。
１００パーセント捏造されたものとも言いきれない。
今は言い掛かりレベルかも知れないが、１００パーセント捏造されたものと確定されるまで白黒をハッキリさせる必要はある。
今、自民党信者が捏造と言ってるのは状況で「捏造」と言ってるのであって、メール自体の捏造を証明したわけじゃない。

>>695
警察官僚上がりだから、いかにもありそうな話ですが、もしそれが事実なら、
ニセの提供者を仕立て上げるくらいは平気でしますが。

とにかくみんなで手分けして永田を探そうぜ！

>>709
往生際が悪いぞ部落解放同盟

>>709
猛烈な暴風雨に耐えて、せいぜいガンバレやｗ

誰か「民主が口座番号晒したら、皆で振り込むオフ」やりそう。

平沢が言うには永田に持ち込まれる前に
あちこちのマスコミに持ち込んだんだってさ、例のフリー記者が。
でもどこも相手にしなくってさ。
だから平沢以外で同じメール持ってる人いっぱいいるんじゃないの？
議員の中にもさ。
ただ、誰もこんな話に係わり合いになりたくないから黙ってるだけで。
平沢が何でテレビに出たのかよく分からないけど

>>680
自民側の主張はガセだと言ってるし、
ガセを提供した人がすんなり名乗り出るわけはないだろ。
正しいことをしたわけでもないしメリットないもん

>>709
だから捏造じゃないことを照明するのはﾐﾝｽの役目だろ
なんで自民が難癖に対して悪魔の証明やらされないといけないんだよ

>>691
自己レスだけど、681の言う通りかも。

岡田が中国から工作費もらってるというメールを作ったら
国政調査で調べないといけないね。

永田氏してーーーー

前原へ
この手紙をもって僕の政治家としての最後の仕事とする。

なお、自ら政治の第一線にいる者が早期発見できず、ガセネタをつかんだことを心より恥じる。

アーッー！

>>715
それはやはり今の自民の中でテレビ出て公表するある意味ピエロの役
をできるのが平沢だからじゃないの？

>>719
イオンもついでにネ

なんで左翼連中は他人の人権には甘いんだ？
確実な白といえない限り調べてもイイだなんて。
そのくせ、自分の人権には異常に神経質になるくせに。

>>712
ヒントつ 全角数字

>>715
入手先が警察ルートなんじゃないの？

>>725
自民の侵害はきれいな侵害

>>686
疑いでしかないな。領収書の発行がない限りな。
罪は簡単に作れるだろ。ふりこみゃ良いんだから。

>>721
白い虚塔かよ

>>709
あまりに釣りの内容がひどいぞ。

仮にもITの寵児と言われたホリエモンがメール代筆
なんて頼むかよ。
仮にやらせたとしたら、冒頭に「社長の代理で送信します」
くらいはつける。

武部の次男
うちの兄貴の中学の同級生なんだってさ
長男長女と違ってかなり頭悪かったって

>>709
ヘッダー情報ほか、確かに送受信されたメールであるという証拠が提示されないのが
捏造であるという何よりの証拠。
グレーでも何でもない。告発者が自ら立証を放棄してるんだから、議論するまでもないこと。


っつーか、早く、口座情報を明かさない理由を書け。

>>698
＞大多数は「なんだ証拠持ってナインじゃん」って判断するぞ

証拠を出さないから証拠を持ってない。
これが印象捜査だってなんど言えばわかるんだよ。
証拠を出さない→「証拠を持ってるかもしれないし、持ってないかもしれない。」だ。

出さない理由は知らないが、現時点で事実として分かってる事は
「民主党は証拠を持っていると言っているが、証拠をまだ出していない」これが現時点での事実だ。

>>731
そもそも至急の連絡だったらメールは使わないｗ

>>709
そうそう。全くソノ通り。メールの真偽は不明。
肝心なのは、メールを証拠として提出したのは誰かということ。
民主側が竹部氏と堀江氏の繋がりを示す証拠として提出したのだから、
民主側が、そのメールが本物であると判断できる客観的な証拠を提出するだけで良い。
簡単でしょ？

>>735
常識だよなぁ
遅延もあるし、相手がいつ見るかわからないし

いい加減、民主党も黒塗りの無いメールを公開しろ。同じだったら平沢に入手経路しゃべらせればそれでお仕舞い。国民納得だ。

>>39
ここで、「入手先」とやらがそーとヤバい筋で、自民・民主の関係ある議員全員あぼーんっていう神展開ないかなー

メールも偽物の可能性が高く口座も明かせない、、、でどうしろというのだ民主党は。
永田みたいに自民党にどうしたらいいか質問でもするのかなw

>>734
>「民主党は証拠を持っていると言っているが、証拠をまだ出していない」
・　なぜ出さないか？出せないからだ。
・　なぜ出せないか？ないからだ。
これは妥当な推論だ。

★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」　　　　　new!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/

>>735
だよね。携帯だってあるだろうし。

>>709
何をもってメールを真実とするかはともかく、
民主党は少なくとも以下の２つのことを証明しなくてはいけない。
１つは、あのメールが堀江貴文によって書かれ、指示されたメールであることの立証。
もう１つは、あのメールに書かれた「毅さん」なる人物が武部の次男であり、
武部の次男に３０００万円が振り込まれたことの立証。
あのメールには、「＠堀江」と「毅さん」としか書かれていないわけで、
永田はどのようにして「＠堀江」が堀江貴文のことであり、
「毅さん」が武部の次男と判断したのか、
その根拠を示すことは永田にしてみればそれほど難しくないはずだけど（ｗ

