【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]

大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　／福島

　帝王切開手術中に誤って女性（当時２９歳）を死亡させ、警察へも届け出なかったとして、業務上過失致死と
医師法違反容疑で、県立大野病院の産婦人科医（３８）が逮捕された事件を受け、緊急の県立病院（診療所）長
会議が２０日、県病院局で開かれた。会議では医師法の定める「異常死」について、県病院局全体で厳密な統一
見解がない点が指摘された。また、医療過誤の再発防止のため、各病院、診療所の副院長クラスによるプロジェ
クトチームを来月初めまでに設置することが決まった。【坂本昌信】

　この日は、県立９病院、１診療所すべての院長または副院長、診療所長が出席した。
　今回、２４時間以内に警察に届けなかった点が医師法違反に問われたが、この点について大野病院の作山洋三
院長は「例えば、法医学会と外科医学会でいう『異常死』の定義は違う。事故当時、（病院のマニュアルで届け
出が必要な）医療過誤とは考えなかった」と釈明した。
　県病院局によると、県立病院のマニュアルは各病院ごとに作成しており、県病院局全体で統一したものはない
という。
　また、事故の背景について、茂田士郎・県病院事業管理者は「今回の事故は十分な医師がいない地域医療全体
の問題だ」と指摘し、診療科を超えた協力関係確立や、術前診断を十分に行うことなどを改めて訴えた。
　作山院長は「地域医療を守るには人的な対策が必要。大量出血のある産婦人科の手術のある時は、いつもひや
ひやしている」と述べた。会津総合病院の阿部幹副院長は「なぜ逮捕なのか。警察から聞きたい。外科医が『ど
こまでやったら良いか』と悩み始めている」と話した。

２月２１日朝刊
（毎日新聞） - 2月21日13時3分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000104-mailo-l07
関連スレ：
【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/

これはニュースとしては弱いな

病人が死んだのが病死か異常死かわからん、ってならまだわかるが、
病気でもない妊婦を手術したら死にました、ってのが「異常死」じゃない、なんて屁理屈が通るか。

>>3

病気じゃないんだったら病院に来ないでください。
自宅で助産婦でも呼んで分娩してください。

＞作山院長は「地域医療を守るには人的な対策が必要。大量出血のある産婦人科の手術のある時は、いつもひや
＞ひやしている」と述べた。会津総合病院の阿部幹副院長は「なぜ逮捕なのか。警察から聞きたい。外科医が『ど
＞こまでやったら良いか』と悩み始めている」と話した。

外科医も逃げる準備を始めているようです

さて、放置してたらもちろん死ぬが
手術しても高確率で死ぬような場合
どちらの行動をしてても逮捕とかないよな？

ついでに、
危険性は少ないものの危険性が全くないわけではない手術で死んだ場合
どうなるのかね。

それも罪？じゃあ、外科医なんてやってらんね。

　　　　　　　　 　S35　　　S45　　　H10
交通事故死　12055　　16765　　9211
産前産後死　66552　　30513　　7447


この事件以後、妊婦さんの死亡が大量発生する予感。
一年に６万人の妊婦が死ぬって想像つく？＞all

>>3
病気でもないのに手術するかよ。お前は馬鹿か？

>>7
> 一年に６万人の妊婦が死ぬって想像つく？＞all
想像つくわけねーだろ〜〜

その前に、妊婦が減るわ〜

>>8

病院行かなければ手術なんかされないよ
あんたバカぁ？

>>3
病気でもないヒトを手術してる時点で傷害罪ですが。

初めから帝王切開の予定オペで異常死なんてヤダわ。

実はある意味、産科医救済の事例になるかも知れん。

これまで訴訟には
「帝王切開に切り替える判断が遅かった」
ってのが多かった。根拠もないのに
「早く帝王切開してれば、赤ちゃんは助かった（障害を残さなかった）」
って脳内判定されていたわけ。実際、帝切だろうが経腟だろうがダメだったろうというのも含めて。
それが、この度、晴れて
「十分な経験を持つ産科医を複数確保して、十分な輸血を準備しないと帝切はダメよ」
というお墨付きが出た訳で、そうなると
「帝王切開したくても出来なかったんだゴルァ」
という言い訳が通じるのだ。

>>13
それ無理。

「医者なんだから、出来ないなんて論理は通じないんじゃ、何とか出来なんなら田舎に強制的に
送るぞ、ボケィ」ってことにすでになっている。

>>13

ええと、つい先日あった

「前置胎盤で警告出血がったので帝王切開したら、超未熟児で死んだ。手術が早すぎた」

という判決が抜けています。

>>7
そんな数字のトリックには騙されませんよ？
昔は出産数自体が多いし、交通事故も自動車が普及した今は普及する前の数より少ないじゃないですか。
こーやって日本の低レベルな医療体制を隠そうとしているんですね。

日本の殆どの項目で一位を取れる医療の中ではスーパーハイレベルではないが、
低レベルでもないな。先進国中位くらいの死亡率。

>>16
へえ、出生数って1/9まで減ってたんだぁ

>>16
めんどくさいから、自分で厚生労働省のＨＰの統計確認しろ。
妊婦一万人あたりの死亡数でてるから。
戦後から、劇的に良くなってるよ。

まぁ日本の医療体制が低レベルなのは正しいけどな。
低レベルな医療体制の下で、世界最高といわれる成果を上げてる医師の献身と
能力を、もうちょっと理解してくれ。

>>16
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai03/toukei2.html
お前は頭が悪いだけじゃなく嘘つきだ。
嘘までついて他人を貶める奴。人間の屑。

>>10　惚流・アスカ・ラングレーがこのスレに潜んでいる！

>>20
あなたが提示したのは総数でしょ。
こういう問題は割合が重要じゃないですか。

>>22
なあ、>>20の資料が割合に見えないのってさすがに頭悪すぎるぞ。

>>23
>7で出した数字ですよ。
後出しは認めません。

ﾌﾟﾂ

後出しすると事実が事実でなくなるのかよｗ
そもそも>>20は>>22より『前』だよ。

>>24
釣り乙

この人を助ける方法って子宮摘出しかなかったわけで、
29の若さで死ぬのもやだが、子宮ガンでもないのに、摘出しますとか言われたら、
もうちょっとがんばって何とかしてって言っちゃいそうだなあ。
逆にある程度高齢で子供が複数いる場合の方が踏み切りやすく助かりそう。

そもそも病院で死ぬこと自体おかしいんですよ。
なんの為の病院なんですか！！

>>27
事前説明なしに子宮摘出したら、命の危険等緊急性が高くても訴えられるんじゃないの？
んで、裁判官の判断は、子宮摘出は女性にとって大問題、事前の説明はあって当然、
慰謝料の支払いを命ずる、と。

人間、８割以上は病院で死んでますが、なにか？

さすがに　erFeNtu20は釣りだろうが、もっと上手くなって欲しい。
嫌なら辞めろ委員会の皆さんの足を引っ張るような行為は慎むように。

test

>>28
医者は毎日病院にいるから永久に死なないはずだよね

>>29
うん、だからとりあえずいったん閉じて意識が戻ったところで本人説得、
再び開腹、子宮摘出となるらしい。
しかもいったん閉じちゃうともう子宮摘出か死かしか選択肢ない。

監察医制度を、全国に拡大しようという思惑が裏には有りそうだな。
自然死以外は全て検死対象。診療施設以外への医師送り込み先が確保出来て、しかも厚労省も協会と
いう新たな天下り先が確保出来て安泰。

…俺葬儀屋に転職しようかな。
これから需要が増えそう（笑泣

>>36

葬儀屋はねえ（ry

なんでこんな反応ですか？マジムカツク。なんでネタ扱い！！！
ちゃんとしたデータを出せって書き込んでる人を真面目に批判したらネタなのかよ。ふざけんな！
医者を擁護してる人ばっかり参考までに私の個人的意見を書き込んだのにぶざけんじゃねーよ！！

　　で
　　ん
　　を

>>38
まずお前がちゃんとしたデータとやらを出してみては？

>>38
ちょ、この前の育児板コピペの人かｗ

>>37
つづきｷﾎﾞﾝ

医療ミスしたら、医者も死刑で良いじゃん。

>>43
マジで言ってんの〜〜〜？

法医学では

明らかな内因性の疾患以外の原因で死亡した死体は全て「異状死体」になるんだったかな。

外科学会の方はｼﾗﾈ。

>>45
そうそう「異状死」が正解だよね
「異常死」なんて医学用語には無い
その位も分からないくせに異状死を語るマスゴミはクズ以下

異状（常）死って書いてある本も多いかと。

マスゴミがテキトーに記事書いてるのは間違いないけど。

オペの合併症は異常死なのかよ。
これからはちょっとでもリスクのある患者のオペはしたら損と言う事だな。
酷すぎる。
手技ミスじゃなくある確率で起こるものだからこそ「合併症」なのに・・。

は？そもそも病院で死ぬこと自体がおかしいだろ！

>>49
じゃぁ、どこで死ぬんだよ〜？

>>50
霊安室な。

医師は人手不足だから
本来は弾かれるべき人でも平気で働いてるんだろうな・・・
クビになっても、すぐ次で引く手数多
この前、医師免許無しで執刀してた無免許医師が良い例

忙しいだの、人手不足とか、努力したから成れた
とか言うけどきっちり￥はもらってるだろ？
責任取れよ

医療ミスをしたら死刑でいいよな！

>>52
現代において病気で死ぬのは医者の怠慢以外の何者でもない。
医療者たるもの襟をただして、己の責務を果たして欲しい。
無責任な言い訳ばかりで情けない限りだ。

自己管理を怠ってる患者も多いぜ。

>>55
自己管理出来るよう導くのが医師の努め。
仕事を放棄してはならない。
言い訳ばかりで見苦しい。

>>54
人間が病気で死なんかったら、介護施設が満杯になって困るだろｗ

年金も破綻するし

しかし、GKJDehB/0は真性ＤＱＮと思われ

>>GKJDehB/0
喪いら内科医だけど、医療問題について漏れとディベートする気ある？？

この医者がすべて悪いんだろ。

異常死体ななに報告せず、取り調べで２点3点するし、

医師免許の剥奪の上、懲役４０年くらいが妥当だろうね。ほんとは芯でほしいけど

「委員会」の人じゃないの？＞GKJDehB/0

司法でも>>56レベルの判決が出かねない世の中だからなあ。
検査拒否の肝硬変患者が肝癌で死亡、
「一度断られたからと言って検査しなくて良い理由にはならない。検査の重要性を説明し検査を受けさせるべきだった」
で慰謝料

