【陸自】戦闘ヘリ ＡＨ−６４Ｄ「アパッチ・ロングボウ」２機運用試験開始へ…伊勢市明野駐屯地★２

「アパッチ」初導入へ　伊勢の陸自明野駐屯地　米軍の戦闘ヘリを２機

【伊勢】陸上自衛隊明野駐屯地（伊勢市小俣町明野、富本啓一司令）は十五日、
戦闘ヘリコプター「ＡＨ―６４Ｄ」（通称アパッチ）が日本で初めて同駐屯地に配置
されることが決まったと発表した。

ＡＨ―６４Ｄは米軍の主力攻撃ヘリで、対戦車ヘリ「ＡＨ―１Ｓ」の後継機として、
二機が同駐屯地の飛行実験隊に配置される。
ボーイング社から富士重工業宇都宮製作所に納入された二機を三月十五日に
陸自が受領し、十六日以降、同駐屯地に配置される。

同駐屯地飛行実験隊で運用試験をし、平成十九年度中に五機を配備、
今後、富士重工業によるライセンス生産が開始される予定。

伊勢新聞
http://www.isenp.co.jp/news/_2006/0216/news09.htm

前スレ
【軍事】戦闘ヘリ　「アパッチ」２機を日本で初配置。伊勢市の陸自明野駐屯地へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140053819/

富士重工の製造した戦闘ヘリコプタ「AH-64D」が初飛行に成功(1/30)
http://www.designnewsjapan.com/news/200601/30aero_fujijuukougyou060127.html
参考サイト
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm

べ、べつに２なんて欲しくないんだからっ

2げと？

半島が悔しがるんだろうな。

すげー　用途は何？

最終的には何機の予定なの？

アパッチってエアーウルフのやられ役？　　　　　

高いんだから池に落とさないようにね

接触墜落事故も　お断り

イラクで猟師の爺さんに撃墜されたヘボ戦闘ヘリ

なんで次スレたってるんだｗ

これがなんの役に立つの？

数百機配備されるわけじゃなし

しかし韓国のF15といい、アメリカじゃ10年以上使ってる機種を新型として配備するのが流行ってるのか?
遅すぎるよ。

富士重工は中島飛行機時代、ゼロ戦作ってたからな。
その技術生かしたのか。

アパッチの雄叫び

>>12
ロングボウだぞ
最新じゃん

うららら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アパッチは超名機だよ。
高い最新機よりこっちのが良いかもしれん。

>>11
日本有事の際にテロを画策している反日外国人組織の
施設へのピンポイント攻撃に役立つだろ。

>>12
実戦をくぐりぬけた、適度に枯れた機体を導入するのは悪いことじゃない。
アパッチ・ロングボウは西側で最強の戦闘ヘリだろうし…

大戦略的に言えば航空戦力
地対空ミサイルユニット配置されると仕えねーよ。
多連装ロケットと地対空ミサイルの射程に守られながら
戦車やヘリで討ち漏らしを掃討してくんだよ。
高価な格闘兵器が間接射撃で殲滅されていくのがロマンなのだ。
対戦車ヘリや、戦車なんてお飾りですよ。

>>12
ガンダムじゃ数ヶ月で新鋭機を投入できるが、現実は10年
かかる。アニメの見すぎですか?

愛称は伊勢だけに赤福に決定

さっそく朝鮮総連施設の壊滅に

>>22
　海老　でいい

>>17
＞高い最新機よりこっちのが良いかもしれん。
アパッチ・ロングボーより新しいアメリカ製攻撃ヘリはないけど。

湾岸やイラク戦で有名なシーンがあるじゃないか
夜中に車の裏や壁の裏に隠れている敵兵を暗視ゴーグルや赤外線ゴーグルで
みながら攻撃「なんで？」と考える暇もなく死ぬ敵兵
　ﾛﾝｸﾞﾎﾞｰまで必要かはわからないけど相当強いヘリだよ。

>>12
ん？アメリカでさえまだ使ってない最新仕様なのだが。
このタイプのヘリは後継機種の開発が頓挫してるので、当分は陸自仕様が最新だぞ。

アパッチも格好いいけどロシア軍のホーカムも捨てがたい

>>13
富士重工はボーイング社の協力会社。（単なる下請けではなく
重要部分を担当する会社）

>>25
そうなのか。

それってF-１５Kは新鋭戦闘機だぞ！っていってるようなもんだろ？

まあ、F22に相当するコマネチが無くなったから後継機が無いなら
アパッチが現状でも将来でも新鋭ヘリではあるんだろうけど。

コマネチが出ないって分かったから採用決めたのかな？

>>30
後継機のステルス攻撃ヘリは量産の一歩手前で終了した
理由は金がかかるからだそうだ

富士重工業によるライセンス生産か？だったら親会社のトヨタが大喜びだな
ノウハウが手に入るし。同グループのヤマハの無人化技術もあるし。
狙いはそのあたりかな。まあどっちにしろ、いろんなオプションが付いて
くるだろうね。ああそれとハイブリッド式の無音戦闘ヘリなんてのも
夢があっていいねえ。

電子戦に勝てて位置を知られない状況か
知られてもかまわないなら
ヤマハのラジコンヘリみたいなのに対戦車ミサイルつめば
乗員死ななくてすむよな。

>>32
ステルスなんか関係ない武装勢力なんかを相手にすることが
多くなったから、ステルスより撃たれ強さ。

ＴＶじゃ墜ちたところばかり流すけど、ほとんどは蜂の巣になっても飛び続けるアパッチ凄いよ。

>>35
そういうガンシップみたいな用途なら
A-10の方がいいんじゃね？

自我蜂はどうでもいい！
タチコマの導入はまだか！

伊勢市か・・・愛知県と近いじゃねえか、やっぱりトヨタがからんでるのかな

ＡＨ−６４Ｄアパッチは湾岸戦争後に配備された攻撃ヘリで、
イラク戦争では墜落ばかりで被害金額が増えている。

海老っぽくない！！！！！！！１１１１１１１

http://cgi.2chan.net/f/src/1140145978596.jpg

>>33
まとめて、厨獄に献上が売国汚管自動車クォリティー

アパッチ・ロンゲボウに見えて萎えた。

８機しか調達しないで戦力になるん？

使いもしないのにこんなの買わされてる日本政府って、
50万円の布団買わされてる年寄りと同レベルだよな。

>>40
そうか？手が沢山あってますます海老っぽいぞｗ
にしても兵器満載してる姿は恐ろしいよなぁ

そうかロングボウであることを考えると旧機種を買ってるわけじゃないのか。

大戦略では確かに強かったｗ。ヘルファイヤの破壊力がコブラのTowよりも上である
ことに加え、射程が二へクスあるから上手くすれば対空車両ですら反撃受けずに倒せた。

>>36
A-10攻撃機は歩兵の近くで待機できない。

>>43
フランスの次期主力戦闘機ラファールも似たような調達ペースだよ。

目標に粘着してゴリゴリ破壊したいのならAC-130最強

>>44
お前は犯罪に遭わないから、警察は要らないって言うか？
攻撃ヘリが必要になった時点で自衛隊の任務はひとつ失敗した事になる。

何か　普通のヘリコプターのような　パタパタ音がしないので富士重で試験飛行してるとき周囲の住民がほとんど気がつかない　という記事をどっこかで見たよ。

どんな飛行音なんだろうね？

>>50

【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
71 名前：戦務長ＣＣＤ ◆tNItiRenXY [sage] 投稿日：2006/02/16(木) 12:45:06 ID:???
>>1
前の垢消されたから一応url変更してうｐしたれす

http://t70e.hp.infoseek.co.jp/200601301.wmv

>>43
安く作るならトヨタのオハコ
ダイハツ使えばアメリカの半値で出来るだろう
トヨタの技術者「分解して見たけど、このクオリティーでこの値段かよ
　　　　　　　　ぼったくりじゃねえか、おいしい商売してるねぇ〜
　　　　　　　　まあ、うちならこの半分の原価だね」　
　　　　　　　　

>>49
日本をアメリカ警察が守ってる訳じゃないからその比較は全く成立しない。

熟練職人が一機一機手作りで
丹誠込めて作りましたっつー製造ペースはどうにかならんのか
　

上陸して来た敵地上部隊を海岸線で駆逐するとか
想定しているのか？もしくは、これを将来中東や朝鮮半島で
日本がアメリカの代わりに運用するの？

これってミリ波レーダーで集めた情報を他の機体と共有して
初めて有効に使えるようなものじゃなかったっけ？
ロングボウ機2機だけあっても仕方ないんじゃね？

>>56
ヒント：評価試験用

>>50
セルシオでドイツ人を驚愕させた無音化ノウハウをこれに用いれば
恐ろしいほど静かな戦闘ヘリが出来るだろうな

>>52
自動車に求められる精度と航空機に求められる精度は桁違いなため
残念ながらそのような結果にはならないと思われ。

F1カーを他社と同じ精度・性能のまま半値で造れっていうようなもんです。

怪しい期間工が腐った魚のような目をして
ベルトコンベアに向かうような工場で作られるよりはいいけど

アパッチとエアーウルフとブルーサンダー

一番強いのはどれですか？

>>57
すまん>>1全然読んでなかった
試験配備で、これからまだ配備していくのか

以下
ワードホック廚
スペクター（スプーキー）廚
アパッチ野球軍廚

の書き込みはご遠慮願います。

>>53
警察署のウラ金の金庫と無人ＡＴＭの金
どちらを盗む人がいましたか？
抑止力って知ってるか？

アパッチはスティンガー1発くらいなら耐えられるの？

ブルーサンダーは２０ｍｍガトリングのみ。

つかさ、
団長（大門）乗る朝日ヘリコプターのヘリが史上最強だと思うぞ。

>>65
機関銃に耐えて、
２３�o機関砲に当たっても、
基地に帰れる性能です。
対空ミサイルからは逃げます。

>>59
インプレッサやランエボをドイツで作ったら、販売価格は１千万円
越えちゃうそうだが？
セルシオを分解して、これが５〜６００万で販売されてるのをきいて
ベンツの技術者は大ショックを受けたそうだ。セルシオショックと
言うらしい。

>>47
ある程度の被弾にも耐える耐久性が必要
って車載か据え置き型をターゲットにするからでそ。
装甲車か戦車で対応出来る目標なはず。
上空からの目として使うから戦術的に有利になるのに
ターゲット歩兵の近くで待機させるのならあんま
ガンシップとして意味無いような。

>>62
AH1のシステムとデータリンクできないのかな？
できればAH64D隊長として数機のAH1の編隊飛行で超強くなると思う。

これとかF15とか、
どこの商社が販売するの？
儲かりそう

>>70
×　ターゲット歩兵の近くで待機させるのならあんま
○　歩兵の近くで待機させるのならあんま

ですた。要はゲリラ狩り目的の場合アパッチが最適な
航空兵器とは思えないなぁと。

アパッチがあれば、チョソがガンタンクで攻めてきても安心ダネ！

>>64
仰止力は米軍だけで十二分にある。
しかも日本は米軍にあり得ない程防衛費を支払ってる。
だから自衛隊は災害復興以外ではただの金の無駄。OK?

