【社説】メールの真偽 双方が物証を提示しなければならない うやむやに終わらせるな★２
1 ：バッファロー吾郎φ ★：
★社説：メールの真偽 うやむやに終わらせるな
衆院予算委員会のライブドア事件に関する集中審議は、堀江貴文被告から自民党の
武部勤幹事長の二男へ３０００万円が渡ったと指摘された問題をめぐって質疑が行われた。
だが全く核心に迫らずもどかしい限りのやり取りに終始した。
「ニセ情報をもとに人を傷つけるのは遺憾だ」（小泉純一郎首相）と民主党の示した
情報のでっち上げ説を主張する政府・与党に対し、民主党は堀江被告が指示したとされる
社内メールを「情報源が身の危険を感じている」（永田寿康氏）と委員会に提示しなかった。
民主党が主張を裏付ける物証を明示できなかったことに、はぐらかされた印象は否めない。
ウソかまことか、事実は一つしかない。双方とも明確な資料を示さずに「自分が正しい」と
主張し合うのでは不毛な議論が続くだけだ。堂々巡りの議論を断ち切り白黒をつけるには、
双方が自分の主張を裏付ける物証を提示しなければならない。それをやらないから、
いつまでも靴の上からかゆいところをかいた議論になる。
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
もちろん情報源の秘匿は守られなければならない。その一方で「ニセ情報で傷つけられた」という
武部氏も自民党ナンバー２の公人である。関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか。
国政調査権による真相究明が困難というのなら、民主党は告発に持ち込む手段も考えられる。
民主党の言い分が事実無根だというのなら、武部氏は疑いを晴らすため参考人招致に応じて
永田氏と対決したらいい。仮に武部氏の二男に選挙コンサルタント料が渡っているなら、
堀江被告には公選法違反、武部氏の二男には税法上の問題も生じる。いずれにしても政治の
信頼が問われている。うやむやにしてはならない。
毎日新聞（一部略） http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060218k0000m010166000c.html
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140216644/
衆院予算委員会のライブドア事件に関する集中審議は、堀江貴文被告から自民党の
武部勤幹事長の二男へ３０００万円が渡ったと指摘された問題をめぐって質疑が行われた。
だが全く核心に迫らずもどかしい限りのやり取りに終始した。
「ニセ情報をもとに人を傷つけるのは遺憾だ」（小泉純一郎首相）と民主党の示した
情報のでっち上げ説を主張する政府・与党に対し、民主党は堀江被告が指示したとされる
社内メールを「情報源が身の危険を感じている」（永田寿康氏）と委員会に提示しなかった。
民主党が主張を裏付ける物証を明示できなかったことに、はぐらかされた印象は否めない。
ウソかまことか、事実は一つしかない。双方とも明確な資料を示さずに「自分が正しい」と
主張し合うのでは不毛な議論が続くだけだ。堂々巡りの議論を断ち切り白黒をつけるには、
双方が自分の主張を裏付ける物証を提示しなければならない。それをやらないから、
いつまでも靴の上からかゆいところをかいた議論になる。
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
もちろん情報源の秘匿は守られなければならない。その一方で「ニセ情報で傷つけられた」という
武部氏も自民党ナンバー２の公人である。関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか。
国政調査権による真相究明が困難というのなら、民主党は告発に持ち込む手段も考えられる。
民主党の言い分が事実無根だというのなら、武部氏は疑いを晴らすため参考人招致に応じて
永田氏と対決したらいい。仮に武部氏の二男に選挙コンサルタント料が渡っているなら、
堀江被告には公選法違反、武部氏の二男には税法上の問題も生じる。いずれにしても政治の
信頼が問われている。うやむやにしてはならない。
毎日新聞（一部略） http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060218k0000m010166000c.html
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140216644/
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２
産経は永田が立証しろ、という論調だったね
流石
流石
4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:49:36 ID:Pa0w2+Aj0
>>5は不能
5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:50:21 ID:Y8d/JVoR0
どうも。不能です。
6 ： ：2006/02/19(日) 19:50:28 ID:V9zvHl2R0
>>4 はdqn