こんなの当たり前じゃん。
糞マスコミと裁判官は責任とれよな
社会のダニのくせに。ふざけるなよ

>>60
この記事の書き方だと
バカはそういう風に理解するよね

>>60
この記事に書いてあるが、どこからが異常死なのか？
どこまでが合併症なのか？

>「なぜ逮捕なのか。警察から聞きたい。外科医が『ど
>こまでやったら良いか』と悩み始めている」と話した。

喪前の見解を述べろ。

この国の医療を崩壊させたのは

マスコミ
弁護士
裁判官
天下りで税金使いまくりなくせに医療にお金を回さない官僚、政府
DQN

よ〜く覚えておけよ、貧乏人。お前らが近い将来
医療を受けれなくなるのはこいつらのせいだ

地域医療崩壊の最後の一押しは警察がやったわけだね。
病院は警察官とその配偶者の妊婦はボイコットしたらいいんじゃ
ないか。

>>67
んなことやったら即効豚箱行きじゃん。

速やかに全例拒否だろ。

>>60
この板にも立っているけど、EMR後の腹膜炎で金を踏んだ食った患者がいた。
EMR後の穿孔なんて合併症の一つだが喪前はそれをどう捉えるんだ？
逃げないで答えろよ！
合併症と異常死は一緒なのか？
合併症を起こした医者は人殺しなのか？

例え、このギネDrが有罪判決が出なかったとしても、医者としての人生は
半ば終わるんだぞ。
別にこの医者を弁護するわけでは無いが、合併症＝殺人者なのか？
喪前はど考えるんだ？
逃げずに答えろよ。

まじ>>60にはムカツキが収まらん。。

>>69
まぁもちついて。

こんな患者ばっかりで嫌になるでしょう？もう
止めようよ。この国は医者に対してあまりにも冷酷すぎたよね。
もういいじゃない。馬鹿なj国民が病院の前で死のうが苦しもうが

>>60は、日本国民の多くの心の代弁者だよ。

医療関係者以外の人々なんて、そんなもの。
おまいらが、いくら真剣に医療を訴えても、自分の考えに合わないものに耳を傾けたりはしないよ。

日本国民は。

>>69
先生、落ち着いてください。
腹膜炎の件はまだ提訴した段階です。

>>71
酔っていて書いているんだけど、今日だけでもEMR・ERCP・そしてこのギネDrの件・・・。
過去に溯れば心筋炎・割り箸・ワイヤー・・・いくらでもある。
この国の体制は合併症のある治療を辞めろって言う事なのかな？？

例え、有罪になら無くてもそのDrには消えない経歴が残ると思うと、
可哀想過ぎる・・・。

合併症で裁判起こされた日には、明日は我が身だよ。
黙っていらんないよ・・・。

>>69
＞医者としての人生は半ば終わるんだぞ。

これうそっしょ。　ガンになってない子宮をガンだっつって取りまくった
医者が未だに院長やってるとこあるじゃん（ｗ
医師会も「やめさせることはできない」なんつって大問題。

河崎一夫先生のありがたいお言葉を外科系医師は心して読むべし。

>>奉仕と犠牲の精神はあるか？医師の仕事はテレビドラマのような格好いいものではない。
>>重症患者のため連夜の泊まり込み、急患のため休日の予定の突然の取り消しなど日常茶飯事だ。
>>死に至る病に泣く忠者の心に君は添えるか？
リンク:http://www1.u-netsurf.ne.jp/~Nakajima/branch/igakuseinokimihe.htm

さすが、眼科医www

>>75
大学病院からの派遣Drなら学位は難しくなるかもしれないね。
医者生命は終わらなくても、人生設計は大幅に狂う事になる。
高リスク症例の合併症で人生を狂わされる事に同情は無いのか？

>>74
マジ医者が何か行動を起こさないと（マスコミ、官僚に対して）
本当にこの国の医療は駄目になるよね。

でもマスコミや厚生労働省は患者を盾にとって医者を叩いてる。
医者はその守っている人質から後ろからナイフで刺されるって感じですけど・・・

ストライキ起こすにしても患者さんのことを考えて起こせないですよね。
責任がないマスコミや裁判官とは違いますもんね。

おいら、地域基幹病院の外科部長なんだけどさ、
最近若者に厳しいこと要求しなくなりました。

朝も遅くていいし、受付時間過ぎた患者は見なくていい。
急患依頼は断っていい。
難しい手術や、手技は覚えなくてもいい。

患者にとっても、医者にとっても哀れな事態です。

>>78
そうだね。医師会とは別に勤務医の圧力団体は作る必要があるのかもしれないね。
どこかの大学は医師の労組加入を認めているみたいだね。
どこの大学かは忘れたけど・・・。

>>77
やれやれ．．人生設計が狂わないなんて思ってるのか？医者ってやつは．．
病気になる奴だって、人生設計の上で病気になっているわけじゃあるまいに（ｗ

馬鹿だねぇ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/366

>>82
MAP何単位準備すればよかったのか？
返品は可能なのか？

マスコミが自分勝手で小学生みたいに自分の
意見をコロコロ変えるのは今回のホリエモンの件で
良くわかったよね。

裁判官も「校正の余地あり」なんてほざいて犯罪者に軽罪しか課さない。
じゃあレイプ犯が再犯したら「校正の余地あり」って判断した裁判官は責任
取れってんだよな。

俺がそんな再犯者に被害にあったら間違いなく弁護士や裁判官を訴えるね

>>81
治療する側のリスクは黙認でOK？

>>77
７７は医者の人生設計には思いが至るようだが、くたばった患者とその家族が
狂ったかどうかについては頭が回らないようである（ｗ

世間ではそういうの、ノータリンっていうのよ。
医師免許は持たない方が良い。　返上すべき（ｗ

軽罪しか化さないってのは間違いか。
求刑よりも平気で軽い裁断を下すに訂正で

>>86
じゃー、聞くが合併症はどの施設でもある程度の確率で起こるから「合併症」
なんだよ。それについてはどう対処するんだ？

>>85
どんな仕事にも相応の義務と責任がついて回る（ｗ
そんなん、当たり前のこと。

こないだ株の売買でちょんぼった証券マンも人生狂ったね（ｗ
リーマンだから責任追及されることはないけど。
医者だけは例外だとでも思ってるのかね（ｗ　甘ちゃんでイイネー。

とりあえず、警察・司法関係者・マスコミ関係者とその家族は
丁重にたらいまわしにするように
心がけています。

ID:asCbXQq90
ID:XNb2fUrW0

嫌なら止めろ委員会のみなさんお疲れ様です。
もし違うなら黙って医療の崩壊を見てろよｗ

お前らが病気になったときに気軽に診療を受けれる時代は終りつつある。
それともマスコミ関係の工作員さんですか？？？

>>79
若い医者は難しい（＝リスクの高い）手術は将来やらないと思ってるからね
でも、リスクの低い手術は覚えたいんです。朝早く出てくるので、どうか教えてください

>>89
つまり高リスク症例・高リスクな疾患は治療し無い方が良いって事なのか？
PTCAもERCPもやらない方が良いって事？

>>88
へーどの施設でもねぇ（ｗ
じゃー地域医療がどうとかは関係ないんじゃないか？

どう対処する？　普通の会社では責任を取らされるねぇ（ｗ
医者は違うんだ？

>>94
了解。お前は高リスク症例はやらない方が勝ちって事を主張したいんだな？

>>93
医者にとってはハイリスク・ノーリターンですよね。
彼も>>86でノーリタン（おそらくタイプミス）って言ってるし。

そもそも、医療の責任を追求すると、10兆円規模になる。
これはアメリカの過誤調査をベースに考えた数字で、日本の医療のレベルが低い
なら、もっと増える。

比較する対象は、最初から補償できない規模が大前提の責任を負っているのか?

そうか？教えてくれなくていいよ、やる気ない奴には。

本当に教えてもらいたい奴は、「やる気あるか？」なんて聞かなくても、「教えて下さい！」って来るもんだからな。

>>93
そうだよ（ｗ　いやなら医者やめれ。
それで済む。　そんだけの話。　やりたいならリスク覚悟でやれ。
オマエが患者に合併症のリスクを押しつけるように。

どんな会社でもクレーマーはいる。　訴えられるなんて日常茶飯事。
耐えられないなら向いてない。やめれ。

以上終了だ（ｗ

>>99
どう見ても委員会の方です。本当にお疲れ様です。

＞１
＞事故当時、（病院のマニュアルで届け出が必要な）医療過誤とは考えなかった
届出のマニュアルって病院によって違うのか。
問題はこれが統一されていない事にあるのでは。
どんなもんか知らんけど。

ノータリン

>>99
医者を辞めなくても低リスク・低侵襲の症例を扱ってコストを取る事なんて
いくらでも可能だ。
つまり、高リスク・高侵襲の疾患を扱う外科やギネは負け犬って事か。
気の毒だな。

しかし、こんな阿呆どもばかりで、よく嫌にならないね。＞臨床医の皆さん

俺はもう呆れ果てて、臨床からは足を洗ったよ。

刑事罰・訴訟激化・診療報酬・制度改悪・僻地義務検討・医師個人情報垂れ流し……
おまいら、よく臨床やってられるなｗ

スレと関係なさそうだけどノータリンて何だ。薬か何かの名前か・・

>>100
いやー俺がナニモノでもいいけどさ（ｗ
「困るのは患者」っていう言い方はウソツケ！って思うだけ。
困るのは「医者」だろ？（ｗ　やならやめりゃーいーじゃん。
患者のことを思うなら、訴えられたって、治療はやめないだろう。
そんなの当たり前。一人殺すことによって１００人救えるならしょうがねーだろ（ｗ
やったら？

まあ合併症のある治療を全部避けてれば原疾患で死ぬだけだし
少なくとも医療ミスじゃないからｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ってことだよね。>>99

みんな産科やれよ。過労死、訴訟で死ね。
産科、小児科、救急、僻地をやれ！ドンドンやれ！
死ね！産科やって死ね！ボケ！
死ね、小児科やって過労死しろ！ボケ！

>>107
イインジャネ？（ｗ　訴えられたって救いたいって奴は残るだろ？
ヘタレはヘタレで風邪ぐらいしか見れないだけでさ。

ま、日本人は平均寿命長すぎるから多少死んだ方がいいんです（ｗ
年金のためにも。

>>106
実際にギネ・外科・小児科の志願者は減っているんだけど？
今月のドクターズマガジンに書いてあった。
外科が崩壊したら医療全体少なからず影響が出ると思うが。

>>106
＞患者のことを思うなら、訴えられたって、治療はやめないだろう。

自分や家族のことを思うなら、やめて当然だよね。

>>106
あら、委員会の方ではありませんか。これは失礼。
「いやなら辞めろ委員会」は勤務医の退職を促し、崩壊する日本医療をﾆﾔﾆﾔ観察する会です。
貴殿はどうやらこの委員会の趣旨に合致する意見をお持ちのようですね。

基本的に、人間は死に行くものである。
人の最終的な死亡率＞ようろうたけし
この産婦人科の先生が、手術（帝王切開術）を行わなければ、
母子ともに死んでいただろう。子供を救っただけでも、
十分、職務を果たしていた。
日本は、周産期死亡率が世界一低い。
これは既成事実ではなく、現在進行形で現場で
頑張っている、しかも世界一費用対効果で効率のいい、
医師の成果である。
これ以上、何を望む？
国家・国民が、これ以上、医療に結果・責任を求めるなら、
そんな国家・国民なんて滅んでしまったほうがいい。
　　一現役臨床医の意見

