【歴史】麻生氏「マッカーサーも侵略戦争のみとは言い難いと認めた」…民主党の質問に

　16日の衆院予算委員会で安倍晋三官房長官と麻生太郎外相のポスト
小泉候補2人が、先の戦争に関する歴史認識をただされる一幕があった。
　民主党の笹木竜三氏の質問に、麻生外相は「マッカーサーも侵略戦争
のみとは言い難いと認めていた」と指摘。「自衛戦争」との見方もできるとの
考えを示した。

　安倍官房長官は「戦争を定義づけるのは政府の仕事ではない。歴史家
の判断を待つしかない」と踏み込まなかったが、極東国際軍事裁判（東京
裁判）の判決の有効性については「戦勝国によって裁かれたものだ」と指摘。
国内法では犯罪人とはいえないとの見解を示した。

ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060216AT1E1600J16022006.html
関連スレッド
【政治】 「Ａ級戦犯、国内法では犯罪人でない」（麻生＆安倍氏）vs「東京裁判は国内法を超越」（民主・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140012215/
【政治】 "「外相会談、おそろしい結果になりかねない」の声も" 麻生外相、内外で批判広がる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139965424/

はっはっは
麻生は最近言いたい放題だな

あらら、言っちゃったｗ

麻生　全開ｗ
（・∀・）ｲｲ!!よ

これはまた中国が釣れそうな事を…

（※中国は朝鮮戦争でマッカーサーと戦ってます）

本当の事を言っているだけじゃないか。

ネットのお陰で、朝日新聞みたいなのが世論じゃないという事が次第に明らかに
なってきたって事ね。

最近の朝日のCMはあてつけかやけくそかｗ

>>7
一昔前なら即更迭モノだなｗ

マッカーサーは「自衛戦争」っていったんだけどな。
ま、判っててトーンダウンしたんだろう。

マ元帥以上の成績の陸軍士官はいまだいない

朝鮮半島に５０発原爆落とせというマ元帥の発言の正しさを痛感するな

まあコレでも見ておちつきなよ

のど自慢に出たおじさんがぶっ壊れた
http://ameblo.jp/kougen/entry-10009138778.html

朝日のシーエムって映像だけみてるとテ○リスト宣言にしか思えない

これが日本政府の公式見解
あきらめろや＞支那チョン＆その犬

ローゼン最高です

マッカーサーは「アメリカ」との太平洋戦争に関しては
自衛と言ったはずだがｗ

つーか、なんで予算委員会でこんなつまらん質問ばっかりするのかね

しかし時がたつのは速いもので。


昨日マッカーサーが来たと思ったら。


もう2月です。

民主党は毎日こんなことやってるのか？

「マッカーサーも日本人は12歳児と認めた」

�凾ﾆばしてんねーww

あらら、てかこういうこと未だに言ってなかったの？
てか政治家で指摘をする皆さんは知らないの？

こういうのを聞くたびに今までの世の中は操られてたんだなと実感します
今も大して変わらんけど

>>15
よくマッカーサーの言ったこと読め

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/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　謝罪賠償すれば…ジャスコは中国に出店
　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるんだよ…商売邪魔するなよ…

ヒント：
　（1）イオンは広東省で今後5年間に50店舗の出店を計画している。
　（2）岡田克也＝ジャス子
　　　岡田卓也：イオン株式会社 会長 (岡田元也・克也・昌也の父親、岡田屋・ジャスコ創業者)
　　　岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
答え
　岡田＝中国の犬＝売国奴

★アメリカ　リチャード・アーミテ−ジ前国務副長官
「主権国家である日本の総理大臣が、中国に限らず他の国から靖国神社に
　参拝してはいけないと指図されるようなことがあれば、逆に参拝すべきだと
　思います。なぜなら内政干渉を許してはいけないからです。
　もう一つは、全ての国が戦死者をまつりますが、それぞれのやり方で
　良いのだと思います」

１．マッカーサー元帥
　昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と
　告白。さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
　正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

つーか
こんなに弾けてたら
そのうちワケわかんない不祥事がどこからともなく．．．．

連日、同じ質問の繰り返しかよ。

現状の民主に外交・イデオロギー的なものは期待してないから
せめて政府の金の使い方くらいキチンと管理するくらいはしてくれ！

アメリカはチョン戦争の後で、日本に対して「戦う相手を間違っていた」と謝罪してるじゃん

マッカーサーも侵略戦争のみとは言い難いと認めていただって？まっさーか！

>>10
落とすところは満州だけどな

なんだ？
追悼施設予算つけろって事？

>>16
麻生が「時間の浪費だ」って切り替えしたら面白かったのにな。
まぁ、当の民主党は↓の件は忘れてるんだろうけど。

＞民主党の前原誠司代表は10日の参院議員総会でのあいさつで、自民党の
＞菅原一秀氏が衆院予算委員会で一方的な民主党批判を展開したことについて
＞「時間の浪費だ。武部勤幹事長の指示というが、議論の府としての位置づけを
＞全く無視している」と批判した。

>>10
マが中国に負けた後に更迭された後釜の司令官が中国を破ったじゃん

>>10
中国本土じゃなかった？

自虐的な態度を取らない政治家がいてくれると、国民として本当にうれしいね。

もう未来の話しようぜ

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　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／麻生！とっとと侵略戦争の責任
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　| 認めて中国様に土下座外交しろ
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　ジャスコの商売邪魔するな！ 　　　　　　　
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　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　ちゅ、中国さま
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　　ｼﾞｬｽｺ出店許可もっとおながいしまつ…
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇

ヒント【岡田一族 】
　岡田卓也：イオン株式会社 会長 (岡田元也・克也・昌也の父親、岡田屋・ジャスコ創業者)
　岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)

予算委員会で何質問してんのこいつら。

>>11
激わら

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
覚めよ我が同胞　暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ我ら　腕結び行く

いざ戦わんいざ　戦わんいざ
ああインターナショナル　我らがもの
いざ戦わんいざ　戦わんいざ
ああインターナショナル　我らがもの

しかしだね、こうしてアメ工まで敵に回すと潰されるぜ

今までの歴史解釈が戦争を起こさないように
自虐的にしか教えてないからな
その時代の歴史背景もふまえてきちんと
教えないからホリエモンみたいな金で
なんでも買えるなんて言う奴がでてくるんだ

◆臨時政府の「対日宣戦布告」６４周年の記念式（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70473&servcode=200

「対日宣戦布告日」は、日本が真珠湾を攻撃した翌日の１９４１年１２月９日で、
臨時政府が奪われた国権を取りもどすため、
日本への宣戦布告を行ない、声明書を発表した日。
臨時政府は、この日から連合国の一員でとして参戦した。

↑
なんで、韓国はこう平気で歴史を改竄しちゃうんでしょうか。
それにもかかわらず、この国は日本に対して
「歴史を歪曲してる！」とか「過去の歴史を直視しろ！」とか
したり顔で言ってくるんだよなぁ〜・・・。
こんなやつらと共通の歴史認識なんて持てるわけねっつーの。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

まぁ、公の記録として残ってるからな・・・。
自衛戦争だって明言してるし、戦う相手を間違えたとまで言ったでしょ
＞マッカーサー

国際指名手配の拉致犯シンガンス釈放嘆願書に署名した現職国会議員（05年7月現在）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連）
菅直人　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　（2004年引退）
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）

また、明日からの
アカヒ→NYT→アカヒ
のコンボが楽しめるわけねw

>>40
スレとの関連性がよく解らんが、譜は良い曲

麻生ﾀﾝ最高！

もうね、支那朝鮮は殺していいよ

麻生は保険をつけて発言するよな。
前回の台湾の発言にしかり、引用する事で押さえ込んでる。

最近の麻生の弾け具合は最高だな
ドンドンこの手の今までいえなかった正論をぶつけて
売国奴を多いに火病させてもらいたいｗ

＜東ｼﾅ海資源　岡田発言＞
・資源を見つけた中国を見て、政府は駄々をこねているだけ。資源は中国のもの
・先に発見したのは中国であって、日本にまたがっていようが資源は中国のもの
　それでも文句を言う政府は泥棒そのもの
・発見したののは中国なのに（日本）政府はくれという。盗人猛々しいとはまさにそのこと
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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
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::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　ジャスコが中国様で儲けさせていただくんだ…
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼さっさと侵略戦争責任認めて中国様に土下座外交
　　　　　　　　　　　　　　　　　しろ麻生…
　　　　　　　　　　　　　　　　　なあに、日本国民はアホでお人よしだ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　何もわからんさ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ﾌｯ
ヒント：
　（1）イオンは広東省で今後5年間に50店舗の出店を計画している。
　（2）岡田克也＝ジャス子
　　　岡田卓也：イオン株式会社 会長 (岡田元也・克也・昌也の父親、岡田屋・ジャスコ創業者)
　　　岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
答え
　岡田＝中国の犬＝売国奴

戦争は戦争
武力で言うこと聞かせようとした時点でア・ウ・ト
宣戦布告をしたのも日本だしアジア侵略をしたのも日本
そして無様に降伏したのも日本
生き長らえてるだけありがたいと思えや日本人

なんか、民主って結構いいパス出してないか？ｗｗｗｗ

大体、朝鮮が二つに割れてる時点で日本の朝鮮併合と満州国建国が正しかったのは誰の目にも明らかじゃん

「先の戦争」で６０年遡れる日本はとても平和です

もうちょっと軽くいなしても良いかなと思った。

何で麻生ってローゼンなの？

政治素人で申し訳無いが、「衆院予算委員会」って予算の話をするとこじゃないの？
なんで、予算委員会でこういうやり取りしてるのか前から疑問。
ものすごく恥ずかしい質問だと思うけど…。

●民主党　売国奴　岡崎トミ子●

＜旧社会党出身。韓国で反日デモに参加。＞
１．国会開会中に韓国に渡航、デモに加わる。
２．韓国では、社民党、共産党の女性議員と共に日本大使館派遣の公用車を使用した。
３．デモには、岡崎トミ子だけが参加、この時だけタクシーを使った。
４．大使館前で大きな「×」印をつけた国旗を背景に、シュプレヒコールを指導した。
５．大きな「×」印をつけた国旗には「日本反(対)」と書かれていた。
６．このモノクロ写真は産経新聞に掲載された。←決定的な証拠
７．それでも岡田幹事長は「反日デモ」ではないと言っている。
８．岡崎トミ子はデモは「反日デモ」だと認識していなかったと言い逃れている。
９．反省していると言うが、運動はやめないと言っている･･･らしい。
１０．岡田はトミ子の反日行動を「問題ない」と暴言
１１．民主党はトミ子を処罰する気なし
１２．問題をうやむやにして国民を欺く民主党は公党ではなく売国政党

＜北朝鮮から寄付を貰う岡崎トミ子売国奴＞
『民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が平成十三年、外国人からの
寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務め
ている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていた
ことが二日、分かった。岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の
処理は会計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」と話している。』
(以上引用。）
ソース
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm　※既に削除
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【岡崎トミ子売国奴への抗議電凸は↓↓↓】
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/mail/index.html

>>49
朝日もNYT大西も、引用ではなく麻生本人の発言のように報じるけどなw

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生


＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

麻生はネトウヨの代弁者みたいな奴だな。

>>58

それはすべて民主党があの手この手で小泉改革の足を引っ張り
日本を三流国に引きずり落とそうと躍起になってる売国厚顔無恥な連中だからさ！

ﾛｰｾﾞﾝ外相、弾けているようで抑えた発言に留めているあたりがデキる

いままで、マスコミが隠して来た事を堂々といってのける。
さすがだ。

民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」

韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
＞韓国に先を越されることが、わが国の国際化を目覚めさせるもっとも早いのかもしれません。
どこの国の候補者だよｗｗｗ

民主党 神奈川　かとう尚彦（前）の広告
http://p.cotan.jp/photos/565/o/11258384339a5299ab.jpg
http://www.kato-naohiko.com/

掲示板はこちら　　大荒れｗｗｗ
http://www.kato-naohiko.com/treebbs/2/index.html


↑ﾅﾆｺﾚwww売国民主党ﾃﾗﾜﾛｽwwww 掲示板荒れまくりwwwwwwwwwwwwwwwww

14日の予算委員会もネットで衆議院TVで見てかなりきわどい発言＆神発言二人ともしてたけど
またやってくれたか。田原の番組なんかよりよっぽどドキドキしてしまう。

マッカーサーは、日本の戦争の動機については、
「was largely dictated by security」と言っただけで、
「self-defense war」なんて言ってないだろ？？

そういや予算委員会だったよなｗ

「革新政党が国会でひっかけ質問をしては自民党の保守的な発言を引き出し、朝日新聞が叩いて
　中国が外交問題として利用する。」

これを半世紀近くやってきた。

「どっちが正論か？」というような単純な国内問題じゃない。こういう質問を「成立させる」こと自体が
中国の外交戦略に嵌っていくことになる。

単に「ここは予算委員会です。」と事務的に突っぱねればいい。

同様に、「マッカーサーがどうこう言った」というような反論もすべきでない。マッカーサーが日本に
不利な発言をしている（南京大虐殺があったとか）ことを中国に利用される恐れがある。

「トルーマンはこう言った」「スターリンはこう言った」「毛沢東はこう言った」「江沢民はこう言った」。

だからどうしたの？という話である。マッカーサーも同じ。

麻生は脇が甘い。その甘い発言に単純に好意的に反応しているここの住人も甘い。

麻生もガンガン攻めてるな。
んでまた朝日やら毎日やらNYTやらが釣れまくると。

完全に侵略とはいえないが完全に自衛ともいえない。ようは負けたのが悪い。満州で終わりにしてればアメと戦争せずにすんだ。当時誰が泥沼にゴーサインだしたのかはわからんが軍部だろうな。バカとしかいえん。

麻生ってこんな奴だったっけ？
最近、微妙に変な方向に飛ばしてるような…

>>58
予算委員会ではあらゆる問題が予算に関係してるのであらゆる問題を質問していいということになってるらしい

いよいよ小泉内閣崩壊かｗ

>>70
一部を認めても全てを認めるわけじゃないだろ。
スターリン、毛沢東なんて日本人は悪人として認知してる。

一昔前みたいに、何を言っても更迭される心配ないから、うれしくて飛ばしまくっているな。

　　　　　　　　　　,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　
　　　　　　　　　　'''"""'' 　　''"""''　
　　　　　　　　　-=・=‐,　　 =・=- 　
　　　　　　　　　　"''''"　　 | "''''"　 　
　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　 ^-^　　　　
　　　　　　　　　　　‐-=＝=-　　　　
　　　　　　　　　　　　"'''''''"　　　　　麻生…さっさと中国様に侵略戦争責任認めて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永遠の謝罪と賠償をしろ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえが土下座すれば(ry
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヒント：　イオンは広東省で今後5年間に50店舗の出店を計画している。　

　　　　　　遠隔操作

　　　　　　中国共産党

　　　　　　飼い犬

　　　　　　オカラ

日本にも言論の自由があったんだな。

前はそれこそ、政治家が憲法改正を言っただけで

非国民扱いだったからな。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　朝日新聞？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　言葉は無力だって言うけどＫＹの威力はすごかったよな
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

麻生さん、ＧＪ！
これから応援するぞ、と思ったけど、
安倍さんも応援してるんだおれ・・・。
どうしよう？

まあ、どっちもガンガレ！

絶対応援しないのは、中国のいいなりになりそうな福田さんだな。
谷垣さんは、一国の総理としては、決断力がなさすぎるし、
トップの器じゃなさそうに見える。
谷垣さんはＮｏ．２でいいよ。

>>80
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

近代日本史関連で生半可な知識で麻生に食ってかかると墓穴を掘るぞ>>サヨク・特亜

>>76
その認める認めないの正当性はどうやって証明するんだ？

>>72
軍部はやる気まんまんの猛牛だが、押さえ切れずにゴーサイン出したのは第一次近衛内閣の楽しい仲間たちだ。

>>53
ミスパスが多いってことか？

http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=29251&media_type=rb&time=06:40:42.0
これか。今から見てみるか

オカラに質問

�@　欧米列強の帝国主義はアジアアフリカを植民地にし、搾取しましたが、それを謝罪していません。
何故ですか？

�A　中国は、英国アメリカドイツロシア等に侵略されましたが、日本にだけ謝罪を要求します。
何故ですか？

�B　中国は、チベット、東トルキスタンを侵略し、ベトナムに侵攻し、インドに攻撃を仕掛けましたが、謝罪をしていません。
何故ですか？

�C　朝鮮は第２次大戦で直接戦闘地域になっていませんが、朝鮮戦争では北朝鮮及び中国軍により数百万人が殺されました。でも、韓国は、中国北朝鮮に謝罪を要求しません。
何故ですか？

�D　朝日、岡田、民主党は日本にだけ謝罪を続けよと主張します。中国・韓国の反日キャンペーンそのままです。
何故ですか？

>>80
あんた天才だなｗ

>>72
禿同。
郡部の暴走だろうが、侵略的な部分も確かにあった。
アフォとしか言いようがないが、雰囲気に流される奴はいつの時代にもいるからな。

昭和２４年１月３日の天声人語(後半のみ）

『お正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、やはり楽しいことだ。
　正月の町や村に、門松が立ち晴着姿の羽根つき風景があっても、門毎に日の丸の旗の
ひるがえっていないのは、画竜点睛を欠くの観があった。
　この数年間は國旗のない日本であった。
　國旗をあげるのにその都度一々許可を得るのでは、気のすすまないのはいつわりのない
國民感情である。
　講和条約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は来ないものとあきらめていた。
　しかし今、日本経済自立への旗印として、マ元帥は日の丸の旗を完全にわれわれの
手に返還してくれたのだ。
　忘れられていたこの旗の下に、われらは耐乏の首途とし、再建と自立への出発をするのである。
　さて國旗は自由を得たが、國民の手に國旗はない。戦災で國旗を失った家々には立て
ようにも國旗がなく、この喜びをわかつこともできないのだ。
　マ元帥は國旗の自由をはなむけした。政府は國旗の現物を配給するべきである。』


何？この露骨なマッカッサー礼賛記事は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83

お前に麻生の知識量を評価できるだけの能力があるって言うのかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>53
漏れもそんな気ガスw

ニュースにするようなことか？
売国日経さんよ

マクガイバーの意見じゃなくてお前の意見を言えよ！
て考えもあるだろうが、手順としてはうまい。
いいぞ、麻生。でもあんまり急ぎすぎるなよ。

もう次期総理大臣は、麻生で確定だろ。

麻生なら安心して自民党を支持できるな。
安倍は、ダークな部分と慎重なところがもどかしい。
やっぱ、安倍はまだ早い感じだ。

己の危険を省みず
事実を語る麻生さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>66
こいつ落選してたのか(*⌒ｍ⌒)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

麻生は売国勢力と戦うための知識をこれまで必死に溜め込んできたと見るｗ

わかってないな、麻生が首相候補なんて、小泉を含めて
誰も思ってないよ。単に、本命の安倍を引き立てるための
当て馬、かませ犬。用済みになったら、遠慮なく棄てられる運命だ。

>>70
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まぁ激しく同意だな。しかし国民への問題提起にはなっとるみたいだ。

　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
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　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
　　＼,-､/.　　┏━━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　∨　　 　 `ー─‐'|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　|　　　　 ／ ＿＿.|:::::::::/　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　| 　　　 　 　 丶- |::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／>>88
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　|中国様にケツの穴貸すと
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ うまいメシが食えるんだよ
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　おまえもやりたいだろ？
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 　＼
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　ちゅ、中国さま
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　　ｼﾞｬｽｺ出店許可もっともっとおながいしまつ…
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇

有名サイトなぜ反日かより抜粋記事

１．マッカーサー元帥
　昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と
　告白。さらに昭和２６年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
　正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

>>72
第二次世界大戦の前半は、日本にとっての正しい戦争。

支那事変は支那による日本への侵略戦争だから、これは正当防衛にあたる。
後半の太平洋戦争は、日本による米英蘭への侵略戦争になる。
ただし、西側連合国は侵略者支那に味方した、道義的責任は免れ得ない。

日本は連合国に侵略に荷担した責任を問い質し、受け入れられなければ、
パリ不戦条約を破棄し、平和に対する罪を米英蘭に問うべきだった。
日本は、正統的な段階をすっ飛ばしすぎた。

選挙戦のとき大活躍した民主批判ビラ再掲
都内で配りまくったが今思い出しても痛快

http://www.powup.jp/jinken/leaflet/A3_v1.0_OMO.jpg
http://www.powup.jp/jinken/leaflet/A3_v1.0_URA.jpg

マッカーサーのアメリカ上院での証言は１９５１年５月の上院軍事外交合同委員会でのものです。
その時の証言の内容は下記の通りです。

問　では五番目の質問です。中共（原語は赤化支那）に対し海と空とから封鎖してしまへ　といふ
貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なの
ではありませんか。

答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。　日本は
八千万に近い厖大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいてゐるのだといふことを理解し
ていただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事して
ゐました。

　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ
優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、
働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうな
ものを発見してゐたのです。

　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だと
いふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しか　し彼らは手を加へる
べき原料を得ることができませんでした。

　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が
無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。

　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から千二百万の失業者が発生するであらう
ことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が
安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま　朝
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る　日
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で　新
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成　聞
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/

昨今は、第二次世界大戦は1937〜になったのか。

アソー2chの代弁者みたいだなw

>>72
>完全に侵略とはいえないが完全に自衛ともいえない。

　　国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。


その上で、我が国は一度も自ら遂行する戦争を侵略戦争と決めたことはなく
自存自衛の為の戦争であるというのが我が国の表明した戦争であった。

麻生はもう先は無いな

なんでこの手の質問する奴は動機が
「侵略オンリー」「自衛オンリー」だと思ってるんだろうな。
複数の理由が絡み合ってるに決まってんじゃねえか。餓鬼の喧嘩じゃないんだから。

>>72
いや、米は欧州の戦争に参加するために日本と戦う必要があった。
ＷＷ２は欧州でも戦争をしていたんだよ。

やはり英語が堪能な政治家や官僚が不在だった事も当時の日本の不幸だろう。

その語学を含むコミュニケーション能力不足による軋轢は今も大差が無い。

>>104
>後半の太平洋戦争は、日本による米英蘭への侵略戦争になる。

、国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。


その上で、我が国は一度も自ら遂行する戦争を侵略戦争と決めたことはなく
自存自衛の為の戦争であるというのが我が国の表明した戦争であった。


>パリ不戦条約を破棄し、

パリ不戦条約は、何をもって不正な戦争とするか定義が決まっていない。

国会は歴史学会ではない。なんでこんなことを質問するんだ。
明日の銭金になることを論議しろ。

民主党議員は日本の先祖をそんなに悪者にしたいのかね。

つーか予算委員会でやることじゃねーな。

麻生の出演は15分あたりから。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29251&media_type=wb&lang=j&spkid=11671&time=06:40:42.0

マッカーサーのいう「侵略戦争のみとは言いがたい」と
靖国神社やネットウヨのいう「自衛とアジア開放のための戦争」とは
物凄く広い差があるわけだが。

マッカーサーの言うことは、どうもなあ・・
「回想録」でも日本に先制攻撃しかけようって、進言した参謀の作戦
を無視したせいで、台南空と高雄空の精強部隊にやられて、米の航空勢力
が壊滅したんだが、その事実は曲げてかいてあるとか、全部は信じられんのよ。

ルーズベルトが死んだとき、「ウソが通じると思ったら、絶対本当の
ことを言わない男が死んだ」とか言ったみたいだけど、そりゃあんたの
ことだろとか思ったし。

評価が難しいね。マッカーサーは。でも、米国議会は相当にショックだっ
たろうな。乃木元帥や東郷元帥が、「日露戦争は、わが方だけに理があったわけでは
ない」とか言ったら大変なことになる。

予算委員会では何を質問してもいいと言っても限度というものがあるだろ？
そのうち、「昨日の夕ご飯は何を食べましたか？」とか
「奥さんとは週に何度（ｒｙ」とか質問し出しそうな予感

麻生新総理＆安倍官房長官留任で良いよ。
外務大臣は中川昭一。

民主はこんな質問して
何の意味があるの？
過去なんてどうでもいい
から今のことを質問すれ
ばいいのに。

610 ：無名草子さん ：2005/11/18(金) 15:41:27
井筒監督といえば、９１年に映画『東方見聞録』の撮影中に、
エキストラとして出演していた男優（２１歳）が衣装の鎧をつけたまま川に入るシーンで、
鎧が重すぎたためおぼれてしまい死亡させたしまった事故により、
その俳優の遺族への賠償と事故により『東方見聞録』の公開が中止になり、
それによる製作会社の倒産で抱え込んだ多額の借金を
シネカノンの在日社長（父親が総連幹部）に立て替えてもらったことで、
シネカノンの社長に媚びを売らなきゃ、
次の映画を撮らせてもらえないという悲しい過去を背負い、
『パッチギ』も京都の朝鮮総連が資金面などで全面バックアップしてくれたので、
総連に頭が上がらなく、監督というより今はただの北朝鮮の広告塔になって、
ワイドショーなどで反日・新北朝鮮発言をしているから、
この手の発言をするのは当たり前といえば当たり前だけど、

