【裁判】 心臓病の女児、参加させられた避難訓練で死亡→学校側に約１８６０万円賠償命令…福岡地裁★２

★避難訓練で走り死亡　心臓病女児で学校側に賠償

・心臓病で激しい運動を禁止された女児＝当時（９つ）＝が小学校の避難訓練で走ったため
　死亡したのは、学校側が配慮を欠いたのが原因として、両親が学校を設置する福岡県
　春日市に計約４４４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、福岡地裁は１５日、
　計約１８６０万円の支払いを命じた。

　判決理由で木村元昭裁判長は「校長は配慮を要する児童を把握して適切な訓練計画を
　策定する義務があった」と指摘。「女児を漫然と、健常な児童と同様に訓練に参加させた」と
　責任者としての過失を認定した。

　判決によると女児は当時、同市立春日原小学校の４年生。小１の時に拘束型心筋症と
　診断され、母親は担任教諭らに、走るなど激しい運動は命にかかわると伝えていた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000208-kyodo-soci

・「学校側は、女子児童が走ると命にかかわることを認識していた。訓練に参加させたのは
　明らかに過失がある」として春日市に対し、児童の両親におよそ1900万円を支払うよう
　命じました。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rkb/20060215/20060215-00000008-rkb-loc_all.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060215-00000008-rkb-loc_all-movie-001&media=wm300k

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140014146/

２げっつ！

火事が起きても助からんな

福岡って、避難訓練で走らされるの？

実際に火事になったら、そんな事言ってられないと思うのだが…。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 残されて死ぬ奴は心臓病患者だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 途中で死ぬ奴はよく訓練された心臓病患者だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 避難訓練は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

有事は有事だけど、有事でもない訓練なのにそれで死んじゃ元も子もないだろ

避難訓練では
「将棋倒しになる危険性があるから絶対に走っちゃダメ」
って言われ続けてきたんだけど…

避難訓練って走っちゃダメなんじゃなかったっけ？

軽い不整脈だけど、非常ベルが近くでなると一気に心拍数があがって苦しくなるよ

心臓病の子供にはストレスが強かったんじゃないかな

地震は配慮してくれないぞ☆

>>3
非常事態はともかくとしても
親としては、「走ったら死ぬ」って
はっきり言ってあっても走らせる小学校
ってのが本当に怖い。

子供が死ぬって事態に想像力がまるで働かない人間の集団が
学校やってるって事実がすごいと思う。

普段からあまり大事にされてないんじゃないだろうか。
子供全般が。

避難訓練「お・か・し」の原則
押さない・駆けない・しゃべらない

助からないかもしれないから犯せってことだな。

校庭へ出たら全力疾走だった。

病弱な女の一人くらい誰か背負ってやれよ

この学校にグレートティーチャー鬼塚みたいなのがいれば
この子は死なずにすんだのに・・・

>>16
ちょーデブだったらどうするよ。

訓練で死んだら意味ないよな
小学校ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

特定疾患の児童でも養護学校に通える制度があれば、
こんな事にならなくて済んだのに…orz

>>13
【お･か･し】懐かしいーww

最悪だな。
配慮なさすぎ。

・・・
何で養護学校行っていなかったんだ？

賠償金安すぎるんじゃないのか

避難訓練で走らせるって、この訓練自体間違ってるような

訓練で死んでしまったのは気の毒すぎるし
学校に責任があるかもしれないが、
実際に非常事態であるときにどうするんだろうと言う点で問題はあるな。

だからさー身体に何らかの欠陥があって
周りが気を遣わないと死に至るような人間は
養護施設に入れるべきだよ。
今の人間はコミュニケーションとるのが相手も自身も下手だから
誰がそういう障害を持っているかなんて分かりづらいんだから。
周りがいい迷惑だ。

>6
激しく同意。弱い児童は「背負う」か「抱える」ということが「自然に」発想できない教師。

これだから学校側は身体障害者を受け入れたくないんだよ
この前のタン幼女も含めてな。

てかこれに関しては１８６０万円は安すぎると思う。

これはあれだろ、「うちの子を普通学級に入れないのは差別」とか
言って、体の弱い子どもを普通学級にねじ込んだ親の責任だろ

>>28
それができる状況に無かったら？

四六時中教師がこの生徒に張り付いているわけでは無かろうよ。
災害は待ってくれない。

>>26
巨乳の教師が抱っこすれば、おけ。

お　おしゃべりしない
は　話さない
し　しゃべらない

どっちみち早死にするからいいじゃん

>>30
（抜粋）

〇二年五月八日、春日市立春日原小学校で行われた避難訓練で、教室から他の児童と
一緒に少なくとも六十メートル走って校庭に移動したが、整列直後に倒れ、搬送先の病院で
心不全のため死亡した。学校側は児童らに「走らないように」と指導していた。

判決理由で木村裁判長は、女児の母親が担任教師らに心臓疾患について伝えていたことや、
前年度の避難訓練では教師と手をつないで列の後方からついて行く方法で参加した点を指摘。

「避難訓練では児童が途中走りだすことは容易に予見できる。校長は女児の病状を確認せず
に漫然と避難訓練に参加させた」として学校側の過失や、死亡との因果関係を認めた。

その上で、病気を考慮して女児の逸失利益を５０％と評価し、賠償額を減額した。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news003.html
西日本新聞

>>13
俺の学校では「心のオアシス」だった
押さず・焦らず・静かに・素早く、だったような気がする

>>32
災害で死んだのと、避難訓練で死んだのは全く違うしな。

女の子の命　＝　１８６０万円

ｶﾜｲｿｽ・・・

田中角栄の金権政治　大増税の元凶　日本 ↓　いくらなんでも　もらいすぎではないか？
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
※最新米国の平均年収(2005年9月)　（1$≒110円）
※高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・$47,565（　523万円）

>>36
走らないように指導はしていたのか
この子が自分でやっちゃったんだね
それで１８６０万もらえるんだ
すごいね

つぅかさ、
避難訓練って

おさない
かけない
しゃべらない

の三大原則だったんだけど
今はちがうの？

>>23
>>27
国の制度上では健常者寄りの扱いだから、養護学校には通えない。
泣く泣く普通の学校行くしかない。

うわー。これは難しいなぁ。

>>23

>養護学校行っていなかったんだ？

心臓病って言っても
知的障害者じゃないだろ。
何で養護学校行かなあかんの？
激しい運動をさせないだけだろ。

>>31

誰にでも普通教育を受ける権利がある。

何か特別の看護が要るわけでもない。
激しい運動をさせないだけ。
体育の時間を見学するだけ。
それなら普通学校に行けるのとちゃいますか？

市の財政に１８６０万円もの損失を与えた馬鹿教師におとがめは無しですかそうですか。

これはひどいな。
親が「学校が子を殺した」って主張する事件にはいろんなケースがあるし、
中には自己責任の転嫁なんかの見苦しいケースもあったりするが、
このケースはまんま、「学校（教師）が殺した」が当てはまる気がす。
合掌。

>>45
普通教育と普通の学校とは違うだろ

走って避難する訓練だったの？

>>42
今はそれに”戻らない”が付く。
子供たちは、お・か・し・も、と教えられてるよ｡

>>31
行けないんだよ。無知は氏ね。

>>38
それでは何のための訓練だよｗ

確かに学校側の配慮がもう少しあれば良かったのかも知れない。
でも親側にもまったく原因がないわけでもなかろう。
思慮のある人なら最悪の事態を考慮して普通の小学校には行かせない。
それなのに一方的に学校側に責任を押し付けて賠償金をもらおうとする
この親は、本当にこの子のことを愛していたのだろうか？　
金を取ろうとする時点で　そう思うよ。

>>45
体育の時間は見学させてただろうし、激しい運動をさせないようにもしてただろ。
ただ、今回は校舎から校庭までの60mを問題の児童が勝手に走って死んだわけだ。

>>45
養護学校が知的障害者のみってのはずれてるような

「走らないように」と指導してたけど、まわりが走り出したので釣られて走っちゃったんだな。
たった60mだしおそらく軽く駆け足程度だし、本人も「このくらいなら」という気がしてたんだろう。
これは痛み分けって感じだよなぁ。

例えば寝たきりの老人に避難訓練で「走れ」というバカはいない。
「走ったら命にかかわる」児童を避難させたり、非難させる訓練するのなら、
教師が背負って逃げるとか、出来る範囲で日ごろ最短距離で逃げられるルートを
確保するとか、そういう対策を練るのは「当たり前」の話じゃないだろうか。
この教師は、「走ったら命にかかわる」児童が危機に至ったら、背負わず、
走れというだけなんだろうか。こういうのは「救おうという気がない」と判断されて当然。
「救う気」がないのなら、形ばかりの「訓練」などするな。

人の命を奪うにしても、これほどバカバカしいケースは考えられない。

この子に関しては、担当教師が抱き抱えて逃げる訓練をすべきでしたな。しかし、常に所在が把握出来てるわけじゃありませんからな

こういう子を普通の小学校へ入れるほうがおかしくないですか？
学校側だってその子に対して「走れ！」なんて強要してないでしょ。
それに本人が走らなければ済むものを走ってしまったわけだから。
まだ本人任せにできなうちは養護学校へ入れたほうが良かったと思う。

>>59
心臓病だけじゃないですよ。食物アレルギーなんかも命にかかわります。
片っ端から養護学校に入れるんですか？

学校側にも過失はあるとは思うが、難しいな〜。

40人の中の1人と見ると教師が常に見ているわけにもいかんだろうし。

教師・親・学校全ての周りの大人に過失があるな。

昔、蕎麦アレルギーで、食べさせると命にかかわると言われていた子供が
教師に、無理矢理、給食の蕎麦を食べさせられたって事件があったね。
子供は「食べると死ぬの。いやだ」と拒絶したが
無知な教師は、ただの好き嫌いだと断定して、強引に食べさせた。
結果、子供は死亡。
食べたら死ぬとわかりつつ、強引に食べさせられた子供の恐怖を思うと……