>>110
ヘタレが減って良いことです。
そんなリスクも覚悟出来ない医者に命を任せる事なんてできません（ｗ

イージャン別に〜。患者のこった。オマエが心配することか？
ホントに心配するなら訴えられようが何しようが救おうとするだろう。
決意の問題だ。　なんのために生きてるかだ。
金のためならもっと良い金儲けの方法はいくらでもある。そうしたら？

>>111
そそそ！

＞自分や家族のことを思うなら、やめて当然だよね

最初からそう言えばいい（ｗ
患者がどうとか、医療がどうなんてカンケーない。
自分のことしか考えてないくせに、かっこつけるなよな〜。

自己保身の塊だよ（ｗ　それが医者の姿だろ？
そう認識すべき。

突然の起訴と過労死の恐怖がおんどれらを襲う！
突然の起訴と過労死の恐怖がおんどれらを襲う！
突然の起訴と過労死の恐怖がおんどれらを襲う！

>>115
だよなー。
医者がいなくなったらその後考えればいいよ。





署名とかｗ

>>113-114
イヤなら辞めろっていう結論に結びつくのは、危険だよ。
漏れも低リスクしか扱わないけど、やはり高侵襲な処置を行う医者が
減少すると、回りまわって漏れみたいな末端の医者にも影響が出る。

後、余りにも医者がQOMLを追求するのであれば抜け穴産業も無くなる。
そういった意味でも志が高いDrを保護する事は大事だと思う。

後は純粋に心情的に気の毒だなー、と思う・・・。

地方基幹病院の勤務医だが、5人いた内科医がここ1年で4人辞めた。
結果として入院患者は引き受けることが出来なくなった。
近隣の病院も殆ど同じような状況。
地方に住んでれば、地域医療がどうなってるか、身をもって体験できるよ。

>>115
俺は非QOML派にはなりたくないからいくら自己保身と罵ってくれても構わんが、
本当に献身的に働いている先生方もいることは分かっていただきたいです。

>>117
署名すれば医者が戻ってくるとでも？

>>120
そうだね。漏れも非QOML派にはなりたくなけいど、献身的なDrは応援したいね。

献身的に働くから逮捕されるんだよ。馬鹿は死ななきゃ治らないから死刑でいいよ。

>>121
ID見てくださいな・・・

>>118
＞志が高いDrを保護する事は大事だと思う

あのよー、志が高い奴ってのは保護なんかされなくたって
やっていく奴のことをいうんだよ（ｗ

保護されないとやっていけない奴は、志は高いかも知らんが
能力はない奴だよ。　もちろん運不運もある。　それも人生（ｗ
ツイてないやつもダメ。

ま、ちょっと反論しちゃったけど、全部ウソ。
本音はアナタに同意。　医者って大変。　あんなこと俺できねーよ（ｗ
出来る奴は良い才能に恵まれたね。　良いじゃん。何人に訴えられようが
一人でも命を救ったならそれで十分だろ？　医者をやった意味のある人生だ。
誇って良い。　DQN患者は死刑でヨシ（ｗ

>>122そういったドクターは応援されると休むことも出来ずに潰れていく。
黙って働かせてるといいんだよ。
適度に体壊して休むから。

>>120
わかってるよ。　ホントにすげーと思う。
でも献身的な医師なら、誇って良い。誰にナンと言われようと。

日本の産婦人科医が絶滅したら妊婦は海外へ行ってお産すればいい。
国民はそれを望んでいるのだろう。

なにこの中途半端な勝利宣言は

>>125
そうだったんだー。
漏れは消化器だから外科に引き上げられたら、本当に困る。
今、若いDrのマイナー志向が強くて楽して儲かる業界に流れているんだよね。
漏れも本当は超保身派なんだけど、リスクにチャレンジしてくれる医者がいるからこそ
医療が持ち応えていると思うんだよね。
最近、ドロッポ市場もかなり待遇が悪いし。。。
そういった意味でもリスクにチャレンジしてくれる医者を応援する。
後はあの激務に立ち向かう精神力、、漏れにはないけど心底尊敬しているんだよ。
外科医がリスクを過度に恐れたら、漏れも影響を受けてしまう。。。

一歩間違えば、保身派の漏れでも自分もクレーマーからの被害を受けてしまう。
高リスクと立ち向かっているDrを守る体制が整って、充実した環境で仕事が
出来る事を心底願います。。

>>125
スマン。あなたの職業を教えて頂けませんか？
お願いします。何々関係って言い方でも良いので。
興味があるのでお願いします

リスクの高い医療を行う施設から抜け出せない医者がDQNってことだろ。
訴えられる可能性の少ない施設・症例で研鑽、さっさと9時6時の施設へ逃避。
合併症のある患者は奴隷医の施設へ即効送る。これ最強。

これは、医療事故ではあるが、過誤ではないだろう。
意味は解かるよね。

>>125
自分を守れない状況に置くのはDQNだよ。
もしくはいなくなっても誰も困らない環境にいる奴とか。

医療費高すぎとか言って、医者もろくに確保できなくした国が悪い。

医療費にたったの6兆円の予算しか使っていないんだぞ。年間総予算300兆の国で。

先進国でこんな国は日本しか存在しない。

このレスの意見を見ていると、本当に日本人は命を軽視する
民族なんだと思われる。今は元気でも数年、数十年たてば
自分たちの健康に直結する問題なんだぞ、医療の崩壊というのは。
自分は、日本・日本人を愛してるけど、
やはり、島国の劣った民族なのか。
このままではー仮に人類が存続していたならー、
日本は滅んでいるだろう。
２ｃｈで馬鹿にされている、中国人、朝鮮人でさえ、批判はありながらも、
民族の継続は果たしているのに。
　一現役臨床医

>>130
漏れら外科がいないとロクに内視鏡もできないくせに
かと言って内視鏡しかできないくせに医者と名乗る消化器内科は
思い切り軽蔑してるよ。

>>130
そーだよ（ｗ

いきなり冠動脈バイパス手術の患者が運ばれてきてあっさり成功させちゃう医者とか見てると
すげーと思う。あんなの俺、精神的にすら耐えられねー！　いきなりかよ！

ま、殆どの患者は感謝してると思うけどね。（仮に失敗したとしても）

そしてどんな業界にもリスクテイカーという奴はいるんです（ｗ

>>138
俺の質問に答えて下さいよ〜。
看護しさんですか？

>>130
＞高リスクと立ち向かっているDrを守る体制が整って
結局ココが一番大事だろ、でもそれは現場の医者の努力じゃどうにもならん。
イギリスのように世論から行政を動かすしか方法が無いが、その為には一度医療崩壊させるしかない。
せめてもの救いは、研修制度が変わって崩壊が一気に加速したことかな？
ジワジワやられるよりはひとおもいに行った方が社会に与えるインパクトも大きいしね。

>>137
下部EMR位はやっているけど、、、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140502075/l50
を見ると、明日は我が身だよ。
EMR後翌日は採血・レントゲンは入れているけどね。
ニュースを見ると恐くなってしまう。
外科Drには本当に感謝しているし、外科の発展・待遇の改善を心底願っています。

多分このスレの中に医師は一人もいないだろう。

>>138

？？？　いきなりＣＡＢＧ目的の患者が運ばれて来て、いきなり手術しちゃうの？
術前ＣＡＧで確認しないで、やっちゃうもんか？どこが詰まってるかもわからんだろ？

>>139
120Sルールで弾かれてしまった．．ごめんね。
看護師さんじゃないよ〜。　ナンデそんなこと聞きたいの？

医者にも看護師にも尊敬の念を抱いていますよ？　腕は冷静に評価させて
頂きますが（ｗ　（年間症例数見て掛かります。二桁ではとても手術は
まかせられません！）

実際医者は発症率何％以下だったら運で済ませるんだ？
発症率が少ない病気をすべて運で済ます医師の擁護論には説得力が無い。
理系ならきちんと数値で示してくれ。

前置胎盤だったとの情報もあるし、もし事実ならDQNでしょ。

ちなみに飛行機の事故率が0.002%を運で済ませたら総すかんくらいます。

>>143
別に運ばれて来たって言っても、他科からかもしれんだろ。

PTCA失敗で外科に緊急で回ってくる事はよくある事だ。

>>144
症例の多い施設は、それだけたくさん殺した経験があるわけだけどね。

>>143
モチロン詰まっていて、何時死んでもおかしくないから転送されて
いきなり手術開始でつ（ｗ　よく手術室あいてたね〜。
まぁ普通死んでるね（ｗ　運が強い奴はこれだから困るね。

>>145
えーとぉ。
今回の癒着胎盤って「医者がいなかったら確実に死ぬ病気」だよね？

いつから定期便との比較話になったんだ。

>>147
そりゃしょうがないが、例えば運転手が何度も事故っていては
プロドライバーは存在しないわけで（ｗ

取説読みながら内視鏡操作されてはたまらんでつよと。
そんだけのハナシ。

>>146

ちょっと待って。
おまいの施設では、心筋梗塞→救命センター→ＰＯＢＡ失敗→緊急ＣＡＢＧなんてコースが有り得るの？

普通、急性期にＣＡＧしてるハズだし、その時に（手術適応の）可能性がありそうなモンは外科にコンサルトしてるハズ。
「いきなり冠動脈バイパス手術の患者が運ばれてきてあっさり成功させちゃう」の意味が量りかねてる。

「いきなりＣＡＢＧ」とは、どういう状況だったんだ？

>>145
発症率いくつというより、最善を尽くしても救命できない状況に陥るのが運って事じゃないでしょうか。

確かに前置胎盤という情報を見ると、転院させられなかったのかと素人考えでは思いますが。
実際、この規模の病院で前置胎盤の扱いはどうなってるんでしょうか。

経験豊富な医師が指導して、新米の医師が失敗した場合は仕方ないで済むんだろう。
医療事故はある程度は仕方ないさ。
最初から名メッサーはいないし、指導者がいてもリカバーできない時もあるしな。