で、永田はこのジャーナリストにいくら支払ったんだ？
これは国政調査権を発動すべきもんだいだなｗ
口座も調べなくてはｗ

こんな怪しいコピーなんていくらでも偽造可能なのによく民主党は使ったもんだな。

>>734
不確かな証拠に基づく告発で家宅捜索を許可する裁判所が在ると思う？

今、前原会見を見てるけど
これ口座名知らないな。銀行名にあたりをつけてるレベルだな。

>>734
永田さんね、冷静になってください。永田さん 自身が根拠ない情報で一方的に 武部氏を印象操作している。
我々は根拠があるなら見せてくださいと言っている。
根拠不明なのに一方的に印象操作を始めたのはあなたなんですよ

>>734
証拠も出さずに、疑惑の渦中にある人物と、家族が付き合いがある様な
風聞を垂れ流すのを「印象操作」とは言わないのですかね？

コバマサ劇場

平沢さんかっくぃ〜♪

ﾐﾝｽの印象操作はきれいな印象操作

ミンスってどこまであほなんだｗ

>>734
今の民主の状況は
「証拠を出さないと誰も信じてくれない状況に至ってもまだ証拠を出さない」
なんだけど。

それでも「証拠を持っているかもしれない」という可能性を考えるのか？
それを考えろっていうほうが、よっぽど印象操作をしていると思うんだが。

>>734
「証拠を持ちながら、それを提示しない理由はない」これも事実。

「証拠を持ちながら、理由なく提示しないことはありえない」これも事実

ゆえに、民主党は証拠を持っていない。
「なぜ証拠を示さないのか？」このまっとうな疑問さえ持てば、ここまでたどり着くのに
”印象”なんてものは必要ない。事実認識と論理だけで十分。

もうこいつに喋らせるな
病院にでも押し込めとけ

>>755
それは金融関係の情報次第だろうね。
メールは不発だったけど金融に関してはこれからだからなぁ。

ぼくは、きれいな永田

やはり平沢は切れ者だな。
平沢ほど情報に強い議員は居ないらしい。
拉致問題解決も平沢の情報網が生かされてはじめて小泉首相が
訪朝出来たと言える。平沢が居なければ、蓮池氏らは帰国出来なかった
だろうし、北朝鮮の拉致犯罪は明らかにされないままだっただろう。
国益を考えれば、平沢こそ小泉首相の後継者であるべきだ。安倍よりはるかに
首相としての資質を持ち合わせている。
しかし、謙虚な平沢は固辞するだろうな。
結局、安倍内閣の官房長官兼外務大臣というポストにおさまるだろう。

>>758
すごく爆発していますよ。民主側で…

>>734
今までの貴方の発言を読んで思ったんだけど、
どうやら貴方も永田議員が証拠なり明確な論拠を早く出して欲しいと
考えているみたいだね。

>>758
それってつまり「現時点では」持っていないってことになるのでは。

入手経路がわからないんじゃ平沢のメールは無視してかまわない。
平沢のパフォーマンスとワイドショーを盛り上げる程度の役にしか立たない。

どっちにしても民主党がこれ以上の根拠を示せないんじゃここでお仕舞いだなー。

たしかに今回の一件で平沢はおいしい思いをしたよね、

自民党の中だと決して主流じゃないが、
これで平沢の地位も安泰だろう。

もしかして一番得したの平沢?w

だから、このメールは引用メールなんだよ。
そう考えると謎は全て解ける．

特攻っつーのは敵艦に突っ込むから意味があるのに、なんで自分の母艦に突っ込んでるんだろ

>>758
金融関係って、口座情報のこと？
それも前々からさっさと出せ出せと言われてもう後がないんだけどね。

で、口座情報を出さない理由は何？
民主党は、”口座番号を公開すると（武部側に知られると）口座を消される可能性があるから”と
言い張ってるけど？

さすが平沢は！

だてに窓際の手すりにしがみ付いていない。ｗ

>>767
自分の母艦に自爆テロ

一発逆転の手としては、永田さんと自称ジャーナリストの人が
変死体で見つかるくらいかなあ

お前ら永田さんを叩き過ぎ。
永田さんはいつだって一生懸命なんだよ。

ttp://up.viploader.net/src/viploader9328.wmv.html

俺は永田さんのこの公務に勤しむ姿を見たら涙出てきて
もう永田さんをこれ以上責めるのは辞めようってマジに思ったね。

>>763
いやもっているんじゃないの？民主党が言っているだけだけど。
メールだって持ってはいたけど信憑性に欠けるってことだったから。
だからその金融情報も信憑性についてはこれからだね。

>>734
しかし、「出さないから持ってないとは言えない」のままで有耶無耶に出来るはずもなく‥‥。

>>735
現時点でわかることは「証拠があると言うだけでは証拠にならない」だよ

>>760
そりゃそうだろ。平沢の一言で警察は動くからな。
警察の情報＝平沢の情報。

>>755
＞「証拠を出さないと誰も信じてくれない状況に至ってもまだ証拠を出さない」

これには同意。
たしかに今の時点では「民主党は証拠を持っていると言っているが、本当は持っていないんじゃないのか？」
と考えるのは当然だ。
しかし証拠を出さない＝証拠を持っていない、と言う事にはならない。
現時点では「民主党は証拠を持っていると言っているが、まだ証拠を出さない。
証拠をもってるかもしれないし、本当はもってないかもしれない」
これが現時点でハッキリしてる「事実」だ。
自民党信者の言う「メールは捏造されたものだ」「民主党は証拠を持っていない」というのは
あくまで民主党の行動を元にして考えられてる物で、事実を解明されたものではない。

＞入手経路がわからないんじゃ平沢のメールは無視してかまわない

？？？

これは平沢にケチつけたら、自分らに跳ね返ってくるいいマホカンタですね。

>>768
受け取りが本当なら武部側が知らないはずないのになｗ
民主の理論は高度すぎてついていけん。

>>773
んで、”持ってるのに示さない”理由は何？

もしかしてそんなこと考えたこともない？

>>764
お終いなわけねえだろ。
民主党瞬滅作戦がはじまるんだよバカ。

どうやったら口座を消せるんだろう?