>>119
自衛戦争だったとマッカーサーははっきり言ったんだが

マッカーサー閣下のお言葉にすがりたいんなら、
押しつけ憲法もありがたくいただけよｗｗｗ

>>124
へえー

＞国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。

馬鹿も休み休み言え。
それは侵略戦争を定義・認定する国際主体が存在しないという法的欠陥の問題で
あって、戦争当事国の判断が、当該戦争の国際法上の評価にあたるわけではない。
そもそも、自国の遂行する戦争が侵略戦争だと明言する近代国家があってたまるか。

>>119
こう言っている。

Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

[ 和訳文 ]
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

>124
井筒は、拉致問題は日本が悪いと言い切ったヤツだなｗ

まさに純正売国奴です。

>>126
マッカーサーの発言全てを良いとは言っていないだろ。
だから押し付け憲法も全てが良い訳じゃない。

>>125
だから、いつどこでマッカーサーが日本の戦争を「self-defense war」と言ったんだ？

今後の外交は少なくとも英語においては通訳を介さない直接対話による交渉力＝商談力が必須であろう。
大国相手には天秤外交しか我が国の生きる術は無いのが現実であるからだ。

>>104
＞支那事変は支那による日本への侵略戦争だから、これは正当防衛にあたる。

報復論はどちらも使える、空しい水掛け論
蒋介石の上海攻撃の前に、日本から開戦通告を出して北京を占領してる
廬溝橋事件の前から、北京周辺に分離工作を仕掛けてる

麻生　＝　猪武者

に見えるんだが

｢was largely dictated by security」＝？≠
｢self-defense war」

>>128
>それは侵略戦争を定義・認定する国際主体が存在しないという法的欠陥の問題で

パリ不戦条約は、欠陥だってことだろ。

>>135
こんなんじゃーまだまだ暴れ足り無いでしょ
これからのトップは、喧嘩の上手い奴じゃないと困る

マッカーサーがこう言ってくれたのは有り難いが、だから日本に罪はないとはいえないさ。シナや東南アジアに攻め込んだのは事実だし、地元住民からすれば侵略だろ。負けたのが悪い、残念ながら負けるのは必然だった。

マッカーサーの発言は朝鮮戦争司令官解かれた事へのあてつけみたいなもんだろ。
「朝鮮戦争やって日本の事情がわかった」んではなく、
「朝鮮戦争での自分の言動正当化の為に、日本の事情を正当化した」んだよ。

>>128
侵略戦争を定義・認定する国際主体が存在しないなら、侵略戦争とは言えないだろ。

>>134
そうだね。
そんなことを言っていたらＷ２の原因は米国の責任になるからね。

>>132
同じ意味で言った言葉があるじゃねーか・・・・

>>129
質問だが、戦争といっても色々あっただろう。どの戦争についての発言なんだ、これは。

マッカーサー自身も米国によるフィリピン侵略のおかげで
フィリピンの元帥だったんだからバカバカしい。
日本の事なんて言えない。

>>118
GJ
完全に麻生相手を馬鹿にしてるなｗｗｗ

>>66
これは酷い・・・
久しぶりにおぞましいものを見た。
トミ子級の馬鹿だな

>>115
パリ不戦条約では、国際紛争解決の手段として戦争を行うことを禁止している。
そこには侵略も自衛もない。
ということはつまり、戦争を企画し（作戦計画）先制攻撃を仕掛けた側が、違法となる。
また罰則もないが、不戦条約の破棄は、戦争＝違法行為という状況を避けることが出来る。

>>138
トップが暴走するタイプじゃ困るだろう。
阿倍が総理で麻生が外務なのが最善だと思うけどなぁ。

なんか、急激に凄い展開になってきてるな。
昨今の麻生他の発言には、右翼を自認する俺も刮目してしまう。
特亜もアメも「ちょ、、おま、！」って状態なんじゃないの？

だが事実として語られているわけだ

麻生が当てつけで物を言ってもそれもまた事実として残る

>>126
バカだねえコイツ。最高司令官が、勝利した戦争の意義について、
否定的なことを言うってのは、大変なことなんだよ。アメだって
相当な兵士が死んでるんだが、その出征して死んだ兵士の死がムダだった
ってことになるんだぞ。

なんつうのか、この戦争前後に生まれた世代ってのは、ほんとに
配慮が足らんよな。人は、生まれる時代を選ぶことはできないし、
その時代の空気みたいなものもあるってのが、どうやら分らない
らしいな。それに、半世紀以上前の昔話が、今の政治にどう関わって
くるんだ。

ﾄﾙｰﾏﾝがﾏｯｶｰｻｰに中国攻撃許可してたら、今の歴史はどうなったんだろうな。
大統領になったのはｱｲｾﾞﾝﾊﾜｰじゃなくて、ﾏｯｶｰｻｰになってたかな？

>>139
すべてを正当化するつもりはないけど
侵略じゃなくて解放のほうが適切だろ、現地民からしたら
それとも植民地にしてたヨーロッパ諸国が｢正しく統治｣してたとでも？

>>132

Japan　self-defence force が好きなんだな？



>>143
まあ、これでも読んでいただければわかるでしょう。

131．外国から見た大東亜戦争（太平洋戦争）の評価　（2003.12.8）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua_sensou.html

そうだな、こういうある意味正論が全く政府から漏れてこないほうがおかしい。
麻生GJだ。

日本は悪くない
日本人として当然の考え方

日中戦争における北支工作は、太平洋戦争における南部仏印進駐。

>>148
それが良さそうかもな
憎まれ役は麻生にやってもらって、安部は人気を落とさず仕事していく
てのが

>>7
完全にヤケクソだろｗ

>>80
心の中じゃ実際こんなこと思ってそうだなｗ
さすがに口には出さないだろうけど。

>>147
パリ不戦条約は自衛戦争を認めているのでは。
だからイギリスは全植民地の防衛、アメリカは南北アメリカ大陸の自衛権を主張した。
パリ不戦条約が守られているなら非武装化されていないとおかしいですからね。

アフマディネジャドに憧れてんのか？

ってかネットで参議院の予算委員会見てるが民主は何がいいたいわけ？
これからの国づくりの展望なんて民主自体が持ってないだろｗ

現地住民からすりゃ日本もヨーロッパも同じ侵略者。現地の人間が統治したいだろう普通。ただ結果として日本は敗れた、だから悪くいわれるんだよ。

>>147
>パリ不戦条約では、国際紛争解決の手段として戦争を行うことを禁止している。

と書いてはある。自衛権は放棄していない。

>そこには侵略も自衛もない。

明確な線引きがないってことだよ。

ケロッグ・ブリアン条約（パリ不戦条約）の提唱者のケロッグ米国国務長官は、

「自衛権がどんな行為を含むかは、各国が自ら判断する特権を有する。」

と発言している。

麻生や安部が個人的信念のみで
過去の戦争の善悪に切り込んでるわけじゃないでしょ。
また、過去の戦争に勝ったか負けたかは関係ない。

今、外交問題になってる北朝鮮拉致問題でも北朝鮮は日本の過去の戦争に
言及し誤魔化そうとしてる。過去の戦争＝完全悪であってもらっちゃ困るわけだ
一部でも日本の正当性が認められれば、戦えるんだよ

民主ってマジでかませ犬なのか
麻生の引き立てにしかなってない

>>156
＞日本は悪くない

善悪なんて考えは置いといて
戦前のトンデモな戦略を肯定するのは危険だぞ

欧米との貿易に頼ってたとは思えない行動を取りすぎ

民主ってこんなバカしかいないの？

>>153
解放なわけないじゃん。
そのまま日本の領土に組み込んだり、操り人形にしたりしてたのに。
独立とかの飴を与えだしたのは戦局が悪くなり、植民地原住民の機嫌をとる必要が出てきてから。
それを見透かしてる植民地原住民は「解放」などとは露とも思わなかっただろう。
「植民地主義列強同士の相討ちの漁夫の利で自ら独立を勝ち取った」くらいに思われてるよ。

アメリカに経済制裁くらう前から、満州やさらには中国に出向いて戦争を

行い、ナチスドイツと同盟を結び、国際連盟から脱退し、こうした国際社会に

反する行為をやっていては、自衛のための戦争とは言えないだろう。

ちょうどどこかのおバカな国が核兵器作ったり、ミサイル飛ばして自衛の

ためだと言うのに等しい。サダムフセインもクウェ−トに侵略した時には

自衛のためだ、とかぬかしていたのだろう。

おとなしくしていればよかったものを軍部の独走でアメリカを刺激して招いた戦争。

自衛とは笑止千万。

こんな低レベルのが次期総理候補？　これではわが国に行く末が本当に心配だ。

安倍、麻生は素晴らしいな。小泉は戦犯だと平気で言ってたもの。

>>137
今の感覚で言えばその通りだろう。ただ、不戦条約が出来た1928年当時の
国際社会と国際法の発展度からいえば、そうとばかりも言えないはずだ。
事実、日本だって「国家政策の手段としての戦争」だと思っていたからこそ、
自分の国の戦争を「満州事変」とか「支那事変」という名前で呼んだんだろ。
（このへんの用語の説明は、不戦条約しってる君だから割愛するけど。）

そういう意味では、日本の戦争を「自衛戦争」という一言で済ますには無理がある。

昔話だよ。完全に。ロシアや中国では「対独戦線勝利記念日」とか
「対日戦勝記念日」とかでオナってるけど、アホくさ。当事者でも
ないのに。祖国の英雄は、お前らじゃなくて、お前らのじいさん
だろうに。

自分が英雄になれる可能性がないから、「ボクのおじいさんは
すごかったんだ」とかいつまでも、いつまでも、いつまでも、やってんのな。

あと中「日本は中国を侵略した！」とか言ってきたら、日「お前が
勝ったんだからいいだろ。文句言うな、勝ったんだから」とか
言っとけ。それで終わり。

>>170
>それを見透かしてる植民地原住民は「解放」などとは露とも思わなかっただろう。

だったら、原住民に軍事訓練をする必要もなかったはずだぞ。

>>170
日本が植民地を打ち破ったことは間違いない。
アジアでは日本しかなし得なかったことは、誇りに思って良い。
そして、戦後、ベトナム、インドネシアで独立運動の立役者となったことも日本が誇りを持つべきことだよ。

正論も何も他人の発言を、ちょっと意訳して引用しただけ
しかも正しく引用すれば麻生の引用より過激になる

これでも叩くのが中韓朝日。本来なら叩きようがない指摘なのに。

>>170
ベトナムなんかはそうだったかもな。

>>154
サンキュー、軽く読んでみた。
対米はともかく、対支は微妙じゃないかと思うのでそれを知りたかったが、この発言では不明確だねえ。
それと原料が無いなら交易で手に入れれば良いじゃんかという素朴な疑問が・・・

>>178
お前も歴史をしらないね。
ベトナム軍の基本を作ったのは日本。
北ベトナム軍は、日本の生徒でもあったんだ。

つまり、戦後30年たって、日本軍はベトナムをとおしてアメリカに勝利したんだよ。

日本が大東亜戦争を起こしていなければ、
アジアは今でも欧米の植民地だったかもしれない。

＞166　勝ち負けが関係ないわけないじゃん。いずれチョンは独立したろうが。少なくとも第二次大戦のことでぎゃあぎゃあいわれることはない。まあアメと戦争となった時点で負け決定だったけど。

>>171
その時代の世界地図を見てみな。
アジアで植民地になっていない国は何国残っていますかね？
国際社会＝国連の場で日本の外交官が植民地を得るための戦争を止めようと発言したら
反対され潰されたのをご存知ですかね？ちなみに旧５千円札の新渡戸稲造がこの外交官。

その時代を知らずに日本だけ現代の定義で批判するのはおかしい。
少なくとも歴史を語れない。

>>167
俺はある意味、民主に感謝し始めている。
こんな発言をわざわざ引き出してくれるんだからな。
今やサヨク・マスゴミ・プロ市民の思うがままの世の中ではないということを
強烈にアピールできるいい機会だ。

>>72
>満州で終わりにしてればアメと戦争せずにすんだ。
それは違うな
ハルノートなど飲める訳がない

右翼討伐委員会
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/

まあ問題あった部分はあるにせよ、俺たちの世代のことを思ってくれた行動だったんだよな？
よく知らないが仮に悪いことをしたら俺たちの世代が謝ることもありだと思う。そして十分謝った。
そしてな、俺たちのことを思っての行動だったんだから、他国に謝っても俺たちがじいさんの世代を指さしたら駄目だ。
俺たちは感謝しなきゃな。
あといいこともしたんだろ？もう十分だ。
中韓が狂ってる。これだけ認識しておけばいい。あとは政治家がきちんとやってくれるだろう。

そうか、なるほど！

引用元がマッカーサーである以上、日本や中韓においてならいざ知らず
アメリカの新聞では迂闊に今回の麻生発言を叩けない

やるなローゼン！

>>171
「軍部」とか言うな。陸軍。

アメリカと敵対する関係に外交を導いた罪
アメリカと戦争を始めた罪
展望も無く降伏を引き伸ばした罪

>>173
>ただ、不戦条約が出来た1928年当時の
>国際社会と国際法の発展度からいえば、そうとばかりも言えないはずだ。

理想論だろ。　GHQが作った日本国憲法みたいに。


>自分の国の戦争を「満州事変」とか「支那事変」という名前で呼んだんだろ。

戦争と名乗ると、戦争を終わらせるために平和条約を締結しなければならんだろ。

戦後６０年経てば、都合の良い事言いたい放題だなぁ、ポン中民族の日本人のどこに正義があるってんだよ〜ん。
ねらうよにしたって、都合良くまとまった関連ＵＲＬ添えてるけどさあ、その信憑性に著しくかける様な中途半端ばかりじゃん。
糞ポン人は、みんなでお手々つないで、この地球から消滅してしまって下さいなｗ。

民主の質問がウザすぎる。
自分達が確固たる国家観すらもってないのになんで他人を批判できるんだ？

>>175
それも戦局が悪くなってからの話だろ。
「軍事のイロハ教えるから、協力してください。おながいします」
つー、負けが込んでた大日本帝国の必死の嘆願だったわけだ。
「お前らの幸せの為に教えてやる」つー態度はとっていたが、その真意はバレバレ。

とりあえず、アジアの解放とか言っている人はそれは止めよう。
あくまで日本の自衛の為の戦争であり、日本の自衛の為にはアジア各国が独立し
欧米を追い出す必要があった。
これを踏まえてアジアの解放でもあったというならいいけどね。

>>194
ずいぶん強力に洗脳されていますなｗ

さすが麻生！こうなったらもうこの路線で突っ走っちゃえ！
太郎ちゃんの言いたいことはよくわかるけど、下手に刺激しないほうが…
とか思ってた人多いと思うけど、ここまで全開だと気持ちいいな！

つーか日本が中国に出向いたのはフツーに中国が悪いだろ
中国共産党が国民党を追い払うために日本を使いましたって自分で言ったじゃん

聞くﾐﾝｽもヤバイがそれに突っ込まず記事にする日経も相当なもんだな、
というか指令でも来てるのか？

>>80
不覚にもﾜﾛｽｗ

>>195
＞あくまで日本の自衛の為の戦争であり

自衛の戦というなら
せめて石原完爾の言う様に、満州に徹してればよかったんだよ

満州に続いて北支へ介入を計ったり
ヨーロッパ情勢に乗じて南進を計ったりして窮地に陥っていく

>>194
ちがうよ。あんまり、当時を知らない奴が適当なこと言わないでくれる？

まあシナチョンが騒ぐのは政治的カードとして使うためだな。台湾は騒いでないし。

>>180
「日本に軍事訓練を受けた」ベトナムは負けに負けて滅亡寸前だったよ。
ベトナムが盛り返すのは中ソの支援を受けてから。

>>194
>それも戦局が悪くなってからの話だろ。

ビルマなんかは、30人獅子を台湾の海南島に招いて訓練したからな。

インドの場合は、チャンドラボーズを潜水艦で迎えに行ったんだぜ。

１００％日本が正しいことをしたわけでも、
１００％間違ったことをしたわけでもない。
当時の情勢で、国民に選ばれた政府が最善と思われる道を辿っただけだ。
両極端な考えが一番おかしい。
麻生の発言を良く見ろ。
「侵略戦争”のみ”とは言い難い」だ。

>>180
しかし日本の敗戦と同時に日本よりの政権倒して日本を追い出さなかったっけ？
（ベトミンっつったっけ？確かにその辺の話はあまり詳しくはないが）

中国を利用してフランスを追い出したりと、アメリカと戦ったり、
最終的には中国にも与しなかったりと、ベトナムの人々は
独立を守るためには中々狡猾と言うか、たくましいというか
旧日本軍も割りと冷めた目で見られてたように思ってたが・・
違った視点があるなら教えて欲しいところだが

>>171
麻生はハッキリと｢自衛戦争だから日本は悪くない｣って言ってるのか？なら終わってるが。
マッカーの｢侵略のみとは言い難い… ｣を出しただけならまだいいんじゃない。

>>200
文句はその時代の中国共産党と支援した米国に言ってくれ。

国政ちゃんとやれよ。太平洋戦争の定義なんぞ居酒屋ででもだべってろよ。
民主党は駄目だなこりゃ。

>>195
まぁそうだわな、「アジアの解放」は結果論と思ったほうが
いいだろうね。あくまで自衛。

しかし、民主は、オーニシ、朝日、韓国のジェットストリームアタックを
かましたいんだろうなぁ。特に麻生に。安倍はなんか周辺がきな臭く
なってきたから、総選挙前になんか爆発すると読んだのかどうなのかは
わからんが、最近の反日軍団は麻生に狙いを絞った感がある。

>>173
＞ 自分の国の戦争を「満州事変」とか「支那事変」という名前で呼んだんだろ。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 戦争の定義も知らない香具師か？

>>195
アジアの解放が目的の一つであったことは事実。
そうでなくて、何故あそこまでの犠牲をはらってまでインパール作戦を強行したと思う？

こんなにハッキリと意見が言えるようになるなんて思いもしなかった。

麻生は皇族と縁戚関係だから最高！！だぜ。
妹が嫁いでるでしよ！。
吉田茂の娘婿でもあるし！。。。

>>212
辻ーんの功名心だろ。

正された？
どこが？

>>203
お前も洗脳されきっているねｗｗｗ

ベトナムに軍隊と言うものを作ったのは日本だ。
それくらい理解しようねｗｗｗｗ

>>215
自己レス。
牟田口だっけ？

>>194
>軍事のイロハ教えるから
イロハも糞もないの。椅子にすわってモニター睨んでボタン押す
今の戦争とは違うんだから。日本がやったのは、現地の人たちへの
猛訓練。タイとかすごかったらしい。もろ精神主義のスパルタ式で
「こんなんでへこたれて、英国に勝てると思っているのか！貴様らは！！」
みたいな感じ。

「日本のおかげで独立できた」って言う評価は、日本が現地で、
強い軍隊をつくろうとしたからでもある。最も、戦後になって
東南アジアの国々が独立したのは、現地の人たちの努力によるものだが。
フィリピンは、すこし事情が異なるけど。

よく植民地は悪だとか、侵略戦争は悪だ、とか言っている人がいるけど

植民地支配が国際法上非合法化されたのは、1960年の国連の植民地独立付与宣言からだよ。

それ以前は植民地もそれを得るための戦争も、道義的にも問題ないとするのが国際社会の常識だったんだよ。

今の常識と過去の常識が違うということから始めよう。まずは歴史を知れ。

>>205>>207
だから１を見る限りは、麻生さんは自分の意見をはっきりと言ってないんだよね。
ちょっとお前、そこはっきりしろよと問いたくもある。
歴史家に任せればいいと言うことなので、自分ではもうこれ以上のことは言いたくない様子だあね。

>>142
＞同じ意味で言った言葉があるじゃねーか・・・・

用語の選択は、いやが上にも慎重に！
特にどこかの国に対して、「捏造！」って叫ぶような場合にはね。
「self-defense」と「security」は、どう考えても同一概念ではないし、
マッカーサーがどのような場面で、何を主張するためにその発言をした
のか、自分の頭で一度しっかり考えてみたかい？
誤解無きよう言っとくけど、漏れ自身も日本のアジア侵出には、自衛的
要因が多分にあったと思ってるよ。
でも、言ってないことを主張してはダメ。

>>154
＞Japan　self-defence force が好きなんだな？

自衛隊で国を守ってる人は尊敬しているよ。友達もいるし。
ただ、マッカーサーが「self-defense」と証言しなかったことの
意味をもう少し考えた上で議論を進めるべきだと思うわけ。
（もっとも、マッカーサーが信用するにたる人物かどうかも微妙だけどね。）

>>194
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 一度インドネシア独立の顛末でもしっかり調べてみろよ

麻生は神。

>>212
アジアの解放は御題目としての意味があった。
それだけ。
自国に益がなきゃ、やらん。

>>215
まあ、それまあるけどな。

捕虜になったインド人をイギリスが裁判にかけた時、

インド人側は、我々自由インド仮政府は、インド独立をかけてイギリスと戦った。
戦争は犯罪ではない。

と堂々と裁判で主張したからな。

＞１８３

それはそうだけど、第一次大戦終了後、欧米列強は武力で植民地を
獲得するのはもうやめようという了解が成立していたというのを
読んだことがある。

それをやぶちゃったのが、日本、ドイツ、イタリアという後発組み。
悔しいけど、きれいごとではなく力関係できまるのが国際社会で、日本
はそれにあえて挑戦する形となってしまった、という構図ではないのかな？

新渡戸先生がそういう立派な提案をしているなら、満州侵略なんか矛先を
収めて撤収しておけばよかったのに。おとなしく対米協調路線をとっていれば

世界の５大国として今日まで君臨することができたのに。

ここら辺を、外務大臣殿はどうお考えか聞いてみたい。

>>222
self-defense　自衛
for security　（自国の）安全のため

むしろ違いを説明してみ？

>>212
確かにアジア解放が目的の一部というのも事実だと思います。それで奮起する兵も多かったとも。
だから敗戦後もその地に残り独立運動に参加した日本兵が多かった。
だが一部であって全体ではない。
アジア解放だけに囚われていたらいつか足元をすくわれるから今の内に直しとこう、という気持ちを込めて言いました（//

>>217
その日本が作った軍隊は役に立たなかったね。
ベトナムは中国で編成された野戦軍とソ連から貰った重砲で勝ったんだよ。
>>219
そーゆー精神主義だから、大した軍隊が出来なかったんじゃないか。
また、植民地現地人もそれが解ってたから軍事に頼らず、大国（米ソ）との協調を重視した。

「結果として、アジア諸国を植民地支配から解放した」
以上

>>225
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 明治維新からの流れ勉強し直した方がよくね？
何故日本が朝鮮に肩入れしたのか、何故日清日露戦争をしなくてはならなかったのか？
何故中国に軍隊が行かなくてはならなかったか？。

もう一回しっかり勉強してみ

けっけっけ、ちねうんこポン人共めｗ。

麻生「友好のために国益を損なうのは愚か。国益のために友好は成り立つ」

>>211
言ってごらん。君の知ってる「戦争の定義」ｗ。

ちなみに誤解されがちだから言っておくけど、俺は場合によっては
憲法第9条は改正してもいいと思ってるよ。

>>220
その理屈だと、満州事変とか日中戦争は、日本が正しいってことでも
いいことになるぞ。「植民地もそれを得るための戦争も、道義的にも問題
ないとするのが国際社会の常識だった」んだから。

どうでもいいが、「軍部」とか「末期になってから現地に軍事のイロハ
を教えた」の類の、わけわかんないこと言って、論理組み立てないでくれる？
主張するのはいいんだが、事実誤認を指摘するのが、めんどくさい。

別にマッカーサーをありがたがる必要は無い。
発言自体は、その当時のアメリカの都合によって引き出されたモノという一面もある。

だが、ポイントとなるのは
その発言がアメリカ議会で笑いものになるような根拠が無いものではないと言う事。
つまり、安全保障上の問題という発言に説得力をもたせられるだけの材料があったという証明になる。
最大の敵国が認めるだけの材料がある、これ重要。