６０ｍ走っておっ死んじゃうような虚弱児を
普通児童と一緒に扱う時点で親がどうかしてる。
避難訓練ってのは「突発的な状況を想定した訓練」なんだよ。
この子が養護学級なり適切な施設で避難訓練を受けていたら、
この距離を走る事態にならない可能性が高い。
とどのつまり親が世間体を優先した結果がこれじゃねえか。アホクサ
親はむしろ「この子を普通児童と同じように扱ってくれてありがとうございました」
と礼を言って然るべきだっつーの

避難訓練の時には手の空いてる先生が近くに待機してるべきだったのかもね｡
んで、力がある方が抱くなり、抱いたりおぶったり出来なきゃゆっくり歩いて出る｡

>>62
アレルギーのことは想定すべきだけど
事前に情報が伝達できていないシステムの方にも問題ありそうだな

ところで養護学校に避難訓練はないの？

養護学校に通えとか言う人、ただ問題にフタしてるだけじゃん。

性能が低い奴はそれなりの施設にいれとけよ。
なんで無理して普通の学校に入れるのよ？

>>64
そんな用意周到な事が出来る災害在るの?
訓練の意味無いよ

どのような形であれ、我が子の命が失われた悲しみは
賠償金額が4440万円だとしても癒されることはない。
いなくなってしまった、と悲しみに・・・・・・・
↑俺の場合だけどな。

無理やり走らせたんじゃないのなら、訓練に参加させること自体は問題ないだろ。

今回の事件は学校サイドに責任があるのも間違いなく、本人と親の責任で５０％相殺という裁判所の認定も無難。

で、教訓として何が残ったの？　お定まりの「同じような事件を繰り返さない」方策は？

>53
あんた、本気で言ってるのか？
心臓が弱かったら、知能がまともでも養護学校とか特殊学級に入れなきゃならないのか？
そりゃおかしいだろ？
それから損害賠償金だって、少なすぎるぐらいだと思うぞ。
森ビル回転ドア事件の時（６歳の男の子が死んだ）は、森ビル側が７０００万円払った。
学校側に厳重に伝えていたにもかかわらず、ずさんな教師のせいで事故が起きるって
親としてはやりきれんもんがあるよ。
女の子のご冥福を心から祈る。

走ったら危険なのはこの子もわかってるんだろ
ならこの子の自己責任だろ

学校側は走るなという指導もしてるんだし

>>68
死ななくて良い子供が死ぬ避難訓練も、訓練の意味がないですね。

非難時に走ると危険というのを体験する訓練

走らなかったら>>41に何を言われるかと思ったら、走るしかなかったの。

大体、我が子のことを一番理解し、把握していて当然なのは親だろう。
どうしても普通学級に留めたいなら事前に避難訓練について
教師にくれぐれもと頼んでおき、本人にも「決して無理はしないように」と
強く言い聞かせ、なんなら当日は仕事を休んで親が近くで見守っている
くらいのことをしても不思議でもなんでもない。
虚弱児が普通児童と同じ環境で過ごすってのはそういうことだ。
それを学校や教師の責任として賠償金をふんだくろうという、
その腹づもりが気にくわないってんだ

背負うだけで問題解決。
心臓病なんて何人も居る訳じゃないしな。

本当に火事だった場合、どうするんだろう・・・。
体力のある男性教師が授業をしている時に火事が起きて
抱えたり背負ってくれるわけではない。
華奢な女性音楽教師とか定年前の小さい爺さん教師の
授業の時に火事が起きても背負えないよな。
小学校高学年になれば体重も３０ｋｇ超えてるんだし。
火事になったらこの子を抱えられそうな男性教諭を呼ぶしかないのかな。

つーか、
国と県で医療補助出してるのに、こんな矛盾した制度の見直しを
いっこうにやらない厚生労働省と文部科学省を訴えた方が
良かったんじゃないのかな。
ある意味、学校側だってこのアホな制度の犠牲者なんだし…

前スレより

963:名無しさん＠６周年 :2006/02/16(木) 10:19:10 ID:yEhE87e90 [sage]
拘束型心筋症は１０年生存率が１０％以下だからなあ。
いずれ心臓移植をしなければ助からなかったはず。
普通の小学校に通うというのは、こういうリスクも含めて
覚悟を決めるべきことじゃないのかねえ。

女児の心臓病ってどの程度のものなのだろうか
重い心臓病なら障害者手帳もってたはず
病弱児で養護学校入れられたはず
今は親が承諾しなきゃいくら行政が養護すすめても
いれなくていいから
普通学校に通っていたのは
親の希望なんだろうな
で、事故がおきたらやっぱり学校側が訴えられる
払う賠償金は税金だろ
なんか釈然としないよな
障害あっても普通学級でっていうのは理解できるけど
他の健常児の教育を受ける権利が侵害されないか
障害をもってる子のために皆で気をつかい
なんかあればまわりの責任
おかしいよな
自閉症の子がいたら授業はなりたたない学級崩壊
身障がいたらことあるごとに補助しなきゃならない
やって当然、やらなきゃやさしくない人になる

理由はどうあれ学校はこの児童の状態を知った上でを受け入れたんだからこの件にていて責任を持つのは当たり前。
養護学校云々は入学した後で言ってもしょうがないでしょ。

おやよろこんでるべ
ないしん

>>72
お前は養護学校を差別するわけ？　差別主義者？

本当の火事の時に結局死んじゃうと思うんだがどうだろう？

ひとつだけ疑問。
親は子供になんて教えてたんだ？
9歳ったら、自分の身体のことくらい普通に分かる年のはずなんだが。

>>72
養護学校に入れろ、とは言ってない。
ただ、普通の小学校でお世話になるなら、今回のような悲劇が起こったとき
自分の悲しみを学校に押し付けるな、と言っているんだよ。

それに、なんで金をもらおうとするんだ？そこがわからんよ。

>>68
おまい、もっと考えてからレスしろよ。
頭割杉。

避難訓練なんか、普通走らないよ。
かわいそうすぎる、この親子……

避難するときの合言葉をしってるか？

おさない
はしらない
しゃべらない
もどらない

>>85
そうかも知れんが、今回の件とは無関係。

最近判決のあった、気管支吸入の必要な園児の問題でも死ねば賠償する事になるのか？
税金で・・・・・

走るだけで死ぬような子供を無理矢理普通学級に入れるなよ。

参加させなかったら人権侵害で訴訟だったな

>>77
> どうしても普通学級に留めたいなら事前に避難訓練について
> 教師にくれぐれもと頼んでおき

いや、だから、くれぐれもと頼んでいたんじゃないのか？
「母親は担任教諭らに、走るなど激しい運動は命にかかわると伝えていた」
って書いてあんじゃん。
それから、９歳の子だったら、周りの子たちもみんな走って、はぐれたら大変！
っていう雰囲気になったら、そりゃ走っちゃうよ。
９歳だぜ？
そういう状況にならないようにするのは教師の責任だろう。

内容がループしてる

おやのいんぼう

よーいドンで全力避難したんじゃデータになんないだろ

教師がこの子を背負って避難訓練すれば良かったんだよ。
本当の火災の時にもこの訓練で得た経験が役立つだろうに。
親が学校に教えてないなら分かるけど、ちゃんと学校側には伝えてた事なんだから
ちょっと考えれば分かることだ。
教師さえしっかりしてれば、まだ９歳なのに・・・死ななくても良かったのに････

幼き魂に謹んで合掌

いざ本当の災害になったら、どうやって逃げるんだ？助からないだろ？

…という意見は、理屈は通っているけど、仮定の話としてはあまり意味が無い。
集中治療室で治療中の重篤患者は、地震で停電になって自家発電も止まったら死ぬかも知れない。
寝たきり老人は、家が地震で倒壊したら死ぬかもしれない。
車椅子の児童は、廊下が崩壊したら自力で這い上がれないで死ぬかも知れない。
可能性など、健康な人でもいくらでもあるし、災害は予見できなかったり防げなかったり
するので、事前にあれこれ予想するのは意味がないと思う。

災害避難訓練中の事故は、予見できるし、防げるものだった。ただそれだけの話。

こういうのを脱法行為っていうんだよ。
モラルがない。

てか普通避難訓練って走る？危険だと思うのだが

親の立場からすれば訴えるのは当然だと思う

>>93
だよな。残酷だが最大の過失は両親にある。

>>92
結局そういうことにも関わってくるんだよな。
マスゴミなんて味方してくれるのは園が受け入れるかどうかって時だけ。
そんときは「よかったね〜」で、事故で亡くなったら「お気の毒です」
「二度とこのようなことが起こって欲しくない」とかお決まりのお悔やみ。
だから踊らされるなってんだよ。我が子にもっとも適切な教育場所はどこなのか、
それを見極めるのは親の責任だ

>>66
養護学校に行けるかどうか、行くべきかどうかは別にして、
養護学校の職員の中には「心臓発作で倒れた場合の対処法」
くらいは知ってる人がいるんじゃないのか？

久々の妥当な判決。　今日は気分が良い。

>>87
相手に刑事罰以外の責任の取らせ方っつったら、金しかねえジャン。

実際の火事なら死んでいたんだから仕方なくね？

学校の避難訓練は、押すな・走るな・慌てるなが大原則のはず。
どうせ学校が今流行りの「〇〇分以内に全員が校庭に〜」で学校のレベルを測るとかいうやつに
こだわったんだろ

教師が便所に行ってるときや研修で出張中というケースで
避難訓練をしないとダメだな。
お膳立てされた状況で訓練しても有事の際役立たない

避難訓練では走っちゃいけないんだぞ！！
押さない
駆けない
しゃべらない
の「おかし」を守れ！！！

で、市側は控訴するの？
市がこの判決を受け入れるなら、論点も無さそうだが。

どうして走ったのかが全然分かりません。

どういう状況？

>>95
ちょっとした事でも苦しい思いをした事があっただろうから、
９歳でも走るってことが自分の身体にとってどういうことか分かってたと思う｡

見学させればよかっただけのことだよな。
それに親が文句をつけるなら「子供を殺す気か！」と一喝してやればいいんだ。

だから実際の火事なら死んで院タンだから早いか遅いかってだけじゃん

DQN親の我侭の尻拭いだけど、まぁ福岡の市税で補ってくださいよ。

酷いな

>走るだけで死ぬような子供を無理矢理普通学級に入れるなよ。
>だよな。残酷だが最大の過失は両親にある。

責任の所在は、亡くなった子の受けてた「医療区分」によるぞ。

なにこれ？
担任は知ってて走らせたの？
だったら殺人じゃん。

>>116
＞院タン
新キャラか？

>>88
訓練の時だけ特別な事する訓練なんて意味無いだろ
実際火事でも起きた時、手の空いてる先生なんて居ないんだからな
手の空いた先生がおんぶするまで待って焼け死ねってか
頭のいい奴は考える事が違うな