問題は理想的な体制が取れない事にあるのさ。どこもかしこも医師不足。
だって給料安いんだもの。病院も大赤字だし。

国の医療制度が悪いとしか言えないな。

>>150
ほう、じゃあお前は術中に業者の説明なしにいきなり新しい器具を使いこなせているのか？

内科と外科でお互いに共利共存していることすら理解できんとはコミュニケーションスキルが
足りないんじゃないか？

>>149
前置胎盤と分かってたらまったく前提が違うでしょ。

それに定期便の故障率と、元々どっかが悪い患者が更に悪化する確率だったら、
患者のほうが率は高いんだからそれに備える必要はあるんじゃないの？

俺は個人的にはお産を開業医がするのは無理だと思うけどね。
過労で死ぬのが目に見えてる。
産婦人科の単独開業禁止ｷﾎﾞﾝﾇ

どうせ、国はもうすぐ転科禁止にして科ごとの人数制限を行うと思う。一番スムーズだし。

話が逸れたな。とりあえず理系ならきちんとした運と判断する確率よろ。

>>154
ええ〜（T_T)　じゃーセンセーが学会に出張するときの飛行機のパイロットが
メーカーの説明受けながら飛び立とうとしても問題ナシですか〜（ｗ

えーとスロットルはこれ？、いやこっちですとかやっててもスキルの問題ってわけだ。
まぁ確かにスキルは問題だな。

＞１４５
医学という学問に、行政が介入するのが、医療。
日本での出産は、保険がきかない中でやってるから、
どこまで出産前に、検査をするかの問題がある。
保険がきくなら、患者が希望すれば、
飛行機事故より可能性の低い事態を想定して、
全例出産前に、例え、出産直前でも、MRIくらい撮影するだろう。
そこに矛盾がある。国家にも、患者側にも。
今回の病態を数字で表すなら、
0.002％にも劣らぬ数字になるであろう。
　　　一現役臨床医

>>151
漏れもうろ覚えなんだけど、他院でPOBA・PTCAやって冠動脈の亀裂(？)が起きて
当院でCABGってケースを見た事があるような気がしないでも無い。
数年前でしかも現在は他科だから、漏れの勘違いかもしれないけど。。

>>152
もちろんそれは分かってますよ。
ただ、単独では最善を尽くしても救急出来ない状況が一定の確率以上で多発しているのなら、
それは命を扱うものとして間違ってると思う。

そのような場では扱うのを禁止して大病院でしか診ないようにするべき。

今回は前置胎盤が無いのだったら警察はちょっとやばいかもしれない。
でも前置胎盤のことや取り上げた子のへその緒を無くしてトラブってるなんてのを聞くと、
医師に問題があったのではないかと思うけどね。

>>156
お薬出しておきましたから。
お大事になさってくださいね。

>>151
ええ？？？余裕であるけど。普通そうだろ。。。。。

一応予定は聞いてるけどな。事前と言っても、直前の時もあれば、予定の時もあるし。

でもこっちとしては、部屋空けとくぐらいで、また失敗すんなよと思ってんだから、緊急には違いない。

>>160
わーいありがとー！　センセーリタリンがないです！　足りてません！（ｗ

>>157
でも実際はMRIは必要ないと判断されているんですよね。
必要だと判断しているのなら自費で高額だが患者に撮影するか確認するはず。

と言うことなら産婦人科学会にも落ち度があると思うのですが。

運と判断しているきちんとした数値が必要ですよ。
少数の確実に発生する症状をすべて運と決め付けるのは失礼ながら横暴です。
きちんとした基準を設けるべき。

こっちには詳しい人多いみたいだから答えてあげて。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/370
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/373
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/375

マスコミの報道が医者=悪、患者=善に偏ってるのはどうかと思うけど
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/366
にあるブログみたいな自分は事情知ってるから言うけどぽい書き方も嫌だなぁ。
本当に知ってるなら全部書きゃいいのに。
守秘義務違反になるからってならなにも書かなきゃいいし。

>>145
> 発症率が少ない病気をすべて運で済ます医師の擁護論には説得力が無い。
人間の死亡率は１００％

> 理系ならきちんと数値で示してくれ。
状況の差や個人差が大きすぎて、数値で示してもあまり意味ないと思うが？

例えば、この症例でも、事前にMRIして超音波検査して、術中MRIなんか当り前
に使えて、MAPをすべての血液型10L用意していて、呼んだらすぐに麻酔科, 血
管外科, 産婦人科たくさん, IVR医, NICU医がわらわらやってくるような病院
だったら、かなりの確率で助かったかもしれないね。そんな病院は日本にないけど。

> ちなみに飛行機の事故率が0.002%を運で済ませたら総すかんくらいます。
それは事故調査委員会が調べあげて最終的に結論を出すんだろ。

ちなみにこの症例は「墜落する要因にあまり絡んでいない人間が、墜落しかけ
ている飛行機を立てなおそうとして失敗したから逮捕」に近いと思うが？

まあ、勤務医を守る圧力団体は必要だよね。
医師会とは別団体でね。
近いうちにそういう医者を守る体制が整えられる事を願いつつ・・・
オチ。
明日は当直・・・Orz

>>145
飛行機では錐揉みに入ったら、航空力学上抜け出せない場合がある。
フラットスピンとかな。
医者ってのは錐揉み入ってから操縦桿を渡されるようなもん。

パイロットや管制官とは立場が違うの。

>>156

ザールの看護死か。

２ｃｈってマジで医者っぽいのが多いよな。拘束時間が長い割に細切れの待ち時間が多いから
なんだろうけど。

>>163
> 運と判断しているきちんとした数値が必要ですよ。
> 少数の確実に発生する症状をすべて運と決め付けるのは失礼ながら横暴です。
> きちんとした基準を設けるべき。

そうだね。お産を取り扱う医師に基準を設けて、お産を取り扱う病院の基準を
設けて、お産をする患者にも基準を設ければ、あなたの言うような数値が示せ
ると思うよ。無理だと思うけど。

まーヒコーキの場合、統計学的に、そろそろこのあたりで飛行機が墜落しますよという
墜落予報や、ここの航空会社の墜落率とか、ここの機体の飛んでる数やら落っこちた数
やらが全て公開されているので、自分でリスクを選択出来ます。

>>167
まぁ一番の大きな違いは、パイロットは墜落したら一蓮托生だが
医者は特にそう言うわけではないってとこだな（ｗ

後はパイロットは１度の５００人ぐらいを殺せるけど、医者はまぁ大体
１度に殺せるのは一人か二人ぐらいで、まぁ大したことはない。

あとは大差ないな。

>>155
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/bunya/h_i/symposium/pdfs/04.pdf
これの７ページを見て欲しい。
昭和30年には沢山の妊産婦が死んでいたが
20年の間にその数は急減しているのがわかる。
次に16ページを見ると
その時期には自宅で出産する人が急減し
病院や診療所が急増している。
日本の妊産婦死亡が減ったのは病院や診療所のおかげ。

君は
> それに備える必要はあるんじゃないの？
と聞いた。

津々浦々に病院や診療所があり出産を助けてくれる備えを必要と
「君が」感じるなら、
君が医者や行政に働きかけて実現するしかない。

他人の善意や責任感に頼るのはもうやめよう。
君の善意や責任感を示せ。
俺は善意の元、産婦人科医の逃亡を勧める。

>>158

そうなのか、状況説明サンクス。
それだと確かに「いきなりＣＡＢＧ」ですね。

冠動脈からカテ先が穿通しちゃっても、ウチは様子見の事が多かったな〜

ウチの心外科は慎重に循内と症例検討を繰り返し、リスクファクター・ＣＡＧのシネフィルム・心筋シンチのviabilityを
丹念に自分の科でも、循内の主治医グループとも検討し、その結果出た方針を丁寧に患者本人に説明し、
納得してもらってからでないと、決してオペをしない慎重な人々だったから、一瞬おまいを疑った。
スマソ

>>165
>> 理系ならきちんと数値で示してくれ。
>状況の差や個人差が大きすぎて、数値で示してもあまり意味ないと思うが？

それをdemographicsをきちんと考慮して数値を出すのが医学者じゃないの？
例えば今回と同じような症例の発生率が３０％とかでも開業医で行えると思う？
一定の基準は必要だと思うが。

> 例えば、この症例でも、事前にMRIして超音波検査して、術中MRIなんか当り前
> に使えて、MAPをすべての血液型10L用意していて、呼んだらすぐに麻酔科, 血
> 管外科, 産婦人科たくさん, IVR医, NICU医がわらわらやってくるような病院
> だったら、かなりの確率で助かったかもしれないね。そんな病院は日本にないけど。

つ雅子＆AIBO

> > ちなみに飛行機の事故率が0.002%を運で済ませたら総すかんくらいます。
> それは事故調査委員会が調べあげて最終的に結論を出すんだろ。

違うよ。航空業界は航空機を設計するときや、運行状況もきちんと審査してる。
７４７はパイロット一人で飛ばそうとしてもどこの国も飛行許可を出さない。

> ちなみにこの症例は「墜落する要因にあまり絡んでいない人間が、墜落しかけ
> ている飛行機を立てなおそうとして失敗したから逮捕」に近いと思うが？

この例えには同意。
でもね。その事故がどれぐらいの発生率なのかが問題なのよ。
それがある一定以上なのだったらきちんとした対策をとる。

それをやってないのが医学会だと思う。
基準がないと乱訴になるのは法治国家だと当然の行為だよ。
医者が提訴を叩くのはお門違い。

>>166
多くの公的病院で医師不足、地域医療が崩壊してる。
passiveではあるが、立派なストライキだよ。

医師の士気低下がほんとに急速に進んでいる。
原因を多変量解析すると、２ちゃんてすごく重いファクターだよね。

>>174
＞その結果出た方針を丁寧に患者本人に説明し

センセー患者さん胸抑えて倒れてお話聞いてくれませんけどどうします？

>>174
お前医師じゃないだろ。

>>173
俺は日本が周産期医療がほぼ世界一なのには同意してるってばｗ

それでも現状に満足せずに少しずつ医学を進展させていくのが医学者としての勤めじゃない？
統計を取ってみたら思ったより危険だったから禁止するってのは医者の世界ではよくあることでしょ。

逆に意味が無くて止めたってこともあるが。

つうか、急性期カテはもちろんしても、急性期にＣＡＢＧをしてなかったよ。ウチの病院。

全部、待機オペのような気がする。

>>175
＞例えば今回と同じような症例の発生率が３０％とかでも開業医で行えると思う？
前置胎盤で癒着胎盤を合併する頻度ってどのくらいなんだろう。
某産科医のブログでは「一人医長時代、前置胎盤を転院させた事はない」って書いてたけど。

＞７４７はパイロット一人で飛ばそうとしてもどこの国も飛行許可を出さない。
平気で許可を出すのが日本の自治体病院。

>>175
君の話にはいつも「誰が」対策を取るか
その主語がない。
医者なのか？
行政なのか？
司法なのか？

他人にやれやれ言って君は何もしないのか？
ただ「不十分だから訴えられるんだ」で終わりなのか？
その結果医者がいなくなり医療が崩壊しても他人事なのか？

医療が崩壊して困るのは俺や君だ。他人事ではない。
なぜ君自身が発生率を調べようとしない？

>>175
＞それをやってないのが医学会だと思う。
＞基準がないと乱訴になるのは法治国家だと当然の行為だよ。
＞医者が提訴を叩くのはお門違い。

おやおや。
医療界の従来の基準をめちゃめちゃにしてるのは馬鹿無知裁判官のトンデモ判決のせいなんですが。
裁判官には何も期待してません。あの人たちどうみても適当に判決出してるとしか思えないですし。
けどこの国でこういう人たちともうまくやっていこうとしたら、ほら、医者がどういう行動とるかは分かるでしょ。

