【国防】「日本への輸出有力」 米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２「ラプター」…空軍関係専門紙★４

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ままかりφ ★：
米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２ラプターを日本へ輸出する案が空軍内部で
検討され、有力になりつつあると、空軍関係専門紙が１８日までに伝えた。
機密性の極めて高い先端軍事技術が多用された軍用機で、これまで他国と
共有することには否定的だったが、日米同盟関係の緊密さを優先させる
判断に基づく方針転換とみられる。ただし、巨額のコストなど課題は多く、
日本側が受け入れるかどうかを含めて今後の曲折が予想される。

軍事産業業界のニュースレター「インサイド・ジ・エアフォース」の
最新号によると、主製造社のロッキード・マーティン幹部が
対日輸出について「まだ最高レベルの検討には及んでいないが、
そこへ向かいつつある」と述べたという。

同紙によると、日本の防衛当局者もＦ４戦闘機の後継としてＦ２２に関心を
持っており、同社や空軍と協議したことを認めた。年内に米国へ航空自衛隊の
調査担当者を派遣する方針も示したという。

Ｆ２２は、レーダーに捕捉されにくいステルス性と超高速巡航能力を兼ね備えた
高性能戦闘機として９０年代から開発されてきたが、冷戦の終了で計画が
縮小され、現時点では合計約１８０機調達が予定されている。昨年１２月に
初めてバージニア州ラングレー空軍基地に実戦配備されたばかり。

同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、
同社幹部は日本側にもほぼ同様の価格を提示しているという。

http://www.asahi.com/international/update/0220/001.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140438081/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:30:58 ID:t05TGvXJ0
shine
3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:31:06 ID:nZNCcpWw0
３
4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:32:40 ID:FZSawu0a0
もう４なのね
5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:32:58 ID:GsxaJ9s+0
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140452209/

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2006/02/21(火) 01:21:43.49 ID:y/1oNI+n0
未成年の彩色の子に手を出したのは業界では有名な話

25 1 New! 2006/02/21(火) 01:22:12.11 ID:as2VpqwD0
この中で正解を出した人がいます。

33 1 New! 2006/02/21(火) 01:27:10.24 ID:as2VpqwD0
だって本当に正解を出しちゃった人がいるので名誉毀損になったら怖いんですもの＞＜
6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:33:28 ID:4cJwEsug0
22ｲﾗﾈ
23の設計図ｸﾚ
7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:35:32 ID:RQ7LUVjB0
F-4の後継機・・・
沖縄へのF-22配備キター
8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:35:39 ID:e+oIeMf+0
スレとは関係ないけど…
ストラマとかいうギャグみたいな形した戦闘機。
アレ、マジで作ってんの？ネタじゃなくて。
ホントに飛ぶの？あんなん。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:35:51 ID:oPTHGL/u0
兵器ビジネスは金になるなあ
10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:39:28 ID:GPr9MiIOO
ラプたんｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:43:05 ID:6cKbzWZC0
＞１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、

なんか安くなってないか？
12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:45:17 ID:ueQIcNr8O
>>7
残念だが沖縄はF15だよ
13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:45:42 ID:3mwX7sS40
テスト
14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:45:57 ID:yDhb2V1PO
>>11
在日海兵隊のグアム移転にも日本が金出すんだから、割引は当然だろ。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:47:55 ID:2hViGSTq0
そろそろ沖縄の基地問題解決しないと、アメリカ激怒しる・・・
16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:48:06 ID:SwsJdEgW0
>>ALL
憲法９条は逆の意味でオーバースペックだと思う。ｗ


あれはこの世界から日本人以外の全民族が完全に消滅した後、初めてまともに機能する代物だと思う。ｗｗｗｗ

それぐらい設定に無理があるんじゃね？ｗ
17 ：アメリカの真の狙いとは：2006/02/21(火) 01:49:07 ID:w89sCw5/0
日本の軍事技術は【アメリカも無視できない程高い】と言われている

イージス艦のフル装備の売却やF-22の売却なども日本の国産開発を
放置するとアメリカを凌ぐ兵器が開発されると危惧しているとされ
最近の日米共同開発が増えたのも日本の技術を取り込む狙いがある

例･･･90式戦車(アメリカ軍と親密な調査機関の評価で世界3位)
★最新の世界の戦車ランキング
ttp://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17
98年版
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
報告書によれば、９０式戦車は
『全くもって近代的で洗練されており、射撃統制システムはレオパルド2A5や
M1A2よりも進んでいる。そして車輌の電子技術はそのすじで高名なフランスの
ルクレール戦車や、レオパルド2A5やM1A2よりも先進的である』としている。

９０式戦車には世界に名高い日本のエレクトリクス技術の優秀性がフル活用
されている。いくつかの細かい点で今だ謎の部分はあるが、砲撃統制ソフトは
自動目標追尾能力と、これは長年噂されていたのだが、ある種の目標認識・
判別・敵の脅威度を判別する能力が組み込まれていると思われる。
★90式戦車動画
ttp://www.774.cc:8000/upload/src/up9076.wmv
上の動画の小改良版(映像追加とハリウッド映画の音楽に変更)
ttp://www.774.cc:8000/upload/src/up9081.wmv
最後のヤキマ演習場の行進間射撃は90式から目標までの距離は約4000ｍ～4100ｍ
その遠距離射撃を余裕でこなす(ドイツ製44口径120mm砲の有効射程限界)

★ちなみにアメリカ軍最新のM1A2SEP戦車の有効射程は3250ｍ程度
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/m1a1.a2.html
18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:49:18 ID:wTR6zq3O0
4スレ乙
19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:49:20 ID:G8jLm+c30
>>11
生産開始当初と量産が軌道にのってきた今じゃ価格が違うのも当たり前。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:49:29 ID:RNW+1pTc0

同紙によると、日本の防衛当局者もＦ４戦闘機の後継としてＦ２２に関心を
持っており、同社や空軍と協議したことを認めた。年内に米国へ航空自衛隊の
調査担当者を派遣する方針も示したという。


ス、スパホは無視ニカ？

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:49:50 ID:3mwX7sS40
ラプターとベルクトってどっちが強いんですか？
22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:51:11 ID:kLYqvyxC0
ライセンス含めれば200億は越えるだろーなー。
イージス一隻1000億位で未だ日本に4隻しかない事を考えると、、、
兵器運用って金かかるんな
23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:52:30 ID:RNW+1pTc0
>>22

もうライセンス生産の話にか？

初期は輸入だと思うニカが
24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:52:38 ID:I/57FIn40

Air Force Plans to Sell F-22As to Allies
http://www.military.com/features/0,15240,88282,00.html
25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:52:56 ID:NBjpzNI60
>21
比べる前提が全く違うからなんとも。ベルクトたんは言うなればモーターショーのコンセプトカー。



最近でも研究所では元気に飛んでるらしいがｗ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:53:08 ID:li3F6RXD0
ごめんなさい、ボクはうそつきです。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:53:18 ID:2hViGSTq0
左ぐるぐる巻きのジェンダーに9兆円も国家予算搾取されてるから・・・
28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:53:19 ID:oWH5EoJ40
早くラプターとソニーのアイボが合体してバルキｒ…
29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:55:26 ID:6yFlWfHa0
つーか何機買えるんだ?
30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:55:47 ID:D3Y5Wx570

F-4：　 ストレイツォ
F-18：　シーザー
F-15：　ワムウ
F-22：　究極生命体カーズ
31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:56:40 ID:k45tUGKU0
アメリカってこんなに優しい国だったのか？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:56:42 ID:ueQIcNr8O
>>27
ジェンダーて何でそんなに金掛かるんだろうなあ
33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:56:43 ID:bciABRY7O
前スレ>988
優れた戦闘機は、優れたパイロットが乗り込んでこそ真価を発揮する。
それから>984よ、それは死者に対する冒篤だ。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:56:48 ID:/nn0qSgR0
ゴーストＸ９まだー？
35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:56:57 ID:3mwX7sS40
生まれて初めて前スレ１０００ゲットしました。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:57:20 ID:NyUAhU5M0
いあ、すとらま、すとらま（AAry　
37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:58:16 ID:I/57FIn40
>>28 それ、なんてフレンダー？

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:58:39 ID:GgW1d6/z0
>>30
世界一ィィィィィィィィ！！！の人がいないとは
39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:59:13 ID:bciABRY7O
>>35
おめで㌧
これで君は明日からラッキーだ！ｗｗｗ
40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:59:21 ID:6yFlWfHa0
>>36
あれって核爆弾積めるって聞いたんだけどマジ？
41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:59:37 ID:oPTHGL/u0
>>17
信じてるとこがガキっぽいな
42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:59:52 ID:2hViGSTq0
>>32
元プロ市民（NPO）＋人権団体　×　役人へのキックバック＝9兆円？
43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:01:03 ID:G8jLm+c30
>>27　>>32 >>42
大半が年金の国庫負担と老人介護費だぞ、あれは。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:01:51 ID:RNW+1pTc0
>>17
技術が高いことは認めるが、資金がすくなくて開発能力が低い。
適性防衛費は１５兆円。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:03:35 ID:+cE+DQZZO
>>11
前ｽﾚにも書いたが、あくまで米軍の納入価格。
それに色々含めたら200億+αくらい。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:04:36 ID:ueQIcNr8O
上手く話が進んだら、いつ頃 配備が始まるんだ？
47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:05:26 ID:BgdbBoR/0
ﾎﾙﾎﾙするのは導入決定してからにしようぜ。
ロッキード・マーチンが売る気満々なのは早くから分かってた。
200億前後でいけそうだと判明してからは障壁は中共ロビーくらいになったし。
ソースの記事は別に驚くべきことでもない。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:06:44 ID:c9XJ13OsO
Ｆ４＝スーパーガン
Ｆ１＝スパイダーショット
Ｆ１５＝ジェットビートル
Ｆ２＝三角ビートル
Ｆ２２＝ウルトラマン
49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:07:15 ID:2hViGSTq0
F-4：　 ボトムズ
F-18：　ダグラム
F-15：　バイファム
F-22：　イデオン
50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:07:26 ID:DhduP0my0
コレは製造単価を下げるために、上得意の日本ちゃんへ高値で押し付け、
という意味合いも大きそうね。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:07:39 ID:li3F6RXD0
>>47
ライセンス生産できそうなんですか？
52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:08:26 ID:+cE+DQZZO
>>17
実戦経験が豊富で一番ﾊﾞｸﾞ出しが終わってるM1A1ｴｲﾌﾟﾗﾑｽﾞの方が完成度は上かと。
ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸの面でも一歩上だし。
90式が世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽなのも事実だが。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:09:20 ID:1wswsKs70
>>6
YF-23のが良いよな…(´･ω･`)復活ｻｾﾃｸﾚｴｪｴｪ
54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:09:57 ID:ByPYMsc80
ライセンス生産になったらいきなり４００億です

そもそもアメリカでのライン維持目的で輸出するんだから
ライセンス生産なんてありえねぇけど
55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:10:34 ID:elvsd4yA0
鮮　人　が　火　病　る　姿　が　目　に　浮　か　ぶ　ｗ



56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:11:33 ID:ueQIcNr8O
ガンダムもイデオンもよくわからないので、SMﾌﾟﾚｲでの比較をお願いします。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:13:13 ID:DnREiZ4f0
アカヒがソースというところが引っかかる
他のソースはあるのか？
58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:13:15 ID:dFGPtgKW0
>>47のいうことは正しい。

まだ問題はいくつかある。

国内産業の維持と技術力の確保。
値段と、メンテナンス費用。
サヨクの反論（まぁこれはどうでもいいが）
そして自民党や政府に、消費税を上げようという時期にこれを導入する度量があるかどうかだ。


F-22が候補に挙がった時点で、アメの空軍に売る気があるのは去年から判っていた。
LMは勿論、空軍も売りたいだろう。自分達の配備数が増えるからだ。
しかし、アメリカ議会は別物である。議会が売るなと言えば、売らないであろうし、
アメリカ海軍は、スパホを売りつけたいだろう。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:13:17 ID:ZpE+lT8F0
>>43
という事になってるけど、年金やら介護やらごちゃ混ぜにしてる
って事自体が変なんだけどね。トータルで丸め込んでる＝実体はわからんぞ

>>47
削減が堪えたんだろうね、ラプター沢山買うから空母保有許可してって
言えば、許可しそうな勢いだな。もっとも、また上院あたりに請願書やら
なにやら提出されないようにちゃんと見張ってないと。それに国内のアレも（ｒｙ
60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:14:20 ID:fqxxiATM0
誰かザクレロを使って説明してくれよ
61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:15:30 ID:c9XJ13OsO
Ｆ４＝ポンポン砲
Ｆ１＝ハイパワーレーザービーム車
Ｆ１８＝ガルーダ
Ｆ１５＝スーパーＸⅡ
Ｆ２＝メーサータンク
Ｆ２２＝オキシジェンデストロイヤー
62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:15:33 ID:J7/OdsNV0
>>49
レイズナーは？
63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:16:21 ID:ByPYMsc80
ほぼ議会に決定権があるな
64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:16:23 ID:+cE+DQZZO
>>46
2008年くらいかな？

>>47
ごもっとも

>>50
願ったり叶ったりじゃないか。

>>51
なんとも

>>54
それは無いw
250億がいいとこだろw

>>55
< ;｀д´>ｱ､ｧｨ･･･

>>57
>>24が大元じゃないかな？
65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:18:09 ID:J7/OdsNV0
F4の後継と言う事は
配備は百里？
66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:18:47 ID:6yFlWfHa0
Ｆ－３５はどうなったの？
67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:19:20 ID:3rRhuS7G0
>>55
>鮮　人　が　火　病　る　姿　が　目　に　浮　か　ぶ　ｗ

既に火病ってる模様。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11790
68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:19:33 ID:elvsd4yA0
貿　易　摩　擦　の　解　消　に　も　役　だ　っ　て　一　石　二　鳥　！



69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:20:40 ID:BgdbBoR/0
>>57
ｱｻﾋﾟｰのソース元が>>24だと思われる。
かなりの確率でｱｻﾋﾟｰは軍板の該当スレをチェックしてるのではと思われる。
軍板で引用された翌日だもん、1の記事は。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:20:54 ID:G8jLm+c30
>>59
内閣府の予算案を参照しましょう。

てか、空母持つにも艦載機無いし英米仏みたいに日本には地球の反対側に
仮想敵国なんて無いから持つ意味が殆ど無いよ。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:21:30 ID:2hViGSTq0
>>60
F-4：　 デミトリー　・・・黄色
F-18：　ランバ・ラル専用 　・・・青
F-15：　シャア専用　・・・赤
F-22：　ララァ専用（サイコミュ搭載） ・・・緑
72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:21:40 ID:noZS976K0
F4って何の任務？
要撃はF15
支援はF2だろ
73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:22:00 ID:+cE+DQZZO
>>59
分かってると思うが、空母ｲﾗﾈ。

>>60
無理w
74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:22:21 ID:c9XJ13OsO
>>60
Ｆ４＝ザクレロ
Ｆ１＝ビグロ
Ｆ１５＝エルメス
Ｆ２＝ブラウ・ブロ
Ｆ２２＝αアジール
75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:22:49 ID:UpcmKT3O0
>>54
F-35の生産が始まる
76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:23:47 ID:41DXE6sG0
>>72
偵察
77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:25:05 ID:+cE+DQZZO
>>68
なにそのこんごう級DDG
78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:26:27 ID:G8jLm+c30
>>72
要撃任務（F-4EJ改）と偵察任務（RF-4EJ）

要撃機はF-22が代替
偵察機はF-15を改修＋無人偵察機を導入で代替
79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:26:52 ID:ueQIcNr8O
>>68
政府専用機もそんないきさつがあったなあ
80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:27:07 ID:wTR6zq3O0
タイ・ブラジル・スペインなんかも空母持ってるけど
あんまし稼動していないんでしょ？
要は空母持ってんぞ！おらおらっ！っていうプレゼンスのため？
アルゼンチンやインドもあったっけ？
シャルルドゴールってなんか問題多いの？
怒涛の飽和質問攻撃スマソ
81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:27:58 ID:LbaNrkat0
ラプターって進行方向に対して48度ずれた方向からレーダーを当てられたら
もの凄い遠くからでも丸見えって本当？
82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:29:13 ID:LQD2yang0
確かに空母は軍事の象徴としても使えるが
日本じゃ逆効果にしかならんからな…
武器輸出解禁して軍事外交が出来るようにしないと
83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:30:20 ID:G4dKIFsW0
空母って言ってもピンきりだし
イギリスとか軽空母だしな。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:30:52 ID:wTR6zq3O0
13500トンだかの次期ＤＤＨってどうなったの？
すれ違いだが気になった。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:30:53 ID:3HyYROp/0
>>74
お、おれが先に書こうと思ったのにぃ
86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:31:21 ID:6ph0APgC0
Ｆ/Ａ-２２ラプター各種動画。

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/97_179EL.WMV　
↑ラプター初飛行。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_006L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/03_131L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_040L.WMV 　
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_A_22ProdLineL.wmv
↑アビオニクス装置の細かい解説あり。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_Firsts320X240.wmv
↑必見！ラプターの恐ろしいまでの爆撃精度。

・５（Ｆ-１５）vs１（Ｆ-２２）で100回の模擬戦を行い全勝、無敗の戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
・日本が導入すれば中韓は今後30年間は日本に対し航空優勢を確保する事が出来ないと言われる
　世界最強の戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
・中韓が工作員を総動員して日本への導入阻止を目指す戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:32:51 ID:sqeIK2hy0
>>81

ラプター等のステルス技術は、照射されたレーダー波を違う方向に反射することで
レーダーの探知を逃れるというもので、電波自体を100%反射しないというものでは
ありません。ですから電波が反射した方向に別の受信機を置いておけば探知は
理屈の上では可能ですし、実際にそれを利用してステルス機を探知しようという
レーダーの開発も進んでいます。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:32:55 ID:BgdbBoR/0
>>80
名前挙がった国は「見栄」で空母保有。有事になったらとても前線に出せないでしょ。
その中では戦力として使えそうなおフランス空母も維持費で海軍のバランスをかなり壊している。
英もそうだが海外に領土が多いので無理する必要もあるんだろう。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:33:51 ID:+cE+DQZZO
>>72
なんだか悲しいが空自はFｰ1･Fｰ2A･Fｰ15J･Fｰ4EJ全てが要撃任務に就いてるんだ。
真面目に答えると
制空:Fｰ15J(Fｰ2もAAMｰ4が運用可能になれば)
対艦:Fｰ1(退役中)、Fｰ2、一部のFｰ4EJ
対地:同上+(一応Fｰ15Jも出来ない事もない)
偵察:RFｰ4EJ(一部のFｰ15Jが改修を受け引き継ぐ?)

って感じかな
90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:34:16 ID:LQD2yang0
>>84
今年5月に起工、来年に進水
配備されるのは平成21年
91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:34:17 ID:G4dKIFsW0
>>87
専門的な事を言うならソースだせよ
92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:35:50 ID:Sa7xzt4a0
アメリカが日本にＦ22を売却したいのは２年くらい前からわかっていた。
当時の石破防衛庁長官が、訪米した直後にＦ2の生産打ち切りが発表された。
これはアメリカ側からＦ2以上に魅力的な提案がなされた可能性が高いと思われていた。
最初はＦ35計画への日本参入が水面下で決定したのだと思っていたが、何時まで経ってもそんな話は出てこない
おまけにロッキード・マーチン社が盛にＦ22の売り込みを日本にかけてきた。

そこから導きだされるのは、アメリカ政府の現政権や軍と販売元の企業の方は、日本にＦ22を売りたいってことだ。
アメリカ政府の方は韓国のアメリカ離れが進む中で、中国の封じ込めを強化したいのだろう
そのために日本の軍事力の増強を促している。
ロッキード・マーチンの方は営利企業だから、基本的に売れるなら神だな
そして軍の方はＦ22の配備が縮小一方の中で生産ラインの維持のために日本に売りたいのだろう。

ただし、問題となるのは議会
議会が了解しない限りは決定事項とはならない
93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:36:28 ID:wTR6zq3O0
>>88
前線に出せない・・・なんだか笑っちゃうね！
最も維持費がめちゃ掛かるんよね？
おフランスの２番艦も完成してないしね。
植民地政策のツケですなぁー
94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:36:40 ID:5TIAalRi0
戦前並みに軍事費比率高めたら安保無しでも同盟できるんだろうか？
まあそんなの無理だけどせめて１０兆くらい予算かけろよ。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:36:46 ID:noZS976K0
>>76
>>78
>>89
サンクス
あんまり区別なくなってるみたいね
F22もマルチロールか
96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:38:27 ID:c9XJ13OsO
空母＝サラミス
Ｆ２２＝リガズィ
かな…

空に上がれば無敵のリガズィでも。
サラミスに積まれていたらザクⅠにすらやられてしまうわけで。

射程三百キロの対艦ミサイル搭載した船がごろごろしてる現在では…
チャイニーズ得意の
『技術的な問題』
で、誤射されたらかなわんし。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:38:42 ID:ByPYMsc80
F-4の現状の役目は囮

特に沖縄方面で中国を刺激しないようにするのが目的
98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:39:14 ID:wTR6zq3O0
>>90
ありがとう！
まだあったんだね。なんだかでかいわりに使えない
（ヘリ最大８機運用程度）みたいだが、
実際はそんなんじゃないだろうね？
99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:39:19 ID:Sa7xzt4a0
>>91
ソース以前の問題としてステルスの初歩ではないの

>>89
何で悲しいのだ？
すでにマルチファイターが主流だ。むしろＦ15Ｊのような要撃専門機の方が珍しい
100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:41:09 ID:G4dKIFsW0
>>99
ｗ
いいから出せるなら出せ
101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:42:20 ID:Sa7xzt4a0
Ｆ22が配備された場合は、日本の中韓に対する航空戦力は２０年は崩れないだろう
ただ、気になるのはロシアだ。
ロシアはそろそろＦ35やＦ22に対抗できる戦闘機の開発を進めている。
まあ、それにしてもＦ22が初飛行からすでに十年以上経っているように、いまから作り始めても配備され
戦力化するまでには十数年は必要だろうけどさ
102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:43:43 ID:c9XJ13OsO
>>85
ごめんよ。

本当は
Ｆ１６＝ビグロ
Ｆ２＝ビグロマイヤー
に、したかったんだけどね。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:44:20 ID:wTR6zq3O0
なるへそ、技術のない中はロシアから買えばいいし、
金のないロシアは中国に売ればいいか！
今もそうだもんな
104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:45:28 ID:ueQIcNr8O
いらなくなったF4の使い道。
自衛隊は最初の一発目は敵に打たせなければならない。
F4を無人化して被害担当飛行隊にするってのはどう？
105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:46:51 ID:ZBs2AklD0
>>91
ＦＴＰ-ＸＸのことだろ
日本が開発している次世代レーダーのことだ
106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:46:54 ID:ovmimp0s0
>>101
ベルクートとかフランカーとかってＦ－２２に比べてどうなん？
107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:47:03 ID:ByPYMsc80
いらなくなったマルヨンはミサイルの標的になったりしてまつた
108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:47:27 ID:Sa7xzt4a0
>>103
中国は国産で第四世代戦闘機の開発が出来るまでに技術水準を上げているが、それにしても米欧露などの航空機先進国に追いつくには、あと三十年や四十年は必要だろう。
技術を外国から導入するだけと、新規に技術を開発するまで成熟するのはそれだけ違う
109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:47:59 ID:RNW+1pTc0
>>93
軍事産業のロビー活動。
最悪の場合はブッシュマンの拒否権。

ｆ－２関係でもブッシュ父の拒否権使われたそーじゃー
110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:49:09 ID:+cE+DQZZO
>>94
無駄じゃないか？
せっかくの日米安保有効に活用しなきゃ。

>>99
Fｰ1でｱﾗｰﾄやるのはさすがにどうかと。
機数の自主規制さえ無ければ･･･

>>100
その程度ならすぐに出てくるんじゃないか？
初歩的な事だし。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:49:11 ID:ByPYMsc80
フランカーはEF2000以下
最新機ならF15よりは上

安いだけがとりえのいつものロシア機
ただしランニングコストは悪い
112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:49:17 ID:G8jLm+c30
>>91

○・・・レーダー
▲・・・通常の戦闘機
●・・・ステルス機
←→・・・電波の向き

○　←→　▲　　電波が返って来るので発見できる


　　　＼│
○　→　● 　電波は乱反射したり吸収されて返って来ないので発見できない
　　　／│

ステルス機の見つけ方

○　→　→　→　○　この状態だと電波が来る

　　　＼│
○　→　●　　　 ○　さっきまで来ていた電波が来ないのでステルス機が居ると分かる
　　　／│
　　　　 ○ 乱反射した電波を受信できるので探知できる
113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:50:08 ID:wTR6zq3O0
>>108
中国の国産機ってかなりやばいんだよね。
なんかタイフーンに似たやつなかったっけ？
114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:50:24 ID:LQD2yang0
要らなくなったF-4はフィリピンにでもあげろ
まあ維持できないだろうが
115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:50:46 ID:Sa7xzt4a0
>>106
Ｓｕ27シスターズはポストストール機動が可能など、このロシア機でないと出来ない優れた機動性がある。
その点ではアメリカより一歩先を言っているが、総合力ではやはりＦ22の方が遥かに上だ
116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:51:41 ID:41DXE6sG0
>>104
無人だと批難しにくいので在日でも詰めとこう
117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:53:11 ID:Sa7xzt4a0
>>113
それは知らない

>>114
どうせ年間飛行時間は数時間から十数時間がせいぜいだ。
それなら耐久時間が過ぎたＦ4も当分は使えるだろ。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:53:15 ID:ovmimp0s0
>>111
>>115
㌧クス！意外だった・・・もっとスゴイのかとオモタ
119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:54:11 ID:G4dKIFsW0
>>112
非常に分かりやすいソースで助かったよ
120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:54:21 ID:RNW+1pTc0
日米の軍事力が増強されると、相対的に朝鮮の重要度が
どんどん下がっていく皮肉。
米は朝鮮との同盟廃棄も考えてるね、普通に。

朝鮮から撤退し、日本を重点的に軍事増強させれば、余計な足かせが減るというもの。

朝鮮にラプターが渡ることは永久に無いだろうな、３０年後も無理だろう
統一朝鮮に売るわけがない。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:54:52 ID:+cE+DQZZO
>>114
機体が寿命に来てるからﾌｨﾘﾋﾟﾝが使うには更なる魔改造の必要がw
ｲｽﾗｴﾙかﾄﾞｲﾂにでも頼むかww

>>115
Fｰ22はFBLとﾍﾞｸﾀｰｽﾗｽﾄﾉｽﾞﾙによりﾌﾗﾝｶｰを上回る機動力を持ってるんじゃなかったっけ？
122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:55:06 ID:wTR6zq3O0
>>112
ステルスの塗料ってもとは日本の技術なんでしたっけ？
ビルの電波障害防止のための。
複合素材にフェーズドレーダーも日本だよね。
そんでもってステルスハケーンレーダーも日本ですか？
意外と商売上手？
123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:55:12 ID:ByPYMsc80
機動だけでいえば、ベクタードノズル積んでるF-22もすげぇけどな
なんつーてもエンジンが化け物
124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:57:14 ID:ByPYMsc80
ステルスのオリジナルはロシアから出た理論
あとアメリカのステルス機の塗料は日本製ではなくアメリカ製
日本の技術はほぼ入ってない

ステルスの肝は解析ソフトウェアだしな
125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:57:43 ID:G4dKIFsW0
F-15の最新鋭とフランカーなら戦力は五分五分ってところが世評だろ。
126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:57:54 ID:SFIg+jl70
一機１５５億？

もう、１３０億も１５５億も、大して変わらんがな。
どうせなら、良い物入れて欲しい。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:58:24 ID:ZBs2AklD0
>>114
着たい寿命考えると
アメリカからデビスモンサン空軍基地に捨ててあるＦ-4をもらうほうがいいと思う
128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:58:43 ID:ww00qVvk0