>>85
そこは当事者じゃないのでわからんが、「伝えていた」レベルじゃなくて
親なら当然知っていて当然であろう避難訓練は、特に厳重に
意識すべし、ということだ。運動会だって体育だってそうだ。
教師だって「無理しなくていいからね」と言い含めておいたにもかかわらず
周囲が走っちゃってさぁ大変！　でつられて走るその子を教師は
どこまでフォローできるものやら。いっそその子と並んで走れとでも？
気の毒だとは思うが、こうなることは時間の問題だったような気がしてならない

小学校のときマラソン大会で心臓発作起こしてしんじゃった同級生いた
この女子も事故だったとしか…

95は想像力が足りない。
９才でも、そんな病気を抱えてる子なら
ちゃんとした自覚を持っているもの。
それがわかってるから、感じ取れたから普通学級に入れたんだろ。

>>116

神様っているんだよ・・・・・・オマエの書き込みもちゃんと見てるから・・・・・

死んでよかったとかクソレスしてる奴は近い将来、本当に悲惨で悲惨で表現できないほどの死に方するから覚悟しとけよ。
天は必ず平等に裁きを下すからな。因果応報って言葉を胸に刻み込んでおけ。

この少女は実際に火事になっても走れないのだから、教師が担ぐなり何なりする計画を立てるべきだった。
妥当な判決である。
無茶な計画を立てるのは日教組が嫌いな旧軍以来の日本の伝統ですねｗ

避難訓練で、先生の言うこと聞くガキなんて、気持ち悪いよ。
どきどきしながら、うわずった気持ちになるに決まってんじゃん。
走ったりしたくなる気持ちもわかるよ。

一般学校の、元気な生徒にこんな子を混ぜれば、いつかこういうことになったと思う。

>>92の言うとおり。
ああ、またモヤモヤした判決だな。

>>100

＞集中治療室で治療中の重篤患者は、地震で停電になって
自家発電も止まったら死ぬかも知れない。

自家発電はそういうときのための発電設備。
病院だとそういう状況に備えて法定点検は必ずやっているから
絶対に起こらない前提になっている。
それを仮定条件に入れても・・・。

生徒達には、心臓病で配慮を要する子が居ると伝えてたのかな

走っちゃいけないのに走った子供もなあ…親は走ったら死ぬぐらいは言ってただろうし
でも9歳だしなあ…

>>116
人間なんて遅かれ早かれ死ぬんだから早いか遅いかってだけじゃん。

学校で火事なんて滅多におきないと思うか…。

>>128
だから避難訓練では「走らない」が原則なんだっつの
>>127
この世の中には平等も因果応報もないんだよ、哀しいことにね……

天網恢恢疎にして漏らさず

だから障害者は障害クラスに入れないとダメなんだよ。

必死に何回も書き込んでる奴は池沼

これだけはわかったぉ＾＾

>>123
> 親なら当然知っていて当然であろう避難訓練は、特に厳重に
> 意識すべし、ということだ。

まあ、そうだな。
でも、避難訓練って言ったら、おごそかにしずしずと集団で移動するっていうイメージ
があるからなあ。そこまで気が回らんのは仕方がないんじゃないか？
運動会とか体育なら慎重になって当然だけど。

避難訓練の様子は、毎年やってる教師ならわかってたはずだし、
教室で待たせるなり（だれか人をつけて）出来たんじゃないか。

>>92
あの子の場合は手帳持ちだから今回のとは意味違う。

この間、テレ朝の取材で、深い地下鉄駅から避難するって場面では
思いっきり階段を駆け上がっていたけれどな。
あれじゃ、車椅子人間はたすからんなと思ったよ。

都会で暮らすこと自体がリスクだな。

>>87
子供が死んで泣き寝入りする親は親ではない。
実際に学校側に過失があったのだから本来ならば生きて返してもらいたいところだ。
しかし、それは不可能だから金銭での解決方法になる。
遺族がやっていることはごく当たり前のことをやっている。
オマイラニートが偉そうにいうことではない。
悔しかったら結婚して子供ができてから偉そうなこといえ。

たった１８００万かよ！！！！！！！！！！
どんな計算してんだよ！！！！

避難訓練は走っちゃ駄目だろ。流石福岡だなw

避難訓練で死亡しちゃうような子・・・やっぱり時間の問題だった気がするな

>100
集中治療室に入るような患者さんは、機械設備が完璧でも死んじゃうかもしれないよ？

学校で死んでくれてGJだろうな親は

さんざん既出だろうが、こないだの痰を思い出しちゃうねー
トラブルが起きないことを願うが

>>142
長く生きても金がかかるだけ。
長生きできない。
金を稼ぐなんて不可能。

高い金を貰えるのは、将来稼げる可能性があった場合。

つうか、この学校の教師は犬神以下ということだな。

>>136
激しい運動をしちゃダメなだけで、普通に授業は受けれるんだけどな。
勉強するのに何が不便なの？
知恵遅れでもなければ普通に読み書き出来るでしょ。なんら普通の子供と同じだろ。
それでも障害者クラス？
何でもかんでも差別したがるオマエの方がよっぽどお似合いだと思うが。

だーかーらー
戦後、学校の火災で児童が焼死した事例とやらを出してみろよ
逃げ出そうとして転倒したり、パニックを起こして一斉に階段やドアに押し掛けることによる
将棋倒し・圧死の方が、危険要素としてはるかに大きい
「実際に火災が発生しても、走っちゃいけない」んだよ。学校やデパートや地下商店街では。
だから平時に「正しい避難の仕方」を訓練するんだろ
本番なら走るとか言ってる奴は、このニュースとは関係なく、今のうちに認識を改めるべし

>>146 予言しとく。あんたの子どもにその運命が降り掛かるよ。

>>135
そんな言葉嘘っぱちさ…嫌な世の中だ

これは確かに学校の過失もあるが、もともと体質が弱い子供なんだから、淘汰されるべき子供なんだよ。冷たい言い方だけどね。
将来、この子供が大人になって後世に子孫を残すことになれば、もっと体質の弱い子供が生まれる可能性がある。
これを繰り返していけば人間はどんどん劣化していってしまうよ。
学校がこんな多額の賠償金を払う悲劇が起きたのも、よくなりすぎた（無駄に延命治療を施した）医療に他ならない。

…実際の災害のときはどうとかって何の意味があるんだ。
あと避難訓練すら落ち着いて出来ないのか、最近の子供は。

>>134
そうだね。「おかし」だね。地元じゃ「おはし」だったけどね。
原則走らないならこの少女は死ななかったはず。でも死んだということは走ったということ。
学校は適切に指導して児童が走らないようにする責任があったのにそれを果たさなかった。
適切な計画を立てることに失敗したのだろう。

カウンターショックとか用意してないと怖いよな。
ニトログリセリンとか携帯してたんだろうか

激しい運動もできなかったらセックスもできなかったのかな？
それまで生きていられたらだが

この賠償金額ってどうなの？

>>154
オマエみたいな人間が生きてることのほうが悲劇だろ。

>>150
障害者クラスを差別してるお前のが差別だろ

>>127
残念ながら現実は「やったもん勝ち」になっております。
因果応報は被害者の気持ちを紛らわすためにある言葉です。

>>141
金で買えないものはないと言う事か。

>>62の蕎麦アレルギーの話、
担任教師がその事実を知らなかったために起きた事件のようだが、
仮に本当に知らなかったんだとしても、
蕎麦について「食べると死んじゃう」と子供が言ってる時点で
「コイツ、アレルギーなのかな？」と思うのが普通だろ。

ニンジンやピーマンなら「好き嫌い断定」でいいが、「蕎麦」だぜ「蕎麦」ｗｗｗ。
この教師は「世の中には“蕎麦アレルギー”なるものが存在する」ことを
知らなかったとしか思えない。

>>65が言うような
「その子の蕎麦アレルギー情報が担任教師に伝わっていなかった」
なんてことは全然理由にならない。
単なる「無知」＆「想像力の欠如」が原因だと思う。

>>150
実際、避難訓練しただけで死んだんだぞ。
有事の際には他の子も巻き込んだかも知れん。
障害者が障害者らしく生きる事は、決して悪いことでは無いだろ。

>>160
２ちゃんねるは知的障害者も受け入れています

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:41:36 ID:90DQ9TQ60
学校で死んでくれてGJだろうな親は

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:30:38 ID:Kkcn3RbS0
だから実際の火事なら死んで院タンだから早いか遅いかってだけじゃん

日常生活においての親の配慮が足らなかっただけだろ。
偶々学校で亡くなってただけ、もしかしたら放課後友人と
遊んでいたら亡くなるかもしれないって事でしょ

まあ教師が抱えて逃げてたら今度は
「わいせつだ!!!」って訴えるんだろw

判決出てるんだから現実受けとめろ
判例の意味はしってるよな

>>162
なんか罰を与えないと学習しないじゃない。

少し走っただけで死ぬような子供は、養護学校に行け。

障害児を普通の子と同じ環境で教育させたいって入れたんだろ
こうなる事ぐらい予想しろDQN親

>>163
ニンジンアレルギーだってしっかりあるんだけど？
お前だって嫌いだからと断定しちゃうじゃん。

蕎麦アレルギーの話はググるといっぱい出てくるから。
>>62の言う
「本人は食べると死ぬと分かっていたのに無理矢理食わされた」
ってのは明らかな釣り。

>>167
お前、読解力やばいぞ。
どこをどう読んだら、そういう解釈になるんだ？

学校で不審者に声をかけられたら、さけんで逃げろと
教えてるけど、この子はどうするのかな・・・

>>169
判決は受け入れてんじゃね？
漏れはDQN親に対するやり場の無い怒りと、福岡の納税者の人らが
大変だなと思って書き込みしてるだけで。

>>77に同意

>>158
＞激しい運動もできなかったらセックスもできなかったのかな？
＞それまで生きていられたらだが

１０年くらい前のドラマ「君がいるだけで」を思い出してしまった・・
確か安田成美が心臓病だったんだよね。
子供産んだら心臓耐えられないって言われながらも産んで死んだんだよな。
子供は中森明菜演ずるカンナに引き取られて････
あー泣いちゃったね、あのドラマは。また見たいな。