>>75
文末にOKつけるこの文体。
どこかで見たことがあるな・・・。

>>75
いよう前原

>>71
つ【ＯＨ―１】


イスラエル仕様ロン毛ボーのスタブウィングに付いてる「手鞠」みたいなの中に何が
入ってるんだろ？

>>68やっぱミサイルには勝てんのか
>>50静かだな、とくに後半
昔、ランボー系がよく戦ってたソ連の翼のあるヘリとアパッチはどっちが強いの？

>>77
前原って誰？

OKと言ったら２ｃｈの誰かに似るのか。前原って誰だよｗ

セルジオショック？

>>80
民主党の前田代表のことでないの？

>>69
セルシオと航空機の精度を比べている時点で間違いだと気づいて下さい、
トヨタがF1マシンの価格低下に成功したなどというニュースは無いでしょ。

一般乗用車などの汎用品を安くする技術がそのまま当て嵌まると思うのは間違い

>>79
ヘリ同士の戦いってのはあんまり考慮されない、つーか戦闘機みたいに圧倒的には
行かんし米ソも対空性能にはドッコイドッコイ。
（対地はレーダーやデータリンクのおかげでアパッチの方が強いと思うけど）

>>9
それはフセインのプロバガンダを信じ込んだアフォの小林よしのりが広めた大嘘。

エンジントラブルで着陸したアパッチをフセイン政権が戦意高揚の為、

農家の爺さんがＡＫ自動小銃で撃墜した事にした。

つか5.56ｍｍの小銃弾でどうやって20ｍｍ機関砲の直撃弾に耐えるアパッチを

落とすのかと、もうね小林よしのりはアフォかとバカかと（ｒｙ

>>75
米軍は日本を守らないって言ってたのに、
米軍に頼ってるじゃない。
米軍が撤退したらどうする？
米軍が撤退してからから自衛隊を増強しても遅いんだけど。

しかしヘリくらい国産でいいのが出来ないのか？
しょせん輸出できないからコスト高か。
このアパッチ1機いくらよ。

>>53は読解力がないだけだろ

>>84
あと、最近の軍用航空機では電子装備の値段の割合が相当高いから
トヨタの欺術じゃ値段が下がらないだろうし。

へぇ米軍って日本を守らないんだ。

>>83
みんすの代表って姿みえないじゃん。
見えないってことはいないんじゃね？

>>87
５、６０億ってところじゃないか？
敵戦車30台ぐらいはチョロいなら
安いのかも。

んで、何に使うんだ？これ

>>87
ただ飛ぶだけなら出来るかも知れないけど、蜂の巣になっても飛ぶ
軍用ヘリは別世界でないの？

零戦の時代から、この手の防御力は鬼門。

まあ、電柱突っ込んでフロントが半壊してラジエーターから
冷却水が流れ出たセル塩がそのまま走ることをトヨタに保
障しろと言うような世界。

米軍
Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車
５億円
数十万円の砲弾４０発
数十円の機関銃弾が数千発

ＡＨ−６４Ｄアパッチ攻撃ヘリ
６０億円
数百万円の対戦車ミサイルは最大１６発
数万円の機関砲弾が数百発

ＲＰＧ
一丁が数万円

>>94
要は９０式にローターつけりゃいいんだから簡単だお

>>93
中国に戦車に加えて対空ミサイル車両を一緒に上陸させる
大侵攻でもないかぎり全滅させるけど、そんなの無理でしょ。
それでも日本攻める気？っていうメッセージ。

日本は国土狭いからヘリ大量配備のが良いんじゃねえかな。
対空能力は艦船に任せるって事で。

２００機で集中運用してこそ、効果が出るのにそれを指摘しないのは素人。

>>89
一つの兵器を実戦で運用できるレベルにするまで
どれ程のカネと時間が掛かると思っているのか子一時間（ｒｙ

６０億を２００期配備するぐらいなら
イージス艦配備したほうがいい

>>87
年1機生産だとレーダー支援機材込みで1機103億円
年2機生産だと大体1機あたり72億円

イスラエルやイギリスなどの輸入価格は1機あたり56〜57億くらい。

>>99
そんなの出来るの米軍だけですが。

>>100は>>89ではなく>>87に

>>99
だから試験導入だって

嘉手納上空でマカビのチルーに撃墜されたロングボウか

>>98
台風、集中豪雨、大雪、吹雪、濃霧、強風、突風、潮風、燃料高騰が毎年起こる日本ではヘリの飛行は制限されます。
敵部隊は天気予報で悪天候のために攻撃されない日を選ぶでしょう。

アパッチなんかよりプレデター導入しろよ
ってか国産で作れるだろ、

ヤマハとか

ヤマハとか

ヤマハとか

うんうん。ヘリなんて要らないよね。
戦車最強。ヘリなど怖くない。むしろ戦車にとって餌でしかない。
重MAT？豆鉄砲だな。
滑空法から打ち出される対空ミサイル最強。
戦車があれば他の兵器は要らない。

防衛力整備は保険みたいなものだからねえ。
一括前納が安上がりなのは百も承知だが、保険が必要になる事態を避ける
ように心がけるのが通例で、掛け捨てに終わることが一番な訳だから、ちま
ちま予算の範囲内で整備していくのは道理。

>>108
ロシア製Ｔ８０Ｕ戦車ですか？

>>110
正しい進化だよ。あれこそ。戦車の理想とする運用思想。
動く無敵要塞。

>>107
ヤマハの玩具みたいな無人ヘリとプレデターじゃ比べるのも可哀想ですよ。

>>111
戦車には対空レーダーがありません・・・・・・気づく頃にはやられてます。

>>95
RPGを撃つ人　priceless

>>85ちょっとちがう。
AK47､AKMは7.62�o｡AK74が5.56�o｡

一銭五厘の頃と違って､兵隊は高くて補充が効きにくい時代なのだよ。

>>114まちがえたorzAK74は5.45�o｡

俺は、トヨタが�@‐foot（花博の乗用ロボット）に飛行用ローターを
搭載したパワードスーツを出すんじゃないかと期待している

核武装すべき

近隣諸国に影響を与えはしないか

この二機のアパッチのつがいが伊勢で愛を育んで子アパッチを産む。こうして我が国の
陸上航空戦力が強化されていくのですね。

>>117
訂正）（花博の乗用ロボット）→（愛・地球博の乗用ロボット）

遅れてる

ヤークトパンターﾏﾀﾞｰ？

>>119
中国軍
兵力２４０万人
戦車８０００両、歩兵戦闘車５００両、装甲車７０００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３５００門、多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル５０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第四世代戦闘機３００機、戦闘機・攻撃機４０００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、早期警戒機１０機、ヘリ３０００機
フリゲート３２隻、駆逐艦２８隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、補給艦２隻
建国以来武力行使が１８回以上
今まで戦った国
アメリカ、イギリス、オーストラリア、トルコ、韓国、ニュージーランド、南アフリカ（国連軍）
チベット、タイ、台湾、ソ連、インド、ベトナム
軍事予算は公表した額の３倍以上の軍事力
１９８０年代のイラク・イラン戦争時やアフリカの内戦時に対立した両国に戦車、装甲車、銃火器、戦闘機、対戦車ミサイル、対空ミサイルを
売ってくれた国連常任理事国は中国だけですけど。
世界の地雷の６割は中国製で、
今まで世界各地に売っていた。
中国に逆らう国は無いアル！

>>99
ヘリ200機で戦車不要、がっちり制空権・制海権、がっちりハワイ。基本ですな。

エアーウルフまだ？

ブルーサンダーはいつ配備されるの？

燃料タンク増強して航続距離を伸ばして
海上防衛用にして、不審船をハチの巣にしてほしい。

「よみがえる空」には何話からでてくるの？

>>128の　ハチの巣　が　チハ　に見えた。
重症だなぁ・・

>>125
ヘリ200機で大陸打通を忘れるな

>>128
陸上用の塗装は目立つけど。
陸上自衛隊のヘリは塩害対策してますか？

>>130
チハの巣、弱そうだな。

Объект

幼稚園児２人を殺害　滋賀、友達の母親逮捕
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006021701001643
> 幅３−５センチの傷が、若奈ちゃんは１９カ所、迅ちゃんは１３カ所もあったという。

南京虐殺に比べたら 園児２名なんて無罪に等しい 　
殺害理由は日本人の差別だから無罪に等しい
南京虐殺に比べたら 園児２名なんて無罪に等しい 　
殺害理由は日本人の差別だから無罪に等しい
南京虐殺に比べたら 園児２名なんて無罪に等しい 　

ドミニクは？

西方普連とかＳＯＧの航空支援専門の部隊をさ航空支援団とかで新設して
離島奪回支援用に専属のアパッチを装備してもらいたいな

>>134
アメリカの中国大使館誤爆事件も無罪ですね
中国は北朝鮮と共謀して韓国に攻め込み連合国軍を殺したんだから

いつからロングボウアパッチって言わなくなったんだ？

>>21
間違い。
ガンダムで新鋭機投入のペースは、約２〜３週間

外国人に子供預ける時点で、ある程度は予測できたはず。
子供を殺したのは、この容疑者に預けた親の自己責任。
こういう親が市に訴えるからなぁ。

誤爆した。

>>139
ただ、連邦もRXシリーズ開発、ジオンも初期のザク開発には
数年かけてる妙味。

ヘリがあるから戦車は要らないとか言ってる奴は何なんだ？

OH-1のローターヒンジ技術を導入するという話もあったが、やめたのか。

コマンチはー？

戦車は要地に留めて（占領して）おけるが、ヘリは空中に留めてはおけん

>>111
自軍の制空権内じゃないと運用できない様な戦車に意味があるのかどうか‥‥

>>147
まあ、それはヘリにも言えることなんだか・・・

戦線を押し合うような場合なら戦車も有効だろうが、どこで戦闘が始まるかわからない都市ゲリラ戦の場合、町中いたるところに戦車を配置しとかないと即応力に不安が残るがｗ
ヘリならかなりの範囲がカバーできる

日本で戦闘ヘリ使う場面があんまり想定しにくいんだけど。
不審船相手にするとかか？ま　ないよりマシなんだけどさ。
山中に潜んでるゲリラ相手には友好か？

http://www.freestylegold.dk/midi/midi%20filer/airwolf.mid

>>150
もともと戦闘ヘリは、ベトナムのジャングルに隠れているゲリラを掃討する
対人兵器として生まれ、対戦車にも有効なことに気がついて対戦車ヘリへ
と進化した兵器なので、今でも人間相手に十分有効だと思う。

これを機に陸軍拡張→大陸侵攻ですか？
日帝は怖いねぇ

>>149
効率悪すぎ
市街地制圧は戦車や歩兵の役目だから
だいたい何の為のFCRだと思ってんの？

戦闘ヘリといえばロスケの十八番

「大石弓（アーバレスト）」程ではないがな

俺は戦車もヘリも戦闘機も空母も戦艦も巡洋艦も潜水艦も大好きだー！！
このアパッチで、どういう映画が取れるか考えようぜ？ゴジラとか。

中国と戦争するつもりなら
対戦車ヘリ２００機の運用だ必要だろ
２機ぐらいじゃ何もできないよ
戦車の新規購入をやめて
アパッチ購入に予算を回せよ

>>135
お亡くなりです。

>>158
自衛隊を外征向きの軍隊にするには、時間が掛かるし
なによりアメリカが認めないと思う。

他国と陸続きならともかく、島国で外征軍持つのは無駄だろ。
アメリカは異常。

今回の導入は運用試験
数云々言ってる奴が多いな・・・

>>158
アパッチ高すぎて今配備してる
コブラの全機数分は代替出来ないそうだ。
部隊数削減の方向で行く模様

>>158
上陸できないから心配するな

島嶼防衛の一貫で占領された島を取り返すならアパッチは有効か。

>>158
こっちが大陸に征くならともかく、向うが攻めてくるのに対抗するなら、そんな
数のヘリはイラネ。

比で地滑り、２００人死亡　１５００人不明、レイテ島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000157-kyodo-int

国籍不明の大艦隊が突如出現、艦砲射撃をしているのを見たという噂が広まっているらしい。

>>166
大陸打通には２００機必須。

>>165
いちばん有効なのは不法在日の強制帰国
「竹島なんか返すから、そいつらを送ってこないで〜」と泣きついてくるよ。

伊勢市に配備する理由は？
伊勢神宮があるから？

>>168
バーナー保守さん＝打通太郎さんなの？

つ【核ミサイル】

173なら堀江被告がＦ−２２ラプター４０機とＡＨ−６４Ｄアパッチを日本政府に寄付

実家に帰ったらアパッチの腹を拝めるわけだ。
小中の体育の授業中、飛行するコブラをうっとり眺めてて
気味悪がられてたっけ。

>>170
数多くのエースを輩出した由緒ある陸軍航空学校
および陸軍明野航空隊の流れを汲む、
空の守りの聖地。

ゆえに陸自の中核的ヘリ部隊および育成施設がある。

>>157
もうすでにゴジラｖｓデストロイアで日の丸付いたアパッチが出てきてるよ

ガンダムで例える何？

ゲイツ位？

>>85
いやヘリも当たり所が悪ければ小銃でも落ちるでしょ
弱い部分も存在する事だしな

>>178
主回転翼でさえ12.7�_の被弾なら問題なく、
23�_徹甲弾でも30分は飛行可能らしいから小銃じゃ厳しいかも

>>179
やっぱ当たり所にもよるんじゃん？
コックピットに被弾してパニクって墜落ってのもあるしな

ミサイルの弾頭部分にあたったら爆発する？

φ(･∀･)φ ＜JapEnと神動画は必見！
　 (　 )＿ 　
　／ 　　　　【ゴールデンレス】
　　　　　　このレスをみた人は
　　　　　 10分以内に3つのスレにへ貼り付けた後
　　　　　　ペン回しでググってください。