>>773
裏取れてないなら一緒じゃないか？
メールが捏造なのにそっちの情報が信用できるって根拠は無いんだから。

もし、民主党が何らかの証拠を本当に持っていて、
ここまで温存しているのなら、よっぽどのネタなんだろうな。

これは楽しみだ。早く出してほしい。

>>781
それは民主党にでも聞いてよ。
明日の党首討論を見ないと何とも言えないんじゃないのかなぁ。

>>780
＞民主の理論は高度すぎて
いわゆる予想の斜め上を行く、って奴だな

>>781
ﾌﾟ、ガセだよガセ。
ガセじゃなければ辞めてやるよ。
とか言わせたい。

隠し口座を用意するんだったら、メールだって暗号化くらいしますよ

この黒塗り部分が出てから攻められっぱなしの安住がかわいそうに思えてきたｗ
永田が攻められるべきなのに

>>762
俺はなにも「武部は金を貰ってる」と言ってるわけではないからね。
永田がガセネタを掴まされてたら、それはそれで「永田のアホ」と思うし
武部が金を受け取ってたら「やっぱりこの豚、金をもらってたのか」と思うだけ。
永田に証拠を出してもらって、状況が進展してほしいと思ってるよ。

狼が来た狼が来たと触れ回って、いつか狼が来るのをただ待ってる状態。

大人たちからこらボウズ、狼来ないじゃないか！とドヤしつけられると
「狼は来ている、あの森が怪しい、疑うなら村民総出で狼探索隊を出せ！」
と嘯く狼民主党ﾏﾝｾｰ

永田は子供の頃、おそらく子供銀行の金でモノが買えると信じ、実際に買いに行った
に違いない。

>>784
よく解らないんだけど民主党って金融情報の詳細について説明したんだっけ？
裏が取れていないって何か発表あったの？

>>783
銀行のオンラインシステムに Jack in して hacking

小泉「前原、余の下に来ぬか」

>>777
行動を元にして事実を明らかにすることは十分に可能。
「捏造」自体、民主党による「行動」なんだから。

”民主党が証拠を持ちながら証拠を提示しない理由”を誰も言えない＝存在しない
という時点で捏造は確実。

それでもまだ捏造でない可能性があるというなら、その可能性＝証拠を持ちながら
証拠を提示しない理由 を示さなければならない。

今回の事件から得たインスピレーション

民主党代表の名前の表記は

前■

で統一すれば誰も間違わないですむ

>>794
http://asx.pod.tv/dpj/free/2006/20060221maehara_v300.asx
(18分30秒ごろ)
> 口座名という言葉は申し上げた事はありません、金融機関の情報という事で申し上げたわけで…

>>777
> 証拠をもってるかもしれないし、本当はもってないかもしれない」
> これが現時点でハッキリしてる「事実」だ。

それは「事実」じゃないよ。
事実は「民主党は証拠があると言いながら出していない」ということのみ。

持っているか持っていないかについては人間の「判断」の問題。
そして民主党は「持っている」ということを証明できていないのだから
「持っていない」という判断をされてしまっても文句は言えない。

LDを徹底的に家宅捜索した検察も知らない隠し口座を発見した永田の調査能力は一国の諜報機関に匹敵するなｗ

＠永田

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　　
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　　　　　 　　 ゝヾ　　　　〉
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
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　　ヽ|　ヽ 　 ( ●_● )　　　ﾉ　｜丿
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　　　 ゝ 　 :;＜三三＞;:　　　ノ⌒⌒--　 うそをうそと見抜けないと政治家は難しい
　--⌒/＼　　⌒⌒ 　　　 ノ＼
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／/ ）　ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　ゝ　　　
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党首討論に、頭丸めて死に装束で現れたら許してしまうかもなあ
前山さん

永田くん大人気だなww

>>777
おまいの論理がむちゃくちゃ。法治国家と言うのは

証拠を出さない＝証拠を持っていない=証拠は無い

が正しい。証拠を出して、真贋を判断する事ではじめて

証拠を出す（証拠は正しい）＝有罪
　or
証拠を出す（証拠は正しくない）=無罪

とならなきゃ嘘だろ。ゲシュタポかおまえら。

平沢を責めるってことは自分らのやり方を批判することなのに
みんす…

平沢がやろうとしている事は何か。
ズバリ、民主党解党だと思う。前原が党首辞任し、民主党は壊滅状態に
なる。その後、２０数名が自民党に移籍を希望し、民主党改革派取り込みを
図る武部がそれを受ける。すると、公明党は要らなくなってゴミ箱へ
ポイ。かくして野党は社共　公明　売国系民主（横路、菅、小沢）だけが
取り残され　目出度く改憲の運びとなる。
政界再編を狙っていると見た。
小泉の後はひょっとすれば平沢かもしれない。

>>777
民主党が証拠を持ってるかどうかなんてどうでもいい。

民主党は現時点で自らの主張を裏付けることの出来るものを何にも提示できていない

という事実だけが意味を持つ。

>>799
ということはその情報の詳細はまだなんだよね？

>>804
黙って前腹に歩み寄り、肩にそっと手を置く小泉。
ハッとして顔を上げ頬を涙に濡らす前腹。
小泉はそんな前腹の手をとり立たせてやり、やさしく自民党議員席にいざなうのであった。
議場を取り巻く感動の渦、渦、渦・・・