その点で価値がある。奴の人格は別問題だ。

>>237
マッカーサーの言が説得力持ってたんなら朝鮮戦争はもっと続いてるはずだが。
説得力持たないからWW2の英雄の一人であるにもかかわらず、
その後の大統領選で情けない事になったんだろ。

こういう主張は小泉の盟友ブッシュ経由で外国でやってもらうことに

価値があるんだけどなー

だからどうしたって感じだな

愛国無罪とか言い出した中国と同じレベルの人が
総理候補にあがってるなんて信じられない

>>232
朝鮮や中国がしっかりしてたら日本がロシアと戦う事も無かったろうにね。
列強の植民地化が日本にとって恐かったから大陸に進出したんじゃないの？

>>227
その第一次世界大戦で敗戦国であるドイツに多額の賠償金を課したおかげで
国内が荒れ、アレなヒットラーが登場し第二次世界大戦が起きたんだと。
だから第二次世界大戦の敗戦国には国が何国も買える額の賠償金を請求されなかった、と。

で、やぶったのは戦勝国であるロシアもなんですが。
日本が国際社会に挑戦といいますか戦争になったのは結局は
同盟国もプライドも捨てきずに外交を行ったせいです。

今の外務省のようにプライドを捨てていたら第二次世界大戦は起きなかったでしょうね…。

>>227
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 中国で列強が租界作ったのは第一次大戦前なのか？

>>235
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 宣戦布告も無いのに、戦争とはな。そもそも内戦状態で既に他の列強呼び込んでた状態。ｗ

>>228
「自衛（self-defese）」は、国際法上も合法である（ex. 国連憲章51条）。
といっても、現代国際法上は「自衛権による武力行使」は合法だけれど、
「自衛戦争」は違法なもの。（国連憲章以前はそうでもない。）

それに対して、「安全確保（security）」という概念はもっと広い意味なの。
「安全確保」のためにアメリカがイラクに爆撃しまくっても、あれは「自衛」
じゃなくて侵略でしょ？だいたい、イラクなんてアメリカ攻撃したこともない。

形式的には侵略だけど、実質的には文明の伝播。
確かに、当時の日本がもっと自由で民主的な国家だったなら、侵略という形式をとらずに済んだかもしれない。
だけど、弱肉強食の人類史を通して長らく、文明の画期的な伝播は、たいてい侵略によってもたらされてきた。
その「最大で最後の」侵略による文明の伝播実行したのが、日本だった。
すべてを断罪するのは簡単だけど、侵略された側も何か他に自らに対して思うところが無いのか。
特に18世紀まで超大国だった中国とその恩恵を存分に受けていた朝鮮半島は。

麻生大臣大好きよ、チュッチュッ。

>>228
素人だけどいいか？

米のイラク攻めはfor security だよな

日本は領海外？までいってるからself-defenseでないと思う

>>222

>マッカーサーがどのような場面で、何を主張するためにその発言をした
>のか、自分の頭で一度しっかり考えてみたかい？

「security」は、安全保障のために戦ったと訳してるんだが、

そもそも、日本が侵略戦争をしたと断罪されたのは、東京裁判なんだよ。

東京裁判の管轄権は、国際法じゃない。
マッカーサーの決めた極東国際軍事裁判所条例だって、ウェッブ裁判長が答えている。
東京裁判は、マッカーサーの私物裁判ってことだよ。

そのマッカーサーが、公の場の米国議会上院軍事外交合同委員会で
彼らは（日本は）「security」のために戦ったと証言している。
東京裁判での日本が侵略戦争をしたというのを否定したんだよ。

>>236
日本が正しい、というか勝った方が正しいと言われるのが戦争。
そもそも植民地戦争は500年以上前から欧州では当たり前のように行っていましたので
日本だけ例外というのはおかしいので、日本の戦争行為は外交のミスの上で行ったものであるが
歴史的に見て正しい戦争ではあったと思います。

後半はアンカが違うようなのでスルーします。

>>241
＞朝鮮や中国がしっかりしてたら日本がロシアと戦う事も無かったろうにね。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 同感だよ。

明治維新で西欧のアジア進出の脅威を知った日本が、近隣諸国に警告を発したんだよね。
それぞれの国内で争ってる場合じゃないよって。しかしまぁ中国と朝鮮は昔からああだしｗ　　　　　　　

>>215
お前何にもしらないんだねｗｗｗ

チャンドラ・グプタ　で調べてみろ。

>>212
インパール作戦は、牟田口の功名心から。「海軍が大活躍してるのに、
陸軍も手柄たてなきゃ、バランス的にまずいぜッ」みたいな。
実は、崇高な理由からではなかったりする。ただ、上層部はアホだったが
、末端の日本兵が劣勢ながら死に物狂いで戦ってるのを見て、英国に
やられっぱなしだったインド人は本当に感動したらしい。だからインドで
評価されてる。

激戦地コヒマでは、日本軍兵士が倒した英国戦車が「勇気のシンボル」
として飾ってあるとか。

民主党ボロボロＷ

もう消えていいよ、民主

社民党並に日本人にメリットないから。

>>242

戦前に、今のような外交をしていたら、日本はないと思うよ。
日本人は、カザフスタンに強制移住で、
日本列島にはロシア人が住んでいる。

戦後の日本がプライドを捨てても大丈夫だったのは、
在日米軍がいたおかげ。
でも、その自虐外交のせいで、多くの同胞が北朝鮮に拉致されたけどね。

麻生氏の発言は100%正しい。

>>251
ﾜﾛｽ

>>244
>「安全確保」のためにアメリカがイラクに爆撃しまくっても、あれは「自衛」
>じゃなくて侵略でしょ？

湾岸戦争の時の停戦合意違反だよ。

湾岸戦争は平和条約を締結して法的に終了していない。

>>221
言葉じり捕まえてガタガタぬかすのが野党の唯一の抵抗だから
それを配慮しての発言じゃないのか？

まぁ、戦争にはどこの国にも大義名分があるからな。
負けたら何も言えないがな…
過去に侵略したっつ〜汚名だけで贖罪でいるならいいじゃないか。
真実はこっそりと胸に秘めてさ。
なんかかなり特亜っぽくなってきてる気がする。
こりゃ、まじで俺の存命中にﾄﾞﾝﾊﾟﾁありそうな悪寒

>>241
＞ 列強の植民地化が日本にとって恐かったから大陸に進出したんじゃないの？

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ この部分は少し補足。

当時は既に日本の企業や法人（つまり経済界）が大陸に多く進出していたんだ。
大陸で大きな事件などが頻発するに当たって、それらを保護するために出兵した側面も忘れてはならない。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ なんだか今の状況も似てきた感があるが‥

>>230
どこまでいっても捏造ですねｗｗｗ

日本軍が指導した軍が役に立たなかった？？？？
捏造はいい加減にしてね♪

マッカーサー将軍の命により麻生太郎を総理大臣にする！

>>251
それを「目的」と強弁されても困るな。
あれは「目的」じゃなく「妄想」だ。
まともな人間は誰もが失敗を予想して反対したが、
「功名心」のおかげで形を与えられた。

んで、イラクから大量破壊兵器って見つかったっけ？

中国における共産化関連地図
http://www.history.gr.jp/~showa/223.pdf
第一章 満州事変とは何であったのか 欧米協調路線からアジア独自路線への展開
はじめに
ソ連の動き
アメリカの動き
満州事変の原因 南満州鉄道およびその付属地における被害一覧
満州国建国と国際連盟脱退 ―日本独自のアジア路線の展開
第二章 支那事変とは何であったのか
はじめに
ソ連及び中国共産党の動き
（1）中国国民党と中国共産党の連合
（2）中国共産党の武装革命による中国の中南部地域支配　　　　※中国における共産化関連地図
（3）蒋介石の共産党討伐と防共自治委員会の設立
（4）中国共産党主導による反日戦線の構築
（5）支那事変に至るまでの排日事件
（6）蘆溝橋事件の原因をつくった中国共産党
（7）蘆溝橋事件を拡大させたコミンテルン指令と日本人虐殺事件
http://www.history.gr.jp/~showa/mokuji2.html
昭和史の真実
http://www.history.gr.jp/~showa/

>>252
どうしてこうも歴史を知らないやつが多いんだろうか。

インパール作戦は、チャンドラ・グプタとの約束をまもるために強行されたんだよ。
もっとも、無謀な作戦であったことは否定できない。
日本人てやっぱり、糞真面目なんだよね。。。。。

>>264
米の上院で調査委員会のトップがありませんって言っちゃったよ。
大義名分なんてもうないさ。けど勝ったからｗ

>>254
当時のソ連に日本をどうにかする力は無いよ。
ロシアにはあったが。
だから、日露前後の日本は盾として朝鮮を必要とした。
WW2に、その様な事情は無い。

>>264
【アメリカ】「大量破壊兵器が発見されました」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139971449/

>>254
禿同です。
だからこそ自衛の戦争だったとマッカーサーも言ったわけですね。

>>264
大量破壊兵器は見つかりませんでしたが
大量の石油と数十万人の米国人の雇用を発見したらしいですよ。

>>243
やっぱり定義言えないでやんのｗ。
日本は不戦条約があったから、宣戦を布告せずに「事変（incident）」の
語を用いたんだろ。不戦条約に欠陥があるとしても、当時の日本の行為に
問題がなかったとする立論の仕方は間違ってると思うよ、俺は。

例えば、北朝鮮や中国が宣戦を布告しないで日本に攻撃してきたとしても、
今の自分と同じ主張ができるかよく考えてみた方がいいよ。


さて、俺はもうそろそろ寝ます。議論してた皆さん先に落ちてすまん...。

つーか、中国に対しては、侵略以外のなにものでもない。
手を出しといて、自衛とは、盗人猛々しいといわれても仕方ないね。

こいつら、核兵器は決して使われない、とかいう幻想に基づいて発言しているようだね。

>>261
実際北部山間部に追い詰められてたろ。
国共内戦が終わり、中ソの支援を受けられるようになってから盛り返したろ。

>>272
毛沢東は、国民党との戦いのために日本軍を利用したとはっきり言っていますが何か？

盧溝橋事件も、共産党が引き起こしたと、去年、中国のTVが放送しましたが何か？

パール判決書の意味するもの
第三章 日米戦争とは何であったのか 東南アジアにおける米国の新植民地主義と日本との対決
英米仏ソの中国支援と日本の北部仏印進駐　―援蒋ルート遮断のための日本の戦い
対日経済封鎖に直面していた日本と南部仏印進駐　―自由貿易を確立するための日本の戦い
米国の東南アジアにおける経済覇権獲得のシナリオ　―それは欧州大戦勃発を機に発動された
日米激突　―アメリカの対日戦争意志とは何か　
第四章 大東亜戦争の持つ現代的意義 アジアの発展をもたらせた日本の解放
APEC非公式首脳会議に見る「アジア・太平洋時代の到来」
中ソ共産主義国家の支援を受けて独立したアフリカの悲惨（1）ソ連の軍事・経済援助 （2）中国の軍事・経済援助
アジアの共産化を阻止した大東亜戦争の意義
APECに受け継がれる「大東亜共同宣言」の理想
主要参考文献
http://www.history.gr.jp/~showa/mokuji2.html
昭和史の真実
http://www.history.gr.jp/~showa/

>>272
建前上は、満州国の独立を、要請を受けて助けた。

建前上は。

>>271
＞ 日本は不戦条約があったから、宣戦を布告せずに「事変（incident）」の語を用いたんだろ。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まぁ紛争と戦争の違いもわからん香具師は５万年ロムってろ

>>268
1行目で力が無いって言っているのに、３行目で盾が必要って意味が分からないです…。
盾は何かから守る為に存在するんですよね？
力が無いソ連から日本を守る為に朝鮮を盾として必要とした、っておかしくないですか？

>>261
つか、日本はベトナムにどのような「指導」をしたと思ってんの？
ちと聞かせてほしい。

>>273
核は戦略兵器だろ？実際にうつもんじゃない。
持ってることに意味がある兵器だ。撃ったら自分が死ぬってのが
暗黙の了解であるから相互に威嚇しあって拮抗状態が秩序を保ってるんだろ

>>171
日本が支那本土や、満洲に軍を駐屯させていたのは、各条約によるものですよ。
それも支那の自業自得とも言える国際法無視が原因ですし（北清事変ほか）。

ナチスドイツと同盟を結んで、日本を侵略したのは支那の方が先です。
ハプロ条約（1936年4月）とか知りませんか？
ドイツ軍は現役武官を派遣して、支那軍を指導、ドイツ製兵器を供給。
支那はレアメタルをドイツに提供。
日本がこのあとドイツと提携を深めたのも、支那との同盟を破棄させ、協力を止めさせるため、
と言った面もあったわけです。

>>274
だからどうしたというんだ？
ベトナム軍の基礎をつくり、ベトナム軍の仕官を日本軍が教育訓練した事実は何も揺るがないよ？

>>266
あり？ちがったっけ。チャンドラ・ボースが東条首相に頼みこんで、
東条首相が許可したってエピソードは知ってる。東条首相が、
風呂はいってるところをチャンドラ・ボースが凸ったんだって。で、
風呂あがりの東条首相が、許可したと。

おっかしいな。牟田口だよ言い出したのは。それに、作戦当初は、補給
もなんとかなる（らしい）とか考えてたみたい。牛、馬、山羊を、一緒に
連れて行って、食料なくなったらこいつを食おうとかいう計画で。
ところが、険しい山脈づたいの行軍で、こいつら家畜が脱落したんで
日本兵は飢えるハメになったと。

>>247
よくも悪くも日本的な専守防衛の理念だね。
北朝鮮のミサイルが発射準備に入っても、
打ち落とすだけで、その基地を叩くのは良くないと思っているのかもしれないな。

明治以降、日本は外国の圧力を水際前で払いのけることに苦心してきた。
具体的にはロシアの朝鮮占領とかを恐れていた。
そのために前に前に出て行かざるを得なかった。それがfor securityだな。
self-defenseと違いはないよ。

>>281
いくならんでもそれは寝言だろ。
日本は核を撃たれた国、被爆国なんですが。

>>250
ここだけの話、日清戦争いらなかったんじゃないか？
アジア諸国の内戦がよくないなら、なおさらアジアの国どうしの争いは不味いだろうに。

つーか、政治家が自分の見解を示さなかったり、
逆に、私論を日本人の本音などといって吹聴したりの方が問題だね。

>>271
起きたら国際法ぐらい読めよ。

マッカーサーが言ってるんだから仕方ないね

>>286
昔の原爆と今の核を同列に扱うのはどうかと思うよ。

>>287
駄目駄目な朝鮮のために、敢えて火中の栗を拾ったのが、
日清日露戦争でしょう。

>>272
禿同。
他人のを取るか自分が殺られるかの時代。奴隷より盗人選んだお陰で今がある。
ｱﾌﾘｶ諸国は悲惨。
まぁ、中国韓国はたまったもんじゃないけど、
それをしなかったら日本がたまったもんじゃなかったからな。
弱き者には死あるのみ、の時代。
中韓には悪いが、弱さがその辛い境遇を生んだんだよな。
恐怖の理不尽時代…

>>271
>例えば、北朝鮮や中国が宣戦を布告しないで日本に攻撃してきたとしても、

北朝鮮と韓国がよく海上で小競り合いをやってるだろ。
あれ戦争とはお互い」言ってないよ。

戦争を始めるのに宣戦布告の有無は問題じゃない。

日本も支那も戦争と呼ばない理由があったんだよ。

>>286
だから、核の威力を世界に知らしめて初めて核は戦略兵器になり得た。
それ以前の核はただの爆弾だよ。今は違うだろ？

『ハル・ノート』に見るアメリカの「戦争責任」

早い話が、日本に対して、「明治維新」（1868年）以来、血の滲（にじ）む様な苦労を
して営々と築いてきた、大陸における一切の権益を全て放棄しろ、と言ってきたのです。
これは、アメリカに対して、王国を滅ぼして併合したハワイや、ロシアから買った
アラスカ、更にメキシコから「戦利品」として奪ったカリフォルニア・ニューメキシコ
・テキサス等の諸州を全て放棄し、建国当初の東部十三州に戻れ、と言っている様な
ものです。到底、受け入れられる様なものではありません。そして、こんな条件を突き
付けながら、一言も、「経済封鎖」の解除には触れていないのです。これでは、日本に
「死ね」と言っている様なものです。かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる
権利）を賭けて、「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。つまり、アメリカは、
日本に好むと好まざるとに関わらず、「対米開戦」と言う選択を取らせたと言う事です。
それを物語っているのが、『ハル・ノート』が日本側に突き付けられた翌日、11月27日
の朝、ハル・国務長官が、スチムソン・陸軍長官に言った言葉、
「私は日米交渉から足を洗った。今や、この問題は貴方とノックス（海軍長官）、
すなわち陸海軍の手中に落ちた」（ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』）
だったのです。つまり、ハル・国務長官は、日本が、『ハル・ノート』を到底受け入
れない事、そして、否応なく「対米開戦」に踏み切るであろう事をはからずも「吐露」
しているのです
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html

>>279
読み違えてるよ。
もっかい読み直してくれ。
>>283
ホーチミンは日本と敵対する立場で日本の指導は受けてないはずだが。
日本の敗戦後元日本兵を新兵教育に使ったことはあった筈だが、
新兵怒鳴ってただけで、他のベトナム人新兵教育係でも出来る様な事しかやってない。

>>279
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 国防は最悪の事態を考えてやるものではないのか？

>>281
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 人類史上使われたことが無い兵器とでも？

>>282
中国製の銃器にドイツ製のコピーが有ったのも、まさしくこの頃の名残ですな。

>>287
日清戦争は、大韓民国(李氏朝鮮)の独立
日露戦争は、大韓民国(李氏朝鮮)の独立を維持

すげー日本ってここまで朝鮮に尽くしてるよ

>>290
日本と戦った国だし、日本を悪と決め付けてもおかしくないんだが。
敵国から言われるなんて・・・

>>292
その火中の栗は清に拾わせちまえばよかったじゃん、って意見だよん。

>>284
後半の文章、兵站という考えが存在するならそれはありえないんだが…
マヌケな士官はその程度なのか…。

>>291
それで関係ないと言われても日本の外交カードである被爆国が活かせないかと。

＞ID:TpALyZlv0
つーか、ベトナムが軍も持たずに中ソの支援をヘイコラして受けた場合、
現在ベトナムがどうなってたかを考えれば、日本軍の軍事訓練を経てこそ、
「今、まさに国家を維持している」という状況が必然のものだったことが
分かりそうなもんだろ。

そういうことではないの？

>>266＝212
揚げ足かもしれないが、大東亜共栄圏にインドは含まれてないんじゃなかったっけ。
だから>>212で言っているのは微妙に違うと思ふ。

>>287
＞ここだけの話、日清戦争いらなかったんじゃないか？

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ワシ個人としては‥

朝鮮人も日本人と同じアジア人だという当時の幻想は間違いだったと思う。
諭吉先生はその辺りがよく分かっていたというか、うんざりしていたんだろうね。
日清戦争のおかげで、日本はその後の日露戦争や朝鮮保護までしてやらねばならなくなった。

近代史上、他の選択をしたほうが良かった、歴史のターニングポイント。ｗ

>日本の敗戦後元日本兵を新兵教育に使ったことはあった筈だが、
>新兵怒鳴ってただけで、他のベトナム人新兵教育係でも出来る様な事しかやってない。

MHLＢＳの話とはまったく違うの
お前の妄想か？チョンよ。
日本軍人の指導があるから、今のベトナムがある
と、元軍人のベトナム人が言ってたぞ。

>>302
被爆国を外交カードとして使えるのは
核放棄を全ての国に同意させる時ぐらいじゃない？

アフリカが今でも悲惨な理由の一つは、
日本がなかったからというのは、言い過ぎ？

というか物事には常に多面的な側面があるわけで。
一つの目的だけのためとは限らない。
侵略という目的もあれば当時は帝国主義が世界を席巻していて
それを可能にしていた資源確保による自衛、
また各植民地が独立することが
結果的に日本にとってもプラスという側面で動いていたと言える。
麻生氏の発言の一方向だけを捉えて
決め付けるマスコミは馬鹿そのもの。
結果で言えば日本が戦争し最終的に負けたことは
世界にとって植民地の独立を数十年早めたのも間違いないことだろう。

>>272

当時の認識では、
「満州は清国の遺領であり、中国の一部ではない」なんだけど、
日本も戦後教育が長くて、中国共産党に洗脳された犠牲者が多いな。

>>304
>大東亜共栄圏にインドは含まれてないんじゃなかったっけ。

第一回大東亜会議には、

自由インド仮政府のチャンドラボーズも招かれております。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tyosamit.html

日清戦争は、朝鮮をめぐり清露戦争が起こり、朝鮮半島がロシア領となってしまうことを恐れて起きた。
これで合ってる？

＞被爆国を外交カードとして使えるのは

そんなカードなんて無いよ、バカだ基地外だ極左だ三国人の妄想だよ。

あんまり妄想ふくらますなと、精神病送りになるぞＷ。

この民主党の議員と、同じ意見の人たちがいるみたいだが、
何を主張したいのか、いまいち良くわからない。戦争そのものの
道義性を訴えているのか、それとも日本がおこした戦争だけを
問題にしてるのか。

反戦って言うなら、中越戦争だってチェチェン戦争だって
批判しなければならない。世界のあらゆる戦争に反対しなければ
ならない。だがな、かつてのベトナム戦争反対運動みたいに、
アメリカ「だけ」（ソ連と中国は無視ですか）に反対するのって
おかしくないかとか思うんだけど。

つまりは、反戦に名を借りた、一種のプロパガンダのような
気がするんだよ。

日清戦争不要論は初めて見た。
面白いな。

要するに米国としちゃ大陸における権益を目当てにしてたが、日本が
大陸で勢力拡大してたし、同時に東南アジアにも進出してきたから、
そりゃ米国側は不愉快になるわな。
でもって米国は日本を邪魔になったから無茶な条件を提示して挑発。
戦争をふっかけても米国は余裕たっぷりで勝てる自信があるし、
そうなりゃ軍産複合体が儲かってウハウハ。

>>310
いまでも、歴史の教科書では小学校から「満州（中国東北部）」ですからね。
あくまで希望でしかないけど、もし遠くない未来に
中共主導の国家が円満に滅んだ場合、
日本ではこの中国という概念すら見直すことになるのではないか

>>312
ロシアは自国の砲艦に、マンジュール（満洲）、コレーツ（朝鮮）と名付けていたから、
自国領に編入するのも時間の問題と思っていたんでしょう。

満洲は北清事変のドサクサで、既に占領していましたからね。

>>306
言ってただけじゃ何の証拠にもならんわな。
北朝鮮は「朝鮮独立軍が日本の軍を圧倒した」とかぬかしちゃってるよ。
事実として、ベトナムは中ソの支援があるまで押されてた。

最後にひとことだけ。

>>248
極東国際軍事裁判に関しては、罪刑法定主義や偽証罪の不成立など、
裁判所の機能として看過できない重大な欠陥があることは百も承知。
俺は、あんなもの裁判だとは思ってないし、パル少数意見はもっとも。
（「戦犯裁判」の必要性は否定できないけどね。）

しかし、マッカーサーが議論になってる証言をしたのは、委員会において、
中共に対する封じ込めや攻撃を正当化するためなのであって、この証言
自体が、日本の戦争全般を肯定する議論と捉えるのはやはり誤りだよ。

何度も言うが、「security」と「self-defense」は違う概念。
「security」のための侵略戦争だって、考え方によってはあり得るわけ。
だから、麻生の今回の発言は慎重に言葉を選んでる。そういう意味では、
頭がいいと思うけど、俺はこの人は好きになれない。


それじゃ今度こそ、寝ます。おやすみー。

>>315
まぁ今のあいつらを見てたら、
結果的に不要論を唱えたくもなるｗ

>>305
だいぶ面白い事になっていたかもね。

>>314
政治ってのはそういうもんだしね。
大義名分と自分の利益は別な所に存在する。

＞事実として、ベトナムは中ソの支援があるまで押されてた。

ま、そもそも日本が東南アジアを統治していたら
ベトナム戦争も無かったわけだがね。
カンボジア内戦、ポルポトの大虐殺も無かった。
米はとんでもないことをしてくれた。

ま、民主党とアカが企んだ結果だがねＷ。

>>315
日清戦争は、別にいいと思うけどな。
偉大なる台湾を併合できたんだし。

東条英機大将の遺言

英米諸国人に告げる

今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、これを認めるに
やぶさかではない。しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利ではな
い。私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間はない。しかし諸君がもし、虚心
坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を観察するなら、その思い半ばを過ぎるものが
あるのではないだろうか。我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると
痛嘆するだけである。いかに戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用し
て無辜の老若男女数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったことに
対して、あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。
もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五といった世界戦争
を引き起こし、人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。
諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