　　　　　　 そうすればそこには感動と衝撃が
　　　　　　 待ってます。

>>177
ゾロ

AHを揃えるのも良いけど、その金でノートPCやコピー用紙を買えよ。

ノートPCやコピー用紙は自弁できるけど、アパッチは自弁できんからな。

>>180
イラクでは自動小銃かなんかでコクピットをばりばり撃たれたときに、パイロットが
ん？なんかコツコツ言ってるな、なんだ？あれ、被弾！？
てな感じだったらしい

12.7mmで撃たれて大丈夫かどうかというのはちょっとアレだと思うけど

でも日本でヘルファイアの使い道ないよな？

アパッチロングボウは優れた攻撃ヘリであるのは事実だけど、
その前に攻撃ヘリというカテゴリ自体が脆弱性のある兵器ですからね。
ある程度改善されているとはいえ、悪天候には弱いし、
戦車等に比較して防御力も低いし（機動力はあるが）、目立つから発見されやすいし、
何より継続して戦闘能力を発揮できない。

イラクでは戦車部隊に攻撃を仕掛けて反撃にあってボコボコにされてますし
（帰還できたとはいえ、スクラップ状態の機体も多かった）、
そのせいでアメリカ陸軍は未だに攻撃ヘリを必要な兵器ではなく
「あれば良い」程度のオマケ的存在と位置づけて、やはり地上戦の本命は
戦車と考えているようです。

ちなみに、今回の自衛隊のアパッチ導入について比較検討されたのはAH-1Zコブラですね。
AH-1Zは標準でレーダーを積んでいない事、さらに購入費用から退役するまでの維持費用を
すべて考慮した「ライフサイクルコスト」ではアパッチのほうがかなり優れていたようです。
AH-1ZはAH-1Sとは共通点が殆どないため、現在の保守機材も殆ど流用できないそうです。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
ここ読んでみな

エンジントラブルの故障不時着
を撃墜とイラクが発表したらしいけど実際のところどうなんだろうね

攻撃ヘリは、冷戦当時、ワルシャワ条約機構軍の大戦車部隊を空から殲滅する兵器
という位置づけだったから、戦闘力と有効性が過剰に宣伝されている。
実際に世界大戦みたいな消耗戦の中に投入したら、どうなるのかは誰にもわからん。

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1088818339/

機動力を生かして翼側とか後方に脅威を与えたり、追撃で威力を発揮するんだろうけどね。
単純に比較は出来ないけど、昔の騎兵に似てるね、極まると強力だけで運用が難しいという点で。

>>190
エアランドバトルの為か・・・
それにしても12.7ｍｍ坊業てマジか？最新の装甲車でこそ全面12.7ｍｍ防御は当たり前だが、その前の製品なんぞそこまで徹底してない・・・

まあ落ちてもガンダムだったらセーフティシャッタが有るから、敵機が体当たりして自縛しようが全然大丈夫だけどね、大気圏突入だって楽勝

攻撃力だけじゃないよ
情報データリンクの一端として
対装甲以外でもOH-1と共に有意義な戦力

燃費が恐ろしく悪そう
戦車も
日本向きの燃料効率の良い兵器を作れ

>>195
歩兵？

自衛隊に自転車部隊でも配備しろと？
ちなみにスイス軍の自転車部隊は廃止されました。

>>11
＞これがなんの役に立つの？


不審船対策。
又は、海外派遣時に一緒にお供する。

正直、戦車積んで日本に上陸侵攻できる国がアメリカ以外にない。

>>145
開発中止になった。

西南諸島や先島諸島は日本じゃないんかい？

>>198
実際は離島を狙ってる中国への脅しくらいでしょ。

陸上用の塗装は海では目立つけど、
ＡＨ−６４Ｄアパッチには塩害対策してますか？
不審船はＳＨ−６０Ｋの仕事です。
海上塗装に塩害対策がしています。

>>198
不信鮮対策はどうだろう？難しいんじゃないか？

>>31
Ｆ-15キムチと比べるなよ。

あれは、もうすぐ七面鳥狩されちゃうタイプで、
これは、テロリストを蜂の巣するほう。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ま　戦闘ヘリの役割が極めて限定的になってきたよね。
アパッチはいいヘリだけど日本の国情には今ひとつ合わない気がしないでもない。

>>197
スイス軍の自転車の変速機って日本のSHIMANOだったな・・・。

アパッチの巡航速度や行動半径を考慮すると、塩害対策以前に不審船対策には無理ですね。
そもそも陸自パイロットは何も無い海上の飛行に不慣れというし...
（海自のパイロットは山や鉄塔のある陸上飛行が怖いらしいですが）

アパッチ導入の最大の目的は、やはり可能性が減ったとはいえゼロではない本格侵攻への対処であるように思います。
もちろんゲリラの制圧にも用いることが可能ですけどね。

果たして日本の陸自にAH-64Dは扱えるのだろうか？
AH-1でさえ使い方をマスターするのに、かなりの日数を要したのに。

まして言えば米国人にとってAH-64は楽勝でも日本人にとっては使いにくい
シロモノでは？

＞果たして日本の陸自にAH-64Dは扱えるのだろうか？

そのための訓練でしょ。F22だって扱いづらいかもしれんよｗ

こいつ一機で９０式戦車６，７台買える値段でしょ。
戦車６，７台の予算回すだけ価値ある兵器なのですか？
天候に左右されて、前線にいる時間もないし
へたすりゃスティンガー系の地対空携行ミサイル持った
歩兵に撃破されるわけで。
どうしてもヘリっていうならブラックホーク増やした方がいいんじゃね。

エアウルフの導入まだ？

>>210
兵器単体では弱点もあり運用上の問題もあるから諸兵科連合という単位で戦闘を
行うわけでねえ。空自の近接航空支援が常に受けられるわけじゃないんだから自前
の航空戦力は欲しいでしょ。ヘリは他にも色々使いまわしもきくし。

そこでA-10ですよ。

超低価格　過剰な攻撃能力　ありえない防御力

建設機械のような無骨なフォルム

日本のどこで、どんな場面で必要になるか不明ですが是非買ってください

戦車が簡単にいけない地域があるからのヘリでしょ。
ロングボウは餅のおかげで偵察にもかなりやくだつし
地上部隊と連動できる。

まあいらないといっちゃいらないけど。あれば便利。

>>210
なるほど。
そのブラックホークは、対戦車ミサイルとかロケット弾とか
チェーンガンとかも装備できるのかな？
それでアパッチの代用にできるのかな？

革命の父
グレッグ大尉に敬礼！

１機１００億って馬鹿か？なんでそんな高いの？

>>210

ブラックホーク　ダウン！　ブラックホーク　ダウン！

そりゃボッタ栗価格だからさ！
でも20年〜30年は使えるぜ！

エアウルフの導入まだ？

ドミニク！

>>220
ターボだ！

大体中国ごときに制空権奪われるなんてありえないっすよ。
陸上自衛隊はもう少しスリム化しても問題ないんでは？
機甲化とかいうんだっったっけ？
攻撃ヘリとか攻撃力増やすよっか兵員輸送のために
装甲車をもっと増やした方がなんぼかマシじゃないっすか。

>>215
まず脅威になる戦車軍団とかこないジャン。
万が一上陸するときはヘリ飛べない時にくるんだし
ロケット弾が必要なら多連装ロケットのMRLS_?とか増やすべき。
あと地対艦ミサイル部隊。

基本的にヘリって空飛ばすほど軽いから、ミサイル食らったらアウト。
スティンガーとかある時代に、チェーンガンとかが必要になるほどの
近接での戦闘って時点で、戦術的に高コストについて意味のない
兵器に成り下がるのでは？

>>222
もしもの時の水際作戦時に居る
敵強襲揚陸艦を叩きのめすのだ

まあ有事の際にありませんでしたじゃ
話にならんからな
今後必要になるかも知れない。

>>213
A‐10で万景峰号、撃沈したら爽快だろうﾅｱ。
迄、読んだ。



ゲーム機に例えると、
PS‐one＝コブラ
PS2 ＝アパッチ
でOK？

好い加減、国産攻撃ヘリ造れよ。

石原都知事が言ってた
「アメリカと中国が戦争したら中国が勝つ、なぜなら
アメリカは１万人死ぬと大統領が変わるが、中国は１００万人死んでも
まだ戦争が出来るから」って言うのは

その道の人たちからは何て思われてるの？

この制海権・制空権信仰ってのはどこからくるんだ？

>>226
湾岸戦争

NINJAこと国産偵察ヘリOH-1の改造案は没？

>>223
＞敵強襲揚陸艦を叩きのめすのだ
それはＦ２の仕事。減るファイアじゃ、かすり傷だわ。

>>224

A-10＝ルービック・キューブ　も加えて

で実際のところ　スーパーコブラじゃだめなの？

>>227
いやそうじゃなくて、日本周辺の海域、空域の「制海権」、「制空権」は海自と空自で
100%、24時間365日、一寸の隙も無く保たれているという信仰。

>>229
国産地対艦みさいる部隊もいるよね。
巡航してアウトレンジからやっつけるすごい奴。
あと多連装ロケットで弾幕張って足止めして
生き残りを仕留めに９０式戦車が登場。
完璧じゃないッスか。攻撃ヘリなんて出る幕考えるほど無くなるよね。
そりゃ戦車と同じぐらいか、もっと安ければ価値も出てくるかもしれんけど。

ｺﾏﾝﾁじゃないだけマシかな？
積載量とか

北海道の広大な大地とその大空を優雅に飛ぶA-10を想像して噴いた

>>215
違法改造になるか、
ミサイル積んで、
人が載せられなくなって、
輸送ヘリでなくなるか、

水際より進入しちゃた時だろ。日本だと戦車が使いづらい地形もあるし
レーダーだけだして撃ちっぱなしで潰せるんだから
侵入する側としては嫌でしょ。　
まあ予防線は多いほうがいい。

>>232
地対艦ミサイルに索敵能力は無い、
偵察機や哨戒機、早期警戒機から情報を貰うシステムが無い、

>>232
むしろ強襲揚陸艦の船団が、どうやって日本に上陸できるのかと。
制空権だってどうやったら無力化されるのか、非常に疑わしいよ。

>>237
陸自が戦車使いづらい地形で敵の戦車はやってくるの？
それなんてロボット兵器？

コマンチすげえ静かなんだよな、そういえば。

戦車がいなくとも、歩兵が野営陣地築いたり、野砲組み立て出したらどうすんの

232でなく>>233
９０式戦車は３４１両配備予定で、
３００両
ＡＨ−６４Ｄは６０機配備予定で、
今２機
戦場には間に合わないな。

>>85
ジーサンが対戦車砲か何かで打ち落としたかと思ってた。なーんだ、あのネタの背景はそうだったのね。

ま、どーでもいいんですが。

日本を侵攻しようとした場合

とりあえずF22を除けば世界最強の制空戦闘機のF15（ミサイルはAAM-4）の護衛付きで
1機あたり対艦ミサイル4発とか積める上にミサイル捨てれば並みの戦闘機相手には勝てるとかいう
バケモノみたいな対艦攻撃機がお出迎え。しかもバッジシステムとAWACSの支援付き。

それをかいくぐって日本に接近。
F15のAAM-4に加え味方の航空機にはイージス艦から対空ミサイルがバンバン飛んでくるようになる。
F2のASM-1に加え艦船にはハープーンとSSM-1Bが雨あられと飛んでくる。魚雷も来る。
潜水艦には魚雷とアスロックが殺到。