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　　
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　　　　　 　　 ゝヾ　　　　〉
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　（　 |　　~~ 　　|　|　　~~　 　 ｜　 ）
　　ヽ|　ヽ 　 ( ●_● )　　　ﾉ　｜丿
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　　　 ゝ 　 :;＜三三＞;:　　　ノ⌒⌒--　
　--⌒/＼　　⌒⌒ 　　　 ノ＼
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／/ ）　ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　ゝ　　　
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　　　　　　　 |　／＼　 /
武部は金で魂を売った悪い政治家
自民党は武部二男の口座を国政調査しろ！

>>799
永田は記者会見で「口座名」を抑えてるようなこと言わなかったっけ？

得をする人＝復党目指してる人

>>811
なんとなくその光景が脳裡に浮かんだ

>>799
なんじゃそりゃ。終了確定じゃん。
アホくさ。

メールの審議そり金の流れ？
エッえーーーーー？？？？？

>>792
「あの森は全部調べたぞ？」
「この地球のどこかの森にいる可能性がある以上、再び狼が来ないとはと言いきれない、
全ての森にいないことを証明すべき」
「むちゃくちゃ言うなｗ」

っつう感じ

平沢はトップに立って活きるタイプじゃないだろー

>>800
いや、だからね。
「民主党が証拠を持ってない」というのはあくまで「民主党が証拠を持っていると言ってるだけで、本当は持っていない」
という第３者の推論なのであって、それは民主党が証拠を出さない状況を元に導き出されている物だと何度言えば・・・

金融機関は情報を外部に漏らしてるのかね？

どうでもいいが安住だけはマジで可哀想だった。
安住自身はほとんど情報すら与えられていないのに
永田の代わりに責められまくってるし。

永田「都内の銀行支店に入金済みとの確証を得ている。」

>>813
「・・・って、信頼できる記者の人が言ってました」

>>809
民主党は証拠を持っていると主張し、だから疑惑は事実だと主張している。

しかしながら民主党は証拠を持っていない。

つまり疑惑は捏造だということ。それが事実。

今回の釣り師は平沢ですた

>>820
>>800は別にそこは否定してないと思うが？
論点すり替えようとしてない？

てか永田って、振込みが事実にしろ、ガセにしろやばいよな
事実なら自民に狙われるし、ガセならこんだけ大事にして自爆したら民主に狙われる

>>820
”証拠を持ちながら証拠を提示しない”という可能性があることを証明できない限り、
「証拠を持っていない」は事実。

可能性が残っていると言うなら、それを示してみな。

なんだか、宇宙人は居る居ない
霊は居る居ない
超能力はある無い


みたいな論議のやりとりになってきてるぞ

可能性があるからってとこだけをみるとVWB72JPh0の意見に行き着くが

この問題の本質は民主が証明することが事の前提になってるんだから
そこを考えたほうがいいぞ
可能性の問題じゃなくて、これは民主が証拠を出して証明することだけだよ

「悪魔の証明」のそしりは十分な状況証拠があれば回避できるが、

今回の民主党の主張は明らかに「無限範囲の証明の強要」
悪魔の証明どころか、魔女裁判そのもの

>>818
例えとしては麻雀と一休さんが秀逸すぎて見劣りするな。

平沢、朝から激しくテレビ局めぐりw
もしかして報ステもでるのか？　

メールが贋物となったいま、
銀行口座だって贋物だと気付かないのかな民主党は。

>>827
なんだかもうわけわからん。
とにかく俺が言いたいのは状況から推論でモノを言うの良いいが、必ずしもそれが「事実」とは限らないと言う事だ。

>>820
そもそも「民主党が証拠を持っていない」ことは悪魔の証明なんだが
お前は何を言いたいんだ？ただの言葉遊びがしたいのか？

オィオィ野田ちんよ・・・
そりゃ墓穴ってもんだろ。

>>835
推論だけで他人の口座暴こうとしてるのが民主党

>>834
自分達が偽政治家だと気づいてないんだから無理ないよ

会見とか大風呂敷広げておいて
民主グダグダ

>>835
事実は「民主党は一つも証拠を提示していない」
事実と信じられることは「民主党は偽の証拠を提示した」
妥当な推論は「民主党はまともな証拠を持ってない」

>>834
どうせ「フリージャーナリスト」からセット商品として買ったものでしょうし･･･。

>>835
馬鹿か？そんなこと小学生でも知ってるわ。

令状もなしに個人情報漏洩する銀行はどこよ？

>>832
ふん、あくまで>>792との合作だからな。
俺に一休さんバージョンを超える才能が無いことを証明すべき。

>>820
財布に3000円入れて、今からラーメン屋に行って、ラーメンと餃子食った後で、

「金はある。でも今は出せない。無いと推論するのは状況を元に導き出されて・・・・・・」

って、10分間言い張ってみなさい。よほど暢気な親父じゃなければ、警察呼ばれるから。
小理屈こね回して頭良い振りするだけで煙に巻けるほど、世の中甘くないよ。

この程度の偽コピーは、だれでも作れる（もちろん、平沢のもだが。。

>>827
「〜かもしれない」は事実じゃなくて推測と言います

勝谷は「平沢が公開したせいで情報提供者がばれたらどうするんだ」って関西のテレビで言ってた。
こんな奴だからマネージャーも殴られるんだろうな。

>>835
>俺が言いたいのは状況から推論でモノを言うの良いいが

こっちがわけわからん。君が「状況から推論でモノを言うこと」を「印象操作だ」と言い出したんじゃないのか？

>>847
俺はむしろ平沢のは平沢が自分で作ったんじゃないかとか思ったりｗ

>>849

こいつメールがガセってわかったらどんな反応すんだろ？

>>851
そういえば平沢って自分のものは偽者だってはっきり言ってるけど民主のものについては
真偽に言及してない？

>>799
ええええ
永田は口座番号を知ってるといってたぞ
ライブドアのだけどｗ

前原も明日楽しみにを連発しているが
何もなく言ってたらかなり痛い。

>>849
というか平沢もデタラメである根拠が推測に過ぎないからそう言われても仕方ないよ。

>>835
事実でない＝実は民主党が証拠を持っている 可能性があると言いたいなら、その可能性を
示してみな。

どんな理由なら、証拠を持ちながら証拠を示さない可能性がある？
ないだろ。

事実でない可能性は残ってないんだから、事実なんだよ。

>>849
つかその情報提供者を自民側がかばう必要は無いよな。
自民を信頼して自民に情報を流したならともかく。

こういう状況になっても、
前原が、何度も何度も「明日の党首討論をお楽しみに」と言ってるのはなぜだろう？
表情からすると、無理して強がってる風にも見えないんだが・・・。
どう見てる・・・？