　　　脱出シートだけロシア製にするとホントに最強だな（ｗ
129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:58:46 ID:OnN9NBei0
コアファイターﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
ﾄﾘｱｴｰｽﾞでもいいよー
130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:59:44 ID:QOMMf0wE0
>>124 嘘吐くな。
ヒント：日立
131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:59:49 ID:Sa7xzt4a0
>>121
だから一部で優れた面があるって述べているだけでしょう。
総合力ではやはりＦ22の方が上だけど

>>122
ステルス技術の一部はもともと日本が開発したものだが、大本の理論を考えたのは旧ソ連の学者だ
加えて素材の一部を開発するのと、実際に戦闘機にステルスを詰め込む技術を開発するのでは条件がまったく違う
132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:59:53 ID:wTR6zq3O0
>>124
勉強になったぞ！
もとはロシアか、やるな～ロシアッ！
133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:00:25 ID:ByPYMsc80
F-15の最新機ってF-15Kのことですかｗ
134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:01:39 ID:wTR6zq3O0
ありゃ？日立？
135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:01:58 ID:Sa7xzt4a0
>>126
１５５億円の価格には著しい疑問を感じる。それより百億円くらい上でも不思議はない

>>127
どうせ比など年間飛行時間は十数時間が精一杯だろう。それなら日本のＦ4でも充分だろ。
いまどきの航空機は四十年、五十年でも飛んでるのもけっこうあるのだし
136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:02:36 ID:QOMMf0wE0
ステルス塗料の発端は意外かもしれんが、××艦の一部に塗布するためのもの。
あんな小さなものでもしっかりレーダーに映るため、開発された。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:03:06 ID:G4dKIFsW0
ステルス技術は米国しか持ってない
その開発にはアポロ計画と同等の金がかけられてるとの噂。

>>112な話は一般的に言われてるがなぁ。。あんま有難い内容でもない
138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:03:43 ID:9HtKq7H30
>>122
よく日本の技術マンセーが好きな右翼が
宣伝する内容だが、完全なデマだ。
日本でも似たような塗料はあったが、
アメリカのものは全くの独自開発。
日本でも開発していた電波吸収塗料を
アメリカも使っている！が、
いつのまにか日本が開発した塗料を
アメリカが使っているに変わってしまった。

恥ずかしいのでそのウリナラマンセー調の
「ステルスの塗料ってもとは日本の技術」
なんて事はイワンで欲しい
139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:03:47 ID:ARdFBYGD0
たしかF-22 2機とF-15 10機の模擬戦でレーダーに捉える前にF-15全滅させられたんだっけ？
140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:04:50 ID:G8jLm+c30
>>122
電波吸収塗料は少し減らす程度で一般的なもの、そんなに珍しい物でも無い。
ステルス機がステルスたる所以は殆どがその機体形状から。（この技術はアメリカが独占している）
基礎理論は>>124の言うようにレーダー投影面積を数式化したソ連の科学者の論文から

複合素材も日本のF-2以前からアメリカにもあったし、日本だけの技術では無い。
（ステルス爆撃機B-2もカーボンファイバーなどの複合素材でできてる）
フェーズド・アレイ・レーダーもイージス艦から一般化したようにアメリカがメインの技術
（F-2で初めて戦闘機に乗るサイズにしたことは十分快挙であるが、アメリカも到達済み）
141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:04:51 ID:kF64hUxU0





韓国は「 な ぜ 」反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


らぷたんばんじゃーい！∩(´∀｀)∩
142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:05:43 ID:7sQWAjeo0
>>135
日米共同開発のやつでさえ１００億円するんだろう
今後数十年最新鋭として運用されるものがその価格って安いよな。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:05:55 ID:ByPYMsc80
技術的には電波ステルスよりIRステルスのが大変なんだよ
この分野もアメリカが独走してるけど
144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:05:55 ID:+cE+DQZZO
>>122
塗料は似て非なる物だったかと。
主翼のｶｰﾎﾞﾝや航空機用のﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱｰﾚｲﾚｰﾀﾞｰはFｰ2で培われた技術。(最も同時期にｱﾒﾘｶも独自に開発する事は可能だったらしいが)
Fｰ16と引き替えにそれらをタダ同然でｱﾒﾘｶに提供だから、お世辞にも商売上手ではないわな。(FSｰX開発戦争って本で詳しく書いてあるお)

>>125
１対１ならﾌﾗﾝｶｰ有利とも。
最も相手が有利な状況でｱﾒが戦わせてくれないだろうがw
145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:06:25 ID:ZBs2AklD0
>>135
自衛隊の納入価格は本体だけじゃなく一部の備品とかこみだったと思うから単純比較はできないけど
ＦＭＳだと200億は超えないんじゃないかな？

ラ国は生産機数によってぜんぜん違ってしまう
PreMSIP分まで作らる位の勢いで導入するくらいじゃないと割に合わない
146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:06:36 ID:ueQIcNr8O
>たしかF-22 2機とF-15 10機の模擬戦でレーダーに捉える前にF-15全滅させられたんだっけ？



これが21世紀の戦闘…
147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:08:03 ID:ByPYMsc80
レーダーならかなり日本の技術が逝ってるよなF-22
この分野は強い

ステルス塗装に関しては日本も得意だけどしょせん塗料だけじゃ
1/10程度にしかならん

F-2も一応ステルス機なんだけど米軍機と比べたらステルスとは言えんわな
148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:09:10 ID:elvsd4yA0
>>138

>>130のヒントが正解

つ「メタル」

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:09:31 ID:wTR6zq3O0
>>144
サンクス！
かなりすっきりしたぞ！
150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:09:46 ID:G4dKIFsW0
>>144
そらまぁフランカーのが後だしだしそういうだろ。
格闘能力では上だと言ってるが、実際問題どうかなぁ
なにせF－15に比べ実績が乏しい、悪いがまだまだ未知数といったところが本音だろ
151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:10:39 ID:Sa7xzt4a0
>>138
現在、もっとも優れたステルス塗料は塗ってから一日も持たない。
こんな塗料を贅沢に使っている国はアメリカだけでね。
また、日本で電波吸収塗料が開発されたのも事実だし、アメリカがそれを日米共同開発の名目で要求したのも事実だ。
ただ、自国のものと比較対象するために行ったとの話もあるが
何れにしても、そんな塗料はステルスの極々一部分に過ぎない。
電波を吸収する塗料だけでステルスが成立するなら、アメリカもあれだけ金と時間をかけてステルスを開発するわけがない
152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:12:07 ID:QOMMf0wE0
ステルス塗料が航空機のためのもの、と思ってるところが勘違いの始まりだろ。
＞1/10程度にしかならん

アホ。軍艦の筐体のほんの一部がレーダーに映るか映らないかが生死の分かれ目
なので塗料が開発されたんだが。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:12:47 ID:YpWn+yAJ0
>>146
所詮模擬戦闘だから、全弾命中てことは無いからそこまでは行かないだろうけどな・・・

まあガチで米帝と戦争できる技術もってるのはロ助位だからな・・・
154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:15:29 ID:Sa7xzt4a0
>>144
機体能力はＳｕ27の方が上だ。エンジンの推力もＳｕ27の方が上だから単純に航空機としてみればＳｕ27シスターズの方が良いだろう
もともとＦ15に対抗して開発された機体なんだから当然だ。
しかし内部に搭載されているオピとか対空ミサイルとかは別。
やはりこの分野もアメリカが独走しているから、実際のＦ15とＳｕ27・30との戦闘になればやはりＦ15の方が軍配があがるだろうな
155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:17:32 ID:+cE+DQZZO
>>143
排気に外気混ぜて上方排気のｱﾚとか？

>>150
格闘戦ではFｰ22≧Su-30MKKその他(合ってるかな？)なのはほぼ確実かと。
さらにFｰ22にAIMｰ9X&JHMCS?が運用可能に改修されれば地位は盤石かと。
結局どっかでDACTやれば分かる話なんだがねぇ。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:17:58 ID:ByPYMsc80
ミサイルに関してはアメリカがかなり劣る
157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:18:38 ID:Sa7xzt4a0
>>145
Ｆ22はアメリカ本国向けの機体でも、フルスペックで３００億円くらいする。
機体単価なら、１30億円くらいだったかな？
ともかくそれだけ高価な機体だし、配備するとなったら他にも色々あるので、やはりかなり高くなるよ
158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:20:45 ID:RcNcdvW/0
>　例えば直角に組み合わされた金属板にレーダー波が当たった場合、空洞共振
>の原理でほとんど減衰なしで反射される場合があります。さらに円柱へ入射し
>た場合、反射の強さは平面とそう差が無いことなども知られています。
>　ステルスの場合、直角構成部分を極力無くす、入射エッジを異方化する、連
>続曲面を極力無くす、などの対策によって、直接反射波の減衰を計っているわ
>けです。要するにオーディオの無響室の原理をレーダー反射に応用したのが、
>現行のステルスと言えます。
>　しかしオーディオでも完全無響体は作れないように、位相の調整で反射を相
>殺出来る内向き反射と違い、発散する外向き反射ではエッジ解析、散乱などを
>ゼロにすることは不可能で、単純に構成パネルの傾斜だけを考えても、実際の
>シグネチャー自体がそれほど大きく減衰するものでもありません。そこでその
>構成パネル自体をレーダー反射しにくい物質、俗に言う複合材料ですが、にす
>ることで全体の反射総量を減らして、さらに形状的な対策を施したわけです。
>　しかし、プラスチックもレーダー波を反射しないわけではなく、一般にtan
>δとして知られる損失流通角がありますから、ある程度の反射はあり、また、
>強度の問題から、場合によっては金属補強材を併用する必要もあるため、これ
>また完璧ではありません。
>　そこで、登場するのが電磁効果による直接熱変換でレーダー波エネルギーを
>消費させようとする考えです。これが対レーダー塗料といわれるもので、主に
>材料は軟鉄粉やフェライトなどが使われます。これを固着材と混合して塗料と
>して機体外部に塗布する事で反射面である機体に到達、あるいは反射する電磁
>波を熱に変換して減衰させようというのが、狙いです。しかし、これもある程
>度の厚さが必要で、十分に減衰させるほど塗布した場合、その重量だけで機体
>重量なみ（元々は鉄ですから、アルミや複合材よりはるかに重い）になりかね
>ません。といって薄く塗ったのでは効果が知れています。
>
159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:21:11 ID:FtJvLwmE0
>>156
それってなんか良く聞くけど、どっちもどっちじゃない？
そもそも、なんか設計思想が違うし。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:22:03 ID:BgdbBoR/0
米軍のF-15CとインドのフランカーがDACTやって、イーグル負けたって話も聞いたな
161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:22:42 ID:Sa7xzt4a0
>>156
ロシアのミサイルはカタログスペックを見れば、航続距離や速度が速いから優れているように見えるけど
実際のところ、それは対空・対艦ミサイルの一番に肝心な部分である感知システムが劣るから、それを補うために射程距離を伸ばし速度を速めているに過ぎないのだよ。
固定目標を攻撃する対地ミサイルならともかく、移動し、しかも各種の妨害能力を備えた艦艇や航空機を目標とする対空・対艦ミサイルでは、それらの妨害を排除して目標を追いかける感知システムがそれだけ重要なんだからね
162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:24:19 ID:ByPYMsc80
EUや日本もミサイルに関してはアメリカと同等か上
163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:24:22 ID:G4dKIFsW0
フランカーのバックをなんなくイスラエルF－15が取ったという話も聞いたことあるが。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:24:35 ID:+cE+DQZZO
>>156
AMRAAMの戦果やAIMｰ9Xの鬼追尾を見る限りそんなに劣った印象はないんだがなぁ。
俺が無知なだけ？
165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:25:02 ID:YpWn+yAJ0
>>155
ミグの場合だが・・・

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-5.html
90年代初等、東ドイツを併合し新生なったドイツ空軍は旧東ドイツ空軍のミグ29を用いて、DACT(Dissimilar Air Combat Training 異機種空中戦訓練)を行った。
その結果は圧倒的なキルレシオでF-16を始めとした西側戦闘機を圧倒するものであった。
特にミグに搭載された短距離空対空ミサイルAA-11 Archer (R-73)の交戦エンベロップはAIM-9L/Mをのそれを遥かに凌駕し、西側パイロットの間ではミグと格闘戦を行うなというのが合言葉になった。


ttp://www.stavatti.com/f26/f26_multimedia.html
どうせならコレにしようぜコレ。

ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg
とか超かっこえー・・・・・・・・・・・・・

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:26:05 ID:RcNcdvW/0
>
>　結局、これらの長所を組み合わせる形で作り上げられたのが現行のステルス
>機で、基本的に「レーダー反射をしない」わけではありません。
>　多分、レーダースクリーン上では現れたり、消えたりするような反射になり
>ます。しかし、この「現れたり消えたり」というのはレーダー探知では大変な
>くせ者で、例えばシークラッター除去（ＳＴＬ）機能を働かせたレーダーでは
>画面から消えてしまいます。また、一般の回転アンテナレーダーの場合、回転
>速度が航海用で２４ｒｐｍ、軍用の探知用でも４８ｒｐｍ程度ですから、速度
>の速い航空機の場合は最初の探知と次の探知を関連づける事が難しく、特殊な
>回路で予測を行って関連づけしています。これをレーダー相関の問題といいま
>す。ステルスの場合はブリップがただでさえ現れたり消えたりしますので、そ
>れを相互に関連づけてレーダースクリーンに表現することは非常に困難です。
>ましてや、急旋回などのマニューバーをされた場合、予測相関圏から外れてし
>まいますので、場合によっては雑音として処理されてしまいます。特に雲によ
>る遮蔽を避けるための（ＦＴＣ）機能を使った場合は一定強度以下の信号を、
>リミットしますので、現れたり消えたりはますます顕著になります。特に速度
>と距離を計算して未来位置を算出してロックオンする射撃レーダーでは継続的
>な諸元の計算が不可能になりますから、必然的にロックオンができなくなりま
>す。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:28:15 ID:ByPYMsc80
ロシアのR-77ってAMRAAMと比べてとうなんだろうね？
フランカーに乗るのってこれでしょ

日本でのAAM-4もAIM-120以上の性能といわれてるけど
アメリカ製の強みはやはり運用実績か
168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:28:40 ID:G8jLm+c30
>>165
でも、最近は専ら中距離ミサイルAMRAAMで蹴りがついちゃうという落ち・・・。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:29:25 ID:+cE+DQZZO
>>160
Fｰ15はAMRAAM使用禁止なんでSuｰ30MKKとの格闘戦能力の差が出た感じだな。
ｱﾒﾘｶのなかではFｰ22を除いて一番だったのはF/Aｰ18E/Fだっけ？
170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:29:51 ID:Sa7xzt4a0
>>165
旧東側の装備が電子機器の面で西側の大きく劣ったのは、ＩＴ革命が起こった８０年代や９０年代に経済破綻を起こして、その期間に技術更新が停滞してしまったからだよ
こうした技術革新の時期に技術の停滞を起こしてしまうと、簡単に追いつくことは難しいのだよ
実際、日本もバブル崩壊で９０年代に一時的に技術革新の停滞を受けたから、いまだにアジア勢に圧されることになっているでしょうが
171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:31:01 ID:ByPYMsc80
低速ドッグファイトだけならホーネット有利なんじゃねーか？
ありゃ抵抗でかいだけなんだけど
172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:31:14 ID:FtJvLwmE0
>>170
> 日本もバブル崩壊で９０年代に一時的に技術革新の停滞を受けたから、
> いまだにアジア勢に圧されることになっているでしょうが

はぁ？
173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:32:06 ID:G4dKIFsW0
>>163
自己レスすまんがF－16の間違いだったな。
http://weapons-free.masdf.com/air/russia/su33.html
174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:34:15 ID:ZBs2AklD0
>>157
それは維持費込みの値段？
試験生産品のことじゃないの？

週弁備品とかで倍以上の値段がつくなんて考えにくいけど
内訳はどうなってんの？
175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:34:33 ID:+cE+DQZZO
>>171
艦載機だから初めからその特性を狙っていたというか･･･一長一短だな。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:37:07 ID:G8jLm+c30
>>175
ドッグファイト最強でもその現場まで行くのが一苦労というオチは流石に笑えんがね。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:37:14 ID:ByPYMsc80
>>175
コブラの時点で空力特性に難ありとみなされてYF-16に負けたけど
海軍向けで復活した機体だからね

可変機構で重くなったF-14よりかは空母で扱いやすいんでしょ
178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:39:19 ID:YpWn+yAJ0
やっぱ木製のゼロ戦だな！！
179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:39:48 ID:qnDBpunf0
100機でも、国民一人当たり15000円か。

ロックオンされて撃ち落されるような戦闘機じゃしょうがない。
コストは安い。

異論なし。
賛成。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:41:00 ID:f+18OdvFO
中国の最新鋭汽ってなに？
やっぱMIG29なの？
181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:41:49 ID:ByPYMsc80
MKK
182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:42:04 ID:dFGPtgKW0
>>87
87さんの言う、ステルス探知ﾚｰﾀﾞｰは、ステルス機の存在を確かめるものとしては使える。

しかし、ステルス探知レーダーってのは、所詮、ステルス機の探知にしか使えない。
仮に中国がステルス機を探知できる地上レーダー網を開発したとしよう。
数箇所のレーダーサイトをリンクし、高度なプログラムで、瞬時に方向外に反射されたレーダーを計算して、ステルス機の位置を確かめたと仮定。

ではどうやって、打ち落とすのか？
ミサイルの多くがレーダー照射によりロックオンしてるのに、地上からのレーダーで、ステルス機を発見したとして、
居る事がわかったが、果たしてミサイルを当てれるのか？シーカーが作動しないので、当てれないではないか？
ステルス機にぶち当てるには、地上からのミサイルを、複数のレーダーサイトから計算されたステルス機の位置を瞬時に計算し、
それに向けて発射しなければならない。しかし、ミサイル自体には、ステルス機を探る能力はない為、地上からの誘導にして、ある程度まで近づけなければならない。
まぁ、ある程度の距離までいけば、ステルスといえどミサイル自体のレーダーにロックされるであろうがね。

初期は、地上レーダーサイトの複数をつかったステルス機の大まかな位置をつかむやり方で追跡、
最後はレーダー照射か赤外線誘導でロックオン。これで、ラプターが変態機動やチャフやフレアをつかわなきゃ、あたるだろう。
　
しかし、これは、地上や、レーダーサイトのかわりに、高度に情報を共有しうる艦船同士なら可能な話であり、
空の上での戦いではどうするのか？
そう考えるとラプターと戦うのは、海上では難しく、自分の領土内ですら厳しい。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:46:20 ID:RNW+1pTc0
＞100機でも、国民一人当たり15000円か。

ウリの金でラプター買うなど、反対ニダー

なんて寄生虫となりすまし日本人が火病おこしそうだが。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:51:17 ID:S0OgZSXV0
>>165
いあ
185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:53:32 ID:li3F6RXD0
みんなスホーイの話ばかりするけどミグってどうなの
お話にならないレベルって事？
186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:53:46 ID:9HtKq7H30
>>182
技術優位論は結構だが、
ドレッドノートが開発された時には
これを激はする船は今後出てこないと
言われたんだが。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:55:13 ID:ByPYMsc80
ロシアはIR探査技術がんばってるからステルス意味なくなる可能性なくはない
188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:55:38 ID:sxjLgEw30
インドとアメリカで模擬空中戦をやった時のルール

アメリカはAWACSの支援を受けない
インドはアメリカの3倍の数（インド12機、アメリカ4機）
インドは射程38kmのアクティブAAM搭載
アメリカは射程30kmのセミアクティブAAM搭載

こんなんでどうやって勝つんだ？と思いたいのだが、
これで戦って、インドの9勝、アメリカの1勝だったという
（あるいは撃墜機数の総和が9:1か？）

その後、その時に得たSu-30MKIの動き、レーダー特性などを元に
アメリカ本国でF-15をSu-30MKIと同じようなレーダー探知や飛行性能
だと言うルールで
ラプターがB-2を護衛しつつ、Su-30MKIが飛んでくるという模擬紅白戦を行ったら
ラプターが完勝したという。
Su-30MKIっぽい動きや探知特性のF-15Cでは、ラプターを1機も落とせなかった。
そしてラプターの護衛するF-117、B-1B、B-2の飛行隊は任務を完遂でき、
ラプター自身もJDAM誘導爆弾を投下し目標に当てたという
189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:55:44 ID:Sa7xzt4a0
香港メディアのソースが事実なら、尖閣諸島周辺海域で日米が盛んに共同軍事訓練を繰り返している。
かなり露骨な対中牽制だ。
アメリカも台湾海峡以上に日中間で戦争が起こることを本気で警戒している。
アメリカと日本の同盟関係が破綻することは、アメリカはアジアにおける影響力を放棄することにも等しいだろう。
そんな中で日本との同盟を中止するとは思えないが、かなり深刻な事態が続いているのは事実だ
190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:58:19 ID:noZS976K0
事実かどうかなんてどうでもいいよ
チンクは日本人を殺したいんだろ
そういう民族さ
191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:59:36 ID:Sa7xzt4a0
>>185
ミグは最近、ほとんど名前があがらない。
どうもミグ社の方が調子がおかしいようでね

>>186
それはまあ、現在のステルス技術も何れ陳腐化していくだろう
しかしいまのところアメリカの軍事技術とその他の国の技術は離れる一方なんだし
四半世紀は大丈夫だよ
192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:01:47 ID:c9XJ13OsO
>>186
ちょっと違うんでないかい。
ドレッドノート級の戦艦でないと役に立たなくなると言われてたのでは？
ド級戦艦の時代になると思っていたら、
すぐにインビンシブル級が出来て、超弩級戦艦の時代になった。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:01:49 ID:SKQKbGFw0 BE:78246667-
誰か、ドラゴンボールに例えて、わかりやすく教えてくれ。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:02:28 ID:dFGPtgKW0
>>187
そうだな。IRで探知、撃破にしないと駄目だろうなぁ。
しかし、IRってどのくらいの距離まで探知できるんだろうな？
現状でもそんな長くないでしょ？

自分が非ステルス機の場合、ラプターの射程以下では撃墜されちゃうよ。

また、ラプターは、ラプター同士がリンクされてる為、レーダー照射はラプター編隊のうち、一機だけが行えばよく、
その他の機の出したレーダーで、ミサイル発射が可能である。（はず）
この点で、レーダー照射の発信源へのミサイル誘導は難しい。

また、これがAWACSでできる（現状でもできるかな？）なら、AWACSのレーダーを使ってミサイル発射すればよい。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:05:08 ID:ByPYMsc80
>>194
現状で50Kmぐらい
これが２倍３倍になればIRだけでいけるようになる
196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:06:04 ID:G4dKIFsW0
>>189
共産圏には言葉が通じないんだよ。
キューバ危機でも台湾軍事演習でも戦力を見せ付けて初めて
相手にわからせる事ができる。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:07:25 ID:u33+zdSg0
>>193
韓国が一度ナメック星で日本殺されて
メカ韓国となって帰ってきたのにトランクスに真っ二つにされたあたりかな
次は親父の中国だ
198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:08:47 ID:ByPYMsc80
実はIR技術も日本のお家芸でして
199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:09:01 ID:YpWn+yAJ0
>>189
マジか・・・そんな挑発行為していて報道されてないのか・・・
軍靴の音が聞こえるな・・・
200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:12:33 ID:o/Gq+EQ50
>>174
地上側のシステム導入が1000億以上かかるよ。
あんまり表に出ないけどね。
201 ：関係者：2006/02/21(火) 04:13:00 ID:cAbgJVLe0
>>193
チャオ図がラプターだ
202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:13:14 ID:c9XJ13OsO
IRもまた万能ではないはず。
全天候で５０キロの性能は出せないはず。

まあ、ラプター時代の終焉は近いかも知れない。
無人機がでてくるはず。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:16:02 ID:YpWn+yAJ0
無人機もコーディネイターが出てきてら、簡単にやられるんだろうな・・・
204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:18:43 ID:u33+zdSg0
無人機の利点はパイロットの育成に金が要らない所だよ
205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:21:31 ID:FtJvLwmE0
>>204
一応要るんじゃない？地上でゲーマー見たいなの育成。
206 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:22:32 ID:ykBGtWYD0
>>188

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜インドはロシア製の船や航空機つかってる

　　　　　　最近頻繁にアメリカ海軍と共同訓練してる・・・

　　　　　　中国空海軍の兵器　丸裸・・・・合掌
207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:24:17 ID:5EAFnVvX0
>>205
そうなんだよ
無人機を使って戦争するくらいなら
いっそのことスト2で対戦しろって
208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:25:19 ID:G4dKIFsW0
ピザでぶがエースパイロットとかいう時代が来るよ
209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:25:35 ID:noZS976K0
アメリカの本音としては最先端の兵器売りたくないだろ
210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:26:54 ID:1w8jxMlR0
>>209
Ｆ２２ラプターって最新なの？
211 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:27:24 ID:ykBGtWYD0
>>210

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん
212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:28:00 ID:bLYK9tVI0
無人機って無茶苦茶な急旋回でも操縦士が気を失わないのがいいんじゃないの？
213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:28:02 ID:FtJvLwmE0
>>210
本格的な配備が始まったのが去年の12月から。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:28:21 ID:ByPYMsc80
無人機＝ミサイル
215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:28:49 ID:4mg/dbhg0
ミリタリー関係は全然分らないけど、何だかすごい戦闘機みたいだなあ。
買っとけ買っとけ、山盛り買っとけ。
216 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:29:32 ID:ykBGtWYD0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜プレデター　落ちまくってるし・・・
217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:30:55 ID:P98LmoKk0
金かかりすぎるから日本に売っとこうという算段か
218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:30:57 ID:9HtKq7H30
>>209
そらそうだけど、開発費バカぐいで
今後の配備もあんまないＦ２２を
大量導入してくれるなんて、
もう、軍需関係は売りたくて仕方ないだろ。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:32:27 ID:1w8jxMlR0
ロッキード・マーチン F-22ラプター
ってなんか古くせー名前だぜぇ
220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:33:06 ID:U7aL+K7M0
F/A-18の単座のC型乗ってる。先月F-Xの選定始まってボーイングに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットル開けると飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのに攻撃機だから任務も簡単で良い。艦上機は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。陸上機と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって海軍も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただSAMとかにこられるとちょっと怖いね。戦闘機なのに避けられないし。
速度にかんしては多分陸上機も艦上機も変わらないでしょ。陸上機乗ったことないから
知らないけどSTOL性があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも艦上機な
んて買わないでしょ。個人的には艦上機でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど航空祭でマッハ１位でマジでF-15を
抜いた。つまりはF-15ですらF/A-18のC型には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
221 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:33:39 ID:ykBGtWYD0
>>209

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦闘機一機に１００億以上払う国なんて他にないし・・・
222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:34:46 ID:j//eBSVb0
ﾜｸﾃｶ
223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:35:28 ID:K2qiHK/Q0
ヽ(`Д´)ﾉF-18はかっこ悪いから駄目！！
224 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:36:10 ID:ykBGtWYD0
>>223

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプターよりまし
225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:36:57 ID:bLYK9tVI0
F-15Kは100億を下回ったの?
226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:36:59 ID:5EAFnVvX0
>>221
仮にイスラエルや韓国が1億$払っても売らないでしょ
イギリスか日本でなければ売らないよ
227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:37:30 ID:0ENwTSf+0
そこでグレイゴーストでｓ……いや、なんでもないよ（´・ω・`）
228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:37:54 ID:K2qiHK/Q0
>>221
サウジアラビアとかは？

>>224
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
ラプター一番かっこいいと思うよ！！
229 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:38:21 ID:ykBGtWYD0
>>225

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３０億ぐらいじゃん？
230 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:39:39 ID:ykBGtWYD0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜陸自のアパッチが７０億・・・
231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:40:03 ID:uIyHe6KvO
戦闘機はどんなに頑張っても10G旋回が構造上の限界。
ミサイルは50G旋回のが実用化されている。

無人機のメリットは危険な地域でも気兼ねなく飛ばせる事。
あと、U-2偵察機なんかのパイロットはオムツ履いて8時間もの
偵察任務に着いてたりなど肉体、精神の両面で大きな負担を強いていた。

まぁ暫くは爆撃と偵察がメインだね、無人機は。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:40:07 ID:1w8jxMlR0
一般的にかっこいい形は、Ｆ18
マニア受けの形は、Ｆ22
233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:40:35 ID:FtJvLwmE0
>>229
30億ってF-16じゃない？
234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:41:34 ID:G4dKIFsW0
>>225
確か１３０億だったか
235 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:42:24 ID:ykBGtWYD0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スーパーホーネット　５００機とかのがよくね？

　　　　　　あと空母１０隻
236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:42:36 ID:1w8jxMlR0
F-16ｆｆが好きな形
237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:43:11 ID:uIyHe6KvO
>>225
フルセット価格で1機約1億1000万ドル
（40機で45億ドル）
238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:43:40 ID:U7aL+K7M0
>>235
空母運用のための人員コストはどこから出てくるの？
239 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:45:01 ID:ykBGtWYD0
>>238

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空母なら人くるよｗ　広いしアイス食える
240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:47:12 ID:noZS976K0
U.S. does in fact plan to sell F-22 to allies.....
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1140226233/last-1140408199/U.S.+does+in+fact+plan+to+sell+F-22+to+allies.....