それもなんとか頑張ってかいくぐって日本沿岸に到達。
上に加え山の裏とかの見えないとこから艦隊目掛けてSSM-1と砲弾がバンバン飛んでくる。

それでも頑張って上陸用舟艇を降ろし上陸開始。
重MATで撃ちまくられる。

かいくぐってなんとか上陸！
目の前には最低でも第二世代戦車（下手すると第三世代戦車）と現時点で世界最強の対戦車ヘリが・・・。


マトモな国なら戦争仕掛けようと思わんよな。

>>235
ウェポンベイから農薬撒きながらのんびりと飛ぶ姿想像してﾜﾛﾀ

>>239
戦車以外も侵攻してくるんだが。
それに軍備として何重にも防御策とっといてそんはないだろ。
これがいるだけで離島への侵攻計画を考えさせられると思えばいい

>>239
支那人やﾁｮｿだったら使いづらくても戦車でくる。
バカだから

日本には戦車が上陸出来ないから、
代わりに歩兵が上陸するから、
機関砲とロケット弾で十分かな？

爆弾を積んだでっかい車輪みたいのも来るかもしれん

そして逆走して自爆するかもしれん＞上陸

>>244
それでも彼らはやって来る･･･

>>248
戦車あればいいじゃん。留弾うてるっしょ。

つか、90TKの装甲厚くしろよ
チャレンジャーみたいにさ

砲塔側面ですらRPG7抜け抜けなんだってな

まぁ相手にヘリのための対策を講じさせるだけでも戦略的効果は十分だな

よし、これで有事には国内に潜伏中のチ○ソどもを簡単に抹殺出来るな。
手始めに隣の松○からはじめろ。

>>244
戦争より難民のが迷惑かな

>>246
離島対策なんぞ地対地ミサイルを沖縄と北九州あたりに配備すればそれですむ話じゃん。

>>253
いや高すぎるっしょ。他の必要なの買えよと。

>>248
AHってのはメインはゲリコマ対策。
装甲車輌が進出できない山間部なんかでの普通科の直協機。
着上陸戦闘に関して言えば、AHどころか陸自ですら抑止力以外での
役割は求められていないでしょ。

>>256
対地ミサイル持ってﾈｰﾖ

>>256
索敵能力は？
陸自に空自、海自からの情報を貰うシステムは無いので、
射程の持ち腐れです。

>>252
90TKてタンケッテンかと思ったが
90式ならどこをどう厚くするんだ？チャレンジャー2と同等かそれ以上の装甲があるのに

もしかして河原の石で穴が空くとか信じる人？

北朝鮮の最終最強兵器

難民

カールグスタフ1発で砲塔が吹っ飛ぶ90式などいらん！

>>252
１２０�o砲の零距離に耐えてなかったっけ？

>>85
>>114,116でID： TmlfRP9/Oが既に指摘済みだが
AKと言ったら、7.62mmか5.45mm
イラクでは7.62mmが一般的と考えるのが普通だから
あとはカートリッジ長（というか、リム付きかリムなしか）の違いがあるね
つまり、*39リム無（AK74とか）か*54リム有（ベルトリンク使用のPK系）か
7.62mm口径（*51NATO）が戦車の同軸機銃に採用されていることを考えると
そのプロパガンダも強ち虚報とは言えないと思うのよ

大戦略やってると
アパッチとブラックホークに積んでるヘルファイアだけが
ヘリの中で唯一射程２

アパッチってすごい静からしいね。

>>252
>チャレンジャーみたいに
できればレオポルド
願わくばメルカバ
原型が90式に近い

>>260
じゃアパッチの金をそれの開発に使えばいいじゃん。
たけーよ。アパッチ。

>>259
何年か前に技本が研究費取るとか取らないとか聞いた。

>>260
離島まで海自の船で運ばなけりゃいけないAHよか、よほどの抑止力になるだろ

>>261
今月発売のＰＡＮＺＥＲだっけな？（ソースがｱﾚだが）
砲塔・車体正面はともかく、その他の防御は弱めだったべ？

>>269
開発してる間に有事があったらどぅーすんの？

>>256
全域にかｗそれと情報はどうすんだ。返って高くつく。
陸自がもつからでかいと思うだが、それに場所がわからのに蜂の巣されると思うと嫌だろイラクみたいに。
そう思わせるための兵器

ブルーサンダーかエアーウルフでいいよ

>>272
今の調達ペースじゃ、アパッチも有事には間に合わないよ。
教導隊作るのに何年かかる事やら・・・

>>274
ブルーサンダーに一票

よし、わかった。
海岸線に96マルチを並べよう。

>>271
普通は前面装甲以外は30mmに耐えられればOK
他のところを重くすると機動性が失われるし、航続距離も短くなる
ついでに日本だと田んぼに沈んで進まない
敵戦車・対戦車兵器に側面・後方から撃たれるのは運用側がぼんくらなだけだ

車体上面はあれだ、そもそも薄い
薄くないとA10が活躍できないだろ？

>>272
対舟艇のために作られた兵器じゃないのに
高い金出す意味不明。
まず、用途が限定的すぎる。極東ソ連軍が
戦車の大群上陸させるとか無くなったわけだし。
偵察につかいたいなら偵察ヘリ増やせばいい。
野砲を充実させるとか装甲車や戦車を増やすとか
輸送ヘリとか他用途ヘリ増やすことに金を回すべきでは？

>>268
ドイツ
レオパルト２Ａ４
１１００両以上
レオパルト２Ａ６
３５０両以下
イギリス
チャレンジャー２
４００両
イスラエル
各種メルカバ
１０００両
日本
９０式戦車
３００両
アメリカ
Ｍ１Ａ１エイブラムス
７０００両

>>277
ﾜｯﾊｰｲ

>>275
いやアパッチは後継機なんでしょ？別にアパッチが即応しなければならんわけではないでしょ
持続させるための後継機なわけで

ﾁﾇｰｸをガンシップにすれば(ry

着上陸事案に関しては前にも散々議論したからもう一々説明するの面倒くせえ！
非オタの考えでは>>244 見たいのがデフォなの？

>>278
自衛隊の戦車、野戦砲、戦闘機、哨戒機、護衛艦の数は片山さつき達によって削減されました(涙)

>>278
有事にゲリコマ化する各種反日団体の掃討用でしょ？

>>284
>自衛隊の戦車、野戦砲、戦闘機、哨戒機、護衛艦の数は片山さつき達によって削減されました
隊員数は？

90式戦車は高速道路は重くて通れないって本当？

>>284
戦車は74式、野戦砲は米軍お下がりの105mm、戦闘機は欠陥機F-2、哨戒機は変な飛空挺

実質問題ないけどな。

>>278
偵察ヘリ兼攻撃ヘリでAH-1Sコブラの後継機なんだが
このままでコブラで行けと？

>>286
予備自衛官は全滅しました。

>>284
ＭＤに金取られたんだっけ？
ま、ミサイル攻撃には今防御能力皆無だし
防衛のべき論としてはしかるべき予算配分では？
つか、シェルター作れよと。

で、そんな寂しい台所事情なのにアパッチ買って
ほかのところ怒らないのか？

>>287
90式は50�d無い車両だ
重機なら50トン越えるのはざらだし、通れないわけがない

アスファルトは盛大に耕されるけど

>>291
>ミサイル攻撃には今防御能力皆無
MDだって.....点対点と点対点と点対点の三段階防御構想なんかより
面対点のアロー一発で対処できるんじゃないかと、素人の俺は思う訳です
MTHELの運用は無理だとしても

>>291
陸戦の主兵である普通科でも、いまだに６４式小銃やら６２式機関銃やら米軍お下がりの迫撃砲やら使ってる連隊は多い。

もともと金が無い陸自ゆえ、しわ寄せはスゴイ
それでも文句を言わない自衛官はもっとスゴイ

>>289
高いよ、アパッチ。高い言われる戦車の何倍も高い。
戦車並に安ければ、充実させるのいいじゃんとか思うけど。
攻撃ヘリって、他の物より使い勝手の良くて、換えが利かず
金を投じるそれだけの戦果が期待できる代物なのかと。

着上陸の蓋然性が低いなら海自と空自はいまの規模いらねーだろ。

>>288
自衛隊員
２４万人→２３万人
戦車
９００両→６００両
野戦砲
９００門→６００門
戦闘機
３５０機→２５０機
哨戒機
１００機→８０機
護衛艦
５２隻→４８隻

中国軍
兵力２４０万人
戦車８０００両、歩兵戦闘車５００両、装甲車７０００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３５００門、多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル５０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第四世代戦闘機３００機、戦闘機・攻撃機４０００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、早期警戒機１０機、ヘリ３０００機
フリゲート３２隻、駆逐艦２８隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、補給艦２隻

>>294
ムゴス。何とかＣとかデーターリンクとか
別世界。

>>294
>それでも文句を言わない自衛官は
オタク少ないだろうしな....

ワルキューレ流しながら、どっかの屑企業たちを３０ｍｍとヘルファイアで
「一等自衛業氏に代わって粛清よ！」とキメ台詞でお仕置きおながいします。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/improper_export/
ヤマハとかミツトヨとか西伸商事とか明昌洋行とか．．．．

どっちが飛んでもロングボーーー！

さつきをなんとかしてくれってのはわかるがマスコミはヒーロー扱いだったな

何が好きでゲリラに白兵戦挑まなきゃならないんだよ
A-10買って山やら島ごとゲリラ吹っ飛ばせばいいじゃん

コマネチはまだ開発されているが予算ががががが。
開発は完全に撤廃されているわけじゃないのでつよ。
いつ完成するか分からんけどね。

ヒーロー扱いだったのは大蔵主計官じゃなくて衆院議員候補の時だろう。

トヨタの子会社が作っている件

（注）じゃあ、ヤマハのは？

>>297
日本は平成26年までにF-22を250機調達する予定。
イージス艦は平成28年までに15隻配備予定。
すでに200機あるF-15とF-22とイージス艦でほぼ中国空軍を壊滅できる。
いずれすべての巡洋艦と潜水艦にも巡航ミサイルと中距離ミサイルも搭載予定。
米軍なしで中国軍と戦える。

変わった音がするヘリが飛んできたからなんだと思ったらOH-1だった。
がっかり。にんじゃー。

>>307
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇwktk
F-35はないのー？

>>307
＞日本は平成26年までにF-22を250機調達する予定。

マジですか？やったーーーーーーー！！！１１！１！

ハイ＆ローのローには
手榴弾を持たせた、モーターハンググライダーを導入。
パイロットは、定員を削減した公務員をあてる。
契約社員　時給850円＋飛行手当、フライト度500円。
死亡手当120万円。

世界初、作れば作るほど財政が楽になる。
撃墜されれば、されるほど、潤う財政。

>>307
決まったのかw
F-35きたらいいなあ。

>>312
いやー、防衛大綱とか中期防とかも見たほうがよいかとｗ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　おまいら、納税の方もそれなりによろしくな！

予定と現実大分違うから夢から覚めなさいー。
韓国と同レベルだぞ・・・。

中距離ミサイルの方がびっくりだ

空母からF-３５飛ばしてたい

ヘリ空母からSH-60Kが飛ぶのが現実

>>288
未だにF-2を欠陥機なんて言ってるの？
米軍の新型偵察機のコードネームは「オーロラ」ですか？

>>319
進歩のない奴には進歩の概念がないんだから
そっとしておいてやれ。

V-22ｵｽﾌﾟﾚｲとかどうなったの？

アスプリは戦闘用じゃないでしょ

>>319
戦闘機として運用しようとすればいろんな面で不足なのは間違いない。


前提からして間違ってたりするがなｗ

なんで日本人は総合力で韓国・中国に負けてることを認めないの？

>>324
認めたら軍事的抑止力なくなるじゃん、なに当たり前のこと聞いてるの？

ヘリってかっちょえーよなー

ID:bqUYnvcl0
こいつ特亜人だな。

>>324
何を持っての総合力？
自衛隊は防衛中心だから

>>220
レッドウルフにはレーザーが装備されているからな

しかし警察力に関しては韓国中国に日本は二歩三歩劣っているのは確定的。
人道的観点をのぞけばだけど

>>307
大嘘をつくな。

F-22は仮にF-4代替に決まっても平成20〜21年度までに7機、26年度までに年7機でも40機程度
イージス艦はあたご型を2隻で打ち切り、巡洋艦何ざ計画すらない。