ここでID:VWB72JPh0が勝利宣言。

>>853
「永田議員は、その偽メールに飛びついてしまったんでしょうね」ってテレビの
インタビューで言ってた。

>>859
緩慢な自殺の遂行中に見える。

>>834
いや、口座に関しては相当信憑性がある。
なにしろ、実在する銀行名で、口座の桁数も正しいから。
桁数は実際に数えたから間違いない

>>859
仙道なら…(AAry

なんで工作員ほど人を工作員認定するんですかVWB72JPh0

あっやべ俺も人を工作員認定してるわウヘヘ

>>851
つまり平沢が適当に自分で作って「このホリエの前の塗りつぶしはなんだろう？
えーぃ、このへんな二重丸みたいな記号にしちゃえ」とやったらドンぴしゃりで、
民主党は「平沢は同じものを持ってるに違いない」ってことになったのか。
平沢ｽｺﾞｽ

自分の推論を断定的事実として公表した永田の敗北か

>>866
実は、平沢の元部下だった公安のスーパーハカーが民主党本部のPCをハッキングしたんだよ。
証拠は在るが、今は出せないけどw

迷惑メールが来ると思ったら>>25のせいか

＠堀江
これ地名だろ

永田が出した時点で怪しいと気づくべきだった。
永田ですよ、永田！

この展開は、
「シンガンス容疑者を拉致誘拐犯として渡せ」-日本
「我々の法律では、脱北者支援者は拉致犯罪者だ。８人を引き渡せ」-北朝鮮

と思考形態が似てますね・・・。

（@Д@#）　　

●　明日の党首討論

小泉「さぁ前原さん、今日こそ新たな証拠を出して下さい。武部さんも了承しています。振り込み口座名を提出して下さい！」

前原「私は、口座名と言った覚えは無い、金融機関情報といったのです！」

小泉「では、その情報をお聞かせ下さい」

前原「まず、都市銀から。東京三菱銀行、みずほ銀行、みずほコーポレート銀行、三井住友銀行、ＵＦＪ銀行、りそな銀行、・・・」

ﾐﾝｽ党本部にあるSC魔欺システム調べたら
レコーダーから捏造の記録が出て来るんジャマイカｗ

test

永田を見てると、「ドラゴン桜」の桜木の言ってた東大のレベルが落ちてるってのも納得できてしまう。

木村太郎が、「北海道の方から、前原下ろしの声が聞こえてる」みたいな事言ってたけど
もしかしてガセメールって、横路の陰謀なんじゃないの？

野田って馬鹿だろう
アイツ　年金未納問題の時も「すっとこどっこい」発言してたからな

██屈江

永田「ロン！三万六千！」
武部「・・・」
永田「早く点棒を出したらどうなんですか」
小泉「いや、先に手牌を倒せよ」
永田「この手牌は、最大限守ってあげたい」
小泉「チョンボなんじゃねえの」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったらロンなんて言うなよ」
永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえがロンって言ってるんだろうが」

永田「マスター！マスター！！ちょっと来てこいつらに言ってよ」
検察「う〜ん、こんな役知らない。テンパって無いでしょうこれ？」
永田「・・・話にならない。前原さん！前原さん！」
前原「これはアガってる。アガってないってんなら証拠を見せるべき。全力を挙げて支援するよ」
武部・安部・小泉「え〜？！」

安部「なんて役かだけでも教えてよ」
前原「役名は現在協議中」
武部・安部・小泉「え〜？！」

で、平沢のメールはどこからのもの？
おんなじ人がおんなじメールをわざと違うタイミングで双方に渡してたら面白いねｗ

>>849
勝谷（チームきっこ）＝フリージャーナリストなんじゃろ。
でも勝谷は前原グループより、小沢一郎に近いんだけどな。

この人馬鹿なの？

>>881
コピペに突っ込むのもｱﾚだが、子の役満は32000点だな。

>>883
前原追い落として小沢を党首に据えるために今回の事件を画策したんじゃないのかな

>>882
市中に出回っている、薬付けの支那産の里芋は、
都内では結構手に入るだろう。

自民嫌いだが民主アホすぎる。
自爆だけは勘弁してくれ。

凄い疑問なんだけど情報提供者を明かすと何かマズイのか？
どこぞの独裁国家じゃあるまいし提供者が消されるなんて事はないだろうに

>>889
自民主導の政府が、影ではそういう独裁国家じみた事をやってるように思わせたいんだろ、彼らは

>>889
ガセ確定しちゃうからマズイだろ。民主側にとってw

もし明日新型爆弾が落ちたら永田マンセーが増えるんかなぁ

>>889
情報握っている人ってのは狙われやすいからねぇ。配慮だよ。

>>882
同じ人だよ。
色んなマスコミに送って買ってくれるように頼んだ

>>889
民主党が守ってやればいいだけなのにな。
つっても、すでに永田一人守りきれてないが・・・

民主にしろ自民にしろ入手先を明かさないなんて許されんわな。
ここまで無駄な金と時間つかって、「永田は馬鹿でした」って言う判りきったオチで
終わらしていいもんじゃない。