7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:50:39 ID:9xvVhPjl0
>一般的には
んじゃ、一般的にやればいいんじゃねーの？
んじゃ、一般的にやればいいんじゃねーの？
自民側が提示しなきゃいけないものってなんですか
民主が口座を明らかにしないと、どの口座を明らかにしていいか自民はわからないじゃん。
政治家本人の口座じゃないんだし軽々しく全てを曝け出す訳にいかないのだから。
政治家本人の口座じゃないんだし軽々しく全てを曝け出す訳にいかないのだから。
ﾊﾞｶが書いたかのような記事だ（呆
11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:53:56 ID:+xJiuV6I0
この記事に従えば、自民はまさに「悪魔の証明」に挑まなければならないワケで
12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:54:48 ID:ePyVh2ReO
ソースの無いコピペに対して、｢ソースは？｣とレスしたら
｢自分で調べろ｣ってレスが返ってきたという事か
｢自分で調べろ｣ってレスが返ってきたという事か
小学校の学級委員並だな。なんで双方なんだよ。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:55:27 ID:S4Li1aT/0
> 進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか
「あってもいい」と「あるべきだ」の間には天と地の差があることを、この記者はわきまえるべきだ。
「あってもいい」と「あるべきだ」の間には天と地の差があることを、この記者はわきまえるべきだ。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:56:36 ID:wfFa1nA00
痴漢として逮捕されたら疑われた側が無罪であることの物証を提出して
疑惑を無罪を証明できなければ有罪です。
だから武部も金を受け取っていないというならば自ら潔白を証明すべきです。
疑惑を無罪を証明できなければ有罪です。
だから武部も金を受け取っていないというならば自ら潔白を証明すべきです。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:56:43 ID:BETFkTuc0
>>1
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
話はそれから
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
話はそれから
17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:57:29 ID:50Xdb9WT0
アカヒは自身の捏造疑惑の物証を提示しましたか？
いつまで逃げるつもりですか
いつまで逃げるつもりですか
18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:58:50 ID:qOs6SnJL0
疑惑をつっこまれた時の武部の泳いだ目。
これだけが現在の確かな物証ではある。
これだけが現在の確かな物証ではある。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:59:21 ID:krD5rRZ/O
朝日か毎日かどっちだろ？と思ってたら
毎日でしたｗ
毎日でしたｗ
>>双方が自分の主張を裏付ける物証を提示しなければならない。
存在しないものの物証って何？
存在しないものの物証って何？
21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:03:44 ID:NKEPCI550
誰か、あの文書のjpg版の方の画像解析した奴いないの？
ちょっとやってみたけど、「広島」らしい字は見えたけど、あとはわからんかった。
あと、サンプロで、民主側が「屈」のヘンは土偏だと言ってたが。もし山偏や手偏だったら、
民主が文書偽造にかかわったことになるよな。
ちょっとやってみたけど、「広島」らしい字は見えたけど、あとはわからんかった。
あと、サンプロで、民主側が「屈」のヘンは土偏だと言ってたが。もし山偏や手偏だったら、
民主が文書偽造にかかわったことになるよな。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:04:29 ID:OezyTswo0
ほんとに人騒がせな党だな民主党…
ちゃんとネタ元も公開しろよ？
ちゃんとネタ元も公開しろよ？
23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:08:48 ID:StG6MpS2O
朝日じゃなかったｗまあ同類だシナ
24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:09:16 ID:68SEW9Ez0
★強気の裏で焦燥感も 根拠提示迫られる民主
・民主党がライブドア側から武部勤自民党幹事長の二男への金銭振り込み疑惑の