>>328
嘘とパクリの総合力だろｗ

>>331が釣られてしまった

>>307
核無いのに？

大戦略やるとき絶対アパッチの国じゃなくてコブラの国を選んだよ。
アパッチはダセェ。

日本人を絶滅させたいと願う隣国が3つもあるというのは脅威だよ
そのためにはどんな汚いことでも平気でやってのけるだろう

核武装しかないよ

アメリカが核武装容認したから、いつでも出来るよｗ

>>335
確かにアパッチはダサいな
FCR無しでいいんだったらAH-1Zバイパーがよかったな

>>333
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
>>336
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#nuclear-weapon
潮匡人 from "SAPIO" 2003/6/11, p.27-29，抜粋要約）
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00836
（高濱賛〔たと〕，パシフィック・リサーチ・センター所長，
from "SAPIO" 2003/6/11, p.19-21，抜粋要約）

１７ＤＤＨにＡＨ−６４Ｄを搭載すれば島嶼防衛能力は格段に向上するな。

離島に上陸した敵部隊には基本的にはＪＤＡＭ等による対地ミサイル攻撃やハープーンとか
艦砲射撃に依るのだろうけれども、最終的にトドメを刺すのは攻撃ヘリと奪還上陸部隊だな。
アパッチがいれば赤外線とかで敵の歩兵を発見できるから殲滅し易くなるな。

>>340
それを実践するためにも早くヘリのデッキオペレーションを訓練して欲しいな

しかしＦ-2なんていう欠陥機まだ使っているのかよ・・・駄目だな（ｗ

日本はステルス軽空母にステルスＵＣＡＶを多数搭載した未来型機動部隊を作って欲しいな。
それをステルス・イージス艦が護衛。
無人化・省力化が進んだ、ＡＩ搭載半自律型機動部隊。

日本をロボットの楯が護る、というような。

フリーダムガンダムとニューロンジャマーキャンセラーでアメリカも瞬殺だろ！

今日の報ステでなぜか韓国の特殊警察の特集


韓国は敵国だぞ


何考えてやがる


スパイがうじゃうじゃ入り込んでるんだろうな

>>345
>今日の報ステでなぜか韓国の特殊警察の特集
日本もこれぐらいやっちゃおうよ、という号砲のような企画なんじゃね？

俺が密かに設計している、5機のマシーンが合体して巨大ロボットに
変形合体するものは、自衛隊に採用されますか?
作った時の値段は1体5兆円くらいです。

>>340半可通オタ
妄想乙

>>347
>5機のマシーンが合体して巨大ロボットに
>変形合体するものは、自衛隊に採用されますか?
都庁が変形するので、その必要性を感じません

アパッチ野球軍

＞なんで日本人は総合力で韓国・中国に負けてることを認めないの？

そのわりにお前は偉大な祖国に帰らないな。

>>301も〜しもこの日本に、対戦車ヘリが2機種存在するとしたら？

>>349
国会議事堂も、ちと古いが変形可能らしいぞ
両院が脚になるらしい

>>342
　Ｆ−２のレーダーや翼強度の不具合はすでに解決済みと聞いたが。
　っつーか、Ｆ−２より優れた対艦攻撃機が世界にどれほどあるのか逆に訊き返したいのだが。まぁ１機１１０億円は
高すぎとは思うが。

Ｆ−２で欠陥機つーならＦ／Ａ１８ホーネットなんかどう表現すんだよって感じ。

アパッチのエンジンは各地での展開を考えて、ブラックホークと互換性があるんだな。
そういう意味では低コスト化には一応、寄与する選択ではあるな。
もっとも、AH-1Zも同じの積んでるけど。

金食い虫だったF2にようやっと戦力外通告出せたと思ったら次はこれか。

正直無駄。

名前変えようぜ、せめてジャパッチにしよう

>>354
翼強度の不具合っていっても
増槽と対艦ミサイルフル装備で３G機動なんて
F-16では空中分解必至のメチャクチャな事やって
ヒビが入っただけだしな
しかも今は大丈夫なわけで

対地ミサイルどっかり抱えて飛ぶ姿はまさに空飛ぶ戦車だわな
ミサイル撃たれりゃ戦車だって一撃でお釈迦になる、三次元に動けるのはやはり強い

>>357
戦力外通告どころか９６機導入ですが・・・？
レーダー問題も解決し、夜間アラート任務にもついたし何の問題も無いのだが。

初期不良言ってたら皆が大好きなF-14なんてエンジンに構造的不良があって
何機もエンジンから火噴くわ、スウェーデンのグリペンなんかソフトの不具合で２機
が墜落するわで比べ物にならんかったが、今じゃ名機扱いだぞ。

>>362
奴らに正論を言っても無駄だよ。
文字通り「能ある鷹は爪を隠す」でいいじゃん。

F2とイージス艦、AWACSがある限り、中国の侵攻なんてありえんな。

>>364
　なぜＦ−１５Ｊ改が入っていないんだ？？？

Ｆ-2なんかよりソードインパルスガンダムの方が対艦戦に有利だよ

>>364
しかも要撃機には間違いなくラプターが来るしな。
問題は弾道ミサイルか・・・

F-2の問題は欠陥という訳じゃなくて、投資金額に見合う性能が出せなかったことだろ。

あー続戦国自衛隊で自衛隊を蹂躙したアレか。

>>368
だが、他国の同世代に比べると優秀ではないか？（この用途では）
むしろ採算がとれなかったのは、平和ボケ理念の武器輸出三原則だかの原因が大きいのでは？
私は夢想する、この娘たちの親類が世界中の、7つの海を羽ばたいている姿を


で、だ
さいきん、次のFS-Xはアメリカ産とかいう記事を見たんだけれど、
Ｆ２のように純国産の目はないの？もうダメなの？F-2の血統終わっちゃうの？

>>370
FS-Xって何だよ。F-Xじゃねーのか？
F-Xなら、F-22でほぼ決まりでしょ。

F-2高いというけれど、現時点での比較候補のF/A-18E/F､ F-15E、F-16Block60あたりを
ライセンス国産するとしたら100億以上はするぞ。F-2とあまり変わらない。
FS-X選定時で何か別の手があったとしたら、ASM四発搭載に絞ってF-16かF-18の小改修
でさっさと実用化しとくくらいかな。
それはそれでやっぱり文句は言われてただろうな。

F-15やF-4EJ改をASM四発搭載できるように改修すれば安上がりだった。
結果論だけどねえ

いやF−2が高いのは貿易摩擦も関連してるから。
こういう事言い出せば自衛隊の買ってる兵器はほとんど
政治的影響を受けて＋αされた金額になってるんだけど。
そういう部分を無視して、相場と単純比較されても話にならん
のだけど。

>>370
F-Xのことだね。
退役の始まる要撃用F-4の後継機。
時期的に自国開発はもう間に合わんのよ。
>>371の言うようにF-22しかあり得ん。
もしF-22以外に決まったら何らかの政治的な操作が加わったと考えた方がいい。

F-23がエエ

｜・∀・）ＹＦ−２２はダメ？

日本のアパッチは
対空能力を強化した特別バージョンなんだよな

戦闘ヘリって戦術単位で運用するには最低何機必要なの？

日本アパッチ族は
鉄消化能力を強化した特別バージョンなんだよな。

ようやく日本にも世界最強の戦闘ヘリが導入されるのか。
ヒューイコブラじゃだめだと思ってたんだ、ほんと。

アパッチに勝てるのはブルーサンダーくらいだよな。
エアーウルフは歩が悪いと思うね。

国産で戦闘ヘリを作れないのか…

僕の股間もアパッチロング棒になりそうです

怒りの裁き


原題　Nowhere　To　Hide　　１９８９年　９１分　アメリカ
監督　マリオ・アゾパルディ　
キャスト
エイミー・マディガン／マイケル・アイアンサイド（ベン・ウィルソン）
ダニエル・ヒュ―・ケリー／ジョン・コリコス
発売元　　日本ヘラルド��


↑一応、これ、戦闘ヘリ・アクション映画・・なんだろうか・・

富士重工と親会社のトヨタの技術で、快適な乗り心地とグレード感あふれた戦闘ヘリに
進化させてほしいな。

>>戦闘ヘリって戦術単位で運用するには最低何機必要なの？

陸自の計画では１２機程度を一個隊にして５個飛行隊という体制に
するようですからその程度ではないでしょうか？

ＡＨ６４の主兵装は：
　１）ＡＧＭ１１４ヘルファイア対戦者誘導弾(射程８ｋｍ)
　２）２．７５インチロケット弾（有効射程５ｋｍ)
と従来のＡＨ１と変わりませんが対空対地レーダーがかなりよくなって
いたり夜間暗視装置が改善されていたりと、対ゲリラ戦能力が
あがっているので、今の日本には有効な戦力ですね

>>385
環境に優しい、低燃費の戦闘ヘリか・・・まあ、兵器にとって低燃費は決して
不必要じゃないけど（特に飛び物・・・昔BF-109Eでだいぶ泣いた@ADV）。

ﾌﾟｯｗｗｗｗ
たった２機ｗｗｗｗ
ショボｗｗｗｗ

>>388
ヒント：運用試験

>>362
F-2　96機の飽和攻撃が見たい。けどそれだけのASMがないと言う説も。

ライセンス生産1号機は何時頃になるんだろう・・・

Ｆ-2て単発だろ？　搭載量も10ｔだし普通じゃん
むしろ海上の運用する機体で単発は駄目じゃん

ｔｈｉｓ　ｇａｍｅ　ｉｓ　ｏｖｅｒ
小泉「遊びは終わりだ、売国奴ども」

もう少ししたら、国内で火遊びする馬鹿どもに武力制裁もできるかも。
ttp://kuyou.exblog.jp/2046908/
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/improper_export/

アパッチけん

>>392
10tも積めたのかあ。B29やF15Eなみじゃん。

>>395
わざわざF-2作るよりF-15を改造すればそれで済むだろって話

(´･ω･`)　ｶｺｲｲけど戦闘機はともかくヘリぐらい国産にすればいいのに・・・

　＞　最近はヘリコプターの脆弱性が報告されている。
　＞　2001年から2002年にアフガニスタンに配備されたヘリコプターの内、80%以上が
　＞　地上からの攻撃により、重大な損害を被っている。
　＞　加えて、ヘルファイアミサイルを発射したときに出る破片が飛んで、ローターを
　＞　損傷させるという問題も発生している。
　＞　このため戦闘時には、右側のパイロンからのみミサイルを発射しなければ
　＞　ならくなっている。
　＞　また、AH-64は砂漠の作戦用にはつくられておらず、数時間の飛行で2/3以上が
　＞　修理やメンテナンスを必要とする状況になってしまう。

　　ソース
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81
　　米国Wikiにもアパッチの脆弱性を指摘する記事あり
　　　http://en.wikipedia.org/wiki/AH-64_Apache

　　動画
　　　ロータスExigeとロングボウの共演する超かっこよかす動画
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=9013803150737530875&q=Apache
　　その他の動画
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=5379972427095125295&q=Apache
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=5421990677438691519&q=Apache
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=4829496977208319970&q=Apache
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=8198510690418643500&q=Apache
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-9151988937046207249&q=Apache
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-6920047607076027660&q=Apache
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=23320700300424605&q=Apache

>>396
F-1の後継機にF-15が挙げられる時代じゃねーよ
F-15でｽｯﾀﾓﾝﾀﾞ・F-4すら現役なのに

もまいらとりあえずファンタジーと現実をごっちゃにするのやめれ

自発的に戦争出来ない国の國民が軍備について語りだす…それはファンタジーの入り口（ｗ

>>400
字も文章も変ですがホロン部さん？

憲法なんていう拘束はすぐ外れるから
平和なときに次の戦争の準備をしておかないとね
今の戦争は数十分で決着が付く可能性もあるから
それに対抗できる手段（核ミサイル）を持たないと意味なし