中国人が必死だ
241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:47:54 ID:5EAFnVvX0
>>232
ラプたんの魅力は機体形状よりお尻のノズルの動きだよ
あのお尻のクネクネした動きに「ウホッ」となるわけだ
242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:50:17 ID:uIyHe6KvO
空母1隻につき6000人の人員
必要な随伴艦は
・攻撃型原子力潜水艦1隻
・イージス駆逐艦2隻
・フリゲート艦2隻


どうみても破産です。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:51:02 ID:1w8jxMlR0
>>240
英語が読めていいですね。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:51:46 ID:8dK5hUWb0
いざ中国と事を構えるなら物量戦だぞ。
やはり国産で量産可能な体制を！
245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:51:49 ID:0ENwTSf+0
空母があるに越した事はないと思うんだけど、まず建造費が……
1500億円は下らない気がするのだけど。
あとは艦載機がスパホだとして85億円×50機＝4250億円……って無理じゃん。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:51:58 ID:K2qiHK/Q0
海軍機はごついからどうもねぇ(´･ω･`)
ラプターはスマートで程よい丸みがあって(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
唯一の難点はエンジンノズルかな
247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:52:53 ID:6L0WBKQh0
>>245
日本の国力考えたらたいしたことない
248 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:54:05 ID:ykBGtWYD0
>>237

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15Ｅの３倍じゃん　　韓国だまされたのか・・・

　　　　　　なぜか精密爆撃出来ないとか聞いたし・・・
249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:55:14 ID:L4aDBtcc0
ttp://mltr.e-city.tv/faq05j.html#00300
空母なんて持ったら破算です
少なくとも、他の所がボロボロになりそうです
250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:55:43 ID:ww00qVvk0
まーたスパホ厨のネコが来てるな、A-10で撃ち抜くぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!（ｗ
251 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:56:27 ID:ykBGtWYD0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空母は５０年使えるよ
252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:57:17 ID:G4dKIFsW0
>>248
だから安いんだよ
253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:57:48 ID:nVLFxzsD0
いろいろ皆の話聞いてるとﾗﾌﾟﾀﾝ購入、ﾎﾝﾄにありそうだねぇ。
米空軍も藪も乗り気っぽいし、嫌がりそうな米議会にしたって、
そこにいる議員の票田に軍需産業絡みは多いだろうから、結局承諾しそうじゃん？

なにより日本の安全に関わる話しだしね。どうせならいいの買っといて欲しい。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:58:01 ID:9HtKq7H30
空母って銅考えても必要ないだろ。
昔みたいに一撃必殺のミサイルとかが無い時代なら
まだなんとかなったが、
いまなんて、守ってもらわにゃ、単なる射的の的だからな。
255 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/02/21(火) 04:58:32 ID:ykBGtWYD0
>>252

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いや定価の３倍なんだけど・・・
256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:59:01 ID:eOFaMuBpO
おまいら何もしらんな！
今、最新鋭はS5825スチャルダー戦闘機や！
257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:59:49 ID:noZS976K0
>>243
中国人がアジア人はみんな日本が嫌いだって言ったら
マレーシア人が東南アジア人はそうではない
日本に頑張ってもらって中国をけん制して欲しいだって
258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:00:42 ID:8AVkW1RaO
これはベクタートラップ発動かもわかんね
259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:01:44 ID:uIyHe6KvO
>>248
ミサイルや付属品を含めるとこんなもんだよ安いF-16だってギリシャ空軍
向けので1機あたり8000万ドルしてたしラプターもフルセットに
したら＋5000万ドル位になると思うよ。

あ、でもラプターは対地攻撃兵装少ないからもっと安いかな…？
260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:02:22 ID:1w8jxMlR0
>>257
おぉサンキュー、原文は無駄に長いね。
中国の言うアジアって特アジの事なのかね。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:02:31 ID:5EAFnVvX0
>>253
なんで議会が嫌がるの？
Remember Pearl Harbor ?
262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:02:39 ID:0ENwTSf+0
>>247
そうなんだ、国力から考えれば余裕の筈なんだ。
ただ、防衛予算が致命的に足りない。国家予算の6％で5兆円「しか」無いんだから。
米軍基地費や人件費に取られて、正面装備に回せる費用となると、もっと少なくなる。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:03:04 ID:8dK5hUWb0
戦場が日本周辺なら空母なんかいらんよ。
石垣島に3000m級滑走路を二本持った航空基地を建設すれば事足りる。
いざとなれば下地島もあるし。
中東やアフリカに出て行く気があるなら空母だが、そんな時代じゃない。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:03:56 ID:u33+zdSg0
垂直上昇出来る機体って、船の縁に上向で引っ掛けておくだけで良いんじゃね？
真上に発進すればカタパルト必要無いし
265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:06:26 ID:5EAFnVvX0
>>260
イスラエルはF-22は見送ってF-35を導入するだろう
中国は日本からラプターの技術を盗めばいいじゃん
って言ってる､水着写真の人は
266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:07:46 ID:j//eBSVb0
>>232
俺多分このスレの人に比べたら遙かに一般な知識しかないんだけど、
F18って奴より、腹部にエアインテイク一カ所付いてる戦闘機（エンジン一機）のほうがカコイイと思う。
フェラーリのF1のモデルになったりした奴。名前わかんね～。

F22は十分ｶｺｲｲと思うよ。
ｹﾞﾛﾝと穴が開いて妙な方向にエンジンが向いたりするギミックとか。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:08:00 ID:nVLFxzsD0
>>261
うん？　いや、最新技術の塊だから外国に出すのを嫌がりそうだ、とか
いう話を聞いたんでそれでね・・・　もしかしてｶﾞｾﾈﾀだったのかな？

米議会が嫌がらないんなら後は日本側の問題だけで実に嬉しいんだけど・・・
こういう話もあるしね↓

【政治】 中国、日本の防空識別圏へ侵入急増…日本の領空に近づく布石か
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140460384/l50
268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:09:33 ID:K5YwlIn40
>>264

それ、垂直じゃない・・・。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:09:49 ID:1w8jxMlR0
>>265
今だと情報漏れる可能性大なので、アメリカみたいなスパイ防止法とかが必要だね
原文の長さは、無駄じゃないね
270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:11:09 ID:0ENwTSf+0
>>264
なんだか垂直上昇の定義が間違ってる気がする……サンダーバードじゃないんだから
271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:12:06 ID:vfzLF9n+0
空母作るぐらいならその金で新兵器開発した方がよさげと思うけどな。いろんな意味で。
個人的には強襲揚陸艦はアリだと思うが空母はいらねんじゃまいかと思ってる
272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:14:02 ID:8dK5hUWb0
>>267
たしかにそうなんだが、コレは正面装備よりも防空システムそのものの
能力向上が必要なニュースじゃないかなぁ
ミサイル防衛で導入する技術でこの辺の能力も向上すれば良いのだけど。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:16:11 ID:rzVx51ia0
>>231
>ミサイルは50G旋回のが実用化されている。

マクロスみたいな、っつーか、板野ミサイルな飛び方はさすがにまだ無理ぽ？
274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:16:26 ID:FtJvLwmE0
>>269
アメの軍事機密に関するものは、アメの法だか特別規定みたいなものが適用されるんじゃなかった？
275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:19:50 ID:1w8jxMlR0
>>274
なんかあったね。
日本のだとなかなか決まらないけど、アメリカンが言うのならいつの間にか決まってそう。
これは買いだね。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:19:52 ID:bLYK9tVI0
前スレにこんなの張られてたよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000005-san-pol
防衛機密保全へ包括協定　国会議員も処罰対象　日米政府方針
277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:21:52 ID:qnDBpunf0
核ミサイル購入しちゃうのが一番。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:23:39 ID:kvv/F0zl0
>>276
最高
メリケンに殴られそうにならないと
この国のアホ役人はピリっとしないからな
ほんとポチまるだしで情けないが仕方ない
279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:25:04 ID:FtxW9B+d0
１機の値段が空母１隻に匹敵するという飛行機か
280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:27:54 ID:uIyHe6KvO
>>273
あそこまで小さいのは無理だけど旋回速度は既に越えてるかと。
ちなみに50G旋回は艦船用の対空ミサイルESSM（日本も導入中）で実現。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:29:44 ID:XQLoWrqe0
日本にF22を売る事でコストを下げようとしてるんだろ
282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:29:58 ID:eD41DlC90
＞２ちゃんねるとかに、きっこのことを書き込んでる人達は
＞マジでやめてください。本当にやばいことになりました。
＞お願いします。誤報で申し訳ありませんでした。黒崎

先週の金曜の深夜にサイバッチからこんなMLが回って来たんだけどw
283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:30:33 ID:0sFVc8QB0
>>279
は？B-2と勘違いしてないか？
284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:32:09 ID:YpWn+yAJ0
>>262
予算が逼迫しているし、福祉やその他行政サービス足りていないモノが幾らでもあるというのに・・・
285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:33:34 ID:K2qiHK/Q0
前にAIM-9Xの動画見たけど、ほんとに蛇みたいな動きしてて気持ち悪かったｗ
286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:35:55 ID:D/lHP2+n0
>>273
最新型のパトリオットの飛び方が
アニメミサイルに近い動きして面白かった。
胴回りに横噴射のバーニアがアホみたいに付いているｗ
287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:37:41 ID:YpWn+yAJ0
ミサイルの動画キボンヌく(´∀｀)
288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:37:46 ID:8P6/G8C/O
まあかっこよさではフランカーが一番だね。
美しすぎる
289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:38:57 ID:bLYK9tVI0
>284
空母とかで軍拡する必要は感じないけど、軍縮したら中国はこれも掘りに来るでしょう。
【社会】 "次代の燃料" メタンハイドレート巨大ガス田、日本海海底に…研究チーム発表
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140454812/l50
290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:42:07 ID:OXBzaV1n0
あのラプターが米調達価格とほぼ同額って破格の条件だ。
やはり、米空軍の調達が縮小につぐ縮小でメーカーも苦しいんだろう
291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:48:40 ID:5EAFnVvX0
>>289
そんなモノを調子に乗って採掘してたら
宇宙戦艦ヤマトの赤い地球が現実化するお＾＾
292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:50:27 ID:u33+zdSg0
採掘事故により日本沈没
293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 06:24:13 ID:li3F6RXD0
>>237
それは買い取りだとするとずいぶん高くない？
ライセンス自国生産かそれともノックダウン？
294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 06:39:11 ID:JsdI/3Pp0
>>67のエンジョイコリア見たが・・・これはひどいなｗｗｗ
火病の極みってかｗ
295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 06:41:23 ID:TdleIwNK0
～今日もＡ－１０学校に朝が来た～
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ－１８乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではＡ－１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ－１０に乗るためだ！！
何のためにＡ－１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ－１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０㍉なんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０㍉だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ－１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ－１６より強く！Ｆ－１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ－１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ－１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）
296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 06:42:48 ID:32dEp0Cx0
ラプターって・・・無人偵察機の間違いじゃないのか？
297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 06:58:29 ID:RNW+1pTc0
韓国は型遅れバーゲン品を定価で掴まされた！ ネコパンチ.gif (64KB

わろた
あんなカッコイイラプターの写真貼り付けたら、ﾁｮｿの火病はとまらんぞ。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:00:25 ID:b89ueI2t0
>>295
良くわからないけど、漢なのりものなんだな。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:02:46 ID:wea2Vkdv0
>>295
やっぱＡ－１０は必要だなｗ
Ａ－１０がゴミを吹っ飛ばす動画キボン
300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:13:15 ID:b89ueI2t0
A-10パイロットてのは刺青まみれのボクサー上がりが似合いそうだなｗ
親父のスカイレイダーはプロペラ機でジェット機を撃墜した伝説機だろ？
我らが自衛隊にももう少しアグレッシブさがあれば・・
301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:15:40 ID:TdleIwNK0
ttp://www.a-10.org/a10-files.html

ここでいろいろ見れます。
Ａ－１０いいな
302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:28:10 ID:L+8jeJyh0
F-15に全戦全勝という伝説については、
F-22の優位性を示すための出来レースだった可能性も一応指摘しておかないとな。

まあ、それでもイーグルより無茶苦茶高性能なのは確かだと思うが。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:32:11 ID:wea2Vkdv0
>>301
thx.　俺が考えていたよりも遥かに機動性が高く感じました
一家に一機欲しい
304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:34:22 ID:L+8jeJyh0
>>303
劣化ウラン弾搭載で、某サヨク団体をファビョらせて楽しむというお遊びも可能だしな。＞A-10
305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:40:47 ID:6Sqst0JZ0
>>192
インヴィンシヴルは超弩級艦じゃなくてただの巡洋戦艦。
超弩級艦はドレッドノートの就役から6年後の1912年に就役した、
HMS『ORION（オライオン）』
計画年次は1909年で、ドレッドノートから数えて2世代後の計画艦。
インヴィンシヴルはドレッドノートと同じ、1905年度計画艦で第1世代の巡洋戦艦。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:48:37 ID:QkaSXM3uO
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:53:05 ID:zKWWUbJG0
しかしそんなもん、日本に売って良いのかね
308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:56:44 ID:YUwZlM1m0
売ってやるから牛肉も輸入しる

という予感。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:58:23 ID:0YYvs2FQ0
>>299
それより、自衛艦に撃墜された時の動画ｷﾎﾞﾝ
310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:58:39 ID:8M/+OX7D0
>>307
ダウングレード版だから大丈夫ってことだろ。
価格的にもこなれすぎだし。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:02:50 ID:dbjvhk6D0
>>307
ぶっちゃけ
米軍最大の海外戦略拠点を守る為かもしれん。
空自がＦ－２２を装備すれば在日米軍施設も安泰。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:21:56 ID:SGCHruWd0
313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:22:33 ID:TDBSfb+O0
防諜に関しては本当うんこだからな。
日本に売った途端に役人個人が小銭稼ぐ為に機密流出とか起こったら笑えないな。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:33:40 ID:iYQV6/FvO
日本に輸出すると全て韓国にパクられる。アメリカでは情報は得られないが日本だと得られる。
韓国型イージス艦や訓練用ジェット戦闘に戦車にミサイル…
315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:38:59 ID:T+49PpcT0
>>314
初めて聞くなそんなの。

イージスも戦車もアメリカ2おんぶに抱っこでモンキーモデルの筈だが？

ついでにミサイルって何？ロケット？高度制限でまともに研究も出来ない筈だが？
316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:40:59 ID:pg5GfzKX0
日本が今使ってるＦ１５は　台湾へ払い下げですか？
317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:41:49 ID:FtJvLwmE0
>>314
T-50はアメリカと共同開発のF-16ダウングレード版だろ
K2戦車は日本とは全然違うものだし、ミサイルはロシアと共同開発だろ？
何逝ってんの？
318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:42:03 ID:5LV+o9kLO
>>315
イージスシステムは米軍の一つ下の奴なんだっけか
319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:43:50 ID:cj40NOgXO
>>307
この手の事を書く輩が多いが、ラプター最大の特性であるステルスは
機体形状からそうなってるからダウングレードは無理
あるとしたらソフトウェアだがそれはぶっちゃけ日本で自作可能
320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:47:02 ID:f+18OdvFO
現在の日本の防空力では、中国の最新鋭機が襲って来たら勝てないの？
321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:47:21 ID:T+49PpcT0
>>319
？機体形状ではないはずだが？

だから機体の撮影を初期からバンバンされても全然意に介さないわけで。
開発者も言ってた筈だお。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:53:48 ID:D0W8cVYO0
>>321
そうそう、最大の秘密は日本の某TDKが協力した（ｒｙ

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:00:03 ID:kvv/F0zl0
>>314
>日本に輸出すると全て韓国にパクられる。

軍事機密が簡単に流出してしまうとは、韓国の諜報部は余程優秀なのか、日本の関係者が無能なんだね
ところで

【参考：F15の場合】

1978年に実用化

1981年に日本に導入（実用化 3年後　すぐにエンジン、電子装備を含めて完全国産化）

2005年に韓国に導入（実用化27年後 F22米軍ロールアウト後）

現在の日本のF15は200機以上、韓国は4機。


韓国は日本に25年近く遅れて型遅れｗのF15を大喜びでアメリカから購入したけど
この間、優秀なスパイ達は何をしてたの？

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:00:21 ID:DY2OMxmP0
○×吸収塗料だね。
ベイブリッジや船のレーダー周りにも使われている
当初はゴーストを防ぐ為に開発されたんだよ。
民生品を改良した奴だな。
民生品は結構こまめに塗り替えなければならないらしいよ。
船舶関係に従事しているのでわかるんだけどね。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:02:41 ID:D0W8cVYO0
>>323
お忍びで韓国にやってきた豚金の娘をCIAから守るため北の工作員と反目しあいながら協力して戦った。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:04:49 ID:8ST+7MCw0
>>322
電波吸収材ってか？
その都市伝説、なかなか消えないな・・・
327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:06:33 ID:D0W8cVYO0
>>326
>>324
ネタを真に受けないでクレよｗ
F-19時代の懐かしい話じゃん。

ステルスの要は機体形状だ。
ただ、写真解析でコピッたくらいじゃ機能しない非常に微妙な技術
328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:10:43 ID:1hniLTzf0
別にすぐじゃなくても、２年後くらいでいいんじゃね？
329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:12:03 ID:La+cWOfqO
よーし、これで支那と戦争だ！
330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:15:51 ID:ufMptGku0
ステルス機だからって真っ直ぐ飛んでいいわけじゃなくて、
レーダー誤魔化すのに踊ったりするんでしょ？
その踊り方教えてもらえないなら十分ダウングレードじゃないの？
331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:20:00 ID:5LV+o9kLO
YF-23の方がステルス性能が高いんでしょ
なんで競争に敗れたんだっけ？
332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:20:25 ID:T+49PpcT0
つかブラックボックス空けるなよ当日封印破り事件の韓国をアメリカが許すわけもないし、
売るわけもない。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:21:44 ID:D0W8cVYO0
>>330
ダンス厨一匹はいりまーす！
334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:22:14 ID:EMIVqSD80
>>327
ましてや、エアインテークの流力特性とステルス性の絶妙なバランスなんて
血のにじむ努力をしてきたアメリカの独壇場だろう。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:25:09 ID:D0W8cVYO0
>>331
要求仕様にすごく忠実に優秀な機体を作ったが、
違う土俵で勝負されてアボン
336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:38:38 ID:roNdEqgh0
前評判が良すぎでちょっと怖いなぁ。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:43:28 ID:dbjvhk6D0
>>331
そのステルス性能を維持するコストがべらぼうだった。
後、ＹＦ－２２の方が早々とＡＡＭ発射テストを行ったり開発が進んでた。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:49:20 ID:Q7UYR9U30
これのほうがよさそうだけど
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1135020388771.jpg
339 ：アマチュア市民 ◆TAMBqviLoI ：2006/02/21(火) 09:50:48 ID:NxEBJmy60
>>9
戦闘機製造に関わる企業は２次請けで２千社越えとる。
日本国内に限って言うと、戦闘機製造などに参加することに関して
企業に旨みは無い。各企業の防衛部門の売上比率はどこも数％程度。
日本防衛装備工業会機関誌のＪＡＤＩあたりでは、「死の商人」ではなく「瀕死の商人」と自嘲する言葉もｗ

>>47
国内産業の技術力維持からライセンスか国産の２択だけど
技術力が低いから今回もライセンスしかあり得ないわけです。
あとは政治の問題でしょうね。
性能と国内産業の育成からだとＦ－２２Ａが有力候補だけど、
隣国からの反発は強いし防衛費削減を目指す財務省はスパホを推すだろうしね。

>>92
Ｆ－２打ち切りで本来ならロッキードから訴訟を起こされる可能性も高かったのに、
ロッキードからのアクションは無かったからね。まぁ、Ｆ－Ｘの選択結果によっては
この打ち切りへの訴訟を起こされる可能性もあるかと。
>議会が了解しない限りは決定事項とはならない
米国議会よりも、日本の国会の方が説得が難しいかと。
国益や防衛上の必要性を訴えて話が通じない議員が多いからｗ
340 ：アマチュア市民 ◆TAMBqviLoI ：2006/02/21(火) 09:58:23 ID:NxEBJmy60
>>274-275
米軍の軍事機密だけに関しては防衛秘密保護法（ＭＳＡとかＭＤＡとか呼ばれている）で
厳しく保護されている。ただし、日本の国家機密・外交機密・防衛機密とかは
公務員の守秘義務程度しか守られていないｗ

>>276
某外相が同盟国の機密をマスコミにばらしたことがあったぐらい
日本の官僚・企業よりも日本の国会議員を信用していないのでは。

>>293
日本だとライセンス国産しかありえない。
いままで税金投入してライセンスしながら自国の防衛技術基盤を育ててきたのに
いきなりノックダウンでは、いままでつぎ込んできた税金が無駄になる。
製造見本と教官養成用に、最初の数機をＦＭＳで安く完成機体を調達してから
以後はライセンスで国内製造していくことになると思う。

>>36　>>306
隣国のＦ－Ｘで邪神が採用されたらおもしろいなぁ。

>>336
各種運用試験をパスしてＩＯＣを取得してる。
米国空軍で実働体制にある戦闘機を採用するということだから大丈夫でしょう。
実は使えない戦闘機だったりすると、米国空軍にとってもＦ－１５の後継戦闘機が
ゴミということになる。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:59:40 ID:mExE11uQ0
新しい戦闘機も良いですが
軍事衛星も欲しいです、とても欲しいです
342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:00:16 ID:AzfyqwxH0
>>317
韓国は新型戦車を作ったのか？
343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:01:52 ID:7n7e2uOl0
今必要なものが爆撃機と弾道ミサイルだということは言うまでもない
344 ：アマチュア市民 ◆TAMBqviLoI ：2006/02/21(火) 10:04:05 ID:NxEBJmy60
>>342
韓国の新型戦車　「Ｋ２」
日本の９０式よりも５トン重い５５トン
日本の９０式よりも長砲身の55口径120mm砲
で、隣国の掲示板では喜びの書き込みが溢れているとな

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB
345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:05:20 ID:pXwGn8Zg0
アメリカ様、お願いです。
戦闘機買いますから、牛肉だけはかんべんしてください。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:05:39 ID:FtJvLwmE0
>>342
現在つくってる最中。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB
347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:06:53 ID:AzfyqwxH0
>>320
一昨日のサンプロによれば「現実的には全く問題なし」
競技のように対等の条件で勝負するならば、微妙。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:08:37 ID:dbjvhk6D0
>>342
西側と東側技術のごった煮的戦車

ドイツ製のエンジンや、長砲身の１２０ｍｍ砲、自動装填装置に、
ロシア戦車的なアクティブ型対戦車ミサイル防御システムが付くようだ。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:14:53 ID:2k1SVFjC0
なんでもアメリカ牛を輸入しないと駄目だそうだが・・・。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:20:07 ID:K3YTczvC0
F-15Kには敵わないニダ
351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:24:47 ID:QzBD7rIK0
>>344
大きい事はいい事だ
352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:25:09 ID:D/lHP2+n0
>>294
うーむ。面白いな・・・・・
何かあると「南北統一すれば」ってセリフが
飛び出すんだが、チョンは統一すると本気で
強国になれると思っているらしい。
ドイツが経済困難に見舞われた事例が目に
入らないのかね？ｗ
353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:29:28 ID:VVda+Ton0
導入賛成。左翼も反米右翼も同類で日本にマイナス。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:31:48 ID:dbjvhk6D0
>>352
しかも

東ドイツ　（東側世界の優等生だった。）
北朝鮮　（世界最貧国の一つ。）

また、ドイツと韓国の基礎体力の差、
周辺国の状況（ドイツはＮＡＴＯの東欧拡大で周辺国に敵国無し）
も考慮に入れる必要がある。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:36:11 ID:E7c8tY2O0
>>220
コピペにレスするのもなんだがＦ１８は空母からの発進は全自動だろ
下手な操作しないように空母から放り出されるまでは手摺みたいな
の掴んでる規定のはずだが・・・
だから「スロットル開けると飛び出す」ってフレーズは違和感有るなぁ・・・・

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:38:18 ID:teZIXoJp0
>>320
機体性能的にはそうでもないが、憲法や法律で先制攻撃できないため、その点は不利
357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:38:39 ID:wzXmcoRs0
＞東ドイツ　（東側世界の優等生だった。）
ふたを開けてみれば悲惨だったけどな。

つか、高すぎ。足元見やがって鬼畜米英。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:39:58 ID:li3F6RXD0
>>340
293ですが、韓国はＦ１５Ｋで飴に鴨られてるんでないの？って言いたかったん
です。もちろん日本はライセンス取れない戦闘機なんて買っちゃダメですけどね。
ついでにPre-MSIPもＦ２２に更新して生産台数増やせば良いんですよ。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:40:12 ID:D0W8cVYO0
>>355
突っ込むところはそこじゃない。
F-15をオーバーシュートして勝ち誇ってることだろ
360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:40:14 ID:AzfyqwxH0
>>344　>>346　>>348
ありがと。
しかし何だか狙いの良くわからない戦車だな。そりゃ強くはなっているだろうけど。
何を求めて作ったんだろう？いわゆる3.5世代戦車ってことか。

日本のTK-Xが技術的な挑戦や自国の戦略に合わせた独自性を追求しているのとはだいぶ違うな。
第4世代戦車を作るって言ったら世界最先端なんだから日本戦車の歴史上、最大の挑戦なんだろうけど。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:41:12 ID:gCYUajJH0
Ｆ２２スレで定番のレス
「圧倒的ではないか！我が軍は」
戦闘機とＵＦＯの中間にいるような代物だから仕方無いか
レーダーに映らないからミノフスキー粒子がナンタラで
最後は格闘戦しかないのだよ。
その格闘で最強なのだ。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:43:53 ID:I2F3vpZ90
>322
ハッッ・・・メタルテープか！！
363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:44:14 ID:W0MlGnfC0
現在の152億の価値基準で
未来の宇宙世紀００７８年で
ザクは買えるのかな？
364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:45:29 ID:dbjvhk6D0
>>357
あ～ま～東側ではマシな方だったと言いたかったんだ。
365 ：クロミ ◆f7JRhiNfc6 ：2006/02/21(火) 10:45:50 ID:oNC5yXWR0
４時頃から２ちゃんやってるんだ・・・
いつ寝るんだ？それとも全部寝言か？
366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:47:28 ID:kddYkbE10
>>331
推力偏向ノズルがついていなかったから
367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:54:30 ID:hPNUwbje0
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up4808.jpg
368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:06:45 ID:60dyOoRvO
ﾗﾌﾟﾀｰ配備されたら、機体に漢字で航空自衛隊って入るんだよね？
激しく萌える☆
それだけでヌケる…
369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:10:44 ID:/KHfn8kC0
A-10ネタわろた
ヒストリーチャンネルでA-10特集やったときに、女性のA-10パイロットが出てたが、目がヤバかったな