まあ普通に考えれば
共産主義は日米共通の
敵でした。
最前線で共産主義と戦っていた
日本を倒したのは
バンドラの箱を開たに等しい
もし日本が共産主義を打倒出来ていれば
冷戦も無かった

>>310
いや当時の認識でも満州は中国の領土だよ。
勿論日本でも。
満州の利権獲得に中国政府の許可を得ていたんだから。
で、そのお約束を日本が満州建国で破ってしまった。

>>302
なに。だから日本は負けたのさ。参謀がこのレベルだもん。
ミッドウェイだって、ミッドウェイ島攻略と、敵機動部隊撃滅の
二兎を追う作戦、原則上、やってはいけない原則を破ってたてた
作戦だからな。南雲のせいにする奴が多いが、やっぱり黒島の
せいなんじゃないか。

日清戦争が無かったら、清仏戦争の再現が朝鮮半島で起こって、釜山にロシア軍港が出来ていたと思うのですが。

マジな話、特定アジアより、
ガ島、インパール、沖縄、広島長崎と、
味方を殺すだけ殺した軍部の上の連中は許せん。

南方の激戦地から奇跡的に帰られたの兵隊さんは
戦死した戦友のことを
「満足に戦って死なせてやりたかった」とな。

戦線を拡張するだけ広げて、戦後、腹も斬らずノコノコ
暮らした将校や参謀、罰しかたが足らん。

戦勝国によって処刑されたABC級戦犯の扱いは難しいが、
対国内的な戦犯はどしどし処罰しても良かったのでないか。
そうすると天皇の扱いに困るのか。

すいません、もう寝ます。

>>297
読み返します
>>298
なんか定義の仕方がおかしいと指摘したらちと読み違えたらしいのでまた今度…。
>>307
今の国際社会ではそれが戦略カードとしては使るかと。
>>313
外交とはそういうもの。

>>316
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 当時は鉄道利権が強かったらしい。

アメリカのアジア大陸進出は、鉄道利権からのロビー活動が強かったと
アメリカのヒストリーチャンネルは検証していた。
シベリア鉄道や満鉄がこの当時発達した背景には、軍産複合体よりも
この鉄道利権体の影響が大きかったという証拠だという。

麻生は「閣下」と呼ばれるにふさわしい風格がある。

麻生閣下

うん、いい響きｗ

日本が支那国民党軍と開戦したのは安全保障の問題なんかじゃないよ。
単なる報復だよ。
当時、支那領土内（もちろん満州ではない）での在留邦人や日本企業に
対するテロ（もちろん国民党が煽った）は日常的に行われていた。

>>325
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ そういえばそうだね。台湾は偉大。

恐いのは、麻生がポスト小泉政権時に何の役職にも就けなかった場合だな。
また、自虐外務大臣になろうものなら、麻生とのあまりの差に、失望しまくっちゃいそう。

>>335
今も似たような状況ですね

self-defense　が for security　に内包されてる関係かな

self-defense　→ for security　であって

self-defense ⊃　for security　とかではないような

>>320
>マッカーサーが議論になってる証言をしたのは、委員会において、
>中共に対する封じ込めや攻撃を正当化するためなのであって、

マッカーサーは、日本が戦前やってきたことと同じことをしてたんですよ。
ということでしょう。

日本国は共産主義と戦っていたんですよ。



>「security」のための侵略戦争だって、考え方によってはあり得るわけ。

侵略戦争という定義が国際法で決まってないのに、そんの屁理屈はない。

>>289
起きる前に一言。「国際法」という法律はない。

>>324
そら無い無い。
もっとひどいことになってた可能性もあるよ。
大日本帝国には欧米列強の代わりに植民地に必要な物資を作る能力が無かった。
それが為に植民地経済は崩壊の一途。
例えば、インドネシアではインフレ率が4000%なんつー破滅的な状態になった。
日本がインドネシア人に大した軍事教練をしなかったのは
この不満が反乱につながったら恐ろしいことになる、という事情があったから。

最終的な破滅の前に日本は負けたんで、それは何とか回避できたが。

東条英機大将の遺言

日本同胞国民諸君

　今はただ、承詔必謹するだけである。私も何も言う言葉がない。ただ、大東亜
戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛のため、止むを
得ず受けてたっただけのことである。この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の
大詔に特筆大書されているとおりであり、太陽の輝きのように明白である。ゆえ
にもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、その責任者は我
が国にいるのではなく彼の国にいるということは、彼の国の人間の中にもそのよ
うに明言する者がいるとおりである。不幸にして我が国は力不足のために彼の国
に敗けたけれども、正理公議は厳として我が国あるということは動かすことので
きないことである。
力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ天に勝ち、
天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。諸君にあっては、大国民
であるという誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。日本は神国
である。
永久不滅の国家である。皇祖皇宗の神霊は畏れ多くも我々を照らし出して見ておら
れるのである。
諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、皇国の命運を
確信し、精進努力することによってこの一大困難を克服し、もって天日復明の時が
来ることを待たれんことを。

なんだこれは>>327
これは反共工作活動なのか

>>310 靖国の遊就館いったら、

中国は満州国を「中国東北部と称し占領している」って書いてあった。
竹島不法占拠みたく、あくまで満州国の領土っていうスタンス。

おもしろかった。教科書に書いたら神だな。

>>342
インドネシアだけで語られてもね。

>>328
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ いや、当時の中国政府って国民党？

当時の内戦状態の中国で、何処を正当な政府って言ってるのかわからん。

>>329
黒島って結局特攻に走ったあの黒島？
彼は作戦能力どうなんだろう。参謀から作戦とったら何も残らん…。

東条英機大将の遺言（3）

日本青年諸君に告げる
日本青年諸君各位

　我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。
私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、現在の
状況に対処することを祈ってやまない。
現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。しかしこれは力の多少や強弱の問
題であって、正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れ
ない。
また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄は、必ず
永遠にこの国家の鎮護となることであろう。殉国の烈士は、決して犬死したもので
はない。諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来
の国史の導きに従い、また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまで
も扶翼せんことを。これこそがまことに私の最後の願いである。思うに、今後は、
強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者ども
が少なからず発生するであろう。しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持し
ていただきたい。
真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。

>>346
資源地帯だからインドネシアは優遇されてたんだよ。
それでも、こんな状態。
他は推して知るべし。

満州事変なんだが、満州鉄道沿線に、中国（と、いうか、当時
満州にいた中国の軍閥）が鉄道建設しだしたんで、満州鉄道の
権益が無くなっちまう！ヤバイぜこりゃあ！ってのが最初にあった。
誰も指摘してないけど。

陸軍ってのは、そのころから統制がとれなくなってて、現地の
関東軍が勝手にやって事後承認を求めたという異常な事態だったんで、
当時の国策として良いのか、よくわからん。

>>347
一応、中華民国だから国民党
そのお陰で、台湾に中国大陸の国宝がある。

>>341
>「国際法」という法律はない。

この表現はおかしい。

「国際法」は成文法ではない。　　　って言うんだったらわかるが。

麻生総理になったら自民に寝返りそうな民主右派結構いそうな気ガス

>>342
植民地経済が破綻しただけの事では？
大体、その貨幣経済の主体は誰だったの？

>>329
もうちょっとミッドウェーについて調べてきたらどうだ？
原則はあくまで原則だし。

>>340
対共産戦なら満州から北進しないと筋が通らなくないか？
南進だと資源獲得の侵略、これだと建前がアレだから植民地解放のお題目を立てた、
ってのが世間的な理解ってもんでそれに対抗できないだろ。

>>350
ま、最初はいろいろあるもんさ
いきなり完璧な経済になると思ってる？？Ｗ
ガキだねーまったく。現実ってんはそう単純じゃないんだよチミ。

しかし麻生は知的だね、小泉チョン一郎から、こんての深い歴史的知識を聞いたことがない。
レベルが違う、次元が高いよね。
小泉チョン一郎だ森に比べたら、麻生は神だな。

>>352
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 因みに、当時の中国ってのは万里の長城の南だけってのは？

>>328

いや、満州に対する正統性の順番は清国＞中華民国だよ。
正統性の問題は溥儀を皇帝にしたことで解決している。

ちなみに満州国は２３国から承認されていた。
当時の独立国の数を考慮すれば十分な数。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/manchu7.html

>>355
つまり、>>324の言うとおりに事が推移していれば
東南アジアは経済破綻後に共産主義の影響を受けることになるわけ。
さて、その場合どーなるかね。
俺は史実以上にろくな事にならんと思う。

>>356
いや、原則破ってまでやる必要あったのかどうか、微妙っつうの。
例え、米機動部隊壊滅させても、そこからどう進めたのかなって。
それに米機動部隊は、南太平洋海戦で、一回稼動空母がゼロに
なってんだよ。にも関わらず、その時点でどうやって勝利にもって
いけるのか、分らん。結局、それを言い出したら、日本は負ける
運命にあったとしか言いようがないが。

＞大日本帝国には欧米列強の代わりに植民地に必要な物資を作る能力が無かった。

そもそも何の物資の話してんのやらＷ。

>>360
(´･ω･｀)　スレッガーさんかい、まだ早い、早いよｿｰｽ‥‥

>>10
満州の戦略的重要性を認識しての発言だから正しい

>>360
中華民国は清国の後継国家だろ。
都合の良いこと（満州=領土）も悪いこと（列強による利権獲得）も全部引き継いだ。
じゃなけりゃ香港はとっくの昔に返還されてる。

＞ちなみに満州国は２３国から承認されていた。
＞当時の独立国の数を考慮すれば十分な数。
そのほとんどの承認は枢軸として連合と対立してからの物じゃないか。

>>360
リットン報告書は権益は認めてたけど独立国と認めてたっけ。

>>359
当時の中国が実効支配してたのは、万里より南
清が支配してたのは、万里よりも北

と、考える。

>>357
ノモンハンでソ連に負たから。ソ連軍を率いたのがあの
ジューコフ元帥。関東軍は辻と服部の最低コンビ。勝てるはずがない。

９７戦でソ連機を圧倒したり、火炎瓶で戦車に特攻かけて何十両撃破
とかして、痛みわけにはもっていたけど、日本軍は装備と兵員の補充
がきかないので、損害少なく戦果多しじゃないと、戦略的には負けなのよ。

>>331
広島長崎に原爆を落としたのは牟田口や辻じゃありません。

>>366
＞ 中華民国は清国の後継国家だろ。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 内戦状態で、当時はそれをもめていたんだが‥。

国民党にはアメリカやイギリス、共産ゲリラにはロシア、清国には日本そのた２３国が
後押ししていたわけだ。満州の建国の正当性には議論の余地は無いよ。

>>362
まぁ、アメリカと開戦した時点で負けは確定だったけどさ
戦争を優位に進めるには攻め続けるくらいしか方法が無いと思うがな。
時間が経てば経つほどアメリカは強力になっていくんだから。

ここまではわかったから寝る

　18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
　　「>>342」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「>>350」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「>>361」
　16：さも当然のように未決着事項を前提にする
　　「>>366」

>>281
横レス。核抑止論者に多いパターンだが
持つ以上は、巻き込まれる可能性について
きちんと考えないと、９条金科玉条論者と
なんにも変わらない。

>>371
揉めてたのは「満州もひっくるめて後継するのは誰か」つー事。
満州は独立国家と認識されとらんよ。
それから、清国はとっくに滅びとる。

>>368
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 　で、満州建国となったわけです。

>>372
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 歴史を結果論で語るのは御法度。

戦争には勝つ負けるだけの結果だけではなく、
落としどころを探って講和するという選択も有ることをお忘れ無く。

日本はそれを見込んで開戦したわけで、
その通りに行かなかった詰めの甘さは、批判の対象としては正当。

>横レス。核抑止論者に多いパターンだが
>持つ以上は、巻き込まれる可能性について
>きちんと考えないと、

なにがどのように巻き込まれるんだい？？
そもそも、なんでシナは核を持っているんだい？
シナは核を持って、なにに巻き込まれるんだい？

日本の核は汚い核、言いたいだけのチョンじゃないの？
土井たかこ、じゃないんだからよ。あんまり幼稚なこと言うなや
萎えるから。

>>374
あのな。言っておくけど、中国は、核が抑止力って分ってないからな。
フルシチョフと毛沢東が「雪どけ」で論争した時、毛沢東は
「核戦争をやれば、わが国の人民は、億単位で人が死ぬだろうが、
３億くらいは生き残るから大丈夫。１０年すればまた人口はもとに
戻る。問題ない」
とか言って、悪の帝国、ソ連の親玉のフルシチョフも呆れたそうだ。

>>365
戦略的重要性だけで国の方針決めりゃWW1のシュリーフェンプランみたいな事になるわけで。
マッカーサーはその意味で確実に頭が悪かったよ。
戦前の日本も。

>>375
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ほう、やはり当時中国は内戦状態であちらこちらに政府があったと認めるな？。

清国はとっくに滅びたというが、ラストエンペラーの存在はいかに？

>>372
＞まぁ、アメリカと開戦した時点で負けは確定だったけどさ
それは開戦しなきゃ解らんだろう、ってのが当時の世界常識。

>>378
だから、核抑止力なんてのは、
絶対じゃないだろｗ？

>>366-367

その二つはどちらとも戦勝国史観だろう。
当時の感覚では、別に、日本の言い分が不当だったわけでない。

今の価値観で当時を語ってはいけない。

>>376
結果論でなんか語ってないんだが・・・
アメリカと戦争したら負け確定ってのは、当時の人達も（全員ではないが）ちゃんと認識してたろ。
開戦前の交渉でどうにか戦争回避しようとしてたってトコからも、そういうのは見て取れると思うが。
それでも回避出来なかったから戦争したってだけで。

>>380
＞清国はとっくに滅びたというが、ラストエンペラーの存在はいかに？
「朕は国家なり」の時代じゃないんだからさ。
いや、その時代でも皇帝だけ生きてても滅びた国家は滅びた事になるよ。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まぁ満州国は大陸一の工業地帯になったわけだが。

そりゃあちこちから食指が伸びるはずだわな。

>>385
オーストリアのハプスブルク家みたいなものか。

>>377
意味不明だよ。持ったからといって、それで核
戦争が回避されるというのは、一つの確率論であって
絶対じゃないって話だ。

>>369
現実は斯くも厳しいってやつで、それは十分に納得なのだが、
しかしそれでは>>340の理屈が弱くなるのもしゃあないんじゃないの。

>>371
ちょっとよく分らないが、中華民国は満州を継承しなかったということか？
袁世凱が生きてる間は国として機能してたでしょ。21ヶ条約結んだし。
孫文の五族協和だっけ？とかなんとかにしっかり満族含んでたし、満州継承してないって信じられないのだが・・・
袁世凱死後はごたごたしてたけど、だからって満州の帰属が不明になるってのも違うんじゃないの？

>>381
うーむ。俺はどうやっても勝てなかったと思うなあ。
一例をあげれば、開戦時、アメリカは大学生が、志願に殺到したそうだ。
「俺がやる！」みたいな。もうやる気まんまん。
でも日本は、学徒出陣とか行ってあとから徴兵しないと人が集まらなかった。

スプルアンスとかハルゼーも、どんな劣勢でも戦闘機を送り出すんだよ。
日本は負けたら、さっさと作戦中止して、温存策をとるが、彼らは
そんなことはしない。とにかく、今勝つために、集中的に兵を送り出すんだ。
温存なんて全く考えていない。

なんか、気持ちとか、闘志とかの面でも負けてたのかとか残念ながら思う。

>>384
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ では、負ける戦を起こしたと言い方は慎むべきだと思うよ。

>>385
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 内戦の話はどうなった？あれは勢力争いではないのか？

>>383
そらそうだけど、当時はまだ開戦もしてない訳で、協調しようと思えば何も連盟抜けることはないかと。
>>384
開戦したからには一番良い所で講和を狙っていたはずで、とにかく陸海政府の意思疎通のマズサが悔やまれるかなぁ、と。

>>388
ま、確率が下がるってことは認めるわけだ。
だよな、一方が１００発もってるのと、双方が５０発づつもっている
状況で、どっちが危険かといえば前者だ。

パワーバランスが崩れているわけだからな。

パワーバランスって分かるか？Ｗ

>>385

その理屈だと亡命政権の説明が付かないね。
満州族の元皇帝が、満州に帰って帝国を再建するのが侵略にあたるのか？
当時の資料では溥儀はやる気満々で帝国を再建したんだよ。

>>393
はあ？核抑止力が絶対じゃないということを
言っているにすぎないわけだがｗ？
それ以上、どうお前に説明すれば良いんだｗ？
核抑止論者は、核を持てば打たれないと
絶対の真理のように言うのが多いがな。

＞なんか、気持ちとか、闘志とかの面でも負けてたのかとか残念ながら思う。

なに戦前日本の精神論のようなこと言ってんだ、お前は
物量で負けたに決まってんじゃねーか。
こんなバカがいまどきいるとはな、２３くらいか？

>>7
朝日のCMってどんなの？
テレビ見ないのでｋｗｓｋ

>>391
すまんがお前さんの言いたいことがさっぱり解らん。
アメとの戦争は負ける戦だろう。これは今だから分かる事じゃなく当時でも分かる事。
ただ、それでもやらざるを得なかった戦争だったというだけだし
戦争突入そのものだって否定はしてないんだが。

＞はあ？核抑止力が絶対じゃないということを
＞言っているにすぎないわけだがｗ？

ま、絶対でないにしても、核抑止力という概念は世界の軍事学上
思いっきり通用する概念であることは事実だ。
日本のゴミ大学で、その現実を教えてくれるとこは無いだろうけども。

　　　　　　　　　　,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　
　　　　　　　　　　'''"""'' 　　''"""''　
　　　　　　　　　-=・=‐,　　 =・=- 　
　　　　　　　　　　"''''"　　 | "''''"　 　
　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　 ^-^　　　　
　　　　　　　　　　　‐-=＝=-　　　　
　　　　　　　　　　　　"'''''''"　　　　　俺は日本が嫌いだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ以上ジャスコが増やせない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狭い日本が嫌いなんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから忠誠を誓います。中国万歳！

>>391
満州政権VS中国大陸政権VSその他地方政権つー形での内戦じゃなかったね。
つーかそれなら最初から内戦とは言わない。
単なる独立国家同士の勢力争いだ。

満州ひっくるめた中国の支配権を巡る内戦。
君も認めてるとおり、まさに内戦。
そしてその内戦に便乗して「満州は独立国」と言い出したのが日本。

>>397
戦争地域の映像いろいろ流してて、

言葉は無力だ、それでも私たちは言葉の力を信じてる・・・ジャーナリストなんたら・・・朝日新聞。

とか言ってるＣＭだった希ガス。
記憶で書いてるが大体こんな感じ。

名前を「北清」にしとけばよかったんだよ。

>>399
というか、お前何処の大学出だよｗ？

本当に歴史を知ってるか。政治家がくるってるように言いたい放題。

＞ 中華民国は清国の後継国家だろ。
各省が清国から独立して連立したのが中華民国だ
（ちなみにチベットとかは参加してない）

>>404
まあ、そう火病おこすな。
核抑止力という概念は現代でも思いっきり通用する概念。

お前というバカが認めないでも、世界の常識人は認めている。

>>396
いや、アメリカ軍の、あのガ島での粘りを思えば、あながち
そうとも言いきれない。それに、内地の将官とか、定時になったら
帰ってたらしい。戦争中なのに、やる気なさすぎ。

どっかで落としどころの講話を狙うなら、もうちょっとハッタリとか
闘志とか見せ付けてやれば、事情は変わった・・かな？ミッドウェー
以降、いやにすんなり日本軍が引いたんで、アメリカが調子に乗った
ってのもある。あそこで出鼻くじいとけば、「やべえ・・こりゃ
勝てねえ・・」とか思わせることはできたかもしれない。

>>389
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 中華民国は清国の後継は間違いないわな。

まぁ清没落がそのまま内戦状態まで続いてるという話も、あながち嘘とも言えんしな。
いくつもの勢力が政権取りの内戦をしている状態で、各勢力が列強を呼び込み、
傀儡を立ててる時点で、決着が付くまで無政府状態と呼べると思おうが。

>>407
いや、これからは通用しづらくなる可能性はある。何故なら、核抑止力は
冷静な判断力を持った国家が相手であることが前提だからな。
そううまくいかなくなる可能性は十分ある。

ところで、お前どこの大学出かちゃんと明かせよｗ？
自分で日本の大学はゴミだというんだから、それなりの学歴なんだろうがｗ？

確かに戦争に負けたことは反省すべきかもしれんが、
日本が偉大なのは、後世で論争になったときに、
後世の歴史家に必ず正統性の主張ができる論拠をとりあえず
用意していることかな？

あとのき、溥儀を立てずに、日本だけでことを進めたら苦しかったけど、
とりあえず、満州族の皇帝をたてたとことで、満州国の正統性の主張ができる。

そういえば、最近の英国の論文で、日本は、ドイツやイタリアと違い、
終戦まで大日本国憲法を遵守したことで、ファシズムとは
言いがたいというのもあったね。日本軍は行き当たりばったりにみえても、
最後まで遵法意識はあったということだよ。

そういう、妙にきっちりしたところが、中国が日本を嫌うところなんだろうね。

この前の日朝交渉でも、北朝鮮が、植民地時代の賠償を
どんぶり勘定で請求したら、日本側は当時の新聞を取り出して、
賠償の対象になるような問題はなかったと切り替えしたらしい。

>>408
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする

これに当てはまりました。

>>412
どこが？

>>402
ｔｈｘ

そりゃ朝日がやるといかにも過ぎて胡散臭いなｗ

戦勝国により裁かれた歴史を引き合いに論じたいのなら
もうお前らは黙れ、ということだ

>>398
＞ アメとの戦争は負ける戦だろう。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ なんども言うが、結果論。

>>401
＞ そしてその内戦に便乗して「満州は独立国」と言い出したのが日本。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ で、それでなにか問題でも？

ていうかさ、純粋侵略戦争なんて、
西欧による植民地獲得競争の時代以降ないだろ。

>>408
＞ミッドウェー 以降、いやにすんなり日本軍が引いたんで

引いてないｗ
ソロモン方面では激戦続きだったはず。
闘志だけならガ島その他でちゃんと見せつけてるよ。

>>410
＞いや、これからは通用しづらくなる可能性はある。何故なら、核抑止力は
＞冷静な判断力を持った国家が相手であることが前提だからな。
＞そううまくいかなくなる可能性は十分ある。

相手が基地外相手、刃物もって振り回すような人間は当然警察が射殺もありえます
そのように基地外を殺すことによって、他人への危害を最小限に抑えようとする方法は
世界の警察で普通にやられている手法。

このような理屈で、基地外核武装国歌相手には、先制核攻撃しか方法は無くなりますが？？

それでよろしいでしょうか？？

つうか万里の長城から向こうは「化外の地」であり
満州地域は本来中国ではないだろ

それに日本が取らなきゃロシアが取ってただろう

歴史論争は興味深いが、それはともかく、スレの原点にもどると、

岡田と民主党が、日本の戦争責任を閣僚に認めさせて、
次の選挙で票が集まると思っているのかな？

政治家の最大の目標と存在価値は、票を取ることだろう。
本当にその目標を理解しているのか？

>>416
「満州は中国の領土」という常識に反したから問題になったんだよ。
しかも、その常識は日本も日本の利の為に認めてた事なのに、日本は前言を翻した。
こりゃもう「嘘つき」としか思われなかったろうね。

>>416
どこが結果論なのか言ってみ。
お前がそう思うからじゃなく、ちゃんとした根拠をよろしく。

>>418
俺は引いたと思ってるけどね。金剛や比叡とかじゃなくて、
大和や武蔵で、ガ島を砲撃すりゃ良かった。ガ島への輸送を駆逐隊
じゃなく、機動部隊に護衛させた輸送船でやりゃあ良かった。
ガ島へ役立たずの歩兵じゃなくて、戦車を上陸させれば良かった。

要するに、温存策をとってつけ入れられたんだよ。ガ島撤退がなければ
日豪分断が完成し、その後の戦略上有利に進めたはずじゃないか。

>>422
＞ 「満州は中国の領土」という常識に反したから問題になったんだよ。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ もう一回中国史を勉強し直せ。>>420の意見も聞いてな。

>>419
どうぞｗ。その時点で核抑止力は破綻してると思われるが。

ところで、どこの大学だｗ？さっさと明かしてくれ。

>>424
どこをどうツッコミ入れれば良いのやら・・・あまり笑わすなｗ

>>423
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 前にも書いたが、「落としどころ」を狙う開戦だったわけだ。