非難訓練も出来ない児童は受け入れるべきじゃないと言う例を作ったな。

うはっｗｗｗまた福岡かよ。
相変わらず大阪と劣らず勝らずともＤＯＱの
国だな。いつまで福岡・大阪を国内にするつもりだ？

>>156
計画は計画だからな。
避難訓練というイベントのために舞い上がっていた可能性もある。

本人はそうでなくても周りが盛り上がっていたらそれにつられて
約束を忘れて走ってしまったんだろう・・・。

避難時に校庭に集まるっていうのは、あんまりよくないかも。
関東大震災のときは、避難所で火災旋風が発生したとか。
火災旋風に巻き込まれると、あまりの高温に死体すら残らないらしい。

過失があっても行政が金払うのはいいかげんやめてもらいたい

なんという冷たい社会だろうね。
弱い人間は死ねってのか。

ちょっと違うケースだけど小学校の時にラスに障害の子がいた。
同じように心臓に爆弾抱えていた子だった。
もちろん担当も気を使っていたし、クラスメートも気を使っていたが、
低学年だったこともあって、徐々にその子から友達が離れちゃた
「○○ちゃんとじゃ遊べない」とかまあ、そんな理由。
で、学校自体が学年が上がれば、上がるほど、教室が２階、３階になるから
その子は結局、１階に教室のある養護教室にいくことになった

多分、今回のように火事の時とかを想定していたんだと、今になったら思う

>>173
スマン。そうだな。
要は「チビッコたちの好き嫌いの対象になる典型的な食い物」
という意味合いでニンジン・ピーマンを挙げてしまった。
謝る。

>>182
避難訓練ってそんな盛り上がるイベントなのか…？

判決は判決で良いのだが
こんなんでてたら入園拒否に文句言えないだろ

まあ妥当な判決。

>>184
それがいちばん引っかかる問題なんだよな。
関係者が自腹を切るというわけにはいかないんだろうか。

>>174
ん？　どういうこと？

俺の妹は、小さいころ蕎麦アレルギーで死にかけたことがあるぞ。

>>52
災害時の行動を確認する為でしょ。

親も学校もどっちもどっちだから安い金で済んだんだろ

と思いたい。

三杉くんは心臓病なのにサッカーやってな・・・。

養護学校にも肢体不自由・知的障害・病弱児の3種があったはずだけど
病弱児用の養護学校じゃダメだったのかな？
病弱児用なら体育とか以外は普通学級となんら遜色のない
授業内容なのだが。

>>81
ふうむ。それぐらいのリスクなのか……。

>>172
いやいや、心臓悪くて体育休んでる子とかいなかったか？
そら言い過ぎだ。

>>195
現実でマネしたら死ぬだろ。

久保くんも心臓病なのにサッカーで伝説の９人抜きやってな･･･。

>>191
そうなると、障害者は全員養護学校行だな。
誰も「ちょっとしたことで死んでしまうような児童」
の担任なんて成りたがらないだろうし。
当然、入学拒否も認められるようになるだろう。

>>191
そもそも入学拒否とか、在学中の生徒の素行を見て学校側が一方的に退学を
決定できるならまだ考えられなくも無い。

ガキが自分で走らなきゃいいだろ。
何百人もガキがいるのに走ったら死ぬとかそんな
ややこしい例外処理なんてやってたらきりねぇだろが。
そういう「例外」は例外自身が自分で処理しろ。
百歩譲って学校に過失ありとしても
走ったら死ぬようなガキに1800万も価値あるのか？
逆に1800万もらうべきだろが！障害者様様の特権階級だな！
アホか！！親もさっさと氏ね！

>>192
蕎麦アレルギーの件だが報道によれば
・児童は担任が「大丈夫か」と聞いたが自分から食べた
・予め蕎麦の日は弁当持参と取り決めていたのに親は持たせなかった

学校側の責任としては
・十分な引き継ぎがされてなかった
・アレルギー症状が出たのに付き添わずに１人徒歩で帰宅させた

ということ。嫌がる児童に無理矢理食わせた、ってのがウソ。

>>188
ふいんき（なぜか(ry）の問題。
大人から見れば大したことは無いだろうけど、子供にとって
全校で行うものだからその時の空気はいつもと違うって
感じるでしょ？

そんなガキ普通の学校に通わせた親が悪い
あやまれ。あんた等が学校なんかに通わせたせいで死んだ子供に謝れ

>>203
オレはそんな暴言が出来るオマエに死んでもらいたい

>>110
＞教師が便所に行ってるときや研修で出張中というケースで
＞避難訓練をしないとダメだな。
＞お膳立てされた状況で訓練しても有事の際役立たない

教師が出張するときは、出張中に災害が起きても担当クラスの児童を安全に避難させることができるように
職員同士で連携をとりあったり、業務の配置を考えたりするのが普通
あなたが小学生の時も、担任や他のクラスの先生は、そういう点に気を付けて
あなた達の健やかな成長を見守っていたんだよ
今はそういう「大人の目線」で子どもを守ることのできない、「大きな子ども」みたいな保護者や教師が多いようだけど

>>204
なるほど、了解。

>>200
白血病で１１人抜きじゃなかったか？

>>210
だなｗ　間違えた

>>203が氏ねばいいのに

久保さん死んだやん

>>200
ヤコブ病で税関100人抜きじゃなかった？

子供が死んだ親の気持ちも分からんでも無いが
小学校４年ともなれば、自分自身が走ってはいけない
って事を十分承知してるだろう。
そもそも、「マラソンなどの体育は見学」という他生徒から見れば
特別待遇されてるわけだから、避難訓練で（悪く言えば）トロトロしてても
いまさらイジメなどの原因になるわけでもない。
そういう状態で、約四千四百万円の損害賠償ってどうなの？とは思う。

心臓欠陥は肢体不自由に準ずる扱いなはずだぞ。
当然養護学級にいかせるべき子だった。
そっちの方が行政の不行き届きで訴えるべきではないのか？

>>203
人生がうまくいってないのか？
死んだら？

>>195
>>199
そういえば三杉君って心臓病って言ってたけど、
具体的にどんな病気だったんだろう・・・。
それにもよるよな・・・。

教師も女児を抱っこして避難する訓練を行うべきだったな

>>204
そうだったのか。完全に釣られた・・・。
俺の>>163全文撤回ｗｗｗ。
ネタにマジレスどころか、熱く語っちまった。馬鹿すぎ俺。

>>203の無駄な健康をこの女児と交換できればいいのに

>>219
その間に担任クラスの他の子に事故が発生したらやはり担任の責任。

三杉君はASDと予想してみる

>>207
最近は>>203みたいな親や教師ばかりだよ
大人や社会に守ってもらって無事成長したくせに
自分が大人になっても、その「借り」を返そうとしない。
子供は「自分より立場が下」の存在でしかない。欲望の対象にすることはあっても
社会の一員として子供本人のために接することはない。
要するに「体の大きな子供」でしかない大人が増えた。

学校のような集団教育機関ではこのような重度の病気、障害をもつ児童に
たいして、学校教育者（医療の素人）が指導をすることはまず不可能だろう。
適切な指導を受けられる教育機関を選択する、若しくは医療関係の専門者を
雇い常に児童に付き添うかたちにするかだろう。
普通の児童と同じような人生を歩ませたいという気持ちはわかる。ただ子供
の現実を受け止め配慮に配慮を重ねた検討をすべきなのが生命を守ることを
重視する立場の適切な選択だった。

おもらし
やりすぎ
ついてない

1860万円なんて出来すぎだ。

（走れない女児の稼げる年収−毎年掛かる治療費）×走れないほど重度の心臓病患者の生きれる年数
が１８６０万円もいくとは思えないから、慰謝料としてはいい額だな。

学校も配慮が足らなかったな。
だけど市立学校の賠償って、市が払うんだよね？

バカだな。
避難訓練で走らないって言ってる奴ら。

よく考えろ、実際火事があったらパニック状態。
誰か一人でも走り出したら、みんな一斉に走り出すに決まっている。
それなら、初めから狭いところを集団で走り抜ける練習をしてた方がいいだろ。
避難訓練ってものは、転けたら他の人間に踏まれて運が悪ければ死ぬこともある。
死ぬか生きるか、それが避難訓練ってものさ。

＞まず不可能だろう

判決文もそれまでの生徒の就学状況もわからないのに、すごい断定だな。
「学校で過ごすのは不可能だ。だから学校で過ごすのは不可能だ。」なトートロジーな意見が多いね

最近ヤクザまがいの訴訟が勝つケースが増えたな本当に。

親はどんな配慮をしていたわけ？

>>231
してないから実際に亡くなってんだよ

アレルギーだ心臓病だって
人を嵌めて金を巻き上げる罠のために
生きてるんだな。
親はカモが見事にひっかかって
ガッポリ儲かってさぞかしうれしいだろうな。

弱者ぶって配慮しろ配慮しろって要求する奴に
ロクなのはいねぇ。

誤解してる人が入るので、単純だが一応比較を書いておこう。

○東京都東大和市の青木鈴花ちゃん(5歳)
　喉頭軟化症。区分：身体障害者。障害程度等級表第４級
　原則として養護学校に通学。普通学校等への通学不可。
（※但し、1月に東京地裁がはじめて違法と判断）