30mmぶっ放したときはエクスタシーでイッちゃうのとか言ってそうだった
370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:11:17 ID:yfmvWzOu0
ネバダでF22が落ちたのはレーダー回避機動で無理な飛行テストを繰り返したからだというが、空自のF22も何度か落ちることは覚悟しといた方がいいな。
F15もF2も結構落ちてる。
だけど東シナ海に落ちたら、中国海軍が必死になって回収に来るんだろうなｗ
371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:11:47 ID:WbK3OvR60
>>368
JASDFすらはいるかどうか分からんが。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:11:50 ID:VLAUUvl30
>>361
ミノフスキー粒子が実用化になればステルスの優位性は激減だけどなｗ
実際、ステルスを見つけられない場合、"ステルス機にも見つけられない"強度のECMを空域に仕掛けて目くらvs目くらの不毛な戦いを選択する戦術はあるだろ。
F-22は現在の戦場で勝てるように最適化されてるわけで、対策取る側は現在の戦場の前提条件をひっくり返す方向も選択肢に入れるだろう。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:13:12 ID:FtJvLwmE0
>>370
F-2いつ落ちたっけ？
374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:15:11 ID:60dyOoRvO
>371
そうなの？

じゃーｲﾗﾈ…(´Д`)
375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:17:10 ID:f+18OdvFO
>>370 佐世保に来たのか？
376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:17:38 ID:gbjISExvO
>>373
>370はウリナラの方でしょ
ウリナラじゃＦー２テストだけで3機落ちたことになってるから。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:19:17 ID:FtJvLwmE0
>>376
むぅそうだったのか。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:21:03 ID:4rhH4bAp0
>>342
なにこの模造品。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:28:19 ID:pPqSYrB+0
>>370
離陸滑走中にレーダー回避機動ですか
380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:29:15 ID:yfmvWzOu0
>>373
ごめん。F2落ちてないな。いい加減なこと書いてスマソ。
三沢のF16墜落とF2故障問題を混同したのかも知れん。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:29:21 ID:uyu42Nza0
>>374
米国仕様を見てみ
低視認性を意識してか、マーキングは凄く見難い
382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:37:14 ID:D0W8cVYO0
レーダー回避ダンスなぞありません。
ベクタードノズルに夢見たお子様の脳内戦術
383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:39:00 ID:pPqSYrB+0
F/A-22墜落！
rtsp://real.gannett.speedera.net/real.gannett/atpco/060805_f22crash.rm
384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:41:56 ID:60dyOoRvO
>381
そーだな…
模様のようにしか見えん…
385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:42:25 ID:ZbbVgnus0
>>240
中国人が袋叩きにあっとる
最初日本を叩いていたのが、なぜか途中でF-22叩きになってるし
386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:42:32 ID:Xpd0Ny8N0
>>314
＞韓国型イージス艦や訓練用ジェット戦闘に戦車にミサイル…
Ｔ－５０は、ロッキードマーチンに韓国政府がカネ出して作ってもらったモノだろｗｗ
387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:46:10 ID:E7c8tY2O0
>>317
K1はそもそも韓国の依頼で米国にて開発されたもんだしな
388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:47:25 ID:Mng3ekE00
F22がハイ、F3がロー、F35は空母搭載
こんな自衛隊を希望しちゃいます
389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:51:48 ID:NearpNya0
>>388
どうせならF-3がハイになったらなぁ（無理）
390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:53:46 ID:uyu42Nza0
>>383
見れない…
詳細希望
391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:54:15 ID:Xpd0Ny8N0
>>389
値段がハイなら大丈夫確実だｗｗ
392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:54:19 ID:60dyOoRvO
>388

全てに漢字で自衛隊の文字を入れてくれ…(´Д`)
393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:59:41 ID:AQueQhcA0
>>392 俺は漢字は反対だ！！

　　　　何故かと言うと、大陸の某低脳国みたいだからだ

　　　　だからといって、なにも　ＪＡＰＡＮ　等と日本語英語みたいな表記もイマイチ

　　　　　　　カタカナはハングルっぽいから

　　　　　　　　　やはり　　”ひらがな”！！！！　　これ最高だと思う

　　　　　　　　　　フォントに格好を付けてさぁ
394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:59:44 ID:GFVGrldC0
>>383
随分とまぁ旧いネタをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:03:36 ID:AQueQhcA0
　
　じえいたい　　って名前も嫌だ　　なんか消防団みたいで！！！

　　　日本軍ってのも、反感買いそうだから

　　　　【あまてらす　おおみかみ軍】

　　　　【かみのくに】

　　　　

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:06:39 ID:GFVGrldC0
象徴とは言え天皇制の存在する国だ

帝国軍で良いだろ

んで兵隊は皆白い装甲服で・・・
397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:07:06 ID:60dyOoRvO
>393

m9(´Д`)それだっ！

“こうくうじえいたい”

これで行こう！！
398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:07:42 ID:FtJvLwmE0
平仮名ってサヨとか平和団体のイメージがあって微妙。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:08:06 ID:IRld0aB4O
安いな…
日本側は200億ぐらい期待してるのにw
400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:10:43 ID:EpLdPiCD0
外見は米国配備型と同じだが中身は違うんだろうな
全機能停止モードも付いてるんだろうな(´・ω・｀)

こんなん買わないで自力開発すべきなんじゃないかな
401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:11:51 ID:ueQIcNr8O
>>398
こくみん へいわネットワーク


とかどう？
402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:12:22 ID:CTiQ+Wp/0
この話題で4スレ目に突入するのかｗ
意外と皆興味あるのか、軍ヲタが大量レスしてんのかどっちだ？
403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:15:05 ID:uyu42Nza0
最初の方で空母厨が集中攻撃されてたトコを見ると
軍ヲタが多数紛れこんでると思われ
404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:18:50 ID:u33+zdSg0
あい　らぶ　へいかたん

これでどうだ？
405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:21:32 ID:4CfK+pm/O
早く日の丸ラプターの整備したいぞ！、あんなｺﾞﾂｲ機械いじれるなんて整備員になってつくづく良かったと思う今日この頃
406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:24:00 ID:K2qiHK/Q0
>>405
ラプターってごついか？
407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:27:59 ID:pPqSYrB+0
>>390
事故詳細
ttp://www.f-22raptor.com/pdf/af.exsum_f22crash.pdf
408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:14:14 ID:iJrex7yd0
マジで１５２億円なんかで済むの？
本体価格だけやたら安くて後の部品とかの維持費でボッタくる悪徳商法じゃね？
409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:23:00 ID:FtJvLwmE0
>>408
本体価格も実際はもっと高くなると思うけど
今の価格は、日本の購入決定の方向で固めさせるためのセールストークでしょ。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:23:45 ID:zqTHAWqn0
なんで韓国人は日本のF-22輸入を気が触れたみたいに反対するの？
411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:24:37 ID:ZtM/6aNx0
一機152億円て・・・
412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:25:01 ID:04gwuOkk0
最初の機体が到着したとして、導入のために米軍とともに
訓練できるのってどこあたり?
413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:28:28 ID:E7c8tY2O0
>>410
日本の防空網突破出来なくなるから

>>411
超バーゲンプライスだよな？

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:30:15 ID:f+18OdvFO
>>405 携帯から書き込み乙！携帯から写ぅｐ頼むな！
楽しみにしてるぜｗ
415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:32:58 ID:UvDqzj+S0
>>412
最初はだいたい各務原で飛ばすんじゃないの？
416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:33:46 ID:ueQIcNr8O
>>410
せっかく新車を買ったのに、一週間でフルモデルチェンジされて
しかも、その新型の方を日本が買おうとしてるからｗ
417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:36:34 ID:/RGWR7480
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1140485253/last-1140491361/F-22%27s+Flying+Under+The+Red+Sun-

F-22's Flying Under The Red Sun?
418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:45:43 ID:sxjLgEw30
ネットワーク54は、中国系が運営しているなどと聞いた事がある

パキスタンの軍事掲示板も何となく怪しい
419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:48:45 ID:aisuYaHB0
>>410
日本と同等のものを装備して自尊心を（略しようとしてたのに
日本がウリナラが絶対に買えないようなものを買うからｗ
420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:49:33 ID:g9nTw7io0
>>410
F22は世界最強の戦闘機だからな。単純に悔しいからでしょう。
しかも一機152億円という価格では、韓国が買うことはできないし。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:52:02 ID:pg82BZgF0
日本に売れば間違いなくステルス技術関係が中国に漏れるからな。売らんでしょ。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:54:00 ID:Z2NBexa50
エンジョイコリアのスレに張ってあったぬこ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/12000/20060220114039527857444000.gif
423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:55:21 ID:108ELiO30
>>406
「すごい」という意味の方言だろう。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:59:55 ID:TOeqdn700
A-10トリビア

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10
425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:00:05 ID:ZFCYWeBM0
本体価格と同じくらい維持費がかかるのかね？
車買うのとは訳が違うよね？
426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:00:05 ID:li3F6RXD0
下朝鮮はＦ１５Ｋフルセット価格で1機約1億1000万ドルで買ったらしいですよ。
そう言う意味で悔しいんでない？
427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:01:32 ID:dFGPtgKW0
１５２億ですむわけがない。
これは完全にガセ。
それでなくても円安で、１０パーセントほど値上がりしてんのに。

大体、ラプター１５２億なら、ほとんどの国がラプター買うって。
タイフーンだって１００億以上は余裕でする。
チョンのF-15Kが１２０億だよ。ラプターを１５０億で売るわけがない。

おまえ等、目本は鏡餅付きアパッチを７０億以上で購入（ラ国だけどな）してるんよ。
そんなわけないやん。
輸入で２００億以下なら全然OK。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:09:14 ID:VLAUUvl30
>>424
>戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
>そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

ホントにどこに逝く気なんだその機体ｗ
陸上攻撃なんて近い基地から反復攻撃するもんだろうに。
アメリカも変なもん作るねえ。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:15:18 ID:v+9leQZoO
日本でライセンス生産になる可能性はあるの？
430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:21:55 ID:ScJ1XdHw0
>>429
日本がライセンス生産しかしないだろうことは向こうもわかってるだろうから大丈夫でしょ
議会で揉めるだろうが
431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:23:34 ID:LJH/RObr0
導入するなら、４０機くらいかなぁ
日の丸をつけたF-22見てみたい。
っていうか、現実になるだろうね
432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:25:03 ID:7ILvE8op0
特亜に技術流出しまくりの売国奴の多い日本に売ってくれるのか？
433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:26:02 ID:60dyOoRvO
Ｆ３５に敗れたＸ３２は激安特価で売ってくれませんかね…
434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:27:55 ID:c60Kbx4Q0
Ｆ２２「ラプター」ってそんなに凄い戦闘機なの？
435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:28:20 ID:e+AMOI5RO
ほんとの交渉上手は、買いたくてもすぐに手は出さないものだ。
自主開発、自主開発と言ってみる
436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:29:04 ID:E7c8tY2O0
>>427
問題は買う買わないではなくアメリカが売るかどうか
437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:29:48 ID:VVda+Ton0
パチンコの景品換金摘発して公営パチンコパチスロのみ換金可とする。
その利益は年金、健保と防衛費に。
米国にも協力してもらい一部は米国に利益分配でもいいと思う。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:30:10 ID:E7c8tY2O0
>>434
判りやすいように何で比較して欲しい？
439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:30:28 ID:3mwX7sS40
>>434
ガンダムと戦っても勝てるらしい。

ここのスレの人が言ってた。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:30:45 ID:ScJ1XdHw0
>>435
日本にそんな能力無いことは周知の事実だからあんま効かないと思うが
もしほんとに自主開発になっちゃったらどうするんだw
441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:31:49 ID:CJ0JBqZv0
>>17
何その韓国みたいな自画自賛記事？
442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:31:52 ID:wx1yYnJh0
レーダー、エンジン、コックピットが全てオプションって落ちだろ
443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:33:22 ID:c60Kbx4Q0
>>439のレスでなんとなく理解したｗ
444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:36:22 ID:9ZmDKxo2O
>>434
アメリカで他の戦闘機と予行演習したりするんだけど100戦以上して今だ無敗らしい。
たった１機で５機の戦闘機を３分以内で撃墜できるって聞いた。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:39:08 ID:uyu42Nza0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000005-san-pol

これもさあ…ＭＤだけじゃなくＦ－２２導入に向けての地ならしじゃね？
446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:39:58 ID:c60Kbx4Q0
>>444
そんなに凄いんだ？　だからこんなに盛り上がってんのね。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:42:13 ID:VLAUUvl30
>>444
現行の電子戦装備では撃墜不能。だが、将来的にはその限りではないってのが正しい評価だが。

１：５で圧勝ってのは微妙にミスリーディングが混じっていて、一機にミサイル6発しか積めないので1：5では圧勝だが、1：6では撃ち洩らした敵相手にやばい事になる可能性がある。
ミサイルにも不発やはずれがあるからな。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:43:21 ID:dtOFDr8N0
>>447
ない。打ち尽くした所でスーパークルーズで飛び去るから
普通の機じゃ追いつけない。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:46:35 ID:CQVyzRhK0
日本ほど大手を振ってはやれないと思うんだけどアメリカにも売国勢力っていうのは
居るだろうね。アメリカでは普通にやれる機密保持が日本でなんで出来ないのよ。
その法案が成立したら本当に機密漏洩に対しての抑止力になる?
450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:47:06 ID:E7c8tY2O0
>>447
撃ち漏らしてもＦ２２側がレーダーに捕捉されない限り無問題。
ドッグファイトに持ち込まれるような距離から攻撃するわけじゃないし。



451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:47:37 ID:uyu42Nza0
>>447
ＡＩＭ－１２０Ｃを６発
ＡＩＭ－９Ｘ　　を２発

にＭ６１Ａ２　２０ｍｍヴァルカンまで付いてるから…
（Ｆ－２２が機関砲を使う状況って…とは思うがｗ）
452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:48:18 ID:PQb783gDO
いくらこんなの100機もった所で核もってる中国が一発射ってきたら終わりじゃん！
教えて 戦争に詳しい人
453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:48:24 ID:G8jLm+c30
>>447
中距離ミサイルが６発、短距離ミサイルが２発、最後に機関砲

ベクタースラストの高機動性とスーパークルーズの足の速さで
相手がもし見つけたとしても追いつけない。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:48:44 ID:YoOCfUzB0
>>429
だから米軍納入価格と同程度を提示してるんだろう。ライセンスより
自分とこで作った方が儲けはでかいし中身もいじられる心配ないし。

>>400
今三菱やらIHIが必死こいて追いかけてるからその内何とかなるかも？

>>441
概ね事実だから。ただ黙ってた方が脅威としては効果高いので考え物。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:50:51 ID:uyu42Nza0
>>452
だから日米でせっせとＭＤ開発してる。

とりあえずＰＡＣ－３は微妙だがＳＭ－３はなんとか使いモンになりそうだ。
（民主党の前原はエアボーンレーザーを欲しがってるが、これは開発停滞中）
456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:52:16 ID:JiO4Y4wS0
なんだ結局これが目的だったのねアメ公 （＞＜）
457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:52:37 ID:VLAUUvl30
>>448
>>450
逃げてどうする、これ要撃機だぞ？相手の攻撃機を一機撃ちもらす意味と危険を考えろよ。要撃任務失敗じゃんか。
だからトータルでは配備数とコストの兼合いになる。これ一機持っておけば相手の10倍の戦力を叩けるってわけじゃない。

>>451
ミグの最新鋭機相手に有視界戦闘に持ち込まれるとかなり苦しい。まあ勝てないという意味じゃないけどな。
ステルスのメリットを失うような使い方をさせられるのは作戦負けでしょう。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:53:52 ID:G8jLm+c30
>>452
核戦力はどの国も最後まで使いたがりません。
全面戦争でもこっちから仕掛ける気ですか？

>>454
>>17の記事は当時としては正しいがこの数年間で搭載電子機器の発達により
物品管理法の兼ね合いからUPグレードできない90式の順位は相対的に落ちてる。
（他の戦車とのデータリンクによって連携する機能が無い）
とはいえ、それでもM1、レオパルド2、などに少し劣るくらいだけど。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:54:46 ID:uyu42Nza0
>>429
整備ぐらいは許してやろうって感じじゃないかなぁ
ついでに在日米軍分も整備させるとかは、良くあるパターン。

ライセンス生産はＦ－１５Ｊ非ＭＳＩＰ在来機(Pre-MSIP)機代替時に要相談かねぇ
460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:57:57 ID:E7c8tY2O0
>>457
別に1機のみで最後まで相手しなきゃいけないモンでも無いからな。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:58:02 ID:YoOCfUzB0
>>458
第二世代戦車最新最強と言われてた74式も同じジレンマ抱えてたしな…
うｐデートもままならないってのは不憫で泣けるな
462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:58:11 ID:HnqEGBU70
>>445
ヤマハやミツトヨも、それに向けたアピールかなとも考えられるね。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:58:13 ID:4fg4M3Xr0
>>457
逃げると言うか交代するというのが正しい運用だろうね
ミサイル撃ち尽くしたらさっさと基地に戻って新しいミサイル積んで再度出撃
足が速い機体だと移動時間が少なくて済むし
464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:58:27 ID:G8jLm+c30
>>457
他の戦闘機に比較して２倍の価格差で５倍以上の戦闘力を得られるのは強み
定数が有る以上、高性能機を何機も入れるような運用はしない。
F-2の対艦ミサイル４発搭載などがその最たる例。

そもそもMig戦闘機のアドバンテージは現在において殆ど無い、
イスラエル空軍にボコボコにされてるシリア空軍がその実例だ。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:58:38 ID:uyu42Nza0
>>457
ミグの最新鋭機ってＭＩＧ２９の艦載型であるＫ型？
はっきり言って敵じゃないだろう。

>>458
まあ、現状の後付けデータリンクは、
「乗員の負担が増える割りには使えねぇ」
という報告もあるな。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:59:35 ID:7ILvE8op0
武装って案外少ないんだな
467 ：464：2006/02/21(火) 15:00:31 ID:G8jLm+c30
訂正　
×高性能機を何機も入れるような
○低性能機を何機も入れるような

>>461
情報機器を別の物として物品管理法の適用外にするのも検討中
（まぁ、今は取り立てて問題ないし予算の都合もあるのでしないだろうけど）
468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:00:57 ID:PQb783gDO
>>455 日本も核兵器製造すりゃいい！日本の技術あればすげぇのできそ
理由は北の核の抑止力って事で シナチクやチョンに舐められんのわ 許せん！
大日本帝国万歳 軍国主義万歳
日本国の為、シナ相手なら戦場で死んでやってもいい！
469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:03:06 ID:uyu42Nza0
>>463
日本の場合、殆ど侵攻作戦なんてやらないだろうから、
Ｆ－２２の網を抜けても、ペトリオットＰＡＣ－２や新中ＳＡＭの餌食になる。
（距離から考えて回避運動で燃料を消耗したら…自軍基地に帰られなくなるかもｗ）

何気に日本の防空体制は大戦のトラウマか非常に濃密。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:03:13 ID:Sa7xzt4a0
ただ、Ｆ22を採用した場合のデメリットも考える必要がある。Ｆ15を採用した時もそうだったけどね。
Ｆ16のような数多くの国々で採用された装備なら、それに見合った周辺機器を各国が開発するから求めるのは容易だが。
Ｆ15のようにアメリカ以外は日本を含めて四カ国しか採用しなかった装備では、なかなか思うようには装備は用意できなかった。
Ｆ22の場合は、アメリカ以外に採用する国があるとしたら日本しかないだろう。
そのアメリカだって１８０機しか採用しない様子だし
これはＦ15よりずっと装備調達に困難が生じる可能性が高いよ
471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:03:27 ID:9MWvZ1ikO
そろそろ三菱あたりで、サイコだかデストロイガンダム作らないか？
一機だけでも抑止力になるぞ。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:04:01 ID:YoOCfUzB0
>>468
あんな面倒なもん要らんわ。税金が今の倍になってもいいってなら止めんが。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:05:46 ID:D0W8cVYO0
キルレシオの話になると「一機でそんなに落とせない」「ミサイルねえだろ」ってアフォが必ず沸くよなｗ
474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:06:23 ID:VLAUUvl30
>>463
戻って積み替えて再度出撃する頃には、こっちの戦略拠点が大炎上だよ。
原発か空港か護衛艦かは知らんけど。

戦闘機ってのは、自分が生き残るのが目的じゃなくて、特定の目標を攻撃させないのが目的。
TVゲーム感覚だと、自分がやられずに敵を3機落としたわーい勝ったーなんだろうが。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:06:27 ID:E7c8tY2O0
>>470
どちらにせよ日本の場合は国内開発かアメリカからの輸入しかしないから変わらない気が・・・・・
476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:06:46 ID:uXn60utC0
ときどきでいいので、陸上自衛隊のことも思い出してください
477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:06:54 ID:uyu42Nza0
現状じゃＭＤと

空中給油機＋戦闘攻撃機（Ｆ－２）＋スタンドオフタイプの空対地兵器。
の組み合わせである基地攻撃能力で満足しなきゃ

これも拉致発覚や不審船事件等の北の悪さがなきゃ無理だったろう。
ある意味…将軍様ﾏﾝｾｰｗ
478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:07:51 ID:ScJ1XdHw0
>>476
今新型戦車作ってるらしいけどいつ頃できるんだ？
479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:08:51 ID:D0W8cVYO0
>>470
周辺機器？プリンタ？スキャナ？あ？
480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:09:05 ID:uyu42Nza0
>>474
Ｆ－２２の要撃で消耗（空対空機動で燃料を消費）した敵航空機を待ってるのは、
ペトリオット（空自）新中ＳＡＭ（陸自）の対空ミサイルの洗礼ですが何か？
481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:09:22 ID:G8jLm+c30
>>474
何のために十重二十重の防空網があると思ってんだ・・・・。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:09:34 ID:E7c8tY2O0
>>474
残念ながら回避機動した敵制空戦闘機に爆弾が積んで有る可能性低いですし
撃ち漏らした少数の敵は後続のＦ１５に任務引き継いで迎撃してもらうのが現実的でしょうね。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:10:27 ID:GM6bgDtn0
>>468
「気分はもう戦争」の義勇兵か、おまいは。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:11:00 ID:YoOCfUzB0
>>474
何のためにF-2に苦労して空戦対応させたり高いイージス導入したり
BADGEシステム組んだのか考えよう
485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:11:09 ID:uyu42Nza0
>>478
平成２０年度に試作を終え、実用試験開始。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:11:31 ID:D0W8cVYO0
ラプタが一機で数機を撃墜可能でも、単機でスクランブルに上げる指揮官はいない
487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:12:43 ID:E7c8tY2O0
>>486
導入しても当分はデーター取られるのいやだしスクランブルには使用しないだろうな。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:13:17 ID:G8jLm+c30
ラプターがたった２機居ただけで１個飛行隊が全滅させられる。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:16:10 ID:VLAUUvl30
>>480-481
敵側の対地兵装が全て自由落下式爆弾ってわけでもあるまいに。
技術的には対空ミサイルの射程を延ばすより対地ミサイルの射程を延ばすほうが容易だな。

さらに、状況によってはミサイル防空網の外の目標を守る場合もある。
例えば今回のガス田など。沖縄の離島も全てが対空ミサイルの防衛圏ではなし。
移動する護衛艦なんかもしばしば防空網の外側に出る。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:17:50 ID:PQb783gDO
いつかｱﾒﾘｶは宇宙戦艦ヤマトやガンダムみたいなの作れそうだな
491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:18:35 ID:D0W8cVYO0
お定まりの飽和攻撃話が始まるなこりゃｗ
ああ、くだらね
492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:18:47 ID:CqZoQzOx0
社会保障費なんか廃止して、全額国防費に使ったほうが
国家にとって有効だろう。左翼は糞だ死ぬべき。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:19:27 ID:jwiMAYJN0
>>489
＞＞さらに、状況によってはミサイル防空網の外の目標を守る場合もある。

詳しくはないが、自衛隊の防衛戦略にはこういう想定も含まれてるのか？
出してもいない宿題の答えを訊くのは酷だぜセンセ
494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:21:10 ID:uyu42Nza0
>>489
え～離島にＦ－２２の要撃で大損害を受けながら攻撃しなきゃならん、
高価値の目標はあるん？


まあ、それに新中ＳＡＭは巡航ミサイル迎撃も仕事。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:21:16 ID:GM6bgDtn0
>>489
>移動する護衛艦なんかもしばしば防空網の外側に出る。

有事なのに？
496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:21:49 ID:YoOCfUzB0
>>490
ロマン溢れる話だが残念な事に実際作ってもデカイ的にしかならん
バリヤーかATフィールドでも装備すりゃ話は別だが
497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:22:41 ID:VLAUUvl30
>>491
飽和攻撃を行える国家を仮想敵国にしているのに、都合が悪いからそれは排除か。
それなんて幸福回路だよｗ？

ラプターの致命的な点はステルス能力のアップグレードが出来ないところだ。
敵側に探知技術が確立された瞬間に極端に抑止力が下がる。
主力戦闘機として採用するには少々リスキーだと思うがね。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:24:08 ID:D0W8cVYO0
>>495
艦隊決戦でもするんじゃねｗ
499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:24:52 ID:uyu42Nza0
むらさめ型やたかなみ型がＥＳＳＭ（発達型シースパロー）を装備しだすと、
汎用護衛艦に航空攻撃するのも危険が伴うようになる。

>>497
ステルス抜きにしても、超音速巡航出来て、機動性も良い非常にバランスのとれた機体なんだが…。
あと装備してるレーダーも凄いんだぞ。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:25:17 ID:E7c8tY2O0
飽和攻撃つーても無秩序に何百機も同時に攻撃してくるわけじゃねーしなぁ・・・・・
護衛艦の対空兵器やら後続機無視して語ってもソレこそ意味が無い。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:25:36 ID:G8jLm+c30
>>489
＞移動する護衛艦なんかもしばしば防空網の外側に出る。

おっちゃん、護衛艦はそれ自体が高度な防空陣地ですがな。

>>492
いつから日本は独裁国家になったんだよ。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:25:49 ID:GM6bgDtn0
>>497
>飽和攻撃が行える国家

日本本土に対して航空飽和攻撃を行える国家がアメリカ以外にあれば教えてください。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:26:08 ID:jwiMAYJN0
>>497
よーしお父さんＳｕ－４７購入しちゃうぞー
504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:26:15 ID:D0W8cVYO0
>>497
やっぱり、やる気マンマンでやんのｗ
まあ、軍版と違ってここは相手にしてくれる優しいヒトがいっぱい居るからねｗ
505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:27:04 ID:HvtIUiuf0
>>457
お前精神年齢１０歳だろ？
一機のみで行動する訳ないだろ
506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:27:25 ID:E7c8tY2O0
>>504
軍板なら皆して見なかった事にしてスルーだもんなｗ
507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:27:40 ID:BazooO+Y0
>>497
いや、そんな飽和攻撃できるのは世界でもアメリカぐらいなんだが････
つーかラプターはステルス抜きでも世界最強だぞ
508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:27:46 ID:VLAUUvl30
>>493
自衛隊が想定していないからといって、敵国に待ったをかけるの？
あ、それこっちの予定にないから、こっちのミサイル網の方を通ってよ～みたいな。
平和ボケもいいところじゃね？