一昨日あたりから野田の顔がいつにも増して脂汗でべっとりしてると思ったらこういうことだったのか。
そりゃ焦るよな。

>>894
それネタ元が同じってだけで実際平沢が直接あの紙を入手した人は別人だと思われ。

野田君、君は馬鹿かね？

民主って本当に自打球だいすきだよな・・・

>>878
前原が自信満々な発言をした直後に、
横路の地元の北海道新聞で「民主の幹部が偽物と認めた」の記事。
どう見ても旧社会党の横路の前原おろしです。
本当にありがとうございました。

>>889
実際に一人死んでるからね、
しかもほとんど捜査されずに自殺扱い。
それを根拠に情報提供者が狙われるかもと言ってるが、
何故か野口さん自殺扱いの不思議には、絶対に言及しない不思議。

自民は入手先（ジャーナリスト）掴んでるから
そろそろ止めた方がいいよってミンスに信号出してるんだけどね。

TVタックル収録の楽屋で
永田「（ヘラヘラ）平沢すわ〜ん、見てよ見てよこれー。すごくね？すごくね？
　　　　俺これで今度一発いくから！スターになるから！ファッキン馬淵！」
平沢「あれー。へー。すごいね。1枚もらえる？」
永田「（ヘラヘラ）いっすよー。」

コピペ

永田議員ってこんな人
・「阪神淡路大震災被災者は災害指定目的で火をつけた」発言
・松浪への「扇と何発やった？」発言（水をかけられる）
・佐藤ゆかりへの「クルクルパー」（30秒後に佐藤の話について行けず思考停止）
・国会質疑についていけず折り紙で現実逃避
・追加　出来の悪い偽造メールを掴まされ、国会で壮絶自爆。民主党大打撃。

>>901
前原の自信は、食の祭典がらみの秘密を握ってるからとみた

>>889
明かしてガセが確定したら民主支持者に消されるよｗ

民主も馬鹿だねぇ　平沢センセが大チョンボやらかしてくれたのに白旗かよw
・＠堀江の意味
これは転送を示している。堀江はたぶん秘書に送った。
秘書の手順はこうだ
まず転送ボタンをクリック→フッターの冗長な広告をデリート→＠堀江と記入
→subjectを至急に変更(通常はFW)→送信
なぜ「堀江からのメールを転送します。」としなかったかは、平沢が答えを示して
くれた。「問題があるなら」だよ。民主が隠したのはこの一文で告発者まで恣意を
証明されてしまう、つまり、共犯になるからだよ。至急に変えたのは、振込までの社内の
手続きがあるからだ。X-senderは転送なら堀江のメアドが表示される。永田証言と一致するよ。
・問題があるなら　の意味
これは問題があるかも？と考えていた証拠になる。告発者が共犯になる可能性があるので
スミベタにした。

平沢センセの考える、
なんちゃて堀江だよ〜んwww　って意味ではないのは明らか　センセはホントに警察出身なのか？

>>908
転送する必要性がさっぱり書いてないのだが

メールメールって吠えてるから変な方向に行ってるけど

豚の金銭感覚からしてみれば
普通に想像したら
豚からの献金は、実は３０００どころか、さらに０三つぐらい廻ってるかも

＞908
ディベートもどきの議論大好きでしょ？w

>>908
コピペにマジレスするのもなんだが、社会人がメールの転送や代筆する場合は
一目で分かるように行頭に > 付けたり「○○からの言伝です」と明記するんだ。
ハロワ行く前に覚えておくと良いよ。

>>908
おまえ、何回もコピペしてるな。

平沢氏と永田ちゃんの堀江なんだけど
江のシの部分の真ん中のハネ具合が違うね。
平沢氏のも永田ちゃんと同じじゃないんじゃない？？？
平沢氏のもガセじゃ！？

平沢っていいよな
鬼太郎にでてくる会社員みたいな顔してるのにさ
オレ結構好きだ

>>914
民主党が平沢のメールは同じものと発表済み

>>912
そんなことを社会人でひとくくりは良くない

内では、パターンが数種類存在する

最近、やけに国会中継を楽しみにしている俺が居る。

>>917
知ってる限りは　>>912　と同じ感じで処理するけど。
まあ、世の中は広いけどね

次期民主党執行部予想

代表　　　　　　　　　　菅　　..直人（衆�H）
代表代行　　　　　　　.岡田　克也（衆�E）　　
副代表　　　　　　　　..広中和歌子（参�C）
幹事長　　　　　　　　..小沢　一郎（衆�L）
幹事長代理　　　　　..鉢呂　吉雄（衆�E）
筆頭副幹事長　　　　達増　拓也（衆�C）
総務局長　　　　　　　大畠　章弘（衆�E）
役員室長　　　　　　　工藤堅太郎（参�@）
政調会長　　　　　　　赤松　広隆（衆�E）
政調会長代理　　　　北橋　健治（衆�E）
国対委員長　　　　　..川端　達夫（衆�F）
国対委員長代理　　..山岡　賢次（衆�C）　
選挙対策委員長　　..小沢　一郎（衆�L）*兼務
組織委員長　　　　　..��木　義明（衆�E）
憲法調査会長　　　　横路　孝弘（衆�H）
憲法調査会長代理　千葉　景子（参�C）
両院議員総会長　　..渡部　恒三（衆�L）
代議士会長　　　　　.中井　　..洽（衆�I）
参議院議員会長　　..江田　五月（参�B）
参議院幹事長　　　　直嶋　正行（参�B）
参議院政審会長　　..峰崎　直樹（参�B）
参議院国対委長　　..北澤　俊美（参�B）
--------------
衆議院副議長　　　..鳩山由紀夫（衆�F）