そんなのより「エアーウルフ」と「レッドウルフ」を作って欲しいよ。

>>396
F-2より高くつくだろうがな

エアーウルフ
　・ベースはベル222
　・ボディはボロン繊維でカバーされた装甲板で守られており、銃撃程度では傷も付かない
　・機首に口を開けている空中給油用プローブが唯一の弱点
　・主要装備
　　　チェーンガン（燃料タンク先端に備えられた２連装30mm機関砲・２基）
　　　キャノン（チェーンガン直下に装備された単装40mmキャノン砲・2基）
　　　ファルコン（ADFポッドのサイドから発射される長距離空対空ミサイル・4基、ミサイルは自動（手動）誘導弾）
　　　サンバースト（機体側面のランチャーから放出され、敵の発射したパッシブホーミングミサイルを引き付ける太陽弾）
　　　　　ミサイル群（機体下部に備えられたADFポッドから発射される3種類のミサイル。ポッドは180°回転可能）
　　　　　ヘルファイヤー（空対地短距離ミサイル・6基）
　　　　　レッドアイ（空対空短距離ミサイル・12基）
　　　　　コパーヘッド（対戦車用空対地長距離ミサイル・6基）
　　http://www.airwolf.tv/welcome.html
　　http://airwolf.tv-series.com/

ブルーサンダ−
　・ベースはエアロスパシアル（現・ユーロコプター）製SA341ガゼル
　・赤外線暗視装置やサーモグラフカメラ、高感度マイクロフォン、サーチライトや拡声器が備えられている
　・飛行時のローター音を消す消音モードを備えている
　・機体は防弾仕様
　・チャフやフレアなどは搭載されていない
　・コンピューター通信機能があり、政府機関のコンピューターとリンクしている
　・また、本作に出てくるSF的なガジェットはエアーウルフのような荒唐無稽なものではなく、1990年代に
　　実現されているであろうレベルを意識しており、その殆どはすでに軍用ヘリなどで実用化されている
　・映画版で登場し、ロサンゼルス上空でブルーサンダーに撃墜されたF16は、ハセガワの市販プラモデル
　　http://airwing.uplink.com.au/bluethunder/

ヤマハに無線攻撃ヘリ作らせればいいのに。
安く上がるよきっと。

ベル YAH-63 攻撃ヘリコプター
　AH-1(原型Model 209)の発展型Model 309キングコブラを更に発展させたModel 409。
　とはいえ既にほとんどが新設計であった。
　AH-1の後継機種のAAH (Advanced Attack Helicopter)計画で ヒューズ社(現ボーイング社)の
　YAH-64との競作に敗れ不採用となる。

　http://www.geocities.jp/protoplanes/YAH-63.html

>>406

そんなエサに・・・・・。

>396
今更何を？
F-2の開発する前にベースを何にするかでF-15が上げられたけど
F-16高くなるから止めたことをお忘れかな？

日本もそろそろ世界の兵器産業に進出したらいいのに、
中共と北もいつかは日本と戦争やるんだからねえ。

　アパッチロングボウは自機以外の友軍機のヘルファイアの誘導が出来るから、コブラに最新ヘルファイア載せて
アパッチといっしょに行動させたらいい。

アパッチとコブラ、対地攻撃能力はアパッチのほうが上なんですよね？
空対空、たとえばアパッチとコブラが戦えば、ヘリとしてはどっちが強いの？

ヘリは使う機会ないだろうから、パトリオットミサイルと制空戦闘機を大量配備してほしい…
あと空母

|´π｀)　おやっさんへりくうぼくれぃ

福岡くらいに配備すればいいのに

【大日本帝國】　大本營發表！　鳥野篇

連日の嚇嚇たる戦果、之当に我が國体の
精華とするところ である。

１位　日本　金４８　銀２５　銅３２
２位　オーストリア　金１　銀３　銅１
３位　アメリカ　金１　銀１　銅１
４位　ロシア　金１　銀１
５位　フランス　金１
６位　ドイツ　銀２　銅３
７位　スイス　銀２　銅２
８位　スウェーデン　銀２　銅１
９位　中国　銀１　銅２
１０位　イタリア　銀１　銅１
１１位　クロアチア　銀１
１１位　エストニア　銀１
１３位　カナダ　銅３
１４位　ノルウェー　銅２
１５位　韓国　銅１
１５位　スロバキア　銅１
１５位　イギリス　銅１
http://www.geocities.jp/frees_00024/mero.wmv

>>412
ヘリの空対空は無い。地上戦力を殲滅するために使う。
不審船叩きにも使えるよ。GJ！

>>412
スティンガー使えるのでAH-64Dかな。
ま、ヘリ同士の戦闘はまず無いので、戦ってどっちが勝つの？って比較は無意味。
どっちが優秀かが問題だな。
AH-64D導入のミソはデータリンクとレーダー、センサー能力の向上。
同じアパッチでも旧型よりクソ高価い理由がそれ。

>>414
あいよっ
http://ja.wikipedia.org/wiki/13500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

>>397
前スレのヘリ厨に見せてやりたいなｗ
被害金額が馬鹿にならないじゃない！

>>419
日本には砂漠はないよ
ゲリラと何年にも渡る掃討戦をやることもないよ

この速度なら言える！
エアーウルフ実装マダ?o(^o^)oマダ?

これ、64Aが旧ザクとすると64Dってグフ？ゲルググ？ハイザック？マラサイ？ザク３？

>>396
F-15Jって改造してF-15Eになるの？

ってヘリのスレだった。F-Xはこの前散々議論したからもういいか。

>>423
ならないね

>>422
ガンダムの兵器体系は現用機の参考にはならんわ。
それでもあえて言うなら、通信用の角をもったMS-06Sザク�U。



ところでおおすみへの着艦試験はいつするんかいな。(´ー｀)y-~

>>417
ロングボウはサイドワインダー搭載出来ますよ

すまん、初歩的な質問なんだが
ライセンス生産はどうゆう目的なんだ？
アメリカから完成機体を買うのは駄目なのかい？

>>427
一番のメリットは防衛産業の技術育成が図れるから
買った方が全然安いものも沢山あるけどね

>>428
イランが輸入したＦ−１４Ａは部品が無いので飛べません。
日本がライセンス生産したＦ−１５Ｊは部品が造れるから、
飛べます。

最新型の法が高いので軍需産業にとってはありがたい
ようだ。

技術のカタマリなので議会が許可しないことが多いのだが
台湾や半島と違って刺激しないので売り圧力が高い。

日本は武器輸出しないし。

>>423
ASMを４発積めるポイント付けて、レーダーやら火器管制装置を更新すればok

アパッチの赤外線暗視システムはゲリラにとっては恐怖だね。
夜間行動がとれませーん。

>>426
そうなんだ、知らなかった。旧ソ連でも対空ミサイル搭載可能な攻撃ヘリが
あった記憶がある。

>>388
ロングボウの売りはデータリンクなので2機いれば
ヒューイコブラ数十機の作戦行動を統率できます。

こいつは夜間戦闘能力がずば抜けて高い。

ためしに赤外線暗視能力だけ下げて他そのままで交戦（演習）させたら被害甚大になった。

なんか絶妙なネーミングだな。
ニック･チンボウカスみたいな。

long bow

>>434
へー、そんなに凄いのか。知らんかった。
正直たった２機で何するんだろとは思っていた。

　-ｙ（￣Д￣）。ｏＯ○ 「次世代輸送システムの開発構想に関する調査研究報告書」
　http://www.nittsu.co.jp/soken/products/research/jisedai.pdf
　の13〜27ページが興味深い

>>426
シッタカですまぬ。(´･ω･`)
でも、攻撃用じゃなくて襲われたときの自衛用でしょう？
相手はヘリではなくヒコーキでわ？

>>390
昔の帝国海軍だって金剛と榛名でヘンダーソン空軍基地砲撃した時も
最新の三式弾の生産が間に合わなくて100発しか積んでなくて、試射もほとんどせずに実戦投入してる
しかも、金剛のみで榛名には積んでなかった。あとは通常の砲弾で艦砲射撃。

その血を継いでる自衛隊なら何とかしてくれるさ。

>>415
佐賀にコブラは配備されてるよ
朝鮮半島側からの上陸想定に対しての図上演習では佐賀平野で防衛ライン作る予定だから

>>440
レバノン侵攻のときは、イスラエル軍のAH-1SがTOWでシリア軍のヘリを撃墜してたよ！
今のところ、ヘリを沢山もった国同士の対決がないから、ヘリvsヘリのシーンが
ないのはしょうがないかと。

>>438
まあ、試験導入だからしばらくしたら本格的に生産するだろうね

>>442
ふむ、そうなのか。


アパッチは超ハイテク機。パイロットの視線をチェーンガンが追う。
チェーンガンの威力は、実際には戦車も破壊するらしい。

コマンチまだか。

>>445
コマンチ計画は無人偵察機の登場により『中止』となりました。

ちなみにコマンチの調達価格は１機１億ドル以上とアパッチ以上になっており
米軍もその価格の高さに呆れて調達を取りやめました。

偵察やミサイル誘導などを無人機に任せる方向でアメリカは進んでいるけど
自衛隊は無人機やらないの？
ヤマハの売国無線ヘリ改造した無人機を国産で作らないのかな？

>>446
１機１億ドルはF15並だからな、そりゃ躊躇するわ。

F-15Cを廉価大量生産したフリーダムイーグル
F-15Jの近代化しない（できない）機体を、
展示飛行用に改装した、インパルスイーグル、
はできそうだな。

>>447
ヤマハにやらせると、その技術を搭載した無人機を厨獄にも売りつけるからダメです。

>>447
あんな玩具みたいな無人ヘリじゃ航続距離や搭載量の面から役立たず。
てか、ヤマハよりも富士重工（アパッチを製造）の無人ヘリの方が明らかに高性能。

それに自衛隊は無人偵察機は開発中ですし、グローバルホークの試験導入も決まっていたかと。

>>448
当初の予定では『日本に売りつける』という選択肢があったそうですが
日本は１機２４億円のOH-1偵察ヘリ（ステルスでは無い）が完成していたため不要に。

日本でライセンス生産するんだし、AAM-5を搭載できないかなあ

それを要する局面では絶対に出さないなら意味無いか

たった２機でロングボウの意味あるの？

なにこの軍ヲタのオナニースレ

>>451
「専守防衛」の自衛隊には、コマンチはオーバースペックだからね。

>>381
戦闘機より強い超音速ヘリよりもっと強いのか・・・

>>452
契約で独自武装はダメってなってるらしい。
>>453
つ　二機が同駐屯地の飛行実験隊に配置される。

>>451
グローバルホークかあ・・・
高々度用のグローバルホークより、中高度用のプレデターのほうが航続距離や
滞空時間で劣っていても日本向きなんじゃないだろうか？
価格も安いし

しかし、なんで国産にしないかなあ
ロボット技術大国の日本なんだから、国産でやってほしかった

>>458

ｿｰｶﾛﾎﾞは国産。

レーザー誘導兵器でピンポイント攻撃できる。
外れる心配がない。

>>380
日本アパッチ族　差別表現いっぱいなので再版できないらしいな
電子文庫にテキストで納められているものしか手に入らない

敵に気付かれないように、ローター音がめっちゃ静らしいね。

環境に優しい凶悪なスズメバチ。

正直アパッチなんて1000機あっても戦中のドイツ機甲軍団をやぷれない

>>463
あんたは一体何なんだー！？

>>463
1000機のロングボウから夜間にヘルファイアやらロケット弾をぶちまけられたら
もう壊滅ですよ

>>463
あれ？務所に長期出張中じゃなかったのか？

>>465
ダックインしたタイガー戦車は無敵

これで戦国自衛隊のリメイクにアパッチが出せるな

ロケット弾を最大７２発搭載できたような記憶があります。
しかも記憶によれば射程距離１０キロ。レーザー誘導ではないけど、
何かのからくりで誘導されていてほぼ正確に命中する。
しかも、打った途端に物陰に隠れても命中するとオモタ。