○福岡県春日市の女児(9歳)
　拘束型心筋症。区分：特定疾患。難病研究一環として医療費一部を補助
　原則として普通学校に通学。養護学校等への通学不可。

学校が配慮しなかったのが悪いってことになったらしいけど
そういう特別な配慮が必要な子どもが
１クラスに１人ならそのクラスの担任に限っては
対応できるかもしれないけど、１０人いたら？
担任以外の職員、通りすがりの赤の他人はどうやって配慮する？
身に付けるものに「走ると死にます」マークをつけるなど
誰が見てもわかるようにしておかないと対応できないんじゃないの？

マークをつけたら？とか言うと「差別だ」とか言われるのかな。

>>234
ソース

>>229
それは断定とは言わない。私の文章をよく読んでくれ。
また君は誤ったトートロジー理論に結びつけている。
就学しないほうがよいという判断も一つの方針と考えるのは間違いではない。
では就学した方がよいという論理を絶対的に正当化することは可能だろうか。

走ると死ぬのが確定している訳じゃないから実際火事になって走ってもチャンスはある。
しかし訓練の段階で死のリスクを負う理由がない。

>>219
配慮が必要な子どもが複数いたら
誰を抱っこするの？

>>233
>親はカモが見事にひっかかって
>ガッポリ儲かってさぞかしうれしいだろうな

こういう思考する人って凄く問題だと思う。
本人は面白いと思って書いてるのだろうけど、全然笑えない。
いくら２ちゃんとは言え感覚が狂ってる。同じ人間とは思えない。
つかﾈｯﾄやれる知能があるのが末恐ろしい。
この様な危険がアブナイ人こそ、社会から隔離するべきだと思うね。

>>234
それほんとだとしたら、走ったら死んじゃうような子が養護学校に
入れないとか言い出してる行政(?)が間違ってる希ガス

>>179
ドラマだからいいが
現実にそんな無責任なことされちゃ困る罠。

特定疾患は通常、身体障害者と扱いが違うから養護学校には入れないよ。
どうしても入りたかったら、国相手に訴訟起こすしかない。

>>237
補足。すなわち、就学した方がよいという論理が絶対的でない限り
において、就学しない案を提示することはまるで非論理的な意見ではない。

>>243
今後増えそうだね、同じような訴訟。

>>241
行政がぜひ養護学校へおいでくださいと言ったところで
現実には多くの親が
うちの子は走れないだけで健常者ですと言い張り
普通学級に通わせるだろうと予想できるあたりが切ない。

発病してから５年以内には死亡する疾病なんだろ
死ぬまで普通の学校で楽しく生きる事を望む親心は理解できるが
不慮の事故でわざわざ訴訟まで起こすこともなかろう
延命第一に考えているなら自宅療養や入院生活を選択すべき
今後、様々なリスクを負ってまでも普通学校へ入学したい
人たちの門を狭めることになりかねない

>>247
不慮ではなく、過失による事故。

どうせ実際の火事でも死んでいるんだから、問題ないだろ。

>>247
学校を訴えなきゃいいと思うよ。

避難の際に走ると階段で人が押し倒されるおそれあり。
つまり走るようでは避難訓練になってないということ。

>>235
普通は10人も入れないようにクラス組むだろ。
>>234が本当なら少なくとも親に過失はないでしょ。認定する方が間違ってる。

>>247
不慮の事故 ならな。

>>235
逆だろ。１クラスに１人とかのほうがやっかいだ。
そういう特殊な人間だけを集めて隔離して
専用スタッフがかいがいしく世話してやりゃいいだけの話。

本来ガキの集団なんて
叩いたり走らせたり荒っぽく扱うもんだ。
その中にすぐ死ぬみたいなガラス製品
なんか混ぜるなよ。危ないから。

>>234
1か0かのような選択肢だ。
児童の身体を診断し、医療専門者の付き添いを義務づけるような判断は
なかったのだろうか。例えば「走るな」という具体例が、逆に児童の身
体状況を抽象的でわかりにくいものにしたということは考えられないだ
ろうか。
例えば、「児童にある一定値以上の身体的緊張を与えると常に死亡する
恐れがある」という内容で伝わっていれば、教育機関、行政、家族も別
の対処をしたと考えられるのだが。実際のところはどうなのだろうか。

次のうち、普通学校ではなく病弱養護学校に行ったほうがいいケースは？
(いずれも、肢体不自由はなく、知能は平均以上とする)

Ａ．心臓病のために走ることができない。
Ｂ．免疫疾患のために感染症にかかりやすい。
Ｃ．�T型糖尿病のためにインシュリン注射と血糖値コントロールが必要。
Ｄ．シックハウス症候群のため、普通の教室は大丈夫だが
　　理科室や美術室や技術室などの空気中に薬品が多く含まれる教室に
　　入ることができない。
Ｅ．腎臓病のため、塩分の摂取ができず、給食を食べることができない。

>>252
見た目でわからない障害や制限のある子どもを
担任以外の職員や赤の他人はどうやって見分けるの？

>>257
いくらだって知る機会はあるだろ。まさか学校に行った事ないのか？それとも、いつも人目に付かないよう保健室に出入りしてた口？

私立でもない限り、学校がどんな教育をし、
責任の範囲がどこまであるか事前には知らされないから、
裁判になれば学校は負けるだろうね。
周知、告知に関して非常にぬるい。

入学時に約款を取り交わす様になるかもね

避難訓練で走る？？？
走ったんだろヽ(冫、)ノ

そもそも本番で逃げなきゃ焼け死ぬが
子供の集団だから逃げてても結果は同じだったか・・・

合掌。

お　押さない
か　かけない
し　死ぬな

正直、こんな病気持った子のケアを要求するのは年収400〜500万程度の
公務員である先生に求めるのは無理でしょ。

＋αのスキルを求めるなら私立に行った方がいいと思う。

先生がおんぶすればいいじゃん。

同じように訓練させるな、小１くらいなら背負って
走るﾛﾘ教師の一人くらいいるだろ。

>>256
ＡＢは病弱
ＣＥは普通
Ｄは前提が微妙だがその通りの条件なら普通

しかしＣもＥも、本人の自己管理が原因でも、何かあれば
今回のように学校側の過失とされるから
訴訟が頻発するような事態になった上に、
普通の学校に通おうと思えば通える程度に
病弱な子どものための学校など用意されてしまった日には
普通学級への道が完全にあぼーんされるかもね。それは困る。

お　オッパイ
か　かあちゃん
し　諸行無常

両親はやっかい払いできる上に１８００万円ゲットか。
いいなぁ。

あたしも障害者の子供できたら、運動会に参加させたい。

>>258
クラスに１人なら担任とクラスメイトくらいは
どのような状況でも配慮してあげられるかもしれないが。
赤の他人は絶対無理だから学校職員だけに限定してもいいが、
仮に知る機会があっても、覚えようがないよ？
学校中に１人しかいないなら配慮もできるかもしれないが
クラスに１人×数クラス×６学年分なんて無理。

>>263
先生の人数＜走れない子どもの数だったら？

>>267
そりゃアンタの監督不行き届きだ。
配偶者から裁判おこされちまえ。

>>179
亀だけど
ドラマのタイトルは「素顔のままで」だよ。
主題歌は君がいるだけでだったけど。
ゆみこーーーーーーーー

>265
レスありがとう。
やっぱりそうなってくるのか。


しかし、このスレのおけげでいろいろ調べられたよ。
少ないながらも病弱養護学校の存在とか。

(そのうちの半分以上は病院に併設の入院患者用で、
実際に通学できるのは非常に少ないとか)

通えなければ、引っ越すしかないのか。orz

>>268
そうなったら体育教師に頑張ってもらうしかないな

>>268
緊急時に対応出来るようにクラス編成すればいい。

>>268
教師がバカだと言われる昨今だけど、学校内に数人〜１０数人ぐらいの特別な生徒も覚えられないようなバカはいない。
仮に覚えられないとしたら、そっちの方が問題。

>>267
子供なんて産まなくていいから、とっとと市ねよ。な？

学校が病気がどのくらいまでなら
学校で受け入れて
どこまで学校が責任を持つか
ガイドラインが必要

>>229
>判決文もそれまでの生徒の就学状況もわからないのに、すごい断定だな。
何を勘違いしてるのか知らんが、そういうのは原告・被告がお互いに証拠を提出しあってから事実認定するもんなんだが。

走る事が命に関わると事前に言っていたのなら、
担任教師の過失だろうなあ。

>>254
このクラスの子どもは特別な配慮が必要、となっていれば
担任以外の職員にもわかりやすくていいよな。
ついでに全クラスで、クラスの徽章でもつけてもらいたい。

特殊学級のようなもの、に集められればいいけど
うちの子は健常者なのに何その特別扱い？と怒る人がいて
結局普通のクラスにねじこまれるわけで・・・

>>50
戻らない
今の子供はそんなことも教えられなきゃわからないのか

思うんだけど、なんでこれほどまでに「注意」が必要な児童が
普通学校にいるんだべ？
どうみても病弱児用の養護学校にかようべき児童に該当するとおもうべ。
親の欲目と世間体のために普通学校に通わせておいて、
「想定外」（でも普通学校なら普通にある行事）で亡くなったからといって
国や学校を訴えるのはおかしいべ

>>274
半分揚げ足だが、災害なんていつ起こるかわからないわけで。
入学式の翌日に災害があったら覚えているか？
長期休暇後の始業式でも覚えているか？
たいへんあやふやな、学校職員や赤の他人の記憶力に
自分の子どもの命を託す親の神経がわからない。

うちの子は「走らせたら死にます」から、と申し出ただけで
子どもが守ってもらえると思うのは大間違い。人を信用しすぎ。

>>279
それが差別の始まりになると容易に想像がつく。

>>265
病弱児用の養護学校はとっくの昔にできているべ。
付け加えると病状が改善さえすれば、医師の診断をもって
普通学校に転校することも進学も可能だべ。

つまり親の欲目や世間体は子の負担になるだけで何の言い訳にもならないべ

>>282
そういった配慮の必要な児童が複数いれば諦めはつくしここまで責められないだろう。

全ての子どもが平等のはずなのに
どうして一部の子どもだけ特別扱いするのか。
実際に災害が起こったとき
一部の子どもにだけ特別な配慮をしろというのは
間違ってるんじゃないか？