>>495
有事かどうか、状況をスタートさせるのは敵国。
防空網の外側のターゲットを守れない問題は、今回のガス田騒ぎで明らかになったんだがな。
今の自衛隊の装備では対抗する調査船を守りきれないから結局派遣できなかった。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:27:46 ID:unfFm7lV0
>>502
機種を問わないのであれば、中国・北朝鮮。

特に北朝鮮の機体は、迎撃用ミサイルの方が効果なので、撃墜すること事態が損。ｗ
510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:28:12 ID:uyu42Nza0
>>505
それより、なんか田岡元帥か神浦大先生っぽいよｗ
511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:29:05 ID:G8jLm+c30
>>497
＞ラプターの致命的な点はステルス能力のアップグレードが出来ないところだ。

どんな戦闘機でもレーダー投影面積（ステルス能力）は大幅に設計変更でも
せん限りアップグレードなんてできません。
そもそもラプターの能力はステルスだけでなく高度な電子戦能力や機動性も
他の戦闘機の能力を大きく引き離しております。

>>502
冷戦華やかなりし頃のソ連
512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:29:06 ID:HvtIUiuf0
>>472
お前の頭大丈夫？地対空ミサイルとかもあるんですけど？それに何度も言うが一機のみ訳ねえだろ
513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:30:29 ID:GM6bgDtn0
>>502
中国・北朝鮮の機体はスホーイ除いて日本本土まで届かないだろ。
スホーイだけだったら飽和攻撃って程でもない。

と、ここまで書いて思ったが、片道燃料ってことも有り得るな。奴らならやりかねんｗｗｗ
514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:30:41 ID:Sa7xzt4a0
スーパークルーズはＦ14やＦ16の能力向上型でも可能な機体はある。
しかしせいぜいマッハ1強程度だ。ラプターのようにマッハ1.5の超音速巡航が可能な機体は他にはない
それだけでもかなりの優位性があるのは間違いないがな

>>497
ステルスのネックの部分は、機体のコンピューターの中にあるソフトウェアの部分だ。
ＯＳの再インストも可能なように、ステルスのアップグレードも不可能ではないはずだが
515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:31:28 ID:D0W8cVYO0
さあ、1000機のフランカーが同時に攻めてくるぞぅ！
516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:31:37 ID:E7c8tY2O0
>>508
>状況をスタートさせるのは敵国
よしとりあえずお前がラプター1機で後続機の援護、海上の護衛艦の援護無しで
要撃に行かなくてはいけない状況の設定をしてくれ。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:32:01 ID:VLAUUvl30
>>513
韓国から出撃すりゃいいだろｗ
518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:32:05 ID:To1Y3N3Q0
イージスだって最高性能とその１ランクしたのは日本にはまだ渡してもらえないんでしょ？
519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:32:06 ID:uyu42Nza0
つか、日本の装備する対空ミサイルは車載されて機動力がある事をしらないんじゃ…

>>508
本気になれば護衛艦隊群を派遣しとるがなｗ
そもそも海の上に恒久的に防空網作れる国なんてないし、
現状じゃ中国海軍もまだまだ口だけ番長だぞ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:32:57 ID:3FcJD1mO0
日本は60年前、罪のない一般人を何千万人も殺し、
少女をレイプし、アジア諸国に耐え難い苦痛を与えた。
戦争放棄した憲法9条があるにもかかわらず、自衛隊という
得体のしれない野蛮な組織が存在している。日本にはミサイルや
戦闘機等必要無い筈だ。それなのに、今回ラプラーというステルス性を
帯びた戦闘機を輸入するような動きが出ている。これは明らかに憲法違反で
あり、多くの国民もこれには反対している。そしてアジア諸国に緊張を与え
かねない。日本はアジア諸国と仲良くしていく為に、この微妙な時期に
下手な選択を選んではいけない。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:32:58 ID:4QivUEkx0
>>499
＞むらさめ型やたかなみ型がＥＳＳＭ（発達型シースパロー）を装備しだすと、
ＦＦＧ－７のような、小舟でもＳＭ－２撃てるのにｏｒｚ
522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:33:05 ID:HvtIUiuf0
>>489
護衛艦てのはそもそも対空装備を備えてるから護衛艦なんだが？
マジで頭大丈夫？護衛艦そのものが防空設備なんだが？
523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:33:59 ID:GM6bgDtn0
>>508
つまり、日本は中国軍が沿岸部に航空部隊を大移動させてるにもかかわらず、
その情報を全く入手することなく護衛艦を敵の航空行動範囲に単独航行させて、
さらに中国軍はその単独航行しているフネに対して航空飽和攻撃をかけてくるから
日本はそれに対応できる防空能力を獲得しなくてはならない、と。

ああ、ややこし。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:34:49 ID:ScJ1XdHw0
>>516
ラプター乗りの父親を北朝鮮に誘拐された高校生が近所の元ゼロ戦乗りの爺さんを教官として
基地からパクッたラプターに乗ってたった一機で父親を救うために北朝鮮に乗り込むような状況
525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:34:56 ID:7ILvE8op0
ホロン部　が　あらわれた　！！
526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:34:57 ID:jwiMAYJN0
>>508
米海軍には、スパホを乗っけた空母がおいでです。

日本の自衛隊は米軍との連携を考慮して本土の防衛に重きをおいているのではありませんか？
飽和攻撃は確かに恐ろしいですが、それで奇襲はできませんよ。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:35:05 ID:76ckEwtJ0
>>518
日本には、中国に女一人あてがわれただけで、情報渡すからね。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:35:07 ID:D0W8cVYO0
豊和攻撃ｗ
529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:35:22 ID:dZ+MQgV90
　 _ 　∩ 　ラプたん！
(　ﾟ∀ﾟ)彡 　ラプたん！
　　 ⊂彡
530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:36:00 ID:G8jLm+c30
>>514
>スーパークルーズはＦ14やＦ16の能力向上型でも可能な機体はある。

それ出来るのは『非武装』の時だけ、武装付けると出来ない。
F-22は完全武装でも機体内に入れてるから空気抵抗も無いので出来るけど。

>>518
日本のイージスはフルスペックで導入ですが・・・・・？
531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:36:13 ID:HvtIUiuf0
>>508
だから、護衛艦てのは対空装備を持ってるから護衛艦なの
マジで頭イカレテルのか?
532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:36:37 ID:GM6bgDtn0
>>524
映画化決定。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:36:50 ID:uyu42Nza0
>>521
１セルに沢山積める分、汎用護衛艦に積むのはＥＳＳＭの方がよくね？

>>524はチャッピー
534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:37:17 ID:D0W8cVYO0
>>524
音楽をかけると対地攻撃の精度が上がりますか？
535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:37:33 ID:E7c8tY2O0
>>524
凄すぎる状況設定だなソレもｗ
そもそもﾗﾌﾟﾀﾝ単機でどうやって人質救出作戦行うのか非常に興味深い
536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:37:44 ID:3hfrjvTP0
>>474
とりあえず大炎上乙
537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:37:54 ID:Sa7xzt4a0
>>530
アメリカのイージスには可能だが、日本のイージスには出来ないことがいくつかある。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:37:55 ID:weVWsfh00
スレ読まずに話題が無限ループしてると予想。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:39:14 ID:HvtIUiuf0
>>508
自衛隊が想定しないからて・・・お前それ逆自衛隊が想定しる防空網を都合が悪いから
これはずしてね？とか出来ると思ってるの？
540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:39:18 ID:DHN1ZDuV0
>489
戦闘機よりはるかに早い速度で吹っ飛んでくる弾道ミサイル落とすために
護衛艦って名目でイージス艦入れたのに。

実際イージス艦にとっては中国空軍のほとんどを占めるＭｉｇ２１なんか演習の的にもならん。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:39:53 ID:PGFz5lG10
他国には売らない米主力戦闘機Ｆ２２、日本に輸出推進
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72927&servcode=400§code=400
542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:40:05 ID:VLAUUvl30
>>519
国土を海と山で分断されまくってる日本で、車載SAMの配備変更できる範囲と速度なんてたかが知れてるだろうが。

>>523
それにより、日本の制空域が著しく減少し、敵潜水艦の行動範囲が広がるのが一番のネックなんだがな。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:40:38 ID:uyu42Nza0
>>530
ごんごう型は確か砲管制とか対潜システムは自前。

まあ、自前でそれなりに良いもの作れるからなんだがｗ
（海自は対潜番長だしね）
544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:41:02 ID:6aF0Uvry0
防空網の外に航空飽和攻撃か・・・間違いなく第七艦隊が動くな。
とりあえずF-15J主力で迎撃に向かって、交戦直前でF-22に明後日から掻き回して貰えば殲滅できるだろ。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:41:54 ID:D0W8cVYO0
ID:VLAUUvl30が飽和してるぞ！
チョットは手加減してやれよｗ

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:42:12 ID:G8jLm+c30
>>537
そりゃあ対地攻撃能力か？ヘリ搭載能力か？それとも掃海能力か？
具体的にﾄﾞｿﾞｰ
547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:42:48 ID:Sa7xzt4a0
イージス輸出の際にも問題となったが、国家機密法が無い日本に最先端の軍事機密を輸出するのは如何なものかとの議論は必ずある。
あの時はアーミテージが説き伏せてくれたが、いまのアメリカは完全に対中戦略にシフトしてしまい
彼のような知日派は大幅に力を失っている。
日本へのＦ22輸出の是非はアメリカの国家戦略がどっちに向かっているのかを考える良い布陣になるし
また、日本に対してアメリカ軍との情報の共有を強化していることもあり、かならずスパイ防止法などの制定を求めるだろう。
多分、次の国会あたりで審議されると思うよ。お花畑集団の公明党や自民党の日弁連出身議員などが抵抗するだろうけど
548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:43:35 ID:HvtIUiuf0
>>542
その前に護衛艦が対空装備がないて事についてコメントしろよ
それとラプターが何故一機のみで中国軍と相手をするのか？
549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:44:06 ID:D0W8cVYO0
>>546
マルチバイトの処理じゃねｗ
550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:44:07 ID:jwiMAYJN0
>>542
＞＞それにより～

いや普通に受けるなｗ本気でありえると思っておいでか
551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:44:41 ID:GM6bgDtn0
>>546
先制攻撃。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:44:54 ID:ByPYMsc80
日本のイージス艦にトマホーク乗ってたらコリャびっくり
553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:45:00 ID:uyu42Nza0
>>537
確か巡航ミサイルを運用する機能がオミットされてた

>>542
道路族のお陰で比較的自由に動けますなｗ
まあ、春日の第二高射群はデフォで対馬周辺まで迎撃範囲に入ってたりするから、
そんなに移動する必要もないかもしれん。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:45:24 ID:4QivUEkx0
>>543
あたごは米海軍御用達の５３Ｃになりました。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:45:52 ID:3FcJD1mO0
中国は日本に対して侵略意図はない。これは日本の政党、民主党の見解だ。
さらに自民党も中国は脅威では無いと正式にコメントしている。
だが残念な事に一部、無知な極右勢力が中国は脅威と言い、アジア諸国に
波紋を広げている。十年前ならこういう発言はクビになっていた。今の
日本はおかしな状態であると言わざる得ない。
私は日本という国を愛している日本人として言いたい。
小泉首相はアジア諸国に謝罪と賠償をし、憲法違反の自衛隊を解体すべきだ。
勿論、自衛隊の災害派遣部隊は残し、消防庁に編入させる。
大多数の国民が反対している自衛隊が、ステルス性能を持った戦闘機を所持ｓ
するなど、あってはならない事だ。今こそ政治家は国民の声に耳を傾ける
時だ。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:46:06 ID:4nij2C7WO
護衛艦３４隻
シースパロー１６発
速射砲１門
ＣＩＷＳ２基
イージス艦４隻
スタンダード７０発
速射砲１門
ＣＩＷＳ２基
ヘリ搭載護衛艦４隻
シースパロー１６発
速射砲２門
ＣＩＷＳ２基
ミサイル護衛艦４隻
スタンダード数十発
速射砲２門
ＣＩＷＳ２基

飽和攻撃は一回も出来ないかな？
失敗したら、戦争終了ですよ。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:46:59 ID:To1Y3N3Q0
>>546
イージスってランクは6段階あるが、日本（ていうか他国）には4以下しか渡してないはずなんだが。
５と６は門外不出。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:47:09 ID:HvtIUiuf0
>>550
受けてもいないし
何を言ってるのか不明そもそも潜水艦では日本の方が対潜装備を遥かに保有している
世界で一番対潜と防空に長けてるんですが？
559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:47:57 ID:uyu42Nza0
飽和攻撃を掛けるにしても、
日本が丸裸になる前に、
その某国の看板戦力の殆どが消耗しそうだな。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:49:13 ID:ByPYMsc80
自衛隊のベースラインは何だっけ？
確か最新ではないはずだが
561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:49:23 ID:D0W8cVYO0
まあ、俺なら在日使って滑走路に悪さするほうを選ぶな。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:49:27 ID:dtOFDr8N0
>>559
なんてーか、手段の為には目的を選ばないいい例だな。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:49:58 ID:GM6bgDtn0
>>558
いいんだよ、ID:VLAUUvl30は>>523みたいな事態にも対応できるぐらいの
航空戦力が必要だって言いたいんだよ。いい奴じゃないか、軍ヲタにとってはｗｗｗｗｗ
564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:50:26 ID:Pm+zcnEH0
http://www.dumpalink.com/media/1134986337/Extremely_low_altitude_flying_III
565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:51:02 ID:Sa7xzt4a0
>>557
イージスシステムは、特別な装備のように聞こえるが実際のところ、そのほとんどが既存のシステムかその延長にあるものに過ぎない。
重要なのはミサイルを的確に誘導する感知誘導システムと、ソフトウェアの部分だ。
だからアップグレードもソフトの更新などで比較的簡単に出来るのだよ。
日本の、こんごう型も導入当時のベースライン5からＭＤ対応型のベースライン7に更新するのは比較的容易だった。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:51:52 ID:uyu42Nza0
>>560
こんごう型４隻はＭＤ改修時にあたごと同クラスのベースラインになるそうです
567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:52:06 ID:4QivUEkx0
>>558
防空はソ連の地対空ミサイル部隊にはかなわないだろう。
あの、太くて逞しいＳＡＭに萌えるよｗｗ
ペイトリオットのような小便ミサイルは敵じゃないｗｗ

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:53:21 ID:HvtIUiuf0
>>567
戦闘機の管制機もないのに？
569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:53:25 ID:19+volN4O
1000機の大編隊が襲ってくるとか言うが、
それだけの数が離陸し、編隊を組むのにどれだけの時間がかかるんだろうか？
それだけで燃料が尽きそうな気がする。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:54:06 ID:Sa7xzt4a0
>>560
こんごう型がベースライン5で、みょうこうだけが6
あたご型がベースライン7.1だ。

アメリカはＭＤ構想の共同開発相手の日本以外の国にはＭＤ対応型のイージスは与える気はないらしく
韓国やその他の輸出先の国々のイージスは、ベースラインが5ないし6程度のものらしい
571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:54:37 ID:DHN1ZDuV0
>567
ｱﾚは異常ｗ
戦闘機の性能じゃまったく勝てなかった旧ソの苦肉の策ｗ
572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:54:40 ID:G8jLm+c30
>>557
ベースライン４や７の事を言ってるならそれはグレードではありません。

こんごう型の建造時は米海軍にもイージスシステムはベースライン５までしかありません。
そして米海軍にベースライン７が登場した今はあたご型にも最新のベースライン７が導入

ベースライン１→２・・・・・・７　ってのは
Windows９５→９８→・・・・・XPってのと同じような流れだぞ？

>>560
最新のベースライン７
573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:55:15 ID:ByPYMsc80
ベースライン７になってたんか
凄いな海自
574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:55:26 ID:4nij2C7WO
Ｆ－１５イーグル２００機
Ｆ－４ＥＪ１００機
スパロー４発
サイドワインダー４発
機関砲１門

航空戦はお互いの損害が発生するに違いない。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:55:42 ID:uyu42Nza0
>>562
日本を丸裸にしようと必死になってる横から、
「俺の女に手を出すな！」
と、米軍が某国を思いっきり殴りつけそうな予感もする。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:56:06 ID:9ZmDKxo2O
トロントラプターズ
577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:56:41 ID:e+AMOI5RO
ラプちゃんも良いけど、パイロットの訓練費もかかるからロボットステルス迎撃機を独自開発出来ないかな？
戦場の近くまで有人迎撃機と一緒に飛んで行って、超高起動でミサイル及びｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ攻撃！！！！！
578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:57:06 ID:To1Y3N3Q0
>>565
へー。
俺が知ってたのはMD導入前の話だったのか。
勉強になったよ
579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:57:28 ID:ByPYMsc80
なんかもう完全に

米軍極東支部軍

だよね自衛隊ｗ
580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:58:52 ID:Sa7xzt4a0
>>572
イージスシステムに導入されているＯＳもＷＩＮシリーズだったはずだ。
そろそろLinuxに移行したと思うが、何れにしてもアメリカは確かに輸出仕様のイージスにはダウングレードを施している
581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:59:28 ID:D0W8cVYO0
>>575
いや、露助がシレッと南下するからｗ
582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:59:51 ID:GM6bgDtn0
>>579
現代の軍隊としてはこれ以上ない名誉じゃないかｗｗｗ
583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:00:31 ID:4QivUEkx0
>>571
ラプター開発の目的は、ワルシャワ条約機構との全面対決になったら、
ＮＡＴＯの戦闘機は３週間で全滅するという米軍の見積もりに基づいているよ。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:01:10 ID:3FcJD1mO0
自衛隊は極悪レイプ集団。
罪も無い小学生をレイプし人を殺す訓練をしているろくでなし。
自衛隊は国民の嫌われ者。税金泥棒。
なんの役にも立たない癖に兵隊ごっこですか？笑えるｗｗｗｗｗ

レンジャーレンジャーさけんで口鉄砲の素人集団。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:02:03 ID:E7c8tY2O0
>>579
一応自衛隊発足当時からそんななんだけど・・・・
586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:02:55 ID:uyu42Nza0
>>579
警察予備隊の頃から概ねそうですが、何か？
587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:03:17 ID:9ZmDKxo2O
いざとなれば日本のイージス艦にはローレライシステムがあるんだろ？
588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:03:42 ID:4nij2C7WO
中国軍が日本に飽和攻撃したら、
インド、ロシア、ベトナムが連合を組んで、
中国に侵攻して、
中国人反乱軍と三つ巴の戦争に違いない！
589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:03:46 ID:4fg4M3Xr0
>>587
あるあ・・・ねーよｗｗｗ
590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:04:02 ID:ScJ1XdHw0
>>577
間違いなくそっちのほうが高く付く
591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:04:45 ID:ByPYMsc80
つか、米議会がOK出す可能性あるのこれ？
592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:05:06 ID:uyu42Nza0
Ｆ－２２日本仕様には萌え声でパイロットをサポートＡＩが付きます。
勿論、米空軍のヲタ共の要求で米仕様もそうなります。

これで日米は最強です。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:05:09 ID:elaTKr4l0
自前の戦闘機ぐらいつくれやボケ！！！！
まぁ、制服組は着服やワイロで懸命だから無理だと思うが
594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:06:35 ID:GM6bgDtn0
>>593
フツーに考えて、自前で作った方が利権が大きそうなんですが……。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:06:42 ID:E7c8tY2O0
>>593
いやほら兵器って実戦でのノウハウ大切だから・・・・
判るよな？
596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:07:42 ID:G8jLm+c30
>>593
欧州は共同開発でユーロファイターだし、練習機も共同開発。
つーか戦闘機メーカーが欧州の多国籍企業というオチだし
アメリカですらF-35のように多国間との共同開発ですが・・・？

アメリカみたいに新戦闘機開発に何兆円もポンと出せる余裕は日本にはありませんよ。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:08:55 ID:3FcJD1mO0
なぜお前らは俺をスルーする。
在日だからって差別するんじゃねぇ！糞日本人が！

このよから無くなってほしいもの

小日本＞＞＞自衛隊＞２ｃｈ＞＞＞＞>>1
598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:09:02 ID:qZ3dMC/V0
＞欧州は共同開発でユーロファイターだし、練習機も共同開発。

フランスを忘れないで！！１１１！
ラファールを忘れないで！！１！！
599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:09:17 ID:4nij2C7WO
>>593
日本の零戦が米軍戦闘機に虐殺されて、
戦争終了になったんだけど。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:10:15 ID:ScJ1XdHw0
>>598
フランス？ラファール？ああ、あの永遠の当て馬ね
601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:12:23 ID:ByPYMsc80
ラファールもいい機体ですよ
602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:12:52 ID:7ILvE8op0
>>596
くだらない男女共同参画社会とやらには10兆もつぎ込んでるのに・・・
603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:13:18 ID:3FcJD1mO0
萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え
萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え
萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え
萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え
萌え萌え萌え萌え萌え萌え在日萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え
萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え
萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え
萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え
604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:13:40 ID:G8jLm+c30
>>598
海軍にはようやく９機目が配備のスーパースローペースの配備で購入計画は行き詰まり
どこも買ってくれないから泣く泣く４機分５００億ドルの予算を削って輸出しようを作ろうとしてる
F-Xの候補にもならんフランス人の趣味用戦闘機は要らんｽﾞﾗ
605 ：うんこむしゃむしゃ武者 ◆Xqy2qPV.Ww ：2006/02/21(火) 16:15:29 ID:3FcJD1mO0
トリップつけてやったぜ　うんこ共！！！
606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:15:47 ID:DHN1ZDuV0
>583
それはSu-27やMig-29が出てからの話でしょ？
ゴアやガスキンやガモンあたりの萌え対空ミサイル群は１９７０年代に大量に配備された。
それこそMig21でF15を相手にしなきゃいけないような絶望的な状況で空戦じゃ勝ち目無いからやった
って思ってたんだけど、違うの？
607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:17:17 ID:ByPYMsc80
対Mig-25で開発されたのがF-15でこれに対抗するために開発されたのがSuで
それに対抗するために作られたのがラファールやタイフーンやF-22
608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:18:43 ID:76ckEwtJ0
で、中国は主にSuなの。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:19:24 ID:Sa7xzt4a0
戦闘機の開発に幾らの金が必要だと思っているのだ
韓国が次期戦闘機を国産で行くと発表した時には、驚く前にあきれ返ったのは、イージスの導入も四苦八苦した韓国の軍事予算ではどう考えても難しいからだよ。
いまどき新型戦闘機を開発しようと思えば三兆円以上は見積もらないと駄目
アメリカ以外の先進諸国もさすがに跳ね上がり過ぎている開発費の高騰に根を上げてしまい。
新型機の開発は多国間の共同開発に移行している。
日本が純国産戦闘機を開発するとしてもそっちでやった方が現実的だ
610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:19:25 ID:9ZmDKxo2O
ttp://g2001.immex.jp/_img/2006/20060221/00/200602210003498110136311334.jpg
プレデターと名付けました。
ラプターの後継機に
611 ：うんこむしゃむしゃ武者 ◆Xqy2qPV.Ww ：2006/02/21(火) 16:21:20 ID:3FcJD1mO0
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g139.jpg
612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:21:26 ID:HvtIUiuf0
>>608
おもにミグ１９
数では一番多い
613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:21:32 ID:HAXxPL6S0
とりあえず、ID:VLAUUvl30　が凄く馬鹿な事は判ったｗｗｗ

>>509
アホか？「稼働率」って知ってるか？
中国はともかく、北朝鮮なんてまともに稼動する機体ロクに無いってｗｗｗ

大体、何の為にイージス艦や対空ミサイル、AWACSが有ると思っているんだよ。
中国本土から、航空機が離陸しても、即レーダーに補足されるし、飽和攻撃
を行う程の大規模な作戦を行うなら、衛星からの監視でも予見可能。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:23:13 ID:GM6bgDtn0
>>608
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17133200.html

航空戦力のグラフを参照のこと。
J-なんとかっていうのは中国製Mig。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:23:35 ID:Sa7xzt4a0
>>598
>>600
しかしおフランスも金が無くて困っているからね
韓国のFX商戦の時だって100％の技術供与を約束したし
それを考えれば導入はそれなりの意義はあるよ

>>590
ソフトウェアの開発に一番、お金がかかるだろうな
しかしそれ以外は既存の技術かその延長にあるもので充分だろう。
無人機になれば、有人機のように人体への負担を考えなくても良いし
推力もかなり思い切ったものを持たせることも可能だから、その点のメリットはあるよ
616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:24:21 ID:+kecmTW70
>>572
あたご型はベースライン7,1Rで、通称「ベースラインMD」
こんごう型は1番艦～3番艦までが4（改修予算承認済み）で、
4番艦が天頂方向走査能力を持つベースライン5
617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:26:17 ID:E7c8tY2O0
>>615
９Ｇ以上掛かる機動しても平気だしな、将来的にはかなり有望に成るだろうね
618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:28:42 ID:DHN1ZDuV0
>598>600-601

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AB
・・ラファール、中国様が関心しめしてるらしいｗ
619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:31:25 ID:dtOFDr8N0
>>617
判断をどうするかって問題があるんだよね。
付近のIFFに応答しない人工物を無差別に壊しだしたら目も当てられない。
F-22Aに無人機管制能力付けるって話はあったから、まずはフリップナイトからって事なのかな。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:31:47 ID:S3ObExIU0
ラプター一機分だけの値段で言いからオリンピック選手強化に・・
621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:32:49 ID:GM6bgDtn0
>>620
トリノの醜態に対する文句は、堤をタイーホした検察に言ってください。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:33:55 ID:yu/8bxxm0
初めてネバーとか言う掲示板を見たんだが…
翻訳機能の妙も相まって、下手なコントよりも面白な。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:36:30 ID:NxZyy8X60
>１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）

('A`)

買うなら支那へのＯＤＡ止めてその金で買えよ
624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:38:40 ID:9NW4sbzJ0
アパッチといいF22といいちょっと買いすぎじゃない？
あるに越したことはないが。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:39:06 ID:VLAUUvl30
>>613
予見して、で、どうするのかな？
626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:41:08 ID:D0W8cVYO0
>>625

ほとぼりが冷めたら帰ってきたー
627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:42:27 ID:g+I7tJ+N0
先日、防衛庁から「中国軍機による沖縄領空侵犯続発」ニュースが
報道されましたが
Ｆ－２２導入報道とリンクしてるは偶然？
628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:44:03 ID:G8jLm+c30
>>627
意図的にリークはしてるだろうけど現実問題として起きてる。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:44:09 ID:uyu42Nza0
>>624
正直アパッチは高すぎと思う。
今の導入ペースじゃ戦力化は何時の事やら
630 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 16:50:12 ID:JHN3a6wQ0
>>629
現有のコブラが無力化されたわけではないから、問題なす。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:50:52 ID:JwHpbSCf0
スウェーデンの戦闘機で、ドラケンって言うのはドラゴンだよね？
グリペンはグリフォン？

