【オーストリア】ホロコースト否定で逮捕されたイギリスの歴史学者、裁判で有罪認める

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/02/20(月) 23:14:14 ID:???0

　オーストリアでの講演でナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大量
虐殺）を否定したとして、同国で逮捕、起訴された英国人の歴史学者デビッド・
アービング被告（６７）の罪状認否が２０日、ウィーンの裁判所で行われ、
同被告は「私が間違っていた」として有罪を認めた。

　アービング被告は、ホロコーストに疑問を投げかけて議論を呼んだ自著
「ヒトラーの戦争」を手に、紺のスーツ姿で出廷。「アウシュビッツ（強制収容所）
にガス室がなかったと話したのは誤りだった」と述べる一方、「ホロコーストは
私の研究分野のほんの一部にすぎない」と主張した。同被告は開廷前にも
記者団とのインタビューで、ナチスが第二次世界大戦中、組織的にユダヤ人を
殺害したことを認め、「歴史は常に変化する樹木のようなものだ」などと語っていた。

　判決は一両日中に下される見通し。有罪の場合、最高１０年の刑が
言い渡される。

　オーストリア連邦法は、公の場でホロコーストを否定したり正当化したり
する行為を禁止している。オーストリア当局は１９８９年、アービング被告が
同国内の講演でホロコーストを否定する発言をしたとして、逮捕状を出して
いた。同被告は昨年１１月に同国南部を訪問し、逮捕された。

ソース（CNN）　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200602200022.html

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:14:36 ID:9aUCmnyn0

むう

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:15:04 ID:FubDb9W00

こえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
言論の自由がねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:15:14 ID:GdpK7leR0

言論の自由ｗ

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:15:18 ID:tTLVXFjn0

あんまりイスラム責めれんな

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:15:25 ID:XB/vbMUA0

言論の自由は？

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:16:02 ID:lisWtG6B0

ユダヤファシズム

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:16:41 ID:PJMQqRUa0

日本の南京大虐殺とドイツのホロコースト。
敗戦国は大変だー┐(´～`；)┌

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:16:54 ID:PFFHCQ4P0

イスラム冒涜は正しくて
ホロコースト神話の批判は有罪

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:17:16 ID:+3LjhDDD0

「世界のユダヤ、日本の部落」ですから…
表立って批判なんぞしようものなら（ry

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:17:17 ID:QlfhaxTr0

ユダヤ人必死だな。
こういうユダヤの言論封殺見てるとヒトラーがそういう考えに至ったこともわからんこともない。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:17:28 ID:HNy4HRS00

議論をするだけで有罪か。

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:17:33 ID:Luot0U6O0

ホロコースト否定の是非はともかく自由な主張ができないのか。
おっそろしい。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:17:55 ID:uLynB29Z0

事実で逮捕か。
まるで中国だな。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:18:13 ID:YL1a4bpT0

ホント考えたら、日本ほど思想言論の自由がある国ってないんだよな。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:18:25 ID:9wn807PQ0

これでイスラムに言論の自由とか言われてもな

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:18:46 ID:UWAW2lOk0

情けねー国だな

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:18:44 ID:mP68J8JH0

日本の方が未だマシって事か・・・南京無かったと言って
糾弾はされても、逮捕はされんからな

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:19:25 ID:PFFHCQ4P0

このようなファッショ国家においてネオナチが躍進するのも当然。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:19:46 ID:+3LjhDDD0

>>18
「部落差別は解消した」と公言すると逮捕こそされませんが（ｒｙ

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:20:38 ID:uzFaO7tS0

チョンに多少の知識と金があれば日本もこんな目に遭うようになるのかね？

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:21:12 ID:mP68J8JH0

欧米に２ちゃんねるみたいな匿名掲示板の
超大型サイトは無いのかね？
そこで好き放題言えよ

それにしても、10年の刑って・・・(((((;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:21:44 ID:kZxvrS+s0

シナに南京否定で有罪という法律ができそうだなｗ

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:21:50 ID:bhdkRR8s0

ヨーロッパの場合、ホロコーストが20世紀の知識人のあり方を決めたと言っても過言ではないからな

あと100年くらいしないと修正されないと思う

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:21:52 ID:AUrPuL4h0

>オーストリア連邦法は、公の場でホロコーストを否定したり正当化したり
>する行為を禁止している

まるでナチスだな

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:21:58 ID:JySXU8o/0

よく分からんがホロコーストって中世の天動説みたいなもんか？

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:22:01 ID:ZVLHZ0xD0 BE:39139643-

>>21
「日本軍は良いこともした」なんて言ったら有罪とか？
やだな。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:22:15 ID:wl3gmZxMO

本当だな。アメリカでさえ自由じゃない部分があるからな…

日本は売国発言しても極右発言しても逮捕されない。素晴らしい。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:22:30 ID:UWAW2lOk0

戦勝国が正義で敗戦国が悪って信じてる奴って
小学生並の思考だよな

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:22:49 ID:QlfhaxTr0

イスラムは風刺漫画募集してたけど
ユダヤグループに虐げられるヒトラーの風刺画とか書いたらしっくり来るんじゃない。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:22:51 ID:Q56utbzu0

で、ガス室は間違いなくあったのですか？

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:23:13 ID:DE75USH00

とにかくあと数十年は何としても事実と言い通すのかな？

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:23:14 ID:H7ZsfLQs0

まったく基地外沙汰だな
欧州も言論の自由なんて主張する資格がないぞ

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:24:04 ID:X2kqLgZ20

ときどきこういう否定論者が現れるから、資料と証拠を元に否定派を完膚なきまでに
叩き潰してくれる大手メディアは現れないのかね。話にもならんと門前払いばかりしてないでさ。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:24:39 ID:nYZzBjOT0

こういうのを言論封殺っていうんじゃないか？
イスラム教相手に表現の自由とか言ってる場合じゃないだろ、ヨーロッパ。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:25:02 ID:mP68J8JH0

当時収容されていたユダヤ人が、一番良く知ってる筈なのに
彼らは何故「ガス室は無かった」と正直に言わないんだろうな

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:25:18 ID:e30hBxneO

日ユ同祖論ってどうなの？
｢ユダヤ製国家日本｣って本も最近でたね

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:25:35 ID:ZlPzp/WY0

警察？がWikiで指名手配犯の情報募集中。
http://wiki.livedoor.jp/simeteha/d/FrontPage

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:25:50 ID:cfFTd6i3O

>>22
あるけど監視されてるしアメリカですら最近
他人を不快にさせる書き込みしたら個人情報を晒される法案できた
悪口や批判するなら名前名乗ってやらなきゃ罰則がある
日本もそのうちネット規制はあるだらうしそうなるよ

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:26:18 ID:wH+gLndH0

イスラムはホロコーストを研究して発表してやれよ。
言論の自由を盾にヒトラーの頭に聖書でも乗せてやれ。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:26:31 ID:/ivGUaei0

なにこの現代魔女裁判wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:26:49 ID:oLokO8mb0

>>34
西岡レベルの末端リビじゃなくフォリソンやマットーニョと
真正面から論争できるツワモノきぼん

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:26:50 ID:Q56utbzu0

>>36
ガス室を知ったものは全て殺された者たちだ。
生きている我々はガス室に行くことがなかったから生きている。
だからどこにあったのかなどは知るはずもない。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:27:08 ID:+3LjhDDD0

>>39
解同は既に奈良かどっかの支部が名指しで２ｃｈ批判してたな…

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:27:37 ID:KXlYXq7p0

言論弾圧だな・・・・・。
この状況はナチズムと何が変わらないんだ？

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:27:47 ID:b30in6YU0

おっとリアルワンピースか･･･歴史はいつかその姿を現すっ･･･てか。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:27:54 ID:/aejtKr20

>>27
確かチョンには、日本に友好的だと財産を失うとかいうのが
あったはず。
中で中央に逆らったなら、本当に粛清されるかも

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:28:22 ID:n7in5kR20

>>34
だって、死体すらろくにでてきてない、

　そ　も　そ　も　ガ　ス　室　が　本　当　に　な　い　ん　だ　か　ら　

仕方が無い

当時、ユダヤ人将校がドイツ軍にもちゃんといたのをしってる人間が何人いることやら

ユダヤ人が強制収容所にいれららた理由が、かつてのアメリカの映画狩りとたいしてかわらんこととかなー

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:28:34 ID:4dXu1m7I0

イスラムは、暴動なんかよりもホロコースト研究と発表に力を入れるべき。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:28:53 ID:9oSx16s/0

歴史は作られる、ってホントなんだなー

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:29:54 ID:f2F28ePt0

この爺さん悔しいだろうなぁ

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:30:04 ID:0ElNLwam0

こんな奴らが、イスラム教徒に言論の自由を守れとかほざいてるのかｗ

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:30:29 ID:tsBKPShK0

ここにホロコースト問題の現状が詳しく書いてある
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

ネットでも真偽が議論されてるらしいね。

たぶんユダヤは焦ってると思うよ。
さっきBBCで、イギリスにもホロコースト検証を犯罪扱いする法律作れと言ってる奴がいた。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:31:49 ID:ZVLHZ0xD0 BE:26093524-

>>47
確か昔日本軍に協力した人の財産を没収するとか何とかだったような気がする。

でも韓国軍の創設メンバーって、ほとんど日本軍経験者…

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:32:11 ID:fnzt5CBMO

ﾎﾛｺｰｽﾄの有無はともかく、

ムハンマドの侮辱肖像画は許せれて、一個人のただの歴史見解は有罪なのか…

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:32:47 ID:MczcFhpY0

逆に言うとホームレスがメシ食いたさに刑務所に行きたいときはホロコーストを否定すりゃいいんだな

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:34:01 ID:f3e7kxcuO

ホロコーストは連合国が正義の味方だというのを補強する材料だからな。
だから否定は認めないんだろ。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:34:06 ID:tsBKPShK0

>>47
このあいだ作られた親日罪だね。

チョンのことだから、そのうち韓流スターは親日罪だとデモ起こすよw。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:34:27 ID:RotsrFbm0

日本は、ナチスについていろいろ語れる先進国

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:35:51 ID:eoJIGvUKO

天動説みたいだな

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:37:11 ID:+TZynskT0

まさにガリレオ裁判。
何百年後に歴史の審判が下ることを祈るよ。
それにしてもアカデミックな研究さえ否定したら、いよいよ西洋文明は終わりだね。
今のヨーロッパは中世だよ。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:38:48 ID:Hlih3pbu0

民主主義の国は違いますなー。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:41:31 ID:/e7a2rrB0

また暗黒時代の到来か？文明の灯火は何処に行った？
つっても元々人種差別の酷い国だしこんなもんだろ
何も期待してない

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:41:43 ID:wH+gLndH0

>>56
ナチス式敬礼しただけで刑務所行けるよ。
あと卍でも行ける。
日本の地図持っていったら逮捕されるかも。
神社に卍のマークついてるから（笑）

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:41:58 ID:FTKZLSG60

ガリレオの宗教裁判。
南京大虐殺。
そしてホロコースト。

学術的な検証すら許されない現実。
そしてチベット虐殺は今日も続けられる。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:42:12 ID:4WAallJ40

なんだ。
ヨーロッパも言論の自由は無いな

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:44:10 ID:q517aZ+R0

実は日本が世界で一番自由な国ですた。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:44:29 ID:oLokO8mb0

オーストリアはまだまし。
ドイツでは国歌の1番を歌うだけでネオナチ扱い。
一歩間違えれば逮捕。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:45:34 ID:QuSFdswYO

俺は南京大虐殺もホロコもあったと思うよ？
ただ、内容や規模が著しく歪められてるだけで。
どちらにしろ歪めた勢力は嫌われて当然だよな。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:45:39 ID:FTKZLSG60

ムハンマドの風刺画
マリアの処女受胎

どちらもつつくと洒落になりません。
そこへいくと、仏教は寛容なようです。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:48:26 ID:kZxvrS+s0

>>70
仏教ってどっかつつくところあったっけ？

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:49:35 ID:j76xZhLq0

>>68

ちなみに、ドイツ国歌の一番はドイツが大戦で失った領土
（プロイセン、シュレージェンの事）などが歌詞に含まれているから、
国際的な場では歌わないように、ドイツ政府が近隣諸国に配慮しているだけ。
別に犯罪や違法行為じゃないよ。逮捕もされない。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:50:00 ID:d/+MXICn0

言論弾圧ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:51:28 ID:QlfhaxTr0

仏教は神がどうとかというより
自分が極楽浄土するために神の力でもなんでも利用できればいいという感じだからな。
そもそも偉い僧さんからして、これさえ唱えればいいんだとか
自分は凡夫だからありのまま妻帯もするんだとか妥協に妥協を重ねてきたくらいだ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:51:37 ID:dQ671ht10

表現の自由はどうなった？
議論する認められないとは・・・
これは中世の考えだよ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:52:15 ID:n/0xjDtL0

なんで否定しただけで犯罪になるんだろう
すごいね。まさに言論弾圧。
まともな研究（調査）は絶対できないような・・・

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:53:00 ID:d/+MXICn0

って良く見たら最高１０年の懲役ってﾃﾗｺﾜｽ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:53:20 ID:doExUA1r0

魔女裁判だー

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:53:52 ID:jiMo1lMA0

キリスト教原理主義を叩くと、イスラムのようなテロは無いが、
アメリカ軍が真正面から皆殺しに来る。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:54:16 ID:RFHkd8HO0

オーストリア連邦法は、公の場でホロコーストを否定したり正当化したりする行為を禁止している

なんじゃそりゃ

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:54:17 ID:LUYiu3r00

これはマジで怖い

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:54:29 ID:T0fomCZw0

＞公の場でホロコーストを否定したり正当化したり
＞する行為を禁止している。

否定しても正当化してもいけないならどうしろと。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:54:44 ID:mIc5l4mp0

>>71
まあ、仏教は厳密に言えば宗教じゃないからな
所謂、「神」という存在がない
仏といっても、人間界の上にあたる世界の住人というだけで創造主ではないし
最終目標は、「輪廻」という世界の仕組みから「解脱」することだしね

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:58:18 ID:edREBm+a0

ホロコーストを否定する言論だけで刑事罰って無茶苦茶じゃね？
いかにナチスの蛮行を憎もうが
「例外」を作った時点で西側民主主義の言論の自由がいかに嘘っぱちか認めているようなものだろう
イスラムを笑えるか

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:58:48 ID:tfi1F2G7O

なんだこの民主主義じゃない裁判は？

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:59:14 ID:VO/2oaUG0

ヨーロッパ人がイスラム教徒に偉そうに表現の自由だとか言っても
所詮これが現実。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:59:38 ID:sEo5q6xF0

Two Wrongs3:50Wyclef Jean & Claudette OrtizWyclef Jean: Greatest HitsHip-Hop/Rap$0.99

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:00:44 ID:s0u2s/3R0

ヒトラーが罪を背負わされているって意味でキリストに思えてきたよ。
イスラム教徒はヒトラーが十字架につるされている絵でも書けばいいのに。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:01:05 ID:D5scVOf10

フォーリソンとかマーク・ウィーバーとか大物修正派が
残っているから、問題はないだろう。
そもそも、アービングが逮捕されたのも、オーストリア国内で
活動したからだし、保釈金はらって、国外に行けば活動を
再開するだろ。
ガス室があったという証拠は見つかってない訳だし
言論の自由の封鎖という点では、オーストリア政府の方が悪い。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:02:37 ID:MI6wno9B0

>>82
否定・・・なかった。
正当化・・・よいことだった。
つまりあったし、悪いことだったと言えということ。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:02:55 ID:dNULUZ4h0

メール疑惑追及してる民主党の永田さんも逮捕かなｗ

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:03:06 ID:/+cXX6e70

表現の自由はどこいったんだよ

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:03:56 ID:+eujZA9J0

そして刑事罰は無いものの
日本でも事実上メジャー（テレビ、ラジオ、新聞、雑誌）ではホロコースト否定論は完全タブーになっている事実（マルコの惨劇）
いやはや

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:05:34 ID:lEdCTAk90

オーストリアに2ちゃんねるみたいな巨大掲示板があっても閑散としてそうだな
ネタでスレたてても逮捕されそうだし

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:06:15 ID:yBlURoNL0

二枚舌ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:06:50 ID:D3y/+N+d0

要するに、他の価値観を認めるかどうか、という点なのです。
イスラム教、キリスト教、は絶対無二の存在がおり、疑問を差し挟むことすら許されません。

この点において、ホロコーストは宗教の域に達しています。

仏教は序列の差こそあれ、色々な神様（天）が存在しています。
神様同士でケンカもするようです。
そんな世界のほうが健全ではないでしょうか。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:07:50 ID:IFcCuxy00

なにこの恐怖社会

近づかないようにしよう。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:08:04 ID:TOyRjkyj0

一族郎党を巻き込んで脅迫されたと見た

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:09:47 ID:He2nRs6e0

バカだなオーストリア人

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:10:11 ID:IFcCuxy00

英国政府は抗議しないのだろうか・・・・っていうか、抗議しないとダメだろ。
即時解放するように要求して、従わないようなら、軍でも派遣して解放しないとヤバイだろ。

自由と民主主義の危機だぜ。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:11:15 ID:aDHLD6BVO

オーストリアこえーな（・∀・；）

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:11:40 ID:7GAcC95q0

言論ふうさい（何故か変換できない）はよくないよ

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:11:58 ID:4kolDdYm0

ユダヤ人が歴史的に嫌われてきた理由が分かった気が・・・

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:13:49 ID:pAc2Aj2a0

結局欧州のどの新聞社もホロコーストの風刺画はやらんのか

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:14:07 ID:dfXhLjl00

だれかドイツの掲示板でも見られるような総統のＡＡ貼ってこいよ。
ネ申になれるよってそれはＶＩＰﾈﾀか？ｗ

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:14:25 ID:yBlURoNL0

イランの言うとおりだな。
ホロコーストは逮捕なのにムハンマドには寛容。
それで言論の自由を語るなんてちゃんちゃらおかしいぜよ。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:14:48 ID:yaXZSAWz0

これ「英国人の被告」が「オーストリア」での「講演」での発言で逮捕・裁判ってことは
早い話ユダ公の勢力にハメられたってことなんだろうな。
ワナが張ってるとこにノコノコ乗り込んじゃったわけだ。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:16:37 ID:iDOEcQPV0

言論の自由ってないの？

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:19:51 ID:kO28ikSw0

>>108
言論の自由を否定していた政権（ナチス）を
支持する言論の自由はない、というのが
ドイツ/オーストリアでよく引用される説明らしい。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:21:57 ID:V+QUKiXd0

それじゃあ、ドイツやオーストリアでは言論の自由っていう概念が出来る前の歴史は全否定してるんだ

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:23:08 ID:5I7AnfuA0

この人の著書で「狐の足跡」を読んだことある。
関係者から取材の際に怒られたこともちゃんと書いてあって、
一方的に考えを押し付ける人じゃない、という感じがした。

112 ：＼(^■^ ﾗ【卍】：2006/02/21(火) 00:26:14 ID:kjLgVMwMO

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
一つの組織が機械的に上から構成された場合に、
ある個人が一度指導者に任ぜられると、
その個人は自己の嫉妬心から、
さらに有能な個人が権力を握ることを阻止するという大きな危険がある。
真の指導者は、最初は容易に認められないので、
このような障碍が真の指導者の道を塞ぐことを許し得ない。
したがって一つの観念が、宣伝の力を利用して広汎に流布されねばならない。
つまり指導者を求めるにあたっては、
新しい党員といえども最高の地位に就き得る可能性があるということを、
つねに考慮すべきだ。
微々たる地位から出た人間が、
生れながらの指導者たる実力を発揮する場合が極めて多い。
指導者が偉大なる理論的知識をもっていなければならないと考えることは、
非常に間違っている。
事実はその反対であることが極めて多い。
理論家が組織者となることは滅多にない。
組織者はなにより先ず心理学者でなければならない。

　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼¶：¶±＼¶：¶±＼¶：¶±＼ Das ist doch klar!

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:31:14 ID:iL3hdrcl0

Q. みんなが【自慰史観】に【汚染】されたきっかけは？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139806964/

　ゴー宣┐　　　┌───わからない
　　　　　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／　 .ｌ,　　|　　　　｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　ヽ
　 ./　　 .｀'-､　　ｌ. |　　　　　　　　ｌ
　│　　　　　ﾞ''-､ .ｌ,|　　　　　　　 l
　 |　　　　　　　　｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　｀'-､　　　　　　　／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:34:23 ID:vhJ9101W0

>オーストリア連邦法は、公の場でホロコーストを否定したり正当化したり
>する行為を禁止している。

そこまで行っちゃうのはどうよ。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:35:10 ID:yBlURoNL0

自虐史観の持ち主は一人SM？

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:36:34 ID:+1EblUNo0

あ、なんかこの記事読んでガリレオ裁判が頭に浮かんだ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:37:49 ID:ErlD1S/90

裁判費用払えないから、力尽きたというのが本当の処だろうな。

・ユダヤ人大量虐殺を否定した英歴史学者が敗訴

「ナチス・ドイツによるユダヤ人大量虐殺の否定者」と決め付けられたとして、
英国の歴史学者、デビッド・アービング氏（62）が米国の大学教授を相手取って起こした名誉毀損訴訟で、
英高等法院は11日、この訴えを退ける判決を言い渡した。
歴史見直し論者として知られるアービング氏は自著を通じて、ヒトラーは1943年までユダヤ人をむしろ友人として扱い、大量虐殺は知らなかった、
アウシュビッツ強制収容所では毒ガスを使った虐殺はなかった、などと主張してきた。これに対し、米エモリー大学のデボラ・リプスタッド教授が反論の書を出版。
そのなかで「アービング氏はヒトラーのホロコースト関与を否定しようとした」と書かれたことでみずからの名誉を汚されたとして、リプスタッド教授と出版社のペンギン・ブックスを訴えていた。
高等法院のチャールズ・グレイ裁判長は判決のなかで、アービング氏は「みずからのイデオロギー上の理由から、歴史の証拠をゆがめた」と認定、
「積極的なホロコーストの否定者、反ユダヤ主義の人種差別主義者」であり「右翼親ナチ論者」と判断せざるをえないと述べた。

アービング氏は上訴したい意向だが、敗訴が確定すれば200万ポンド（約3億4000万円）にものぼるといわれる裁判費用の負担を迫られることになる。（朝日新聞 2000/04/12）

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:38:10 ID:iiBZx6Ft0

>>114
科学的検証の結果、否定されるという結論に至ったのならば
その言論は認めるべきだと思うがねぇ。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:39:55 ID:afb//M7KO

>>100
ドイツの反ナチ法にしても戦後早急に制定させたのは英国含め連合国側だと思うが。それを英国自ら反故にしろと？

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:40:13 ID:j3B0N0RK0

>>118
論争が存在してるんだから
それに反して言論封殺するわけだし
表現の自由がないのと同じだろ

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:42:18 ID:Wu1CjOcC0

これはまた、イスラム社会並みの言論弾圧ですなｗ

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:42:35 ID:TNTHZefz0

アーヴィングに適用されたのは、
ナチスが再び台頭することを阻止するために１９４５年に公布された
いわゆる禁止法（Verbotsgesetz）という法律らしいな。

ジェノサイドをふくむナチスの非人道な犯罪について公然となかったことにしたり、
矮小化したり、良かったことだと正当化したりするのを禁止しているわけだ。

それで果たしてネオナチを抑えこめるのか疑問だ。
効果あんのか、この法律。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:42:47 ID:a/G0dFO/O

オーストリア、ドイツはイスラームを笑えませんね。
これで風刺画騒動に加わっていたら笑うけど
どうだったか忘れたや。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:43:04 ID:g/X7W5U10

さっき見たＣＮＮでやってたけど、アメリカでｋｋｋが増えてるらしい。ネットで
そういう情報に触れて啓蒙されるらしい。インタビューに答えてた副リーダーは
ホロコーストで、６００万人もの人を殺せる分けないって言ってた。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:43:49 ID:t9XiKvZ20

歴史をも食い物にするユダヤ人。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:46:13 ID:+1EblUNo0

>>124
右翼に触発される厨房がいる２ちゃんねると同じだな

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:48:13 ID:NdXxjiNa0

これ風刺画にしたら良いのにね。
タイトルは「言論の自由」で。ガリレオやマホメット風刺とかけて。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:49:22 ID:pNZzySJr0

　ヒトラーのやり口とまったく同じだな。

　ナチス批判の一つとして、ナチスが民主的手続きを利用しつつ政権をとり、
民主的手続きをとって授権法を制定して民主主義を殺したとの批判がある。
　オーストリアやドイツの行為は、これとまったく同じ。民主的手続きで、
ホロコーストに関する言論を法的に禁止し、ホロコーストに肯定的な言論を
処罰する法律の民主的な改正への道を封じている。これではナチスとかわらん。

　人間は間違いを犯すものだし、民主主義の前提には自由な議論が存在しなければ
ならないから、オーストリアはナチス時代も現在も民主国家ではない点において
共通している。
　民主主義であれば、議会の法改正ができないように国民の自由な言論活動を
封じるのは間違い。特定の政治団体の活動が禁止されることはあっては、個人としての
自由な表現活動や思索まで禁止されるのでは、もはや民主国家とは言えない。
　ホロコースト否定の言論活動が制限されるなら、同じ論理でムハンマドの風刺画を
制限してもかまわないと思う。キリストやムハンマドの風刺画を書いたら懲役10年とかで。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:50:18 ID:RSvWN9wu0