そして、今回は避難「訓練」で実際の災害ではないのだから
親が学校へ来て自分の子どもを抱きかかえて
避難すれば良かったのでは。先生にそれを求めるのはおかしい。

372 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/16(木) 13:40:22 ID:BuOCFTty0
井深大（元ソニー最高相談役　元幼児開発協会理事）
「心の教育」戦後教育が置き忘れた「あと半分の教育」

我が国として気をつけねばならないことは、
我が国に向けられている数々の企てである。それは
愛国心の消滅、
悪平等主義、
拝金主義、
過度の自由要求、
道徳軽視、
3S（スポーツ、スクリーン、セックス）の奨励、
ことなかれ主義の政策、
無気力・無信念、
義理人情の抹殺、
属史、官僚の横行、
否定・消極主義、
自然主義、
刹那主義、
尖端主義、
国粋主義の否定、
享楽主義、
恋愛至上主義、
家庭制度の崩壊、
民族的歴史観の否定。
以上、19の企てをもって、わが国の持っているひじょうに理想的なものを
つぶそうとかかってくる強い勢力がある。
（『日本人に謝りたい』モルデカイ・モーゼ著）

この心理戦、神経戦の目的とするところ、人間の誠実性を低める事により
現存する国家を内部からむしばんでいこうとするもの。
これを総称して「人間野獣化計画」と呼ぶ。

>>282
入学前に、必ず保護者同伴で説明会や懇談会があるから、初日だからわからなかった何て事にはならない。
休み明けで忘れたなんてのも許されるわけがない。
その理論でいけば、自分以外は誰も信じるな、医者だって医療ミスするし、養護学校はもっと重症な子を優先するかも・・・ってなる。

>>283
しかし>>273の要求を満たしたクラス編成だぞ。
特別扱いはしてもらわないと困るが
差別の原因になることはやめてくれ、ってそれ虫が良すぎ。

>>284
「さとこの日記」に出てくるような学校をいくつか見たけど
病弱のレベルがちょっと違うっぽくて
普通の学校には到底通えないような子どものためって感じだったよ。

>>283
でも、それくらいしないと今回のように「過失」が起こるわけで。
特別な対応を求められてるんだから差別(区別)されるのは当たり前。

>>286
頭大丈夫か。
リアルでそういう意見述べてみろ。
バカ扱いされるぞ。

>>288
そんなハズがなくても許されなくても
覚えてないものは覚えてないし
忘れるものは忘れるｗ

だから、口頭で申し出た、文書で申し出た、だけではなくて
誰が見ても一目でわかるようにしておかないと。

>284
うちの県の場合。
ttp://ehime-c.esnet.ed.jp/shougaiji/gakkou.htm

ここに載っている唯一の病弱養護学校が
来月３月に閉校になるんだが。
(この養護学校がサポートしている病院の小児科が
医師不足で閉鎖になったため)
…どうしろと？


全国病弱養護学校リンク一覧
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~ark.system/html/other.html
> 寄宿舎が有る学校、病院から通う学校、自主通学のある学校。
> 対象となる病気も学校により、様々です。

そこに載っている養護学校を幾つかぐぐったが、
病院から通う(または病院内にある)のを除くと半分くらいになるっぽい。

おれの体験だか小学校のころADSLだかPDHDだかのこがいたがそれ位でも担当者一人ついてたよ
なんらかの配慮を親がするべきだった

>>289
いや、対応出来るように分散させろって事ね。
それができない状況(教員・クラスが少ない)ではじめて言い訳出来ると思う。

そんな危ねぇ爆弾を体に抱えてたら普通は擁護学校だろうよ。
そりゃ親の心情とすりゃ切ない部分もあるだろうが、
不幸な事故ってどこに転がってるか解らんし、
走ったら死んじゃうような重度の障害を持ってりゃ
極力リスクの低いところへ通わすべきだと思うがな。

普通に元気で遊んでる子供がたくさんいるところに
そんな危ねぇ爆弾抱えてる子供をよく通わそうと考えるよw
いくら申し送りをしてたとはいえ、狂死は四六時中
その子を見ていられる訳はないだろうし、
この訓練以外でも不幸な事故は起こる可能性は十分考えられるだろうに。

>>291
なんで？自分の子供に手間かけるのがそんなに嫌なの?
差別は嫌で特別扱いならいいの?

>>291
どのあたりが大丈夫でなくて
バカ扱いされるのか、教えてください。

>>296
学校帰りに友達と遊んでて死んだら友達のせいになっちゃうんかね

>>53
遅レスで申し訳ないが、あなたの身内が何処かの施設で事故に遭ったりして死んだ場合、施設に預けていた
自分に責任があるとして、施設に落ち度があっても損害賠償請求しないの？

金が欲しいだけなら、億単位で請求するだろう。

>>299
友達の親に支払能力がありあそうなら確率うｐｗｗｗ
なさそうなら、学校帰りだからまだ学校の責任ってことで。

もちろん冗談だよ。

>>293
小児科医がいなくなったのは
わけもわからん訴訟を起こしすぎたからだろ

結局自分の首を・・・

こないだもあっただろう、追いかけっこしてた男子中学生が
窓ガラスにぶつかって首切って死んだって事件。
普通にしてるようでもどこに危険が転がってるかなんてわかんないんだよ。
「走らないで落ち着いて避難しましょう」って指導してるのに
心臓に難を抱えた少女が走って死んだ。たいそう気の毒だが
そういうことだって起こるし、「防げたはず」なんてのは
あとからいくらでも言えることだ。悲しいが、それを学校の責任と
言い切るのは酷な気がするぞ

>>296
＞極力リスクの低いところへ通わすべきだと思うがな。

外へ出たら交通事故に巻き込まれ死ぬかもしれない。

家にいても地震で家が倒壊して死ぬかもしれない。

どこへ行っても危険は一杯はらんでいるものだ。

安全な場所なんて存在しないのさ

非難訓練って走るもんだった？

避難訓練って校内では走っちゃ駄目って言われたけど
グランドに出た時に少し走っちゃったとか？
遅れると追い付く為に走ることとかありそうだけど

平常時に特別扱いが必要な子どもは
状況が許す範囲で、特別扱いしてもいいと思うけど
非常時にそれを求めちゃいけないと思う。

ケガした逃げ遅れたパニック起こしたなんだかんだと、
特別扱いが必要な子どもが増えたときに、
元から特別扱いが必要な子どもを優先する理由はないよね？
格別の配慮が特定の子どもにだけ向いてしまうのは良くない。

常に特別扱いが必要な人は、自前でなんとかしないと。
現場がなんとかやりくりしている善意に頼っちゃだめだよ。

お　さない
か　けない
し　ゃべらない

なるほど　リスクコントロールというのか。。。

おまいらみたいに自らをニートとして
社会から隔離して　阿呆の影響を自宅内に限定する英断には
心より感謝する。ありがとう。　　　　つーか２chもやめろｗ

ぬるボックスを開発して教室で待ってるべきだったな

お　さない
は　しらない
し　ゃべらない
ってのもあるな。

>302
まあ、元々そこの病院に併設で作ってる養護学校っぽいから、
おそらく入院している児童が対象で
通学してくる児童は対象外だったんじゃ？
とも読める。

(県内と言えど通学不可な距離だから、
この辺からだと寄宿舎がないと入れられないだろうし)

人の命が１８６０万円

法律詳しい人何でこの値段になったのか教えてください。

こういう激しい運動したら命に係わるって人は映画観たり、本読んで
興奮してもヤバイのか？

つーか賠償金が安い気がする。
人の命ってたったこれだけ？

級友が突然あぼーんすれば
クラスメイトだってショックを受けるんじゃないか？
走れば死ぬとわかっていて普通学級に通わせた親は
クラスメイトのケアをしとけよ。

避難訓練に参加させずに
実際の災害で死亡した場合も
やっぱり学校の責任なんだろうか？

本当に地震が起きたならともかく、
これは当然だわさ。

また貴重な（ｒｙ

「参加させられた」ってスレタイにあるけど、
女児の親が、教師に、「うちの子は教室で待機させといて下さい」って言ったのに、
無理やり参加させられたの?

私が子供の頃には、
病み上がりなんかで身体が弱っている子は、親が教師に朝連絡を入れて、
訓練に参加せず教室待機してたよ。

【池袋●●●ﾏｯｻｰｼﾞの院長に強姦されました】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1138502935/

>>313>>315
死んだ児童が重病持ちだったから。

>>317
当然学校の責任になる。

>317
たぶん。
避難訓練に参加させていれば
抱きかかえて逃がす必要があるとわかったハズで、
その人員を確保していれば助かったハズだからとかなんとか。

災害時、病弱で配慮が必要な子に何かあれば訴えられる
配慮が必要だとわかっていたのになんで面倒見なかったのかと。
健常な子どもなら災害ってことで済む
となれば、走りさえすれば助かる状況になったとき、
足を怪我したり足がすくんで逃げられない健常者は見捨てて
配慮が必要な障害者を助けることになる、と怖いな。
実際の災害のときにはそこまで頭まわらないと思うけどｗ

妄想を爆発させてみた割には案外説得力があって怖いｗ

お　さない
か　けない
し　しゃべらない
も　どらない

>>319
マジレスすると、この子がそれを使える年頃まで生きられたとしても、心臓がセックスなんて許さないよ。

＞＞289.
走ったら死ぬような子は普通の学校に通うのに耐えられない児童だべ。
現に学校行事として必ずある避難訓練ですらたえられなかったべ。

「避難訓練って走っちゃいけないんじゃ？」と思ったけど、よく思い出したら
校舎出たら全力疾走で校庭に駈けてったな。まぁ当たり前か

>>293
医者板で小児科の先生のなり手が不足しているのは親の訴訟がらみが
大きいときいたべ。
そういう現状の積み重ねが今日の事態をまねいたべ。

逆にいえば
・・・・・どうしろと？
と書いているが、保護者でもない普通の人用の教育機関に何をどうしてほしいと
期待しているんだべ？

>>328
訴訟だらけの美容整形医に人気が集中している事を考えれば、訴訟が問題じゃないって事ぐｙらいわかるでしょ。

>>329
それすりかえだべ。
美容整形医と小児科の問題を同列にあつかうのはおかしいべ。

この話をどういう方向に誘導する気なのか聞かせてもらいたいべ

>>330
結論としては、この訴訟は何ら問題ない。小児科医が少ない事ともまったく関係がないって結論でしょ。

おしてもいいから
かけてこい
しにたくなければ

なんて避難訓練のたびに言ってたのを思い出した

前に公園のｼﾞｬﾝｸﾞﾙｼﾞﾑで遊んでいた子供が､足を滑らせ落下｡運悪く背負っていたランドセルが
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙｼﾞﾑに引っかかり､子供は宙吊りになり首がしまって死亡してしまった事件があった｡