ビゲンは予想が付かないんだけど何？
632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:52:11 ID:QzBD7rIK0
たまにはグリペンの事も思い出してあげて下さい
633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:54:15 ID:/KHfn8kC0
ビゲンって、日本語では「稲妻」だったはず
雷電だな
634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:55:10 ID:u33+zdSg0
そして頭に浮かぶのは某ぱんつはいてない
635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:55:21 ID:EqaJAXYg0
>>631
稲妻。
タンネンとかランセンとかもあるぞ　＞サーブ
636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:56:26 ID:9NW4sbzJ0
アパッチ二機買う買う金があるのならラプター一機買うほうがいいような希ガス
637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:56:46 ID:JwHpbSCf0
おぉ、雷電って言うと渋いな
ｻﾝｸｽ
638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:57:16 ID:fOqPhBrX0
高くてもラ国で技術力を維持してほしいな。単なる購入だと米様に
逆らったら自爆するようなソフトが仕掛けられていないとも限らん。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:58:20 ID:uyu42Nza0
>>630
そんなもんなんですかねぇ…
640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:58:32 ID:jsZ/eVyd0
>>629
データリンクがあるのとないのとでは大違いだから、効果を考えたら決して高くはないと思う。
陸上のイージスと考えればいい。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:59:14 ID:mcM587+t0
ラ王食べたい
642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:00:07 ID:fOqPhBrX0
>>636
アパッチ・ロングボウは、国内にいる特殊工作員やテロに絶大な
効果があるそうです。F-22スレに人が集まってアパッチスレが
落ちそうです。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:02:06 ID:G8jLm+c30
>>638
F-4の代替分は輸入かどんなに頑張ってもノックダウン生産
F-15PreMSIP機の代替分も視野に入れるならノックダウン及びライセンス生産もありえるけど。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:02:11 ID:fOqPhBrX0
結局、F-15EやFA-18案はF-22を安く買い叩くための交渉材料か。出来レース。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:05:59 ID:EqaJAXYg0
>>644
まあ、今までのFX選定もそうだったし
646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:07:48 ID:dtOFDr8N0
>>640
イージスが「対空ミサイルたくさん撃てる艦」としか見られてないのは悲しいことだ。
647 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 17:20:27 ID:JHN3a6wQ0
導入の話だけ盛り上がってるけど、Ｆ－２の新規導入の止まった今、
Ｆ－４の代替でＦ－２２なりＦ－２６なりが来ると、対地攻撃能力も
どうかわからんけど、対艦攻撃能力は落ちるよね。

外部パイロンにＡＳＭ載せればいいわけだけど・・・
648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:23:35 ID:uyu42Nza0
>>647
Ｐ３ＣやＰ－Ｘである程度代替可能なんじゃない？
649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:24:53 ID:E7c8tY2O0
>>636
使用用途違うモノ比較されても・・・・・
650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:25:46 ID:9NW4sbzJ0
敵にミサイル打ち込む前にSAMで撃墜されそうだが
651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:26:01 ID:JwHpbSCf0
日本には地対艦ミサイルっつーのが無かったっけ？
それがいっぱいあればいいんじゃないの？
652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:27:58 ID:9NW4sbzJ0
88式だっけ？
確か韓国が国産の巡航ミサイルを配備すると聞いたが。
確か射程が150kmだから88式の射程に入る前に撃たれる気がするが。
653 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 17:28:01 ID:JHN3a6wQ0
>>648
プラットフォームの能力はそうだけど、侵入・離脱速度を考えるとねえ。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:28:52 ID:uyu42Nza0
>>651
あれは水際防御かそれに近い運用しか出来んかも
655 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 17:35:04 ID:JHN3a6wQ0
>>654
運用思想がそもそもそうみたい。
海岸線に展開してで１５０ｋｍ先を狙うのではなく、
被発見率の少ない山中から上陸寸前の艦艇を叩くつうことらしい。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:36:22 ID:uyu42Nza0
>>653
Ｐ－３Ｃは兎も角、Ｐ－Ｘは巡航速度も８９０ｋｍ／ｈだし、
艦攻としてかなり優秀かと。
レーダー等搭載機器も優秀らしいし。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:41:13 ID:rzFk8MhM0
F4の主任務は要撃目的だし

それに　Ｐ－Ｘで対艦ミサイル　８発載せる予定だから　これ以上いらねーだろ
658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:41:25 ID:fOqPhBrX0
>>647
F-2　96機もあったら、対艦攻撃力はもう十分と思うけど。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:55:23 ID:YcaybLFC0
>>655
何で前者みたいな運用をしないんだろう？
同じ沈めるにしたって、海岸からより遠いうちにやった方が有利だろうに。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:56:14 ID:9NW4sbzJ0
海自の護衛艦を忘れてないか？
661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:58:13 ID:E7c8tY2O0
>>659
撃ち漏らしたのを落とすためだと思うが
662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:05:08 ID:4CfK+pm/O
性能は良いんだろーけど整備性はどーなんだろね？T-4みたいな整備員に優しい機体だといいなぁ
663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:06:14 ID:Gh2qLNll0
>>647
Ｆ－２６って何？
664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:07:26 ID:R8RooXqP0
>>662
化学防護服着ながら整備できるくらい。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:08:59 ID:dtOFDr8N0
>>663
邪神
666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:09:38 ID:YcaybLFC0
>>662
整備性はとんでもなくいいって話だよ。ランニングコストも低いとか。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:09:46 ID:G8jLm+c30
>>659
探知距離ってのは地上からだと地平線よりも先にはできない。
そうなると150kmの射程距離があっても無駄になる。
それに対して奥地に配備なら航空機からの攻撃は避けられるし
海岸線に指示器を置いておけば問題は無い。

まぁ、データリンク次第では海岸線に置いても良いだろけど。

>>662
整備コストはF-15よりもかなり安いとの話。
668 ：663：2006/02/21(火) 18:11:29 ID:Gh2qLNll0
自己解決。
邪神か・・・。
>>647は実在の機体と架空機と比較するなっつーのｗ
669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:12:14 ID:ueQIcNr8O
>>656
｢艦攻｣の意味を勘違いしとるぞ
670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:12:42 ID:YcaybLFC0
>>667
なるほど、実質的な射程の問題と、「最後の盾」的役割を期待されてるから、ってことなのか
㌧クス
671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:17:38 ID:Gh2qLNll0
>>659
多分、制空権を取られた後のことを考えているんじゃないか？
F-2やP-3が活躍できるのは制空権を取られていないことが前提。
山中なら発見される可能性はより少なくなるし。
一発打ったら発見されるけど。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:17:39 ID:qU6qUzfj0
早くラプター買って、２０年後にヴァルキリーを主力戦闘機に。
某ウンコ国も日本に対抗して、ヴァルキリー作るんじゃない？
ＶＦ－１Ｋを作って、試験飛行中に空中分解ｗ
673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:19:22 ID:RB/O9VPl0
敵機から４００km離れたAWACSからのデータリンクで、自ら何らの電気的シグナルを発することなく
AWACSからのレーダー照射で目標のロックオンを行いAMRAAMを誘導。
目標に接近したAMRAAMはアクティブホーミングを開始し、目標を撃墜。

打ち漏らした敵機もAWACSが敵機の目視圏外からラプタｰを敵機まで誘導し、敵機が射出座席を
作動させる間も無く撃墜。

データリンクﾃﾗｵｿﾛｼｽ
674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:20:31 ID:4CfK+pm/O
防護服着てもOKってのはありがたいな、前に訓練で防護服着用でファントムの整備したけど機体のあちこちに身体ぶつけて作業にならなかったからなぁ
675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:21:27 ID:jsZ/eVyd0
>>672
ヴァルキリーと聞くとどうしてもXB-70の方を連想してしまう。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:24:41 ID:zgciracz0
>>672
俺の予知夢で、25年後ぐらいに日本が有人宇宙船（宇宙空間バトルと成層圏バトル
も可能な１～２人乗り小型戦闘機タイプ）の実験に成功、というのがあった。
で、愛称が「ヴァルキリー」。ヲタ老人達から「こんな不恰好なの僕らのヴァルキリーじゃない！」
という批判が続出してた。一方、隣国翻訳掲示板は火病をおこしていた。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:28:00 ID:E7c8tY2O0
>>671
今思ったんだが制空権喪失時もそうだろうけど法整備の問題及び売国政党の妨害により
出動が遅れた場合の切り札だったりしてな・・・・

さすがに武装勢力上陸寸前なら攻撃しても文句の言い様無いし

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:30:00 ID:BAQwNo8L0
ネイバー伸びすぎｗ
1000オーバーって始めてみた
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11790
679 ：　　：2006/02/21(火) 18:30:40 ID:/nqexpwK0
　いらねーー
それよかステルス超長距離高速ミサイルを開発した方がいい気がする。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:33:45 ID:+kecmTW70
>>540
イージス導入時には弾道ミサイル防衛など考慮すらされてませんよ
681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:34:23 ID:E7c8tY2O0
>>676
きっと下地島基地から発進する機体だなそれは・・・・
682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:34:59 ID:RB/O9VPl0
>>677
専守防衛であるからして、領海１２海里（たった二十数キロ）外の敵艦を沈めると、大人の事情で色々と問題あるのでは。
あくまでも、水際撃破の防衛兵器とすることが重要。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:36:41 ID:+cE+DQZZO
>>540
ｲｰｼﾞｽ導入の目的は日米貿易摩擦の軽減だろ。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:37:55 ID:dtOFDr8N0
>>671
真っ直ぐ飛んでくなら確かに撃った瞬間見つかるけど
SSM-1はタチの悪いことに谷の中を飛んでって河口から海へ出てそこから回り込んで
みたいな事が可能な変態ミサイルだからタチが悪い。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:40:35 ID:VLAUUvl30
>>673
そのAWACSとラプター間の通信はどうなってんのかね。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:42:15 ID:R8RooXqP0
>>685
下にいる敵に見つからないように、ビームを絞って衛星経由とか？
687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:42:27 ID:YcaybLFC0
>>684
なんかトムとジェリーみたいな絵ヅラのムービーが脳内に浮かんだw
688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:44:51 ID:+A239TXU0
>231
10Ｇ旋回って中のパイロット大丈夫なのか？レッドアウト（だっけ）しねぇの？
なんか７Ｇぐらいから毛細血管切れちゃって皮膚が斑点だらけになるって聞いたが。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:44:59 ID:QaOGOxFd0
これ中国よりも
中国に武器を売るロシアへの牽制でしょ？
690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:47:56 ID:Gh2qLNll0
>>688
それはブラックアウト。
レッドアウトはマイナスG。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:49:01 ID:E7c8tY2O0
>>685
ＡＷＣＳ→ラプターの一方通行
692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:50:27 ID:WK3/ptT4O
早く導入しれ。まず飛実やな
693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:51:33 ID:+cE+DQZZO
>>688
中の人は9G弱に数秒間耐えるのが限界じゃね？

>>689
どっちとも？
694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:53:50 ID:FH3WQFg30
>>678
メダル数でのはしゃぎっぷり（在チョン含ｗ）にしても、Ｆ２２にしても、すげー「　劣　等　感　」の表れだよなｗ
お前等なんて相手にもしてねーし、関係ねーつーのｗｗｗｗ

生意気に日本と競ってるなっての勘違いも甚だしい。支那畜がやってるように一回躾けない駄目だわな
695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:59:51 ID:7AzNFEN00
ライセンス料と諸々経費込みで１機200億円x200機発注 (＞∀＜)ノ ｳﾋｮｰ
696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:01:51 ID:of2JeBhd0
腐れ牛肉を買わなくて済むんならこれでもいいよ。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:02:14 ID:R8RooXqP0
>>695
米軍より沢山買ったらまずいだろｗｗ
698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:03:12 ID:RGATryi20
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!
699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:04:44 ID:g+I7tJ+N0
日本の空軍の航空戦力が大幅に増強されてるみたいですけど
アジアの近隣諸国に対して不安をあたえると思いますので
日本空軍の軍備拡張には反対です！
700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:04:49 ID:4k6u0wAU0
つか、日本かイギリスぐらいにしか、売りどころが無いって感じだな。
こんなバカ高い機体、ちょっとは売らなきゃ大変だろ。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:05:52 ID:9NW4sbzJ0
数では中国のほうが上なんだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:06:07 ID:ZTFx8BD80
旧式になったＦ／Ａ１８ホーネット欲しー・・・
703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:06:17 ID:4tM+WuvFO
いくら～？買おうかな
704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:06:17 ID:RU7T+dmw0
>>694
いや
韓国が銅メダルとったスピードスケートは日本と競ってたよ
705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:12:00 ID:+A239TXU0
>524
ちょっｗそんな漫画よみてぇｗｗ
706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:15:40 ID:+cE+DQZZO
>>699
なにこの湿気た餌。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:22:00 ID:Hdle3BJE0
>>112
その理論だと、レーダーに写るのは自分の飛行機じゃないか？
708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:22:03 ID:1fsuGQLY0
山田洋行さん(62)の朝は早い
川崎重工からの依頼で、自衛隊向け次期輸送機C-X、哨戒機P-Xとの
共通部品を家族総出で作っている
「CFRPの成型はね、タイミングが重要なんですよ」そういって笑う山田さんの傍らには、
先々代から受け継がれた圧力釜が今も健在だ。
その技術の高さを買われ多くの企業の開発に協力し、幾多にも及ぶ賞状が居間に飾られている。
それらが評価され、洋行さんは2003年に「現代の名工100人」に選ばれた。
しかし洋行さんは現在、不安に思っていることがある。
それは、「自分の後を誰が受け継ぐのか」という問題についてだ。
長男の洋一さん(25)は海外に、次男の行さん(20)は陸上自衛隊に入隊。
他には、太郎くん(18)雪奈さん(15)がいる。
車の免許を取ったばかりの三男太郎くんの興味は車に集中、とても自分の仕事に興味を
示す気配が無い。
地元の中学をまもなく卒業する雪奈さんは
「お父さんの仕事はすごいかもしれない。でも私にはムリ」と素っ気ない。
春からは東京の美容専門学校に通うことが決まっている。
母勝江さんは「半田もパーマも鏝（こて）を使うのは一緒」と娘を明るく送り出す。

参考URL
http://www.cco.jda.go.jp/gaikyou/chapter6/chapter6.html　
技　　本 次期固定翼哨戒機及び次期輸送機 １式 822 川崎重工業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川島播磨重工業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田洋行
709 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 19:23:34 ID:slYV6/0h0
>>659
目視できないとこは海か空の領分だからでないの？
８８式は普通の大型トラックだから海岸線にあっても、的になるだけかも知らんし。

>>663
公式ＨＰ
ttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html

>>705
漫画は知らんけど、そんな映画があるよ。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:24:00 ID:ZYCTKzUl0
>>671
沿岸線の長い日本では、上陸地点を減らすことが重要で、
上陸しやすそうなところにアレを設置しておけば敵がやってこれないという兵器

実は日本海側は地形的に上陸しにくいところが多いので、重装備の部隊を上陸させるなら
上陸地点が限られるのよ。そこにアレがあるぞ、と思わせることで敵の上陸意欲をくじくわけです
711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:25:43 ID:1fsuGQLY0
山田洋行さん(62)の朝は早い
川崎重工からの依頼で、自衛隊向け次期輸送機C-X、哨戒機P-Xとの
共通部品を家族総出で作っている
「CFRPの成型はね、タイミングが重要なんですよ」そういって笑う山田さんの傍らには、
先々代から受け継がれた圧力釜が今も健在だ。
その技術の高さを買われ多くの企業の開発に協力し、幾多にも及ぶ賞状が居間に飾られている。
それらが評価され、洋行さんは2003年に「現代の名工100人」に選ばれた。
しかし洋行さんは現在、不安に思っていることがある。
それは、「自分の後を誰が受け継ぐのか」という問題についてだ。
長男の洋一さん(25)は海外に、次男の行さん(20)は陸上自衛隊に入隊。
他には、太郎くん(18)雪奈さん(15)がいる。
車の免許を取ったばかりの三男太郎くんの興味は車に集中、とても自分の仕事に興味を
示す気配が無い。
地元の中学をまもなく卒業する雪奈さんは
「お父さんの仕事はすごいかもしれない。でも私にはムリ」と素っ気ない。
春からは東京の美容専門学校に通うことが決まっている。
母勝江さんは「半田もパーマも鏝（こて）を使うのは一緒」と娘を明るく送り出す。

参考URL
http://www.cco.jda.go.jp/gaikyou/chapter6/chapter6.html　
技　　本 次期固定翼哨戒機及び次期輸送機 １式 822 川崎重工業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川島播磨重工業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田洋行
712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:27:13 ID:Hdle3BJE0
ストーンヘンジってリアルに作れないの？
レールガンに核兵器くっつけたんでしょ？
できそうじゃない？
713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:29:58 ID:7J3QjQsl0
そのうちでっかい宇宙船が落ちてくるから、
そのオーバーテクノロジーで可変戦闘機
造ろうよ。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:38:02 ID:8lyuL6pU0
F-3ってどうなるんだろ。
F-15は全てF-3にするのかな。
もしくは早期退役のpre-msipはラ国F-22で、延命して最後の最後まで使うmsipはF-3で。
F-2の後継もF-3になるのかな。
それともF-3はあくまでもF-2の後継?
715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:40:09 ID:dtOFDr8N0
>>712
まずレールガンを作ってくれ
716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:42:21 ID:tUtm7+hg0
AC04の設定では
専用の原発が8機必要だったな

あれ原発だったっけ
717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:03:06 ID:5o02JbXg0
日本ですら売ってもらえないなら、世界中、何処の国も売ってもらえないんじゃない？

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:08:05 ID:GM6bgDtn0
>>717
うん、そう。
719 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 20:09:43 ID:slYV6/0h0
>>717
ホントに有能な機体ならユダヤロビーの活躍で、イスラエルには入るでしょ。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:11:02 ID:jQcMY3ey0
イスラエルは日本ほどお金持ってないっしょ
721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:14:58 ID:tUtm7+hg0
パレスチナとの争いで消耗してるの？
722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:18:29 ID:x/4uz7BeO
イスラエルは中国関係でアメリカの逆鱗に触れるオイタをしたから&サウジに怒られるから&シリアやイラン相手ならいらないからラプターは売ってもらえません。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:20:21 ID:uyu42Nza0
>>669
ｽﾏｿ陸攻と言いたかった
724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:21:29 ID:dtOFDr8N0
>>719
最近のイスラエルは中国に色々流しまくってるのでないと思う
725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:24:06 ID:tUtm7+hg0
>>722
>>724

なるほど
機密漏れはヤバイね確かに
726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:27:59 ID:GM6bgDtn0
>>725
機密もそうかも知らんけど、実物まで流しちゃってるからね。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:28:11 ID:Z+DS+Mod0
>>705
つ「アイアン・イーグル」
間違っていたらｽﾏｿ。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:31:43 ID:sxjLgEw30
情報だけでなく、ネタレスまで軍事板の出張所になってやがるｗ
729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:34:39 ID:uyu42Nza0
>>728
軍事板からこのスレに来たのなら、まず

ロシア語で考えなさい。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:41:54 ID:7J3QjQsl0
>>729
あの翼がユプユプしてる最新鋭機ですか？ｗ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:46:43 ID:4nij2C7WO
中国軍
兵力２４０万人
戦車８０００両、歩兵戦闘車５００両、装甲車７０００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３５００門、多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル５０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第四世代戦闘機３００機、戦闘機・攻撃機４０００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、早期警戒機１０機、ヘリ３０００機
フリゲート３２隻、駆逐艦２８隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、補給艦２隻
ＭｉＧ－１９からＳｕ－２７ＭＫＫまでの戦闘機
Ｔ３４から９８式戦車までの戦車
１００㎜対戦車砲からＰＬＺ４５自走砲までの大砲
丸木舟から蘭州級ミサイル駆逐艦までの船
ミン級潜水艦から漢級原子力潜水艦までの潜水艦
状況に合わせた多様な兵器に違いない。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:54:53 ID:t0hsa7tu0
>>699
圧倒的な力の差を見せ付けて周辺諸国に変な気を起こさせないように
するだけです。
ご心配なく。
それよりあなたの祖国の殲１１のライセンス生産やスラムイーグルの予定どおりの
導入とかミグ２９の稼働率を心配されてはいかがでしょうか？
733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:57:49 ID:tUtm7+hg0
アメリカより稼働率いいんだっけ？
日本って

すごいね
734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:58:19 ID:Ui7whzzU0
>>732
699の祖国は「兵器の博物館」といわれるだけあって、稼働率は０％だよ。
735 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 21:00:16 ID:slYV6/0h0
>>722
>>724
それを逆転する為に、ロビイストがあんだけいるのに。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:02:10 ID:t0hsa7tu0
>>699の祖国ってまだＳＵ－７６自走砲を現役で持ってるってマジ！？
737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:02:19 ID:8lyuL6pU0
>>733　機数が絶対的に違うからじゃない？日本は枠が決まっているから小数しかもてないし。
738 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 21:02:28 ID:slYV6/0h0
>>668
過去のＦＸ選定では開発前の機体も候補に上がってたよ。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:02:34 ID:ogna9vtu0
>>733
数が少ないだけ


アメリカの物量は㌧でもないからな
740 ：昇天 ◆FROGDXRREM ：2006/02/21(火) 21:05:20 ID:BVEhgNUf0
どうせならAAM-4も搭載できるように汁！
741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:06:52 ID:j3B0N0RK0
>>740
日本向けだけミサイルペイが大きくせにゃいかんな
外に出してもいいと思うけどな
742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:09:17 ID:uHg6iu2P0
200億でも安い、安い。
朝銀への公的資金投入いくらだったっけ？
悲しくなってきた。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:12:51 ID:aaxD7r9Q0
>>719
F22を買えるのはイスラエルよりもサウジアラビアだろ。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:16:19 ID:oPTHGL/u0
>>732
虎の威を借る
745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:18:46 ID:xHpmEdsy0
ブルーインパルスで使われる機体がラプターになるなんてことはないのだろうか
746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:18:59 ID:ioNOWgeI0
>>739
米軍が相模原だとか日本各地に集積してある資材だけでも何㌧あるやら
航空機・艦船の燃料備蓄だけでも相当なもんだよ
747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:21:31 ID:BAQwNo8L0
>>745
F2でやろうとして切られた
748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:24:07 ID:Qb3wo5zL0
アクロバットに最新鋭戦闘機なんか使っても要らない機能ばかりだろうなあ
749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:28:25 ID:HAXxPL6S0
>>743
サウジの周辺には、F-22が必要になる様な敵国なんて無いんじゃないかな。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:28:35 ID:7AzNFEN00
>>745
(*´д`*)ﾊｧﾊｧ そんな・・・
751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:33:21 ID:+cE+DQZZO
>>743
サウジはﾀｲﾎﾟｰﾝが決まったはず。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:33:53 ID:uyu42Nza0
>>748
何処の国も大概は練習機を使ってるな。

…でも、飛行教導隊はＦ－１５ＤＪの後何使うんだろう？
753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:37:27 ID:t0hsa7tu0
ラファール不憫すぎ
754 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 21:38:44 ID:slYV6/0h0
>>752
えー
サンバーダードはＦ１６だし、エンジェルはＦ１８。

イーグル使えば迫力はあるが、整備が大変らしい。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:39:28 ID:NZbZYdVz0
まぁ、日本より先に台湾に売ってやれよと。
あそこが前線だろ？
756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:40:35 ID:mqOo4zLG0
軍オタすげぇ・・
757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:42:22 ID:8lyuL6pU0
>>755　赤化の可能性のある国に売れるかよ。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:42:52 ID:uyu42Nza0
>>753
米製のウエポンシステムとの相互互換性に欠けるのが、
嫌われる理由らしい。

空自のＦＸ選定でもタイフーンは相互互換性があるから生き残った。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:43:09 ID:pLVySzIk0
このうち、一体どれくらいの数が実際に、日本の驚異になるのか？
760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:43:54 ID:NZbZYdVz0
>>757
しかし、台湾落ちたら、また沖縄が最前線。
琉球の民はなんか原罪でもしょってるんか？
761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:44:37 ID:7J3QjQsl0
いっそのこと、メンターでブルーインパルスを・・・。
762 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 21:45:57 ID:slYV6/0h0
>>761
メンター
と聞いてグラフッイクスが先に思い浮かびましたよ。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:49:36 ID:uyu42Nza0
>>754
いやそうだけど…
アメリカは…そういう機体が余ってそうだからなぁ

>>755
台湾は親中派が多い（特に国民党は）からね。
聞いた話では、次の総統選ではかなりヤバイらしいぞ。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:49:52 ID:YiVVqMio0
前、地上デジタル放送の関係で混信しない為に
電波の一切を吸収する塗料を開発したって記事を見たんだが
その塗料で既存の自衛隊機を強化するとかむりぽ？
まぁ簡単に転用できるとは思えないけどさ。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:51:28 ID:+cE+DQZZO
>>748
Fｰ22とかSuｰ37なんかはｿﾛやらせるには最高に良いとおもうんだが。

>>752
Fｰ3･･･

>>753
完成の見込みがつかず、最悪配備中に陳腐化しそうなﾀｲﾎﾟｰﾝよりﾏｼでは･･･

>>754
東側にはMiG-29とかSuｰ27(30だっけ？)使ってるとこもあるよな。

>>755
ﾁﾝｺがあるじゃないかw

>>758
欧州機は噛ませ犬と昔から(ry
ASM4本吊り日の丸ﾄｰﾈｰﾄﾞ(＃´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>759
ﾌﾗﾝｶｰ以外は問題外。
Fｰ15･Fｰ2がAAMｰ4に対応したあかつきには･･･
766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:52:56 ID:7J3QjQsl0
同時多目標打ちっ放しマンセー
767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:55:15 ID:dtOFDr8N0
>>765
Su-27系列機はすぐ墜ちるからアクロやらせるのはいかがなものか。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:56:12 ID:qU6qUzfj0
Ｆ－２２と１００機と一緒にＢ－２も１２機買おうよ。
財源は在日の生活保護費と優遇費削除＋パチンコ重税でＯＫ
769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:56:39 ID:uyu42Nza0
その中華フランカーも運用するのは結構大変なようですな。

ロシアもコピー大国中国に対しては警戒感を持ってるようで、
Ｓu－２７ＳＫ、Ｓu－３０ＭＫＫのライセンス生産を許可したものの、
エンジンとレーダーは完成品を販売する形で、
しかもオーバーホールはロシア本国で行ってるそうな。

Ｆ－２２Ａを導入したとしても、整備ぐらいは日本でやりたいもんだ。
770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:59:30 ID:G8jLm+c30
>>764
塗料ではそんなにステルス性能は変わらんし、耐久性も弱いよ？
>>768
財政収支を勉強して出直して来い
771 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 22:00:12 ID:slYV6/0h0
>>765
グリペンなら、グリペンならきっと
翼下に４本、翼上に２本くらい搭載して飛んでくれそうな予感。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:05:56 ID:uyu42Nza0
>>764
塗りたくると結構重くなって大変らしい。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:07:15 ID:zdWem7dm0
【韓国】『韓国軍を独島防衛に出す』～金寛容亀尾市長★２[2/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140524963/

かえれ！竹島　～竹島は日本の領土です～
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

竹島問題 - 日本国外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:08:24 ID:1m1XFota0
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　.／￣＼./　　|
　　　　　　　　　　 　.／　　　　/　　　|＼
　　　　　∧∧.　　／　　　　../＿＿＿|/
　　　／(ﾟДﾟ　)＼.￣　　　　　　　　　／￣|
＜￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　／＿_＿|
　　￣￣￣＼＿＿＿＿　　　　　　　＼.　　＼
　　　　　　　　　　　＼＼...　　　　　　　|＼　　|
.　　　　　　　　　　　　￣￣＼....　　　｜　￣￣
.　　　　∧　　　　　　　　　　　　＼.　｜
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　￣
|　F-22ラプターで逝ってよし!!!｜
＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:09:46 ID:uyu42Nza0
>>773
つか、現状でも強引に奪還しようと思えば…
776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:11:56 ID:Ui7whzzU0
>>764

ステルスは形が命。その代わりまともな制御系がないとまともに飛ばない。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:14:50 ID:jU6YQ/H90
オイオイ、このスレで空母イラネとかほざいてる左翼は氏ねよ。
空母にイージスのペアで東シナ海に常駐するんじゃ。それは
佐世保の米軍がやる？　やらねーよ。あいつらにそんな度胸ねぇ。
シナ畜に対して断固とした態度を近海で取れるのは日本だけだ。
778 ：668：2006/02/21(火) 22:15:07 ID:Gh2qLNll0
>>738
まさか邪神が開発中の機体だと思ってないよね？
779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:16:26 ID:7J3QjQsl0
>>764
B-2も出撃後のメンテが大変だとか。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:17:27 ID:BAQwNo8L0
>>777
空母ｲﾗﾈ
781 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 22:19:30 ID:slYV6/0h0
>>778
このスレを読んでちゃんと理解してますよ。