ドイツを見習えというカスに言う。

なぜドイツがナチ思想にのみ言論の自由を制限するのか。
それはドイツが第一次世界大戦後のワイマール憲法下で
自由な言論が結果としてナチの勃興を許したと考えるからだ。
ドイツは無制限な言論の自由を反省し、言論を一部制限している。

ところが、日本の戦争の反省の出発点は言論の自由なのだ。
日本は戦禍の拡大は言論を統制し、自由を制限したことが
原因と考える。言論の自由を侵すこと＝軍国主義の再来
と考える日本人が多いのだ。

ドイツと日本は反省点がまったく異なるのだ。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:52:43 ID:alMfuE2s0

>>1

　　(　´,_Ｕ｀)「ムハンマドなんてキチガイｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ!!」　→　表現の自由

　　(　｀Д´)「ホロコーストなんて嘘っぱちだ！」　→　懲役１０年

　　　(＃｀_Ｕ´)「人として許されない！！」

最高だぜ。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:52:52 ID:txypmcXc0

>>69
南京大虐殺は朝日の捏造だと判明してます。本人が認めたんだから。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:52:56 ID:vhJ9101W0

>>118
どういう結果が出ようが、自由に研究させ、討論させることが
真実追求に繋がるのではと思うよなあ。

この法律じゃあ研究自体まともに出来ないわけで。
何をもって正当化と見なすのかも良くわからんし。

「ちょっと現状言われてることはオーバーなのでは？」程度の
結果になった研究でも「それは正当化だ！」と叩けそうな法律だし。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:53:07 ID:NdXxjiNa0

「おまえは右翼親ナチ論者だ！このような言論は封じるべきである！」と言って
ホロコースト否定論者を痛めつけてる自称良識派が
ナチスの格好している風刺画希望。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:54:36 ID:GsUZJUy8O

これは凄い言論弾圧ですね

流石はユダヤ人

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:54:40 ID:a/G0dFO/O

ドイツの王様ってユダヤに殺されたって聴いたんだけど本当？

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:55:08 ID:r0bH1sgD0

ここに書き込んでる奴ら、マークされてるぞ。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:55:13 ID:dqK7vgiK0

このデビッド・アービングはホロコースト否定で
Ph.Dを取得したんだよねぇ～～～

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:55:27 ID:j3B0N0RK0

やってることがナチと変わらんな

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:57:46 ID:pNZzySJr0

　そもそもオーストリアは、歴史上一度として民主主義国家であったためしがない。
第一次大戦までは王政だったし、第一次大戦後は独裁政治、第二次大戦後は
占領政治とその延長。オーストリア人は、民主主義のなんたるかを知らない愚鈍な人間たち。

　オーストリア人の唯一すぐれているのは責任逃れだけ。第一次大戦後は、国家を分解して
敗戦国のくせしてのらりくらりしてたし、第二次大戦後もナチスドイツだったくせに、これまた
のらりくらり。目をつけられないように、民主主義まで否定して言論弾圧を平気でやるような国。
オーストリアは骨の髄までくさった人間達のあつまった国だよ。

　オーストリア人は、老人のふにゃちんのような国。独裁国家としての誇りも、民主主義国家
としての誇りもない国。小国だし、歴史の燃え滓のような国だからしょうがないのかもしれないが。
ああいう国や国民にだけはなりたくないもんだ。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 00:57:49 ID:EfAvUkgl0

なんか嫌な風潮だな
日本にまでまわってこないでくれ

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:00:08 ID:xE4KaQXc0

日本もひとごとではござらん。
人権擁護法案なんて同じようなもんだろ。
絶対阻止でごわす

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:00:30 ID:cCtsztAs0

まるでナチスのファシズムみたいだ

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:01:10 ID:+1EblUNo0

>>219
日本と中国の中が悪くなるように仕向けたのは
ＧＨＱの作戦だったのか

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:01:27 ID:yTuhLP6P0

ユダヤはナチの一番弟子だな
いやすでに師を超えたか

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:02:15 ID:afb//M7KO

>>135
「オーストリアの皇太子はセルビア人に暗殺された」の間違いだと思うけど。ドイツの帝政は十一月革命で倒れたはず。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:04:37 ID:TNTHZefz0

>>129
> ドイツと日本は反省点がまったく異なるのだ。

だがその出発点からもう６０年も経っているからなあ。

大衆操作がうまいだけのゴロツキに政府を乗っ取られるのは
防がなければならないけれども、
そろそろ制限を撤廃しても大丈夫かもしれないよ。

戦後の民主化教育でどれだけ民度が上がったか、
それを試す機会があってもいいだろう。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:05:10 ID:HpRQeOhx0

中東とヨーロッパには言論の自由がないのか

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:05:56 ID:+1EblUNo0

欧州は最近右傾化が問題になってるから
撤廃は到底無理だろうな

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:06:03 ID:0cKC4uik0

良く分からないのは、史学者なのに何故に徹底抗戦しないのだろうか？

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:06:18 ID:j3B0N0RK0

ユダヤと華僑とムスリム
言論の自由の敵

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:08:14 ID:pNZzySJr0

　ドイツやオーストリアが、科学的な検証を根拠にホロコーストを肯定し、
それにもとづいて言論活動を禁止しているわけじゃない。であれば、
単なる国民の趣味で、言論活動を禁止していることになる。

　国民の単なる趣味で言論活動を禁止していいと言うなら、宗教関係の
言論だって制限してかまわないと思う。ホコローストだって科学的根拠が
なくてもいいんだから、宗教だって科学的根拠がなくても言論制限して
かまわない。イスラムからムハンマドに関する言論制限を要求されたら、
ドイツやオーストリアは、それを飲むべきだよ。ユダヤからのホロコースト関係の
要求は呑んでるわけだし。

　ユダヤのホロコースト関係の言論制限は受け入れて、イスラムのムハンマド
関係の言論統制はのまないのではダブスタ。ドイツやオーストリアは無条件で
イスラムを冒涜する表現活動を懲役10年とする刑罰を制定すべき。ついでに
キリスト教などの宗教についても同様の法律をつくれ。そうしなければ、ダブスタだ。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:08:42 ID:7mgxiuEDO

>>129
そうかな？日本の場合、政府は戦争を嫌がってたのに、マスコミと国民が戦争を煽ったように
思えるんだが…

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:08:46 ID:ErlD1S/90

>>149
立て続けに起きる裁判で、悲惨なことになっているから。

>アービング氏は上訴したい意向だが、敗訴が確定すれば200万ポンド（約3億4000万円）にものぼるといわれる裁判費用の負担を迫られることになる。（朝日新聞 2000/04/12）

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:10:21 ID:+1EblUNo0

番号が間違ってるな
>>129
日本と中国の中が悪くなるように仕向けたのは
ＧＨＱの作戦だったのか！！

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:10:31 ID:j3B0N0RK0

>>152
統制は連合国側もやってたしな
日本の反省点というとやっぱり軍部の暴走を許した事じゃないか？

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:10:53 ID:YkJoaYZZ0

オーストリアって今もファシスト国家なんだ・・・。こわーーーー

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:12:12 ID:Yel+5/900

このおっさん、日本とかの第三国で活動すりゃいいのに。

なんで、わざわざオーストリアで講演したの？
逮捕覚悟か？

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:12:35 ID:txypmcXc0

キリスト教、イスラム教、ユダヤ教は同じ神様を崇める似たもの同士。

西側諸国は派閥作って三つ巴の関係を続けてるわけさ。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:15:28 ID:0cKC4uik0

>>153
上訴しなければタダで済むの？

オーストリアの刑事訴訟のシステムがイマイチ分からんが。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:16:22 ID:+0/GHEfM0

本当に民主主義なのは日本だけか。

資料も無い、まともな証言も無いのにな。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:18:28 ID:xrvs+iJE0

まあ日本は言論・表現の自由については圧倒的に先進国だよ。
事実上皇室関係のタブーすらない。
ジャーナリストが低脳でマスコミが利権まみれというのは恥ずべきことだが。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:18:34 ID:TNTHZefz0

>>159
裁判費用の負担でアーヴィングが破産したのは
イギリスで行われた名誉毀損裁判でのこと。

今回のオーストリアの裁判のことを言っているのではないと思う。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:22:05 ID:pNZzySJr0

　歴史的にみれば、オーストリアはボスニア・ヘルツェゴビナなどのイスラム圏を
侵略しているのだし、イスラム教徒に対して深く反省すべき。現在のユダヤ人に
だけ謝罪する態度は間違っている。

　オーストリアは、ボスニア・ヘルツェゴビナ侵略を謝罪するためにも、
反イスラム教徒的な言論活動を統制すべき。過去の犯罪的侵略行為や民族
弾圧を深く反省しているオーストリアなら当然すべき行為だ。
　オーストリアはユダヤ人を対象とするホロコースト否定の言論統制法に類似する
イスラム教徒を対象にするイスラム否定の言論統制法を制定せよ。それは
ボスニア・ヘルツェゴビナ侵略を行い、第一次世界大戦を引き起こした国の当然の義務だ。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:22:26 ID:xhGQ9YiL0

やっぱ女神転生インターナショナルは発売できないな・・・。
ユダヤ敵に回すしwww

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:23:07 ID:yTuhLP6P0

>>160
こっちじゃ南京を否定しても牢屋行きの心配はないからな

ある意味では南京とアウシュヴィッツが違うという言説は全く正しい

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:24:00 ID:lh2fkpYL0

>>161
報道の自由はあるが、報道機関を作る自由が無い

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:24:32 ID:S+mOdT2r0

藤岡、オーストリア行って自説主張してきなよｗ

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:27:01 ID:R4s4ipPr0

ホロコースト否定派の風刺も載せるって言った話、ひょっとして無くなっちゃったの？

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:30:30 ID:pNZzySJr0

　同じ侵略や民族弾圧行為をしているのに、ユダヤの場合は言論活動を規制し、
イスラム教徒の場合は言論活動を規制しないのはダブスタ。

　侵略や民族弾圧されたのは、ユダヤもボスニア・ヘルツェゴビナのイスラム教徒も
同じだ。ユダヤ人だけ特別扱いなのは、民族差別以外のなにものでもない。
同じように侵略や民族弾圧を受けたイスラム教徒には、満足な謝罪も反省もせずに
ユダヤ人だけ特別扱いで言論活動までも統制するのは、イスラム教徒をバカにしている。
　ユダヤ人を差別することだけは政府が攻撃し、イスラム教徒を差別することは容認
している国家ぐるみの民族差別政策だ。

　オーストリアに過去の侵略行為・民族弾圧行為を反省するつもりがあるなら、
過去のボスニア侵略を深く反省し、ムハンマドに関する表現行為に懲役10年の刑罰を科せ。
ムハンマドの風刺画を国家が容認する行為は、イスラム教徒を弾圧し侵略したオーストリアの
帝国主義政策を否定していない証拠だ。ユダヤに対して特別扱いするなら、同じように
侵略したボスニアのイスラム教徒に対してもイスラムに対する言論統制で反省しろ。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:30:49 ID:R4s4ipPr0

>>161
ごくごく最近までタブーてんこ盛りだった気が。。。

ホロコースト在日国防層化防諜中国米軍麻薬汚染拉致工作員…

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:31:13 ID:omHHK2Yd0

>>155
明治憲法において日本政府は陸軍国と海軍国と大蔵省国と
内務省国と外務省国と枢密院国と（略
の連合政府でしたので

軍が「必要だから反撃した」と
判断するのは暴走であって暴走でない。
だって勝手にやる権限があるんだもん。

それの反省に立って戦後憲法では首相の権限が強大。
亀井あたりの「独裁者」批判は、まさに戦前の失敗の
教訓が生かされている証拠ですよ。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:32:04 ID:6LXwPC290

事実を言って処刑される…。
日本の部落・在日批判以上だな。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:32:17 ID:bx8eNE6q0

それでも地球は回っている。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:34:23 ID:R4s4ipPr0

非武装中立論が満州国消滅から中華ソビエト→中華人民共和国の流れを
再現しようとした外患工作だったことは未だにダンマリだよね。マスコミのみんな。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:35:51 ID:t/ATXKph0

お前ら２ｃｈウヨ坊も逮捕してもらえ。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:36:24 ID:aUaYZm2x0

言論の自由はどこいったんだ？

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:36:24 ID:PUeha1tq0

ユダヤ人ｺﾜｽ(´･ω･｀)

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:39:01 ID:0cKC4uik0

>>171
明治憲法における、統帥権独立ってのは陸軍と海軍だけじゃなかったの？
第１１条　天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

省庁間の独立ってどの条文？

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:40:16 ID:PlMeg4tB0

やっぱこれも無かったんだろうな。
「それでも地球は回っている」って法廷で叫んで欲しいな。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:40:32 ID:NdXxjiNa0

こういう記事を見ると、
普段は妬みや野次馬根性による非難中傷にこっちが嫌な気分になったり
青臭いネット番長に辟易したりもするが
基本的には何を言っても良い２ｃｈの存在は素晴らしいな、と思う。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:40:34 ID:tyK3grd50

無いと信じて発言しちゃいかんのか
俺はあったかもしれないくらいにしか思ってねぇが・・・

絶対ｵｶｽｲ

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:44:29 ID:j3B0N0RK0

脳味噌溶解アニメｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:48:40 ID:bt9N0hn00

>>53
あー、俺も見た見た
ほんとこいつら、言論の自由の意味が全然わかってないんだよな
キチガイかと思った

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:50:07 ID:omHHK2Yd0

>>178
大臣は首相じゃなくて天皇の部下
で、肝心の天皇が神聖で犯すべきじゃないので
何もしないし、何も意見を言わないので、権力独立状態。

目立たった弊害が見られなかったが
統帥権云々と構造は変わらない。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:50:52 ID:eKGAgFeoo

まおたんが特ア人を絶滅させればよかったのにね

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:53:20 ID:Lbnrns090

この問題はイスラムの活躍に期待するしかないな。
イスラム系の学者が同じように逮捕・起訴されたら、国際問題になるから、
さすがにこの時点で、隠蔽は難しくなるだろう。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:54:13 ID:Fx7tAhAg0

オーストリアの深夜放送はモザイクなし、もじゃもじゃもなかったよん。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 01:58:18 ID:DhduP0my0

いったい、何の罪なのだ？
この分野だけ言論の自由がないのか？
どのような法律なのだろう。
イギリスで出版してイギリスにその法がなくても、旅行中に
オーストリーのその法で逮捕されその法に基づき起訴され有罪となったのか？

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:00:00 ID:0cKC4uik0

>>184
なるほどねぇ。１０条がそれに当たるのかな。

第十条天皇ハ行政各部ノ官制及文武官ノ俸給ヲ定メ及文武官ヲ任免ス但シ
此ノ憲法又ハ他ノ法律ニ特例ヲ掲ケタルモノハ各〃其ノ条項ニ依ル

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:01:15 ID:xgRq9lGs0

David Irvingが転向したか。ガックリ。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:02:29 ID:DhduP0my0

南京虐殺を検証する研究なり書き込みなりをすると、
もしかして、中国で逮捕され有罪とされることがありえるわけだな。
こえー。

中国も絶対真似しそう。　今は民度が低いので諸外国も同調しないだろうが、
すこし民度が高くなれば諸外国も簡単に騙される。

海外旅行もその法律の有無を確認して出かけないと出先で逮捕監禁起訴有罪
となる可能性があるわけだ。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:03:15 ID:CGX4y11c0

>>190
懲役10年喰うよりさっさと自由な国に逝きたかったんじゃない?

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:04:09 ID:NdXxjiNa0

>>191
というか中国国内なら今でも有無を言わさず逮捕されそうだが・・・。
あそこ人知国家だし。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:11:21 ID:AzfyqwxH0

「歴史は常に変化する樹木のようなものだ」

これって「それでも地球は回る」みたいなもん？

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:13:09 ID:F0IQIp6V0

日本で例えるとＢの「糾弾」大会で吊し上げるようなものか
コワイコワイ

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:21:47 ID:agCs2cUJ0

こういうの見て、欧州の人は何も疑問に思わないのだろうか。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:34:58 ID:tFWVuT1Q0

ひろゆきが2chの英語版とドイツ語版作ってくれればいいのに。
米鯖だとやばそうだからどっか適当な国に鯖置いてさ。
ユ○公氏ね！で溢れかえるだろうが、本音を語らせてやろうよｗ

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:44:28 ID:hf1LP49GO

こうして真実はいつまでも闇の中…
無いなら無い、有ったなら有ったで、ちゃんと調査させろよ

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:44:30 ID:kkXIMeh60

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＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　＼
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／　)　　　＼　　　　／クリリン！ホロコーストを認めろ！
/// //ヽ　　　|　　　／　／／V　／~￣｝　　／
./ /// ///}　 |_/／ _／／　／~|　　　　｝ .／早くしろ!!ユダヤが殺しにくるぞ!!
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　
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200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:02:44 ID:rVTdhZ/60

>>1
> 　オーストリアでの講演でナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大量
> 虐殺）を否定したとして、同国で逮捕、起訴された英国人の歴史学者デビッド・
> アービング被告（６７）の罪状認否が２０日、ウィーンの裁判所で行われ、
> 同被告は「私が間違っていた」として有罪を認めた。

有罪を認めたということは「私の理論は間違っていない」ということじゃない？

これも言論の印象操作の感じがするけど。

この人筋金入りのホロコースト否定論者だよ。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:05:31 ID:l2igddaU0

ナチスの悪事を否定する論文や意見自体が、政治的意向に沿わないからと逮捕される、と言うこと自体がナチっぽいのだが。
ホロコーストが事実だとすると、この学者は学者としては間違っているかもしれない。
だけどなぜそれを刑事犯にする意義とは？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:06:03 ID:rVTdhZ/60

>>36
> 当時収容されていたユダヤ人が、一番良く知ってる筈なのに
> 彼らは何故「ガス室は無かった」と正直に言わないんだろうな

莫大な保証金を年金として受け取っているから。

年寄りの生活の糧さ。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:09:29 ID:rVTdhZ/60

>>71
> >>70
> 仏教ってどっかつつくところあったっけ？

仏陀はお母さんのわき腹から生まれた（ｗ

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:15:55 ID:c4bFh7bW0

アウシュビッツの嘘法だろ？

既出かも試練が、ドイツ、フランス、カナダ、オーストラリアにも同様の法律がある。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:25:22 ID:ZyVgMYwb0

カナダでは確かナチ礼賛して国外追放になった香具師がいたな

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:38:00 ID:5GYIdLdrO

ホロコースト否定、またはナチス賞賛を禁止する法律がある国って他にどこがある？

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:38:14 ID:FZ4pIAqQ0

言論の自由(笑)

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:43:41 ID:h9wkdvJY0

>>1
ありゃーこの人の講演を米国で聞いたことあったけど逮捕されちゃったんだ。
俺が行った時も最前列全員が立ち上がって講演の邪魔したり中央の一人が立ち上がり
突然講演時間中一時間以上も苦しみながら泣く顔を抑えるパフォーマンスを
やったりしていた。逆に話を聞きに来た人達はしーんとなってたよ。しかも翌日
にはその立ち上がった女性が近景で講演するアービング氏が背景のおどろおどろしい
写真が地元新聞のトップだった。余りにアメリカらしく無くて奇妙な感じがしたよ。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:52:51 ID:psYh6Onc0

>>71
>仏教ってどっかつつくところあったっけ？

悟りを開こうなんて気を起こすまで、ゴータマ・シッダルタ王子はDQNでした。
無数の女を手込めにして孕ませ、機嫌が悪いと周囲の人に当たり散らし、
切り殺してしまうこともありました。

タクマと京大レイプスターズを合わせたぐらいDQNです。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:53:50 ID:UB0NM0510

>>202
というか相手を悪者にして自分は保護される立場にまわる朝鮮人と一緒かな

それにしてもこの法律ひどいな。
東京や大阪などめぼしい都市は焼け野原にされ原爆が2つも落とされた
日本でも、民間人と兵士合わせての死者は300万人だった。
600万人殺すなんて普通にあり得ないと思う。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:55:45 ID:sE4qJ3oZ0

>>175
ウヨクは結構高齢者も多いんじゃないのか?

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:55:59 ID:psYh6Onc0

>>206
アメリカでは枢軸国の国家主義を賞賛する人物は入国禁止。
入国カードにそう書かれてる。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:56:37 ID:R+nvDH4D0

>>189
でも形式上は天皇の命令という形でも
担当大臣の判がなかったら発動しないようになってて
事実上今の象徴天皇制と変わらない運用にしかならなかったんだよ。
天皇機関説排撃とか統帥権干犯問題とかワケの分からないことで
マスコミが騒ぎさえしなければ。
条文上の不備はあったけどね。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:57:22 ID:sdfsWRKdO

こんなのやったら絶対捕まる。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

このスレをモサドが見ていないことを祈る。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:59:57 ID:R+nvDH4D0

>>209
ゴータマ自身の伝記と前生譚とごちゃまぜになってないか？

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:04:55 ID:4gHaqSY70

日本では殺人をほのめかすだけでも犯罪だが
それと同レベルの扱いなんだな。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:13:42 ID:CdhCenCAO

日本は言論の自由なんて無いよ。
日本は完成度の高い社会主義国だよ。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:16:50 ID:UDSFyfrN0

それでも完全統制の中国よりは自由度が高いけどね

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:01:25 ID:4HtltNv/0

朝鮮の人々を自由な祖国にかたっぱしから返してあげよう

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:18:57 ID:3lxjZrYFO

ガリレオ？

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:22:46 ID:sdfsWRKdO

ガリレイ！

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:32:23 ID:57ogSauF0

ガリレオ、フィガロ

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:39:49 ID:EB4Xft5bO

クィーンかよwwwww

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:42:25 ID:jLdwOXVzO

在日が力をもった日本もそのうち、南京事件はなかった。従軍慰安婦はなかった。なんていったら犯罪になりそうだね。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:43:22 ID:n+Sjuusz0

こえ～・・・・解同と一緒やん

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:45:22 ID:D/lHP2+n0

表現の自由なんてウソっぱちｗ

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:45:56 ID:6dTQKl1D0

恐ろしいことだ。議論禁止なんて嘘ですと言ってるようなもんじゃん

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:52:19 ID:ehRrvxQO0

欧米の奴らは他人の神様を罵倒するのを自由だから当然の権利と言い
一方で議論しただけで逮捕するしな
ろくな奴らじゃない

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:54:56 ID:NNiboAJIO

日本国内のみで販売されたポケモンカードも駄目になったんだよね。
カードデザインの一部の卍（まんじ）が問題になったらしい。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 06:10:52 ID:DYjHQCd70

猪木が、だまっちゃいないぜ！！卍

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 06:16:15 ID:CufxmV5L0

思想犯なんて民主主義国家じゃなくなってるんだと思ってた。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 06:25:05 ID:DhduP0my0

これは、オーストリーの事情も大きいと思う。
ナチの協力者としての側面
ドイツに侵略された側面
その中でアイデンティティを失い、変な法律が出来上がってしまった、ということでしょ。

上で多くの人が指摘しているように
人権擁護法案、在日参政権、などは、こういう言論統制社会を生み出すかもしれない。
もちろん、右翼やカルト宗教、赤軍派サヨクなども警戒しないといけない。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 06:31:57 ID:CufxmV5L0

ホロコーストが事実だとしたら、それを否定する議論があっても、
事実に基づいて反証していけばいいだけでしょ。
じゃあ、なんでわざわざこんな法律を作ってまで、議論を封じないといけないんだろう？
もしかして、ホロコーストって（以下自主規制）

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 06:58:24 ID:OsxDHm9j0

やっぱりホロコーストが事実だったな
アンネの捏造説もデマだしな
「研究版アンネの日記」を読めば分かるけど

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:21:52 ID:jE5/+MuG0

オーストリアでは、元国連事務総長だった
ワルトハイムが大統領に立候補したとき、
過去にナチス将校だったことが暴露され
ユダヤ人団体が猛反発。

しかし、結果はオーストリア国民の圧倒的支持で
大統領に当選した。

その後も、右翼の自由党が連立与党になったりしている。
自由党の党首ハイダーは、元ナチス親衛隊員の
集会に出席し「あなた方はつらい日々を過ごしてこられた」
とスピーチしたことで批判された。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 07:24:34 ID:L8zyXMf50

ムハンマドがどーのこーのって言ってる割りに
言論の自由がねーな。思想犯ってｗ
まあ、日本を巻き込まなきゃどうでもいーや。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:33:40 ID:7mgxiuEDO

まあ大人の対応ってやつだな。
ドイツは全面的に非を認める。この際それが真実かどうかは問わない。ただし、周りの国もしつこく
責め立てない。

日本の場合、その周りの国ってのが朝鮮や中国だから、黙って認めてるとどんどんエスカレートする
もんで、同じ様な対応は難しいかもね。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:37:46 ID:kvv/F0zl0

>>234
工作員乙

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 08:54:03 ID:87vcNlK7O

そのうち韓国も、日本の侵略や強制連行や従軍慰安婦を
否定したり正当化する発言をしたら逮捕っていう法律作りそうだな。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:05:17 ID:I0XtMKd60

韓国の国会で、親日糾弾法が３月２日に成立した。
そして８月29日、「親日人名辞典」の第一次発表が行われ、
3090人の親日派リストが公表された。

これらの中には、大東亜戦争後の韓国建国の立役者たちも入っている。
大日本帝国陸軍士官学校卒の朴正熙元大統領や、朝鮮総督府で活躍した
多くの朝鮮人も入っている。
驚くのは、朝鮮戦争の将軍で、韓国救国の英雄である白善ヨップ将軍も
リストに名を連ねていることだ。
もちろん、白将軍は日本の士官学校を優秀な成績で卒業している。