追及をめぐり、「焦りの色」を見せ始めている。ライブドア前社長の堀江貴文被告が
出したとされる「振り込み指示メール」の信ぴょう性について、現段階では明確な
裏付け資料を示すことができず、与党側の「根拠のないガセネタ」との“逆襲”に
さらされているためだ。
前原誠司代表は「信ぴょう性は高い」と強気の姿勢を堅持しているが、別の党幹部は
「本当に大丈夫なのか」と不安を隠していない。党内には２２日の党首討論に向けて
「前原代表がこのまま手ぶらで臨めば、窮地に立たされる」（ベテラン議員）との指摘も
あり、党執行部は週明けにも「二の矢」を放つ必要性に迫られている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000182-kyodo-pol
※関連スレ
・【メール疑惑】 永田氏 「見てください、この一方的な攻撃」「言論封殺だ、恥ずべき行為だ」…一転、弱腰に★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140341306/
・【メール疑惑】 前原氏 「自信あり。金融機関情報もある。国政調査権発動を」→自民・片山氏「その前に証拠を」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140333440/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140339682/
・民主党がライブドア側から武部勤自民党幹事長の二男への金銭振り込み疑惑の
追及をめぐり、「焦りの色」を見せ始めている。ライブドア前社長の堀江貴文被告が
出したとされる「振り込み指示メール」の信ぴょう性について、現段階では明確な
裏付け資料を示すことができず、与党側の「根拠のないガセネタ」との“逆襲”に
さらされているためだ。
前原誠司代表は「信ぴょう性は高い」と強気の姿勢を堅持しているが、別の党幹部は
「本当に大丈夫なのか」と不安を隠していない。党内には２２日の党首討論に向けて
「前原代表がこのまま手ぶらで臨めば、窮地に立たされる」（ベテラン議員）との指摘も
あり、党執行部は週明けにも「二の矢」を放つ必要性に迫られている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000182-kyodo-pol
※関連スレ
・【メール疑惑】 永田氏 「見てください、この一方的な攻撃」「言論封殺だ、恥ずべき行為だ」…一転、弱腰に★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140341306/
・【メール疑惑】 前原氏 「自信あり。金融機関情報もある。国政調査権発動を」→自民・片山氏「その前に証拠を」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140333440/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140339682/
25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:09:45 ID:47sn3Z/n0
バカと同じ土俵にたてとｗ
アレだけ諭されても理解できないメディアなんか潰れちまえｗ
永田の論理では、毎日なんぞ今頃とっくに潰れていると思うがなｗ
アレだけ諭されても理解できないメディアなんか潰れちまえｗ
永田の論理では、毎日なんぞ今頃とっくに潰れていると思うがなｗ
毎日新聞に因縁付けたらいちいち悪魔の証明をしてくれるらしいぞ。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:54:24 ID:C5uA3O+j0
>>16
そもそもそれが間違い。
「一般的」にではなく「法廷の場では」の話。
もっとも日本の司法にはそんな基本的な概念はなく、痴漢の容疑をかけられた
男性が「やってないことを証明」しなければならないわけだが。
本題に戻って
今回の場合は国会議員の話。
国会議員は国民が選んだ公僕。
自ら積極的に身の潔白を証明する義務があんの。
それがイヤなら最初から立候補などしなければよい。
そもそもそれが間違い。
「一般的」にではなく「法廷の場では」の話。
もっとも日本の司法にはそんな基本的な概念はなく、痴漢の容疑をかけられた
男性が「やってないことを証明」しなければならないわけだが。
本題に戻って
今回の場合は国会議員の話。
国会議員は国民が選んだ公僕。
自ら積極的に身の潔白を証明する義務があんの。
それがイヤなら最初から立候補などしなければよい。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:01:27 ID:NKEPCI550
30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:02:10 ID:7tsfJN4w0
この裏には亀井の存在があるように感じる。なにか匂う。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:04:45 ID:J9hlkcCj0
民主は一般人に対しても魔女狩りを行うんですね。