【邪神】F-26 STALMA総合スレ その２【光臨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117432069/
782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:21:46 ID:ZhUfz6300
突如日本に油田でも見つかってオイルマネーが入ってきたら
空母で艦隊作ってもいいよ

ていうか空母ｲﾗﾈ
783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:21:56 ID:KKnxMxAyO
>>777
空中給油機を使って、適当な航空機を何機かイージスと共に哨戒する方が有効で安上がりかと思われます
784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:24:00 ID:5LV+o9kLO
>>783
ヒント：空中給油機は効率が悪い
785 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 22:24:16 ID:slYV6/0h0
>>782
日本人が働かなくなって、外国人船員だらけの艦隊になる予感。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:24:42 ID:uyu42Nza0
別次元の日本から

空母＋艦載機＋人員＋根拠地＋運用費

が送られて来たら運用しても良い
787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:26:53 ID:D90ul+wsO
エースコンバットでF22を知りました
788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:27:18 ID:KKnxMxAyO
>>784
ヒント・日本に艦載機は一機も無い
空母の維持費は莫大
789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:27:43 ID:zLo6GTB20
>>777
空母っちゅうのは、本国から遠くへ軍を派遣する時にこそ効果がフルに発揮されるものだ。
今の日本には要らん。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:29:04 ID:Gh2qLNll0
>>777
純粋な対中国用なら空母は要らん。
空中給油機を増やすのと沖縄県の島（下地島など）に
自衛隊の基地を作るほうがずっと良い。

ただ、中国も最近アフリカなどで資源獲得に躍起になっているから
中国に協力的な国に圧力を加えるために空母は必要になるかもしれない。
中国そのものに圧力を加えるなら戦略核を載せた原子力潜水艦の方が良いしな。

もっとも防衛を前提に空母は不要と言ったが、大陸に陸上兵力を送り込むなら
空母はあったほうが良いな。
強襲揚陸艦とセットで。攻撃は最大の防御とも言うし。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:31:07 ID:5KVeV7Ln0
>>768
破綻した朝鮮銀行に注入された血税3兆円を、朝鮮総連資産及び関係者の個人資産
から回収すれば良い。B-2どころか、空母だって買えるぜｗ
792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:31:29 ID:jQcMY3ey0
あとは奇襲開戦とかだよね
だいたい空母は軍事衛星とイージスと原潜もシステムとして一体化して運営しないと意味ないもんね
空母だけ揃えてもお金の無駄
まぁシナにODAくれてやるよりは無駄にはならないけど
今の日本には空母より核弾頭ミサイルのが必要かも
793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:32:26 ID:+zZj3vYk0
１００機ぐらい米国債で買おうよ
794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:33:59 ID:HAXxPL6S0
隊長！
一番効率の良い軍備は、核武装であると思われます！ｗｗｗ

795 ：那覇 ◆Tak1HcGUW6 ：2006/02/21(火) 22:36:16 ID:rUuDYv8aO
南西諸島死守お願いします
もし上陸されたらアパッチで掃討
796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:36:27 ID:KKnxMxAyO
>>790
悪趣味だなお前は
わざわざ大量の陸軍がいる中国領土に陸自を出したら犬死にじゃないか
艦隊と航空機と、出来ればICBMなどの兵器で主要都市を灰にした方がずっと効率的だ
797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:36:45 ID:5QWRNG9W0
>>777
だから艦載戦闘機は誰が運用するのよ？　
海自？　空自？

>>794
そうなんだよなあ。ぶっちゃけ。
「唯一の被爆国。だから核反対！」ってカードは
文化的には大いに意味があっても政治的にはあまり効果的でない。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:37:44 ID:LeXfTqeA0
ついに最新鋭ステルス戦闘機が日本にもやってくるのか。
日米の軍事融合が進むことを期待しているから大歓迎ですわ。
原子力空母も一隻ではなく複数配備してほしいですね。
799 ：●バーナーたん：2006/02/21(火) 22:38:29 ID:slYV6/0h0
>>794
非武装が効率いいよ。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:39:54 ID:KKnxMxAyO
>>797
くだらん感傷に捕われて無駄金を使ってる訳だな
801 ：那覇 ◆Tak1HcGUW6 ：2006/02/21(火) 22:41:33 ID:rUuDYv8aO
ラプター･オスプレイ･アパッチが沖縄に展開しだしたらジャンジャンうｐしまっせ!
正直Ｆ－１５はもう飽きたｗ
802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:41:54 ID:RU7T+dmw0
>>784
何の効率が悪いんだ？
803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:42:48 ID:Gh2qLNll0
>>796
つまり逆に言うと空母だけじゃダメってことですよ。>>792氏が指摘してるように。
アメリカ並み、あるいはそれ以上の航空兵力があってこそ大陸に揚陸できる。
陸自が犬死にならないように徹底的に中国陸軍を殲滅しないといけないから。
それと、「都市を灰にすればいい」って、そんな単純なものじゃないから、戦争って。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:43:05 ID:KKnxMxAyO
>>799
軍備ってのはね、投資なんだよ
ある業績を買うためのね
さて、その業績って何かな？
もちろん国民の生命・財産・主権を守るって業績だよ
ついでに国際的発言力もね
805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:44:16 ID:ev6tpSr80
その前に占領したままの日本国の空域を返還しろよ
日本の右翼もネトウヨも何とか言えよ
左でもいいけど
806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:44:43 ID:bU6+3E3g0
なんで戦闘機ってこんな高いの？
どこにそんな費用がかかってんの？
ぼったくりじゃねえの？
807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:46:13 ID:OXg10eYrO
岩国市民なんだけど今回もし基地移転しなかったら将来ラプタン来るかな？
808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:47:46 ID:KKnxMxAyO
>>803
ああいや、そうじゃない
そもそも揚陸そのものが無意味だと言ってるんだ
で、沿岸部にある中国の主要都市を破壊すれば、中国経済はガタガタになる
わざわざ制圧せずに、戦略レベルでの兵糧攻めのような作戦が効果的だと思うぞ
809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:48:17 ID:FtJvLwmE0
>>806
ラプターの材料費や、開発費だけみるから価値がわからなくなる
ラプターと同等と思われる性能のものを、自分の力と財力で
組織を作る段階から今から造りあげるのを想像してみたら
どれだけの投資の上に、出来あがるものかわかるから
しかも現在は、アメリカだけにしか造れないと言う圧倒的な付加価値もある。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:48:48 ID://wkMiIA0
空母厨まじでうざい
811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:49:50 ID:G8jLm+c30
>>806
それは「F1カーってなんでこんなに高いの？」って言ってるようなもん。

>>807
岩国に来るのは米軍のF/A-18E/F、10年後でもF-35B/C
自衛隊機はP-3Cに代わってP-Xが来るくらいだ。

F-22が来る計画は無い。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:50:06 ID:Or4dK4a70
てかCVとDDGのペアじゃ全然ダメだろ
もっと護衛のDDG増やさなきゃ味噌の雨とか魚雷喰って終わりだぞ。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:50:42 ID:yUsM38LB0
模擬戦でよーいはじめって言った瞬間に撃墜されると言うくらい凄いらしいね。
日米同盟マンセー
814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:51:01 ID:jU6YQ/H90
>>807
岩国か。微妙だな。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:54:04 ID:3GqXXpJ70
>>805
同盟軍に守ってもらってるという感覚を少しは持てよ。
韓国の軍人ですらマスコミに「日本軍に勝てますか？」と聞かれて
「日本は同盟軍だ、ヴォケ！」といったんだぞ(w
816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:56:02 ID:NJ8nTugM0
漏れのラファールタンを無視するのは差別ニダ！
817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:57:47 ID:OXg10eYrO
>>811
ラムズフェルドくんのばかぁ――！
もう米軍のことなんて知らないんだからっ！
818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:58:05 ID:KKnxMxAyO
>>816
ラファールは良い機体だが、残念ながらラプターとは比較にならん
819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:59:00 ID:2wQRUE2R0
実際狭い水溜りの間で日本と中国が睨みあってどんな戦争になるんだろうね
ミサイルは大陸からの射程圏内
在日工作員（官・民問わず）からの情報を基に、基地を速やかに破壊、および日本国内での一斉暴動
できるなら、原子力発電所を押さえるのが好ましい。んで、戦闘能力を奪いつつ並行して
戦闘機が首都を目指す。24時間以内にコレくらいのこと今の時代ならやってのけるだろうな

艦隊船の様相を日本海でイメージできん。使うのは上陸する時くらいだろ。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:00:02 ID:G8jLm+c30
>>817
岩国にF-22が来るには海兵隊の基地から空軍の基地にならんといかん。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:00:18 ID:IR6fQtxV0
対中国で空母持つくらいなら、
モサド程度の予算人員規模の諜報機関作って、
共産中国分裂崩壊させる方が格安だと思うのだが。。。

むしろ、そのあとの世界を想像するほが難しいな。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:00:29 ID:RU7T+dmw0
>>806
主に人件費だな
823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:00:59 ID:+cE+DQZZO
>>784
わざわざ東ｼﾅ海に空母浮かべるより遙かにﾏｼ

>>791
たった3兆じゃBｰ2のｲﾆｼｬﾙｺｽﾄがいいとこだな。
空母なんか夢のまた夢

>>792
最低限の決まり事である宣戦布告を省くのは大いに問題があると思われ。
その前に相手に気づかれずに侵攻準備をする事が不可能に近い。

>>794
ｱﾒの核の傘に入ってた方が更に良いかと。
あ、ﾈﾀかw

>>801
AWACS系とかRCｰ135/130みたいなﾏﾆｱｯｸなやつもﾖﾛw

>>806
ｱﾋﾞｵﾆｸｽとかｽﾃﾙｽ技術とかｴﾝｼﾞﾝとか。
おんなじ重さの金塊より高いからなぁ。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:01:10 ID:HAXxPL6S0
>>808
だからさ、核武装していない現時点でそんな事言ったって無理に決まってんじゃん。

核武装してなくても、日本本土を守る事は出来るけど、中国本土侵攻は、
たとえ核武装していても非常に難しい＞国際世論が許さない。

現実的な選択肢として、核武装が出来ない以上、通常戦力を増強するのは、
理にかなってる。

特に、航空優勢の確保は最重要課題だから、F-22の導入は妥当。
一機200億までで購入出来るなら、性能を考えれば格安だし、300億
でも買う価値は有る。

逆に、空母に固執する事は、日本の現在おかれた状況と戦略的な地勢、
費用対効果を考慮すると、第二次大戦における大艦巨砲主義に通じるものが有る。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:02:39 ID:hbGQkTA70
>>819
とりあえず、飛行船飛ばして強力なECMを首都上空からかける。
地下孔の有線ケーブルを爆破。
ロングボウアパッチでアンテナ類破壊＆橋を破壊。

そうすると東京を舞台に戦争という時間が演出できます。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:03:04 ID:GtC9LoBu0
米は沖縄のＦ－１５も古いタイプだよ
最新型は後方配備が基本
三沢のＦ－１６は一部が最新型になってるが・・

岩国はあくまで訓練地、ただ平時は色んな地域に飛んていきやすいメリットがある
朝鮮半島がやばくなったら、米軍機なんてすぐにいなくなるよ
827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:06:14 ID:5QWRNG9W0
>>825
それなんて柘植学校？
828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:06:43 ID:KKnxMxAyO
>>819
暴動云々は陸自と公安と警察でどうにかなるだろ
戦闘機じゃ日本まで来れないな
爆撃機じゃ対空砲火の的だし
中国が日本と戦うなら、弾道ミサイルを大量に使用しなきゃならんな
829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:08:31 ID:5QWRNG9W0
>>828
で、その弾道ミサイルを撃ち込まれたらやばいんじゃないか？
830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:09:15 ID:GtC9LoBu0
>>808
核は日本が持ってても意味ない。国土が狭いし人口が密集しすぎ
例え原潜から反撃して相手を倒しても守るべき国民が甚大な被害を受け、国力は回復不能
先制攻撃すれば国際社会から袋叩き

それなりの国同士では、国土が広いから意味あるんですよ
（イスラエルだけ例外かな）

ま、それが日米安保の意味でもありますが
（＋近所に同盟国があっても意味ないし）

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:10:54 ID:LeXfTqeA0
堀江の自家用ジェット機でも中古20億するんだから、最新鋭ステルス戦闘機
が150億なんてかなり安いと思ったのだが・・・。
地球上で最強の戦闘機が150億でしょう？一昔前に比べると格段の値段だね。
日米同盟を着々と深化させてきた成果ですね。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:11:02 ID:HAXxPL6S0
>>823
アメの核の傘も中国相手だと当てにならんよ。

…想像してみて下さい。
中国が日本に核をぶち込んだ後、アメが報復の核攻撃をすると思いますか？
中国がアメに対して「報復しなければ、日本以外には手を出さない」って
発表したらどうするよ？
少なくとも、アメの世論は割れるぞ。

結局、北朝鮮の恫喝を理由に日本が核武装するのが、中国、北朝鮮等を
封じ込める最も格安で最も効率の良い方法。
もちろん、通常兵器のアップデートも忘れずに。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:11:41 ID:hbGQkTA70
>>829
弾道ミサイルなんかが飛んできた日にゃ世界が終わるから心配ない。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:11:53 ID:jU6YQ/H90
>>828
リアルな話をすれば中国といえどもある日突然ミサイル撃ってくるとは
考え難い。そこに至るまでの諸々の争いや局所的な小競り合い等が
積もり積もって最後の一線を越えるわけだ。現在の日本はいわば
そうした経過の最中にいる。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:12:27 ID:iDMfVQKG0
>>806
人間の原材料だって数千円ぐらいだしなｗ
でも、その材料で人間作ろうと思ったら、とんでもない金がかかるだろうな。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:12:31 ID:juEHujBnO
>>819
何か映画の観過ぎじゃね？君の想像が現実になるなら、
暴動を起こす奴は間違いなく射殺で終了。実際、厳戒令が敷かれた都市部で暴動なんか、
おいそれと起こせるもんじゃない。原発占拠にしたって同じ。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:13:32 ID:tNHT0ZDk0
８３０の意味がわからん
誰かおしえれ
838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:13:55 ID:/IqRdi0h0
日本はいったい何をしているのか？これで良いのだろうか？？
拉致を実行したテロ組織である総連に免税特権を与え、
朝鮮人に生活保護を与え、これで敵国のスパイの生活を保障している。
Ｆ２２を購入する前にテロ組織と敵国のスパイ支援を止めろ。
それでＦ２２は毎年１００機買える。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:13:58 ID:vy/nCNh00
フランカーのドンガラにF-15の中の人を詰めた奴がいい。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:14:13 ID:JBWj5WZ/0
いあ！すとらま！すとらま！　・・・・・っていうけど
STALMAって「スタルマ」ではないかい？


・・・・って昔から思ってるんだけど。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:14:36 ID:KKnxMxAyO
>>829
使われたらな
てか、使えたら、だな
ミサイル発射基地は衛星から丸見えなんだよ発射準備もな
先制破壊されるだろうよ

中国の弾道ミサイルってアメリカに届いたっけ？
842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:14:57 ID:HAXxPL6S0
>>830
> 核は日本が持ってても意味ない。国土が狭いし人口が密集しすぎ
> 例え原潜から反撃して相手を倒しても守るべき国民が甚大な被害を受け、国力は回復不能

そうならない為の抑止力が核兵器で有って、核兵器は実際に使うもんじゃない。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:14:59 ID:2YsSUrOH0
>>832
＞中国が日本に核をぶち込んだ後
その数分前に全世界のあちこちのミサイルサイロの蓋が開いて色々飛び出して
それに反応してあちこちのサイルサイロの蓋が開いて色々飛び出して
海の中からも色々と飛び出して「総統！歩けます！」

なので世論は割れない。その前に消える。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:15:53 ID:LeXfTqeA0
核が戦後60年間使用されてこなかった以上、現時点では核戦力は無理に
導入する必要はないと思う。
Ｈ２Ａなどの商業用ロケットなどの研究を進めればいい。
ただし、今後どこかの紛争で核が使用されたら、すぐに核ミサイルの導入を
検討するべき。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:16:28 ID:hbGQkTA70
>>840
「クトゥルフと呼んだりクトゥルーと呼んだりするようなもんだ、気にするな。」
ってそのスレの人がいってました。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:17:28 ID:HAXxPL6S0
>>843
お前、中国が攻撃型原潜持ってるの知らないの？
まさか、核ミサイルの基地が地上基地だけだとでも思ってる？
847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:17:37 ID:KKnxMxAyO
>>830
相互破壊こそが核兵器の真髄だと思っていたんだがな
848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:17:40 ID:5QWRNG9W0
>>833
とはいっても、中国がもし「ほんとに」日本と戦争する気になったとしたら、そのときは
弾道ミサイルでも何でも使ってくるんだろうな（弾頭はさすがに核じゃないだろうけど）。

・・まぁ裏を返せば、それはこの想定（＝「中国が日本に本格武力攻撃」）がどれだけ非現実的か、
ってのを体言してるんだろうけどさ。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:18:15 ID:FtJvLwmE0
>>845
「にっぽん」と「Japan」よりは近いしな。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:18:28 ID:GtC9LoBu0
相手に核があれば、先制攻撃する口実が出来るって事ですよ
そして相手が撃ってきたら反撃しなけりゃいい、
後から回復出来るから＞国がでかけりゃね

あ、この話題って相手が北朝鮮だけなの？
851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:18:53 ID:dQNSVKw70
>>核武装してなくても、日本本土を守る事は出来るけど、中国本土侵攻は、
>>たとえ核武装していても非常に難しい＞国際世論が許さない。

なんですか？その「国際世論」って？ＢＢＣやＣＮＮが
朝日新聞みたいなデマゴーグを張ると思っているの（爆

>>逆に、空母に固執する事は、日本の現在おかれた状況と戦略的な地勢、
>>費用対効果を考慮すると、第二次大戦における大艦巨砲主義に通じるものが有る。

どう考慮したのが説明して欲しいですな。
空母ができたのは１９２０～３０年代。当初から攻撃がいいが防御に
問題があると言われてきた。しかし攻撃作戦で回転翼機ではあまりにも制約が
ありすぎ固定翼機が必要になるのは、アメリカが１２隻の空母を
莫大な維持費を必要にもかかわらずそれを行っているのは
それに見合う利益があるから。

おたくのような通ぶった知ったかぶりが「空母不要」をいうたびに
逆にその必要性を感じますね。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:19:12 ID:sGehSwMS0
ＮＰＴ参加を決めたのは「早く参加せよ」との昭和天皇の前尾衆議院議長へのお言葉。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:20:28 ID:VTcEScIN0
一発打たれたら100発撃ち返す。

日本の核戦略はこれしかないのだよ。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:20:28 ID:vy/nCNh00
>67

ぬこの楽しいGifをいただきました。有り難う。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:21:03 ID:KKnxMxAyO
>>846
中国原潜？
海自に追い回されて、航路が実況中継されたあの糞やかましい原潜か？
アメリカの防衛網にかかって撃沈だな
核兵器を使う暇もなく
856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:21:32 ID:OXUPyo+P0
>>846
中国の原潜なんてアメリカがリアルタイムで追尾してますが？
857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:21:35 ID:M7SLYHU/0
F-22ってそんなに高額なの？F-15の何倍ぐらいします？
858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:21:48 ID:hbGQkTA70
>>843
それなんてストレンジラブ博士？
859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:22:32 ID:108ELiO30
核戦略とＦ-22の導入は別だからな。
とにかく世界最強ウエポンを手に入れておくことに越したことはない。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:25:10 ID:5QWRNG9W0
>>851
でもさ…
上のほうでも散々言われてるけど、現実問題として、今から自衛隊で空母（＋固定翼機）を本格運用
するのはさすがにちょっと厳しいぜ？　

とにかくノウハウが無さ過ぎる。
おそらく20年仕事になるんじゃないかな。いやへたするとそれ以上かも。


そのくらいなら、個人的には清水の舞台から飛び降りるつもりで
核武装宣言でもしたほうが
まだ効果的だと思う。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:25:23 ID:GtC9LoBu0
>>853
その通りです。
だから米国とソビエトのような広い国同士でもそういう関係になりました。
中国が核の先制攻撃はしないと宣言したのは、単に反撃する力がなかったからです。

日本がやるのなら、１０００発を地球上のどこからでも、
すぐに撃ちますとよ～いう姿勢が必要。
１０発、２０発じゃなんの意味もない。ただのオナニー
862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:25:25 ID:JBWj5WZ/0

∩(・∀・)∩いあ！すぺるま！すぺるま！

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:26:10 ID:dhurBAw30
外見はＧＴＲなんだけど、輸出用のやつはエンジンが１８００ｃｃのＮＡみたいな感じなんだろうか？

本国仕様のＦ２２のデチューン版なんだろうなぁ・・・
それでも本国よりも値段が高いってオチか・・・
864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:26:32 ID:2YsSUrOH0
>>846
中国の攻撃原潜ってアメリカ近海に潜んでるオハイオ級全部同時に沈められるんだ。へー。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:26:37 ID:ev6tpSr80
>>815
糞牛肉喰わされて、わが国民が死の危機に瀕しても
それでも護ってもらってるとはこれいかに
866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:26:54 ID:Gh2qLNll0
>>808
確かに現状では揚陸が無意味なのは同意。
しかし、兵糧攻め（のような作戦）のために核攻撃ですか？

揚陸する目的ですが現状では目的がないけど将来的にはどう？
中国を倒すことだけが目的ではないでしょう。
中共が倒れた後に利権確保のために大陸に軍を送る必要が出てくるかもしれない。
ま、現時点では妄想に過ぎませんが。

戦争には色々な形態や目的があり、単純に敵国を吹き飛ばせばOK、
なんてものじゃないのはお分かりだと思いますが。
（それでOKならとっくにアメリカがしてる）
867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:27:00 ID:LeXfTqeA0
ちょっとスレ違いになるが、広島長崎の原爆被害と核廃絶を不可分一体に結びつける
のはもうやめるべきだと思う。
核の悲劇を繰り返さないために平和外交を行うのと、核戦力を保持することとは両立
するはずだし。
まあ倫理道徳的には非難される考えだけど。。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:27:58 ID:hbGQkTA70
>>863
とりあえずこのスレ全部よめ。
話はそれからだ。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:28:07 ID://wkMiIA0
>>832
日本どうこうではなくて、軍事同盟国に核を打ち込まれたらアメリカは普通に報復するよ
870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:28:17 ID:3A7YjlZm0
いい商売してるなおい

俺も買い手に強制とかしてみたいもんだぜええええええ
871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:28:29 ID:HAXxPL6S0
>>851
書き方悪かったかもしれんが、侵略行為を国際社会が許すはずないだろ？って意味だよ。
仮に中国と事を構えるにしたって、最初の一発は中国に撃たせなきゃならない。
これで判るか？ｗｗｗ

>アメリカが１２隻の空母を莫大な維持費を必要にもかかわらずそれを行っているのは
>それに見合う利益があるから。

だから、お前アフォだろ？ｗ
アメリカと日本じゃ、国際社会における役割から、近隣諸国との関係、全て違う
だろーが。
それらを考慮して、現状の日本には、空母なんかよりも必要な物が他に有るだろ？って話しだ。

>>855
>>856
追尾している事と、日本への攻撃を阻止出来る事は別問題。


で、結論として、核武装が一番効率がいいって言ってんのが、なんで判らないかな？ｗ
もちろん、通常兵器のアップデートも忘れずにな。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:29:21 ID:KKnxMxAyO
>>851
アメリカの覇権戦略と日本の防衛戦略は違うからなぁ
防衛のみなら、空母が必要とは思わんな
873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:30:00 ID:rzVx51ia0
>>832
>中国が日本に核をぶち込んだ後、アメが報復の核攻撃をすると思いますか？

しますね。間違いなくします。

もちろん、何処にぶち込むかによるけれど、「中国が狙って意味のあるところ」には、
必ず米軍がいます。アメリカ国民がいます。

アメリカ国民が、自国民を殺されて、しかも「核」使って殺されて黙っているわけが無い。

>中国がアメに対して「報復しなければ、日本以外には手を出さない」って
>発表したらどうするよ？
>少なくとも、アメの世論は割れるぞ。

割れませんね。「U!S!A!　U!S!A!」の大合唱です。
自国民を殺されたアメリカ人に、損得勘定は全く通用しません。
「右のほほを打たれたら、左のほほにギャラクティカファントムをぶち込め」ってのが
アメリカ国民の気性ですよ。

もちろん、日本の核武装は必要だが。
874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:30:10 ID:hbGQkTA70
>>866
>中共が倒れた後に利権確保のために大陸に軍を送る必要が出てくるかもしれない。
なんだ、君はまた満州国でもつくるつもりか？
大日本帝国ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰか？

まぁ、それはそれで熱くて好きだ。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:30:18 ID:zh62uYOT0
Su-27はロシアン・ナイツがアクロにつかってますがな。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:30:27 ID:vo3z+++P0
空母なんて時代遅れ

巡航ミサイルとか無人戦闘機の方が有効
877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:30:34 ID:A8BeFUBS0



ホントに１５２億だったら即決でしょうな



878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:30:48 ID:3GqXXpJ70
>>846
中国の戦略原潜って浮上してから準備しないと発射できないんだけど・・。
アメリカの原潜ばっかみてるんだろうから、水中発射が可能と思ってる
んだろうけど。

ついでに、戦略原潜の出航は全てアメの偵察衛星で監視されてるって
オチまでつくよ。その気になれば（緊張が高まった時は）中国の潜水艦は
丸裸なんよ。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:31:02 ID://wkMiIA0
>>865
それはそれ、これはこれ
880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:32:25 ID:yyVHJyqm0
ちょｗｗｗｽﾚ主浮かれすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11790
881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:32:31 ID:yUsM38LB0
核兵器もってるだけで勝利宣言できるなら、世界中が最強国だらけだな。
使えなきゃ意味がないんだ。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:32:33 ID:rzVx51ia0
>>877
即決即決。
「ただし、現金特価。カードやローンでの支払いは、50億円増し」とかでも、
現金かき集めて買うのが最善。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:32:47 ID:jU6YQ/H90
>>876
時代遅れでも時代錯誤でも何でもいい。動く滑走路が空母以外に
あるのならそれを使おう。無いなら空母だ。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:32:55 ID:dQNSVKw70
>>おそらく20年仕事になるんじゃないかな。いやへたするとそれ以上かも。

まずね、通ぶった言い方はやめなさい。オタクが空軍機と海軍機の区別も
つかないのは、文の間からにじみ出ている。


885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:32:56 ID:tNHT0ZDk0
ところで

君たちに質問だ
子供が
「なんでアメリカは核を持って良くてイランは駄目なの？」
って質問したらなんて答える？
886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:32:57 ID:+cE+DQZZO
>>830
こちらが例え滅びようがその時はあなたも一緒ですよ。
ってのがMADだからまったくの無駄でも無いかと。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:33:38 ID:5QWRNG9W0
>>832
するだろうなあアメリカは。そういう国だよ。
というか、彼らは自国のそういうところにこそ誇りを持ってる（酔ってる）。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:33:47 ID:GtC9LoBu0
>>885

　早い者勝ちだから
889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:33:52 ID:eGgc4PLw0
まあ、日本なんかに売ったら
チャイナ・スクールの手によって間違いなく中国へ
ステルス機の機密が流れるからね

そういうことして米国の信用なくしたくないから
F-15Eくらいでいいと思うよ
890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:34:26 ID:HAXxPL6S0
>>869
>>873
アメが報復してくれるんなら、それでいいんだけどよ。
俺は、過去にそういった事例が無いから、日本も核武装していた方が安全だろ？
って事がいいたい訳だよ。
現在の中国や北朝鮮に対する屈辱的な外交を見てるとね…
891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:34:26 ID://wkMiIA0
>>876
同意、特に国産空母なんていくら金かかるかわからんものに銭つぎ込むより
何十分の一の金額を無人機とか次世代型に使った方がいいでしょう
892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:34:52 ID:3GqXXpJ70
>>885
先にもってるから。