リストに挙げられた人は優秀な人が多い。
金錫源将軍は日本軍士官として日本兵を率いて支那戦線で八路軍と戦った人。
朝鮮戦争では老兵だったが、志願して首都師団を率い、老骨に鞭打って奮戦した将軍。
当時の韓国軍士官としては知名度も抜群で、韓国人の人気もあった。

また、文化人では、韓国国歌の作曲者、安益泰。
国旗の太極旗を考案した朴泳孝の名前もある。まさに天に唾を吐く行為だ。

さらに注目されるのは、中枢院（朝鮮総督の諮問機関）の326人、大日本帝国の国会議員11人、
高等文官以上の官僚1166人、警察521人、尉官以上の軍将校216人、判事・検事201 人、
とまさに日本のエリート層に優秀な韓国人が登用されていたのだ。
一体、どこが苛酷な植民地政策だったのであろうか？

８月31日には、親日派のリストに入った文学者を冠した蔡萬植（チェ・マンシク）文学賞が、
リスト入りを理由に廃止されるというから驚きだ。

野党ハンナラ党の党首パク・クンへは朴正煕元大統領の娘である。
ハンナラ党は「朴元大統領は含めるべきでない」と主張している。
だが、その野党ハンナラまでもが親日的歴史観を取り締まる言論弾圧法案を
提出した。保守派も反日に根差しているのが不治の病である。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/6472736.html

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:51:14 ID:sdfsWRKdO

やっぱヤバイのか？このスレ？

参考までにhttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum_marco/marco.html

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:54:56 ID:uYSMux/QO

これは、有罪で当然。

こんな奴は刑務所にぶち込め（´・ω・｀）

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:58:00 ID:2YxNY/BI0

日本人もちゃんと罪を認めるべきだよ。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:58:26 ID:EmgGsX5N0

>>38
オウムの平田信の似顔絵、ヒュー○ーの社長にそっくりだな。

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/hirata001.jpg

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:04:46 ID:uxnxuqgq0

世界最大の差別迫害利権ユダヤ

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:04:46 ID:sdfsWRKdO

>>242もっと言論の自由を大切にしようよ。
たしかにユダヤはおっかない↓けど…。
http://postx.at.infoseek.co.jp/aum_marco/marco.html

>>243おはようございます!!!ホロン部さん？

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:13:08 ID:Z9LIlee20

ソフィア先生の逆転裁判２
～ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ～
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_18.html

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:21:15 ID:2YxNY/BI0

日本もちゃんと非を認めて反省する。どんな批判にも反論しないで全てを受け入れて反省する。どれくらいの被害を与えたのかなんて問題では無いのです。周辺国に不快感を与え被害を与えた罪を反省しろ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:24:16 ID:zqeTUss40

イスラム教徒たちがヨーロッパの言論の自由のまやかしを批判してる通りやんけ。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:24:45 ID:/ahcnR12O

人間の弱点をついたやり口なんだろうな。
ユダヤや在日朝鮮人を見てるとそう思うよ。

251 ：>248：2006/02/21(火) 10:25:02 ID:ZwkJSHSs0

ジャイアン理論だな
まさにﾎﾟｶｰﾝだ

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:36:05 ID:gaTj1Yy+0

この英国人も簡単にホロコーストを認めちゃって、あまり信念がないな
ガリレオを見習え

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:49:38 ID:sdfsWRKdO

>>248
お前もむかつくんだけど。
お前もちゃんと非を認めて反省する。
どんな批判にも反論しないで全てを受け入れて反省する。
どれくらいの被害を与えたのかなんて問題では無いのです。
スレ住民に不快感を与え被害を与えた罪を反省しろ。

と、釣られてみました。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:56:47 ID:fL6wjJ1X0

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4733820.stm
有罪３年だとさ

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:57:46 ID:mqm4QGt/0

>「歴史は常に変化する樹木のようなものだ」

真実が歪められたという捨て台詞かな？

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:02:16 ID:OMZywRgjO

>>248
いつまでも反省してらんないよ
それにお前らは５０年にも及ぶ立派な謝罪があった事を認めなきゃね

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:04:51 ID:31LEW5fb0

またヨーロッパ貴族のダブスタか。
奴らの腐りっぷりは特亜汚染で腐りかけの日本も真っ青だぜ。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:05:28 ID:5n31aCbw0

つまり戦後は終わってないということだろ。

まだまだ総決算するには時間が必要なんだろ。

日本は慌てすぎてるんじゃないかね。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:06:11 ID:7S9U2pUP0

アウシュビッツ否定記事掲載で廃刊になった雑誌もあるわけだし。
表紙は稲森いずみだった。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:06:29 ID:rUgnFDI00

言論の自由は？

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:10:05 ID:OMZywRgjO

>>258
今までの謝罪でチャラになるとは思ってないけど、
あっちは今まで謝罪があった事すら認めてない。
はっきり言って何やっても無駄だよ

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:11:54 ID:zD/+sffV0

アメリカだと黒人差別の存在、ヨーロッパはホロコースト
欧米には事実として存在はしているが決して公の場で語ってはいけない
タブーがあって、それが当然だと考えられている。

これってキリスト教にルーツがあるわけだけど、長いので割愛。

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:28:54 ID:ulAgpFka0

南京大虐殺&大略奪

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:29:29 ID:vJs/kA3W0

オーストリアって後進国だろ

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:33:05 ID:nPB6DW+Y0

ユダヤ人が、かつての「宗教裁判」の報復をしているわけだね。
これから、「魔女狩り」が起こる？

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:34:01 ID:LiiFLMGx0

まあ論理的な検証をすればホロコーストはなかったというのは当たり前な話
証拠も何もなくただホロコーストって言ってるだけだしな
こんなことはホロコーストがあったと言っている側ですらわかってること
単にユダヤの圧力が強いから有ったことにしてるだけだろ

アメリカがイラクに大量虐殺兵器があるという名分で行って何もなくても問題にならないのと同じだよ

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:37:43 ID:BQ+9F4oO0

20世紀は被差別利権に支配される社会だった。
21世紀にまでこの歪んだ構造を持ちこんではいけない。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:42:47 ID:nPB6DW+Y0

特定の勢力に「異端審問」する特権を与えるな！

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:46:21 ID:25XQBf9g0

なんか卍と鍵十字を同一視してるバカな香具師がいる。。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:46:31 ID:3vJTa+yu0

政治的には、第二次世界大戦と欧米の植民地主義を関連付けることは
タブーになっている。
正義の味方であるはずの連合国が殖民地の独立を直ちに認めたわけでは
ないし、ベトナム戦争もフランスが植民地支配を続行しようとしたのが
発端だ。
ここら辺のタブーにも挑戦してもらいたい。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:48:45 ID:mqm4QGt/0

>>266
「ホロコーストという計画はあった。しかしそれは民族絶滅計画などではなかった。」
くらいにしとけ。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:50:24 ID:aDHLD6BV0

こうしてユダヤ人のための地球ができあがりましたとさ

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:53:19 ID:4uRgOyCd0

この学者がホロコースト疑問視した本だしてるの知らずに
公演依頼したんだべか？

知ってて呼んだならなんかヒドイな

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:56:01 ID:IFYlayws0

　同被告は法廷で罪状を認め、過去のホロコースト否定は誤りだったとして「後悔している」と表明。判決に対しては「ショックだ」と述べ、控訴する意向を示した。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:56:26 ID:qpO9aUZO0

反町も大変だな

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:59:34 ID:v6Cgi3JT0

とにかく、日本人がナチホロコーストを否定するのは
何の得にもならないし、逆に中韓に大きな武器を与えるだけだって事だ
現ドイツはホロコーストを認めるのとバーターで全部ナチのせいにして利益を得てる
それどころか「我々は歴史を清算したのに日本は・・」と日本を攻撃する事で地位を上げようとしてる
日本人がナチホロコーストを否定したり南京の捏造と同一視する事は
いらん敵を増やし、ユダヤを中共を手を結ばせる。
ナチと同盟を結んだ事で、必敗の二正面戦争を戦わざるを得なくなった大東亜戦争の二の舞い。
欧米と特アの二正面作戦を歴史認識戦争で再現する愚は犯してはならない・・

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:02:58 ID:PXrh1yOU0

>>269
正確には違うが
ユダヤのキチガイどもは卍にも文句付けてくるよ

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:03:38 ID:+9L7Yg7a0

言論弾圧だろこれ

イスラムの侮辱は良くてユダヤの捏造否定は駄目ですってかい？

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:10:21 ID:GsUZJUy8O

最後の大隊現れないかな・・・

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:10:27 ID:3vJTa+yu0

ホロコースト否定の英歴史家に禁固３年…ウィーン地裁
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060221i304.htm?from=main3

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:10:43 ID:CY7rJizQ0

>>1にある「ヒトラーの戦争（上・下）」（早川書房）を持ってる。（古本）
前にじっくり読んだけど、逮捕されるような本じゃなかったけどなあ。
ほかの著作とか、発言内容でこんな結果になったのかな。

「ヒトラーの戦争（上・下）」にも、ホロコーストの記述があるし、
ナチの犯罪や大量殺人についても書いてある。
ただ、ヒトラーが虐殺を直接命令していたのかどうか疑問で、
ホロコーストのような大量虐殺は、
ナチの幹部や部下が拡大解釈してやったのでは・・・という推測だったような。

ホロコーストの部分を別にすれば、本自体は名著だと思うけどねえ。
もし古本で買えるならオススメの本、ちょっと高いけど。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:19:16 ID:lwQ5Scr30

嘘吐きユダヤはみんな死ねばいいのに

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:22:38 ID:qFbP6kYW0

アウシュビッツでガス室は無理だというのは科学的に検証されていなかったか？

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/02/21(火) 12:23:15 ID:2k1SVFjC0

つかホロコースト否定論者は、イスラム原理主義者に踊らされている馬鹿ってことで問題なさそう。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:24:27 ID:Kb1QNHxf0

日本は言論の自由が保障されてるって言ってるけど、
創価の話は自称ジャーナリストの大手マスコミには出ないよな。

言論の自由をなくす法案制定に公明党は必死みたいだし・・・

286 ：＼(^■^ ﾗ【卍】：2006/02/21(火) 12:26:02 ID:kjLgVMwMO

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼

名誉ある人物を、卑劣な誹謗や中傷で転落させる方法は、
これら悪漢ジャーナリストの持つ真の危険を知るために、
是非とも研究しなければならない。
彼等は、その敵のアラを探してその私生活を暴露することを躊躇しないし、
なんらの醜悪な事実も嗅ぎ出せない時には、
全くの嘘を書き立てて、その中に千倍もの矛盾が指摘され得ても、
確信をもってそれを信ぜしめようとし、
それを絶えず繰返すことによって、
最後には、その被害者を致命的な不評判につき落してしまう。
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼¶：¶±＼¶：¶±＼¶：¶±＼

287 ：中卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/02/21(火) 12:27:01 ID:kRz1FlyN0

日本の場合、特亜が無能だから助かってる。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:27:27 ID:75wInxnJ0

「それでも地球は動いている」

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:27:52 ID:hdpM5P8h0

「原爆は落ちていなかった
あの日広島長崎で何が起こったか～日本陸軍による日本人大虐殺事件の全貌」

尾辻三郎著　幻灯舎出版1400円

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:28:21 ID:SD5Ty+1m0

この事件はアムネスティが宣う「良心の囚人」にピッタンコ
当てはまると思うんだが、奴ら沈黙してるなｗｗｗ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:30:46 ID:lARKJ5770

>>279
ﾍﾞﾙﾘﾝに向かってるってやつ？

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:31:01 ID:mo6SNi0t0

実際無かったのにすごいな

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:32:15 ID:3hv9EDQr0

思想・言論の自由が認められない野蛮な国だね。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:35:16 ID:mo6SNi0t0

有罪を認める代わりに国外退去で済むような司法取引をしたんだろうな。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:36:45 ID:GUBclNu50

ﾎﾛｺｰｽﾄ否定は第二次世界大戦における英国の正義を否定することになるから無理だろ。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:38:14 ID:KaU5bkgz0

■[ホロコースト]ツンデル裁判再開
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20060218/p1
The Canadian Pressがツンデル裁判について報じた記事、「Trial resumes for German extradited from
anada on Holocaust-denial charges」です。

ツンデル側弁護団の裁判官忌避申立てが却下され、審理が再開されました。

三名の傍聴人が「第二次大戦以降禁じられた」ドイツ国家を歌ったため罰金を課され、裁判官をナチ
時代の検察官になぞらえた傍聴人は4日間の禁固を命じられるというハプニングがあったそうです。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:40:24 ID:9yGR3l0Q0

>>290
アムネスティはもともと反ファシズムのために人権擁護言い始めた
組織だからね。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:42:25 ID:bPsNRDLq0

ナチスをデーモナイズして欧州の平和が保たれる気持ちは分かるが
ゲルマンのプライドも移民や政治に侵食されて終わるのなら
ドイツのスキンヘッドに同情を禁じえないって感じか

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:43:26 ID:dbkH61oA0

デンマークの新聞は
ガツンといってやれよ

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:51:49 ID:LiiFLMGx0

法律で禁止しなければホロコーストがホラコーストだってすぐわかってしまうからな

その点日本はマスコミが協調してというか広告屋がいるから問題ナッシング

南京なんてなかったのにいつまでも証拠もなくあったという認識に洗脳可能

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:01:43 ID:VLESpw7u0

え？これで逮捕されるの？ありえね～

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:02:54 ID:F653oFp+0

「我が闘争」持ってるだけで逮捕とかありそうだな。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:03:23 ID:u98YTZef0

今NHKで言ってるな
どこの国も似たようなモンだな半島といい大陸といい

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:03:46 ID:SFMhkkfP0

オーストリアって怖い国だね、正気じゃないよ

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:04:29 ID:edm1ik9L0

今ＮＨＫニュースでやってたよ

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:05:17 ID:VS3mGPqD0

テラワロス　逮捕されて主張撤回してる点でヘタレ右翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:05:51 ID:nPB6DW+Y0

イスラム、ここでダブルスタンダードを叩け！

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:09:37 ID:nPB6DW+Y0

>>276
逆に、日本とナチスは違う、ということを大きく叫ばないといけなんでは？
日本を叩いた方が、外国との摩擦がなくて、日本のマスコミや歴史学者には楽だろうけど。
でも、マスコミや学者の道連れにされる義理はない。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:10:11 ID:VS3mGPqD0

南京大虐殺の法律も作ったら日本もヘタレ右翼が減るのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:12:38 ID:JpRFWdpm0

オーストリアって、ナチスドイツとの統合を
圧倒的多数の国民の賛成で推進して、
ナチスと一緒になって東欧を荒らしまわったくせに、
戦後は「うちらもヒトラーの被害者でござい」と
責任にほっかむりした、嫌なヤツラ。
ちょっとどこかの半島人を彷彿とさせる。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:16:21 ID:B62PTybS0

ここはひとつホロコーストは無かったと天皇陛下に宣言してもらうってのは･･･

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:16:36 ID:dZ+MQgV90

ユダヤ人ｗｗｗ
西洋の朝鮮人だな

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:20:03 ID:L5YxG3Se0

禁固三年（だったっけ？）の有罪判決が出たみたいだぬ。
司法による言論弾圧ﾏﾝｾｰ

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:21:09 ID:4HtltNv/0

>>312
はあ？！一緒にすんなクソチょンが！

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:22:33 ID:KOgyxugT0

>>1
このジーサンにはせめて有罪を認めても
”それでも地球は回っているのだ”
と言ってもらいたい・・・

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:24:00 ID:mINOhwHD0

たしか最初にアウシュビッツに踏み込んだのはソ連
一番信用できない連中じゃないか

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:26:10 ID:7BKruynZ0

Austria is one of 11 countries with laws against denying the Holocaust.
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

COUNTRIES WITH LAWS AGAINST HOLOCAUST DENIAL
Austria
Belgium
Czech Republic
France
Germany
Israel
Lithuania
Poland
Romania
Slovakia
Switzerland

ソース
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4734648.stm
ヨーロッパって言論の自由が浸透してるイメージあるけど結局まだこの程度なのね・・・

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:30:00 ID:Cudn6IaM0

わたしが間違ってましたって、言わせておいて有罪！？　　ﾑｺﾞｽ

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:30:30 ID:Eii80AYp0

そうなんだよ。ヒトラーはきちんとした民主主義によって選ばれたのだ。
大多数の国民がヒトラー支持。ヒトラー暗殺計画立てた少数の人は
見つかって処刑された。この辺どうなのよ？
ヒトラーを選んだのは自分達という意識は無いのか？
まだレーニン像をぶっつぶしたロシア人の方がマシという気がする。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:30:50 ID:f1m7G9Ui0

Ａ級戦犯の復権を認めた当時の国会はよくやったなぁ。
共産党も社会党も含め、全会一致だもんな。
戦争責任を国民全体で被った形だ。
ナチスに罪を押し付けるドイツ人もオーストリア人もズリィーぞ。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:41:55 ID:6D0XxoA30

ユダヤ視ね

322 ：暴力羊=ごるごるもあ≪危険思想保持者≫ ◆753Z/RLFiY ：2006/02/21(火) 13:43:23 ID:gbAJEa+K0 BE:80473128-

ユダヤ人６００万人は大嘘。１０万人殺された沖縄県民でも米軍と日本兵と沖縄県民に生証人が大勢いるのに、なぜか６００万人虐殺に関わったドイツ人や日本兵の証言者ははるかに少ない。
これは南京大虐殺と同じく誇張されたものであることの裏返しだ。しかも沖縄県民や原爆投下の大虐殺をカモフラージュするためだとしたら、今のイラク戦争のように米軍内部情報機関によって捏造された可能性が発生したということだ。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:47:56 ID:BnMPwJgW0

>>322
　まぁ、言論で取り締まるのはどうかと思うが、思いこみも恥ずかしい。

　とりあえず、これに全部反論してくれ
　ttp://www.bbc.co.uk/history/war/genocide/deniers_01.shtml

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:49:18 ID:/2hix0Mx0

ユダヤを根絶やしにできなかったドイツの罪は重いな

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:49:42 ID:zJZc/FIc0

つーか公の場で肯定もしちゃいかんのによく裁判とかできるな。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:50:08 ID:Bno9qYfF0

>>323
反論してやるから要約してくれ

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:51:40 ID:BnMPwJgW0

>>326
　ドイツ語や英語も嫁ねぇなら、一次資料も当たれないだろうがｗ
　そんなんで、よく発言できるなｗ

328 ：暴力羊=ごるごるもあ≪危険思想保持者≫ ◆753Z/RLFiY ：2006/02/21(火) 13:52:01 ID:gbAJEa+K0 BE:201180858-

沖縄県には未だにそこらじゅうから遺骨が出てくるというのに、ユダヤ人と南京大虐殺だけは数字がどんどん大きくなっていく。これは全部軍のカモフラージュだ。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:53:33 ID:kDQY4AWQ0

やっぱ歴史は作られるのな。
敗戦国は全部悪者扱いされんじゃねえ？
実際は世界大戦とか…どうなのよ。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:54:14 ID:LiiFLMGx0

南京はそのうち虐殺された人数が地球の総人口をこえるだろうし
そうなったらいくらなんでもおかしいと気付くんじゃね？

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:00:00 ID:Vt8ZPc6xO

意見するなら一次資料にあたれよ。
借り物の知識で借り物の反論すんな

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:01:31 ID:hcPFMOPs0

>>327
その一次資料は、永田議員のメールみたいなもの？

333 ：暴力羊=ごるごるもあ≪危険思想保持者≫ ◆753Z/RLFiY ：2006/02/21(火) 14:01:36 ID:gbAJEa+K0 BE:90531263-

エシュロンとモサドの情報操作に決まってるだろ。むしろ戦後は情報操作の痕跡をカモフラージュするための機関だ。
沖縄県に軍事基地が残っているのもイラク侵略をしたのも、ユダヤ人虐殺を否定し始めた日本人に対する抹殺が目的だ。それ以外に考えられないし、軍事予算を見ればそれなりの金額が毎年投入されている。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:03:26 ID:5dEsVB4Z0

こういうの見てるとナチスは正しかったみたいに錯角するわ

335 ：暴力羊=ごるごるもあ≪危険思想保持者≫ ◆753Z/RLFiY ：2006/02/21(火) 14:06:17 ID:gbAJEa+K0 BE:70413072-

６００万人虐殺されたユダヤ人が、戦前は１９００万人、戦後は１８５０万人生存している。
当時の社会状況を見れば、軍が情報操作していたのは明らかであり、一般人が情報を発信することは軍や権力者からも認められていなかったし、日本でも天皇制を否定すればキチガイ扱いをされていた。それくらい民間人への教育は凄まじかった。

336 ：暴力羊=ごるごるもあ≪危険思想保持者≫ ◆753Z/RLFiY ：2006/02/21(火) 14:08:54 ID:gbAJEa+K0 BE:120708083-

少なくとも１０～１００倍は誇張されている。まったく無かったというわけではないから、情報操作の常套手段には騙されてはいけない。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:16:07 ID:TNTHZefz0

>>319
> ヒトラーを選んだのは自分達という意識は無いのか？

多かれ少なかれあるでしょ。それが反省とともに罪の意識になっている。
しかしナチスは悪くなかったと考えてアーヴィングを支持するドイツ人もいる。
だからこそ刑罰権をふりかざした深刻な争いになっているんだろうなぁ。

「真実は人々を自由にする ― デイヴィッド・アーヴィング ― ドイツ人の
名誉のために闘うイギリス人」

http://venceremos.antifa.net/antifaaktion/archiv/irvin.jpg
http://venceremos.antifa.net/antifaaktion/archiv/and59.html
１９９０年、アーヴィングのミュンヘン講演で支持者が掲げた横断幕。

「ドイツの歴史家は嘘つきで臆病者だ」

http://www.mazal.org/various/Irving-Nazis/Page%20016.htm
フランスのアゲノー（アルザス地方）で行われたホロコースト修正主義者
の会合でアーヴィングが掲げたプラカード。
シュテークリヒ、ツンデルといった大物修正主義者の姿も見える。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:22:24 ID:qUg6tX7b0

　しかし、ユダヤ迫害がなかったと主張するなら、杉浦千畝の件はどうするのだろう？ｗ

　ヨーロッパでのユダヤ人迫害は、なにもナチのホロコーストが最初なわけじゃなくて、もはや古来の伝統みたいなもの。ポグロムしかり。
　シェークスピアの「ベニスの商人」のシャイロックの描写にも表れてるが、ヨーロッパでは異端として、古来、偏見の対象になってきたし、ヨーロッパの国なら、ほとんどどこでも迫害の加害者となった過去はある。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:30:55 ID:8eLZCXII0

>>338
だからこそすべての責任を独に負わせたいのだろう

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:37:36 ID:whqQCmBz0

虚偽の事実を述べたり、事実を歪曲したならば、処罰されるのも
理解できないことはないが、言論そのものを封殺するのは，問題だ。
風刺画問題で錦の御旗にしていた言論の自由はどこへ行ったのか。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:44:50 ID:dZ+MQgV90

>>338
迫害と虐殺は別だよ
さらに死んだ人数の多寡もある

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:45:24 ID:JOPxcNg00

「歴史は常に変化する樹木のようなものだ」

いまはそういうことにしておいてやるってことか

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:47:29 ID:qUg6tX7b0

>>341
　ロシア革命、内戦時のポグロムだと、数万規模で殺されてるよ

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:47:41 ID:WY1yJyyh0

>>338
ホロコーストが無かった≠迫害が無かった

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:48:53 ID:FVOskkls0

そもそも「ホロコースト」って言葉自体が戦後できたものだからな。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:54:39 ID:WY1yJyyh0

わざわざ議論を禁止するってことは、議論されるとまずいことがあるんだろうな
ホロコーストは無かったって方が正しいのかも

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:55:37 ID:TNTHZefz0

ホロコーストの歴史じゃなくて、ネオナチとの闘いが焦点になっているんだよ。
アーヴィングはネオナチたちのヒーローになってしまった。それが最大の問題だろう。

「真実は人々を自由にする」

http://www.mazal.org/various/Irving-Nazis/Page%20010.htm
http://www.phdn.org/negation/irving/irving-schmidt.html
１９９０年、アーヴィンのミュンヘン講演の別の写真２枚。
アーヴィングの手前に立っているのはトーマス・ハインケ。

http://www.mazal.org/various/Irving-Nazis/Page%20005.htm
トーマス・ハインケ（上）。
www.nadir.org/nadir/archiv/Antifaschismus/Regionen/Hamburg/NaziBrosch_scr.pdf
８０年代のリーダー、ミヒャエル・キューネンら数人と敬礼をするハインケ
（１２頁下の写真）。１９８８年、ヴェーヴェルスブルク城（ナチ親衛隊の聖地）で
おこなわれた自由ドイツ労働党の会合にて。

http://www.atlasgeo.net/FOTW/flags/de%7dfap.html
自由ドイツ労働党（ＦＡＰ）の党旗。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:59:06 ID:7mgxiuEDO

>>327
俺は昨日から何度か発言してる、ホロコも南京も｢あった派｣(ただし内容は特定勢力によって随分
歪曲されている)だし、この手の論争は、専門家に任せたほうがいいとは思っているが、専門家の
論争をみて一般人が各々１番信用できそうな所につき、議論するのは別に悪くないと思うよ。
一次資料にあたれない奴は議論するなってのは如何がなものかと…┐('～`；)┌

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:00:45 ID:7BKruynZ0

ﾎﾛｺｽﾄがあったにせよなかったにせよ
議論をすることを認めないってのが逝ってる・・・

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:01:10 ID:JLu7QyYs0

>>348
南京はどの辺まであったと思ってるの？

351 ：暴力羊=ごるごるもあ≪危険思想保持者≫ ◆753Z/RLFiY ：2006/02/21(火) 15:02:50 ID:gbAJEa+K0 BE:90532229-