山本五十六の開戦前の記録を読み直せよ。

>>422
君は「滅満興漢」「滅清復明」という言葉を知っているのか？？

>>423
日本の狙いは、地理的優位性を生かした戦闘長期化による譲歩狙いだろ？
最初から勝てるとは思ってなかったのは明確だったし、負ける可能性も少ないと見ていた
日本は負けたが、北朝鮮やベトナムは成功した。

>>422
どうでもいいけど、満州の古いニュース映画見たら、中国語
しゃべってるよあの人たち。溥儀も中国語しゃべってけど。

>>426
そもそも、これは相手が基地外という前提があったときのパターンですが。
核武装国が基地外、というソースを出してくださいチョンさん。

>>432
あれー、イランが核持っても
核抑止力が効くなら、問題ないんじゃないのｗ？

>>430
> 日本の狙いは、地理的優位性を生かした戦闘長期化による譲歩狙いだろ？

(´д｀)いやいや、短期決戦による譲歩狙い。

>>427
いや、突っ込んでくれてかまわんが。どこがおかしい？

>>433
あんたの大好きな北チョン、シナは基地外じゃないんですか？

>>421
日本の戦争責任を閣僚に認めさせて、日本を侵略国家として断罪し、
中国への謝罪と賠償の永続化に貢献する。
それによって将来的には東アジア共同体を通して中国への主権委譲を
実現する。

>>422

「満州は中国の領土」という常識＝戦後の刷り込みだろう。

当時において、満州とチベットに何の違いがあるの？
どっちとも清国の領土であったが、中華民国の確固たる領土じゃないだろう。
しかも、満州には、満州族の正統な皇帝が戻ってきたんだから、
それが正統性を主張しても問題なかろう。

ダライラマがチベットの独立を主張するのと似たようなものだ。
だいたい中国の領土なんて、時代によっていくらでも解釈が変わる。

日本政府は、この期に及んでサンフランシスコ講和条約破棄するんですか？

あれでＡ級戦犯に先の大戦の罪科をおっかぶせて、戦後日本政府に戦時中の
責任を負わせないというチャンチャン手打ちしたわけだけど、その前提を覆して
あの戦争は正しかった。日本は間違ったとおもってない、戦後日本政府は終戦前
の日本帝国主義を支持するという立場にするの？

どうやって外交するつもりだよ？

本来シナのものではなかった満州が
シナのものであると強弁出来るようになったのは、
最後の中華帝国である清が満州を故郷とする
満州族の征服王朝だったために、清時代の領土を基準とすると
満州も「シナ」領土になってしまうということ

>>436
素敵な奴だなｗ

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/17(金) 03:58:49 ID:BCtSpT8K0
>>426
そもそも、これは相手が基地外という前提があったときのパターンですが。
核武装国が基地外、というソースを出してくださいチョンさん。

自分で答えだしてやんのｗ。聞く必要もないだろ。あんたと俺も同意見だよｗ
イラン、北朝鮮、アメリカさんも俺らと同様に危機感抱いてるねえ。

ところで、どこの大学？はよ答えてねｗ

>>421
>岡田と民主党が、日本の戦争責任を閣僚に認めさせて、
>次の選挙で票が集まると思っているのかな？
>
>政治家の最大の目標と存在価値は、票を取ることだろう。
>本当にその目標を理解しているのか？
そうなんだよ．
岡田（そして笹木．笹木はグダグダだな）は何でこんな質問をするのか動機がいまいちよくわからん．
失言させて特亜，マスコミと一緒にあげつらって
ネガティブキャンペーンでもやろってのかな？
すげぇ国益に反すると思うんだけど．

お前らどう思う？

【ロシア】フルシチョフ「スターリン批判」５０周年、「対外拡張」は今なお批判せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140107731/

>>425
その「化外の地」はそれ以前はいざ知らず、
中華民国以降は中国の物になったんじゃないか。
欧米は勿論日本も認めたから。
君こそ勉強しろよ。

>>428
五十六は「自分は戦死し、日本は焦土となり、惨めな状態に陥るだろう。近衛は八つ裂きにされるかもしれない」
つってるよ。
真珠湾は五十六としては「確実に負ける戦争でも始まった以上は軍人の義務として最善を尽くした」だけで、
それが勝利につながるとは五十六自身露ともおもっとらん。

>>431
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 満州の発展で、各地から人が集まったからね。

>>439
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ どの閣僚がそんな答弁したのかｿｰｽきぼんぬ

>>431

そりゃあ、アメリカ生まれのユダヤ人は英語をしゃべるし、
ロシア生まれのユダヤ人はロシア語をしゃべるよ。
別に、民族と言語が一致する必要はなかろう。

>>441
そもそもチョンさん、あんたは基地外が武器を持ったら
やられるだけだから、武器を持ってはダメ、

という理屈ですか？

俺があんたを殺そうとして包丁で襲ってきた場合、チミはどうしますか？

もすかすて、手刀で対抗、なんて漫画みたいなこといわんよね？Ｗ

>>424
>>427
ねー。どこがおかしいんだよぉー。

>>439
>日本政府は、この期に及んでサンフランシスコ講和条約破棄するんですか？
そんなこと誰も言っとらんがな

委員会は公開されてるんだからちゃんと映像みてこいよ

核抑止力なんて無い
なんてよくもいえたもんだな、まあ基地外チョンだからしょうがないがね。
やっぱ、大学に軍事学いれんとダメだねー。

>>447
いや、一言もそんなことは言ってないがｗ。ただ盲目的に核抑止力
を信じることは、おかしいねと言いたいだけだがｗ。俺の
レスを全部引っ張ってきて、一言でもそんなことを言っている
箇所があれば、どうぞ引用してください。

それから、あんたどこの大学か、キチンと明かせよ。まさか日本の
ゴミ屑大学じゃあないだろうなｗ？

>>444
「中華民国」が主張する中国領土は、
満州、チベットは勿論、モンゴルまでも含むが、
そんなものはどこも認めてない

>>444
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ なんか疲れたよ。まぁもっと近代史をしっかり勉強しろよ。
五十六の件もな、開戦後じゃなくて開戦前の話をもっと勉強しろ。

＞ 中華民国以降は中国の物になったんじゃないか。
まぁ>>429の彼の質問にも答えてやれよ。いい質問だぞ。

>>409
正直、あの辺の歴史はごちゃごちゃしててさっぱり・・・だれか漫画書いてくれないかねえ。

>>438
よく知らないけど、中華民国って大中国主義みたいだよ。
孫文の五族共和は漢族、満州族、蒙古族、回教徒、チベット族による多民族国家ということらしい。
そこから満州の人と土地を無理くり引き剥がそうとすれば衝突は必至じゃないかなあ？

>>390
本当は殺到してない。
そして志願した大学生も、ＩＱテストで持ち場が決まる。

太郎ちやんはねえ！オリンピツク出たんだよ？。
皆知ってる！？。もちろん選手だよ！。
ライフルだけど・・・。代議士でそんな奴いないよ！！。。。

清朝時代の中国人は、今の表現を使えば中国は清国に征服され、植民地にされ
たと認識していた。だから辛亥革命前に孫文は、革命団体”興中会”最初の革命綱領に
おいて、「タタールを駆逐し、中華を回復する」と主張していた。そして彼は
資金援助ほしさに、日本に満州割譲を公約しており、その売却を交渉していた。
当時の中国人が満州を中国領をは考えていなかった証拠だ。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/mansyu_jihen_1.html#周辺民族への侵略を正当化する中華民族

>>428
落としどころを狙うのは当然だし、戦争を優位に進めるための構想は立てるだろ。
だが、山本五十六の「半年や一年は戦えるがその後は解らない」って有名な話から察するに
アメリカと戦争したらどうなるかなんて、暗に示している様なもんだ。

それにアメと戦争＝負けを考慮に入れてなけりゃ、真珠湾なんて無茶はせん。

>>448
なんか、戦術は詳しくないけどガ島決戦案は無理な気がするよ。
東条は、ガ島撤退させて正解だったかと。

>>450
「ない」なんて、一言も言ってないねえｗ。ちゃんと引用してこいよｗ。
その箇所をな。大体、お前自身が、核抑止力の「限界」について、
はっきりわかってるじゃないのｗ
わざわざ北朝鮮だの中国だの出してきてｗ。ま、北朝鮮と中国を
同列にはさすがのアメリカも扱ってないが（明らかに驚異とは思ってるがな）。


それから、日本の大学でも、京大の故　高坂さんなんかは、核抑止論
を展開していたはずだよ。

>>451
なんでそんなに核抑止力、という概念が嫌いなの？
そもそもパワーバランスの問題ですからね、これは。
あんたのようなバカでも分かるはずだが。
お前おもろいな。奴の臭いがするぞＷ。

でさ、民主党はいつまで中国の手先丸出しのことを国会で国民に丸見えの所でやるつもりなんだ？ｗ

>>461
お前はさっきから、肝心なことには何も答えていない。
俺は既に、「確率論」の問題（ま、「たかが」と「されど」の関係でもあるが）
だとはっきり言っている。

>>434
短期でアメリカが屈するわけないのは当初から分かってる、短期決戦は建前。

>>424
>>427

なあ、どこが笑わすのか教えてくれる？後学のために。ハルゼー
ぬッ殺すだけでもその後の展開は変わったと思うんだけど。

>>453
五十六は、開戦前に「日本は勝っても負けても二等国に成り下がる。
この戦争の間に、日本と大阪は３回くらい丸焼けにされ、非常に
ミジメな思いをするだろう」とか言ってたよ。
真珠湾攻撃だって図上演習では、日本の空母４隻が沈むとかいう
結果が出て、「これでダメなら天佑が無かったんだ！」とか言ってるぞ。
相当なギャンブルをやることになる、って自覚はあったと思うんだが。
石油禁輸措置の時も「いまさらあせっても、しょうがないだろ。あせる
くらいなら、なんでまずい外交やったんだ」とか手紙に書いてる。
五十六は、勝てないと思ってたと、俺は考えてるが。

>>463
核抑止力が働き、核を撃たれる確率が減ることは認めてんだべ？？
まさに、核抑止力により、その確率が下がるわけだ。
で、お前はなにをさっきから俺に噛み付いているんだ？ん？？
お前のみっともない顔にグーを入れたくなってきたぞＷ。

>>452
モンゴルは認めてないが満州は認めてるだろ。
そして中国はその「常識」を前提に行動したんだよ。
そして、中国がモンゴル侵攻したら中国が今度は叩かれるわな。
満州勝手に独立させた日本の様に。
>>453
勉強しろというばかりでなく言いたい事があれば言ってほしいな。
先生みたいな口きく事による「精神的勝利法」で無いのなら。

>>429
それで失敗して方針転換したんだろ。
で、その方針転換は欧米、日本にとっても歓迎すべきものだったので喜んで認めた。
で、認めた日欧米中のうち、日本が勝手な私情で勝手に覆そうとしたと。

>>448
闘志だけで人だけを送り込む状態で、
粘り強く死んでいったが、結局撤退。
分断する戦略は正しいが、もっと基礎の部分で間違ってるから仕方ない。

>>454
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ なるほど、「嫌韓流」に続いてヒットするかも

>>458
五十六は資源の差で長期戦になれば日本に勝ち目は無いとの認識だった。
真珠湾の奇襲は、アメリカ機動部隊に打撃を与え、回復する前に講和を結ぼうとの考えだったんだよ。

無茶でもなんでもなく、日本が活路を開くための開戦であり、
負ける為の戦争なんて考えは微塵もなかった。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まぁ負ける戦争ってのは、結果論以外の何者でもない。

>>448
じゃあ、簡単に解説してやる

＞金剛や比叡じゃなく大和・武蔵
砲身の在庫の関係から、金剛型の方が勝手が利くから
それに、砲撃終了後は迅速に撤退しなきゃならんので速力に優れる金剛型が適任

＞駆逐隊じゃなく機動部隊に護衛
貴重な母艦航空隊を輸送任務に当てるなど言語道断ｗ
敵機動部隊へ対処出来なくなるばかりか、浪費する燃料も莫大になるぞ。
機動部隊自身もガ島からの航空機による攻撃で戦力をすり減らすだろうし
そんな事するくらいならラバウルから航空隊でも飛ばすだろ。

＞ガ島へ役立たずの歩兵
ただでさえ移動や補給の困難なガ島へ戦車とは何かの冗談ですか？

>>466
核抑止力だけじゃ通用しない時代になってるという話だな。
ところが２ちゃんだとそういう話にはならんことが多い。それは
違うなという話だ。ところで、俺の顔面にパンチ入れても良いから、
お前の学歴教えろｗ？

ID:ZT3efHek0
こいつほんと奴の臭いがするな。
おい、俺だぞ。
そろそろ気付けよＷ。

誰がどう見ても、支那事変は、支那が始めて、継続・拡大し、支那軍が支那民衆を大
虐殺した戦争。

満州事変に遡っても同じ。
満州でも北支でも上海でも南京でも、何時でも何処でも、支那（軍）の悪逆・暴虐を日
本が正した。
これ普遍の事実。


寧ろ日本の支配を
紐育タイムス北平通信（１９３１年１０月２０日）
　数千の満州避難民（大部分富有階級の支那人）の談話を綜合するに彼等は連盟の
主張するが如き現状の回復を望まず。彼等の満州より避難し来れるは支那兵及び土
匪の乱暴を恐れたるが為めにして日本兵を恐れたる結果にあらず。彼等は張学良の
秕政に苦しむよりは日本の支配下に生活せんことを欲す。蓋し満州の支那軍閥は通
貨を下落せしめ、人民の生産物を無価値の紙幣を以て強制的に買上げて外国の金
貨に代へて巨利を収め、人民の租税は悉く軍隊の支払に充つる有様なるを以て、張
学良の復帰を見るよりは寧ろ日本の支配下に新なる支那政権樹立せられんことを望
むものなり。蒙古に対する支那の悪政は更に甚だしく、官吏は土地を押収し重税を課
し人民を飢饉に陥れる有様にて人民は徐々に奥地に逃れつつあり。特に最近日本兵
より武装を解除せられたる支那兵は蒙古に入込み掠奪放火を恣にし居る有様にて、
蒙古人は支那の悪政より免がるる為め日本の支配を歓迎せんとする状態なり。

>>465
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 五十六は本当に状況が分かる軍人だったと思うよ。

>>453
アメリカに行って煙突の数を数えて来い！
テキサスの製油施設を見れば分かるだろう。
交渉が成功すればすぐに反転せよ。


５６はまともだ。

>>474
そう。
だからこそ確実な負けを予測し、絶望し、また逆に「どーせ負けるんならやりたい様にやったれ」と開き直ってたわけでね。

在支外人の事変観
リベルテ（１９３１年１１月２日）
　在支外人は何人も支那政府の約束は日本居留民の生命財産を保障するに足ると
信ずるものなく、実業家連は日本の態度は同時に一般外国人の自由と安全とを擁護
する者として之を支持し、日本政府の態度は慎重にして其主張も理あり。日本は寧ろ
連盟に気兼し寛容に過ぎたる位なりとして、理事会が支那の事情に通ぜず支那側に
偏する態度を執れるに驚き居れり。又現在有名無実の支那政府は満州の将来を決
する資格なく、右は満州人及び同地帯に移住せる支那人自身決すべきものなりとし、
欧州大国は貧弱にして赤化に禍せらるる支那に対し文明を擁護する為め極東に実力
を有する日本を助くべしと論じ居れり。極東に大なる利害を有する仏国が支那政客の
空論に与し、平和と秩序の擁護者たる日本の同情を失ふは解すべからず。宜しく事
実を正視し其政策を定むべし。

>>459
いや、ガ島で決戦決めとくべきだったよ。要するに、温存しながら
パーフェクトを狙うっていう、机上の空論だけしかない将軍参謀の、
学校のテストでは満点だが、実際はそんなこと起こり得ないような
作戦指導と闘志不足だよ。問題なのは。
ミッドウェイでも、空母４隻沈んだ後で、大和武蔵で突っ込んでりゃ
あ勝てたかもしれないんだ。向こうは２隻の空母。刺し違える覚悟
でいきゃあなんとかなったよ。
でもやっぱ、・・・負けてだろうなあ。近接信管と原子爆弾で。

＞核抑止力だけじゃ通用しない時代になってるという話だな。

毎度の脳内チョン理論乙

>>472
気付きたいけどわからねえｗ。ま、また逢う日までｗ

>>473
寝る前に一言。杉原千畝は、満州での日本人の傲慢な態度に
呆れていたそうだ。ま、杉原氏が高潔過ぎたのかも知れないがな。

>>467
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 近代史の解釈に、変なイデオロギーのフィルター被ってる奴に言われたか無いなｗ

>>452
実は、モンゴルチベットより更に辺鄙なウイグルはロシアが認めていたりする。イリ条約とかいうやつ。

満州事変後の著しい治安改善

１９３４年末、満州を訪れたイギリス産業連盟の使節団の調査報告
　『満州国住民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。　軍（張学良の
盗賊軍など）による略奪と摂取はなくなった。課税制度は妥当なもので、公正に運営
されている。住民は安定通貨を持つことができた。輸送、通信、沿岸航行、河川管理、
公衆衛生、診療施設、医療訓練、そしてこれまで不足していた学校施設などの設備
計画が立てられ、実施されている。こうしたことから、満州国の工業製品市場としての
規模と将来性は容易に想像することができる。
　近代国家が建設されつつある。将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、
満州国と他の国々の利益のために、経済繁栄が徐々に達成されるものと期待され
る』

>>479
自分でも気付いてるんだから、正直になれ。
自分自身で、核抑止力が通用しないかも知れない国家を
挙げてるだろｗ？素直になれよｗ。
俺が朝鮮人だと思いたいならそれでもいいしｗ。

>>481
イデオロギーの全く影響しない近現代史など存在するのかな？

麻生君お願いだからつまらない事で潰されないでね。

>>469
「活路を開こうとした＝負けを考えてなかった」じゃないんだが。
短期決戦ならどうにかなると五十六が本気で考えていたとでも？

>>481
「何がこれこれこう言う理由でID:TpALyZlv0はフィルターつき」
つってくれるなら返答のしようもあるけどさ。
それだけ言われてもこういう嫌味しか言えんよ。

>>480
おいおい逃げんなよチョン

＞核抑止力だけじゃ通用しない時代になってるという話だな。

で、チミの防衛の構想を訊こうか？
日本の防衛はこうあるべき、という意見を訊きたい

ま、チョンは逃亡するからな、素性がバレると。
お前はお前の情報はあがってるから、きをつけろよＷ。

なんかここ見てるとさ。
お前らにとっての戦争ってのは第二次世界大戦の延長でしかないのね？
頭が古いつぅか硬いつうかね。
これからの戦争はドンパチなんぞやらなくなって行くだろ？
アフリカ等は当分そうだろうが経済大国VS後進国の図式だからな。
その場合は勿論、テロ手法も立派な戦術足り得る訳だよね？

お前らの頭じゃ対応しきれないよな。
日本の将来が心配だわさ。

頭デッカチも良い加減にすれば？

＞自分自身で、核抑止力が通用しないかも知れない国家を
＞挙げてるだろｗ？素直になれよｗ。

核抑止力が通用しない、なんてのはお前の一方的な主著だろうに
勝利宣言にも似た。

>>486
短期決戦で優位に立ち、講和に持ち込むしか日本には勝ち目がない。

>>467
中華民国の成立は１９１１年だよ。その後もずっと内戦だけど。
日本が日露戦争に勝って満州の利権を手に入れたのは１９０５年。
当時の国際常識では、国際法上も満州の主導権は日本にあった。
また中国領土内に権益を持っていたのは日本だけではない。
満州事変は、中国がその権益を無視し、
日本を排除しようとした動きに対する反発にある。

満州における権益自体を否定するのなら、
日露戦争まで全てを否定しなければならないが、
それが当時の国際常識。

>>484
核兵器=軍事力
なのに通用しない？
チョン乙

>>475
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 誤爆かえ？

>>484
＞ イデオロギーの全く影響しない
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 元文は「変なイデオロギー」ね。イデオロギーの影響は認めてるのよワシ。

ワシントン諸条約に携わった米外交官の見解

　我々は、日本が満州で実行し、そして中国のその他の地域においても継続しようと
している不快な侵略路線を支持したり、許容するものではない。しかし、日本をそのよ
うな行動に駆り立てた動機をよく理解するならば、その大部分は、中国の国民党政府
が仕掛けた結果であり、事実上中国が「自ら求めた」災いだと、我々は解釈しなけれ
ばならない。
　（中略）
　そして中国に好意をもつ外交官達は、中国が､外国に対する敵対と裏切りをつづけ
るなら、遅かれ早かれ一､二の国が我慢しきれなくなって手痛いしっぺ返しをしてくる
だろうと説き聞かせていた。中国に忠告する人は、確かに日本を名指ししたわけでは
ない。しかしそうはいってもみな内心では思っていた。中国のそうしたふるまいによっ
て、少なくとも相対的に最も被害と脅威をうけるのは、日本の利益であり、最も爆発し
やすいのが日本人の気性であった。しかしこのような友好的な要請や警告に、中国
はほどんど反応を示さなかった。返ってくる反応は、列強の帝国主義的圧迫からの解
放をかちとらなければならないという答えだけだった。それは中国人の抱く傲慢なプラ
イドと、現実の事態の理解を妨げている政治的未熟さのあらわれであった。

『平和はいかに失われたか』ジョン・アントワープ・マクマリー著（1935年）

>>489
＞テロ手法も立派な戦術足り得る
成程、満州某重大事件のことか。と、混ぜっ返してみる。

＞砲撃終了後は迅速に撤退しなきゃならんので速力に優れる金剛型が適任
沈んだだろww。霧島も比叡も。迅速に撤退って、普通に間に合ってないんだが。
どうせ大和もあんなムダな沈み方しないで、ガ島の形くらい変えときゃ
良かった。
＞貴重な母艦航空隊を輸送任務に当てるなど言語道断ｗ
米軍は敵の島の航空隊への攻撃に使ってる。これで、大戦後半に
日本軍は撃破されて負けた。言語道断ったって、敵の
航空隊つぶせば機動部隊の役割は終わる。

>ただでさえ移動や補給の困難なガ島へ戦車とは何かの冗談ですか？
重火砲なら問題ないか？

ID:ZT3efHek0
相変わらずお前のパターンは一緒だな
チョンコよ。
で、いつ国に帰るんだ？

これは、衝撃的な内容である。最近出版された、ユン・チアン＆ジョン・ハリディ＝著、
『マオ 誰も知らなかった毛沢東（上）』、土屋京子＝訳、
講談社、2005年の301pから引用しよう。

「★張作霖爆殺は一般的には日本軍が実行したとされているが、
ソ連情報機関の資料から最近明らかになったところによると、
実際にはスターリンの命令にもとづいてナウム・エイティンゴン
（のちにトロツキー暗殺に関与した人物）が計画し、日本軍の
仕業に見せかけたものだという」。

>>445
>　安倍官房長官は「戦争を定義づけるのは政府の仕事ではない。歴史家
>の判断を待つしかない」と踏み込まなかったが、極東国際軍事裁判（東京
>裁判）の判決の有効性については「戦勝国によって裁かれたものだ」と指摘。

この方。
この極東軍事裁判を受け入れる事がサンフランシスコ講和条約の前提条件。

>>478
パーフェクト云々言ってられる状況だったかなぁ。
餓島だし。
負けたかどうかは、サイパンあたりでもっと上手く決戦して講和に持ち込めれれば、なんとかなったかも？

つぅかN+にしては政治臭くないスレだね。
史ヲタ臭い。みんな近代史が好きなんだな。

>>492
満州＝中華民国と認めた1915の21か条無視しちゃ困るな。
中国が権益無視するならそれを非難すればよいさ。
幸いにしてその点では欧米も日本側
そこで満州事変で前提から覆しちゃ話にならん。

>>500
受け入れたのはジャッジメントだぞ

麻生さん、正直過ぎて馬鹿を見てるね。

>>486
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ どうでもええよ。

先の大戦を「負けが決まってた戦い」と言いたければ言えば。
俺はそれは「結果論でしかない」と言うだけだし。

先の大戦で死んだ人達を冒涜したくもないんでね。

>>487
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ おまえのレス見た人間が感じるからいいんじゃね？
おまえのレスは当時の国際情勢を考慮せず「日本が悪い」ばかりじゃんｗ

（読者の声１）ユン・チアンの大ベストセラー『マオ』（講談社）に何気なく次の話が挿入されています。ご
存じの方は多いと思いますが、張作霖爆破は日本軍ではなく、ソ連の陰謀であったこと！