>>920
もう社民党と一緒になったほうがわかりやすい

>>920
何この終わった政党

永田の野郎
わざと民間人を陥れるためにベタ塗りやがって
国会議員としてクズ
議員辞めろ、この僕ちゃん野郎

>>923
つっても武部の息子だろ
どうでも別にいいじゃんｗ

>>912
普通の社会人ならそうするだろうけど、ホリエモンは社会人なのにスーツにネクタイってスタイルじゃないからな。
でもミンスが政権取るのは絶対反対なんだが。

>>925
社会人のスタイル＝スーツ＆ネクタイだと思ってるようでは到底社会人とはいえない。

もう民主が武部息子に3,000万送っちゃえよ

＠は転送じゃなくて、代打ちするときです。
口述筆記で誰かが送ったのでしょう。
つまり、＠とSenderが見えていると、堀江本人が送ったものでないことがわかってしまう。

まーったく証拠はないが、これは本物じゃないかという感想を持つ。
ガセならこんな証拠能力を低めるようなことをするだろうか。
民主党があまり有能でないのはわかるけれど、ネット世論？は余りにも簡単に
印象操作され過ぎてる気がする。

>>925
社会人とか以前に、日本語の問題だと思うんだが。

アットマークも全角www
パソコン使えない
ワープロじじいが偽装したんだろうなw

＞「国内外の重大な関心を持っている口座がある。それをしっかりと調べれば、
＞大きな疑惑が明らかになると確信している」

おいおい、3000万のやりとりは1口座同士じゃないわけ？「複数回に分けたと見られる」
なんてどこにも示唆されていないのに言い出して徹底的にあら探しするつもりなんだろうか
さらには悪魔の証明で「まだあるはずだ」って言って家宅捜索して通帳を探したり、
オンライン口座もあるかもと言ってパソコンも押収してあわよくば何か出て来いってことか。

そう考えるとコンサルタント料3000万ってのは、仮に遵法範囲での金銭のやりとりがあっても
3000万に足りない部分は別の口座で為された可能性が高い、と言い出すための設定額か。

>>930
あの場合の＠はむしろ半角のほうが違和感があります、個人的にですが。

>>932
そうかな
インターネットでは半角英数字は常識じゃないの?

全角の３０００万はどう説明できる？

敗北か

>>916
マジデ？

■■■アンケート■■■
堀江氏が武部氏（自民）の次男に2000万円振り込んだ証拠のメールの信憑性について、民主党も立証困難と結論付けました。
あなたはこのメールは誰が書いたものだと思いますか？憶測で結構です。

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=146

>>932
あの場合ってか
「堀江＠食事中」みたいな書き方なら「堀江@食事中」よりなじむ気はするが
「＠堀江」と「@堀江」はどっちも変としか思わない

野田おまえもなー

もう民主が何を言ってるのか分からん。

>>934
ATOKで３０００＋まん入力だと、そうなる。

>>937
「民主党左派が民主党右派を陥れるために捏造した」がないね

>>928
黒塗り箇所だけが問題なんじゃないわけで。
たとえば

ttp://blog.livedoor.jp/deai_db/archives/50351526.html
ここでは、メール内容の文面について、ツッコミあり。

それにしても……エログにまで突っ込まる民主ってナニよｗ

＠はアサピーの顔の一部なので、勝手に使ってほしくない

永田ですが今回のインサイダーでだいぶ儲けました
議員なんてケチな仕事辞めてのんびり暮らします

>>941
俺のatokでは数字は半角確定入力

そんなに急ぎだったら電話するだろ。
むしろ「シークレット」って片仮名なのがｼｮﾎﾞｽ。東大中退だろ？

>>943
まぁ確かに、内容はおかしいとこもありますよね。
いずれにしても推敲した文章だとは思えないので、自分としては、もし本物だとしたら、
誰かが後述筆記で代筆したんだろうなぁと思います。

民主としては、Sender部分を公開して、実際の送り主を巻き込む以外に道はないですね。

>>942
項目は追加できるよ

あれは堀江さんが口答で指示したのを、私が代わりに打ったんですぅ！




あっ、言っちゃった(´･ω･`)；

パチンコは余計なことすんな。

>>948
代筆者の信用性をこのメールでどう判断するかだな。
普通一般は"伝言"をいれ、堀江ではなく、
関係者誰しも信用のある代筆者本人名義で送る。
それでもしっかりした組織は、確認を取ろうとする。
３日ぐらい振込みの期限があるから。金曜で有ってもTELでやるわな。

パチンコ利権の平沢勝栄じゃなければなあ。大嫌いなんだよね、こいつ。

賄賂の授受が銀行口座を通して行われないということを知らなかった民巣の議員どもは、
あほかどうかはおいといて、
そんな不正をしない純真無垢な人たちということで評価に値する。
ということでよろしいか？

>>954
賄賂というストレートな形ではなく、普通の経費にしたかったのでは？
銀行口座に振り込むというのはそういう意味だと思います。
もちろん、コンサルティング費用なんてアフォかというのはわかりますが。

永田はワイロをいつも銀行振り込みで受け取っているのだろうか？

最初からバターを使えば良かったんだ

賄賂性のある金銭を銀行口座に振り込むというのは、わりと一般的だと思います。
たとえばコンサルティング費用だとか、○○運営費だとか、WEB制作費だとか適当な名目で。
個人のお金なら別ですが、企業のお金なら、むしろ現金で渡すなど、不自然かと思います。

>>958
おまえ経理関係の知り合いいないだろ

>>948
口述筆記なら口述筆記でこのフランクな口調は何なんだろうって思うのよね。
宮内氏も呼び捨てだしこういう指示ができる人材が一体何人いる？
堀江が書いたなら（それを代筆者がコピペでやったとするなら）、数字全角の謎が残るし。