虐殺した人数を誇張する情報操作は、最低必要減に留めるはずだ。なぜなら本当の原因は日本やドイツに正当性があるか、あるいは連合軍側の過ちをカモフラージュするかのどちらかしかないからだ。
つまり、ユダヤ人虐殺の捏造には、さらに裏があるというわけだ。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:03:33 ID:rbvVlzmj0

魔女裁判そのものですね。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:07:40 ID:75wInxnJ0

>348
俺も歴史は専門じゃないが、一次資料にあたれないやつがどうして信用できるかどうかの
「本当の」判断が出来んのよ？
資料を操作すれば一般人を騙すことなんて簡単なわけだが。
それを見抜くには自ら一次資料にあたるしかない。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:12:06 ID:PdnuriIS0

んで、「ソフィア先生の逆転裁判」は何回くらい話題に出てきた？

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:18:29 ID:7mgxiuEDO

>>353
でもそれは歴史論争に限った事じゃないし、議論は自由でしょって話し。
調査力のある人しか議論するなってのは横暴だよ。

ただ、俺は素人の議論にあまり意味はないとは思っているから、2chで議論を吹っかけられても
あまりのらないけどね。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:20:13 ID:Xz0dBRAU0

　　　な　に　こ　の　言　論　弾　圧　国　家

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:23:45 ID:gmKBC44K0

右翼や左翼みたいな集団主義の人間が言論の自由だとか言論弾圧国家とか言うなってw

358 ：暴力羊=ごるごるもあ≪危険思想保持者≫ ◆753Z/RLFiY ：2006/02/21(火) 15:25:03 ID:gbAJEa+K0 BE:40236342-

月面着陸もウソだよ。ロケットを月の軌道に乗せるまで十数回失敗してるのに、いきなり着陸も離陸も地球帰還も成功するわけがない。アポロ１３号の乗組員だって役者かどうか疑わしいね。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:26:46 ID:Dy6Lxwyu0

>>1
そうしてまで「アジアの国」と仲良くしたくないわな。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:26:50 ID:qUg6tX7b0

>>358
あなたが、一番何者か怪しいわけだが

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:34:46 ID:7BKruynZ0

>>358
途中で改行してもいいよ

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:40:37 ID:oj7sVeos0

>>353
一次資料にあたるってのは、アウシュビッツに行ったり墓を掘り返したり迫害されたという当人にイン
タビューすることじゃないの？

ネットでアクセスできる資料なんて、どれも二次、三次、四次の資料でしかない。

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:40:43 ID:skmIud0c0

中東・ヘッジファンド・サブマリン特許

現在の情勢を見てるとヒトラーがユダヤ人を駆除しようとしたのは、
あながち間違って無かったのかもしれない・・・。

364 ：暴力羊=ごるごるもあ≪危険思想保持者≫ ◆753Z/RLFiY ：2006/02/21(火) 15:42:24 ID:gbAJEa+K0 BE:60354443-

一番恐ろしいのはＣＩＡやエシュロンなどの、戦後の情報操作を維持する機関だ。
第二次世界大戦戦後のような情報統制と軍事活動の両方により、米国と占領軍の利権回復を強行することだ。死人を大勢出している。ライブドアの野口だって催眠術でもかけられたのかも知れないね。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:44:50 ID:4A5qSPkS0

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　（●）,　、（●）、　| 　　|　現在に伝えられるものの全てが事実とは限らないでしょ？
| u　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　| 　＜　アウシュビッツのガス室だって調べてみると怪しいじゃん。
|　　　,;‐＝‐ヽ u. .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／　ﾈｪ?
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　.＿＿
　　　　.|　　 |
　　　.__|　　 |__
　　　＼　　　／
　　　　＼／

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼　　　／￣￣￣￣￣
|　（○）,　、（○）、　| 　　 |　私が間違っていた。
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　アウシュビッツ（強制収容所）に。
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 |　ガス室がなかったと話したのは誤りだった。
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　|　なぜあんなことを言ってしまったのかわからない。
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　＼＿＿＿＿＿

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:47:09 ID:76ckEwtJ0

>>365
よーく探したら
ガスコンロでもあったんじゃないかな

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:50:00 ID:tQrMiUYo0

うはっ、こんなので有罪かよｵｿﾛｼｽ

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:53:41 ID:ZGrEecW10

>>366
一応衣服を薫蒸するガス室があったということではないのかな？

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:03:12 ID:RT3Tl+Fg0

そろそろ永田議員の改変コピペが出てくる予感

ユ○○　「ホロコーストはあった」
否定論者　「・・・」
ユ　「早く認めたらどうなんですか」
否　「いや、先に証拠をだせよ」
ユ　「殺された人たちの心情は、最大限守ってあげたい」

以下略

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:04:54 ID:8JtXq3ta0

ウワ、懲役3年だってね

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:16:26 ID:TxTE9MCb0

　　　「言論の自由」（笑

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:16:30 ID:MrZoUuqB0

まあユダヤ以前に自国の傷病兵や障害者を灰色バスでプチ殺し（安楽死）ていたよーな国だからなぁ。

南京とホロコーストを同一視しないほうがいいんじゃね？

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:21:07 ID:QjOwBIyc0 BE:137866144-

ユダヤ人＝遠い昔から居場所がなく、虐げられ続けた可哀想な人たち

ってイメージしか無い私はどうすれば

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:25:42 ID:MqKHusCK0

軽犯罪じゃないのがまた恐ろしい。
どこまで言ったら逮捕？↓

入るヒトラー入るヒトラー！ジューを隔離した閣下は正しい。

ホロコーストなんてみんな嘘。ジューのプロパガンダじゃん。

さすがに６００万人は嘘臭いっしょ！

ホロコーストの犠牲者数にはまだ議論の余地がある。

全てのホロコーストの証拠が立証されたわけじゃない。

犠牲者としてドイツ政府から個人賠償を受け取った者の中には
嘘をついて受け取った者もいるかもしれない。

うーありましたありました。ホロコーストは
そんざいしたに決まってますよ。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:28:24 ID:q3vFPDmI0

>>373
原爆作ったのもユダヤ人技術者、早く原爆作れと急かしたアインシュタインもユダヤ人

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:34:30 ID:RT3Tl+Fg0

ユダヤ人＝遠い昔から選民意識をもっていて、そのために周りの人たちの反発をかっていた人たち

ってイメージしかないなぁ

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:35:29 ID:uftI8hmzO

特亜となんらかわらんね
悪質さの度合いが違うだけで

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:41:19 ID:aFHA+tSE0

ムハンマドの風刺は自由でホロコーストの否定は犯罪か
よっぽど白以外は人間と看做していないと見える

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:42:10 ID:EdLzeZs80

ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
「ガス室」で使用された「毒ガス」は「チクロンＢ」だとされ、そのラベル入りのカンはあらゆる映像作品に出現する。
「チクロンＢ」は、木片などに青酸ガスを吸着させ、カンに密閉したものである。カンから出して加熱すると、
沸騰点の25.6度Ｃ以上で青酸ガスが遊離するが、指定の使用方法では蛾を殺すのに24時間掛かる。
人体実験の報告はないが、ニュールンベルグ裁判で証拠とされた収容所長の自白などのように、
数分とか数十分で人間を死に至らせるのは、とうてい不可能である。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:42:11 ID:ZGrEecW10

>>370
禁固３年

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:42:26 ID:QaOGOxFd0

キモーイ！！！

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:43:04 ID:foejpkLC0

アーヴィング「ホロコーストじゃなくてホロゴーストの否定でした」

名著「ヒトラーの戦争」もあっちじゃ禁書なのか？
おまいらは始皇帝かよ！

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:45:36 ID:DpdcAiJo0

言論の自由なんてこの世界にはどこにもないね

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:46:45 ID:szDgKP/z0

有罪の判決でも出たらイギリスはとんでもない国となるな。
単なる基地認定つー社会的制裁で済む話なんだから。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:49:33 ID:WY1yJyyh0

>>373
勝手な宗教観から、地域社会の共同作業には一切参加しない
にもかかわらず、商売のために都市に住みたがる
自分たちの権利だけは主張する。

どこが可哀想なのかと

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:49:44 ID:7BKruynZ0

>>384
・・・違うぞ

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:50:19 ID:vioFhP+tO

イスラムの風刺はよくてもユダヤはだめなのか？

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:53:42 ID:7BKruynZ0

>>384
基地外国家は>>317の11カ国で、イギリスはその中に入ってない。

ホロコーストをしつこく否定するイギリス人歴史家を
オーストリアが自国に招いて講演させて逮捕って感じっぽい

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:59:41 ID:QeuNFSeJ0

オーストリアとドイツは敗戦でユダヤ人支配になったんだからしょうがないだろ。
昔のソ連や今の中国に行って社会主義の悪を問うようなものだ。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:00:51 ID:QeuNFSeJ0

ヒトラーとしてもドイツ民族に絶望して、
自分が負けたらユダヤ人支配になるだろう、なっちまえと
思っていたような気がする。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:16:17 ID:CGX4y11c0

>>379
哺乳類の方が青酸に弱いから、虫を殺せる濃度なら十数分で
人間は全員死ぬ。アメリカで死刑に使用されていたから、
その辺はよく分かっている。
加熱装置が無いからガスを揮発させるまでが大変だがw

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:24:35 ID:Hg9ETGKf0

被害者であることを最大限に利用しているのがユダヤ人
パレスチナへの侵略すら誰も叩かないしな

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:25:56 ID:T8DHej9z0

ホロコースト否定の英歴史家に禁固３年…ウィーン地裁
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060221i304.htm

これ酷すぎ。
狂ってるな。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:28:15 ID:Pk9l2fRK0

死んだ人間に責任を押し付ける為にはこれくらいしないとイカンのかね

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:33:55 ID:SLyBVBlT0

ムハンマド諷刺漫画で暴動や殺人が起きる国を笑えないな。言論の自由が聞いて呆れる。

部落解放同盟が推進している人権擁護法案が成立したら日本も同じような国になるのであろう。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:35:49 ID:q3vFPDmI0

「存在しなかった」と、断定したからイカンかったのか
「あったかどうかは、分からない」程度にとどめて置けば逮捕はされなかったのか
日本人にもいたな
雑誌でホローコースト否定する論文出して、社長解任・雑誌廃刊になった事件

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:36:55 ID:UXnymipF0

で、西欧諸国はこの言論弾圧に対しては抗議行動起こさないのかな。
フランスとか特にな。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:37:11 ID:6/1N7Yo3O

言論の自由って声高に謳ってるのに…それはどこにあるの？欧州の皆さん。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:37:54 ID:Fq/Tctrj0

言論の自由を弾圧したモノは完全に否定されるなら
秦の始皇帝について語ったら死刑か？

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:45:23 ID:La4vLQbd0

これなんてブラックジョーク？
ナチと闘った英国人をナチの共犯のオーストリアがファシストとして逮捕するって・・・・・

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:46:24 ID:/ahcnR12O

アメリカのリベラル派もユダヤに牛耳られてそう。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:47:38 ID:dwZkycZv0

ユダヤ人は永遠の被害者であり、また支配者である。
ウェ～ハッハッハ！！

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:47:59 ID:Mk3KfsLjO

396
確かマルコポーロだっけ？
あれでメディア支配の恐ろしさを知ってから、ニューズウィークのパレスチナ問題の取り上げ方とか妙に納得したなあ。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:55:11 ID:18ECMsUN0

>>383
山奥で一人大声で叫ぶぐらいはいいんじゃね？

405 ：2ちゃんねるDNAぬこニャ：2006/02/21(火) 17:55:32 ID:lRlUO/ZO0

欧州で昔から皆が知ってるタブー

「ユダヤの嘘」

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:58:42 ID:zD/+sffV0

鮫島事件みたいなもんか・・・

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:59:16 ID:gM7b6iJb0

漏れはホロコーストはあったと思うけど、これはひどいな(´Д｀；)

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:59:33 ID:PrV81/K6O

ねらーは馬鹿ばっかりだな、ドイツやオーストリアは方法的に言論を縛っているのだよ
面従腹背ではないが、欧州諸国と対等な関係が築けるように意図的に封殺している
言論の自由の一部を制限することが国益に繋がるのだよ
日本もはいはいチョンは正しいね、と認め文句言われない状況にし、
チョンを最大限利用してやるのが賢いやり方
真実の歴史＜国益ですよ

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:01:15 ID:Fq/Tctrj0

>>408
その反動でネオナチが増えて本末転倒

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:01:17 ID:Ri8SgwHP0

>>382
うむ、「ヒトラーの戦争」（HITLER'S WAR　1977）は名著だな。
今回のことで、デイビィッド・アーヴィングが、変な歴史家だと誤解されてしまうと残念だなあ。

以下は早川書房の翻訳本（1983年・初版）に書いてある著者紹介。

【デイビィッド・アーヴィング（DAVID IRVING）】

1938年に生まれる。
インペリアル・カレッジとロンドン大学に学ぶ。イギリスの歴史家。
「現代イギリスの最も優れた歴史家の一人」とロンドン・タイムズ紙は評している。

『狐の足跡』（早川書房より近刊）、
第二次大戦時における連合軍の将軍たち同士の知られざる葛藤を描いた、
The War Between the Generalsなど多数あるが、
いずれも新しい資料を発掘したり、古い資料に新しい解釈を加えて、
従来の定説を覆すという手法に特色がある。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:06:37 ID:MvWWFuvD0

>>396
>「あったかどうかは、分からない」程度にとどめて置けば逮捕はされなかったのか

多分駄目だろ

　ＥＵでは、欧州議会のフランス人の極右議員が「私はガス室がなかったとは思わないが
私は専門家ではない（ので結論を出せない）。この件は、歴史家たちに議論させてみる
べきだと思う」と昨年１０月に発言した件をめぐり、議員としての不逮捕特権を解かれ
起訴されそうになっている。
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:06:42 ID:aMhrwpu+0

背景の事情とかに詳しいわけじゃないが、これは重大な問題な気がする

ホロコースト否定自体が間違いだとしても、上で言ってるように主張する
自由まで奪われるべきじゃないよな　しかも逮捕・有罪のコンボって、

現状の社会がタブーとする意見を潰すみたいなイメージ

これはまさにナチスがやっていたことと同じじゃねぇの

もっといっちゃうと魔女裁判とかガリレオの裁判とか、ヨーロッパって深いね。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:17:06 ID:q3vFPDmI0

イスラムとの言論の自由のうんたらかんたらの後だから
余計に笑えるなｗ

414 ：マックゴロップ：2006/02/21(火) 18:51:31 ID:kjLgVMwMO

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
余のオーストリア併合の時には、
国民がこぞって歓喜したんだがな！
喜んで余の政策に協力した事実を
無かったことにするのは裏切り行為だゾ！
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸプリンツ・オイゲン万歳！
　＼¶：¶±兄＼¶：¶±兄＼¶：¶±兄＼

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:55:19 ID:m58bREYM0

こんなんで有罪かよ。
ヒトラーより恐ろしい連中だな、ユダヤって。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:58:23 ID:1ra2kw++0

あのさー、日本人のように第二次大戦の事を第三者的感覚で見られる人種って少ないのよ。
日本人は最低限中学校までの教育が行き届いていて
ある程度までの国民的コンセンサスがあるけど
ヨーロッパやアメリカでホロコーストはなかったなんて論文を出したら
それを頼りにあらゆる証拠を捏造だと決めつけて
他国人を排斥しかねない超ナショナリスト＝極貧白人層がいるのよ。

しかもそういう奴等は文盲だったりする。自分で文献を調べる能力がなく
誰かが都合のいい事を言うとそれに従って動いてしまう。

だから社会不安を呼び起こさないための予防措置。
言論封殺ではないよ。断定しなければ捕まらないんだから。
今回捕まった人が頭弱かっただけ。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:06:07 ID:zuCkvDz+0

>>206
フランス

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:07:39 ID:SLyBVBlT0

>>416
日本人は思いっきり第二次大戦の当事者でしたが何か

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:10:02 ID:waG3SLXx0

言論弾圧・・・・

相当な拷問（まがいの取り調べ、矯正が行われたのでしょうね）

きっと、罪を認めた後、小さな声で

「それでも真実はひとつだ・・・」

と呟いたのだろう

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:11:33 ID:EOCZd6cQ0

>>410
>インペリアル・カレッジとロンドン大学に学ぶ。

瑣末な指摘だがおそらくこれは誤訳（知識が足りないためのよくある
誤解）。原文は多分‘Imperial College, London University’だろう。
インペリアルはロンドン大のカレッジの一つ。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:12:28 ID:waG3SLXx0

>>412
> 魔女裁判とかガリレオの裁判とか、ヨーロッパって深いね。

そっか、そういう文化風潮はいまでも根強く残っているのだね、きっと。

日本人がお上に逆らえない民族であるのと同様かｗｗｗ

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:14:45 ID:waG3SLXx0

ホロコーストをここまで必死に肯定するってことはさ、
なかったことにされると異様にまずい事実が何か隠されているのかもね
実は大部分はナチスでない現在権力をもっている誰かがやったとか？

単なる想像で言ってますがうわなにをす

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:15:50 ID:DPZbe1HfO

当事者にしては馬鹿麻生や小泉にみたいな政治家を野放図にして良いのか？

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:16:37 ID:Yf9WPJ4S0

捕鯨反対も欧米の感情論から来る宗教裁判だったからな。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:19:08 ID:+o83oqcK0

ユダヤ人という、そもそもどこからどこまでがそうなのかという根拠すら
あやふやないち人種の利益が、地球上の全人類の言論の自由に勝るわけね。

あーそーですか＾＾

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:19:30 ID:LiiFLMGx0

捕鯨反対は牛肉輸出国がいってるだけだぞ

427 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/02/21(火) 19:26:48 ID:DL9E9O5K0

ナチス・ドイツによるユダヤ人の大量虐殺、ホロコーストは誇張されていると主張した
イギリスの歴史学者に対し、オーストリアの裁判所は２０日、ホロコーストを
否定することを禁じる法律に違反したとして、禁固３年の有罪判決を言い渡しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　むしろ何故６０年も経った今、ホロコーストを
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 学者が否定しなければならないか、が重要なポイントだね。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　つまり各国の企業が行き詰まりを見せており、政治を牛耳る
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　資本家が大規模戦争を望んでいるという事でしょうね。(･A･ )

06.2.21 NHK「ホロコースト否定学者が有罪」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/02/21/k20060221000055.html

* 第二次大戦終結後まもなく、医学界は大規模な発展を見せた歴史的事実があります。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:32:47 ID:SLyBVBlT0

ホロコースト否定論を打ち破るのに必要なのは刑事処分ではなく
誰しも納得せざるを得ない強力なホロコースト肯定論である

ホロコースト否定論者に有罪判決を下しても、当該論者を
反ユダヤ主義者の英雄/殉教者にしてしまうだけのことだ

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:37:29 ID:lVm9Sxqm0

東中野も裁いてくれあの池沼・・

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:39:18 ID:MPXPiVB20

>>429
はいはいくまくま

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:43:52 ID:3rrZj1g60

「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:55:59 ID:Ri8SgwHP0

>>420
そうだったのか。情報サンクス。

名前のカタカナ訳が間違ってた。
翻訳書の名前は「デイヴィッド」。カキコしたときのミスでした、失礼m(_ _)m

×デイビィッド・アーヴィング　　　○デイヴィッド・アーヴィング

あと検索したら、「ヒトラーの戦争」は文庫版で出てるんだな。
この判決のせいで、絶版になりました・・・なんてことになってほしくないなあ。

ついでに「狐の足跡」もまた出してほしい。
ロンメルのことを新しい視点から書いた本らしい。
持ってないので、早川文庫あたりで再販キボンヌ。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:58:50 ID:/+294H610

しかし、どうも人口統計を見ていくと、全く矛盾しているのです。
戦前1900万人いた世界のユダヤ人が、戦中、欧州で600万人虐殺されたのに
、戦後5年たったら1850万人に回復している？ユダヤ人は戦後、
気が狂ったように子作りに励んだのでしょうか？
ユダヤ人はハツカネズミだとでもいうのでしょうか？
人口増加率の高いインドでもせいぜい１．５％だから、
ユダヤ人も戦後同じペースでせっせと励んだとしても、
1950年でせいぜい1400万人にしかならない筈です。
600万人虐殺が本当ならば。
（逆に戦後、ユダヤ人口は増えているとするデータすらあります。
実際に収容所で死んだユダヤ人は、１５万から３０万だったろうと結論付けています。）
もっと極端なデータもあります。もっとも有名なアウシュビッツ収容所でのホロコーストのユダヤ人死者は、
ガス室での600万人ではなく、発疹チフスによる、たったの3万人だというのです。
もし、600万人虐殺が嘘であり、アウシュビッツで３万人の病死というのが本当であるのなら、
ホロコースト的なことをやったのは、むしろユダヤ人のほうではないかと、
怒りをぶつけたくなります。広島と長崎に原爆を落として35万人を虐殺した中心人物は、
ユダヤ人のオッペンハイマーとアインシュタインでした。
（もっとも、ホロコースト自体がユダヤ・シオニスト集団の犯行であったと考えていますけれど。)

コピー

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:59:03 ID:7yXqn4EW0

日本で靖国参拝したら逮捕されるようなものか。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:59:33 ID:7eao/04x0

442 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[] 投稿日：2006/02/21(火) 14:22:15 ID:GivJp+fv
■細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けてください。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村奈津実　　
・清中みずき
・鈴鹿陽一　　　
・村上梓
・畠山龍夜　　　
・野口太一
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:00:09 ID:CgQjvUMZ0

30万はそれはそれですごい数だな。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:00:51 ID:0MKBC4VN0

ヨーロッパで言論封殺か。
正直ガッカリだな。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:02:39 ID:+NJ4Ni6e0

ヨーロッパには言論の自由が無いようですね。

439 ：　：2006/02/21(火) 20:04:42 ID:ovRsNSvG0

ま、西欧でテロｌ攻撃するより、ホロコーストがなかったと発言したほうが、
ユダヤ人にはこたえるだろう。
イラン人、ガンガレ！
この方向だけは支持するぞ。
湯抱こうはきにいらん、絶滅しろ！
奴らが蒸発する様子が見てみたい。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:05:49 ID:YHRXsjH/0

オーストリア（＋１０カ国）では、ナチスを忌み嫌うあまり、少しでもナチスを好意的に言うと「ナチスと同じ手法でもって」言論弾圧を行うということですね。
つまり、オーストリアではナチス精神は今なお健在。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:06:16 ID:SLyBVBlT0

>>433
ユダヤ人の定義によって数え方が違ってくる

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:07:30 ID:Bno9qYfF0

>>323 >>327
早く要約してくれよ。
できないならできないって言ってくれ。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:10:28 ID:mUiF1xdV0

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:10:34 ID:Qx1f+ktf0

なんかユダヤ人が嫌われている理由が分かった気がする

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:11:23 ID:fN0sUpAe0

これは有名な事件。
だから、イスラム教徒批判してるの見てると
ダブルスタンダートで萎える。ホロコースト関係では
否定の論文をのせた日本でも週刊誌が一つつぶされた。
まぁ、もとからうさんくさい雑誌ではあったが。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:12:00 ID:agCs2cUJ0

>>442
英語はともかく「ドイツ語も読めねえなら」って、普通ドイツ語は読めねえよな。
医者でもない限り。つまりそいつにとっては英語もドイツ語も同様に意味不明なものなんだろう・・

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:15:05 ID:iWnMv0A/0

ひでー裁判だな
ガリレオみたいに「地球は青かった」って言ってもらいたい

448 ：2ちゃんねるDNAぬこニャ：2006/02/21(火) 20:15:28 ID:aQMFZgnu0

ブッシュ　どころか　ヒットラー

もユダヤだったって説が有るね。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:16:53 ID:Fq/Tctrj0

>>432
「狐の足跡」、あれはいいものだ…
最後のページで全員泣く。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:18:56 ID:tRyoBg8c0

ホロコーストに疑問を呈することを禁止するということは
ホロコーストの真実性に自信がないということではないのか。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:18:57 ID:SLyBVBlT0

>>446
ホロコースト研究者ならドイツ語は必須

このアーヴィングというおっさんも独語ペラペラだ

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:22:50 ID:agCs2cUJ0

>>451
そんな事言ったら、>>446のレスをした俺の立場なしじゃないか！

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:26:01 ID:FVOskkls0

>>369
やってみた

ユダヤ「ホロコーストはあった！」
否定派「・・・」
ユダヤ「早く認めたらどうなんですか」
否定派「いや、先に証拠を出せよ」
ユダヤ「殺された人の心情は、最大限守ってあげたい」
否定派「捏造なんじゃねえの」
ユダヤ「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
否定派「600万てことは全ヨーロッパ中のユダヤ人か？戦後5年で1850万に回復しているぞ」
ユダヤ「この一方的な攻撃。この風景。こんなところで議論をしたらかなわないと感じるのは当然」
否定派「だったらホロコーストなんて言うなよ」
ユダヤ「一言聞いただけで捏造だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
否定派「おまえがホロコーストって言ってるんだろうが」

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:28:04 ID:qUg6tX7b0

>>446
　今時、医者がドイツ語を使ってるなんて思ってる人間がいるとはｗｗ

　医者は今は英語だよ

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:30:53 ID:SLyBVBlT0

現代ユダヤホロコースト研究所教授でユダヤ人のデボラ・リプシュタットが
「ホロコースト否定論の論破は検閲によってではなく、歴史と真実によってなされるべきだ」と言って
アーヴィングの情状酌量を求めたり、そのリプシュタットを『ホロコースト産業』の著者でユダヤ人の
ノーマン・フィンケルスタインが「ホロコースト産業の担い手の一人」と非難したり、
ユダヤ人と言ってもいろいろだ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Deborah_Lipstadt