『遼源日報』という（たぶん旧満州地区で出ている）新聞の２００５年１月３０日−２月６日号に、＜天も驚
く重要ニュース＞「ソ連の特務機関が張作霖を爆殺した」という記事が１面の半分ほどを使って載って
いるのです。
年初にある人からそのコピーをもらったのですが、読めないのでそのままにしていましたが、今回のこ
とでその内容を確かめようと、中国語ができる知人に訳してもらいました。まだ仮訳の段階ですが、か
なり詳しく具体的な根拠が載っています。「プロハオロフ」というソ連の歴史学者の書いた「張作霖元帥
の死に関する文献」の紹介記事です。
２回にわたってソ連特務機関が暗殺を計画し、１回目は失敗したが、２回目に成功したことが、実行犯
の名前入りでかかれています。これはほとんど疑うことのできない文献かと思います。

　まさに近代史の悪役はソ連、コミンテルン、共産主義者であり、その犯罪を日本のせいにしてきたこと
がこれからどんどん暴かれていくものと思います。盧溝橋事件もそのひとつですが、もっとたくさん出て
くるでしょう。
http://www.melma.com/backnumber_45206_2450758/

奴のパターン
核抑止力は通用しないニダ、だから日本が核武装しても無駄ニダ
非武装戦略こそ日本が勝ち残る秘策ﾆﾀﾞ、ほんとニダ、それをわからない日本人は
同じ日本人として恥ずかしい。どこの大学ﾆﾀﾞ？

チョンコ丸出しです、本当にありがとうございました。

＞満州の古いニュース映画見たら、中国語 しゃべってるよ。溥儀も中国語しゃべって

英吉利から独立した米国も英語しゃべるけどな。

ってか完全なる自衛戦争は存在せれど（元寇）（中国における日中戦争）
完全なる侵略戦争は存在しないだろ。

敵国の脅威をなくすこと自体が自衛なんだから。
この論理はイラク戦争でアメリカがまだ使ってるしね。
自衛か侵略か？
っていう問いはセンスない。

「自衛であり侵略である」っていうのが一番正しい

だーかーらー、格差社会作った責任追及をかわすための釣りだってば。

>>505
あんたの話は、具体性に欠ける。
面白くないし、勉強にならないから、なんか具体的な事例を
あげて物を言ってくれる？

それに言いたくないけど、さっきから同じことばっかり言ってるよ。

>>497
＞沈んだだろww
その前に砲撃した金剛・榛名はちゃんと離脱出来とる。
大和もムダとかについては結果論だわな。結果論で歴史を語るもんじゃないぞｗ

＞米軍は敵の島の航空隊への攻撃に使ってる。
なら、日本も輸送船団護衛に機動部隊を使う必要は無いな。
ガ島支援なら史実でも機動部隊でやろうとしてた。
陸軍との連携不足とアメの機動部隊が出てきたからって理由で南太平洋海戦になっちゃったけど。

＞重火砲なら問題ないか？
多分問題ありません。
ですが、輸送が困難で普通の輸送船ではガ島の航空隊に沈められてしまいます。
だから足の速い駆逐艦で（ｒｙ

>>502
満州事変は軍部の暴走だから賢い手ではなかったが、
当時の極度に悪化した治安を回復し権益を維持するには
軍隊で制圧するしかなかったろう。
まともな外交手段では対処出来なかったのは確か。

>>505
だから俺の国際情勢に対する認識のどこが間違ってるか言えよ。
それ言わずに「間違ってると感じるからお前は間違ってる」だけ言われてもどーしよーもない。
いい加減にしないと敗北宣言認定すっぞ。

('A`)茶番・・・

>>505
なら、こちらも終わりにする。
お前が日本語読めてないって事がよく解った。
俺のＩＤ抽出でもしてみ。俺が先人を冒涜するような事言ったか？

05/12/04 スターリンの陰謀
http://d.hatena.ne.jp/hira333/20051204

＜張作霖暗殺は日本軍の仕業に見せかけたスターリンの司令にもとずきトロツ
キー暗殺グループの仕業である新事実がソ連情報機関のアーカイヴから発見さ
れた＞スターリンの陰謀、恐るべしですね。１９１９年の五四運動も、２ヶ月前の
３月に北京でソ連から派遣されたロシア人たちによって、社会主義青年団
（共産主義青年団の前身）が結成された後の最初の活動指令だったと考えられます。
ソ連のアジアでの南下政策の最大の敵である日本を、侵略先である中国ともども
戦わせることによって疲弊させ、漁夫の利を得るという、その後の中国の反日運動
（今も続いている）の発火もスターリンの陰謀と理解できそうです。

ソ連崩壊後、中国は既に自主的に動き、スターリンの意思を継いでいる。

まぁ日本の人権意識の低さはどこから来ているかというとさ。
（日本の人権＝利権だからさ）
命の尊さを教える教育が無い訳だ。
資本主義と個人の人権は矛盾するからさ。資本主義は完璧じゃないとそろそろ気づいても良い筈なんだがな。次の国の在り方を模索しなきゃならない次期に来てるというのにさ。
資本主義＝民主主義？違うだろ？
それは権力の図式だからなー
嘆かわしいねぇー

[条約違反覇権主義支那]
【卑劣国家支那】北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那事変の発
端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入して
いた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基灃』らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる
事に成功したと報道した。

略
盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、痺れを切らした支那共
産党による謀略だったとはっきりした。またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本
人居留民（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大
方針を表明し、国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、先の盧溝橋事件謀略をまんまと成
功させた国民党軍に潜入していた共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

【ソース】
凱迪網絡のBBS猫眼看人のスレッド
『北京電視台、今"77事件"の内情を驚愕の暴露』より。

【追加ソース】
北京大学史学科BBS史学討論板Sansculotteの投稿。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

>その前に砲撃した金剛・榛名はちゃんと離脱出来とる。
じゃあ大和だって離脱できるだろ。３ノットの違いだ（確か）

>陸軍との連携不足とアメの機動部隊が出てきたからって理由
>で南太平洋海戦になっちゃったけど。
その海戦で、３ヶ月くらい米の稼動空母はゼロになっただろ。
あとはガ島の基地航空隊潰せば、制空権とれてたじゃないか。
制空権とれば、その後の輸送で、重火砲も、食料も輸送できた
ろうよ。

>>453
おまえ山本五十六が
「米国と我が国では国力に格段の違いあり、建艦競争において勝ち目なし」
と米国を実際にしってる数少ない軍人で、最後の最後まで開戦反対した
非戦派の筆頭だぞ。

そして五十六が戦前行った予言どおり、日本本土が焦土になるという大惨敗を喫した。

>>500
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 何処に条約破棄するなんて言ってるんだ？>>511

>>511
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 何についてお話しましょうか？具体的な事例といいましても、
今の世の中ネットで検索すればいくらでも出ることですが、転載をお望みで？。
それともネットで検索できない私のチンポの長さでも解説すればよいのでしょうか？

>>514
＞ だから俺の国際情勢に対する認識のどこが間違ってるか言えよ。
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 色々出してるじゃん。ｗ過去レス嫁よｗ

近代国家概念では、征服王朝という概念をうまく処理出来なかったことが問題だ。
中華民国が、清国の占領から独立したという形であれば、
満州はそのまま清国（満州族）のもので、中華民国の領土となる余地はなかっただろう。
しかし、清から中華民国へ政権が変わったという形になったため、
前政権の領土、条約は後政権がこれを引き継ぐという近代国家原則
が適用され本来とは矛盾した状態が現出してしまった。
これが全ての齟齬の始まりと見る。

>>520
人の書いたことちゃんと読め。
砲身の問題があるって書いただろ。
それに砲弾だって金剛型の方が集めやすい。
逆に聞くけど大和型を投入する利点はなに？

南太平洋海戦では機動部隊の母艦搭乗員がたくさん戦死しちゃったんだよ。
内地に帰還して再建しなきゃならないくらい・・・
そんな状態で制空権なんかそうそう取れるもんじゃないですよ。ラバウルから遠いし。

>>522
とりあえず、ミッドウェー以降、どうやったら、米に
勝てたか、言って。

>>518 ヒント
世界と比較した日本人限定の日本の犯罪率

第２ヒント
アジア アラブ アフリカと比較した貧富の差

>>521
＞米国を実際にしってる数少ない軍人で、最後の最後まで開戦反対した
＞非戦派の筆頭だぞ。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ おいおい、俺もその認識だが誤爆じゃねーか？

>>525

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 何故俺に聞くのか理解できん。俺は一度も「勝てる戦」と思ったこともないし、言ってもいないし。

ていうかね、サンフランシスコ条約で、異例と言える、
東京裁判を受けいれる、戦犯を受け入れる、という条項が入ったのは、
連合国側も、東京裁判が極めて不手際のある裁判だったと言うことを理解していたからだろ。

東京裁判の結果をもって、本当の戦争責任者、本当の戦犯が決まったと言うのは、
合理的じゃないと思うよ。

じゃあ、もう一度、戦争責任者、戦犯を決めろと言われれば、
日本側としては、相手国側の戦争責任者、戦犯をも考えなきゃならず、
そんなことしたら、大混乱になるだろ。

政府の立場は、現実的なものだと思うぞ。
東京裁判によって、本当の戦争責任者、戦犯が決まったという論は異論も在るが、
日本としては、国際社会に復帰する政治的妥協として、東京裁判を受け入れました。
というのは、極めて現実的な立場だ。

東京裁判の正当性が、政治的な分野ではなく、
学術的、歴史的分野で揺らいだからといって、
政治的にも東京裁判の結果＝日本だけが悪だった、
というのを認めろ、というのはおかしな話だ。

>>524
＞大和型を投入する利点はなに？
金剛型を大和型に変えるって言ってんじゃない。金剛型＋大和型
で行くっていう意味だよ。とにかく火力を増やしてドカドカーとやって
叩けるだけ叩く。それに、１回か２回でやめちゃったじゃん。それじゃ
意味ない。ガ島の米軍が潰れるまで徹底的に叩く。

確かに、母艦航空隊はダメージひどかったが、ガ島の基地航空隊を
畳み掛けるくらいの戦力はあったはずだ。ここで温存策とったのが
気に入らんのですよ。

京裁判によって、本当の戦争責任者、戦犯が決まったという論は異論も在るが、
日本としては、国際社会に復帰する政治的妥協として、東

＞(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 何故俺に聞くのか理解できん。俺は一度も「勝てる戦」
＞と思ったこともないし、言ってもいないし。

多分、こういう奴が当時もいたから、日本は負けたのよ。
闘魂とか精神力とか言うわりに、それが欠けてんだ。

>>531
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ いや、なんで俺にそんな質問するのか聞いてるんだが。

勝手に妄想してレッテル貼りしてるが、何？

麻生、安部、小泉しにしても、２CHウヨにしても
戦前に戻してやったら、天皇陛下万歳で戦争支持するのか
身体を張ってとめたいと思うのか

それを知りたい。

>>529
ガ島砲撃に使うルンガ湾は狭いんだよ。
戦艦ゾロゾロ出したところで待ち伏せされたら一網打尽だぞ。
それに、大部隊で行けば敵も察知するから奇襲は少数で行わなきゃ成功率も下がる。
史実でさえ二回目の砲撃阻止されてんのに、何度も行ったら待ち伏せされるに決まってる。
それにそれだけの部隊を動かす燃料はどうすんだ？

＞ガ島の基地航空隊を畳み掛けるくらいの戦力はあったはず
ありませんがな(´･ω･`)

War Guilt Information Program
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
敗戦国日本に乗り込んできたGHQが仕掛けた洗脳プログラムWGIP。それは日本人に「大東亜
戦争は人類に対する犯罪行為であった」という罪悪感を無理矢理植え付け、日本古来の精神文
化を奪う犯罪的プログラムでした。
さらにGHQの検閲組織CCDと翻訳機関ATISに勤務した一万人にも及ぶ日本人協力者たち
は、自らの既得権益保護のためにGHQになり代わり、戦後日本を長期に渡って思想的に支配統
制し続けたということが明らかになってきました。
このHPは未だ厚いベールにつつまれたWGIPの全貌と、CCDとATIS勤務者の正体を暴くこ
とによって日本の誤った戦後史を正し、日本人に正当な誇りを取り戻すためのホームページで
す。

>>533
止めるよ。
とくに麻生は日英同盟解消を批判してるわけだし。

>>533
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 俺は２ｃｈウヨとか知らんが、とりあえず戦前に戻してくれ、そしたら答えてやる。

麻生外相の最近の発現は、言われっぱなし、捏造されっぱなしの戦後史に
区切りをつけるためだろ。何かあれば中国、韓国が「日本が軍国主義化
してる」と言うが、この手法は北朝鮮とまったく同じレベルの戯言だよ。

あの３国は配慮してれば勝手に日本海の油田は掘るし、偽札刷ったうえに
核配備しようとするし、日本の国連常任理事には絶対反対する。
外交は本来「国益の追求」なのだから、麻生外相は毅然としてていい。

心配なのは、小泉政権が終わった時に日本がどういうスタンスを取るかだね。
周りも偽善的な「人権」「捏造史」を盾に利権を狙う奴らばっかりだし。
どちらにせよ戦後の自虐史観で「なあなあ」で先に引き延ばせる話ではない。

ネトウはすぐ戦わざるを得なかったって言うけど
そんな状況に追い込まれたのは日本の外交がまずかったからだ。
戦争が正しかっただの悪かっただのいつまでも無意味なことばかり考えてるんじゃないよ。

>>533 2ちゃんウヨとかネットウヨの定義ってなんですか？

>安倍官房長官は「戦争を定義づけるのは政府の仕事ではない。歴史家
>の判断を待つしかない」と踏み込まなかったが



　　　　　　　　　　　　　安倍はいつも逃げるな



次は麻生で。

ごめんもうねるわ。

>>532
＞いや、なんで俺にそんな質問するのか聞いてるんだが。
山本五十六の気持ちが分ってほしかったから。負けるだろうけど
なんとか勝ちたい。勝たなければ国が滅ぶ、って状況で、
あんたならどう考えるかが、知りたかっただけ。

なんかねー。あんたの話す言葉が、戦前の役立たずのエリート
参謀とカブるの。俺の中で。微妙に。「〜じゃないと〜できない」とか
「〜じゃないから、〜できなかった」みたいな言い訳がましい話し方。

>>534
>戦艦ゾロゾロ出したところで待ち伏せされたら一網打尽だぞ。
そこで大和の46センチ砲で返り撃ちですよ。
・・・・・・無理か。やっぱり、ガ島で日本は負けたんだ・・・(´；ω；`)

麻生は馬鹿か？
ヒトラーがソ連に侵攻したのも将来には巨大になってドイツの強敵になる
恐れがあったという自営の為に侵攻した。
また、アメリカがイラクを攻撃したのも先制自衛という。
つまり、全ての侵略には自衛が伴うんだよ。
マッカーサーは、そのことに気がついただけの話だろ。
少しは勉強しろよ、鼻くそ麻生

>>539
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ おいおい、おまえも認めてるじゃんｗおまえはネトウか？

>>541
＞安倍はいつも逃げるな

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 予算委員会で馬鹿な質問する方にも何か言っとけ

>539は戦後の外交に関してはどう思ってるの？

>>544
外交政策に善悪の判断を持ち込むなって意味だよ。
アジアの解放がどうとか、まじどうでもいい。

>536
とめようと思うなら、ここでの判断は一致している。いまさら
国会で争うこともない。

>537
判断できないあんたは、論外。

>>>531
そこに関しては支離滅裂
精神論否定して精神論でまけるのは >>>533
お前馬鹿だろ
自分の立場が指導者ならやる
歴史知ってるから負ける訳ない
ただの影響力ない人ならやらない

ニューヨークタイムズを釣りにかかってるのか？

民主党は関係ない質問とか批判ばっかり。あきれる、だからいつまでたってもry

ネトウって格好いいネーミングだな。秘密結社みたいで。

民主党は国民主権を是とする民主主義政党だから
将来の首相候補にそれらの問いかけをするのは当然の行為。

>>540
> 2ちゃんウヨとかネットウヨの定義ってなんですか？

浅はかな歴史知識しか無い癖に、Web上で保守的な投稿をし虚勢を張る人達の総称。
その多くは、現実世界では落ちこぼれ（ヒキコモリやＮＥＥＴなど）である事が知られている。

>>542
＞負けるだろうけど
＞なんとか勝ちたい。勝たなければ国が滅ぶ、って状況で、

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ いや、俺もそれ知ってるから、
「はじめから負ける戦」って後世でいう奴に噛みついていたんだけど。
俺の発言が舌足らずなのか、理解してもらえんかったのは残念。

>>547
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ あのなぁ、選択肢↓があまりにもアフォすぎるだろ？

＞ 戦前に戻してやったら、天皇陛下万歳で戦争支持するのか
＞身体を張ってとめたいと思うのか

１，まず現実的にあり得ない仮定（戦前に戻す）
２，戦争支持が【天皇陛下万歳】（他の理由で戦争支持はできないのか？）
３，体を張って止める（内戦を起こせとでもいうのか？）

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ↑どう見てもまともな意見がもらえる質問ではないぞ。次はがんがれ！

>>545
海洋国家米英と親しくするっていう根本は正しいと思うよ。
戦前は英と組んでた間は概ね上手く行ってたのに、
そこを勘違いして妙な方向に進んじゃったわけだから。

麻生でさえもアメリカ人の言葉を論拠とするところが

この際、政府は国民に日本と中国が冷戦状態にあるとの認識をはっきり示すべき。

　マッカーサーといえば「お前らまだあの憲法使ってるのか！？」って日本の政治家に言ったらしいけど
（普通はさっさと改憲するもんらしい）

>548
「歴史知ってるから負ける訳ない」

日本は戦略の失敗で負けたとでも思っているのかな？

麻生らがそういう連中の一人なら、その愚かさを国会で十分さらして
とっとと消えてくれればいい。

>>555
＞そこを勘違いして妙な方向に進んじゃったわけだから。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 詳しく聞きたいなぁ

やっぱし、無責任体制のせいじゃないんですかねぇ？

岡田はじめ民主党の面々は、前回総選挙での歴史的大敗
の原因が全然分かっていないようだな。ｗ

小泉登場時の靖国参拝、特定アジアの騒ぎ方をみろ。
特に韓国など、駐韓大使を呼びつけて外相が抗議文を
手渡す。それをテレビニュースで放映させる。
・・・さんざん騒ぎ立てたが小泉は基本的にスルー。

韓国政府は騒いでも相手にされないと自分の立場がまずい。
よって今では「個々の言動にはコメントしない」と逃げを打つ始末。

流れが完全に変わったのが分からない民主党。
選挙の度に議席を減らしていくね。かつての社会党のように。

>>>559
負けの定義ってなによ？
大事なのは戦争の終わらせかただろ
最初は勝ってるし
向こうの動きが完全に解れば勝てるだろ
世界征服や完全勝利めざしてる訳じゃないし
思考停止だろ

靖国参拝に慎重で無宗教ｗ施設に賛成の人たちでさえ
中国韓国のイチャモンに嫌気が差してるというのに
大敗しても尚イチャモンに乗っかる民主党ｗ

ってか、もっと激右翼な政党が出てくればいいのになぁ。
そんなのが与党になれとは言わんけど、現状じゃ左により過ぎな気がする。

>>560
英米と対立して独と結んだりしたことだよ。
日本は大陸に深入りしちゃいけなかった。

その貴族は屋敷の一室で声を聞きました。
「テーブルに銀貨を置いていけ」
次の日テーブルを見ると置いた銀貨が2枚になっていました。
「これはひょっとすると・・・・？」
次の日テーブルを見ると前の晩に置いた金貨が2枚になっていました。

その頃から貴族はみるみる裕福になっていき周りの者は皆不審を懐いていました。

財に満たされた貴族は次にこう考えました。
「テーブルに命を置けば・・・・」

そしてその貴族はある日唐突に姿を消しました。
屋敷の一室の天井には血の跡がこびり付いた大きな穴が開いていたそうです。

民主党は毎日毎日こんな質問ばかりして、
いったいどういう方向へ持って行きたいんだろう？

>>567
オチの意味がよくわからん

自国の発現を認めさせるために軍事力を誇示する＝軍国主義思想は、
まさに今の中国・韓国(竹島の武力制圧)・北朝鮮そのもの。
日本はそのような武力支配は60年間一度たりとも行っていない。
このへんの主張も政府レベルでいずれ行えるようになるといいね。

日本側も世界から「大国(例えば"常任理事国")として認められる国にする」
のか、それとも今のように「世界のパートナー(悪く言えば大国の属国)」
でいくのかを、しっかり議論していく必要があるだろう。

>>533
とりあえず山県有朋のマブ(情婦)になって、
｢明治憲法のぉ〜不備をぉ、直したほうがいぃんじゃなあい？(はぁと｣
とか
｢陸海の〜統合幕僚部、またつくりま(ry｣
とか言ってみる。

前段階

（日）　日露戦争に勝利。中国東北部（満州）に鉄道権益。
（中）　蒋介石（中華民国・国民党）が北伐で中国東北部の軍閥長、張作霖を破る。張作霖は北京政府を棄て後退。
（日）　満州確保を企む日本軍が張作霖謀殺。国民党の仕業にするがバレる。
（中）　張作霖の息子で満州軍閥を継いだ張学良が反日。満州軍閥が中華民国に従属。
（日）　満州事変。終盤で長城を越えて北京を脅かす。
（日）　日本は国連で非難され脱退。
（日）　中国側に新たな傀儡政権設立。北京周辺を中国から切り離す工作。
（中）　西安事件で国民党・共産党が対日で一致。

>>568
何か失言でも引き出したいんじゃないか？

>>>565
問題はそこなんだよな
別に自民支持してる訳
じゃなくサヨクの発言に
反対すると右翼あつかいだしな

>>574
これでも随分とましになった方ですよ。

>>566
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ で、勘違いとは？

＞ 日本は大陸に深入りしちゃいけなかった。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ これは経済界の要望でも有ったわけだが、
昨今の状況もこれに似てるよね。やはり大陸とは関わらないほうがいいよね？。

最近の麻生は吹っ切れてるな。

谷垣＝消費税増税
麻生＝自衛戦争論

で突き進むつもりだな。

日中戦争の発端である盧溝橋事件は、謎の発砲音に対する日本の攻撃命令で始まる。
発砲音の真偽は定かでないが、一兵士の暴走説や、共産党の謀略説（日本と国民政府の共倒れ）などがある。

（？）　演習中謎の発砲音。
（日・中）　日本と中国は不拡大を確認。
（日）　再度発砲音の後、日本の攻撃命令。
（日・中）　停戦後双方兵の準備。
（中）　中国の散発的な攻撃。
（日）　日本の北京占領。（この後通州事件）
（中）　中国の上海攻撃。（第二次上海事変）
（日）　日本の追撃戦。（南京・武漢・重慶）

日本は戦線を拡大する中でヨーロッパ情勢も絡み、東南アジアの資源地帯に狙いを付ける。
そこを支配する欧米列強と対立する事になり、南部仏印進駐を以て石油の禁輸処置(ABCD包囲網)が採られる。
日本は交渉による打開に失敗。アジアを白人から解放するとの大義名分を持ち出し、窮鼠猫を噛む戦争へと追いやられる。

>>565
共産党のような、確かな野党としての｢国益追求主義政党｣は欲しいね。
国民全体の気持ちは「保守」だけど野党が左ばっかりなんで
切り崩されてばかり。政権絶対取らせたくはないけどｗ

>>578
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ それよりも、これはすごい、正直驚いた。

http://www.winterrowd.com/maze1.swf

このイライラ棒の3面クリアできない…


>>579
国益や国民の幸福を追求する上で、政府とやり合う野党ならば歓迎なんだが、
現状は、他国の工作機関と化した野党だけ‥＿|￣|○

575
それは解るよ
サヨクの洗脳がとけてないし
その世代が日本の中枢を握ってるからね
団塊Jrあたりが定年ｷﾞﾘｷﾞﾘ頃まではサヨク思想だね
沈没してそうだけど

>>576
自分が大陸国家になれると思い込んだのが勘違い。

＞やはり大陸とは関わらないほうがいいよね？。
理想は19Cイギリスと大陸の関係。無理なら関わらない方がいいんじゃね。

>563
あんたヘビー級ボクサーに負けたライト級のボクサーが
もう一度時間を戻して戦わせてもらえれば勝てるよ、と言ってるのと同じ。

まああんたはなに考えてもいいけど、
政治家はそれでは困る。

>>579
やはり平沼新党しかないかな・・・と思っても必ず亀井がくっついてきちゃうからな。

>>582
＞ 自分が大陸国家になれると思い込んだのが勘違い。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 初耳だ。当時の日本は大陸国家になろうとしていた？