>>183
なら医者で裁判官になりゃいいのに（ｗ

馬鹿無知の裁判官にもなれない人が何言ってるんですか！（ぷんすか）

良く分からんのだけど、発症急性期ＣＡＢＧって、シンチでviability確認してる場合じゃないよね？

viability関係なしに、めくらめっぽう繋ぐの？ＵＣＧのフィーリングで？

教えて、エロイ人

>>182
学会のガイドラインですむこともあれば通達を出させるケースもあるし法律で禁止しないといけない場合も当然ある。
それは緊急度や重要度で決まることでしょ。

それに日本の病院は外野に細かい診断内容を教えてくれますか？
専門家の仕事だと思うが。

>>174
センセー患者さん心臓止まりましたがどうします？
呼ぶのは救急車ですか？　坊さんですか？　それとも弁護士？

＜１６３
何の既往もない妊婦に可能性の低い病態を想定して
MRIを必要と医師が判断するか、どうか。
例え、それでも必要と判断して、患者に説明して、検査の同意を
得るか、どうか。
飛行機事故が確実に発生するから、飛行機を利用しないというなら、
それはそれでいい。それなら、
周産期に死亡する可能性のなら、妊娠なんてしなければいい。
日本の周産期死亡率は、世界一低い。
と、いうことは、人類史上、最も低い確率だ。
妊娠・出産は、死亡することもあると、原点を回顧しよう。
世の中、不可抗力のこともある。
　　　一現役臨床医

>>186
すまん、君が医療崩壊寸前の状況を利用してディベートごっこしに来ているとは知らなかった。
「ボクの考えてた理想の日本」を前提に素晴らしい論戦を期待しています。

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

敵艦ミユ　全機突撃シ陸上部隊ヲ支援セヨ！

>>187
とりあえずＩＶＴした後、カテして確認、必要があったらＰＯＢＡがウチの流れだけど・・・。

その後に心外科を呼んでるの見た事ないなｗ

慎重さは感じるが、逮捕された産科医を全面擁護しているようだな、
病院長会議は。
そうでなくちゃ。結局、医者が最後に頼りになるのは、医者
しかいない。
大問題にしろ！警察とたたかえ！かれら、年齢的には
全共闘だから、燃えてるんじゃないか？

>>192
病院長会議って県立病院の病院長？

>>184
＞なら医者で裁判官になりゃいいのに（ｗ

おいおい、医者でそのあと裁判官になって何するのさ。まさか世のため人のために医療知識を駆使して
法律に従って裁判しろってかｗ
この安い給料でさらにそんな面倒なことをする奴はいないだろ。

ちゃんと書いたろ。今の医療裁判には不平はあるが、それをうまく利用していく中で
自分の欲望を満たす人生を考えればいいだけだろう。
今回の加藤医師はそれがうまくできなかった人だよ。でも助けてあげたいというのは本当。

>>193

>>1のこと

姉歯を逮捕せずに医者を逮捕する警察が信じられない

>>184
カラス並みのオツムだな。

>>195
thx
でも三春病院の現院長は、この件を医療ミスだと認定した事故調査委員長なんですよね…。

ストーカー相談を受けながら、ストーカー殺人防げなかった警察官は全員逮捕すべきだな。
死者が出た以上、防げなかった警察に責任がある。
突風で脱線して、死者が出たら、死人がでた以上、ミスがあったことは確実だから逮捕だな。

この症例は、世界一少ない日本の周産期死亡例の、
不幸な症例のひとつ。
少なくとも、刑事訴訟にするべき検案ではない。
民事訴訟で、説明義務違反（非常に稀ではあるが、死亡する可能性がある）、
転送義務違反（早期に対応できる病院に搬送。搬送してる最中に、死亡する
可能性も高いけど。）に、するべき。
＞１７９
現代の医学というのは、人類の全のべ人数（天文学的な数）による
集大成。医学の発展がどうこういうのは、無理がある。

>>198
適当に報告書書いたんじゃないかなあ。
とりあえずこうしてああしていればよかったのになーという形の奴書けば
賠償金払ってお終いになると思って、加藤医師がどうなるかなんて考えなかったんだと思うよ。
それかなんか恨みもってたかとか。

本音では加藤医師が逮捕なんて形になっちゃって((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な状態じゃなかろうか。
なぜなら今後産科はもちろん他科でも同じタイプのどうしようもないケースで患者が死んだら
すべて警察に報告しなきゃいけないし、忘れたら逮捕されちゃうしね。

こんな逮捕されてから「これは地域医療の体制の問題だ。」なんて言ったってねえ。

>>200
仮に既往帝切＋前置胎盤であった場合、術前に転送しなかったことは過失に当たるでしょうか

＞２０１
そう、思う。異常死の定義が曖昧なのに、いきなり逮捕は
警察の横暴・先走り。
法律で異常死を定義してから、始めて逮捕となり得る。
この症例は、周産期死亡例の、自然死、
百歩譲って、病死だろう。

>>197
オマイ、カラスってあたまいーんだぞ！　馬鹿にすんなー！（ｗ
カラス捕獲機すら満足に作れねー人間様に馬鹿にする資格などない。

つかDQNに訴えられて裁判で負けるようなDQNさではDQN以下ではないか（ｗ
ウダウダ言ってないで勝て。　ハナシはそれから聞いてやる。

＞忘れたら逮捕されちゃうしね

自宅で死んでも忘れたら逮捕されちゃいます（ｗ

裁判官が殺人を犯した被告に、死刑判決を出さずに
こいつが出所してから再び殺人を犯したら裁判官は逮捕？

所詮、医学・法学を理解できないのが、日本人のクオリティーなんだろう。
自らの手で、医学・法学を作り上げた西欧諸国と、
明治維新の折、無理やり文明化した国との違いか。
オーストリアでのスキーケーブルカーの死亡事故で、
企業が免責となった事件があった。
世の中、どうしようもない不可抗力なこともある。
それを理解できないのが、今の日本なんだろう。
日本人遺族だけ、納得できないから控訴と、いきまいていったけな。
　　　一現役臨床医

＞世の中、どうしようもない不可抗力なこともある
＞それを理解できないのが、今の日本なんだろう

やな国になったね（ｗ　さくらは散るから美しいんじゃないか。
誰もがいつかは死ぬ。　こんな事故で死ぬ可能性を心配するぐらいなら
交通事故で死ぬ心配をする方が余程現実的。

まぁBSEのハナシは別だけど（ｗ

>202
200です。過失にあたるかは、個人的には、過失ではないと思う。
ま、それは双方言い分があるだろうから、裁判したらいい。
それは法治国家だから、（民事）訴訟する権利はある。
この先生の落ち度をあげるなら、地元で出産したいという地元民の情に負けて、
こんなところで、一人で産婦人科をしていた、ということに尽きる・・。
　　　あ、200で書き忘れたけど、　一現役臨床医

不可抗力があるのは医学だけじゃないんだけどね。
でも医学だけ神聖化するのは抵抗があるだけ。

200で医学は過去の集大成と書いてるけど、その集大成に歪みが出てるからきちんと
科学的に検証すべきなんだが。。。
最近の判決だけに責任を転嫁するのは変。

現状では
科学的に検証する為、包み隠さず過失も告白　＝　逮捕


法律変えない限り科学的検証は無理だと思うよ。

>208
BSEのことも、やはり医学的・科学的にみると、おかしい。
プリオン蛋白を経口で摂取、消化・吸収を経て、体内に蓄積して、
更に発症するまでに生存する可能性は、非常に低い。
交通死亡事故の、一万人弱/一億人強　よりはよほど低い。
（輸血で直接プリオン蛋白を注入するのは、確かにリスクは高い。）
BSEの死亡事例を心配するなら、日本は車・バイクを禁止したらいい。
　　　一現役臨床医

>>211
まぁJRの運転手は逮捕されちゃったけどな（ｗ
ＬＤの幹部もほりえもんを除いては告白してるけどな。

医者はムリと。保身のためにはウソもつきますよと。

事実１　
周産期をやっている先生はある意味、ある程度の目的を持った先生
といえる。
その目的は、本当にお産に喜びを感じているか、
開業医の２世のどちらか。
そうではないとするならば惰性のバカ。
産婦人科のほとんどが今、生殖医療（不妊・不育）かカルチ（癌）にいく。

事実２
そもそもローテーターはギネにはこない。
訴えられずに儲かって当直があまりない耳鼻咽喉科・眼科あたりが
人気になっている。
医者に社会正義を求めること自体が間違い、ただの職業だ。
だから、楽で儲かる仕事を狙っている。
ある意味産婦人科医は貴重だからいじめないほうがいい。

事実３
産婦人科医も口ではかっこいい事を言っているが、
所詮は乳業に平気でたかっているカスばっか。
最近乳業が不況で医会や学会の運営も大変でしょ？
学会でスライドも自分でめくらないくせにえらそうに言うな。

疑問と提案
そもそもどことは言わんが、バカな大学出ても何で医者になれるんだ？
法学部でれば簡単な国試受ければ、だれでも弁護士になれるのか？
医者も階級資格制にしろ。
第一種医療従事者と第二種医療従事者にわけ、
可能な術式をセパレートしろ。
現在の制度は医者が自分と自分の子孫の身分保障をさせるための
ある種の貴族階級制度だ。

>>211
日本では航空事故も航空鉄道事故調査委員会があるのに刑事訴追優先なんだね…。

やはり、日本は法学・科学的に劣っているんだろう。
飛行機事故のパイロットが正直に告白したら、
例えパイロットに過失があろうと減刑される、
司法取引という概念がないもんね。
性善説を未だに信じているのが、めでたい国民性。
　　　　一現役臨床医
あー、今日は充実した２ｃｈであった。明日は外来だからもう寝ます。

>>213
JRの運転手って地獄から呼び戻して逮捕したのか（笑
LDの幹部って告白したから逮捕されたのか（笑



ある人間がミスを犯したとする。
ミスを告白すると罰を受けるシステムと
ミスを告白しても罰を受けないシステム、
どっちがより強固なミス再発防止システムになるか。

リスクマネジメントという科学の初歩。

>>216
IDが救急救急言ってますね。お疲れ様です。

>>210
＞集大成に歪みが出ているからきちんと科学的に検証すべきなんだが。。。

科学的に検証したければ航空・鉄道事故調査委員会のような機関を発足させないと無理。
ちなみに航空・鉄道事故調査委員会は

必要に応じて、科学的な解析や、現場による検証、関係者からの聴取などを行なうが、
あくまで目的は事故の再発防止や、安全性の向上、関係機関などに勧告や建議を行なうことであり、
委員会は関係者の責任を問うことはしない。よって、委員会は常に公正・中立の立場を取る。

>>211に同意

>>214
あー・・・酔ってる？

>>212
非常に低いってどれくらい？　まぁ交通事故よりは自殺の心配をすべきだよな。
交通事故は頑張ったから１万人を切った。

ＢＳＥのハナシは、実際そうでも「ストレートにいうのは馬鹿」というハナシ（ｗ
もうちょっとやんわりいえやんわり（ｗ

>>221
　　　　　　　　 　S35　　　S45　　　H10
交通事故死　12055　　16765　　9211
産前産後死　66552　　30513　　7447