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:31:33 ID:agCs2cUJ0

>>454
今でもカルテドイツ語で書いてるじゃん。
医学部でのカリキュラムは改まってるのかも知れんけど。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:32:26 ID:Bno9qYfF0

>>451
君、変わりに要約してくれよ
それともできない？

あとドイツ以外のホロコースト研究者の全てがドイツ語を読み書きできると信じてるのか？
もし信じてるなら何を持ってそういう結論に達したのか教えてくれよ。
ID:BnMPwJgW0ですら＞ホロコースト研究者ならドイツ語は必須＜こんなこといってないよ

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:34:39 ID:Q2jy7oqd0

>>416
とりあえず、進化論否定を懲役20年に汁。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:35:27 ID:cBjdI9+U0

これって、この本のことで殺されそうだから
ほとぼりが冷めるまで刑務所に入れて保護してあげるんだろ？

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:36:30 ID:qUg6tX7b0

　アーヴィングって、以前に、自国の海軍人から名誉棄損訴訟を起こされて、大敗してんだよね。（１９６８年に賠償４万ポンド）
　The Destruction of Convoy PQ17で。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:36:42 ID:SLyBVBlT0

>>457
自称研究者なら独語がチンプンカンプンでもおかしくはないね。
「独語の知識なしにホロコーストやナチを研究するのは
楽譜が読めないのにモーツァルトを研究するようなもの」と言えば納得できるかな？

要約は今始めたからちょっと待ってろ。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:39:49 ID:BnMPwJgW0

　被害者数の水増しっていう点じゃ、このアーヴィング自身が、The Destruction of Dresdenでやってんだよなぁ

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:40:54 ID:agCs2cUJ0

>>461
っていうか、こんなスレに研究者がいるわけないじゃん。
ドイツ語流暢な研究者以外はホロコーストを論じちゃいけない、
なんてやったらそれこそホロコースト問題が神話と例えられるような
アンタッチャブルな側面が強調されて、より強固な神話になってしまう。

「検証されてもないのに何で600万と言い切れるんだ」っていう疑問は
誰が持ったっていいわけだし、研究者ならそれこそ
万人に理解できるように分かりやすく広く説明すべきだと思うね。ハッキシ言って！

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:42:24 ID:zbynOYUN0

日本でも１／1000000000000000の確立で社民党が政権をとったら、
中国と歴史観を統一して、反対する歴史学者を刑務所にぶち込むだろう。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:45:15 ID:+Uima/VwO

>>447
いやそれ言ったのガリレオじゃ無いし！

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:49:40 ID:zw0oaRDL0

任天堂の山内相談役が京大に70億円寄付・新病棟建設費に

京都大学（京都市）は21日、任天堂の山内溥相談役から70億円の寄付を受けると発表した。
全額、医学部付属病院の新病棟建設費と設備費に充てられる。
京大が個人から受ける寄付金としては「過去最大」（木谷雅人副学長）という。

新病棟は現在の駐車場があるスペースに建てる。地下1階、地上8階建ての
延べ床面積2万平方メートル。全300床程度の規模で2007年2月に着工、08年12月完成の予定。

任天堂広報室によれば、山内氏は自宅が近いため、京大病院でしばしば診察を受けるという。
一部で施設の老朽化が進んでいることから「安全で質の高い医療に役立てて欲しい」と寄付を申し出た。
(20:11)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060221AT1D2107D21022006.html

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:52:12 ID:eYWnoHBw0

>>464
左翼が力を持っていた時代、左翼と異なる世界観の映画に対して、
言論で異を唱えるのではなく、圧力で上映禁止に追い込みました。
左翼の言う言論の自由は、自分たちの言論に対してしか、適用され
ません。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:52:18 ID:pYtrkAzz0

おもったんだが
実際にイスラム教徒が
ホロコーストはねつ造で
死んだのは腸チフスの６万人だけだった、と証明したら
一気に国際世論は、イスラムよりになるよ。

アメリカ国内でさえ、ユダヤ人の立場は一気に弱くなる。

テロ活動するより、はるかに
威力あるとおもうんだがな。
世界貿易センターに飛行機つっこますより
ホロコーストは大嘘と、証明したほうがはるかに
インパクトは強い。

実際、嘘だろうしね。これが証明されたら、イスラエルは
全面的にイスラムと協調路線とるしかなくなるだろう。
アメリカも支えきれない。米国市民の支持はがたべりになるよ。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:52:40 ID:JSH9OEY60

未だに、ガス室って発見されてないんだろ？敵のソ連が、ガス室の設計図を発見できなかった。
アンネフランクリンも腸チフスで死んだし。

ホロコーストでの死亡人数もサバ読んで大げさな数字だしな。

そもそも、今のイスラエルはなんだよ。核ミサイルやら何やら持って。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:54:38 ID:zw0oaRDL0

>>466
誤爆on_

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:55:00 ID:R9Lucj6x0

ユダヤ人ってチョンみたいだね。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:55:37 ID:J1jsKzVu0

うるさい！歴史修正主義者共！！！

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:56:49 ID:JSH9OEY60

そういや、フライトプランという映画でも、イスラム人に主人公が難癖つけて殴りつけ、最後までほったらかしでしらんふり
だったな。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:57:17 ID:zw0oaRDL0

>>471
一緒にすんな
ユダヤはスーパー朝鮮人

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:57:23 ID:cgBt8QJd0

600万人って
日本の空襲と原爆で死んだ人の何倍？

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:59:26 ID:Bno9qYfF0

>>461
英語でもフランス語でもヘブライ語でも研究書物があるんだから
それらを基にして研究してる人も＞自称研究者扱いか、すごいね。

＞楽譜が読めないのにモーツァルトを研究するようなもの」と言えば納得できるかな？
楽譜が読めなくてもモーツァルトの研究はできるよ。
あまたいるモーツァルト研究家の殆どは寧ろ楽譜を読めないと思うけどね。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:59:50 ID:f/UZs/iN0

キチガイ扱いされる発言一覧

・ホロコーストはなかった　→　世界各国で言われている

・義経がジンギスカンになった　→　シーボルトがヨーロッパに紹介

・孝明天皇が暗殺されて大室寅之助にすりかえられた　→　安重根が裁判で証言

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:02:20 ID:+NJ4Ni6e0

>>467
右翼と異なる世界観の映画や映画人に対して
マッカーシズムにより赤狩りで弾圧したのはアメリカ。
右翼の言う言論の自由は、自分たちの言論に対してしか、
適用されません。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:03:01 ID:PM1JYF5p0

否定論ってのは一部を否定する事で全てを否定する論法だからな、
これを使えばどんな歴史、事件でも無かった事に出来る。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:03:46 ID:2+N+q2Di0

今世紀のガリレオガリレイ現る！

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:05:32 ID:agCs2cUJ0

>>478
赤狩りは言論を皮をかぶってスパイ活動してる奴が大勢いたからだろ！

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:06:12 ID:Bno9qYfF0

>>461
あと、生き残りのユダヤ人から話を聞くのにドイツ語しか通じないと思ってるのかな？
いすらえるでヘブライ語で聞き取り調査してる人もドイツ語ができないと事象研究者で
現地でフィールドワークをメインにしてる研究者もドイツ語ができないと自称扱い？
旧ソ連で元赤軍や赤軍の史料を元に研究してる学者もロシア語しかできないと自称研究者ね。

すごいね。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:14:43 ID:AxS+AACDO

で、実際ホロコーストでは何人亡くなったの？

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:15:58 ID:Wmtj3RJk0

日本も南京大虐殺否定法を作った方が良いな。
こういうのは規模の大小じゃなくて、反省の有無なんだよな。
こちとら、電波２ちゃんねるとはいえ、もうバカウヨの話は聞きたくないんだよ。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:17:11 ID:f+qVrdbV0

ホロコーストが「揺るぎようの無い真実」であるならば、否定や研究を禁止する意味が無いわけで・・・。
その点において真実性が著しく欠けた事象ですね。

それとも100年過ぎて物証が散逸してから否定や研究を許可するのかな（ｗ

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:18:18 ID:N6K3Il550

死んでる人数がおかしいのとガス室に関して疑問があるのは確か
何より検証が駄目なのが笑えるｗ

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:22:26 ID:Wmtj3RJk0

一番の問題は、ホロコーストの否定で出版物を作ると、その真偽に拘わらず
センセーショナルだから馬鹿売れして儲かることだ。次から次へと一発屋が現れるのだ。
日本で言えば、藤岡や小林、嫌韓漫画もその手の類だ。
いい加減みんなもっと賢くなろうよ。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:23:21 ID:PwrScUOB0

>>479
ホロコースト修正主義者はそうじゃないんだけどね。
というか、ネオナチのレッテル貼ったり、全てを否定しているかのように印象操作するのが、言論弾圧している側のやり口。

ホロコースト修正主義は

・ユダヤ人が第三帝国のもとで迫害されていたことを否定していません。
・ユダヤ人が市民的諸権利を奪われたことを否定していません。
・ユダヤ人が移送されたことを否定していません。
・ユダヤ人ゲットーが存在したことを否定していません。
・強制収容所が存在したことを否定していません。
・強制収容所に焼却棟が存在したことを否定していません。
・ユダヤ人がさまざまな理由から死亡したことを否定していません。
・ジプシー、エホバの証人、同性愛者、政治的異論派といった少数派も迫害されたことを否定していません。

・そして最後に、上記の事柄が不正な行為であったことも否定していません。

ホロコースト修正主義者は、民族社会主義体制のこうした犯罪のどれ一つに対して疑問を呈していません。
しかし、修正主義者は、これらの不正な行為すべてが、殺人ガス室を使って実行された、計画的組織的大量殺戮と定義されるホロコーストとはまったく関係がないと考えています
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/05.htm

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:27:54 ID:f+qVrdbV0

>>487
押さえつけるから爆発的に売れるのであると言うことを理解していないのかねぇ＞ユダヤ
賢くなろうよ。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:32:58 ID:Bno9qYfF0

>>479
たとえば南京大虐殺や強制連行、従軍慰安婦なんかは
一部すら証明しないで全肯定してる人がいるよね。

電波案肯定派はおいといて一部でも否定されれば全体が否定されることもあると思わないか？
南京大虐殺は同時代史料で否定されれば、肯定派の出してる証拠がどんなにあっても
全否定できるだろ。
強制連行は朝鮮が当時日本であったことで、徴用であって強制連行でないと
これも一部の否定で他の全ての史料を否定できるよね。
従軍慰安婦についても強制連行されたという人の証言が出鱈目であると証明できれば
それで全否定できるよね。

一部を否定する事で全てを否定する論法に問題があるの？

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:51:38 ID:KiT+xNSx0

ホロコーストを否定してる本で、最もいいと思われるものを誰か紹介してくれない？

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:55:31 ID:f/UZs/iN0

>>491
西岡　日新報道でぐぐれ

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:02:09 ID:He38PXhg0

これはひどいな。
現代の魔女狩りじゃないか？

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:06:33 ID:urNJasjN0

まさに白人社会側のタブーだねえ。
イスラム世界の発言力が強まってきたら相対的にユダヤの力も弱まるっしょ。

日本も似たようなもんだけど、この件に関して完全に封殺されているドイツより
マシ。幸運なことに日本はアジアにはきちんと恩も返している。このへんは先祖に感謝しないと。

ま、日本をナチと同じ扱いにしたがっている反日勢力もいるけどね。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:06:56 ID:SLyBVBlT0

ホロコーストを否定するということ（デボラ・リプシュタット）

ホロコースト否定論者によると、ナチによる600万ユダヤ人の殺害はなかった、という。
中には、ヒトラーは在独ユダヤ人の最良の友だったという意見すらある。ホロコースト
否定論者によると、政治的・経済的利益を狙ってホロコーストを捏造したのはユダヤ人で、
第二次大戦の真の犠牲者はドイツ人だった、という。

しかし実を言えば、ホロコーストは、歴史上の数多の大量虐殺の中でも、とりわけ
記録が多い事件なのだ。たとえば東部前線では1941年から42年までに約100万人の
ユダヤ人が射殺され、巨大な炭鉱に埋められている。なぜそれが判るかと言うと、
アインザッツグルッペンが詳細な報告書を残したからである。この報告書はベルリンに
送られ、高位の官僚や軍人、SS士官、外交官、産業企業家にさえ渡された。要するに
ナチ当局としては虐殺が恥ずべきことだとは思っていなかったのだ。そうでなければ、
虐殺の報告書がこんなに広く読まれはしなかった筈である。

ところがホロコースト否定論者によると、これらの報告書自体が偽物で、ユダヤの味方によって
戦後に捏造されたのだという。しかしそのためには、複雑な参照記号を捏造しなければならない。
当時ドイツで使われていたタイプライターとぴったり一致する機種を使わなければならない。
そうやって手間ひまかけて捏造した文書を、欧州全土の文書記録の中に（ぴったり正しい箇所に）
挿入して来なければならない。こんなことは実際問題不可能である。

のみならず、こんなに完璧な文書捏造職人がいるんだったら、ホロコースト否定論者が
最も欲しがっている重要文書（すなわちヒトラーがユダヤ人虐殺を指令した決定的な証拠）を
なぜ残しておかなかったのか、不思議なことといわざるをえない。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:07:37 ID:KiT+xNSx0

>>492

西岡と木村の存在は知ってるんだけど、ほかに洋書の和訳版とかないかな～とおもって。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:09:12 ID:zSoJIup50

ユダヤ恐怖政治のはじまり、はじまり～♪

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:10:49 ID:SLyBVBlT0

ユダヤ人虐殺の実行者たちは、戦後になってから、自らの行為を告白している。たとえば
アインザッツグルッペンの指導者のオットー・オーレンドルフは、1941年6月から1942年にかけて
自らの部隊が9万人を殺害したと認めている。

ホロコースト否定論者によると、こういった告白は拷問で無理に引き出されたものだというが、
「ユダヤ人問題」に対する「最終解決」は、ナチの計画の一部だったことを忘れてはならない。

ホロコースト否定論者によると、彼ら戦犯たちは自白しようがするまいがどのみち死刑になる
ことを知っていたので、拷問なしに自白は引き出せなかったはずだ、だから彼らの自白には価値
などないのだ、とも言う。これもおかしい。なぜなら、戦犯たちは死刑判決が出た後も詳細な
告白を書き続けたからだ（ただし自分から進んでやったのではなく強制的にやらされたのだと
言い訳してはいたけれども）。

たとえばルドルフ・ヘースがビルケナウ強制収容所で起きた大量虐殺について記したのは
死刑判決の後だった。アイヒマンは、公判中に記した回想録の中で、ガスによるユダヤ人殺害
のことを述べている。

ホロコースト否定論者によると、彼らは戦後プロパガンダに洗脳されて、ありもしなかった
出来事をでっち上げたのだという。本当だとしたら驚異的なでっちあげだと言わねばならない。
米英仏といった世界の強国を騙し、誰に気付かれることもなく何千という文書を捏造し、
ホロコーストを立証する物的証拠をことごとく隠滅したのが事実だとすれば、である。

ホロコースト否定論者によると、欧州で殺害されたとされるユダヤ人は本当はソ連や米国に
逃げて行ったのであり、もともとソ連や米国には大勢のユダヤ人がいたので、何百万人も
ユダヤ人が増えたことに誰も気付かなかったのだ、という。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:12:15 ID:zsI9WkJQ0

人権擁護法案も目指している物は同じだな。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:12:43 ID:EOCZd6cQ0

>>495
>この報告書はベルリンに送られ、高位の官僚や軍人、SS士官、外交官、
>産業企業家にさえ渡された。要するにナチ当局としては虐殺が恥ずべき
>ことだとは思っていなかったのだ。そうでなければ、虐殺の報告書が
>こんなに広く読まれはしなかった筈である

そう、そこがナチズムの凄いところだよな。最初は「ユダヤ人ウゼー」と
いうある程度キリスト教徒が共有する感情から出発して、段々エスカレートし、
しまいには工業的な能率で大量に殺しても問題ない、と考え始めたところ。
これは、やはり狂気だ。その後、中共やクメール・ルージュが模倣したところの
狂気。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:13:27 ID:aDHLD6BV0

スタバ行くなｗ

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:14:24 ID:LdscZDho0

これって現代の天動説だな

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:14:43 ID:SLyBVBlT0

否定論者の中でもアーサー・バッツの説明は特に滑稽である。彼によると、戦時中欧州で
殺害されたとされるユダヤ人は実は生き残っていたが、結婚生活がうまくいっていなかったので
戦前の親類とは交際を再開しなかったのだという。戦後、もっといいパートナーが見つかったので
過去を忘れて新しい生活を始めたのだというのが彼の説明である。生き残ったとされるユダヤ人たちが
元の家庭を捨てたとされる点についてのこの説明は馬鹿げており、真面目に扱う必要はないと
思われる。

実際に起きた出来事は記録がたくさん残っている。たとえば、ナチがユダヤ人殺害のために
ガスバス（gas buses）を使った（しかし効率的でないのでこの方法を放棄した）ということ
についての記録である。在セルビアドイツ政府の責任者だったハラルト・トゥルナー博士が
ヒムラーの腹心カール・ヴォルフに宛てて1942年4月11日に書いた手紙もその一つだ。

この手紙の中で、トゥルナーはガスバスのことを「シラミ駆除車」と呼んでいるが、
この語の周りに疑問符がつけられているのは、これが婉曲語法であることを示している。

「もう何ヶ月か前のことですが、私はこの地域で目に付いた限りのユダヤ人を撃ち殺し、
女と子供は強制収容所に送りました。14日から4週間の間に、『シラミ駆除車』に連れて行き、
収容所をきれいにする予定です…」

ヴィリー・ユストが1942年6月5日、SS中佐ヴァルター・ラウフに宛てた手紙には、もっと
詳しいことが書いてある。「9万7000人の処理が完了した」と、ユストは書いている。
どういう種類の「処理」だったかについては、「暗闇への恐怖」から覚えるユダヤ人を
ドアに押し付けたという記述から、ほとんど疑いがない。

504 ：(・｀ω´・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/02/21(火) 22:15:08 ID:yty98/+O0

ホロコーストはあったんじゃね？
南京大虐殺はないけど(・｀ω´・)

505 ：(・｀ω´・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/02/21(火) 22:16:01 ID:vaSvzAdq0

ホロコーストはあったんじゃね？
南京大虐殺はないけど(・｀ω´・)

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:17:25 ID:+o83oqcK0

>>484
強力な電波を受信しました。アイ－ン

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:18:27 ID:uBN+WGlRO

>>502
寧ろ地動説だろ

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:18:53 ID:ih3uA1Rq0

南京犬虐殺

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:20:09 ID:KiT+xNSx0

肯定論：天動説　
否定論：地動説

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:20:13 ID:rHPhNZr30

結論はあれだな
言論の自由なんて世界中どこ探してもないって事だな

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:23:42 ID:/vAyMMuT0

っていうか、イスラム漫画でヨーロッパとイスラムを同時に煽りまくった
のは他ならぬ世界のマッチポンプ、ユダヤ紙。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:24:05 ID:agCs2cUJ0

肯定論：寄らば大樹の陰、長いものには巻かれろ、近視眼的　
否定論：偏狭な宗教観に立ち向かった科学者ガリレオ・ガリレイ

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:24:20 ID:SsBM7sZI0

ヨーロッパ人はホロコースト神話をテコにして、ユダヤ人をパレスチナに追放
したわけだから、今さら嘘だったなんて言えないのだろうね。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:24:58 ID:BKs2kqC60

ユダヤ民族主義者党、やってることはナチスと紙一重。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:26:00 ID:Wmtj3RJk0

>>510
何を蒼いこといっとる。
自由にリスクは付き物だ
エロリストが爆弾抱えて主張するのも全く同じよ

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:27:11 ID:pHoUCIRq0

恐ろしい国なんですね、オーストリアって。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:29:15 ID:pHoUCIRq0

間違えた。オーストラリアか。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:30:18 ID:wC55Z5290

食い詰めたアラブ人とかイラン人はドイツやオーストリアに旅行すると良い。
ドイツやオーストリアに到着したら、大声で「ホロコーストはユダヤ人の捏造」と叫ぶ。
そうすると、政府当局は逮捕＆処罰せざるを得なくなる。
自国で失業者として暮らすよりも、ドイツやオーストリアの刑務所で暮らす方が快適だろう。
数が増えすぎたら国外退去になるだけかもしれないが。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:33:42 ID:KaU5bkgz0

夜になって急に信者が湧いてきたなw

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:33:48 ID:wpULxBX8O

ホロコーストにわずかでも疑いを持つことが犯罪なんて、逆に怪しまれないかな。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:38:50 ID:/uylRoOC0

オーストラリアに行った日本人観光客が、シナ人に責められて、
南京大虐殺はなかったといったら、タイホされて懲役10年なんですか？

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:40:53 ID:Vz1Bte2k0

>>517
間違えてないよ。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:44:57 ID:VS3mGPqD0

>>521
当たり前だろ　だからよく旅行するヘタレ右翼も海外では南京大虐殺ソーリー　ソーリーを連呼してる

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:49:58 ID:tBOA3HPB0

荒唐無稽な信仰によって善良な民を憤死させた中世の暗黒時代に戻ったこの裁判は正にグロテスク極まりない。
人権保護法案を準備し、A級戦犯を靖国参拝から除外しようとする売国奴が存在することを考えると
同じような脅威が日本にも当てはまるかも知れない。
一度喪失すれば最も回復困難な言論の自由の存在がいかに危ぶまれているかについてはもう20数年来の問題ではあるが。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:53:20 ID:+RjqrbTL0

話すことすらできないなんて怖いもんだ。
まあ日本も同じようなもんだけどな。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:54:34 ID:XW0JKo6N0

>>523
またバカサヨが嘘をつく･･･････一体なんて法律で罰せられるんだよｗ
オーストラリアのＴＶ番組で渡部昇一が「南京事件は怪しい」って言ってた
らしいぞｗ

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:59:06 ID:FVOskkls0

>>503
>ナチがユダヤ人殺害のために
> ガスバス（gas buses）を使った（しかし効率的でないのでこの方法を放棄した）ということ
>についての記録である。

>トゥルナーはガスバスのことを「シラミ駆除車」と呼んでいるが、

はい、こんなのばっかり。殺人ガス車なんて戦後のでっちあげ。
人間石けん同様、こじつけられた物なんだよ。

だいたい、残っているのは「シラミ駆除車」について書かれた手紙だけ。
殺人ガス車の現物どころか、それについて記述された公式文書も設計図も残ってない。
それでどうやって殺人ガスバスの存在を信じられるんだ？

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:00:11 ID:Bno9qYfF0

>>461
ようやくﾏﾀﾞ～　（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

あと　>>476と>>482に反論できれば反論ﾖﾛｼｸ

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:00:25 ID:KaU5bkgz0

■[ホロコースト]ガス車
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051229/p1

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:03:06 ID:D5scVOf10

一九四二年一月二〇日に「ヴァンゼー会議」がおこなわれた
証拠とされているのは、会議の決定を記録した公式文書ではなくて
一片の会議録、厳密にいえば筆者すら不明の個人的なメモに
すぎないのである。しかもそのメモが本物だとしても、
そこには「最終的解決」イコール「ユダヤ人の民族的絶滅」などという
方針は明記されてはいない。

シュテーグリッヒ判事の著書『アウシュヴィッツ／判事の証拠調べ』
シュテーグリッヒ判事は、このヴァンゼーの会議録を、ニュルンベルグ裁判の
国際検察局のボスだったケンプナーが作成した「偽造文書」だと主張する。
その理由を簡単に紹介すると、つぎのようである。

　当時のナチス・ドイツでは公式文書を作成するさい、担当官庁名いりの
用箋を用い、とじこみ用の連続番号を記入し、末尾に作成担当者、または
会議の参加者が肉筆でサインすることになっていた。
ところがこの「ヴァンゼー文書」なるものは、官庁名がはいっていない
普通の用紙にタイプされており、連続番号もサインもまったくない。
そのくせ、「最高機密」というゴム印がおされているから、かえって奇妙である。
連続番号がないかわりに、一ページ目に“Ｄ・・・29・Rs”という記号が
記入されているが、ドイツの官僚機構は通常、こういう形式で記録の
分類はしない。
内容的に最も奇妙なのは、「東方移送」するユダヤ人のうちで
「労働が可能な者」に「道路建設」をさせるという、実際には
おこなわれていない作業命令の部分である。
当時のナチス・ドイツでは、アウシュヴィッツなどの軍需工場群への
労働力供給が最優先課題だった。
「東方移送」は鉄道を利用しており、「道路建設」の必要はなかった。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:03:56 ID:H7P02NBK0

反ナチ法のあるオーストリアやフランスなんかナチスのユダヤ迫害に協力＆見てみぬ振りしてた連中じゃん。
議論自体を封殺したいのは自分等の行いが後ろめたいからなんですか？