>>>583
馬鹿すぎ
歴史が解るなら
パンチ見えてるから
絶対かわせるし
パンチ当たるだろ
もっと頭使えよ

>>553 親切に答えてくれてありがとう。
質問では無く自分自身が疑問に思うことだけどウヨク？と保守は同じかな？
誰と比較して何を基準として浅はかな歴史の知識なのかな？
特亜と日米の軍事力や経済力を比較することは虚勢かな？
ニートやヒッキーの割合がどれくらいかな？

つまり明確な定義の無い個人的な解釈による敬称かな？

まあニートは多そうだけど、ウチの職場や取引先にも結構このサイト見てる人るよ。
どのスレか知らないけど。

あとブサヨって何かな？なりすまし日本人説が有力みたいだけど？

日本は海上輸送で生きてる国なんだから
自分より強い海洋国家を二つまでも決定的に敵に回して生きていけるはずがなかったんだよ。
最低でもドイツとの同盟は絶対に避けなきゃならなかった。

本当は日本は中国人たちと協力してアジアの独立を守って行きたかったのです、
日本の人口は一億人しかいなかったから、広大なアジアを日本人だけで守って
行くのは無理だったし、インドや東南アジアを欧米諸国の植民地支配から解放
して、アジアの自由と独立を守って行く為には、当時、四億人もの人口を
持っていた中国人たちの協力がどうしても必要だったのです、残念な事に
中国人たちは中華思想のために、東夷と呼んで馬鹿にしていた日本人の説得
に耳を貸さず、しかも優秀な日本人の専門家を中国政府に送り込んで中国の
近代化を助けてやろうと思って中国に出した２１カ条の要求が侵略と誤解
されてしまったが、本当は日本は中国人たちと協力してアジアの独立を守って
ゆきたかったのであって、日本には中国を侵略するつもりは無かったのです。

>>1　対米戦争（真珠湾から始まる）、
対中戦争（満州某重大事件から始める）

と区別して対米戦争の事を言った発言ではないのか？
対中戦争は侵略さ、言い訳しようがない。満州は張親子が仕切って安定してた。

ありゃあ、朝鮮戦争での持論正当化のための発言なんだけどね。
第一、そう言ってるマッカーサーは左遷され、
大統領を目指すも全然支持されず、で。

では、現実問題として日本は今後どのように中国と向き合って行けばよいかをお聞かせ願えませんでしょうか？

>>588
そんな理想論が通るなら誰も苦労はせんな

>>588　米英中と良好な関係を維持して、
むしろ手先として
日独で「ソ連壊滅させつもんね」宣言して戦争すれば、日独同盟も
悪くない。
米英を敵にした日独同盟なんぞは阿呆。
日ソ中立条約も「ソ連が条約守る国」というのを前提としてるので阿呆。
対ソ連、対中国、対アメリカ、3正面作戦を強いられるのは
ちょっと考えちゃ、分かる事さ。関東軍は楽天すぎなのよ。

>>588
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ソ連の戦力の二分化は得策ではなかったと？

松岡洋右の四国同盟論ｸﾙ？

さすが薔薇の大臣ｗ

内容：
>>592　トヨタの愛知県から中国への工場移転。
日本は円高サービス業内需国家へ。
ヴィッツが40万円(中国製トヨタ製)で買えるジャパンに。
これでWINWINですよ。

小泉姉妹一の策士、この麻生が楽してズルして頂きかしら

欧米列勢

しかし、勝戦国＝正義
敗戦国＝悪い国

この不思議な方程式は、現在でも常識になっている。

でも俺は、喧嘩に勝った奴が『正義』だとは思わないがね。

>>598
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ トヨタ工場で働く人間やその他関連で働く人間はレイオフかい？

>>591
まあ、しゃーねーよ
真実を言ったからと言って支持されるとは限らないわけだし
逆に真実を言ってしまったから、軍人から反感かったんだろ。
命かけて戦ったのに、日本の戦争が自衛とはなにごとだ、と。
俺らの顔に泥を塗るつもりか、ってな。

そんての退役軍人は今でもまだ生きてるし。

もっと世の中を知れよチョンくん。

>>526
でも人口あたりの自殺者割合は日本が世界一だよねぇ？
まだ秋田県？
貧富の差で国民の満足度を計るのも偏見のある一方的な見方ではないかい？？
例えばアフリカは確かに大変だけど彼らを不幸と決めつけるのも一方的過ぎるよね。

ってことは民主は政権をとったとしても。すべてが侵略戦争であったと認めるんですね。
こりゃ民主はやっぱりないな。

>>590
それは違う、日本は中国を侵略していない、日中戦争はあくまで中国の方から
仕掛けてきた戦争であって、日本はあくまで中国から攻撃を受けてやむを得ず
反撃したにすぎない。それに日本軍が駐留していた場所は租界と呼ばれる
条約によって駐留が認められていた場所だったから、日本軍が駐留していた
からといって侵略していたという事にはならない。

まぁ少なくとも自衛ではないなパリ不戦条約のケロッグ長官の解釈発言より、かなり拡大解釈した節が米大使覚書とかに見られてる

>>603
アフリカで死の危機に瀕している人らは不幸に決まっている。
私の不幸の定義は一つ、理不尽な死に直面しているかどうか。

＞でも人口あたりの自殺者割合は日本が世界一だよねぇ？

チョンコ、夢でも見たか
それに、そんなに酷い国ならば、なんでお前ら三国人は日本から出ていかない
矛盾しとるんだよチョンこよ。

>>601　正社員は、中国行って技術指導者。
期間工は、故郷に帰って、サービス業。
日系ブラジル人は、ブラジル新トヨタ工場で現場技術班長。

やるきになればできる。トヨタの中堅技術者とその家族が、愛知県内の生活に
拘ってる。彼らは、結構いい大学出身者で、愛知県出身じゃないのにね。
海外生活ビビルなって。
その愛知生活への拘りの歪は、各方面に及んでいる。

>>605 満州某重大事件はどう説明するよ？

605のような奴の手にかかると日本には歴史上、汚点なんてこれっぽっちも無い事になってしまう。
ぜーんぶ他国が悪いし日本は鎖国してたしぃーってか。

そのくせに軍事軍事と五月蝿い

>>605
＞それは違う、日本は中国を侵略していない

侵略なんて単なる政治用語だよ
見る立場で変わるだけ
それ以前に日本が北支を「第二の満州」にしようと画策した事は事実

＞日本はあくまで中国から攻撃を受けてやむを得ず反撃したにすぎない。

報復論はどちらの立場でも言える罠
真相不明の廬溝橋でもそれ以前の段階でも

>>610

嫌なら出てってもいいんだぞ？

チョンコよ。

>>592 わかりません

ただ
短期的にタカリ行為、侵略行為、内政干渉阻止

中期的に日本企業の他国への資本と生産基盤の分散化

長期的に台湾、東トルキスタン、モンゴル、その他の独立支援により
周辺の友好国を増やすことが日本の国益になると思います。

>>612
お前もうすこし論理組み立ててレスしろよ
>>605みたいに

>>612
でましたw！！非国民ってか？？

ばかだねぇー

麻生は基地外、政治家の資格無し

>>614
なんか気に障ったんか？チョンコよ。
嫌なら出ていってもいいんだぞ？
つーか、出ていけ。

>>610
戦争に正義も悪も無いだろ
そんな事も分からないの？
子供向けアニメの見すぎだな

っーか、予算の話をしろよ。

>>614
馬鹿は馬鹿同士つるませておけばいいよ

>>609
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 既に中国には工場作ってるがな

>>610
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 間違いを指摘してるだけで「ぜーんぶ他国が悪い」に導くおまえも相当あれだがな>>611

>>611
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ おいおい、赤い尻尾が見えてるぞ。

>>618
悪かったな。
今アニメ作ってる。マジw

お、チョンを煽るとよく起こる現象
単発IDの援護が。

ま、おちつけよチョンコ。

>>618　今回のブッシュのイラク戦争を俺は支持してるがな。
ちょっと前に、クリントン政権下で、中米のノリエガ将軍を
アメリカ国内法!で海兵隊が逮捕しに行った。

これは駄目だ。

　
ﾛｰｾﾞﾝﾌﾛｯﾋﾟｰ閣下を次期総理に！
　

まだ戦争の当事者生きている。麻生のバカ、死人に口無しと思っているだろうが。
戦争の生き証人よ死ぬ前に証言せよ。麻生のバカ、現場にいないで何がわかる。

>>613
そうゆう意味では今の日中関係の悪化というのは起こるべきして起きたということですかね？

>>610
日中戦争が中国の方からの先制攻撃によって始まった戦争であった事は
専門家によってすでに確認されています。具体的には第二次上海事変
の時に国民党政府による正式な攻撃命令によって日中戦争が始まった
事が確認されています。

>>611
北支独立工作も、反日テロに対する対応策の一つであって侵略目的
の行動ではありません。

麻生もそのうち、国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円

の一人になるんだろ！？
嫌な国だな。

＞麻生もそのうち、国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円

この防衛費にも匹敵する多額の補助金への切り込みを、小泉チョンコ首相はやらんのかな？Ｗ

それなら、中国の拡大路線も侵略目的じゃないわけだ。

あほくさ。

民主党（というより背後にいる中国共産党）の戦略としては、
総理大臣候補から「自衛戦争だった」という言質を引き出して、
米の保守派にご注進するつもりなんだろう。

狙いは日米離反。東アジア共同体狙い。売国乙。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ このにぎわい、そろそろホロン部出勤時間か？

>>624
イラク戦争を支持…？
なんだただの気違いか

>>631
少なくとも本人は侵略目的ではないと言ってますがな。

>>628
やっぱり、当時の中国は頭がたくさんある生き物みたいなもので
一度事が起こってしまえば、収めるにしてもどこに話を通せばいいか判らないというのもありますね。

>>636
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ しかも収める気もなく、それを利用しようとするし

>>628　だから満州某重大事件で張作霖をぬっころした関東軍の責任はどうなんだ？
満州を、関東軍支援の上とは言え、それなりに平定させた功労者だぞ張作霖は。

確認せずに書き込むけど、北支工作は対ソ戦を睨んでたんじゃなかったっけ。

>>636
たしかに。

バカウヨとバカサヨを比べりゃバカサヨの方がまだマシだしな。

というか、太平洋戦争は日本の侵略目的でいいじゃん。

他の国だってそうして戦争してきたわけだし。
なにをいまさら奇麗事で正当化しようとするかね？ばか？
侵略目的じゃない戦争なんて無いんだよ。
日本は、目論見を間違っただけだ。

>>638
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 爆殺の犯人は諸説があろうて。

>>628
＞日中戦争が中国の方からの先制攻撃によって始まった戦争

国民党政府の上海攻撃の前に、日本の現地司令官が開戦通告を出して北京を占領してるがな
どちらが先かという話は水掛け論になるだけだが

＞北支独立工作も、反日テロに対する対応策

対テロも便利な言葉だよな
アメリカの行動も大義名分は対テロ
本心は石油資源やイスラエルの安全保障等が絡んでるんだよ

イラク戦争におけるアメリカはまさに自衛戦争だな。

また、�凾ﾌ100％論法か。「100％、…ではない」、だから何だ？

>>634 　　悪は打倒せねばならん。人道的介入マンセー。
自国民保護の為の進軍マズー。

真実と愛の為なら人類滅亡で構わんよ。

>>641
お、チョンコ
今日二度目の勝利宣言か。

>>647
お前が滅亡しろよ

>>646
マスコミの揚げ足取りを避けてるんだろう

>>638
張作霖は殺される以前にすでに反日家に転向していた、満州鉄道に
平行して鉄道を敷いて満州鉄道の経営を妨害したり反日運動を
あおったりしていた。それに張作霖は馬賊あがりでめちゃくちゃな
悪政を行なっていた事でも有名だ。

>>643　ありゃ関東軍だろ。だから田中義一総理も動揺したのだ。
>>645　自衛戦争の名を騙った、人道的介入マンセー。￥

人道的介入か利権目的か、その両方かは戦場ジャーナリストが逐一
レポートせねばならん。宮嶋カメラマンまんせー。橋田ジャーナリストとその甥っ子合掌。

まあ、日本人が中国を恐れるのは、日本が中国にやったのと同じことをもって復讐されるのではないかという潜在意識があるからだね。
アメリカの白人が、黒人を恐れるのと同じことだよ。
悪逆非道をやってしまった人間なら、他人にもそれができると信じることは容易だろう。

マッカーサーも朝鮮戦争の件で朝鮮人にはうんざりしてたんだろな。

麻生がものすごい勢いで、救国首相になりつつある。ｗ

日本がアジア開放のために戦ったってのは嘘だな
それなら何故アメリカから独立させてもらうことが決まっていたフィリピンを占領したんだって話。

なんだか、極端な人達が増えてきたようだ。

>>644
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 法人保護の名目で出兵させてるのだから問題ない。テロする方に非があるぞ

>>651
田中義一内閣は張と地道に交渉やってて、あの爆殺にはかなり政策を狂わされたんでは。
もし河本が犯人なら軍部の責任は、まぁ、あるんじゃ。

>>642
太平洋戦争はアジアを解放するための戦争でした、日本が侵略者
だったとする歴史の解釈はＧＨＱが流した歪められた歴史の解釈
であって真実の歴史とはかけ離れた物でしかない。

>>637
ホロン部の朝は早い。
朝練を好んでよくやっているようだ。

>>657
極端な奴で賢い奴って見たこと無いね
特定の事柄を持ち出して片側が全面的に悪いとのたまう

>>651　経済的利益の為に地域指導者を殺人して言い訳ないだろ。
しかも、蒋介石国民党ゲリラの仕業にするという細工までして。

張作霖の経済行動は、「愛国者(この場合張作霖の）」なら自然な事だ。
大日本帝国としては、WINWINになるように、策謀せねばならなかった。

>>649　お前を殺してからだ。

>>656
敵軍がいるのに避けて通るっても間抜けな話だけどね。

>>653
チョンを目指す男？
お前は生まれながらにチョンじゃんよ。

>>656
日本軍がフィリピンに立てこもっていたアメリカ軍を攻撃した事の
どこがおかしいのですか？

>>663
通報しますた。

よく日本はアメリカに追い詰められたから戦争に入ったんだって言ってる人いるけど
じゃあ戦争をしてどう解決するつもりだったのかって疑問が出てくるな。
日本がアメリカに勝てるわけないってのは国内外から見ても明らかだったわけだしさ
日本国民を追い詰めたのはむしろ日本じゃないのかｗ

>>653
＞、日本が中国にやったのと同じことをもって

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 具体的に説明願おうか？


ホロン部が沸いてきたなｗ
なんで同じ口調で、単発ＩＤなんだよｗ
同じ時間にこうもワラワラ沸くと、時給いくら？って聞きたくなるぞｗ

>>668
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 過去ログ読めない馬鹿は半万年ロムってろ

>>660
（　´_ゝ`）

>>663
なんだやっぱり人殺しかよ。
思った通りだぜ。
パソコンはグロ画像でパンパンなんだろ？？

チョンコチョンコが湧いてきますた
日本に寄生するゴミ三国人。
早く頃したいものですな。

>>666
バターン死の行進ではアメリカ兵よりもフィリピン兵の方が多く死んでいるんですが？
あと俺が言いたいのはアジア開放のためになんで独立の決まっていたフィリピン侵攻なんてやったってことだよ。

>>668 真珠湾攻撃で、アメリカ人が戦意喪失して、
満州国とそこのある日本利権を認め、ABCD石油禁輸解禁するという、
甘い日米和睦案がアメリカ側から、提出されると、いう妄想的願望、

に基づいて、真珠湾攻撃。

>282

>日本が支那本土や、満洲に軍を駐屯させていたのは、各条約によるものですよ。
>それも支那の自業自得とも言える国際法無視が原因ですし（北清事変ほか）。

ここら辺を教えて頂きたいのですが。他国の軍隊も駐留していたのでしょうか。

ほかの国も中国や満州に居留民がいたり、投資していたのでしょうか。
どうして日本が中国の排斥の対象になったのか？　やはり日本が突出して
進出していて、中国国民や他の欧米諸国から疎まれたのか。ここら辺が
調べてもよくわからない。

>>673
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 戦争は始まっていたのだし、戦略上必要なら当たり前だろ。
　　　　　　　　独立が決まってるかなどは関係ねーよ

>>673
理想論じゃ戦争は出来ないんだよ。
ベトナム戦争では、米軍がカンボジア領内まで入ってゲリラを追撃したことがある。
そしてそれは大きな効果があった。

>>676
まったくだ
チョンコは幼稚な理論でくるから参る。
ま、それでチョンコとすぐ分かるからあれだが。

まぁ島国根性がDNAに染み込んでるわけだし、250年の鎖国があけてから
当時まだ100もたってなかったわけで、政治も軍部もそしてなにより国民が、
国際社会ってのをわかってなかったのがそもそもの原因なわけで。
・・って、今も似たようなもんか。今でも安全保障について神学論争やってるし。

しっかし同じ島国でも、大陸工作お手のもののトミーさんとはえらい違いだな・・

>>668
その話題、ループしてますね…。

だから戦争＝拝金主義なの。
それを正当化させたり美化させて考える奴は洗脳されてんだよ。
自分が歯車として利用されている事すら気づかない。

権力の犬

>>674
本気で日本はそう思ってたの？
ばかじゃんｗ
石油禁輸も一方的にアメリカが日本に押し付けたってわけでもなく
日本側にも原因あったわけですが
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm

あれ？戦後処理って終わったんじゃなかったっけ？

>>676
いやそれはわかっているよ
でも戦略上必要という理由で独立の決まっていたフィリピンを占領した事実もあるわけだし
日本がアジア開放のために欧米と戦ったって言うのやめとけって言いたいの。

>>683
どこが？？

>>675
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 【租界】で調べてみな

>>682
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 【ハルノート】を読んでみな

あんまり中韓に気を取られて発言してると、
後ろでアメリカに角が生えてきたりして。
あの戦争を日本の一方的な侵略＝悪とすることで、
アメリカは戦後の優位を確立したことをお忘れなく。
それを根幹から否定すると、逆鱗に触れるかも。
正直、やり過ぎた後ろめたさを感じてるだろうだからね。

>>６７５
支那については欧州各国が分割統治していたのは間違いない
中国はそれに甘んじていた
満州はｼﾗﾈ

>>684
だから、その事実はお前の主張に説得力をもたらす物ではない、と言ってるかと。

ごるごるもあ様の意見
戦争を定義づけるのは政府の仕事でも歴史家の判断でもない。
地球環境への愛と整備こそが革命を絶対定義するのだ。
われわれの革命は始まっている。そして必ず米軍に勝利するであろう！

マッカーサー証言
http://www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html

回りくどい表現ではなく、安全保障と言い切ってるぽ。

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12
million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to
war was largely dictated by security.

もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

＞まぁ島国根性がDNAに染み込んでるわけだし

そうそう、
そういう感覚で、チョンコも教育してやらばまともになるだろう
なんて併合要求をききいれ、日本人として教育してやったが
結局はチョンはチョンコでしかなかった。
異民族への認識が足りなかった。認識できないのに、進出するべきでは無かった。

在みりゃ分かるだろ、あいつらの劣等性を。

>>627 良好な関係を優先するなら中国にもっと従えば良いでしょう。
日本の国益とを優先するなら時には対立することを恐れてはいけないと思います。
沖縄は我が領土なんて平気で明言する侵略主義国家から、
沖縄人がチベット人虐殺のような不幸な運命を辿らないよう守るのもまた日本の責任です。

アメリカの巨大過ぎる軍需産業は戦争が起きない事には潰れてしまう。
そうした団体を軒並み後ろ盾に持つブッシュが戦争をけしかけるのは911とは無関係じゃん？
ただシナリオが狂っただけの話しだわ

>>686
ん？ハルノートは1941年6月10日より前に作られてたの？

「のみ」とは言いがたい。
そりゃそうだ。
「それ」だけじゃないはず。

まぁいいだの悪いだの国際法がどうだのすったこらの言ってる時点で、なぁ・・
国益の前では全く無意味なんだがなぁ。

>>684
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ とにかくそこにいる米軍を排除、そして独立で問題ないじゃん。
　　　　　　　それとも日本はフィリピンに１０００年帝国でも作ったのか？

＞ 日本がアジア開放のために欧米と戦ったって言うのやめとけって言いたいの。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 明治維新からの流れをもう一回勉強しろって、富国強兵の必要性や、
　　　　　　　朝鮮や中国への助言や助力、その全てを同じ流れじゃん、

>>692
お前よりはマシだな。

国益っつーけどさ。
実際には一部の人間の利益だろ

侵略の何が悪いのか聞きたい

>>697
自分が正しいということを中立的な人々に宣伝する為に
説得力を見出そうとする無意味ではないと思うよ。

ま、それが成功するか徒労に終わるかどうかは別問題だけどね。

>>697
まあ「国益」なんて、「国民の利益」の対概念みたいなものだがな。
そもそも朝鮮をのっとろうとして、逆に在日に完全に乗っ取られた日本みたいな
失敗例に住みながら、国益なんていってたらヘソが茶を沸かしますよ。

>>695
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ >>674の時代背景は開戦時のようだが。

>>692
半島にはどちらにしろ進出はしなきゃいけなかったさ。
上には露助さんがいたわけで。

ただ併合したのはまずかったな。植民地にとどめとくべきだった。
文字通りの緩衝地域・防波堤として。
まぁ下衆の後知恵だがな。それに李氏朝鮮がひどすぎたし。

>>698
日本の自衛を美辞麗句風に言えばアジアの開放ということですかね？

>>70
侵略が悪い事でなければ、日本を完全非武装にして
北朝鮮から侵略されるのを期待してみるか？

>>704
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm

侵略は悪い事じゃないけど人殺しは悪い事なんだっけ？
別に人を殺したって悪い事じゃないよなー
バカな奴なら。

>>703
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ お前の使ってる電気やガス、公共機関などのインフラは国益の賜だと理解できないんだな。

そもそも朝鮮を乗っ取ろうなど、そんな歴史は無かったし、
在日は特別永住許可があるだけで、マイノリティーでもなんでもない。
民意が排除に傾けば、明日にでも国外退去できる身分だと言うことを忘れるなよ。

>>709
で、君は何人殺したんだい？ｗ

>>710
＞そもそも朝鮮を乗っ取ろうなど、そんな歴史は無かったし、

つーか併合する前から、次々主権を剥奪してたがな

2006年日本は北朝鮮への経済封鎖に踏み切り、
それをきっかけに北が暴発。日米との全面戦争の結果、壊滅。
60年後、復興した朝鮮共和国の経済が長期低迷し、
政府は下層の不満をかわし自らの権益維持のため、
「あの戦争は自衛だった」と言い張り愛国政策を推進。
周辺国に再びため息が広がる。。。

>>709
ヌルイ現実の中に生きている我々が戦争たるものがいかなるものか
肌感覚で知ることはできません。

>>699

チョンコなんて寄生虫のゴミが、俺よりマシなわけねーじゃんよ。
なあチョンコ
お前らチョンは自らの劣等性を認識しているはずだぞ

>>675　関東軍の駐屯が国際法で、認められてたのは、
日清戦争でゲット租借した(3国干渉で有名ですな）
遼東半島(その時、満州軍創設)
日露戦争でゲットした南満州鉄道の沿線のみだったはず…

>>708
（´Д｀）-y~~~ すまんすまん、すかーり勘違いしとったｗ

>>712
手綱ひいてもらったそのおかげで、立派な国になりましたｗ
（まぁその後、同じ民族でなにもかもぶちこわしたが）

>>713
うまいな。今の日本の揶揄だな？

てか国益の為の侵略なら正しい事で個人の利益の為の侵略（当然殺しも含む）が悪いのは何故よ？？

俺の足りない頭でも理解出来るように誰か説明してケロ

>>712

そもそもチョンに主権なんて概念が理解できたんか？？

糞も食ってた連中に。

>>715
そうだそうだ、そのチョンコの親玉である元祖在日の
天皇を国家の象徴と仰いでいる日本人は、自らの劣等性を
自覚していることの証だな。

つか日本がフィリピンからアメリカを追い出したあと独立させる気があったなら
なんで抗日ゲリラが大量に出てきたりしたんでしょうね

>>716
義和団事件から認められている

>>709
人殺しは､個人の犯罪
個人の犯罪と
警察が凶悪犯をやむなく射殺
これも同じなの？

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12
million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to
war was largely dictated by security.