代筆説が０よりは信憑性はあるが、人物が特定出来すぎて隠す意味が無いよ。

>>>>>>>>>民主・野田氏「入手先不明じゃないか」

>>959
社内の人間なら知っていますが、確かに経理部門ではありません。
私は、賄賂を銀行振り込みするとは言っていません。
あまり詳しいことは言いたくありませんが、うちの会社では、販促コンサルティングという名目で
（実際に経理がどういう処理をしてるか知りませんが）、大した仕事をしていない会社に定期的に
銀行振り込みしています。
いろいろ事情があり公然と行われていますが、賄賂性は高いと思います。
これを現金で支払う意味が分からないです。

>>960
口述筆記で、いちいち正式なビジネス文章に直すほうがおかしくないですか？
堀江が宮内と呼び捨てにしていたかどうかは知りませんが、呼び捨てにしていたとしたら、
それにわざわざ代筆者が敬称をつけるのはおかしいです。
体裁より、文法的におかしくない限り、言っていることをそのまま打つのが肝心なのですから。

メールそのものの真偽が危ういのに、「もし本物ならこれはどういうことか？」 なんて考えるだけ無駄。

指摘

>>963
実際には普段「宮内さん」と書いていたようだから、このメールを
作ったヤツは堀江が社長だから部下の宮内には敬称付けないと
勝手に考えてああ書いたのだろう。

>>962
もまえ、何気に恐ろしいこと書いてんな
大丈夫なのか？

>>963
もっと根本的な問題としてどうせ口述で指示するなら代筆者ではなく先頭の○○に直接
指示するだろ、とは思うんだが。

それはともかく、いくら代筆であっても文体は書いてる本人と宛先の立場関係に従うだろ、
普通。

そもそもがだ、至急なら普通電話だ。

>>964
所詮自分に利害関係ないことなんで、いろいろ妄想するのは楽しいです。

>>967
恐ろしいですねぇ。ほんといろんな利権てあるものです。

>>968
○○からの連絡事項として伝えるなら、そうなりますよね。
そのまま打って＠堀江でいいよって言われたら、そうしますが。

>>908
おｋ、妄想はイイからその秘書の証言をとってこいよ。

■るぽ

>>972
■ッ！

「本音を言わせていただきますと最近民主党が目立たない政党と言うか注目度不足、好感度不足と言うか、

ＬＤ社関係と自民党やら何やらで我党の存在感が薄くなっているものですから…。ここで一発世間を

「あぁっ！！」と言わせる物はないかと探しておりました時にある筋の方から「こんなネタはどうかねぇ？」

と渡されたのが今回のちょっと怪しい〇ールでしてＡ氏曰く出処は確かという事で私もこれはいい注目材料が

見つかったと喜んでいたちょうどその時、我党代表の前〇氏が来て「それ何？」と聞かれたものですから、

その内容を話したところ「それは使える！！すぐに議会で取り上げなさい！何か有ったら責任は僕が持つから。」

とまで言われ私自身もこんなに早くこの件が代表に承認されるとは思ってもみなかったのですが

結局イケイケどんどんになってしまい、此処まで来たらもう後へは引き下がれないので行くところまで行くしかない

という事になってしまい私もかなり調子に乗ってしまい、今の私としてはちょっと先走ってしまったかな〜と。

しかしまぁ今後は前〇代表がどうにかこの件をリカバリーをしてくれそうだし…いや、そうしてもらわないと

私としても困りますが。そんなこんなでちょっとメディアに顔を出すのは少し控えさせて頂きたく思っていますので

すいませんが宜しくお願い致します。」
　

██████████████
██████████
████████████████
███████
█████████████

██屈江

>>975
真っ黒だな

>>975　テンプレ乙

この文中に相手の名前を挿入して印刷、民主党に送ればソイツの個人情報が取れるんだな

>>966
まあ、乙部が自分のとこの社長を呼び捨てにするような会社だからな

国会議事堂前で切腹し　はらわたぶちまけてとっとと死んでください

>>953

　　　　　　　　　　　　全日遊連（朝鮮系多数）　　亀井静香＝ＰＣカードで食い物に（奥様はカード会社役員）　　　　
全遊協（分裂）　＜
　　　　　　　　　　　　日遊協（メーカー等　日系主体）　　平沢勝栄＝脱税防止のためPCカード推進

※朝鮮系がＰＣカード導入に猛反対　分裂された　
平沢は総連・旧社会党などから圧力を受ける

●総連から訴えられ勝訴した平沢勝栄　
　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）による不正送金疑惑を報じた「週刊文春」の記事で名誉を傷つけられたとして、
　鮮総連の許宗萬（ホジョンマン）責任副議長が、出版元の「文芸春秋」と記事でコメントした
　自民党の平沢勝栄衆院議員らに５０００万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は３０日、請求を棄却した。
　http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091261013/

●亀井静香　〜北朝鮮に対するコメ支援のコメント〜

　「隣の家が敵対関係でも、飢えていれば、こちらはうんとコメが余っているのだから、
　腐らせるよりも ちゃんと差し上げる。コメ支援は日本と北朝鮮の友好関係に極めてプラスに 働くと思う」

野田という名前の政治家にまともなやつはいません。

『次スレ』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140520903/
【メール疑惑】 "黒塗り一部外れる" 自民・平沢氏、疑惑メール公開→民主・野田氏「入手先不明じゃないか」★２

地雷踏んだな

$#9608;屈江

９８５

まんこパーティー

つまり自分達のも怪しいよといいたいのか？

さっさと埋めちゃえYO！

うめだしね

調査しようよ。ハッキリさせるために。

ホリエモンはユードラユーザーっだったよね？