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:05:49 ID:My3dIsir0

アメリカの開拓史よろしく
アボリジニを虐殺しまくった件について

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:07:10 ID:D5scVOf10

シュテーグリッヒ判事は別の箇所で、つぎの点に注意をむけている。

「いわゆるヴァンゼー文書は、アメリカのケンプナー検事が
［ニュルンベルグの国際軍事裁判］のちにおこなわれた“ヴィルヘルム通り”裁判
ではじめて提出したものである」
　ケンプナーは、ニュルンベルグ裁判ではアメリカのジャクソン主席検事の
「準備チーム」に属していた。
その後、高級官僚を被告にした“ヴィルヘルム通り”裁判では主席検事になった。
そこではじめてケンプナーが「いわゆるヴァンゼー文書」を提出したというのは、
非常に興味深いことである。
すでに国際軍事裁判で「ホロコースト」物語は認定されている。
しかし、ケンプナーには不安がある。
すでに一部から疑問がだされていたからだ。
そこで、ゆらぐ屋台骨をささえるために「ニセ文書」をつくったと考えれば、
納得がいくのである。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:08:06 ID:GcKu+Dg5O

>>523
欧州各国においてナチは完全に別規格

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:11:12 ID:XFDJlBQXO

イスラム圏で講演すれば良かったのに。
本も売れたし。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:11:47 ID:Bno9qYfF0

あ、もしかしたら>>461は要約って日本語がわからない人だったか？

よう‐やく【要約】
[名](スル)１文章などの要点をとりまとめること。また、そのまとめたもの。

ドイツが分らないと自称研究者とか言う前に日本語くらい勉強しような。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:33:00 ID:SLyBVBlT0

>>476
＞英語でもフランス語でもヘブライ語でも研究書物があるんだから

自称研究者なら研究書物を読むだけで済むが
ナチの研究書を著すにはナチの言語＝独語を知らなければ話にならない。

＞あまたいるモーツァルト研究家の殆どは寧ろ楽譜を読めないと

アルフレート・アインシュタインやケッヘルが楽譜を読めなかったという典拠があるなら出してみろ。
そもそも君はモーツァルト研究家の名前すら知らないだろ？

＞あと、生き残りのユダヤ人から話を聞くのにドイツ語しか通じないと思ってるのかな

ドイツ語「しか」なんて誰が言った？　君は独語どころか日本語すら読めないようだな。
ナチの研究をするには生き残りのユダヤ人から話を聞くだけではなく
第三帝国の公文書も読まなければならない、ヒトラーの書簡も読まなければならない、
フェルキッシャー・ベオバハターも読まなければならない。そのためには独語ができなければ話にならない。
ま、そういうことだ。君のような低学歴DQNには手が届かない世界だからやめとけ。

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:36:36 ID:Mk3KfsLj0

ネットウヨはイランに移住して
現地人とナチスをマンセーしててください＞＜

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:38:58 ID:Vz1Bte2k0

アインシュタインは楽譜読めたん？

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:42:26 ID:3/Do1nfP0

アインシュタインは楽器演奏も得意だったよん。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:43:26 ID:Vz1Bte2k0

ほうーそれは知らなかった。ありがとう。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:44:33 ID:SLyBVBlT0

>>490
そのたとえが適切がどうかは疑問だが、君の頭の悪さの一部がこのスレで遺憾なく披瀝されることにより
君の全人生が否定される、そういうことはある。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:44:43 ID:wQrLEyaP0

東根、お前ついに禿げてニット帽愛用ですか
おまえほんと短足でだっさ
お前が近くにいたらくっさいんだよ！！うせろ！！！
仕事はできねぇわ、毎日何がしたいんだお前。
女とやることしか頭にないんだろ、低脳が！さっさと死ね
馬鹿で無能の役立たずが”！！

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:46:23 ID:Bno9qYfF0

＞自称研究者なら研究書物を読むだけで済むが
＞ナチの研究書を著すにはナチの言語＝独語を知らなければ話にならない。
なんで？
別にドイツ語のヘブライ誤訳でも英訳でも問題ないハズだが？

＞アルフレート・アインシュタインやケッヘルが楽譜を読めなかったという典拠があるなら出してみろ。
＞そもそも君はモーツァルト研究家の名前すら知らないだろ？

俺の文にアルフレート・アインシュタインやケッヘルが楽譜を読めなかったなんて書いてないぞ
それとーツァルト研究家の名前を知ってると楽譜が読めるかどうか分るのか？
どうも君は日本語が苦手なようだな。

＞ドイツ語「しか」なんて誰が言った？　
だからヘブライ語で聞き取り調査してる人もドイツ語が
分らないと自称研究家になるというのが君の説だろ、それがおかしいといってるんだよ。

＞第三帝国の公文書も読まなければならない、ヒトラーの書簡も読まなければならない、
＞フェルキッシャー・ベオバハターも読まなければならない。
君の主観はどうでもいいよ、生き残りの人の話をまとめだけでも研究者と認められるよ。

＞君のような低学歴DQNには手が届かない世界だからやめとけ。
まともに議論もできずに罵倒に走るのは辞めたほうがｲｲﾖ。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:46:51 ID:lCK5wZj80

あれ！？
テレビじゃ、このオッサン控訴するって言ってたぞ。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:47:28 ID:rHPhNZr30

ドイツ語読めない香具師は黙ってろって事ですか
そうですかそうですか

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:48:43 ID:L0Gl203w0

話が独語読めるかどうかに変わってて吹いた

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:49:59 ID:Bno9qYfF0

>>542
いや～　罵倒が好きだねｗ

疑問があるならちゃんと疑問点を提示して意見交換をするとかできないの？
それとも罵倒しかできないの？

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:52:07 ID:f+qVrdbV0

独語以前の問題として資料の読解力がないとなんとも・・・・・。

資料をまずはありのままに読めない人間はどうにもならん。
結論有りきの資料の読み方はやめて欲しいところ。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:57:46 ID:D5scVOf10

今日まで、明らかに「ガス車」として使用された車両はまったく発見されていない。
チェルムノ強制収容所近くのポーランドの町コニンは、ガス車を記念碑として
使っているという話があるが、そのことは町の役人によって反駁されている。　

「殺人ガス車」が始めて登場したのは、戦時中の1943年7月14－17日に
開かれたソ連のクラスノダル裁判であった。
7月15日から19日にかけて、プラウダ紙はこの裁判の記事を連載し、
それは英訳されて、『裁判』という題で公表された。11名のウクライナ人が、
ドイツ軍に協力した裏切りの罪状で告発されていた。
そのうち8名が死刑を宣告され、3名が20年の懲役となった。
　当時のソ連の裁判の通例どおり、被告は罪状のすべてを認めた。
SS少佐クルト・クリストマンの指揮する特別行動部隊Dの特別コマンド10aが
1942年秋から、「殺人車」のなかでディーゼルの排気ガスを使って
ソ連軍捕虜を殺したというのである。　
ソ連証人は、「殺人車」が精神病感謝の絶滅に使われたことを確証した
(pp.?4ff)。すべての証言の核心は、毒性の高いディーゼルの排気ガスが、
車に閉じこめられていた人々を殺したという話である。
（一酸化炭素ガスには毒性があるが、ディーゼル排気ガスは
二酸化炭素のために毒性がないために）この話は虚偽であるので、
それ以外の証人の証言すべてが当然疑わしい。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:59:29 ID:SLyBVBlT0

>>544
＞別にドイツ語のヘブライ誤訳でも英訳でも問題ないハズだが

この一文は、君の語学に対する無知を示して余りある。翻訳というものは原文100パーセントの意味を
表してはいないのだ。あくまで原文の近似値に過ぎない。さらに本職の研究者は新しい研究結果を出す以上
＜まだ研究されていない領域＞を開拓する必要があるが、既に翻訳済みの資料にだけ頼っていたのでは
それはできない。

＞俺の文にアルフレート・アインシュタインやケッヘルが楽譜を読めなかったなんて書いてないぞ

お前は「あまたいるモーツァルト研究家の殆どは寧ろ楽譜を読めないと思うけどね」と言ったんだぜ。
だったら「モーツァルト研究家の殆どは楽譜を読めない」という典拠を出してみろや。

＞君の主観はどうでもいいよ、生き残りの人の話をまとめだけでも研究者と認められるよ

君は冬休み中の中学生（あるいはそれに等しい知的レベルにある人間）とお見受けするので教えてやるが、
人の話をただまとめるのはジャーナリストの役割。原語資料を中心とする研究資料を検討し、先人の説を批評し、
祖述しつつも新しい見解を打ち出すのが研究者の役割。「人の話をまとめだけでも研究者と認められる」なら
新聞記者は記事を書くだけでPh.D.がごろごろ取れるわボケ。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:03:26 ID:EVmAoBhW0

>>551
＞原語資料を中心とする研究資料を検討し、先人の説を批評し、
＞祖述しつつも新しい見解を打ち出すのが研究者の役割。
なぜかホロコーストに関しては、一番資料がそろう場所でそれ（研究や批評）すら禁止されていますけど（ｗ
貴方はそれでよいと思ってます？

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:07:59 ID:XFDJlBQXO

これは宗教裁判じゃね？

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:14:06 ID:7lJPGBOB0

表現は暴力にもなるから表現の内容によっては
　
　表現の自由＝喧嘩を売る自由
　
にもなる。

今回の場合は喧嘩を売る相手と場所に問題があったわけ。

つまり引渡し条約の無い近隣国で大々的にやればよかったんだね。

あと言論統制はやりすぎると事故・疫病対策や研究開発に支障が出てくるよ。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:14:51 ID:YIHKghFL0

アラブと同じやがな。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:16:17 ID:pDFD9SRB0

>>551
＞翻訳済みの資料にだけ頼って
論文の研究も立派な研究だよ。
あと、君はどうしても罵倒しないと話せないのね。

わざわざ君が引用してるけど、俺の文は
「あまたいるモーツァルト研究家の殆どは寧ろ楽譜を読めないと思うけどね」
「モーツァルト研究家の殆どは楽譜を読めない」＜おれの書いてないことの出典なんてないよ。
普通はおれがなんでそう思うのかの根拠を求めるんだけどね、
なんで俺の文章の一部を取り出して出典を求めるの？

あとは意繰り返しの罵倒みたいだね。
いや～見事、ここまで罵倒が好きな人はＮ速+ではなかなか見ないよ。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:19:10 ID:Um9LGznwO

昨日、判決でたね。
禁固三年の実刑判決。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:22:57 ID:Y4FJT+Qo0

アーヴィングと弁護団は上告する構えだって
ＮＨＫでは報道してたが。
しかし、アーヴィングもなんで禁止法が
施行されている国で講演なんかしたんだろ。
ここまでされたら、オーストリアも逮捕せざるを得ない。
アーヴィングは騙されたのか？

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:25:05 ID:pDFD9SRB0

>>557
散々既出だが
＞オーストリア連邦法は、公の場でホロコーストを否定したり正当化したり
＞する行為を禁止している。

言論の自由を盾にイスラム教徒を非難してるときに間の悪い判決だよな。
英国政府も知らん振りしてるようだし、また騒ぎが起きなきゃいいけど。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:29:58 ID:qBf9LqJe0

1978年フランスの『ル・モンド』紙に歴史修正主義者フォーリソンが「ガス室」に関する論文を発表。
それに対して1979年、レオン・ポリャーコフ，ヴィダル・ナケら34名のフランス人歴史家が『ル・モンド』に発表した内容は……

「このような大量殺戮が，どのようにして技術的に可能であったのか問うべきではない。
それは、起こったがゆえに技術的に可能であったのである。
これが、このテーマに関するあらゆる歴史研究にとっての欠くべからざる出発点である。
この真理を簡明かつ単純に述べることがわれわれの義務である。
ガス室の実在に関する論争は存在しないし、存在し得ない」

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:30:56 ID:T+wRq9lO0

>1の文面ではこの人がホロコーストを否定したのか「ガス室」を否定したのか分からないんだが
「ホロコーストはあったが『ガス室』はなかった」って立場でも逮捕なのか？

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:33:09 ID:teRJwz4VO

日本も見習えばいいのに

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:33:14 ID:49MMzh930

モーツァルトが出てきたついでだから言うけど、ナチのフリーメイソンへの弾圧を
糾弾する動きが全く出てこないのが不思議だ。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:33:25 ID:un8Gu7dOO

イランに政治亡命を申請したらどうよ？

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:33:32 ID:dS0iWQY5O

言論弾圧と告訴したのでは？

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:35:17 ID:T5LI9vTr0

>>558
>しかし、アーヴィングもなんで禁止法が
>施行されている国で講演なんかしたんだろ。
>ここまでされたら、オーストリアも逮捕せざるを得ない。
>アーヴィングは騙されたのか？

確信犯でしょう。逮捕される事で
「『議論自体が禁止』っておかしいんじゃねーの？」
と耳目を集める結果にはなってるし。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:35:51 ID:qBf9LqJe0

>>561
「ホロコースト」の定義によって何を否定するかが変わる。
「ホロコースト」をユダヤ人やその他の民族の迫害・虐殺と解するか、ガス室で計画的に「絶滅計画」を進めていたと解するか。
歴史修正主義者は「ガス室での計画的な絶滅計画はなかった」

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:35:56 ID:pDFD9SRB0

>558
>>1を読むかぎりアーヴィングは自著の講演中に話した
「＞アウシュビッツ（強制収容所）にガス室がなかった＜と話したのは誤りだった」
＞アウシュビッツ（強制収容所）にガス室がなかった＜コレくらいならいいと思ったのでは。

アウシュビッツにガス室がない＝ホロコーストの否定ではないし
ましてや正当化ではないしね。
オーストリアとイギリスで刑事犯の引渡しがどうなってるか不明だけど
15年以上も前のけんで逮捕されてｷｯﾄ吃驚しただろうな。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:38:56 ID:zl1VmKtq0

日本は言論の自由のある国で良かった。
特にここ２ちゃんは言論の自由の象徴みたいなもんだね。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:43:07 ID:qBf9LqJe0

ドイツでは「反ナチス法は国外サイトにも適用可能」との最高裁判決が出ている。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20001218205.html

ドイツ刑法130条
公然と又は集会において、公共の平穏を害するのに適した方法により、
ナチスの支配下に行われた刑法二二〇条a一項において規定する態様の行為を、
是認し、事実でないと否定し、矮小化した者は、五年以下の自由刑又は罰金刑に処す

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:48:32 ID:U8LG+ofD0

まあ、アーヴィングもドイツ語は堪能だよ。
ドイツ軍の史料を自ら発掘して、それをドイツ側から見た
第二次大戦の歴史としてまとめ上げているわけだから当然だ。
アマチュア歴史家という枠を超えた実力派と言える。

だがそのアーヴィングがロイヒター・レポートという、
修正主義の有名なパンフレットにだまされてしまったわけだ。

アーヴィングがガス室はなかったと公然と語り始めるのは、
１９８８年にカナダでおこなわれたツンデル裁判で彼がロイヒター・
レポートに出会ってからだという（アーヴィング裁判、フンケ鑑定書）。
ロイヒター・レポートの出版に際して、一般に言われているガス室は
ガス室ではなかったというプレスリリースを出したそうだ。

さらに驚くのは、アーヴィングが自分はロンドン大学で物理と化学を
やったと語っているということだ（第１０回国際修正主義会議らしい）。

ドイツ語が出来て、物理や化学を勉強した人間が修正主義に
だまされてしまうわけだから、この問題は意外と根深いのかもしれない。

>>588
>アーヴィングは騙されたのか？

フンケの鑑定書によると、１９８９年ころのアーヴィングはドイツの
極右サークルとのかかわりを深めながら、積極的に講演を行って
いたらしい。オーストリアに行ったのはその一環。
それに対してアーヴィングは裁判のなかで、それらの講演をアレンジ
した人物はたしかに極右だが、初めは分からなかった、後悔していると
証言した（アーヴィング裁判判決参照）。

（参考）　http://www.holocaustdenialontrial.org/ieindex.html

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:49:19 ID:g19yGc7V0

アメリカ軍が戦後日本の浮浪児童にDDTかけたのも、
ｄｄｔの毒性が明らかになった今になって考えればホロコーストだった。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:52:27 ID:49MMzh930

>>571
毎日生きてて楽しいか？ｗ

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:54:28 ID:7lJPGBOB0

>>560
つまり「後ろ暗いことやってるから触っちゃ駄目よ」ということですか

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:54:52 ID:pDFD9SRB0

>>563
音楽ネタ続き、ちょっとスレチガイだが
ワーグナーを禁止してたイスラエルって地獄の黙示録はどうしたんだろ。
ワルキューレの騎行だけ吹き替え？　それとも上映禁止でビデオ販売禁止かな。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:56:58 ID:IMvxqfsn0

「右翼が大好きなのでやった。」
「でも今は後悔している。」

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:57:35 ID:YE/KiShn0

これで有罪って何事？？？？
怖ぇぇぇぇぇ。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:57:53 ID:U8LG+ofD0

>>575
ワルキューレは知らないけど、タンホイザーをイスラエルで演奏するとか、
しないとかで話題になったという話は聞いたことあるな。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:59:36 ID:0KjhE2hm0

>>1
うひゃあああ。
このアービングとやら、裏で徹底的にリンチにかけられたんだろうなあ。
ホロコーストが事実と認めるまで徹底的にリンチか。
いやあ、素晴らしい言論の自由。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:59:59 ID:49MMzh930

ヴァーグナーはユダヤ人だろ。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:00:37 ID:7h+0l0mZ0

ひどい言論弾圧だな
ユダヤとシナは２大歴史捏造民族

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:04:44 ID:03uPwuEWO

さわらぬユダヤにたたりなし。くわばらくわばら…

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:05:23 ID:3LMXAnAd0

はっきり言っとくと　ナチがユダヤ人をたくさん殺したのは本当だけど「ガス室」によって
大量殺戮をしたってのはかなり疑問

劣悪な衛生環境のほか重労働、ガスで死んだのもいるだろうけど大半は違う方法だったと思う

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:05:24 ID:BC6krvZrO

こんな国がよくイスラムに向かって自由だなんだと言えるな

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:07:24 ID:3LMXAnAd0

ユダヤと同じようにジプシーもたくさん殺されてるんだけどね・・・
ロマ（ジプシー）は団結力が無いからほとんどの人は知らないだろうね

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:09:42 ID:0KjhE2hm0

もはやガリレオの世界だな。
宗教裁判にかけられて、無理やり自分が間違っていたと認めさせられて、

「それでもホロコーストはなかった」

いやあ、考えてみると
ヨーロッパって、未だに魔女裁判やってた中世の頃から進歩してないんだねえ。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:10:32 ID:Y4FJT+Qo0

>>571
>１９８９年ころのアーヴィングはドイツの
極右サークルとのかかわりを深めながら

修正派や否定派は、最初から極右扱いなんだ。
どこからが極右なんだろうね。
それだったら、日本の思想はほとんど極右だろ。
とくに2ｃｈ

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:11:37 ID:DbVz/HS10

このイギリス人の学者のおじいさん、
日本で講演会とか開いたらいいのに。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:13:18 ID:UYMmYe3m0

「言論の自由」なんてのは空想上の怪物ですよ。

本当にあったら、人類は滅亡します。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:14:27 ID:+kS1LYdC0

日本に招聘すべき。日本に居ると、いくら「ホロコーストは捏造」などと
言ってもタイーホされないよ。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:14:48 ID:XTe3FAqE0

>>582
さわらなくてもたたりはあるようですが。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:14:53 ID:T+wRq9lO0

>『マルコポーロ』の編集員はセンターでのセミナーやアウシュヴィッツ見学に参加することを求められた。

↑wikiより。何か童話っぽいなw（つーかこれユダヤよりに偏ってるんで誰か書いた方が）

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:14:53 ID:BC6krvZrO

表現の自由を叫びムハンマド漫画は正当化するけど
でもホロコースト否定には10年ぶちこみますってか

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:17:40 ID:0mXP0kHQ0

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:21:21 ID:0KjhE2hm0

>>594
何が何でもホロコーストがあったことにしたいようだね、左翼君。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:23:48 ID:dOxa7OPM0

何でもアメリカが正しいわけじゃないけど、アメリカ流の憲法
学説で言えば、言論表現の自由を制限していいのは、その表現
自体が違法な行為を煽動する内容であって、かつ、その表現の
結果、違法な行為を生じさせる明白かつ現在の危険が存在する
場合のみ（ブランデンバーグの基準）。

この歴史家のいってることはまったくそれに該当しない。
そもそも彼の言っていることの当否が問題なのではない。
彼に自由な研究・発言をさせないことが問題なんだよ。
思想・言論の自由市場に参加させた上で、批判をすればいい。

独墺ってホント狂ってるな。何が「戦う民主主義」だよ。
要するに「『危険』思想＝一律禁止」って事じゃないか。
さすがはナチを生んだ民族だ。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:25:12 ID:SSnzn2Bz0

>595
別にホロコーストは実際あったかなんて書いてないと思うが

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:25:58 ID:49MMzh930

>>594
歴史の勉強が足らないようだね。ユダヤ人は戦前から日本を挑発し続けたのだよ。
彼らの反日は特亜とは本質が違う。それにドイツは何の得もしてませんが。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:25:59 ID:XTe3FAqE0

ホロコーストの学術論争をするだけで、即、戦争になるんですか？
すごい飛躍ですな。
そんなふうに卑屈にすればするほど、ニヤニヤとその弱みに付け込むのがユダヤやチャンの
やり口なのですが。堂々とすべきところはしないとね。
ユダヤがおそれてるのは、世界すべてを瞬時に敵にしてしまうこと。
金はあるけど、数は少ないからね。
在日がそれを日本で真似てるので、人権擁護法案は絶対阻止ね。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:27:42 ID:0KjhE2hm0

>>597
いや、こいつ(>>594)は、とにかく「ホロコーストを否定するようなことは言うな」と
言いたいんだよ。
それはつまり、実はホロコーストはなかったことを影では認めながらも
「表向きは絶対にホロコーストがあったことにする」という左翼の立場そのもの。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:28:55 ID:pDFD9SRB0

>>569
あめりかでトムソーヤが発禁になったことがあるとかって話は事実なのだろうか。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:29:50 ID:r1nSbsKl0

> オーストリア連邦法は、公の場でホロコーストを
> 否定したり正当化したりする行為を禁止している。

【国際】中国のインターネット情報封鎖を突破するソフト「自由の扉」　インターネット警察1万人超が無力化！？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140506021/

自由の扉ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:30:01 ID:Nd7oxVzQ0

>>570
ジョジョ第２部の作者、荒木飛呂彦も国際指名手配されそうだな・・・

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:30:27 ID:/F3v9NDB0

数万人～113万人

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:33:02 ID:0KjhE2hm0

>>601
日本は、政府が発禁にすることはないが
市民団体とか言う名前の暴力団が暴れて、発売できなくなることがあるからなあ。
ちび黒サンボも、暴力団に発売停止に追い込まれたんだよな。
あと、ウルトラセブンの12話というのも暴力団が脅迫して放送できなくなったと聴いた。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:36:31 ID:U8LG+ofD0

>>587
> 修正派や否定派は、最初から極右扱いなんだ。
> どこからが極右なんだろうね。

アーヴィング裁判でとりあげられたのは、
ドイツ国民連合（ＤＶＵ）、国家民主党（NPD）、国民連合
（National Alliance、米）、歴史修正研究所（ＩＨＲ）などの団体や、
ツンデルやシュテークリヒ、エルンスト・レーマーを含む
さまざまな人物だな（判決を参照）。

基本的に西欧的民主主義の価値観に反対している人々じゃないかな。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:42:12 ID:0Mtrytsd0

【オーストリア】ホロコースト否定で逮捕されたイギリスの歴史学者、裁判で有罪認める

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140444854/

このスレ「ホロコーストはなかった」「ユダヤに陰謀」とかいうレスばっかだ。
ネトウヨはヒトラーユーゲントに通じる要素を持ってるな。

6 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/02/20(月) 23:15:25 ID:XB/vbMUA0
言論の自由は？

7 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/20(月) 23:16:02 ID:lisWtG6B0
ユダヤファシズム

8 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/20(月) 23:16:41 ID:PJMQqRUa0
日本の南京大虐殺とドイツのホロコースト。
敗戦国は大変だー┐(´～`；)┌

66 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/20(月) 23:42:12 ID:4WAallJ40

なんだ。
ヨーロッパも言論の自由は無いな

67 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/20(月) 23:44:10 ID:q517aZ+R0
実は日本が世界で一番自由な国ですた。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:45:04 ID:xb9k7WxD0

日本にはヒトラー崇拝者が若干いる
http://www.freepe.com/ii.cgi?nazi
http://jbbs.livedoor.jp/news/1159/

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:45:07 ID:XTe3FAqE0

>>607
そのねちっこいおまいの「監視」がヒトラーユーゲントさまさまだなｗ

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:46:46 ID:YNQWQDYx0

>>602
あの周辺の国はどこも規制されてるよ。
ホロコースト否定・ナチズム賛美は罪になる

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:47:10 ID:49MMzh930

>>606
言論の自由を否定するのが民主主義ってことか？

それに選挙でヒトラーが選ばれたのはどうなんだ？

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:47:24 ID:0KjhE2hm0

>>607
もしもし?
あなたは「言論の自由」はない方がいいという意見なの?