頑張ったねぇ。

>>220

酒に酔ってるかと言われると否だが、
自分に酔ってるかと言われると返す言葉もございません。ｗ
失礼しました。

>>217
＞ミスを告白しても罰を受けないシステム

で終わっていては再発防止にはならんわな（ｗ
それをカイゼンしてミスが発生しない仕組みを構築しないと意味がない。
例えば医師免許を５年ごと更新性にするとか（ｗ

ミスを告白したら免責ならミスしほうだいで終了ジャン。
で、そんなシステム（事故が起こらないシステム）構築出来るのか？（ｗ
出来ないと思うねぇ。

ああ、ミスったね、ごめんごめん、つぎからはちゃんとやるからで終わるよ。
だってメンドーじゃん（ｗ　細かいルール作られるの。　その程度の人種。

>>224
お前がいかにだらしない人間かを告白されてもどうしようもない。

繰り返すが俺が話しているのは「リスク管理学」という科学においての

　　常　　識

君が非常識だということはわかった。

>>222
えとＢＳＥのハナシだけど。

後Ｓ３５年の車両総数はドンくらい？
出生率も大分違うんだわな〜昔は５人６人てのが多かったろうし。
初産も早かっただろう。

がんばったこと（進歩したこと）は疑ってないが？（ｗ

>>165
　なんでも数字にしてもらわないと理解できない脳ってのも困るよね。
お役人は特にそう、新国立劇場の演目に成果主義みたいのを持ち出して
総スカンくらったりする。芸術の評価を数値化するつもりらしい。

個々の人間にとっては0.3%の死亡なんてものはないからね、後遺障害
は別として、０か１かでしかない。で、死んだら誰かを罪にするって
言う考え方だと医者はいなくなる。実数は少なくても地雷は必ず埋まっ
ている。絶対に踏むなというなら歩くのをやめるしかない。

交通システムと違うのは基本的に人体は人間が創ったものではないので
予知の難しいことはたくさんあるし、判らないこと、制御できないこと
が多すぎる。ただ、事故を減らすための考え方は共通する点が多い。
基本的に事故を減らすためには金がかかる。医療の場合は人手もかかる。

>>224
そうだな。ひたすら医療にかけるカネは減らせと言われる中で調査委員会を作ったところで、
その経験を活かして事故の起こらないシステムを作るなんて実現不可能。
結局のところ、当事者を吊るし上げて満足するのが安上がりで一番なんだろうね。

>>219
個別の事件事故の検証は訴訟での原告被告双方の証人専門医だけでなく、大きな事件事故の場合
学会でも検証しているから十分では？
それをきちんと生かす事が必要だと思うが現実には線引きがさっぱり分からない。

日本の航空機事故調査委員会なんてアメリカﾏﾝｾｰだよ。
でも彼らはアメリカ寄りだけどきちんと基準を作ってそれを各航空会社や日本の運輸当局が受け入れてる。

今回は過失を告白したから逮捕されたわけじゃないから>>211はミスリードでしょ。

>>225
へ〜（ｗ

＞それをカイゼンしてミスが発生しない仕組みを構築しないと意味がない

ということは、キミの「リスク管理学」の本には書いてないわけだね？（ｗ
それ、どこのボンクラが書いた本だね？　著者に聞いてくるからいってみ。

本持ってても読んでないんじゃーしょうがねーだろ（ｗ　単位は貰えませんよ。

>>225
論破されるとびみょーに論点をすりかえて食い下がる輩の相手をするだけ無駄

>>229
同じだよ。
> 今回は過失を告白したから逮捕されたわけじゃない
逮捕された直接の原因が
「警察への届出が遅れていたことが、調査報告で明らかになった為」だもん。

>>229
医療界側で基準を作っても司法の基準とは異なるようで、
医療界驚きの判決が多々出ております。

>>231
え？　論点のすり替え？　食い下がる？（ｗ
本の著者名教えてくれるだけでいいのに〜

>>232
しかし届出は事務や院長がする内規になってるのにな。

『俺は無知だから、お前の言っている言葉が載っている本を教えないとお前をうそつき呼ばわりしちゃうぞ』
…調べろよ（笑

>>236
調べたってわかるわけないだろ（ｗ
リスク管理学の本って一人しか書いてないのかよ。どういう頭してんだ（ｗ

まぁ落第生じゃしょうがないけどな。

>>237
自分の無知を誇って人を貶す。
こんな輩を相手しなきゃならないお医者さんに同情するわ…。
とりあえず自分で少しは調べてから戻って来い。

メモ帳
http://storm.prohosting.com/ahaha/mirror/040731.htm
●へその緒紛失/大熊・大野病院
　大熊町の県立大野病院で先月、楢葉町の会社員男性（２８）の妻（２４）が第一子を出産し退院する直前になって、
新生児のへその緒を紛失していたことが、３０日までに分かった。同病院は紛失を認め、既に夫婦に謝罪をしているが、
男性側は病院を訴えることを検討している。

>>232
それが同じなら世界中で機能している航空事故調査委員会は一つも無いですね。

>>238
はぁ？　そんな馬鹿なことを書いてある本は俺の知る限り存在しないから聞いてるんだろ（ｗ
どこの世界に

＞それをカイゼンしてミスが発生しない仕組みを構築しないと意味がない

が書かれてない本があるんだよ（ｗ
ミスが発生しない仕組みを構築するための手段としてのみ「免責」があるだけだ。
たわけ（ｗ

>>222

この表は何だかこの関連スレで何回か出るんだが、
はっきり言ってこの表の「産前産後死」数は、母体でなく赤ちゃんの死亡数だぞ。

何回もみてると見苦しいから流石に修正しといてやるよ。
現在年に7000人も母体死亡があるわけないだろ。

　　　　　　　　 　S35　　　S45　　　H10
交通事故死　　　　12055　　16765　　9211
産前産後BABY死　　66552　　30513　　7447
妊産婦死亡数　　　 2097 1008 80　　　＊S25は4117

>>240
ぶわははは今はもう仕組みが構築されてたのか

>>239
逆に問うが
「今回逮捕された医師が自分から『報告が遅れました』と告白していれば逮捕はない」
と君が信ずる根拠は何だ。

>>242
>逆に問うが
>「今回逮捕された医師が自分から『報告が遅れました』と告白していれば逮捕はない」
>と君が信ずる根拠は何だ。

俺は一度もこんなことは書いてないが？
211がミスリードと書いただけ。
犯罪を犯したのなら自白の有無は逮捕や起訴されるかどうかの判断材料にはなるが逮捕されるときはされる。

>>242
はぁ？（ｗ　手段があったらそれは既にオマエの脳内では全て実現されるのか？
凄い脳内妄想力だな。　で、その著者名を教えてくれや。　はやく〜（ｗ

それとも教えられない理由でもあるのかな？　まぁがんばって検索してくれ（ｗ

　　S25　　　S35　　 S45　　H10
　12055　　16765　9211 交通事故死
66552 30513 7447 産前産後死（BABY）
　 4117 2097 1008 80 妊産婦死亡数

>>241
>>245

うまく出せずスマソ（打つ）

あーあ、著者名も教えて貰えないし賢くなれなかったよ〜（ｗ

ざっくり言うと、現在の母体死亡数は、
各県で年に１〜２人くらい
ということ。

>>247

「母子保健の主なる統計」
　　母子保健事業団発行

>>243
俺は「科学的な医療事故の検証の為、本人が自ら過失を告白しそれが報告書に載った場合、逮捕される恐れがある」
と思っている。
何がミスリードなのか？

>>244
>>247
『NSTBにおける鉄道事故調査制度』
佐藤健宗

これでダメならもう寝よう。んじゃ。　（H10は86人だた...）

　　　　　　　　 S25 　S35　　　S45　　　H10
交通事故死　　　 　12055　　16765　　9211
産前産後BABY死　 　66552　　30513　　7447
妊産婦死亡数　　　 4117 2097 1008 86

d7MbpVq20は賢くなったのか、
それともお花畑の世界で
「本当のことを言っても言わなくても逮捕だ」と脅しながら
再発予防システムを構築しているんだろうか。

>>250
>俺は「科学的な医療事故の検証の為、本人が自ら過失を告白しそれが報告書に載った場合、逮捕される恐れがある」
>と思っている。
>何がミスリードなのか？

211が今回の逮捕についてだと思ったもんでな。
一般論では、前にも書いたがそんな業界は全く無いことを理解してくれ。

>>253
俺は今回の逮捕に関しては

避け様のない悲劇により患者が死亡
　　　　　　　　↓
病院は病死と考え警察に報告せず
　　　　　　　　↓
患者からのクレームで事故調査
　　　　　　　　↓
なぜか病院ではなく医師が逮捕

だと思っている。
病院が自分の責任を医師に押し付けて逃げた。

新聞記事以上の情報を持ってないけど、なんとなく２５４に賛成かなぁ

>>254
> なぜか病院ではなく医師が逮捕
> だと思っている。
> 病院が自分の責任を医師に押し付けて逃げた。

前置胎盤じゃなかったとすれば、その可能性もあるね。
医師法上、報告義務が施設管理者にあるのかそれとも医師にあるのか知りたいところ。
医師法上、報告義務が医師に無いのなら不当逮捕と言えるかも。

でも、別の情報のように前置胎盤で一ヶ月前から入院してたのに一人で無謀なOPEしたのなら、
逮捕は当然。と言うか業務上過失致死じゃなくて殺人罪で起訴するべき。

>>256
前置胎盤の有無で癒着の頻度はどれくらい変わるの？

>>257
俺素人ｗ
他の人に聞いてくれ。

少なくとも前置胎盤自体で大病院に転送とぐぐったら出てる。

>>258
ちょ、それが分からないと一概に非難できるかは分からないじゃんｗ

ttp://www.toyama-mpu.ac.jp/md/sanfu/2005taiban-ippan2.htm
＞【成績】総分娩数は59008分娩で帝王切開が13747例であった。350例が前置胎盤と診断された。
＞前置嵌入胎盤は18例、前置穿通胎盤は5例で総分娩に対し0.039％、前置胎盤に対し5.6％であった。
＞帝王切開既往のない前置胎盤症例350例における嵌入・穿通胎盤の頻度が1.14％であったのに比較し、
＞帝王切開既往のある前置胎盤症例51例では37.3％と高頻度であった。

これだと帝切既往のない前置胎盤だと嵌入・穿通胎盤の頻度は1.14％だな。この頻度で転送させるべきかどうかの問題か。
某産科医のブログでは管理人は前置胎盤で転送した事なし、コメント付けた産科医は転送すべきだったと書いていたが。

>>259
>ちょ、それが分からないと一概に非難できるかは分からないじゃんｗ

俺は前置胎盤で転送すべしってのが正しいと思うからそっちで必要条件満たしてるし。

この0.039%を運と国民が割り切るかどうかなんだよね。
割り切れないと言うのならもっと金を医療に投入して環境を整備すべし。
割り切るのならきちんと基準を作って安心して産婦人科にOPEさせろと。

そろそろ寝る。

>>260
了解した。
まあ今後は医師の防衛のためにも前置胎盤は全例転送すべきだな。できれば帝切全例転送。

あと、医師法第21条は
＞医師は、死体又は妊娠４月以上の死産児を検案して異状があると認めたときは、24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない。
病院の内規では院長が判断するとされていたらしいが。

そして実際は「割り切れないけどカネも出さない」だからどうしようもない、と。
環境整備も無いし、基準も0％しか許されない。
そりゃ人も逃げるわ。

安全になったお産に感謝して、一出産に5万円くらいの掛け捨て保険を作って
死産・CP・母体死亡などの不幸な目にあった人に見舞金を支給するような
システムを作るべきなんだよ。とうぜん費用は妊婦持ち。
空港のロビーに掛け捨て保険の自販機があるだろ?
ヨドバシで高額商品買うときに、延長保証制度とかあるだろ?