こんなのが与党になったら恐い世の中だ。
こんなのが与党になったら恐い世の中だ。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:05:20 ID:lLE/WAit0
マスゴミってのは公平な振りして一方にどっぷり味方するんだなｗ
・・・無い物証なんかどうやって出すんだ？？？
・・・無い物証なんかどうやって出すんだ？？？
33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:06:20 ID:f4AfyMbH0
/⌒ ⌒ヽ
丿丿 ゝゝ
. （ 彡 ゝヾ 〉)
. ゝ .| ■■■ii､,iii■■■ ゝ /
. /ゝ| ＜●＞ ）（ ＜● ＞ |/~ヽ
（ | )~~) | | )~~) ｜ ） 民主党は永遠に不滅です！！
ヽ| ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （ ﾉ ｜丿
| ） ）:::::l l::::::::: ） ） ｜
ゝ （ （＜三三＞（ （ ノ⌒⌒--
--⌒/＼) ) ⌒⌒ ） ）ノ＼
/ |＼＿_i ＿__／ / ヽ
/ |＼ ノ / ゝ
| ＼ ／ /
丿丿 ゝゝ
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（ | )~~) | | )~~) ｜ ） 民主党は永遠に不滅です！！
ヽ| ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （ ﾉ ｜丿
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ゝ （ （＜三三＞（ （ ノ⌒⌒--
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/ |＼ ノ / ゝ
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毎日、おまえはよく頑張った。もう休んでいいんだ。
20 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 20:24:40 ID:CKueTlX40
通りすがりの素人ですがミンス党の言っていることは、つまり、こういうことですか？
議員「あなたが麻薬の運び屋をしているというメールがあります。あなたは性器に麻薬を隠しているそうですめ」
女子高生「はぁ、何を言っているんですか？そのメールを見せてください、誰からのメールですか」
議員「告発者の秘密を安全を守るためそれは言えません。」
女子高生「証拠はあるんですか？」
議員「もしあなたが無罪だと言うのならあなたは証拠見せなければいけません。
その為にも、あなたは今すぐスカートを捲ってパンツを脱いでオマンコの中を広げて見せなさい」
女子高生「そんなこと、できるわけないでしょう、そのメールが本当だと証明するのが先でしょう」
議員「国政調査権を使って、調べるべきです。国政調査権でパンツを脱がしてオマンコの中に麻薬が隠してあるか
調べましょう」
39 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 20:36:57 ID:972zi4r40
>>20
女子高生側も自らの主張が正しいのであれば、
マンコを広げて見せるなど、進んで身の潔白を証明すべきだろう。
通りすがりの素人ですがミンス党の言っていることは、つまり、こういうことですか？
議員「あなたが麻薬の運び屋をしているというメールがあります。あなたは性器に麻薬を隠しているそうですめ」
女子高生「はぁ、何を言っているんですか？そのメールを見せてください、誰からのメールですか」
議員「告発者の秘密を安全を守るためそれは言えません。」
女子高生「証拠はあるんですか？」
議員「もしあなたが無罪だと言うのならあなたは証拠見せなければいけません。
その為にも、あなたは今すぐスカートを捲ってパンツを脱いでオマンコの中を広げて見せなさい」
女子高生「そんなこと、できるわけないでしょう、そのメールが本当だと証明するのが先でしょう」
議員「国政調査権を使って、調べるべきです。国政調査権でパンツを脱がしてオマンコの中に麻薬が隠してあるか
調べましょう」
39 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 20:36:57 ID:972zi4r40
>>20
女子高生側も自らの主張が正しいのであれば、
マンコを広げて見せるなど、進んで身の潔白を証明すべきだろう。
>>33
僕は、と言えないところがつらいね
僕は、と言えないところがつらいね
37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:31:04 ID:3iNC3+YY0
自民党は物証を出せ！
38 ：名無しさん＠６周年：
>>堀江被告には公選法違反、武部氏の二男には税法上の問題も生じる。
民間人から民間人に金が渡ってる話なのに公選法違反になるの？
現段階では政治が絡んだ話にさえなっていないような
民間人から民間人に金が渡ってる話なのに公選法違反になるの？
現段階では政治が絡んだ話にさえなっていないような