大富豪のゲームで、なんで大貧民は大富豪と不公平な交換をしなきゃ
いけないの？と聞かれたら、それがルールだから、と答えるだろ。

現状ではそれがルールなんだよ。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:35:01 ID:hbGQkTA70
>>884
とりあえずオタクがアンカーもまともに使えないってことはわかった。

>>885
あぶねーからだ。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:35:10 ID:iDMfVQKG0
>>845
「ク・リトルリトル」と訳したヤツもいたなｗ
895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:35:21 ID:rzVx51ia0
>>880
ぬこ、可愛いよぬこ・・・・。

それはそれとして、

>キルレシオ（戦力比）　[ F22A : F15K] =[100% : 0% ]

これが一番爆笑だな。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:35:34 ID:KKnxMxAyO
>>866
別に利権のために中国に行く必要は無い
石油や鉄鋼などの資源の利権を差し引いても、大陸の利権防衛にかかる金を考えたら大した利権じゃなくなる
むしろ損だろ

>>871
アメリカの核の傘の話をしてたつもりだったんだがな
原潜の核がアメリカに降る事は無い
アメリカは安心して中国に報復するだろうよ
897 ：866：2006/02/21(火) 23:35:34 ID:Gh2qLNll0
>>874
だからそれぐらい現実感が無いんだって、空母保有には。
それなら核武装のほうがマシ。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:35:54 ID:WEKld3o80
もうすぐ支那コロとキムチと戦争できるな
899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:36:03 ID:u33+zdSg0
>>873
自称「正義の国」が「悪の枢軸」と仲良しになってるのを見逃すと思ってるのか？

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:36:07 ID:zdWem7dm0
【竹島問題】韓国民衆、日本の独島支配しようとする行為に旭日旗燃やして抗議〔02/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140531432/
901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:36:12 ID:nWKrJ21b0
>>885
アメリカの核ミサイルは命中精度が高いから、被害が最小で済む。
イランの核ミサイルは、命中精度が悪いから、軍事拠点でなく多くの市民が犠牲になる。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:37:02 ID:SAhP63cv0
キターーーーーーーー
903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:37:04 ID:HAXxPL6S0
>>890
日本が核攻撃受けて報復してもらうんじゃ意味ねーだろーが。
核攻撃を受けない様に核武装して抑止力を持つ事が肝要。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:37:23 ID:jU6YQ/H90
>>885
持ちたがってる奴には持たせては駄目なんだよ、と諭してやる。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:37:48 ID:3GqXXpJ70
>>903
現状で日本が核武装してるのと、アメリカの核の傘に入ってるのと
どう違うと言うんだ？？？？
906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:38:01 ID:rzVx51ia0
>>890
>俺は、過去にそういった事例が無いから

ちょっとは歴史を学んできたらどうかな。

「過去にそういう歴史が無い」ってのは、「アメリカが、同盟国に核をぶち込まれたことが無いから」
って言うつもりなら論外だが、「アメリカの同盟国が侵略を受けた場合、アメリカは動くか？」
って意味なら、前例はある。

そう、ベトナム戦争だ。

もちろん、アジアにアカの手先をこれ以上増やさせないことも理由だろうが、それ以上に
南ベトナムに対して、日米安全保障条約レベルではないにしても、軍事同盟に近い
約束を交わしていたからだぞ。

それも、核を使うか使わないか、っていう一歩手前まで行ったんだ。
907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:38:08 ID:LeXfTqeA0
＞885

自由で民主的な社会ではないからという答えでは不十分であると思うので、
安全保障理事会の全会一致の同意を得ていないからと答えてみる。
安全保障理事会の決議は、第3者に法的拘束力を付与できる唯一の機関。
だからこそ本来ならば、日本やドイツを加えた正統性が必要であるんだけど・・・
908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:38:12 ID:6nFm+IbI0
なんか空母持ちたい人と
核持ちたい人が混在してるな
909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:38:24 ID:OXg10eYrO
日本の核武装はどうでもいい、要はラプタンは核武装できるかどうかだ。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:38:30 ID:UWT8iTSbO
>>863
基本は一緒だと思うけど、オプションが違うのかと｡

車でいうならシートが違うとか、油温がついてないとか。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:38:42 ID:ev6tpSr80
>>879
わけわからん。晒し上げ
同盟って、何？
912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:39:16 ID:sxPvIdPJ0
>>890
中朝の核と屈辱的な外交に因果関係は無いと思うが。
直接つながるのはWW2の敗戦だろ。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:39:40 ID:5QWRNG9W0
>>884
いや…確かにくだけた言い方はしたが、別に通ぶったつもりも無いんだが…

いずれにしても、空自にも海自にも、今のところ運用するノウハウも載せる飛行機もないし
（それこそ海軍機持ってるわけでも無いしね）、そのインフラ整えるには
5年や10年じゃきかないのは事実だと思うんだが・・・
違うかな？
914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:39:41 ID:GFMCh5ad0
>>890
日本には核を毛嫌いする連中がいるから難しい
それと核装備した場合、核攻撃の対象になる

核より迎撃システムの構築が重要
通常兵器では勝ってるからね
915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:39:41 ID:SAhP63cv0
152億円とは思ったよりずいぶんと安い
ホントか？
916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:39:44 ID:hbGQkTA70
>>894
うわーひさびさに聞いたそれｗ
もう何で読んだか忘れちゃったよ。
小説の後書き解説だったかなぁ。

>>897
ログ読み返した。
大体わかった。だよな。空母いらないよな。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:39:51 ID:KKnxMxAyO
>>883
洋上に空戦力を配置するなら、メガフロートの方が何かと良いぞ

>>890
それはもちろんだよ
ただ、現状でも不安では無いってだけだな
危機意識の差だな
918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:40:11 ID:uNcBR4kL0
対岸の　ラプター恐れる　鮮人ども
哀れ今年も　火病るかな
919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:40:27 ID:+cE+DQZZO
>>851
米海軍と海上自衛隊では求められる物が全く違う。

>>855
>>856
SLBM運用出来る最新型をﾎﾟﾝｺﾂと同列に扱うのはどうかと。

>>857
ｱﾒﾘｶ空軍の納入価格では倍くらいだったかな？
920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:40:42 ID://wkMiIA0
>>885
「それより、さっさと宿題済ませろ」と拳骨
塾教師のバイトやっていた経験からいうとそういうこと言いたがるガキは
自分の言っていることの意味がわかって発言しているのではなく、
もっともらしい事を言って利巧ぶってただ格好を付けたいだけ
そこで図に乗らせると碌なもんならないよと
921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:40:56 ID:xV7TbsjL0
>>860 なぜ自衛隊で空母が運用ができないと決め付けるのかな。
空母を守るイージス艦や潜水艦はそろっている。後は空母だけ
だろう。ついでに地域紛争では核は使えないよ。島々を占領
されても、結局は通常戦力での争いになるだろうからね。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:41:21 ID:ICKxt4V70
>>832
おまいさ、「キューバ危機」つう、チキンゲーム知らんだろ。あんとき、アメリカは
核打たれたわけじゃねぇぞ、近所に配備されただけだ。なのに、雨は核戦争しっかり覚悟
したぞ。チキンゲームに負けたフルシチョフは失脚するハメになったがな。
フルシチョフは失脚で住んだがコキントウは蒸発だろ。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:41:22 ID:Gh2qLNll0
>>911
横レスすまんが、君のほうがわけ分からん。
なんで貿易と軍事の問題をいっしょに？
924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:41:35 ID:VTcEScIN0
中国の上層部は
日本に一発撃ち込んで、アメリカに２・３発撃たれて
そこで手打ちしよう、
とか考えてるからな。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:41:59 ID:2YsSUrOH0
日本の核戦略に関しては
そんな事言ってると核持つよ？いいの？持っちゃうよ？兵器級プルトニウム量産装置動いてるよ？技術もあるよ？本当にいいの？
って感じの現状が一番オイシイと思う。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:42:11 ID:GFMCh5ad0
核の前に、空自の装備に対地能力を加えんとな
上陸した敵と戦えないじゃん
927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:42:18 ID:u33+zdSg0
>>890
核をぶち込まれることを前提に話してる？
もしそうなら日本の国土の小ささは致命的だぞ
しかも中国に核ぶち込んでも偏西風に乗って9月十五夜には汚染された黄塵が降り注ぐぞ
そのために核を撃たせない/撃たれても無力化するためのMD構想を米国が躍起になって開発してるだろ
928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:42:44 ID:LeXfTqeA0
本来ならば、防衛庁を防衛省へ格上げして、憲法9条2項を改正して、
ラプターを早期に導入して、最新鋭のイージスシステムを増強して、
原子力空母を導入して、自衛のための核戦力を導入したい。

でも全部をいきなり望むのは無理だから、少しずつ着々とやっていってほしい。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:43:05 ID:rzVx51ia0
>>880
>ついでにF-22はアメリカ軍の調達削減でラインの閉鎖が決まってて、
>今回の日本からの発注が最後のチャンス。
>つまり、世界でアメリカ軍以外にF-22を装備できるのは唯一日本だけです。
>もうその後のチャンスはありません。

ラプたん、もうライン閉鎖が決まってるのか・・・・。惜しい。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:43:17 ID:3GqXXpJ70
>>904
それよか、

　お父さんは車の免許を持ってるけど、○○ちゃんは車を
　運転できないでしょ？大人になったら持てるからね♪

これが一番いい諭し方かなぁ？よし、俺は子供に聞かれたら
こう答えてやろう。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:43:28 ID:ICKxt4V70
>>860
空母を運用するには、５０年かかるそうだ。　海自についてだけは２０年で大丈夫
だそうだ。これは、退役の海将が言ってた。アメリカの次に運用できる国があると
すれば日本であることは間違いないらすい。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:44:10 ID:JBWj5WZ/0
∩(・∀・)∩ いあ！ すぺるま！ すぺるま！
933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:44:13 ID:sP4sYYB40
>>929
いつも思うのだがすぐにライン閉鎖ってすごく勿体無いよな、、、
ラインごと日本が買い取れたら良いかもｗｗ
934 ：８８５：2006/02/21(火) 23:44:48 ID:tNHT0ZDk0
想定した「子供」は
小学校低学年ぐらいだったんだが（ｗ

俺の答えは



「本当に使っちゃいそーだから」

８９３と同じかな


スレ違いだから終了
935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:44:49 ID:KKnxMxAyO
>>919
ああ悪い。説明不足だな
最新艦すらポンコツだと言ってるんだよ。中国原潜はな

>>921
可不可では無く、不要だと言ったつもりだがな
936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:45:16 ID:wFaAWf5R0
在日米軍がいる限りどうせ戦争なんて起きないんだから、
じっくり国産機の開発に専念するというのはどうよ？
937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:45:45 ID:oSjzkRIE0
>>877
日本のF-2やアメリカのF-18Eが100億を超えている事を考えれば、152億は馬鹿安だな。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:45:51 ID:3GqXXpJ70
>>933
んなことしたら一機あたりで何百億上積みしなきゃいかんくなるか
わからんがな。ラ国ですら１００億前後は余計にかかるといわれてる
のに。
939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:45:51 ID:hbGQkTA70
>>925
「いやぁ、最近H2Aが調子いいんですよ。制御もばっちりです」
とかね。

>>926
戦車が上陸することはないと思うけどなぁ。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:45:54 ID:D/lHP2+n0
>>873
>「右のほほを打たれたら、左のほほにギャラクティカファントムをぶち込め」ってのが
ワロタが、873の年がばれるなｗ
941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:46:39 ID://wkMiIA0
つうか、別に地球の裏までいって戦争する気はないんだしさ
空母持つ金あるなら、その金でラプタンと空中給油機買ってあちらこちらの離島に空自の基地作って
余った金で次世代の純国産機の研究開発につぎ込めばいいというのは
素人の浅はかな考えですか？
942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:48:33 ID:3GqXXpJ70
>>941
いや、全くの正論。離島に空自基地という点を除けば軍板の主流派
見解だよ、それ。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:49:36 ID:ICKxt4V70
>>939
Ｈ２Ａは、オーバースペックすぎますよ。核弾頭まとめて５個も６個も静止軌道に
のせてどうすんですか。ＩＣＢＭに使うぐらいなら、ファットマン、リトルボーイ
をまとめてでも運べますよ。小型化なんて必要ありません。ＩＣＢＭにするのは、明日
打ち上げるやつで十分。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:49:51 ID:5QWRNG9W0
>>921
いや、だからさ、いまから空母を運用するところまで持っていくのに
どれだけコストがかかるか、ってことだよ。

百歩譲ってフネや飛行機は丸ごとアメリカから買ったとしても、
たとえば艦載飛行隊のファイターパイロットの要請過程なんかは
一から空自内（だろうなぁ。海自じゃもっと空想的だ）に作り上げなくちゃいけないわけだし、
港湾改修だって必要だし。


真剣に考えれば考えるほど身動きが取れなくなるよ。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:49:53 ID:KKnxMxAyO
>>941
俺ならそんな真似せずに、ＭＤに投資して核兵器を大量保有するよ
これで完成すりゃ世界征服完了だからな
946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:51:28 ID:u33+zdSg0
核を持てば撃たれないと本気で思っている馬鹿が居ますｗｗｗｗｗｗｗｗ
947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:52:01 ID:HAXxPL6S0
>>927
だから、核を打ち込ませない為の、核武装だろーが。
MDなんて、現時点では100％の信頼度じゃないだろ？

アメが報復してくれるって言ってる奴に聞きたいが、日本に核を打ち込まれて
からアメに報復してもらうのと、日本が核武装して抑止力が働くのは、どっち
がいいんだ？

アメだって、中国の原潜がアメ本土に向かって核を撃つなら阻止するだろう
が、日本に向かって撃たれる核を阻止出来るとは限らないだろ？

俺が言ってるのは、より効率良くリスクを減らすにはどうする事が一番良いかって事だよ。
それが、核武装で有り、通常兵器のアップデート（F-22導入含む）なんじゃないのか？

空母導入に反対なのは、空母が嫌いだからじゃない！
現状のミリタリーバランスを考慮して、コスト的、戦略的に空母導入が非効率だからだよ。

俺だって、戦艦大和は好きだし、翔鶴や赤城にロマンを感じる。
でも、現状の日本には空母は必要無い。
悲しいけど、これが現実なんだよ。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:52:11 ID:rzVx51ia0
>>941
全く正しい。
とりあえず、日本に必要なのは「近隣諸国、特に特定アジア三国に対する
事実上の抑止力足りえる戦力を保持すること」。

ラプターは、その大きな第一歩になる。
F-16と模擬戦やって、「相手のレーダーに一度も映ることなく」、300戦無敗、
イーグル3機を5分足らずで全部叩き落せる性能。

通常兵器による侵略に対して、十分以上に抑止力だよな。

あとは、核をもてば申し分ないが、日本人の核アレルギーっぷりと、
何よりアメリカ親分のご機嫌の問題もあるから難しいだろうなぁ。

「いやぁ、最近H2Aじゃなくて、小型固形ロケットも順調でさぁ、制御もばっちりですよ」
「そいえば、昔日本の映画に、太陽を盗んだ男っていう名作が合ってね、
　高校教師が、偶然手に入れたプルトニウム燃料からあっという間に原子爆弾
　作る話なんだけど、高校教師でもあっさり作れるんだよね、原爆ｗ」

とか、ちょっとしたブラフとフェイントでごまかすのが一番かな？
949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:52:22 ID:5QWRNG9W0
>>946
いや撃たれないと思っていいと思うんだが・・
950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:52:28 ID:xV7TbsjL0
>>917 移動できないメガフロートなんか、目標の座標を打ち込んだミサイルの
餌食だろう。いくら中国製でも動かない目標に数十発打ち込めばその大半は
命中するでしょうね。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:53:03 ID:u408EX9J0
>>940
最近の格ゲーからかもしれない…倍率112.5倍

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:53:36 ID:OXg10eYrO
ていうか150億つーのは
全部自腹は高いから極東配備のラプターだけでも日本に金出させりゃいいんじゃね？
ってスゲェ安易な話だったりしますか？
953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:53:38 ID:KKnxMxAyO
>>946
………撃つのか？
だとしたら………それこそ世界一の大馬鹿者だろうな………
954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:53:42 ID:+cE+DQZZO
>>914
核を持ってなくても第三次世界大戦(戦争というより核で地球を耕す感じ？)後の復興で優位に立たれない為に日本やｵｰｽﾄﾗﾘｱ辺りは問答無用で巻き込まれる気が･･･
955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:53:55 ID://wkMiIA0
>>942
ついでに図に乗って聞きますが、先から沸いている空母厨の言いたいことは
下記のとおりで間違いないですか？

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　空母買ってくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　


　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　　　＜　スパホ買ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　⊂　　　（　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　戦略的に意味がなくても空母がないのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ　　つ　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　　　＜　無駄で高価で役に立たなくても買ってくれなくてもﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　⊂　　　（　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　どんなに正論を説かれてもそれを認めるのもﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:54:25 ID:HAXxPL6S0
>>946
そりゃ、万能じゃない事は100も承知だ。
それでも、核武装によるリスクの軽減は空母保有やMDの比じゃない。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:54:33 ID:fOt33qDn0
誰かパンツァーファーストとパンツァーシュレックの違いを教えてくれ
958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:55:02 ID:ww00qVvk0
赤い奴がスパホ厨作戦に失敗したので空母厨作戦を展開しているな（ｗ
959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:55:05 ID:jU6YQ/H90
>>944
そこでアメリカからは空母は絶対買いません宣言しとく。
他人から学ぶのは簡単そうに思えるけどそうでもない。
日本はものづくりが得意なんだから当然その運用メンテも上手。
自分で小型の空母を作って機動性を確保する方がいい。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:55:13 ID:rzVx51ia0
>>947
>アメが報復してくれるって言ってる奴に聞きたいが、日本に核を打ち込まれて
>からアメに報復してもらうのと、日本が核武装して抑止力が働くのは、どっち
>がいいんだ？

だから、「両方」っつてんだろうが。
お前さんの意見への反論は、「日本に核をぶち込まれても、アメリカはシカトするに決まってる」
っていう大前提の論理に対する反論だよ。

>>951
とりあえず、>>951が正解ｗ
「左のほほにぶち込む」のが、マグナムじゃなくてファントムってあたりがちゃんと
こだわりがありｗ
961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:56:05 ID:hbGQkTA70
>>946
いや撃たれないだろ。なんのための核抑止なんだと小一時間（ry
どっちにしろ撃たれたら本土防衛がどうこう以前に、第三次世界大戦だ。

>>950
それをいったら空母も同じだと思うが・・・ミサイルに比べれば止まってるも同然だし。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:56:54 ID:KKnxMxAyO
>>950
機動力では空母も大して変わらん
俺は洋上航空基地としての戦略上の話をしたんだ
メガフロートの方が搭載できる機体数は多いし、機種を選ばん
何より燃費はタダだぞ
963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:56:55 ID:ICKxt4V70
>>945
確かに、確率５割のＭＤでもいいから、ＭＤ持って、核のスイッチ持ったら最強。
日本を脅迫する国は無くなる。核は、ＭＴＰの問題もあるから、米からレンタル
でいい。な～に、「持ち込ませず」やめて、スイッチだけ預かればいい。アメリカ
としても、自分を危機にさらさず、同じことができるから歓迎する。
レンタル料金は、米国債をちとチャラにすればいい。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:57:02 ID:ev6tpSr80
>>923
ただの貿易問題と考える君の頭を疑っていい？
例えば、某国からの鳥インフルエンザ感染の疑い濃い輸入物が
中国様の許可があるから即座にＯＫ、となれば
国益とは何かを考えざるを得ないのではないかと思うが
965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:57:22 ID:GM6bgDtn0
リスクの増加
核武装>>>>>空母保有>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MD

リスクの減少
MD>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>核武装>>>>空母保有

やっぱり現実的な方向に行くのねｗｗｗｗｗ
966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:57:30 ID:rzVx51ia0
>>955
恐らくそれで間違いないと思うんだが、
「スパホのために」じゃなくて、「トムキャットのために」なら俺もちょっとは賛成ｗ

やっぱさ、空母にトムキャットってのは男のロマンじゃね？
あの史上最もかっこいい戦闘機が日本のものになると思えば
少しぐらいのムダは許すぞ俺はｗ
967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:57:34 ID:xV7TbsjL0
>>955 お前はほんとに日本人かい。海自の攻撃力を上げるのが
そんなにいやなのか。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:58:37 ID:3GqXXpJ70
>>951
おいおい、左で打つファントムなら相手の右頬に打ち込むことになる
んじゃないかと・・・
969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:58:51 ID:c2dR3Tfm0
ふと疑問に思ったんだが、仮にラプターが航空自衛隊に配備されるようになったら、その時はもちろん航空祭にも運用されるんだろうか？
航空祭でF15 10機VSラプター１機の模擬戦闘とかやってくれるんだったら、新田原基地のすぐそこに実家に帰るんだが……
970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:00:02 ID:aS3CKXCC0
>>967
同じ金を払うなら、空母買わないでその他の戦力を増強した方が
海上自衛隊の攻撃力（？）は上がると思います。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:00:05 ID:Uv5ZHr0/0
>>967
おまいは海自の攻撃力を上げるために日本経済を破綻させる気かよ。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:00:15 ID:NSjsanQrO
>>959
小さな空母って役に立つのか？
せめて面積が狭くて良い空母なら分かるが
973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:00:38 ID:vVDaaEFX0
>>967
海上自衛隊に必要なのは、

・近隣諸国に対して、通常戦力での侵攻をあきらめさせる
　抑止力になりうる戦力

つまり、空母は上記の条件を満たさないから空母は要らないといっている。

その代わり、巡洋艦だイージスだなんだかんだは、絶対に必要。

ただし、空母に積んでくるのがスパホじゃなくて「トムキャット」なら許す。
護衛などなしで、お飾りに一つ「空母＋トムキャット」という
男のロマンセットを持ってくるのなら悪くは無い。
974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:00:52 ID:hkgknz430
>>964
とりあえず自分の頭の方を疑え。

>>967
いやだから～　本土防衛のどこで空母つかうんだよ。
あれか？北海道から沖縄までF18海上輸送したいのか？
ひこうきのほうがふねよりはやいよ？
975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:01:04 ID:m/uH/G+E0
まあでも、日本はいつか空母を持つ日が来ると思うよ。
何年かかるか分からんが、防衛「省」があきらめる訳がない。
全体を底上げしつつ環境整備を始め着々と少しずつ前進していくよ。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:01:20 ID:aS3CKXCC0
>>973に全面的に賛成。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:01:30 ID://wkMiIA0
>>967
だって、空母買っても攻撃力上がらないもん
要するに戦艦大和と同じでしょう、そんなもの造る金と資材があるなら
もっと駆逐艦と潜水艦と飛行機と対空砲をたくさん造ればよかったと

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:01:48 ID:xV7TbsjL0
>>962 対艦用トマホークでさえ、今開発中だよ。移動している艦船を
地上からのミサイル攻撃が無理なことぐらい理解しろよ。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:01:58 ID:GM6bgDtn0
>>975
あきらめるも何も望んでませんから＞＜
980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:02:38 ID:FddP2NME0
>>966
俺もトムキャット導入するために空母を買ってもいいと思う。




まあ、押入れの中に1/72トムキャットが数機積んだままなわけだがｗ
981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:02:48 ID:G4pCuri20
>>959
日本の兵器やロケットの設計能力は非常に低いと思うのだが．

F-2の失敗，バラさないと輸送できない91式戦車，ロケット打ち上げ失敗とか．
982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:02:49 ID:aS3CKXCC0
>>978
つ SSM-1
983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:02:51 ID:NSu9NWBK0
いや空母は必要だよ敵性国家の策源地を直接打撃する時のエアカバーと航空支援用に。
本土決戦を避ける為には積極的に着上陸侵攻して敵の策源を占領するしかない。
984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:02:53 ID:B9C0D1xQ0
>>966
トムキャットの権利ごと買えれば…

そして魔改造
海面を滑るように移動するガウォーク

「何アレ？」と外国の要人に問い詰められるも

小泉「秘密（はあと）」ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)
985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:03:04 ID:rzVx51ia0
>>968
あ・・・・ｗ
右のほほを打たれたら左のほほを、っていうオリジナルが「自分のほほ」だから、
てっきり「相手の左のほほ」じゃなくて「自分から見て左のほほ」っていう
前提でファントム書いちまったｗ
986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:03:27 ID:ev6tpSr80
>>974
国益って何？
987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:03:31 ID:KlnfKC8K0
>>959
具体的にどういう形態での運用を想定してるの？

小型の空母ってことはヘリ空母かな。
となると今だとJSFしかないな。

海自でJSF運用可能なヘリ空母を作り、
空自内にJSFの飛行隊をつくってそこに同時に洋上勤務のノウハウも築き上げる、と。
そんなとこかな。


・・やっぱり結構大変だと思うぞ・・
そもそもJSF計画自体、暗礁に乗り上げかけてるし。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:04:25 ID:aS3CKXCC0
>>981
F-2は失敗してない。
91式戦車なんてない。90式は事実上北海道専用だから輸送しなくてもいい。
ロケットに関しては別問題。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:04:26 ID:LeXfTqeA0
＞979
それは分からないだろ。無意味に断言するなよ。
イージスの愛宕導入時には、「大和」の名も挙がったが、将来の
旗艦のために取っておいたぐらいなんだぞ。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:04:48 ID:QgrUDSPY0
>>975
人類史上初めて、機動部隊同士の戦いを演じた国だからな
991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:05:26 ID:rzVx51ia0
>>984
いいねぇ、燃えるな。男のロマンだ。
特にトムキャットを魔改造して、ヴァルキリーをでっち上げるなら、
税金の１兆円や２兆円ぐらい無駄遣いしても俺は許すｗ

まあ、実際にヴァルキリー作るとなると、「エンジン」が一番問題なんだろうけどね。
あの小ささであの推力のあるエンジンがなぁ・・・・。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:05:52 ID:Gh2qLNll0
>>964
わけ分からん
なんで国益の話に？

詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

アメリカとは軍事同盟を結んでいるが中国とは結んでいないし。
仮に中国と結んでいても鳥インフルとは関係ない。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:06:13 ID:hbGQkTA70
>>986
たまには僕の質問のことも思い出してあげてください。

どこから国益の話がでてきたのかわかんないですが、
とりあえず空母を運用する必要性が見出せない以上国益にはかなわないと思います。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:06:16 ID:G4pCuri20
古い方のＦ１５は何時頃まで使えるの？
995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:06:34 ID:KKnxMxAyO
>>978
良く分からん
何故地上から艦船を迎撃する必要がある？
メガフロートの上には、爆装した大量の航空機があるんだぞ？
必要ならメガフロートを武装させても良い
メガフロートを良く知らんのじゃないか？
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:06:56 ID:BIr3wv9J0
>>977 同じセリフをアメリカに言ってこい。世界最大の軍事国家が
現在も空母を製造しているのに。頭が腐ってるのか。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:07:09 ID:aS3CKXCC0
>>983
>敵性国家の策源地を直接打撃する時のエアカバーと航空支援用

根拠地を直接打撃するのに航空機だけじゃあんまり意味ないってのはイラクで米軍が証明。
つか、エアカバーと航空支援って書いてるってことは、まさか陸自を大陸に上陸させるつもり？
それこそ飽和攻撃食らってあぼんです。本当にありがとうございました。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:07:19 ID:NJ8nTugM0
ライセンス生産ではないので却下。とか
ラプターとライセンス生産のスパホを半々
ぐらいで配備が良いのでは・・
999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:07:33 ID:4KtRG46P0
1000なら日本ラプター100機購入
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:07:42 ID:5Y0TxS9X0
1000ならF-22ライセンス生産
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。