現状では医療側のせいにして、民事で賠償金をふんだくるしかないんだけど
これで喜ぶのは弁護士だけ。
過失の有無の判定に無駄なエネルギーを費やしている。
結果だけで金額を決めるように単純化したシステムでコストを下げる。
結果主義もこの場合問題とならない。

これと似たような概念で無過失保証制度とか言ってる連中がいるが中途半端なんだよな。

なんかここにいる医者ってすごいな。日本中の医者がこんな連中ばかりなのか？

最近、既存不適格の物件が過半数なのに姉歯のせいで違法建築に懲役刑を科そうとしてるけど、こんな国世界中にないよな。
ありえないスケジュールの運行やらされてた踏切事故の担当者が禁固１年半くらったけど、こんな国無いよな？

こんなことはスルーしておきながら医療事故はすべて不可抗力で済ませようとしてる。
しかも根拠が日本の医療水準が世界トップクラスだからと。
どの業界にも悪質な者はいるから刑事罰は別にせよそれを排除するシステムは必要なんだが。

それとも日本の医者はJALが整備ミスとかを連発してるけど、墜落事故が起きて原因は
機長がコックピットで自動運転モード中にスチュワーデスとSEXしてたのが原因だとしても
刑事責任を追及しないのが適切だと思っているのだろうか。日本の航空機事故率は世界トップクラスの低さだよ。
それが原因で自分の子供が死んでも刑事罰を求めないし、民事賠償も求めないと言うのなら
言行一致だから分かるけどね。ついてはいけないが。

自分たちだけ免責を求めるだなんて医者が強欲と言われるのが分かった気がする。

264までよんだ

>>264
君の知能が低いことだけは理解できた。

>>264
全力で釣られてみる。
個人的には踏み切り事故の実刑はやりすぎだと思う。
悪質な者の排除というと、某腹腔鏡事件あたりですか？　あれはまあ悪質でしょうね。刑事で立件されても仕方ない。
航空機事故の例えは意味不明。どこの医者が手術中に遊んでて事故起こして免責しろなんて言った？
あと、民事訴訟を起こす権利は国民の権利として当然保障されるべきだ。自由に起こせばいい。
司法が頓珍漢な判決を出したり、訴訟リスクを恐れて医者が逃げるのはまた別の問題。

>>267に補足ー
違法建築は故意の偽装であり、医療事故と同列に語るのは誤り。
医療事故が全て不可抗力とは言わんが、医療ミスや医療過誤でない医療事故が存在することは認識すべき。

>>267-268
あっ、そう・・・

>>1
法律上、異常死なんて言葉はない。
異状死ならある。

>>264
こいつ思いこみが強い馬鹿だな。

>>73
いいえ、一審判決が出ています。

>>271
ていうか、釣りでは？

医者は根がお人よしだから、正面から非難されると受けて立っちゃう（ｗ

＞医療事故はすべて不可抗力で済ませようとしてる
とかさ。どう見ても釣りじゃん。

その時点での医療水準（どうも司法が恣意的に変更することが多いが）に照らして
行うべきことを行っていた上で起こる、不可避な事象（不可抗力による）なら事故、

行うべきことを行っていなかったり、明らかな取り違えや判断の誤り（後方視的に
見てでなくその時点での知見に照らして）があればミス。

医療事故は全て不可抗力、というのは言葉がそう定義されてるといってもいいのだから当たり前。
不可抗力以外の要素が大きく絡むのなら事故ではなくてミス。

今回の事例について、医療行為に関しては不可抗力以外の要素はほとんどない。
後出しで「（警察としては）異状死扱いなのに届けなかった」ことがほとんど唯一のミス。
医療行為にまつわるミスではない。

>>272
> いいえ、一審判決が出ています。

ソースは？

>>273
失礼。似たような内視鏡下治療のケースでちょうど最近一審判決が
出たので勘違いしました。

　新潟のEMRで穿孔→腹膜炎は提訴だけでした。
　佐世保のERCPで急性膵炎は一審判決が出ています。
【医療過誤】長崎地裁　佐世保市立総合病院　医療ミス賠償ほぼ全額４１２０万円　内視鏡検査後「不適切処
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140491803/

どちらも内視鏡下治療・検査中の偶発的合併症としては代表格なので、
「これで民事敗訴かよ」、とげんなりしたもので…。

届出の必要な異常死ってのを警察に小１時間問い詰めたい

心肺停止で搬送されて来て蘇生が間に合わずに死んだものは？

内臓破裂で緊急手術をしても間に合わなかったものは？

術後何日かたった後、縫合不全で腹膜炎をおこして死んだら？

大腸のポリープ取るのに入院してきて心筋梗塞おこして死んだら？

とりあえず死んだらすべて警察に報告だな。

>>275

講義出てなかったね。腹膜炎以外はふつうに異状死体扱い。

最近は、術後の合併症も届けないと捕まる模様。ケッ。

>>277
いずれも死ぬ前に診断がついて治療（蘇生）を開始してれば
異状死体にならないとか、いやなるとか

講義でもかなりあいまいだったよ。

国家試験終了後の暇な6年生がいっぱいだぁ！

>>278
本件も診断がついて治療をしているのでは？

事実確認はできないけど、生血を職員から取ったりもしたみたいよ。

肝切で門脈ぶったきって、3万出血して、院内のカッター・MAP全部使って、
取りたての全血を入れたら止まったことがあった。一回。

すげー、地域所か県内の備蓄を全部使い切りそうな勢いだな＜3万

264だけどやっぱりまともなレスが来ないな。

>>267-268
手術中に患者の体を切除した際に、はい出産しましたよ〜などとふざけたことを
言いながら手術をしているのにふざけてないと言いますか？
腹腔鏡事件のあとでこの医師は・・・と色々とこのような話が出てきたが、
こんなふざけたことをやっている時点で医師から排除すべき。
事故がおきるまで何もしないだなんて業界としてどうよ？
せめてその場にいた連中が事故が起こる前でこういう連中を排除していれば
業界として正常だがな。
司法が頓珍漢な判決を出してると言うけどその判決の根拠は専門医の鑑定だよ。
同業の鑑定書がベースになっていることをお忘れなく。

>>272
実技もきちんとチェックされるアメリカではミスが明らかになり民事裁判で追い込まれて
医者を辞める人が続出してるのに、試験はペーパーのみで実技を何も試されない日本では能力不足で
何人が辞めたの？

医者は性格が悪いとよく言われているが、責任転嫁しかできない職種というのが良く分かった。

>>283
おはよ、今起きた。
いっしょにがんばって、明日こそお互いに一緒に職が見つかるといいね。
なんだかんだ言っても医者っていいよね。

医者っていいと思いますよ。
そうでなければなぜ医学部がこんなに人気高いのかと。
ただ、日本は世界的に見ると医者にとって恵まれた国ではなくなってきているという話でしょう。

>>283
アメリカの医療裁判が医者の能力の選別を行ってると思っていると公言すると、
何も知らないと宣言しているようなものだから止めた方がいいぞ。
HMPS読め。

>>286
医者の能力と訴訟を受けたか否かは、
全く相関がなかったというあれか？

>>287
能力っていうか、医療過誤の有無と勝訴率・賠償額に相関無し、訴訟中、過誤が
あったのは2割を切るというあれだ。

>>288
ああ、それだ。
能力じゃなかったね、ｽﾏｿ

能力が高くても、絶対に、100%過誤を起こさない医師はいないよね・・・。

「異常死」って、なに？？？

>>286
横からだが、そのHMPSってのは
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
で触れてるNew England journal Medicine324 370:376 1991の論文のことだよな。

これってのはあくまで第３者が賠償金との相関をカルテを見て調べただけでしょ。
286の言い分だとこの論文の執筆者の鑑定が１００％正しいことになる。
それはレッテル貼りであって、科学じゃないよ。
誤診ではないと論文が断定したケース全ての原告側鑑定医が判決は誤りであると同意しているわけでもないし。

それだけ医学は高度ってことだと思うけどなあ。
283の言い分にはある程度同意。


おまいさんは心筋炎を治せるとほざいた鑑定医が論文出したら無批判に信じるかい？

確かに異常死とか自然死とか、医学用語じゃないからわけわからんな。
今回の件は異常死の拡大解釈じゃないかな。警察には説明を求めたいよな。
異常死ってあんた説明できるの？って。

>>291
漏れも横やり。
「賠償金と医師のミスとの間に相関は無く、賠償額はミスの有無ではなく
患者の重篤度と比例していた。」ってNもあるし説得力もあるでしょう。
>>283のどう言うところに同意なの？

患者のプライバシーの観点からは問題があるが
術中をビデオに撮って執刀ミス・成功の証明材料にしないと解決しない
医者も患者も守れない

患者の了解をとる前提で導入すべき。いずれそうなるだろうけどね

>>291
わざわざそれ専用の人員を育成して、一次審査二次審査を3万のｎを用意して
やってるわけ。反証可能性もある。でも、反証はない。
あんたのは間違いの可能性を指摘してるだけで、反証を成功させてる気分に
なってるだけ。

>>294
ビデオ撮影には別段反対しないが、合併症の多い患者は敬遠することになるだろうな。
確実に治療できる患者さまだけに名医と言われる方向になるだろうな。

ていうか、ビデオって重要なところは頭しか写らない……

>>296
それだけで病院経営が成り立つなら、そういう地獄の可能性もあるな。
難病人は盥回しとかね。録画だけじゃなくそういう危険の回避も
同時に行わないと悪法になるな

ビデオに撮られるのはまだしも、音声は絶対いやだ。そんなんでは手術できない。
メリハリがつかないよ。

>>297
オペが始まる前に、14歳女性のアッペ症例の患者にバルーンを入れる麻酔科医。。
オペが始まっていないからと言って、ビデオが回っている事も知らずに・・・
バルーン挿入だけでは飽き足らずに・・・・きゃ〜！！！！！！