　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

>>718

（´Д｀）-y~~~ 全然例えになっとらんｗ
犯罪行為の懲罰であるチョンへの経済封鎖と、戦前の日本の経済封鎖を同列で語るな。

>>721

チョンコ、夢でも見たんか？

なんだ、その話は。
今のチョンコとは関係の無い血だぞ？理解してんのか？チョンコ

>>721
また外戚が大威張り、高野新笠ぐらいだろうが

>>715
高尚なお前は考え方も使う言葉も高尚だな。
さすがです。

>>726
たしかに、当時の国際情勢は今より数段混沌としていた。

まっさかー

結局負けたら終りって事が結論だな…
次勝てばいいわけだな！

>>1-721　とりあえず、
日清日露＆日韓併合(時限爆弾としての関東軍もつくられちゃうが)(1期)
大正バブル＆国民生活向上＆対米英協調外交(2期)
大正バブル崩壊＆満州某重大事件から始める侵略(3期)

と３つに分けて議論しろ!背景は経済で、貧乏に我慢できるなら戦争は起こらん。
貧乏に耐えろ!

>>729
おいチョンコ、寄生虫のチョンコ
怒ってんの？悔しかったら、偉大な祖国に帰って自立するんだな。
ま、ゴミチョン子には無理な話だがな。
追い出されるか、頃されることでもないかぎりかえらんかＷ
徴兵どうした？チョンコ。

まあ今更な話題だが、麻生が言ったってことの意味は大事だな。
マスコミもどんどん報道しなされ。

>>721
外戚だけだったら、今の天皇には
徳川や織田の血も引き継がれてるっての

>>719
＞てか国益の為の侵略なら正しい事

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 何について言ってるだ？侵略って？

>>721
＞元祖在日の天皇を

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 陛下へ在日認定ｷﾀｺﾚ、お前死んでいいよ

>>722

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 共産主義でないのに日本にも赤い人がいるでしょ、そゆこと

日本にとっては戦後だから拉致事件てのは常識的に考えられない事だが北にとってはまだ戦後とは言えないんじゃないの？
教育だってそうだし。
気分は戦争中なんじゃ？
だから戦争に懲罰も糞もあるかってなもんじゃないのかぁ？

君主制がどうこう以前の意識にもズレがあるんじゃねぇーの？

>>734
そろそろ学校行かなきゃ遅刻しちゃうぞ？
あ、いぢめられるから行かないのか。
頑張れワカゾー

>>738
文脈的に見て、あなたは拉致を正当化しているんですか？

>>739
お、チョンコ
悔しくて悔しくて思いついたのが、それか。
よほど悔しそうだな、ゴミチョンコ、寄生虫のチョンコ
で、
偉大な祖国の徴兵はどうした？チョンコよ。

>>737
しかも高野新笠に父方は和人系
日本から出て朝鮮の支配者になった男の・・・

古代朝鮮総督の子孫ってことだな

>>738
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ そもそも朝鮮とは戦争していないぞ

>>741
あ。

このスレの流れが国益の為の侵略や戦争なら仕方ないってんでしょ？
ソ連だって拉致ってた訳でしょ？
戦時中はさ。
正当化もクソもなくそういう意識なんじゃないかって言ってるんだよ。

＞どうして日本が敗訴の対象に

>>675
このへんややこしいけど。中国のナショナリズムの高まりと、日本の外交がタイミングわるく協調×強硬でうまく行かず、軋轢になっていった。
張作霖暗殺以降は張学良が抗日政策になっていった。国共合作に至って、後、日中の感情の対立は頂点に。
この間テロや小競り合いは頻繁に起きているとオモ。

>>738
北はﾄﾞｺと戦争中なんだ？

そこのゴミチョンコ
徴兵はどうした？そこのゴミ。

総合国力別（参加85国）メダル数(2月17日7時14分更新)
順位　国名　　　 金　　銀　　銅　　合計____
1_米国　　　　6_______2_______1_______9_______
2_ドイツ　　　5_______4_______1_______10______
3_ロシア　　　5_______2_______4_______11______
4_オーストリア3_______2_______1_______6_______
5_スウェーデン2_______1_______1_______4_______
6_イタリア　　2_______0_______3_______5_______
7_フランス　　2_______0_______2_______4_______
8_エストニア　2_______0_______0_______2_______
9_ノルウェー　1_______6_______6_______13______
10カナダ　　　1_______3_______4_______8_______
11中国　　　　1_______2_______3_______6_______
12オランダ　　1_______2_______1_______4_______
12スイス　　　1_______2_______1_______4_______
14韓国　　　　1_______1_______1_______3_______
15豪州　　　　1_______0_______0_______1_______
16フィンランド0_______2_______3_______5_______
17ブルガリア　0_______1_______0_______1_______
17クロアチア　0_______1_______0_______1_______
17チェコ　　　0_______1_______0_______1_______
17英国　　　　0_______1_______0_______1_______
17スロバキア　0_______1_______0_______1_______
22ラトビア　　0_______0_______1_______1_______
22ウクライナ　0_______0_______1_______1_______
83グレナダ　　0_______0_______0_______0_______
83ブータン　　0_______0_______0_______0_______
83日本　　　　0_______0_______0_______0_______
83ツバル　　　終了帰国（参加一名）____0_______
83セントルシア終了帰国（参加一名）____0_______
http://www.yomiuri.co.jp/torino/sr/medal.htm?from=os3
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼東洋鬼ﾌﾟｷﾞｬｰ

>698
フィリピンにしてみれば、アメリカより日本の方が侵略者として見えるのが
当然ではなかろうか。

太平洋戦争の結果、アジアの独立が促進されたとはいえるけど、日本は
アジアの開放のため戦ったというのは、それこそアジア諸国の反発は明らか。

>>749
そんなのもってきてどうしたチョンコ。

じゃなぜ北が日本を敵視しちょる訳？？
それぐらいは知ってるよな？？

2分待たんと書き込めねー
途中でボタン押すとそこからまた2分。

昭和３年の張作霖爆殺事件のその後の経緯と
昭和６年の柳条湖事件のその後の経緯を比較すれば解る

張作霖爆殺事件の時はメディアが軍部を叩き田中内閣総辞職となった、
軍部も責任者の処断を余儀なくされた

ところが柳条湖事件の時は、うって変わってメディアは挙って軍部にエールを送り、
政府が不拡大方針をとっていたにもかかわらず、メディア（世論）の後押しを受けて
昭和7年1月までにほぼ東三省を占領、3月1日満州国の建国の至った（満州事変）

では昭和３年と昭和６年の間に何が起こったのか？

昭和5年4月25日
政友会の犬養毅と鳩山一郎、ロンドン軍縮条約は統帥権干犯と、衆院で浜口雄幸首相を糾弾
党利党略のまま、政敵浜口首相を追い落す為に、軍縮条約批准を妨害。
浜口雄幸の構想した日英米大同盟も儚く潰えたばかりか、
最終的には犬養毅本人の暗殺を以て、萌芽の兆しのあった戦前民主主義も崩壊した・・・

最初に議会へ統帥権干犯を持ち込んだのは軍部ではなく犬養毅と鳩山一郎
帝国議会を機能不全に陥らせた憲法問題（統帥権問題）を持ち込んだ張本人

昭和5年4月25日以降、軍部は統帥権干犯の名の下、
帝国議会のコントロールを離れる口実を得てしまった

犬養が憲政のかみさまあ？ﾌﾟ、なワケだが・・・
犬養がマスゴミ出身であることも付け加えとく

イギリスも少ないな

>>751
テストテスト。

>>749
日本の援助先の国々がメダルを獲れるように
なったのはいいことですね。
日本はアジアの誇りだね。

戦前の日本は三権分立どころか
諮問機関を含めた、多数権分立状態で
議会が内閣を決めてたワケじゃなく、元老院が決めてたり、
さらに枢密院、陸海軍と、国の重要な決定権を
バラバラに保有しているという状態だった

明治期天皇親政だったのに、大正デモクラシーを経て
立憲君主として振舞う様に変わったため
各諮問機関が権力を持ったまま、旧態然として取り残されていた

昭和期に入り、結局それぞれが権力争いを始めてしまい
帝国議会で野党だった政友会が与党民政党を追い落とすために
元老院、枢密院、陸海軍と結託するという異常事態に発展・・・・

いわゆる「統帥権干犯問題」が発生する事となる

>>755
テストテストじゃねーよチョンこ
で、チョンこよ、偉大な国での徴兵はどうした？
お前らごみ寄生虫の犯罪者でも徴兵は必要なはずだぞ？
なんせお前らは、ただのチョンなんだからよ。

>>745
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ おちつけ、とりあえず何処にレスしてるかアンカー打ったらどうだ？

>>750
＞ アジアの開放のため戦ったというのは、それこそアジア諸国の反発は明らか。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 中国とその傀儡、そして朝鮮しか反発していないようだが、【諸国】とはこれいかに？

>>737
フィリピンの流行語に
「スペインは教会を与え，米国は道路・学校を与えた．日本は一体何を与えるのか」
って言葉あったの知ってるか？

>>758
なんにでも反応するんだなぁｗｗ
面白い。

>750
じゃあ、日本の自衛のための戦争だったと言った方がいいわけですな?

>>756
それじゃぁなんで日本は常任理事国入り出来ないんだよ？
中国以下かよ？
実際、今の中国は文化的ジャンルでも欧米への進出が目覚ましい。
日本じゃあり得ない光景だな。

日本ヤバイヨ日本。。

>>760
スペイン400年
アメリカ40年
日本4年

だが？

>>761
お前のようなゴミチョンコに反応してるだけだぞチョンコ
で、徴兵はどうした？チョンコ。

>>753　勉強になるな〜、
ただ一点、張作霖暗殺事件の現地部隊の処罰は曖昧模糊になったような…
だから、関東軍が増長したのでは???

基本的には貴殿の論旨に賛意なのですが…

民主党はなにをしたくて、これを掘り下げようとしているんだ。
予算委員会なんだから、その時間をホリエモン−裏社会−政界、ヒューザー・総研−裏社会−政界のラインを突っ込むのに使えよ。
普段は政府与党との違いを鮮明化するとか言って、結局助けてやってんじゃン。

チョンチョン言ってる奴馬鹿丸出しですよ

>>760
（´Д｀）-y~~~ おもらいさんかよﾜﾗﾀ

>>752
＞ じゃなぜ北が日本を敵視しちょる訳？？

（´Д｀）-y~~~ 言うてみ

これほどまでフィリピン民衆をゲリラに追いやったのは，根本は日本の貧しさであった．
　第14軍司令官の最高顧問から大使となった村田省蔵氏が，日々に比島人が日本から離反していくのを見て，
「こんなに日本が物資不足で比島人の困窮を見てやれなくては，政治も何もあったものではない」
と嘆いたのも無理はなかった．


日本人から見ても日本のフィリピン統治は酷かったようですが

>>760
日本は民族独立を与えましたが。

>>766
張作霖暗殺は満州事変の失敗策
とりあえず軍部台頭は阻止された

でも統帥権問題で元の木阿弥に・・・

いくら工作員がんばっても人の思考は変えられないよ
フロッピーが首相になるのは無理

>>760
そら、日本の敗戦がなければ、民族の独立と平和を与えてくれただろうに残念だといっているんだよ、ﾁﾐ。

>>765
徴兵はないけど仕事行って来るよ。
ばいばい。
いぢめに負けるなよ！ガンバ！ｗｗ

>>753
結局日本で息吹きつつある民主主義を軍部が殺してしまった。
そしてその尻馬に議員達ものっかっていたといことですね。

>>764
結局、日本が最後に独立させてやったようなもんかＷ。
しかし、フィリピンもおかしいよな
スペインに４００年も占領されたことを誇るなんてなＷ。
だから、今でもあの通り。
キリスト教もらったらしいが、宗教の力はあの国には働いていないらしい。
キリストだ拝んでも、なにもならんってことで。

>>763
常任理事国とか出してる時点でお話になりません

しかしフィリピンてホント駄目な国だよな・・・

>>1
麻生がお札の顔になる、まで読んだ。

>183
> その時代を知らずに日本だけ現代の定義で批判するのはおかしい。
> 少なくとも歴史を語れない。
同意
サヨの汚らしさはこの辺だよね
日本だけ異様に厳しい基準で陥れようとするよな
有色人種が奴隷にされていた時代ってわかってんのかな？
サヨの頭の中を見てみたいw

>>763
スポーツの話がどうして国連の話になりますか？

>>767
あんまり掘り下げると、民主議員が出てくる罠
それでなくても、不正で辞職した議員は民主が多いため
そのことを自民に突っ込まれた民主が新しい攻撃理由を
必死に模索した結果がコレ

>>775
お、チョンコが得意の逃亡だ
そんな感じで偉大な祖国からも逃げてきたんかチョンコ
やっぱゴミだな
早く死ねよ、どうせゴミなんだし。

ネットで朝日新聞をはじめとする反日糞マスコミの世論操作が機能しなくなって
本当に良かったよ。

777
キリストは拝むもんじゃないだろ？
ご利益宗教とは違うだろー
層化だったか？無理も無い。。

>>763
＞ 実際、今の中国は文化的ジャンルでも欧米への進出が目覚ましい。

(,,ﾟДﾟ)　　おいおい、いくら何でも風呂敷でかすぎだぞｗ

>>770
＞ 日本人から見ても日本のフィリピン統治は酷かったようですが

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ お前の引用文からは、「やってやりたくともやってやれない」苦悩が感じられるが。
　　　　　　　　処がお前は統治が酷いとしか受け取れないのか？。

>>768
http://tool-4.net/?pachirhin

>>770
対日ｹﾞﾘﾗは大地主とｱﾒﾘｶが組織したものですが？
自然発生的にできた組織じゃないよ。

>>786
ま、そんな細かいとこにこだわるなよチョンコ。
犬作拝んでいるのは、お前らチョンコだろうに。

>>775 今日はアンタの度量が勝ったよ

>>791
おいおい、自画自賛か？チョンコＷ
ぎゃはは

中国には天安門レコードつぅパンク専門のレーベル（小さいインディーズだけど）があってイラク戦争がなければイラクのパンクバンドオムニバスを出す予定だった。
中東の反政府バンドの作品を沢山リリースしてるよ。
日本なんかでさえ出来ない価値ある仕事をやってのけてる。

それと欧米の3DCGなんかのSiteだと大抵中国人アーティストの作品も紹介されてたりするよ。

俺は日本人なんだけどなー

思想とか主義とかマジでキモい。
俺は日々の生活が良くなればいいので、戦争容認する奴はいらん。
戦争は経験したことはないが戦争なんかしても民衆が不幸になるだけだと思うよ。俺の爺さんの話でそう思ってる。

ちょｗｗｗ政府見解はどうするんだよｗ＞外務省

キリストちゃまー、まんせー、まんせー

そういやチョンコって、キリスト教団体を隠れ蓑に政治的活動とか
子供の強姦やってるよな。
アジアの劣等人には、キリスト教がなんとも魅力的に見えるんかな？

>>793
その程度だったら日本にもあんじゃね？
なんでも批判する民族だな

>>771
民族独立の機運っていうのは、
日本うんぬんというより、
ウィーン体制後のラテンアメリカ諸国の独立や
ギリシャ独立からのものなんだよね。

>>794
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まぁ、その日々の生活を脅かされても立ち上がらないのなら立派だ

>>794
>>俺は日々の生活が良くなればいい
これは利己主義と言うんですよ。主義について語るなんて気持ちの悪い人ですね。

>>798
ま、機運でどうにかなるレベルのような単純な話じゃないんだよね。
フィリピンのような国は。戦わないで、機運だけで独立勝ち取れるなら
チベット人もやっとるよ？Ｗ

794
軍隊ってどう思う？

フラッシュ終了後に作者の「後書き」が出ます。それをクリックしてください。
【創り変えられた歴史：日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち自存自立し、米英などの白人国家とも
対等に交渉できているが、１００余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
有色人種も人間であると認められる様になったのは、米国の国内ではキング牧師達が頑張った
１９６０年代初期の公民権運動の頃である。
その約１０数年前、１９４５年８月の有色人種国家日本の敗戦時の米国は「有色人種の国など
認めない、自存自立できないように非武装とする」という考え方だった。
そういう占領軍の意図を文書化した憲法９条は「非武装」などという空理空論となり、同時に
日本が米国の脅威とならない様に日本悪玉論を東京裁判という政治ショーで演出した。
しかし、朝鮮戦争という危機に際して、空理空論の非武装は、まったく現実世界には通用しな
いことがわかり、空理空論を押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会
で証言している。
だが、日本列島を防衛できない大きな間違いの空理空論だからこそ、社会主義・共産主義陣営
が侵攻する先としての日本国の非武装は望ましい姿であり、社会党（現社民党）などのサヨク
走狗は、非武装という空理空論と日本弱体化を目的とした精神文化破壊の日本悪玉論を大声で
喧伝したのである。 ソ連の解体により、日本弱体化戦略の根本が崩壊したのに、サヨクは、
いまだ日本悪玉論を唱え続けており、それを特定アジアが利用しているのが現在の歪んだ姿な
のである。

民主党は支那からのリモコンで動いています。

>>794
近代史はイイヨーｗ

>>803
諸悪の根源はアメリカだな。
安倍と麻生はまずアメリカに文句言わなきゃならんな。

>>794
＞思想とか主義とかマジでキモい。

思想とか主義とかキモイ
とか言いながら、極左思想、こういうのをな矛盾って言うんだよ
小学校か中学で習うはずだが。
寄生虫チョン学校か？

>>806
アホなのお前？

現実に国防をアメリカに依存してるのにどのツラ下げてアメリカに文句言うんだよ？

★----今回の質問者。

■【民主党】
　岩國哲人　神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授。比例で当選
　岡田克也　三重3区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。ノリコサマ発言。
　仙谷由人　徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
　鳩山由紀夫北海道9区 -- 通称赤い伝書鳩。中共の意向を忠実に伝達。
　横路孝弘　北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
　近藤昭一　愛知3区 ----「日本の歴史リスクを乗り越える研究会」呼びかけ人 議員になる前：中日新聞
　達増拓也　岩手1区 ----「日本の歴史リスクを乗り越える研究会」呼びかけ人 議員になる前：外務省
　大畠章宏　茨城5区 ----「日本の歴史リスクを乗り越える研究会」呼びかけ人 議員になる前：茨城県議
　末松義規　東京19区----「日本の歴史リスクを乗り越える研究会」呼びかけ人 議員になる前：外務省　比例で当選
★笹木竜三　福井1区 ---- 予算委員会でせっせと60年前のことを掘り返し。
　簗瀬　進　　参議院　栃木県　「日本の歴史リスクを乗り越える研究会」を設立
　岡崎トミ子　参議院　宮城--- 韓国で日本国旗を燃やす反日デモに参加に参加。「日本の歴史リスクを乗り越える研究会」呼びかけ人
　山下八洲夫　参議院　岐阜--- 元社会党　岐阜県　（日朝友好議連）
　千葉景子　　参議院　神奈川- 元社会党　神奈川県
　白　眞勲　　参議院　比例--- 朝鮮日報日本支社の元支社長。「日本の歴史リスクを乗り越える研究会」呼びかけ人
　榛葉賀津也　参議院　静岡---「日本の歴史リスクを乗り越える研究会」呼びかけ人

★　↓↓　既に落選した議員（二度と復活してこないように）↓↓　★
■【民主党】
　石井一 兵庫1区 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。
　石毛�^子 東京23区---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
　稲見哲男 大阪5区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
　加藤尚彦 神奈川3区 -- 韓国を国連常任理事国に。
　首藤信彦 神奈川7区 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。

過去のアナキズムはことごとく失敗した訳だが新しい反政府主義。
つまり政府に頼らない個人対個人、文化的政治的共存を目指す民間レベルでの全く新しい無政府主義が必要なんだよ。
まさにユナイテッド。

ネックは言葉だ。。orz

>763
敗戦国だから

チミはいっそ中国に帰化した方がいいんではないかい

うん、マンセーぶりからして帰化したほうがいいと思た

>>810
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 国際社会が国家を基軸に動いている以上無理な話だわな。


　　　　　　メルヘンの世界か、脳内世界で擬自由にどうぞ

>>808
だから、ねじれてるって言ってるんだよ。

>>810
樹海でも行って一人で原始生活すれば？

頭悪い癖にｼｿｰしてもﾒﾙﾍﾝ野郎と罵られるだけだよ？w

>>810
文化の衝突が歴史なわけですが・・・

＞つまり政府に頼らない個人対個人、
＞文化的政治的共存を目指す民間レベルでの全く新しい無政府主義が必要なんだよ。

オナニーは、基地外だけでやっとれよ。
お前ならチョン語でも、シナ語でもどちから一方喋れンだろ
その調子で、偉大な祖国に帰ってみたらどうだ？？

>>811のような自分と違う意見の持ち主に対する排他的な姿勢が無意味な戦争を後押しするんだね。
俺は日本人が好きでこの日本で生まれ育った。
だが勿論、意見の合わない奴もいる。
政府が常に正しいとも思えない。

>>810
「戦争」はダメだけど「紛争」ならいい、みたいな？　地球市民さん。

今更無政府主義者とは稀少な存在だな

>770
日本兵もたくさんゲリラに酷い目に遭わされてますが?

特に回教徒の多い地区では沈没した船から脱出した日本兵がたどり着くと全殺されてますが?

日本兵に自ら埋まる穴を掘らせてから頭を撃ってますが?

しかし、人心掌握の失敗は同意

総合国力別（参加85国）メダル数(2月17日7時14分更新)
順位　国名　　　 金　　銀　　銅　　合計____
1_米国　　　　6_______2_______1_______9_______
2_ドイツ　　　5_______4_______1_______10______
3_ロシア　　　5_______2_______4_______11______
4_オーストリア3_______2_______1_______6_______
5_スウェーデン2_______1_______1_______4_______
6_イタリア　　2_______0_______3_______5_______
7_フランス　　2_______0_______2_______4_______
8_エストニア　2_______0_______0_______2_______
9_ノルウェー　1_______6_______6_______13______
10カナダ　　　1_______3_______4_______8_______
11中国　　　　1_______2_______3_______6_______
12オランダ　　1_______2_______1_______4_______
12スイス　　　1_______2_______1_______4_______
14韓国　　　　1_______1_______1_______3_______
15豪州　　　　1_______0_______0_______1_______
16フィンランド0_______2_______3_______5_______
17ブルガリア　0_______1_______0_______1_______
17クロアチア　0_______1_______0_______1_______
17チェコ　　　0_______1_______0_______1_______
17英国　　　　0_______1_______0_______1_______
17スロバキア　0_______1_______0_______1_______
22ラトビア　　0_______0_______1_______1_______
22ウクライナ　0_______0_______1_______1_______
83グレナダ　　0_______0_______0_______0_______
83ブータン　　0_______0_______0_______0_______
83日本　　　　0_______0_______0_______0_______
83ツバル　　　終了帰国（参加一名）____0_______
83セントルシア終了帰国（参加一名）____0_______
http://www.yomiuri.co.jp/torino/sr/medal.htm?from=os3
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼東洋鬼ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>817
お前の書き込みを見る限りお前が他人の思想に寛容であるようには見えないんだが？

自分の不寛容を棚に上げて他人には寛容を期待するのかい？
お前は甘やかされて育てられて駄目になった人間の典型例だねw

＞俺は日本人が好きでこの日本で生まれ育った。

無理すんなよ三国人
所詮お前らは日本に不要な寄生虫であり、大陸の廃棄物でしかねーんだよ
嫌われているって自覚もてよ。
いくらテレビで、チョンブームだ虚像を報道されても、現実とは違うぞ？Ｗ
チョンコブームとか真に受けてんじゃねーだろうな？

>>817
自分が反論出来ないから話をそらすのは良くないよ

ありのままの自分を受け入れてもらえないと
すぐに「排他的」と罵るようでは
どこにいっても無理なんじゃないか？

現実問題等としてアメリカと中国に対して両方にいい顔をする
外交政策というのは取れないのですかねぇ？

>>817
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ いやマジでおまえみたいな反乱分子は日本にイランから。

　　　　　　祖　国　に　帰　れ　！

>>825
そして、排他的ニダ
とか言いながら、偉大な祖国にはいっこうに帰ろうとしない。
逆に不法滞在する始末。
チョンだ、シナ公には困ったもんですな。

不要な寄生虫という自覚が無いってのも、やはり野蛮人種の特徴なんでしょう。
野蛮人ってのは、礼儀も糞もない犯罪者ですから。

上でも、貼られてるけど、もいっかい貼っとくね。

麻生の出演は15分あたりから。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29251&media_type=wb&lang=j&spkid=11671&time=06:40:42.0

>俺は日本人が好きで日本で育った
やっぱり日本人じゃなかったんだ

日本人の俺からするとチミも日本人と日本を排他(中国＞＞格下日本)してるように思えるが?

昭和天皇　「人種的偏見と石油の禁輸が原因であった」