613 ：コピペ：2006/02/22(水) 01:47:25 ID:T+wRq9lO0

ガス室に疑問を投げ掛けた事実上最初の歴史家は、ラッシニエ。
ラッシニエ（Ｒａｓｓｉｎｉｅｒ）は、フランスの社会主義者で、
大戦中、社会党系のレジスタンスに加わり、ユダヤ人をスイスに
脱出させるなどの活動をしていた。こうした活動のために、
ラッシニエはゲシュタポに捕らえられ、ブーヒェンヴァルト、
ドーラ、収容所に収容された。そのラッシニエが、「ホロコースト」
の虚偽を指摘した最初の歴史家だった事の意味は大きい。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:50:49 ID:49MMzh930

アメリカではベニスの商人も禁止。

615 ：永田：2006/02/22(水) 02:06:35 ID:kw8/CfvPO

どのようにすれば本当にホロコーストが有ったと証明出来るのか？
本当に悩ましい。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 02:07:29 ID:qRSkf22l0

言論の自由っていうけど、ヨーロッパこうやってユダヤ人をエルサレムに追い出す事に成功
したんだから、あんまり事を大きくしたくないんだろうね。
結論ユダヤ人はゴミ。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 03:48:58 ID:E3B6MCaqO

>>616もともとパレスチナに住んでいた本物のユダヤ人に失礼。
ハザール系のユダヤ人はそう言われても仕方ない所があるが…。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:01:19 ID:yAjCCcE80

罪人の国

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:08:35 ID:yAjCCcE80

オーストラリアじゃなかったorz

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:14:03 ID:994ptrTZ0

すげえな・・・
さすがヨーロッパ。
ガリレオガリレイとか思い起こすね。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:19:29 ID:994ptrTZ0

２ちゃんはイスラム批判する奴が多いけど
キリスト教世界も同じようなもんなんだよ。
日本が特殊なだけ。
イスラムは世界的に見て何もおかしくない。
日本がおかしいんだよ。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:22:15 ID:0XINssrh0

（´Д｀）-y~~~ 言論＆思想統制かよ。

　流　刑　者　の　末　裔　が　偉　　そ　う　だ　な

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:03:41 ID:TIBgjKoO0

ホロコーストに関する言論の自由を認めないということこそが
ホロコーストが実在しなかった何よりの証拠

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:16:56 ID:uPILfMeL0

ホロコーストはどこまで行っても結局は謎な部分が残るんだよ。

つぅか今後は日本でもどんどんネオナチが増えるだろうね。
で、どんどん過激化して行くと思う。
思想はそりゃ自由で良いけどやっぱり怖いねぇ。
ドイツのネオナチは過激だもんねぇ。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:23:00 ID:73x2rVDD0

＞01:12 コンテナ船長を不起訴処分へ。根室沖の７人死亡漁船衝突で。「船長に事故責任はない」。イスラエル検察が方針決定。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

やっぱり、と言う感じで、参考。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:31:51 ID:wWTnOmLf0

>570
ナチスの科学力は世界一ィィィィ！
もやばいのか？

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:42:28 ID:E3B6MCaqO

>>626ワンピのがヤバス

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:46:26 ID:2Bq4pWGe0

ドイツが戦勝国にならない限り討論もできなそうだな

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:46:45 ID:YE2XWDLf0

ヨーロッパもたいがいやね。ユダ公のやりたい放題。おわっとる。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:48:09 ID:wWTnOmLf0

>622といい、オーストリアとオーストラリアを混同してるやつがちらほらいるな

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:57:57 ID:fFgY572G0

言論弾圧国家

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:26:36 ID:uPILfMeL0

ドイツのネオナチが暴力的なイメージじゃなければさ。
こうはなってなかったんじゃないの？

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 07:12:19 ID:n58aumOu0

>>596
確か、満員の映画館で何も無いのに「火事！」と言う権利はないとかの判決だっけ？
後、暴力を扇動するような内容の言論をして、実際にそれに呼応した誰かによって暴力的行為がなされた場合には逮捕、とか。

＞独墺ってホント狂ってるな。
ナチの精神引き継いでるものね。
これって民族性なのかな。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 07:55:56 ID:woBQPZwS0

研究者が誤ったらﾀｲｰﾎってひどくね？
従来の説と異なる説を唱えるなってことは、研究すんなってことじゃん

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:19:09 ID:E3B6MCaqO

↑そういう事でしょ。宗教なんて。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:30:58 ID:wByy7d9i0

ただの治安維持法

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:52:44 ID:z9irqaW/0

そういえば、ヒトラーってオーストリア生まれなんだよな

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:11:06 ID:X5QxkuNh0

>>633
>民族性

それはありそうだな。
なんで生真面目に、かつ徹底的にやるから、個々人はともかく全体でみると異常なことに。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:19:34 ID:0KjhE2hm0

>>633
第二次大戦当時のドイツはナチス・ファシズム。
現在のドイツは反ナチス・ファシズム。
当時はナチスでないと迫害された。
今はナチスを否定しないと迫害される。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:38:07 ID:UKXO+e6M0

ホロコーストがどうか以前に、言論の自由もあったもんじゃないな
日本も一昔前は、戦前の一般的風評に疑問を呈しただけで、大臣クラスのクビが飛んだが
まだそれでもマシだったんだな・・・

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:41:22 ID:OSQAbQa20

>102
相殺をそうさつはあっても、封殺をふうさいは無理があるだろｗ

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:42:08 ID:9PBFcrdi0

そもそも、連合軍は、ドイツ人に拷問を加えて自白を得ている。
　　　　　　　　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:43:05 ID:APO6GMF60

イランの大統領だっけか
イスラエル国家抹殺宣言はや?hぁいけど
ホローコーストは中田って
勇気ある問題提起だたって事だな

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:02:19 ID:ZAqn3f1V0

シナでこの手の法案が作られたら大変だな

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:31:30 ID:GhjxLyMM0

>>644
そんな法律を新たに作るまでもなく、人治国家中国に
歴史を自由に論じる自由など無い。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:33:29 ID:x+Gu21xL0

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060222k0000e030038000c.html
ドーピング：オーストリア国内　捜索手法に疑問の声
　【ウィーン会川晴之】トリノ冬季五輪に出場しているオーストリアのスキー距離とバイアスロンチームのドーピング（禁止薬物使用）疑惑をめぐり、
オーストリア国内では、疑惑の中心のマイヤー・コーチに対する失望と批判が集まる一方、イタリア司法当局の捜索手法への疑問の声が高まっている。

　２回の捜査はいずれも競技前夜に実施されたうえ、１８日の捜索では、捜査官が選手を裸同然の姿にして検査するなど、欧州では「最も屈辱的」と言われる手法を用いた。

　「ウサマ・ビンラディンの捕獲作戦を見ているようだ」。長野五輪で二つの金メダルを獲得し、今回もスーパー大回転で銀メダルなど二つのメダルを獲得したオーストリアの国民的英雄、ヘルマン・マイヤー選手はイタリア当局の捜査手法を強烈に批判した。

　多くの名選手を輩出したオーストリアでは、冬季五輪は国民の関心が最も集まる行事。トリノ五輪でも２１日までに女子滑降などで史上最多の８個の金メダルを獲得し、メダル争いではドイツに次ぐ。

　その中で降ってわいたドーピング疑惑。オーストリア・スキー連盟のシュルックスナーデル会長は２１日、「（捜索後に無断帰国した）２人の選手には疑いがある」と容疑を認めたが、
捜索の影響を受けてメダル確実と言われた２１日のバイアスロン・リレー競技が最下位に終わったことで、国内では「競技後の検査など他の手法もあったはず」との声も出ている。

「ウサマ・ビンラディンの捕獲作戦を見ているようだ」。
「ウサマ・ビンラディンの捕獲作戦を見ているようだ」。
「ウサマ・ビンラディンの捕獲作戦を見ているようだ」。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 15:43:48 ID:E3B6MCaqO

>>646ビンラディン捕まったの？

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 15:51:53 ID:k8Dgyf0o0

これだから白は馬鹿なんだ
ところで、イスラエルと対立してる国からすれば
ヒットラーって英雄扱いされてるんじゃない?

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 16:19:33 ID:T1U4i2Un0

>>648
ユダヤ人をたくさん殺したから英雄だ、という考え方はまだ理解できる。
でも、ホロコーストがウソだという意見とヒトラーは英雄だって言う意見は両立しないと思うぞ
ユダヤ人殺さなかったなら、英雄だって認める理由もなくなってしまうからな

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 16:56:56 ID:uPILfMeL0

>>649
んじゃ日本の右も南京の事自ら認めて「俺たちゃ英雄！！」で良いんじゃね？？

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:01:02 ID:hGRkmKbw0

>>532 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/21(火) 23:05:49 ID:My3dIsir0
アメリカの開拓史よろしく
アボリジニを虐殺しまくった件について

オーストラリアと勘違いしてないか？

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:14:22 ID:0KjhE2hm0

>>651
アボリジニという言葉は、オーストラリア原住民だけでなく
原住民一般も意味するよ。
だから、アメリカ人がアボリジニを虐殺しまくったと言って間違っていない。

しかし、どっちみちそれは黒歴史として封殺されているな。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:23:21 ID:49MMzh930

>>650
人殺しを英雄という文化はキミの祖国固有のもんだろ。日本が誇るのは満州国。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:25:55 ID:IjzUqzdJO

>>653
そこでマジレスかよｗ

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:42:14 ID:zpqH5erY0

>>652
違うだろ、この事件はオーストリアのことなのに、オーストラリアの話をしているから突っ込まれたんだろ

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:04:21 ID:Fef1/Amo0

>>649
ホロコーストがなくてもユダヤ人への弾圧や迫害はやってたんで英雄扱いで無問題

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:07:35 ID:uMoTBpDu0

南京の事でスレ違いだが　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
証拠の検証は必要なんだなと思う　
これ改めて見るとなにもまともに信じられなくなるな…この番組でさえ…ｗ

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:08:59 ID:U8LG+ofD0

ホロコーストについてだが、
ドイツでも極右が関係しないかぎり、議論自体は可能だ。
その意味で研究が制限されるということはないようだ。

フリチョフ・マイヤーというジャーナリストが大真面目に
ガス室はなかったという論文を書いて、オストオイローパ
という雑誌に発表したが、逮捕も起訴もされなかった。
検察は犯罪とは言えないという結論に達し、起訴を見送ったとか。
たしか２００２年のこと。

そのかわり新聞紙上でマイヤーの論文の誤りについてかなり
辛らつな批判があって、ついにはアウシュヴィッツ博物館に
所属する研究者が、詳細な反論の論文を発表するという事態になった。
だがオストオイローパが廃刊になるとか、マイヤーの身が危険に
さらされるとか、そういう極端なことにはならなかったようだ。

ホロコーストに疑問を感じる人は気後れせずにどんどん研究して
かまわないんじゃないか？

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:12:45 ID:+cGrdpHZ0

>>658
政治的主張につなげるとNGってことか？
ホロコースとには疑わしい点が多々ある→これは○
　　　　　　　　　　　
ゆえにユダヤ人は薄汚いインチキ民族→というのは×と。

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:14:56 ID:n58aumOu0

>>658
後半の学術的な反論で対抗っていうのは至極まっとうなんだけど、一学術論文の掲載に検察が動く時点で言論の自由はないと思うのだけれど。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:17:23 ID:49MMzh930

親日のポーランド人は自国に訪れる日本人がアウシュビッツに行くというと怪訝な顔
をする。あんなとこよりももっと見る場所があるだろって。それくらい誰もガス室の
存在を信じていない。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:23:59 ID:pMIqNTtD0

>>658
極右のホルスト・マーラー弁護士が「ホロコースト否定だ」と告発したが、雑誌の発行人は
元国会議長だったりしたんで検察が闇に葬った。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:26:37 ID:zpqH5erY0

>>660
それよりもこのアーヴィングという人物は昔から同様の主張を何度も何度も確信犯的に繰り返して
きたことが、問題だったんじゃないの？

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:46:28 ID:Yap0T+yk0

ポーランドって他に何かあるの？

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:00:12 ID:F+Tiroaw0

>>658
マイヤーはブンカーだけで虐殺があったと唱えた正史派。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:09:24 ID:U8LG+ofD0

>>660
> 一学術論文の掲載に検察が動く時点で言論の自由はないと思うのだけれど。

極右の政治活動の制限を優先しているということだろうよ。

>>662
> 雑誌の発行人は元国会議長だったりしたんで検察が闇に葬った。

発行人じゃなくて、編集長だね。あとはたんなる憶測かと。
むしろそういうマトモな雑誌に「ガス室はなかった」論文が
載ったことの意味のほうが大きい。もうアボガド、バナナかと。

>>663
> 昔から同様の主張を何度も何度も確信犯的に繰り返して
> きたことが、問題だったんじゃないの？

アーヴィングは今回問題となった８９年ころから、
ドイツ政府によって国外退去させられる９３年まで各地で講演をこなし、
スキンヘッドや極右にヒーロー扱いされるのを十分楽しんだからね。

ロイヒター・レポートをすっかり信じ込んでしまうという頭の悪さが
つまづきの原因だったにせよ、その後極右サークルから足を
洗おうとしなかったのは非難に値する。

もとからそういう傾向があったのかな。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:21:18 ID:pMIqNTtD0

試訳：マイヤー・ピペル論争によせて
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_07.htm
人を当惑させるようなマイヤー論文は、これ以外には、ぎこちない沈黙で迎えられた。この沈黙は理解できる。
今日のドイツの法的慣習によると、マイヤーは、その論文のために裁きの場に引き出されなくてはならない
からである。また、前ドイツ国会議長リタ・シュスムトの支援のもとで出版されている『東欧』誌の編集スタッフ
も、マイヤーが自説を公表することを許し、それによって「支援と教唆」の罪を犯した咎で、やはり裁きの場に
引き出されなくてはならないからである。

　ホルスト・マーラーと彼の仲間が、論文を配布した件でマイヤーに令状を送付したことはまさに快挙であった。
ドイツのエスタブリッシュメントは『シュピーゲル』誌の重要ジャーナリストとリタ・シュスムトの『東欧』誌に対する
政治裁判を必要としているために、ドイツの司法当局には、すべての犯罪審理を拒否する以外に選択の道が
なかった。そのようにすることで、司法当局は、アウシュヴィッツの犠牲者の数を、――とりわけ、焼却棟での大
量ガス処刑に異論を唱えることで――現在の公式の数の半分以下に減らしてしまうことが、「ホロコースト否定」
と「民衆の煽動」にあたらないことを認めたのである。結果的に、司法に立場に根本的な変化が生じたことになる。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:44:02 ID:kJkW1go10

宗教裁判だな

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:27:54 ID:Y4FJT+Qo0

>>658
>フリチョフ・マイヤーというジャーナリストが大真面目に
ガス室はなかったという論文を書いて、

嘘を書くな。フリチョフ・マイヤーはガス室で35万人が
殺されたとして、大幅な数字の修正を求めた人物。
ガス室はあったのだが、もっと少なかったと主張している人物だ。
だから、逮捕されなかっただけ、ガス室否定は、まず逮捕される。
ガス室否定した、化学者のルドルフ・ゲルマール博士は逮捕されている。

アウシュヴィッツ収容所をめぐる収容者の死亡者数の推移について

＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーション
「この映画の中では、人間から石鹸が製造された。」
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報（1945）
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる。
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による。
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人
という数字を、大幅に下方修正した数字。
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人～90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人～55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
★＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

この35万のところだ。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:40:18 ID:z9irqaW/0

>>669
>嘘を書くな。フリチョフ・マイヤーはガス室で35万人が
>殺されたとして、大幅な数字の修正を求めた人物。
広島原爆の死者数（諸説あるみたいだけど7万人はいきそう）を下回る主張をしたら、ﾀｲｰﾎだったりして？

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:48:57 ID:Y4FJT+Qo0

>>670
意味がわからんが、マイヤーはガス室はあったとしている。
無かったとは、言ってない。
658は嘘をついているので指摘したまでの事。

で、原爆の話だが
広島原爆（1945年８月６日８時頃）

内務省（帝国議会での報告 1945年９月６日）：７万
「核兵器白書」（ウタン国連事務総長報告 1967年）：７万８千

まあ、7万が妥当だろ。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:58:28 ID:YTHP6h3Y0

マイヤーはガス室は使用されず代わりに農家が使用されたって言ってる人だよ。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:02:07 ID:r2SwZuXm0

オーストリアひでえじゃねーか
騙しやがったな！！
　　　　　　　　　　　bt アービング被告

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:23:33 ID:APO6GMF60

>>671

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_4.htm
そして原爆は、数多くの一般市民を殺傷せしめ
（広島―１４～１５万人、長崎―７～８万人）
地域社会を崩壊させた。これは日本そのものを崩壊させたといえる。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:34:58 ID:Y4FJT+Qo0

>>674
そのページは歴史学者が書いたものじゃないし
政治的中立性に欠けている。
１４～１５万人が、何処から算出した数字なのかも不明。
よって、資料としては不適切。
7万人前後が妥当。
内務省が出しているから、信憑性もある。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:48:02 ID:z9irqaW/0

>>675
7万はアメリカの主張なので最低限そこまではいくし国連も認めるが、妥当な数値がいくらかはまた別の話。

投下一ヵ月後の内務省の報告は、一ヶ月ではそもそも集計できてるはずない。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:51:12 ID:APO6GMF60

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/memo/10387.html
＊広島原爆（1945年８月６日８時頃）＊
内務省（帝国議会での報告 1945年９月６日）：７万
広島原爆資料館： 14万
「原水爆被害白書」（日本原水協）： 20万
「核兵器白書」（ウタン国連事務総長報告 1967年）：７万８千

＊長崎原爆（1945年８月９日11時頃）＊
内務省（帝国議会での報告 1945年９月６日）：２万
長崎原爆資料館：７万3884
「原水爆被害白書」（日本原水協）： 12万２千
「核兵器白書」（ウタン国連事務総長報告 1967年）：２万７千

南京、東京、広島、長崎、どの資料からも「犠牲者の数を推定することは難しい」
といった言葉を見つけることができました。
例えば、原爆による死亡者数が不明確な理由について、「広島・長崎の原爆災害」
（広島市・長崎市原爆災害誌編集委員会岩波書店 1979年）では、以下のように
説明しています。
＞これは、被害の範囲があまりにも大きく、調査を担当すべき行政機関が壊滅した
うえに、被爆者のなかにはその瞬間に燃えつきたものもあり、廃虚の中に埋もれたり、
川面を埋めて海洋に流れ出した無数の遺体のひとつひとつについて、確認ができなか
ったことにも原因している。また市外の避難先に逃れたり、救護所に収容されたりし
た多数の被爆者や負傷者のなかから大量の死亡者が続出し、その把握や報告が十分で
なかったということもある。このほか、その後の推定に用いた根拠や資料の差によっ
て生じたくいちがいもある。（ｐ273）
------------------------
7万が妥当という根拠はない。
原爆投下わずか一ヶ月、敗戦の混乱の最中にあった内務省の報告がどこまで正確なのか？
内務省にこだわるなら、内務省発表の一時資料どーぞ

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:58:13 ID:5RaA3ZIyO

>>64
お寺マークのマンジ卍とナチスドイツのハーゲンクロイツは似ているが向きが逆。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:01:40 ID:YIN2A7iIO

ていうか、学問を禁止している時点で何かあると気付くべき。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:06:27 ID:G7jOfMql0

アムネスティはなんでこの学者を「良心の囚人」に認定しないんだ？

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:08:23 ID:JdWzgL580

>>678
当時は逆卍も使われてたよ。少ないながらも。
その他にもさまざまな異様なマークが使われていた。

ウタンとは俺のことかと、ウ・タント謂い

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:08:55 ID:4StotUuw0

そしてここで騒いでるのは在日と。
世の中うまくできてるね。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:12:50 ID:R1ijZBTg0

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:15:27 ID:T5hjFPEg0

ユダヤは怖いな

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:15:32 ID:tvi77Lpj0

burakuとユダヤの差って金以外何ある？

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:15:47 ID:AztYCTGb0

>>677
原爆による放射線被害は年々拡大した上、生まれてくる子供にも
影響与えたんだから、倍になっても不思議はないんだけど？

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:16:17 ID:nKQuFVqeO

>>681
ソースをください、国旗が逆なんてw

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:18:21 ID:gkcfJHVe0

原爆による大量虐殺を肯定したり
存在を否定するアメ公がいたら
死刑にする法律をつくるべきだああああああああああああああああああああ

ビルに○○○がつっこんだとき
けっ、ざまあみろと思ったのはわたしだけ？

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:20:44 ID:JdWzgL580

>>687
ソースは史料映像。
いろんな形のスワスチカが当時の映像で紹介されてた。
たしか Occult History of the Third Reich の１巻だったか…。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:20:59 ID:sYD9X33q0

言論の自由に対する優先順位は、各国で違うってこったな。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:23:22 ID:xZ1sZHFu0

>>686
だから7万が妥当ってレスには根拠ないだろ

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:33:30 ID:VbnTDWir0

>>687

仏教にしても、NSDAPにしても
マンジとか逆マンジなんて、意識してない。
チベット仏教とか、今でも逆マンジだし。
ドイツ第三帝国の国旗として、制定されるまでは
どっち向きでも良かったし。
もともと、起源や意味は同じだ。
幸福とか繁栄を意味している。

ハーケンクロイツの赤、白、黒の色を選んだ理由は
ドイツのハンザ同盟の白赤の色
プロイセン帝国の白黒の色を組み合わせたから。
ヒトラーが自らの著書、我が闘争で述べている。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:38:47 ID:VbnTDWir0

>>678

＞お寺マークのマンジ卍とナチスドイツのハーゲンクロイツは似ているが向きが逆。

向きが違うから、意味が違うと言いたいみたいだが。
マンジとハーケンクロイツの意味を調べてみ。
同じ意味だから。
二つとも別に悪い意味の記号じゃないよ。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:45:21 ID:x1YjetB90

逆回りだから意味は反対だろ？

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:47:29 ID:ep/SzUdv0

自由はいずこへ

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:48:17 ID:nVXr32dj0

>>692
京都にも逆卍がいっぱいあるよ

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:50:11 ID:+vNs2uou0

恐ろしい。こんなことが現代にあっていいものか。

698 ：あゆぼん１世：2006/02/23(木) 00:50:44 ID:pRItuBwt0

　　　　､､rｔﾉ从;'"´'¨''‐- ､,
　　 ,r'"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ,
　　ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ!
　 /;:;:;r'"~´"´　｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
　 j;:;:;:|　　　　　　　　　　　i;:;:;:;|
　 j;:;:/ ,,,,＿　　　　＿,,　ヾﾐ;|　　　そう言えば最近、
　_|;:;{　r---ミ､、　_r'---ミ　|;:;|┐　『白い巨塔』とか
　{ﾍ;:! 　ｨｆ..jゝ, i 　' ｨf..jﾆゝ　|ヒ |　　　ホロコーストの話多くない？
　 !(|;| 　　　　 j　　　　　　ljｿ | 　　　
　ヽ_ヽ　　 r'　　　　　　ノＬ.ノ　
　　　 l`┐　.｀ ‐ '´ 　　 ′| 　　　　『六千人の命のビザ』の
　　　 .!、{ `､ｰ､_,.-一　/　/!　　　　　杉原千畝役でした。
　　　 |ヽヽ　　─　　 / /　| 　　　　　　
　　　__」　ヽ､＿＿＿／　 / ヽ

http://www.taishoshuppan.co.jp/sugihara/drama.htm
http://www.rescue.ne.jp/cgi/imgbbs/sample/data/20051230090721.10.1.jpg
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/158-2.html

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:53:34 ID:Uf7AEXDC0

うあ、ガリレオとめっちゃ被るな・・・
「歴史は常に変化する樹木のようなものだ」
つまりはいずれ自分の説が正しいと認識されることになるって事か？

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:54:18 ID:fdYnvbF80

>>698
佐藤タコマにしか見えない

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:57:27 ID:VbnTDWir0

>>694

じゃあ、逆ハーケンクロイツと逆マンジだったら
二つの記号は逆の意味なのか？
それより、記号の意味を知っているのか？
ちゃんと調べてみろ。
今日の宿題にしてやる。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:00:51 ID:99VVuK8yO

嘘から出た神話＆ローマン

703 ：あゆぼん１世：2006/02/23(木) 01:07:24 ID:pRItuBwt0

>>700
∑(￣[]￣；)　もう、反町隆史として流用しちゃったよ(笑)

　　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ﾝ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ　(`Д´)っﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　　　　　`Ｊ
http://01.teacup.com/hamabata/bbs?M=ORM&CID=120&BD=6&CH=5

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:11:03 ID:nKQuFVqeO

>>689
ようは逆はないで宜しいか？

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:20:14 ID:B/NfcoSP0

>>693
ハーケンクロイツは十字架で万字は「万」の図案化だったと記憶してるが

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:31:31 ID:aG8tNvAC0

昔から言われてるけど、
自由とか正義を声高に叫ぶ奴は信用できないよな。

707 ：あゆぼん１世：2006/02/23(木) 01:32:10 ID:pRItuBwt0

>>705
釈迦の胸毛だったような…(笑)

一応、調べてみたら
少林寺拳法にも圧力がかかった可能性が出てきましたが…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8D

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:38:08 ID:VbnTDWir0

>>704
少しは自分で調べろ。
あまりにも無知すぎるぞ。

ウィキからだが

ナチの鉤十字には二種類が生じた。
右回りのものと、その鏡像である。
ナチ党は二種類を象徴的に区別しなかったが、
右回りのものが一般的に使用された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%84#.E3.83.8A.E3.83.81.E3.82.B9.E3.83.BB.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84

ちなみに仏教も逆マンジは区別してない。
というか、もともと同じ起源だし。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:56:38 ID:y2pqVkXx0

谷崎潤一郎ってかなり英訳されてるよな？
「マソ痔」はどうだったんだろう？

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:02:10 ID:8TYNYgoX0

それでも・・・それでも、地球は回っているんだ！！！

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:07:07 ID:7v/NkJ7o0

こりゃこわいな

712 ：208：2006/02/23(木) 03:14:03 ID:nBVG0kxs0

>>666
＞スキンヘッドや極右にヒーロー扱いされるのを十分楽しんだからね。
俺も講演でスゲエおっかないスキンヘッドや有色人種やユダヤ系を人間として
絶対に認めないで何が何でも虐殺したがるネオナチとか来ると思ってたけど
米国の講演でそんなのは一切いなかったよ。反対派以外みんな普通の人だった。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:28:45 ID:ScWZ/bLCO