そのニュースでも親は公園の管理をしている市に訴訟を起こし、賠償金を支払わせてた｡
その親と祖父は、テレビカメラの前で"ランドセルの構造も悪い!"と力説されてました｡

今回の事件もそうだけど､親の｢これはしてはﾀﾞﾒ｣と言う子供に対する注意や教育を他人任せにしてた
怠りが子供の死を招いたと思う。


この子も走ったりすると"命が危ないと"強く教育や注意を親に受けていれば､走らずにいたんじゃないの?先生も"走れ!"と追い立てたわけでも無いのだし…

自分の子供に対する教育や注意ができない親が､責任のなすりつけで訴訟を起こしているとしか思えない。

>>331
医師不足で閉鎖って元レスにあるんですが・・・・

>>331
問題あるといってないべ。

何故、聞いてもいないのにあんたの方から

結論としては、この訴訟は何ら問題ない。

というんだべ？

過去レスで>>71がいうように相殺されて過失は半々となって判決が出たべ。
それで、今回のような事件がおこされないようにはどうするべ？という話がでているべ。

あんたはその上で何の主張をしたいんだべ？
どういう方向にこのスレを誘導しようとしているんだべ？

>>334
そのレス自体がこの問題とは関係ない。

なんでも学校のせいにする風潮はどうかと思うが、
これは担任のミスだな。

>>335
あれは無知が書いてるだけだから方っておいていい。過失相殺で５０%とかアホな事を言ってるのをなぜ信じるんだか。

ガキも親も学校もバカだな

>>336
「専門の病弱な人向けの学校に行けばいいのに」というレスから発展した
このスレのテーマみたいですよ

学校休ませればいいのに

>>338
今回のような事件がおこされないようにはどうするべ？という問いかけの答えには
なっていないべ。

ついでに>>1の記事にある福岡県について調べてみたべ

>>293のいう県がどこの県かわからないが、これはすくなくとも福岡県には
あてはまらないべ
ttp://fhkoga.fku.ed.jp/
福岡県古賀市に病弱児用の養護学校が開設されているべ。

ちなみに事故の舞台となった春日市はどうやら博多区の隣にある市のようだべ。
さらにみてみると適切指導教室なるものが福岡県各地にあるべ
ttp://fhkoga.fku.ed.jp/tekioukyousitu/tizi.html
どうみても博多区あたりにもあるべ

http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi40.html
マピオンでみると古河市と春日市は地図で見る限り１−２時間の圏内だべ。
通うあるいは病弱児なら寄宿生活がデフォだべ。
この県の場合、病弱児の学校が現にあるのだから・・・・どうしろと？といわれたら、
どうにでもなるべということだべ。

>>342
起こそうと思って起こした事故じゃないから仕方ないって事だよ。防ぐために、もっと注意していきましょうねってぐらい。

>>342
その児童の入学を受け入れた以上、くだらねー言い訳は通らないというのが
一般的な考え方だと思うぞｗ
預かると決めた以上は責任が生じるだろう。
責任持てないなら入学を拒否すべき。

>>344
> 入学を拒否すべき
その内、入学させないのは違法だ！
などと訴えられそうな・・・

「あそこんちの娘さん、養護学校に行ってるんですって」
って言われるのが嫌で普通の学校に入れてたんだろ？
娘の命と家の体裁を天秤にかけて体裁をとったうえに、亡くなったら
亡くなったで行政から金をたかるDQN親。最低だ。

>>345
違法判決が出たら、どうどうと予算を組んで対策の金を使えるんだから問題ないじゃん。

>>346
「あそこんちの娘さん、養護学校に行ってるんですって」
と言う親のほうがＤＱＮだと思うが。

どうせ校長なんてろくな仕事してないんだろ
こういうときに責任取るぐらい当然のことだ

>>348
当たり前のことわざわざ言わんでいいよ。

＞＞334

>>338は納得していないみたいだけど、>>71がいうように、減額して決着した理由は
学校と家族それぞれに責任があったということだべ。

それと、養護学校への入学は保護者が相当抵抗するのは教育関連の板で
よく聞く話だべ。
就学前に普通学校へ行くべきか、養護学校に行くべきかある程度指導されるべ
その辺の指導のあり方をめぐっていろいろ議論もあるけれどもそれは割愛するべ
特に知能面で差異が認められない場合は盲や聾の方でもない限り、なるべく
通すのは望ましくないけど、通ってしまうんだべ。

そういう負担が全部子にいってしまって、最悪の結果になる事もあるんだべ。

学校というのは万能でないんだべ。　ある程度はアベレージとって教育して
いくしかないべ。　福岡の人口は５００万超えているんだっぺか？
博多区のとなりの市でも結構児童数が多いのは想定内だべ。
そういうこまかい児童に対する配慮ができる土壌はなかなかむつかしいし、大規模な
行事の時にはむつかしいべ。　
だからこそ、病弱児用の学校にいくべきだべ？　リンク先をみると少人数での専門的な
指導だべ。　将来的に症状が改善すれば転校も進学も可能だべ。　
なんで小さいときに無理する必要があるんだべ？　オラには無理する事由があるようには
とてもみえないだべ。

>>345
つーか、つい最近訴えられて泣く泣く入園させた事例があったじゃない。
専属の介護員1人を税金で雇って付けて。

避難訓練で走るなよ。

学校ひでー

>>351
本気で言ってるのか？
高額民訴ってのは、必ず判決で認められるであろう金額よりも大目の額で請求するものなんだよ。
過失が５０％だから半額なんて理論でいけば、１億請求してれば５０００万もらえるって事になるだろ。
今回の件でこの子が普通の子より安い金額になったのは、それほど長く生きられない病気を持っていた点にある。

>>352
> 専属の介護員1人を税金で雇って付けて
結局そうしないと対応出来ないかねぇ

実際の心臓病を知らない人間は
薄幸の美少女を連想するんだろうな

いや、DQN親呼ばわりして言いすぎた面もあると思うけど、今回この
件で両親は1880万手に入れるわけだろ？　それを全額学校に寄付して
特殊学級作るために使ったらいんじゃね？　専属の医師なり看護士も
雇えるだろうし。もしくはそれら実現の為の基金でもいいよ。

>>356
ヘンなのが入ってきちゃった時だって
担任が他の生徒見殺しにおみそちゃんたちだけ連れて逃げるわけにはいかないしね。

>>355
それほど長く生きられない病気を持っていた点にある。
＞
その理屈はおかしいべ。　長く生きられないほどの重病人は普通かよえないべ。


ちなみに
高額民訴ってのは、必ず判決で認められるであろう金額よりも大目の額で請求するものなんだよ。
＞
それは知識としてはしっているけれども、減額の事由がそれだけとはかぎらないべ。

>>357
先天的に重度の障害や病気に掛かってる子は大抵、気持ち悪い顔だな。

>>358
バカか？
新しく子供を産んで、その金でマトモな子を育てた方が社会のためだ。
養護学級卒の奴なんて役に立たんだろ。

「障害児でも授業は受けられる」なんてホザいてる身障のクズが多いが、
学校ってのは授業だけじゃないんだよ。集団生活そのものを学ぶ場なんだから、
ついていけないやつはヒマワリ行きなんだよ。

特定疾患だから、養護学校に入れないとか言うなら普通校と養護学校の間に病弱学校を作ればいい。

これで、健常者の権利も税金も奪われることが無くなる。
アホ親は、普通校に入れようなんて画策しないでください。
周囲は大変迷惑です。

>>364
病弱学級ってあるよ。
最近では、ヒキコモリの奴も、そういう所に通わせる。

避難訓練に参加せずに実際の災害で非難できなくて死んだ場合は誰が責任取るの？

>>366
教師が！学校が！県が！国が！社会が！
（親の責任は除く）

>>365
既にあるのか・・・。
じゃなんでそこに通わせないで、普通校に通わせたんだ？この親は・・・。
教師は地雷踏んじゃったな。カワイソ。

親は確信犯か・・・？

>>362
バカはお前だこのバカ！　なんにしても隔離施設は必要だろうが！
税金で賠償するんだから親がその金を隔離施設作りにぶっこめって話だよ

>>360
長く生きられないからって、現状で日常生活が困難なわけじゃない。
＞減額の事由がそれだけとはかぎらない
この条件の中でこれだけの額が出てるんだから他を考える方が難しい。

これは、親の責任だと思うよね。
学校ではそこまで管理できないと思うし。
どんな自体であっても絶対に走ってはだめと子供に教えておくべきだったと思うよ。
お悔やみ申し上げます。

>>367
子供が死んだ以上、親の責任ゼロってことはないと思うんだけど
実際そんな風になりそうな気はする。

>>366
>避難訓練に参加せずに実際の災害で非難できなくて死んだ場合は誰が責任取るの？

誰も責任取らなくていいよ。
実際の災害での避難は、緊急避難に当たるから人の生命・財産・自由・身体に危害を加えても
自分が生存する為になら、他人の権利や生命を奪っても罪にはならない。

刑法37条1項
民法720条1項

てか訓練で死んだら学校の責任。
実際災害が起きて死んだら誰の責任？


親は責任放置してるよな。

>>369
バ〜カ、バ〜カ
新たに税金を納められるガキを育てた方がいいだろ。
隔離施設なんて既にあるんだから。
別に新しく作ったら、どう考えても１８６０万円なんて額じゃ済まない。