隣の市のビルの陰から音も無く顔を出し、テロリストの拠点だけに
７２発ぶちこめるのですぞ。

ノルマンディに続く撤退戦でヤーボに
酷い事されたとオモタが

中国の皆様から宅間の事件に対して暖かいコメントが寄せられています。
p://discuss.chinaren.com/96/93/discuss145499396.shtml
ちょっと訳してみますと
「大変良い。もっと起きてくれ」
「こんな優秀な人材は警察はすぐ釈放すべきだ」
「コレは私にとってこの半年で最もよいニュースだ」
「死人が少なすぎる。大変遺憾である」
「大きい鬼が小さい鬼を殺した。愉快愉快」
「小日本で犬が犬を食う。素晴らしいことだ」
「なんでこんなに少ない。もっとやらなきゃ」
「この日本人に対して私は少し好感を持った」
スレ名は「殺された中に華人の子供はいなかった」です

反日教育の結果：中国の幼稚園児
http://kuyou.exblog.jp/1718107

>>453
これから用途廃止になるAH-1の置き換えのための試験用でしょ。
この2機で運用方法を確立して各部隊に順次配備の予定。

>>463
当時の装甲ではアパッチのヘルファイアやロケット弾に全く無力だろ。
実弾訓練用の標的になるだけだ。

ヘルファイアやロケット弾はもちろんのこと
チェーンガンでも当時のドイツ軍の車両貫通じゃないかね

イラクのT72みたいに、劣化ウラン弾で蜂の巣だろうね。

伊勢に配備されたなら、名古屋に向かう伊勢湾の不審船や麻薬船を
叩くことが出来るね。うさぎ島が占拠されても、容易に奪還できる
であろう。

>>461
む。コマケンのメンバーと見た！(｀･ω･´)

>>468
半村良先生のペンネームは、イーデス・ハンソン女史の名前をもじったもの。
二条先生は、一条ゆかり先生でわ？(｀･ω･´)

>>395
単発（ｗ　　エンジントラブルでアポーン（−人ー）
まあゾロとかのビームシールドを応用したビームロータを実用化したらヘリなんて要らないね
Ｖ２の光の翼で全部落とされるけどさ・・・という訳でＶ2ガンダムアサルトバスターが最強？

>>478
実際は双発単発どちらもあまり変わらないという結果が出てる
単発の方が整備性もいい
ただパイロットは嫌がるから米海軍は双発を入れてるけど。

ちなみに米のJSFは空母艦載機型も単発

>>469
ロケット弾って無誘導でしょ？

>>480
誘導装置付きのロケット弾はあるよ。
誘導装置が付いたらミサイルだっつったらそれまでだけどな。
まあ「安価な弾を大量に撃ち込んで命中させる」というロケット弾の
そもそもの目的から外れるのは確か。

ハインドDならF-15２機を撃墜できる
って大佐・・・本当にどうやって撃墜したんだ？

そういえば昔映画で『アパッチ』てあったな。
確かニコラス・ケイジ主演でショーン・ヤングも色っぺえパイロット役で…
スレ違いかえ？失礼した。

>>479
一概に言えないのでは？スペースシャトルの５重の冗長性の様にシステムを２重にするメリットは確実に存在すると思うな
ガンダム死種でもサバイバリティに考慮した変換システムを組んでいたんだし！！

>>484
とりあえずガンダムから離れたら？
JSFが単発なのは艦載型でもそれで問題ないとの判断による。

残念ながらアドバンテージはそれほどないよ
特に整備性が下がると人件費の高い日本では致命傷。
整備員の作業量が2倍になった方が事故は起こりやすくなるし。
飛べない機体は飛ばさなければいい。そのために高価な機体とパイロットがたくさんいるんだし。
こちらの方が冗長性としては優れてる。

暴走族が走るたびにアパッチで撃てよ。
そしたら多少はマシになるかもしれん。
あんなたけーヘリ使って遊ばせてるだけなんてもったいない。

推進方式にかかわらず誘導装置がついたらミサイルだろう。

>>486
それだ！！頭いい！
自衛隊じゃなくて警察に配備ですね！

ウラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

赤外線シーカー付きのロケットをアメリカが開発したはず。射程と精度と威力はヘルファイア以下だが

>>488
ＤＱＮ対策はコブラで十分
自衛隊のお古を警察に払い下げればよい。

アパッチよりハインドの方が良いよ。

ぼぼぼ僕アパッチに狙われてるうあぁぁぁぁ狙ってるぅぅぅぁあああああ

ステルスのヘリはどうなりましたか？
中止？

>>494
上のほうにもあるし、過去の関連スレでもあったのだが、値段が高すぎる割りに効果が疑問視されて中止。
技術そのものは量産の水準に達していたが。

>>495
うわーもったいないすね
ありがとう。

>>495
そう言いながら、発見されずに低空侵入できる能力を他国に知られてはならないということで
お蔵入りのフリして、実際には極秘に実戦配備してたりなんかして。

>>397
>　　動画
>　　　ロータスExigeとロングボウの共演する超かっこよかす動画
>　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=9013803150737530875&q=Apache
>　　その他の動画
>　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=5379972427095125295&q=Apache
>　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=5421990677438691519&q=Apache
>　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=4829496977208319970&q=Apache
>　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=8198510690418643500&q=Apache
>　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-9151988937046207249&q=Apache
>　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-6920047607076027660&q=Apache
>　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=23320700300424605&q=Apache


ロータスのやつ、かっこいいね！

アパッチちゅっど〜ん！！！！

アパットチなんて糞ヘリ
しかもたった２機。
ショボすぎるｗｗｗｗ

>>500
アパッチ買えない貧乏朝鮮人乙。
それに日本では純国産ヘリ・OH-1のAH化計画を研究中だし。

Mi-26をガンシップにすればいいんだ。
機体側面に、
20mm多砲身機関砲・105mm低圧砲・ミニガン・35mm機関砲などを沢山積んだほうが効果的。

>>502
そうだね。韓国はロシアからMi-26とか買ってきてそれに２０３�o瘤弾砲とかを多数搭載したらいいと思うよ。
絶対いいよ。間違いない。

>>502
オウムでも購入できたMi-8がオススメ
でも、輸送ヘリなんで装甲が少な目。

>>488
ネーミングに蛇の名前つけられるのかな
「アオダイショウ12号より警視庁へ」とか無線交信が入る

>>504
Mi-8は朝ピ新聞社も持っていたような気がス。

軍オタって何で居丈高なの？
普通に説明できないの?
自分が強くなった気がするん?

>>480

知ったかでスマヌ。誘導無しだったとしても、命中率が高いのです。

「状況」を開始せよ。

>>508
ここまで読んでヘルバウンドネタが一つも出てこなかったのに驚き。

つーか、アパッチじゃなくてヘルバウンドにすればよかったのにね。

戦闘ヘリコプターを何機導入しても
使える武器を装備出来たらの話だな。


ほ〜ら、市民団体と斜眠党の反対する声が聞こえてくる。

>>506
軍オタに限らずオタクはみんな居丈高だよｗ
強くなった気がするんじゃなくて得意になってるだけ。
オタクに限らず何かの知識があるやつがそれを語る時はそんなものだ。

>>506
実際戦争が起こると「頼むから解説させてくれぇ」といって丁寧になるよ。
湾岸戦争のときだったかイラク戦争のときだったかでニュー速＋にそんなスレが立って
活況を呈した覚えがある。

ｽﾚﾀｲが「クロンボウ」に見える件

まあ、ヲタ特有の性質だろうな







だか、それがいい

このヘリコプターはAAM4とハープーンも装備できるそうですね。
おまけに頭の中で考えられた英語、それをすぐさまシステムが実行できるとも聞きます。
英語で考えろ！ですか？

軍靴の足音が聞こえてくる…。

空自は英語できないと困るけど陸自はそうでもないお

>>486
ヘルファイヤーミサイルて一発2000万円位だろ？
ＤＱＮにその値段は・・・

サンダーボルト�Uでいいじゃん

>>517
流石にそこまで高くはないがそれでも結構するからなあ

ＤＱＮには勿体無すぎるな

いや普通の大きめヘリにミニガン固定して
↓こんな感じの銃撃でいいんじゃない？
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げるのただの密漁韓国船だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 もっと逃げるのはよく訓練された北の不審船だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 日本海は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>515
AAM4は契約の関係で装備できなかったような気が

アッチッチ・フォンドボー

ＡＨ―６４ＨＧ
「フォォォォォォ、今日も反日テロ団体を私の極太ヘルファイアで
シメてあげますよぉぉｾｲｾｲｾｲｾｲ」

>>512
太平洋戦争のときなんてスレが乱立して鯖が落ちたもんな。

>>524
いやいや鯖を置いてるところが爆撃されて、ログごと吹っ飛んだし

>>520
これば一番安上がりだね。
ただし携帯式対空ミサイルに注意したい。

>>525
玉音放送のときなんかもう・・

>>524
飛んだのは削除人に憲兵隊から数名派遣されてて、
房とスレ立て・削除を繰り返しやりあったからと聞いたけど。

【在日】民団と総連が初の共同組織 「伊賀コリアン協議会」発足[02/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140336036/

あぁぁぁぁあぁあアパッチがぼくを狙ってるぅうぅぅ〜

>>506
>軍オタって何で居丈高なの？
>普通に説明できないの?
>自分が強くなった気がするん?
具体的にどのレス？

>>531
自分より物知りがいるのが我慢できない坊やなんだから、
相手にする必要もなかろうず

スレタイが「アパッチ・クロンボウ」に見えた件

>>526
応仁の乱も酷かったよな・・・

フラウボウ

ヒゲボウボウ

>>534
データベースサーバのHDDに矢が刺さって責任問題とか大変だったらしいよ
担当者は切腹したとか

>>491
珍走対策に防弾処理も機関砲もいらんからUH-1でよい。機関砲なんか使うと
弾がもったいないし、道路も傷みすぎるので普通の機関銃を使ってくれ。

UH-1なら処理後のゴミも運びやすいし。

明野なら、アパッチじゃなく飛燕だろ。
陸軍航空隊の伝統を受け継げ。

機関銃なんぞ持ちださんでも、
連中が走行中に、その前方にスタングレネード一発放り込めば
次々自爆して勝手に全てが終わる気が。

>>538
これからの暴走族のトレンドは地対空ミサイル装備ですね！

＞509に誰もつっこんでないんだが。
バウンドって。



……つられた？

ひぃぃぃいぃぃ〜アパッチちゅっど〜ん☆

>>539
隼で。7.7ﾐﾘの豆鉄砲で頑張るのは哀れを通り越して滑稽。
さすがチハの帝国陸軍。

>>544
お前の知識の方が哀れを通り越して滑稽。

今朝、新橋と浜松町の間で線路が曲がっていた件はテロでしょうか？

余ったAH-1S護衛艦に搭載してみようぜ

　あ〜あ。すっかりラプターに話題持ってかれてカンコ鳥ないてるな・・・。

やっぱ陸は地味だよね

海兵隊や国境警備隊を組織し、アパッチを与えよう。

陸は目立っちゃいけねぇよ．．
おめぇさん、陽光受けて黄金色に輝く戦車なんてぇゲテモノ見てぇかぃ？

無防備宣言なんて言ってる馬鹿サヨを、これで退治してくれ！！

ところで、お知らせ。
自衛隊による拉致被害者救出のシミュレーション！！24日開催

今週の金曜日2月24日、自衛隊がどう北朝鮮を攻略して拉致被害者
を奪還するか、っていう講演会をやるよ。
俺行くけど、よかったら、どうぞ。

講師　佐藤守氏(元空将 )人気ブログもあるよ。

自衛隊による拉致被害者救出のシミュレーション
http://www.senryaku-jouhou.jp/satho.html

西村幸祐さんも客員研究員の戦略情報研究所が主催
もちろん、代表は特定失踪者問題調査会の荒木和博さん。

>>552

むむ。無関心ではいられないね。

>>550
＞海兵隊
そんな攻めるための部隊いらんがな･･･

＞国境警備隊
陸上に国境無いがな･･･

>>554
竹島を半分奪還して国境線ひこう。

海兵隊と言えば、明治初期に日本海軍が海兵隊を作ったことがある。
これは植民地争奪の尖兵として悪名をとどろかせていたイギリス海兵隊が強かったことから、
富国強兵を目指し欧米に追いつけ追い越せの日本も導入したもの。
しかし間もなく「ところでこの海兵隊って、なにに使うのよ？」ということになって、日本に必要ないことが分かり、
早々に海兵隊は廃止された。