仮にホロコが事実無根だったとしても同じ事。
｢ホロコはありました。どんどんガス殺してました。｣って事にしておけば、これ以上状況は悪く
ならない。耐え難きをたえよ！って事だろ。大人の対応だよ。

でも日本の手本にはなるかどうか。周辺諸国の程度と、民族のメンタリティが違い過ぎる。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:31:50 ID:Rk13cwVt0

>698
「六千人のピザ」かと思ったwwwww

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:50:02 ID:lo9lS9ta0

ヨーロッパのどこぞの国で
「みなさんはじめまして。俺はリビジョニストの日本人です。シオニストは人類の敵です。
みんなで撲滅しましょう。ヨーロッパに真の思想の自由を取り戻しましょう。どうぞよろしく」
と自己紹介したら、やっぱりお礼参りに会うだろうな。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:36:01 ID:1RaAggIH0

言論弾圧以外の何者でもないだろ。これは・・・

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:37:07 ID:EtLDrgA+0

ユダに逆らうことはできない

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:39:07 ID:7EAxNwJ60

史学は怖い分野だな

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:39:51 ID:EtLDrgA+0

マルコポーロ廃刊もホロコースト否定したからだよな

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:42:20 ID:EtLDrgA+0

マルコポーロ廃刊に至る経緯
ttp://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/

ナチ「ガス室」はなかった。
ttp://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:48:20 ID:EtLDrgA+0

日本に圧力をかけるユダヤ人組織「ＳＷＣ」
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:50:56 ID:ME+FQT790

それでも地球は回ってる・・・。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:53:15 ID:AcyUkvN60

これはちょっと…。
ドイツ人が戦後生き延びるためには仕方なかったとは言え、
そろそろ法律による制裁は見直したほうが良いんじゃないか？

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:26:32 ID:N60Q+opp0

>>712
前から思ってたけど、ネオナチがホロコースト否定を支持してるっていうの何か解せない。
肯定派はホロコースト否定はネオナチやスキンヘッドの心のよりどころだと言うが。

ネオナチ、スキンヘッドって「ユダヤは悪！それを虐殺しようとしたヒトラーは英雄www」
みたいなスタンスのはずなのにホロコースト否定だとユダヤ人殺してないって事になるよな。
矛盾してるような…？

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:03:33 ID:XN9xy5kt0

>>712
おかしいのはあなただよ。
歴史上の事実は正しく書かれるべきで、偽史は書かれるべきではないと
言うのは、政治的党派を超えた話。

ホロコースト見直し論の論者、支持者には、特定の政治的傾向は無い。
「右」もいれば「左」もいる。日本の歴史論争が、党派性に結びつき
過ぎていただけの事。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:20:32 ID:F3nJnrwY0

>>724
問題は付けられすぎた尾ひれ。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:21:45 ID:N60Q+opp0

>>725
別に>>712はおかしくないだろ。
おかしいのは
>666の
>ドイツ政府によって国外退去させられる９３年まで各地で講演をこなし、
>スキンヘッドや極右にヒーロー扱いされるのを十分楽しんだからね。
っていう部分。ホロコースト否定を主張することがスキンヘッドや極右を
喜ばせることになる、って言ってんだから。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:45:11 ID:UruFGqVu0

日本の歴史論争とこの論争がいかに違うかの例として、
ラッシニエを思い出すといい。

欧米で、「ホロコースト」の内容に疑義を提出した最初の
歴史家は、ポール・ラッシニエ（Ｐａｕｌ　Ｒａｓｓｉｎｉｅｒ）と
いうフランス人だった。

ラッシニエは、フランスの左翼で、非暴力主義者でもあった。
大戦中、ラッシニエは、対ナチ・レジスタンスに加わり、非暴力
抵抗運動に従事。そのために、ゲシュタポに捕らえられ、ドーラ、
ブーヒェンヴァルト両収容所に収容されていた。

戦後、フランス政府は、彼のレジスタンス活動を賞賛して最高位の
勲章を与えているが、そんな左翼のレジスタンス英雄が、自らの
収容所体験にもとずいて、「ガス室」などに異論を呈したのが、
この論争の始まり。日本のように、「左右」が単純に対峙する論争
ではなく、左右入り乱れているのが、欧米でのこの論争の性格。

日本の尺度で見直し論者イコール「右」だと想像するのは間違い。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:21:59 ID:aKnJW5rb0

中国なら裁判すらないからまだマシか

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:39:25 ID:UruFGqVu0

１．次の中で、ガス室がなかったと考えている人物はどれか？
　　○をつけなさい。

１（　　）小田実
２（　　）辻元清美
３（　　）木村愛二
４（　　）加藤周一
５（　　）筑紫哲也
６（　　）佐高信
７（　　）西岡昌紀
８（　　）加藤一郎
９（　　）小林よしのり
１０（　　）マッド天野
１１（　　）日垣隆
１２（　　）広河隆一
１３（　　）副島隆彦
１４（　　）宅八郎

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:40:33 ID:nZvK6Hov0

またゴイムか

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:41:23 ID:+FNkyIWc0

ドイツでも逮捕だっけ？

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:45:19 ID:CAGJl+p40

>公の場でホロコーストを否定したり正当化したりする行為を禁止

どこまでを正当化とするのか、否定というのか適当で
拡大解釈がいくらでも可能っぽい法律なのがコワ。

史実に基づいていても正当化と言われたらそれまでだし。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:46:04 ID:cx3yLRiw0

まあ、ドイツの場合は全てをナチスのせいに出来るからいいよね。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:53:29 ID:N60Q+opp0

>>730
木村愛二、西岡昌紀、副島隆彦ぐらいしかわからんな。
本多勝一もそうだっけ？日本の場合、化学的とか史学的な見地で否定、
というより、反ユダヤとか己の主張の具にされているのが多い希ガス。
他にもいるのかも知れないが名乗り出れない状況なのかも

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:58:58 ID:kcw4padD0

なんで日本人のくせに反ユダヤのやつがいるんだろう

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:59:48 ID:9KcEiOvg0

とりあえず、日本についても似たようなイチャモンを
ごり押しして、言論弾圧を法律化させようとしてる
中国の独裁政権のうさんくささについて、
とても良いケーススタディだと思う。

ドイツに学べなんて言ってる奴が、一体日本をどういう国に
したいのか、ここから学べる。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:04:22 ID:n9z/hkSHO

おまいらアホだなぁ。
表現の自由はあるんだよ。ホロコーストは良かったって言っても捕まらない。
無いって言ったら駄目なだけだ。表現じゃないからな

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:07:51 ID:aarC43pt0

ナチスと大日本帝国を一緒にするなとかいいながら、
気違い毛沢東を助けた大日本帝国を擁護するためならナチスもマンセーかよ、
２ちゃんの低学歴ｄｑｎブサウヨはｐ

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:11:39 ID:qpuJCWfD0

なんでユダヤ人なのに反日の人がいるんだろう？

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:17:02 ID:phsQ7kywO

>>736マルコポーロを廃刊に追い込んだからじゃね？
言論弾圧するやつは嫌われるよ。
あと、被害者利権を盾にパレスチナでのパレスチナ問題の正当化とか？

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:18:52 ID:xBI9kKaJ0

ガス室が有ったのか、無かったのかこそが重要

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:29:20 ID:99VVuK8yO

ガスより｢撲殺｣して｢畑の肥料｣にした
ポルポトて合理主義者だね。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:38:51 ID:u6N83sLr0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140161159/l50
↑
これ最後の書き込みから数分後に落ちたんだけど、なんで？

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:15:51 ID:fzK4l1VD0

＞アウシュビッツ（強制収容所）
＞にガス室がなかったと話したのは誤りだった
コレってガス室がなかったと話したことが誤りで結局ガス室はあったって言ってんの？

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:58:20 ID:S59ylY4q0

>>736
ホロコースト否定派なおれは親ユダヤ

>>754
話したことが誤りで、心の中でおもってればよかったとかじゃね

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:20:10 ID:ovQag9e90

人権擁護法案世界バージョンってスケールでかすぎ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:20:58 ID:WsO6mL1k0

>>745
ガス室はありますよ、害虫駆除室っていう立派なガス室が

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:31:27 ID:elmW5A4b0

>>1
特アだけじゃなくて、ドイツ、オーストリアもそうとう狂っとるな
歴史上の事実を明らかにすることと、ナチスを擁護することの区別
がつかんのか？

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:00:34 ID:hEuJ3u9Y0

>>1 俺、この人の書いた「ヒトラーの戦争」持ってるよ。
日本ではこの本が自由に買えるけど欧州では発禁なの？

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:04:37 ID:hEuJ3u9Y0

アーヴィング氏はホロコースト否定してるんじゃなくて、「ヒトラー
がホロコーストを命令した証拠は発見されていない。」と主張してる
だけなんだが。何でそれだけで捕まるんだ？

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:07:07 ID:4NfCtkOt0

この人に12歳になる娘がいることに驚き

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:52:01 ID:kMLkRtFM0

言論の自由が侵されたか

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:55:42 ID:HamyO5Gq0

大体絶滅収容所がアウシュヴィッツ辺りに限定されてる時点で普通は嘘くさいと思うんだが

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:56:22 ID:FCFP+6pp0

>>1
なんでここまで言論の統制をしく必要があるの？
何かやましい事でもあるんだろうか？

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:04:30 ID:To+WWUCV0

日本も従軍慰安婦などたくさんあるが
研究が進むにつれその問題性に強い疑問が発生した
法律で枠組みを作ったユダヤは勝ち組　国内に反政府組織を作るまでしかしなかった華僑は負け組

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:13:54 ID:2kZQ/V600

ｿﾚﾃﾞﾓﾁｷｭｳﾊﾏﾜｯﾃｲﾙ

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:27:10 ID:AhogzyAn0

「言論の自由」は所詮「勝者にのみ与えられる権利」ということか。
欧米諸国は十字軍や地動説の時代から何一つ進歩していないな。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:28:20 ID:jVKfuSVE0

報道の自由だっていってイスラムを侮辱している国がこれかよｗｗｗｗｗｗ
イスラム圏を中心にホロコーストはなかった論が拡大しそうｗｗｗｗｗｗ

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:33:07 ID:jVKfuSVE0

>>750
多分、ドイツ、オーストリアでは発売禁止だと思う。
でもフランスとかでは自主規制で無理とかだろうと思う。
ナチス関連で一番ルーズなのはアメリカ。
日本はほとんど無関心。
ドイツではナチスのカギ十字が付いたものは一切禁止。デザイン的に似ているだけでもアウト

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:38:33 ID:HamyO5Gq0

>>760
雨はルーズというより自由として認められているんでないの？
修正主義者が一番多い国だし

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:41:06 ID:SIRmSTGm0

わが闘争は西側各国では殆んど出版禁止なのか？

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:44:49 ID:IUzEZGz/0

韓国、中国となんらかわらんなｗ

はっ！もしかして世界標準がそうなのか？

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:49:29 ID:oKOEzOYE0

人間のやることなんて世界中どこ行ったって大して変わらない。

日本には「西洋は進んでる」妄想をふりまく卑屈な白人崇拝信者が多すぎるだけ。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:51:05 ID:MapC9hH00

HIS RIGHT TO SAY IT 「彼がそれを言う権利」
http://www.k2.dion.ne.jp/~rur55/J/Chomsky/chom.htm

>わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であっても
>その表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが 200年も前に述べているというのに、いまだにこの問題を議論しなければならないということである。

>自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:52:28 ID:MapC9hH00

>しかし、初歩的なことになるが、（学問の自由も含めた）表現の自由は、自分が容認できる主張だけに限定されるべき権利ではない。
>また、この権利は、誰もが軽蔑し唾棄するような主張についてこそ、特に積極的に擁護されねばならないものである。
>もともと弁護の必要もないような主張をかばったり、公敵による市民権侵害を非難する大合唱に参加するだけなら、誰にだってできるのだ。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:07:16 ID:RMCZ7geJ0

>>760
ドイツ軍用機のプラモの転写マークはハーケンクロイツが二分割されてたり、
全く入っていなかったりする。
結局、日本やアメリカ製のものを流用するはめになる。

ドイツ機コレクターの俺の恨みはでかいぞ。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:13:22 ID:MapC9hH00

チョムスキーのような立場が本物のリベラリスト
言論に対して暴力で応じようとするのは、右翼左翼問わず、すべからくファシストだ

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:22:27 ID:SIRmSTGm0

ワイマール時代にユダヤ人は悪さしまくってたからなあ。それまではドイツでは
それほど嫌われてなかったのに。追放されたのは自業自得だね。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:57:41 ID:VbnTDWir0

>>724
＞ネオナチ、スキンヘッドって「ユダヤは悪！それを虐殺しようとしたヒトラーは英雄www」
みたいなスタンスのはずなのにホロコースト否定だと
ユダヤ人殺してないって事になるよな。

というか、右翼が「天皇は劣等なアジア人を大量に殺したから神！！」
と思ってる訳ではないだろ。
むしろ、天皇はそんなことをしてない。という立場だろ。
韓国人や中国人は、右翼がそう思ってる、と考えているかも知れんけど。

それと同じで、ドイツ国内で暴動を扇動していたユダヤ人（ローザ・ルクセンブルグとか）
を国外追放や隔離したヒトラーは神。というスタンスなんだ。
自分たちの常識で考えれば判る。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:05:06 ID:tNfm3NWXO

別に否定したって構わんと思うのだが。
欧州には言論や思想の自由が無いのだな。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:18:33 ID:IEa7j+0+0

俺の感覚では風刺画はかなり問題があって
ホロコーストに疑問を呈することはごくごく普通のことだと思うんだけど・・・・
ヨーロッパ人の思考回路はよく分からんなー。
ツール・ド・フランスとかスキーのダウンヒル、スラロームなんかは大好きなんだけど。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:35:21 ID:SIRmSTGm0

イスラム叩きは反セム主義にならんのか？

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:48:32 ID:hEuJ3u9Y0

>>773 最近の欧州右翼はイスラム叩いて、ユダヤを持ち上げる傾向にある。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:17:17 ID:zRyDW+JI0

別に言論の自由は絶対って訳じゃないだろうに
日本でもオウムはつぶせって議論はあるし

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:18:00 ID:ucdEVcmE0

ヨーロッパに学んで言論弾圧をしろと叫ぶ人間の知性は、まあこんなものです
http://blogs.yahoo.co.jp/lamerfontene/27126441.html

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:21:48 ID:HamyO5Gq0

>>775
でもそれは罪に問われないでしょ？

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:33:15 ID:zRyDW+JI0

>>777
集まってるだけで罪に問えって論調は結構あったから、
言論弾圧も特に珍しい考えではないって事

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:35:10 ID:AhogzyAn0

反ナチス法のある国では、ホロコーストを「見直す」どころか、
その「検証」すらも(現実的に)許されないということか。

いくら検証結果が正当性のある「真実」だったとしても、
それがホロコーストを(わずかでも)否定するものであればムショ行き。

「公の場でホロコーストを否定したり正当化したりする行為を禁止する」
こんな恣意的な解釈の出来る法律が、現代の民主主義国家でまかり通るとはな。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:39:52 ID:jVKfuSVE0

イスラム批判は報道の自由でホロコースト批判は厳罰とかやってからイランの首相あたりまでもが
ホロコーストはなかったって挑発をし始めるわけで、これは欧州対イスラムの戦いになるヨカン。

ってかアメリカと日本は傍観かよｗｗｗｗｗ

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:40:07 ID:cAg4dPxU0

　言論弾圧をし、口を封じれば封じるほど　「怪しい」　と思うものです

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:42:03 ID:JdWzgL580

オウム真理教には結社の自由とか、出版の自由とかは認められていないんだっけ？

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:44:32 ID:DLAS2hV1O

>>773
仏だと反セム主義って単語は「反ユダヤ主義」の意味で使われてると思うな。英語圏での状況はわからないが。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:44:54 ID:AhogzyAn0

最近になって、ユダヤ人が迫害される理由がわかってきた気がする。
ユダヤ人の言い分、やり口は非常に「朝鮮人的」なんだよな。
無論、ユダヤ人全員が悪いわけではないが。
こうやって「ユダ公」は孤立していくわけだな。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:45:38 ID:qMZhNtyo0

>>771
日本よりはマシだろ？

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:48:48 ID:AhogzyAn0

>>782
少なくとも日本では、オウム真理教自体を論ずること、
また、その社会的背景などを批判するとは許されている。

「サリン事件は存在した、しかし真犯人は別に存在するのではないか」
といった疑問を呈した程度で投獄されることはない。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:48:51 ID:cAg4dPxU0

もう、「なかった」と思っておいても間違いじゃないだろ。歴史を隠蔽しようとする動きが露骨過ぎる。
まるで朝鮮の反親日法みたいなもんだ。

やっぱりな。子供の頃からおかしいと思ってたんだよ。600万人もの人的資産が大虐殺されてから
たった数年しかたってないのに、突然どこからかワラワラユダヤ人が沸いてきてイスラエル国家
が建設されたのが、どうも矛盾に満ちてるように感じたんだよ。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:51:48 ID:JdWzgL580

>>786
そうじゃなくて、オウム真理教の信者の権利に注目してるんだが。
思想信条の自由、信教の自由も彼らに対しては制限されているんじゃないか。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:56:53 ID:DLAS2hV1O

>>787
建国宣言は46年だったけれど、パレスチナへの入植時代は帝政ロシアの時代からあったはずだよ。突然沸いて出たわけじゃない。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:59:29 ID:MapC9hH00

>>782
認められてる

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 22:00:29 ID:MapC9hH00

>>788
名前を変えて（これも本人たちが変えた）、普通に活動してるよ
http://www.aleph.to/

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:12:14 ID:y0unkppw0

Google Videoの後出し検閲
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/02/23/1046222
mhattaによる 2006年02月23日 20時06分の掲載
表現の自由とは部門より．
natamame曰く、"Google Videoが、一度レビュープロセスを通って放映されていたクリップを
一ヶ月後になって「ポリシー違反」として削除した。クリップの作者は著書の邦訳(『パレスチナ
大虐殺（ホロコースト）』)もある元AP通信記者、マイケル・A・ホフマンII世。削除されたのは、
先日オーストリアでホロコースト否定の咎で有罪判決を受けたデヴィッド・アーヴィングが冒頭
に出演しているホフマンによる講演のビデオ『Deborah Libpdadt, "Amalek" and David Irving』
を含む2本。ネタ元はホフマン自身のブログ記事。"

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:33:17 ID:GTIOOQQp0

>>770
日本は一度も排他主義的な戦争をしてないぞ。
八紘一宇や五族共栄が先の大戦のスローガン。

逆にヒトラーは非ゲルマン民族、とくにユダヤやスラブ系の奴隷化を含めた優良人種政策。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:38:27 ID:GTIOOQQp0

>>788
＞思想信条の自由、信教の自由

いまだに結社（法的には宗教じゃない）つくって好き勝手してるぞ。
刑法に触れないかぎり麻原を信じようが松本を拝もうが自由だよ。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:42:26 ID:7AylICOA0

>>788
他者の権利を侵害した人物(または団体)が、その自由を制限されるのは当然。
犯罪を犯した者は投獄される。これと同じ事だ。
今回の問題は、それに対しての議論すら許されないという事。
一切の弁護が許されない裁判。それは単なる魔女狩りだ。

「私はあなたの意見に何一つ賛成できないが、あなたがそれを言う権利は命がけで守るつもりだ」
18世紀のこの言葉は、民主主義精神を端的に表した素晴らしいものだと思う。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:10:02 ID:jUiSnoUG0

>>795
> 他者の権利を侵害した人物(または団体)が、その自由を制限されるのは当然。

要するにオーストリアでは、リビジョニストはナチに属しているものと見なされるわけだな。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:39:02 ID:K7KnMlKQO

いつの間にかイスラエル船長の無罪ニュースのスレが消えたね。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:15:51 ID:tS00RJzy0

良心の自由を否定したオーストリア。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:22:02 ID:ctnV8ICz0

またホロコーストスレかよｗ

低レベルなリビジョニストはオカルトと大差ないんだが
低脳どもがまた「ホロコーストの証拠出せよｗｗｗｗ」とか暴れるスレになるんだろ？

ばかばかしい

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:26:04 ID:l7MRDUCZ0

>>796
けど。それで制限できるのはあくまで行動や結社のはずなんだよね。
思想信条や言論まで否定するのは、結局今の大陸欧州もナチが反ナチになったり固有名詞は入れ替わっているが全体主義的精神体質は受け継いでいるというだけのことだな。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:03:40 ID:rfHfcjYr0

言論の自由を極端に認めたワイマールがヒトラーを産んだのは歴史の皮肉か。
しかしヒトラーが民主主義の基本である多数決の原理を愚鈍と無能をもたらすと看破したのは卓見だ。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:07:52 ID:wpKnmb0s0

ホロコースト否定論者がすごいのは、殆どの場合同時にユダヤ陰謀論者でもあること。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:12:07 ID:fzamjvvc0

>>802
そりゃ、いくら何でも偏って文書を読んでる。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:21:17 ID:QtdF+IcY0

>>802
ここを読んで出直して来い。
どこにユダヤの陰謀とやらが出てくる？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:36:30 ID:GSzjQvmg0

ヨーロッパは完全にユダヤの陰謀に染まってしまっている
イスラム原理主義の力によって弾圧に苦しんでいる人民を解放しなければならない

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:05:10 ID:3AxGTEAZ0

>>776
興奮したのか誤字が増えてるな
この特徴は彼の国の・・

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:09:02 ID:AQhtazFU0

２ｃｈのバカウヨは逮捕されなくて幸せですねｗｗｗ

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:09:34 ID:saV/abdw0

>>歴史学者デビッド・アービング

おいおい・・・自称「歴史学者」じゃん（ｗ

戦記本作者（しかも自主出版）
IHRメンバー

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:25:05 ID:Ea/HHdy90

欧米が過剰反応しておかしいんじゃなくて
旧大日本帝国を美化する日本がおかしいって考えられんのかお前ら・・・
そろいもそろって欧米は言語弾圧ってアホかと

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:26:39 ID:I9LLpPXd0

>>808
正史派で有名な歴史学者は誰？

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:42:25 ID:aouOHo/70

中国が攻めてくる！！！

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:54:41 ID:j7j2g9Tf0

>>810
ホロコーストは命令書も計画も予算も無しに、
個々の人間が個々に自主的判断で行った行動の総体であったと
主張しているラウル・ヒルバーグ氏が最高権威。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:57:22 ID:ua5KrONm0

ナチの前からユダヤって迫害されてたんでそ。
それをナチだけの責任にして知らん顔。汚すぎるっす。
ナチがやりすぎたのは確かだろうけど。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:50:57 ID:TTGirEcl0

>>812
ラウル・ヒルバーグは歴史学者じゃない、彼は法学者。
デビッド・アービングは歴史学を専攻していて
彼の著書はイギリスはもちろん、我が国でも
出版されて読まれているほど。
比較の対象じゃない。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:51:44 ID:enspR4hc0

ファシズムの国、オーストリア

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:15:02 ID:ttPvZ/fYO

>>ｵｰｽﾄﾘｱ
ﾏｼﾞﾚｽにﾈﾀｶｺﾜﾙｲ(･∀･)

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:16:47 ID:y0unkppw0

カンガルーのステーキってわりと淡白でいけるよな

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:34:10 ID:t8izoYHO0

ユダヤ人は親日的な人が多いぞ。
リビジョニストに騙されるな。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:34:43 ID:TTGirEcl0

>>793

八紘一宇や五族共栄は単にスローガンで
実際は占領して、強制労働や強制搾取などの
植民地政策であったのが事実。

それだったら、ドイツ第三帝国は植民地を
持っていなかったし、大戦のスローガンで共産主義解放を
掲げて、ソ連の住民から歓迎されていたのも事実。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:35:59 ID:s6UkdQ9N0

ていうか馬鹿じゃんオマエラほんと頭悪いだろ？
原爆2発くらって30万人くらいだったのに、600万とかあり得ねえって、
しかもドイツだって戦争中だったんだぜ？戦争の勝利に全く貢献しない
ユダヤ人600万人虐殺なんてしてる暇と兵力とカネと設備がどこに
あるんだよ、こんなの信じてる奴は絶対ヤコブ病になっちゃってるよ

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:52:36 ID:y0unkppw0

日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」
～「シモン・ヴィーゼンタール・センター（ＳＷＣ）」の実態～
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:57:13 ID:j7j2g9Tf0

>>818
「リビジョニスト」というのは、いまどきレッテル張りにもならんぞ
そんなにホロコースト捏造が広まるのが困るのか？

ていうか、前から思ってたんだけどお前ら何者？

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:00:41 ID:/KElHEOl0

歴史修正研究所（IHR）は反セム主義の要素もあるが、幹部連中はだいたい学位をもっている。
自分はIHRと異端でない、主流の歴史家の仲をとりもとうとしたこともあった。
自分は最小限しかかかわっていない。

by アーヴィング＠イギリスでの名誉毀損裁判（２０００年）

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:04:04 ID:k0NWmrNc0

>>814
>>デビッド・アービングは歴史学を専攻していて

嘘はいかんよ・・・・デビッド・アービングの最終学歴はインペリアル・カレッジで物理・・・

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:19:45 ID:G/6RzE1g0

『マルコポーロ』廃刊事件と同じで、こういう強圧的な出来事が
あると、かえって、「ホロコースト」の疑問を持つ人が増えるよな。