>>293
その医療ミスが無かったと断定した根拠が正しいかどうかはきちんと相手の反証を求めないと
いけないと思う。この調査は当事者双方の事情聴取無しでカルテや写真などだけで判断してるでしょ。

そんなnをいくら積み重ねたって意味はあまり無いと思う。

295に対しての突っ込みでもあるんだが、誰が教育したかによってどうしてもBIASはかかるよ。

283の話で同意できる部分は医者が不可抗力で済ませようとしている点。
不可抗力で済まないケースもあると思うのよ。

強制労働省に基準を作らせるより医者が音頭を取って最低限の患者への確認事項や
症状ごとの検査項目を整備するべきだと思うんだが。
馬鹿な官僚や政治家、司法にくだらない基準を作らされるより医師が作ったほうがまともなものが出来るでしょ。

なんてったって、日本は先進国で始めて建築士に実刑罰則を作った国。
熊本の再計算ミスみたいなので、懲役食らう人が将来出てくると思うんだが。

>>301
あのな、医者はWHOのワールドヘルスリポートに結果なんかで、くどくど言うだ
けで反証を出さずに文句を言い続けるだけのリヴィジョニスト作戦を撮るやつ
に嫌気が差してるんだよ。文句言う前に反証しろや。

>>301
少なくとも喪前の意見よりはNew England journal Medicineの方が数万倍
信用できる。
申し訳無い。

>>301
さらに、各病院毎のパスはかなり普及しているぞ。
ただ、それを単一パスで出来るかどうかはNを集めたスタディでの最善が
無いと出来ない。

>>298
今でも外科で治療成績上げるために適応に厳格な人ならいるのだから、
間違いなくそうなるよ。

>>301
＞283の話で同意できる部分は医者が不可抗力で済ませようとしている点。
なんで「ミスもあるけど不可抗力の事故である場合もある」ってのを
全部が全部不可抗力であると強弁しているかのようにいいますかね。

>>302
そんなムキにならんでも。
反証出せって話なら今回の件だと良医と持ち上げてるのがほとんどだけど、
へその緒無くしたって時点でちょっと疑問があるね。
少なくとも今出ている情報のなかではこれは良医への明確な反証。

癒着胎盤については情報が少なすぎて反証不可能。

>>304
パスってなあに？

>>306
そう受け取られないように、不可抗力で済まないケースもあると書いたんだが。

22 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 00:36:52 ID:PXvgO36Y0
m3での情報
MAPは5E用意した。後壁付着の前置胎盤だたらしい。
だから万が一の子宮摘出はちゃんとムンテラされていたらしい。
麻酔医は当時は常勤医がいた(その後ヤバスと思ったのか辞めた)。
娩出までは問題なく、子宮を残してほしいという希望があったので
胎盤をはがしにかかって、大出血。
タンポン・IIAクランプとか足掻いたけど3時間後VTでTischtot。
結局、MAP25E、FFP15E入れたらしい。
やれるだけのことはやったという感じだけどね。
県立福島医大ってそんなにレベルが高いのかねえ。

>>307
>>283は>>264で
＞こんなことはスルーしておきながら医療事故はすべて不可抗力で済ませようとしてる。
って言ってるんだわ。これに同意しちゃうのはどうかと。

パスってのはクリニカルパスのことかと。「標準的な治療の手順書」みたいな感じでいいのかな。

>>308が事実なら加藤氏はやるべきことをきちんとやってるねえ。
カンパしちゃる。

>>309
「すべて」には同意してないんで。そこんとこで誤解されたのかな。
クリニカルパスのことか。何でもかんでも防衛医療的なパスが普及するのは
考え物だけど、医者の自己防衛と乱訴防止のために導入しなきゃいけないと思う。

そろそろ寝ます。

>>310
誤解について了解。
パスは導入された方がいいだろうけど、司法もそれに準じて判断くれるかどうかがな…。

んー、まああれだね。
医師を不当に叩くのは国策だね、きっと。
技術立国再建のため、理系最優秀層に医学部行って欲しくないんだな。
医者になっても頭脳持ち腐れだもんな。

>>312
確かに老人の寿命延ばしたり
弱い児を無理やり生存させても国は強くならんしな。

>>312
数学や物理の分野ではアカポスに就けないで崩れていく奴がたくさんいるんだから
優秀な奴が医者になるのは社会に対する貢献度からしたら悪くない。
優秀な労働力が必要ない仕事のために医者が過労しないといけない現状がよくないと言うなら同意する。
国が技術立国再建を真剣に考えてるなら、来年4月に三角合併を解禁するわけ無いんだよ。

>>308

素朴な疑問。
こういう情報を外部に漏らすのって守秘義務には触れないの？

確かに、守秘義務を盾に患者側弁護士、マスコミ、捜査当局は自分が有利になる情報を
医者側に先んじて公にできるから世間の人は患者側に同情しがち。

守秘義務の例外として、役所等への各種届出義務や裁判での証言などがあるけど
この件が法廷で扱われることが決定した以上、裁判で明らかにできる事実を明かしても
守秘義務違反にならないとしていいんじゃなかろうか。というかするべき。

>>315

出所が福島県の医療事故調査委員会の報告書だから、誰でも
情報公開法の手続きを踏めば、見られるよ。

さすがに生のカルテとかは裁判にでもならないと明らかにならないけど。

>>317
生のカルテじゃないけどね・・・
正確には、生のカルテの複写物ですけど・・・

>>308
なんだよ、完璧じゃないか。
これのどこに問題があるんだよ。
俺もカンパしちゃる。

外来で小手術をするとき、時々「見てていいですか」という家族もいるけど、
「見学されてもいいですけど、緊張で手が震えて失敗の可能性が高くなりま
すよ」と言うようにしている。実際漏れは下手だけどね。

カンパ口座どこよ？現金書留は番地が無いと出せないんだよ。。。

う〜ん、結局医者が自分で患者と医者の双方を守るためのことを考えようとはしないんだなあ。
まったく盛り上がってないしｗ

こんなこと書くと医者は自分の身を守るだけで現場から逃げ出すしかないと書かれると思うが、
そのくせしていつもは弁護士や裁判官を叩きまくってるのに訴えられたり逮捕されたらその弁護士を雇う。

たぶん今回の加藤氏もいつも自分たちが使ってる金持ち専門弁護士じゃなくて、刑事事件が分かる
貧乏医療過誤弁護団の人達に依頼すると思う。
こんなのを見る度にやっぱり目先の利益しか考えてないのかなあと考えてしまう。

加藤氏がもし現行不一致を改めて弁護し付けずに本人裁判で刑事を乗りこなしたらほんとに神だが。

>>321
福島の地元新聞に自宅の住所載ってたぞ

>>322
番地は無いらしい。俺が見たのは町までだったよ。

おやすも。

>>321
頭悪い意見だなぁ…
何で医者が弁護士つけて訴訟を戦うと「現行不一致」になるんだ？
まさかDr.じゃないよな？
……この無駄な万能感は医者っぽい気もするが…。

　明らかに不当な訴訟を起こすことをそそのかす弁護士、
　医学の常識を覆すようなウルトラC判決を出す裁判官は
　医療従事者にとっては害でしかないから叩く。

そうでなければタダのシステムの一部。
司法という専門性のある場に臨むのに、専門職の力を借りるのは当たり前。

医療の場に移し変えれば分かることじゃん。

　明らかに誤った医療を行う（それも故意に）医者
　医学の常識に逆らった奇天烈診療を続ける医者は
　患者にとっては害でしかないから、叩かれて当然

当然だが、異常ではない、それ以外の大多数の医者には皆頼るだろう？
もちろん、誤ってもいないのに叩く、という風潮があるのは確かだが。

>>323
番地まで出てる奴もあるぞ。

>>324
とりあえず弁護士がそそのかしてるソースと、医療ミスより間違った判決が多いソース出せ。

２ちゃんで医師が裁判官や弁護士に病院に来るなとほざいてるソースはゴロゴロあるぞ。

>>326
え？２ちゃんねるの誰とも分からない書き込みを見て
「弁護士は病院に来るな」と全ての医師が言ってる、と考えてるの？

すばらしい情報リテラシーをお持ちですね。

ソースソースと仰いますが、先生日ごろどんなリサーチをされてるんですか？

そうですよね。２ちゃんの書き込みなんてネタしかないですよね。
勤務医は奴隷だとか激務だとか逮捕や判決は間違ってるなんて２ちゃんの寝言を信じた私がおかしいでした。

福島県マジでやばいな。
ワケわからん里親制度までだしてきたし

>>328
信じてないじゃん（ｗ

2006年02月21日 福島民友

●手順判断で食い違い
　大熊町の県立大野病院で一昨年１２月に産婦人科医が帝王切開
した女性を死亡させた医療過誤事件で、業務上過失致死と医師法
違反の疑いで富岡署に逮捕された執刀医の加藤克彦容疑者（３８）
＝同町下野上字清水４２２ノ２２＝は、手術の仕方が適正だったか
など、一連の手術手順の判断で、同署側との食い違いを示唆して
いることが２０日、分かった。接見した弁護士が明らかにした。

石「開けてみなくちゃ、癒着ってわからないよ。」
警察「開ける前から、予測して対処すれば１００％助かったと認めろ」

ってことだろ？

おまんこ舐めると後が怖いんだぞぉ

>>331
警察が手順を把握してるのか？
県立医大で講座でも持ってるのか?
プロの産科医に警察が指導するなんてさすが、新たな聖地ですね。
医者の異動は4月から6月に多いから、そのころに産科閉鎖のニュースが楽しみだな。

>>334
もう既に産科閉鎖のニュースが各地を駆け巡っていますが・・・聖地舞鶴などで

今スーパーローテーターしてる人たちのうちで、
春から産婦人科に入ろうとしてる人って、
全国的に減るかな？減るやろな。
おそらく数年…うちの医局も人が足らん…
福島県の産婦人科新入医局員〜なんて、いるのか？

>>324
頭が悪いってどういうこっちゃｺﾞﾙｧ!

弁護士なんて医者をATM代わりにして金を取ってるだけだの色々とここで言ってるでしょうが。

＞　明らかに不当な訴訟を起こすことをそそのかす弁護士、
これのソースは？

＞　医学の常識を覆すようなウルトラC判決を出す裁判官は
教科書見ながら腹腔鏡手術するヤブを見抜けなかった医者たちよりマシ。

大多数がまともな弁護士や裁判官なのに、すべて一絡げにして叩いてるのが２ちゃんの医者なんだが、
その辺は棚に上げて素人を叩くとはどういうお考えでしょうか？

その不当な訴訟をそそのかした弁護士とかのソースをまず出してねｗ

ついでに>>327では「全ての医師」と私が言ってもいないことを326氏に問いかけてるけど、
勝手に私の発言を都合のいいように変えないでね。



これだから医者は・・・

医者も弁護士も社会的地位を持った人間同士なんだから
つまらないことで言い合いしないの。