　国境警備隊とか沿岸警備隊のような　準軍事組織がいる　つう事でねえすか？
警察力では鎮圧出来んけど　自衛隊だしちまったら　戦争になっちまう。
　具体的に言うと　どっかの島を不法占拠している他国の集団を　おんだす
為に必要なのではないか？と。

内務省軍に国境警備隊を整備しなくちゃな。
なんか旧ソ連のMVDとKGBみたいだけど

>>557
海保あるじゃん

海保に陸戦隊つくればええやん

これって裸がユニホーム？

白い強襲揚陸艦の実戦配備はいつごろ？

島国での陸軍は遠征軍だから、一種の海兵隊みたいなもんでしょうに。

>>563
釣り？
陸自不要論に持って行こうとしてるだろｗｗ

【韓国】『韓国軍を独島防衛に出す』〜金寛容亀尾市長★２[2/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140524963/

かえれ！竹島　〜竹島は日本の領土です〜
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

竹島問題 - 日本国外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

【日韓】「ビザ免除合意は大きな慶事。両国は力を合わせなければ」〜大島駐日大使［2/20］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140437531/

【日韓】韓国人のビザ免除、警察・法務当局は最後まで反対したが外務省が押し切った★６[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139484772/

【日韓】 日本政府、"竹島の日"反日デモ再現を警戒…島根県などに冷静な対応求める [02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140507242/

【島根】竹島の領有権確立に向けての世論啓発を目的　県総務部総務課に課長級担当職員１人を配置［02/20］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140439561/

【政治】「首相の伊勢神宮参り、“慣例”ではすまない」…民主・前原代表も槍玉に、「赤旗」は批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136372944/

アパッチけんって、なんて名前にしたんだっけ？

>>566
コマンチけん

っつーか専守防衛の日本でなんでアパッチが要るんだよｗ

>>568
釣り？ 
陸自不要論に持って行こうとしてるだろｗｗ

>>569
ﾊｧ？必要性を説明してみろよｗｗｗｗｗ

>>570
上陸してきた敵の陸軍を殲滅する、以上。

>>564
ゆとり教育世代の人？

>>571
>敵の陸軍を殲滅する
主に敵国の機甲師団（まあ戦車部隊）に対して有効、ってことでいいの？
相手が人間でも良いけど、それだとオーバースペックな感じが否めない

>>554

でわ、沿岸警備隊という名称にしましょう。

>>560
なるへそ。

次の戦争では島嶼が奪われて、経済水域とかが小さくなる見込みなのかも。
ガス田とかも失うﾖｶｰﾝ。

つか、アパッチよりUHだのCHだの必要なものが他にあるじゃん。
実質ゲリコマ相手のAH-1の代替機なら、他機のｶﾞﾝｼｯﾌﾟ化でいいじゃん。

>>574
>沿岸警備隊
沿岸って、狭いよ？
空母複数所有して、EEZ近辺まで展開すりゃ良いじゃん

幾ら掛かるかとか別にして

アパッチのヘリシムやったけど、油断して姿さらすと対空ミサイルですぐ落とされる。
まあ、戦闘機シムでもすぐ落とされる俺なんだが。

小学校の頃知恵蔵で
攻撃ヘリと戦車のキルレシオが１：１６と書いてるのを読んで
スゲーと思った記憶があるが嘘なのか。

そして　

　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　 　　　　　　∩
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´　　　
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!

攻殻起動隊でいいじゃん
漏れもジガバチのりたいよ

>>573
対空ミサイルの性能が上がっているので
アパッチでもまだ不満足だな。

対戦車ヘリって、敵国が日本に戦車積んで攻めてくるようになったら、もう終わってるでしょその時には。

とりあえず、朝鮮総連の建物破壊しようぜ

>>579
相手が戦車と限定すればありえる数字だと思う。
T72戦車シムだと、ヘリには砲塔上部機銃で応戦しろと教えられる。それじゃあ1:16も十二分にありえる。
でも、最近は対空ミサイルランチャーも考慮しないと駄目だし、相手は戦車だけじゃないし。

敵に地対空ミサイルを買わせて、
赤字にさせ、
戦争を起こさないようにします。
戦闘機でヘリを落とすのは至難の技です。
湾岸戦争では戦闘爆撃機が誘導爆弾で撃墜したが、対空ミサイルは使っていない。

>>582
>対空ミサイルの性能が上がっているので
米国相手なら、な
露もか
露と言えば防衛庁が買ったスホーイ見たいな

上陸部隊って相手が中国だったら
主力は先行者だろ？
勝てるんかな…

ＭＶＳＡ−３２Ｊ多目的哨戒偏向翼機（海鳥）が欲しい・・・

宮川河口付近に住んでるから、物凄い楽しみ。
3/16日に配備ってあるけど、すぐ飛行するのかな？
あと、AH-1Sとの見分け方を教えて。

>>572
では>>563の意味は？

>>590
鏡餅が乗っているのがAH-64D
鏡餅が載っていない方のAH-64は分らないぽ
たぶんAH-1よりゴツイのだろうけど

Googleイメージ検索で見つけたしっぽの違い

AH-1
　　　　 ＿
　　　／　/
＿／　　/
＿＿＿/

AH-64
　　　 　 ＿
　　　　/　 /
　　　 / 　/
＿＿/　 /
　 　 　 　￣|
￣￣￣￣￣
（イメージ図）

-----以下 自分がヘリを見分けるときの目安-----
青い胴体に赤いラインが入ったのが三重県警
白い機体が海上保安庁

ローターが2つ付いているのがCH-47
テールローターが覆われているのがOH-1
豆のようなヘリがOH-6
長くて底が平らなのがUH-60
ゴツイのがAH-1
ベトナム臭いのがUH-1

>>573
ヘリは戦車よりも早く、戦車では進めないところでも進める。
適材適所。

>>583
それに対する反論でAAがあったんだよな。
で、ディフェンダーが優秀ならゴールキーパーいらないかい？
日本の海岸線は長いんだよ。領海も広いし、離島も多い。
空自と海自がいくら優秀でも打ち漏らしはある。
それに日本に潜伏した工作員が蜂起すれば陸自で対応しなければいけない。
陸自が必要な以上それを支援する攻撃ヘリはあったほうが良い装備。

あと、アパッチは戦車だけ相手にするわけではないし。
離島に上陸したゲリラを攻撃するのにも必要。
フセインの息子を殺したときにもアパッチの支援を受けているしな。
ということは都市での戦いでも有効。

横。
一般的に言って、海兵隊とは陸戦部隊を艦船を使って揚陸する手段により、攻撃の尖兵となることが主たる任務であることが大きい。
つまり単に陸上部隊を揚陸するから海兵隊になるのではなく、船・陸戦兵・現代では航空機が、一体となって常に運用される前提がある。
またそうであるからこそ、特に遠征において尖兵となりうる能力を有していると言える。

陸上自衛隊の場合、北海道や本土防衛を行う部隊は河川や湾を通って対岸に行くために一時的に船を使うことはあっても、
常に船を使った揚陸作戦を必要としているわけではないし、ゆえに陸自全部が海兵隊になるということはない。
ただし西部方面の一部部隊など特に島嶼防衛を主任務にする部隊の場合、小型艇などを使った急襲揚陸は常套戦術となり、
船と陸兵を一体とした運用方法の確立は必要と言えるだろう。

回転翼のてっぺんに風船みたいなオブジェが付いてる。
足がソリじゃなくてタイヤになってる。
あごの下がAH-1よりゴツゴツしてる。
水平尾翼が垂直尾翼の後方に移動してる(AH-1は上の回転翼と尾部回転翼の中間)。
キャノピー後部(上部)がのっぺりしている(AH-1は潜水艦の艦橋のように盛り上がってくる)。
キャノピー後部(両脇)にキャノピーより一回り小さい程度の四角い構造物が付いている(AH-1はちょっと下部品が付いてる程度)。
キャノピー下部がボコッとふくらんでいるこの膨らみは翼の下まで続く。
機体下部の機関銃が如何にも機関銃っぽくぶら下がってる。

飛行中には見かけられんかもしれんが、前の回転翼、尾翼の回転翼が両方とも２枚から４枚になってる。

あんま詳しくない人に説明するとしたらこんな感じかな(´ー｀)y-~

世界の中心たる伊勢神宮を守るにはこの程度ではまだまだ

伊勢うどんは旨いな

>>592 >>595
説明ありがとう。かなり違うようなので見分けることができそうです。
音はどんなだろうかとか、宙返りできるのかとか、とにかくワクテカです。

イスラエルがよく使ってる奴だな
隣の国に飛ばしてなんとか師を暗殺したりとか

ひょぉぉぉアパッチがぼくを狙ってるううぅぅぅぅぅぅぅううううう１！！！！！！１

軍板で見つけた。あまりにも面白かったので貼ってみる。
ttp://www.mb-aero.net/contents/pdf/ah-1z.pdf

AH-1Zは今度のアパッチと機種選定を競って負けた機種。

>>593
あー、なるほどなあ。確かに戦車のみが相手ってわけでもないな。

　不審船攻撃にもアパッチのヘルファイア使えるんだがコストが・・・。

>>598
基本的にエンジンが同じでロータが同じ４枚だから、最近増えたUH-60に近い音なような
希ガス。

宙返りできても実戦では何の意味もないって聞いたけど、安定性のいい４枚ロータで
エンジンがパワフルだから宙返りできるらしい。

http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003030.html

で、そこに書いてある中で明野にあるのはOH-6、UH-60、OH-1。OH-6が昔からある
ショボイヘリで、UH-60が数年前に導入された横幅のあるヘリでOH-1が最近導入された
幅の狭いヘリ。１機だけ紅白の目立つ機体があったヤツね。純国産１号機だったので、
評価のため見やすく塗ってあっただけで、普通の色に塗り直したんだっけ？

http://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/link/akeno/sa/sobihinn/sobihinn.html

>>591
島国では海上で敵を食い止められず国土が戦場になるのは防衛の失敗とみなされる。
ゆえに島国の陸軍は常に敵国が国土に上陸してくる前の段階で食い止めることが求められる、
すなわち敵国を戦場として考えられなければならない（＝遠征軍）。

だから、敵の領土に上陸して侵攻を無力化するためには海兵隊的な能力が
必然的に求められるという意味で、どうすれば陸自不要論が導き出されるのか理解に苦しむ。

てこね寿司が食べたいです

>>605
島国で陸軍派遣しないで防衛に成功したバトルオブブリテンという例があるんだけど。
もっとも上陸を許したわけじゃないが、今どき制空権を取らないで陸軍が攻め込んで来る
というのは考えにくいし。

明野と言えば伊勢芋の麦とろ

>>605＆>>607
いや、それ陸自不要論の前段階だからｗ
専守防衛には陸自は必要ない→陸自不要。
っていう論議したいやつが君の論理を使う。

まあ、君の場合は専守防衛を否定して、その上で陸自の必要性を
訴えているようなので俺の早とちりだったね。

で、反論だけど>>593の中ほどを読んで欲しい。
あと、Wikiの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
にも反論がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
の抜粋。


時として「敵を海上で迎え撃つから陸自は不要」「海自、空自を重視すべし」といった意見も
見られるが、前述のように陸自は控えめな規模で編成されており、一説には「日本全土を
適切に防衛するには陸自25万が必要」などと長年いわれつつも15万で防衛してきたのである。
極端な例であるが、陸自が存在しなかったり、また極めて小規模であった場合などは、少数
の部隊の上陸を許してしまった時点で日本は制圧されてしまう恐れがある。ある程度の規模
を持った陸上戦闘力が存在するからこそ、敵は日本を占領するためにはその戦闘力を上回る
大規模な上陸部隊を揚陸させる必要が生じ、結果として侵攻そのものを困難にさせ、戦争を
抑止していることを忘れてはならない。現代は低強度紛争の時代といわれ、日本に潜伏されて
いるとされる北朝鮮の工作員によるゲリラ攻撃、あるいはテロリズム等、新たな脅威が危惧
されている。これらは突如として日本本土が戦場になる可能性を意味しており、陸上自衛隊の
重要性は未だに揺るいでいないことを示している。