障害者やその周りの人間って、健常者と同じようにしたいって権利を行使することで
周りの人に迷惑をかけるっていうのに気づいてないのが多いよな

１から見てるけど、「バカ親叩き」は論破されてるし、かといって「バカ学校叩き」にも陥ってない。

これが１億円請求だったら、こうは行かなかったかもしれない。
今の時代に4400万請求ってのは控えめだと思う。親なりに「わきまえて」の額だと感じた。

>>377

元々成人するまで無事に生きてるか判らない病気だったんだろ。
現実的な値段ですよ。

かけっこで死んじゃうぐらいなら
ｾｸﾛｽなんてやったらどうなるんだろ？

「・・あ、あっ、死んじゃうっーー!!」→リアル死亡

なのか？
ｶﾜｲｿｽ

>>375
健常者の産まれる確率が通常より低いだろ。何言ってるの？
あと金額が足りないとかどうでもいい。全額社会に吐き戻せって意味だから。

>>373
それは「その人を助けようとすると(或いはその人が生きてると)自分が死ぬ」と言う状況に限られてたような。

>>371
お前がバカガキだった頃を思い出してみろ
集団の心理っていうのが働かなかったか？
ダメだって思ってても、皆と同じように行動していまうっての
小さい子は特にこれが強く出るだろ？
知ってて配慮しない教師の過失は甚大だ。
税金じゃなしに個人で賠償してもいいくらいだろ？

避難訓練訓練が必要だったな

>>370
かなり説明に無理があるようにみえるべ。
学校での避難訓練なんて、学校生活の中で年に１−２回はある
日常生活の一コマだべ。　走ったら生命に危険があるというのは
十分日常生活に支障をもたらしているべ。

そもそも学校にすべての責任を求めているようだけど、
病弱児用の学校にいけば回避できた事態だべ。

推測になるが、おそらく就学自前にも普通の学校には通えませんと
「指導」があったとおもうべ。

指導の是非については議論がわかれるけど、この際おくべ。
それに従う従わないはあくまで保護者と本人の意思だべ。
ただ、教育関連板での現場の声を見る限りでは、児童より保護者の意向が
強く反映されて普通学校へとなってしまう事が多いべ。
行政としては知能や盲聾でもない限り、保護者の判断を拒絶できないべ。

同時に普通学校に行くことを選択したからといってown riskですよという念書も責任の明確化もできないべ。
そういう意味での自己責任というのも未就学の児童にはとても理解できる話ではないし、
子の将来をというよりは自分の体面からおこるのもよく聞く話だべ。
判決は下る。　あんたはこの訴訟は問題ないという。　
しかしこの子の魂は誰が救ってやれたのか疑問だべ。
子を庇護する最後の砦は親だべ。　学校でも平均値の教育でしかないべ。
ましてや博多近郊なんてどうかんがえてもマンモス学校だべ。　
こまかい教育など量的にできるはずないべ。

大事になる前にどうにかできるように手を打てるのは誰よりも親しかいないべ。
方策はあったべ。　それは福岡とはゆかりのないオラでもすぐにわかったことだべ。
今は何をいっても子の命は帰らないが、最善の手を尽くすべきは学校でないとおもうべ。

>>380
そんなのツマランだろ。
宝くじに当たって寄付しちゃうのと変わんない。
あくまでも、親に賠償金が払われるんだから、

人任せにするような使い方じゃなく、
自分で社会のためになる子を育てるべきだ。
延命が無駄だと分かったんなら、今度は上手くやるだろ。

まあ、何はともあれこれで心臓病も特権階級への仲間入りを果たしたな。

>>381
『程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。』
ここを理解していないと思われ。

緊急避難
刑法第37条
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を
超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、
情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

民法第720条
他人の不法行為に対し自己又は第三者の権利を防衛する為め已むことを得すして
加害行為を為したる者は損害賠償の責に任せす但被害者より不法行為を為したる
者に対する損害賠償の請求を妨けす

キャプテン翼のみすぎ君は凄いよな

>>382
何十人も居るクラスで、ましてや目が届かなければ仕方ないですよね。
教師にも工夫は必要だと思いますが、事前に子供に伝えるべきなのが親だと思いますよ。
もし自分が親でどうしても側に居られない場合は、安心してあづけられる場所に
子供を置くでしょう。それが親の愛じゃないんですか？
教師が走って非難しなさいと言ったのなら罪でしょう。ですが通常の非難訓練では
落ち着いて行動するようにと指導するはずです。そこで何人かの子供と一緒に
走ってしまったんだと思いますよ。そこまで教師が責任もてるのでしょうか？

>>43
じゃあ、何のために病弱児養護学校があるんでしょうか？

>>388
あれはマンガだし・・・・・・・。
実際に心臓病ならサッカーやったら死ぬし、後半しか出れないってあり得ない。
３０分も走り回ったら１００％死ぬ（笑）。

>>387
それを読む限り、>>366のような状態になったら高確率で責任追及されそうだけど・・・
如何せん前提条件があやふやだから何とも言い様がないな。
それに、災害時の事なんて当事者が言わない限り分からないからそうでもないか。

鼻っ端から子を持つ親を叩きたがる料簡狭い、それが２chクオリティ

>>393
つーか
「60m走ったら死ぬ」という子供を普通の学校に通わすのは
そんなに普通の事なの？

>>251
なぜかそれに気付かない人が大勢いるんだよな。「災害時に逃げ遅れたらどうする！」とか言って。
実際の火災が発生したときは、なおさら走っちゃいけないんだよ。
専門家も教師も「本当に火が出たときは、走って逃げてよし」なんて口が裂けても言わない。

そういえばこの間、遠足でどっかのイベントにいった小学生が
エスカレーターで将棋倒しになる事件が起きたな。

避難訓練で死んだから教師の責任とか言ってる奴は、昨年ここで地震が起こったの知ってるのかな？

福岡県西方沖地震
平成17年３月20日（日曜日）10時53分頃
マグニチュード７.０
各地の震度
震度６弱 　
福岡県 ・・・ 福岡市（中央区、東区）、前原市
佐賀県 ・・・ みやき町
震度５強 　
福岡県 ・・・ 須恵町、新宮町、志摩町、大川市、福岡市（西区、早良区）、
碓井町、春日市、久留米市、久山町、粕屋町、二丈町、穂波町
佐賀県 ・・・ 上峰町、七山村
長崎県 ・・・ 壱岐市
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/03/05032201.htm

『春日市』は震度５強でした。
つまり、いつまた地震が来ても不思議じゃない地域なんです。
だから訓練もただ慣例でやっているんではなく、必要に迫られてやっているんです。

実際に大地震が起きたら、この子は死んでいた可能性が大きいでしょうね。
そして、その時には誰も罪には問われませんし、賠償請求されることもありませんでした。
（請求不可能）

そもそもいざってとき心臓病の子供を避難させるのに自力でいかせるか？
普通教師が背負って避難するだろ。
つーことは訓練でも背負って避難しなきゃ訓練にならない。
走るなとは言っても実際の災害時にそう簡単に子供が言うとおりに動くかどうかは
わからないから走れない、走ったら倒れる可能性のある生徒がいるなら尚更のこと。
１人倒れたことで将棋倒しとかになる危険性だってあるしな。
その程度のことすら想定できない明らかに学校のミスだよ。

学校の過失はあるだろうが賠償金高いな
子供は最後にいい親孝行したよ
もとは取れたかもしれんな

>>397
>そもそもいざってとき心臓病の子供を避難させるのに自力でいかせるか？
>普通教師が背負って避難するだろ。

実際の災害なら罪にななりませんし、背負って避難しなくても問題になりません。
背負わなかった事によって、このガキが死んでもね。

>>389

そが出来ないのはプロじゃないんだよ！
教師なんか辞めちまえ！相手は子供なんだよ！
この場合は体育と同様に見学だろ？
医師が何人も患者を担当してるからって
「えへっ　注意事項言うの忘れてた」ですむか？
セールスが「えへっお宅への納期忘れてた」ですむか？
プロ意識が欠けてるじゃないかと俺は思う。

この場合、親は学校側へは申告している訳だし・・・

大雑把に理想を言えば、病弱な子とか障害のある子を隔離しすぎない
形でやってければいいと思うんだけどね。なんでかっつうと、単純に
色んな人間に接して育つこと自体に意義があるから。
相互理解につながるだろうってところで。

まあ、その方がカネかかるでしょうけど。理想はどっちか考えてみた。

>>399
実際の災害ではないのでそんな仮定は無意味だ。

>>402
397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 17:34:56 ID:isYK5ijD0
そもそもいざってとき心臓病の子供を避難させるのに自力でいかせるか？
普通教師が背負って避難するだろ。
つーことは訓練でも背負って避難しなきゃ訓練にならない。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 17:39:23 ID:isYK5ijD0
>>399
実際の災害ではないのでそんな仮定は無意味だ。


実際の災害と仮定して書き込んだのは、あなたですよ？

>>403
バカか。訓練は実際の災害を想定してやるもんだろ。

避難訓練ってそんなに激しかったっけ？

>>389
子供と一緒に走らないように配慮すべきだったね。

心臓病患者を扱う訓練を避難訓練の前に行うべきだった

非難訓練だろうがなんだろうが
走ったら死ぬと言われていて
走るんだから、その内この子供は死んだろ

>>399
「放って置くと死ぬ」と分かりきった状況で放置して死んだ場合は罪になったような。
因みに>>387で言ってるのは「自分、或いは第三者の命や権利・財産を守る為に行なった行為によって
何らかの害(たとえ人が死んでも)が発生しても、常識の範囲内なら罪にはならない。
例え常識を逸脱していても減刑、或いは免除する」という内容。

>>404
>バカか。訓練は実際の災害を想定してやるもんだろ。

そうです。訓練も実際の災害を想定しないと意味がありません。
実際の災害では、走らないと逃げれない事も多々あります。

そして、実際の災害では教師がこの子を背負わなくても罪には問われません。
そのことを理解していますか？

おかしいな。
てっきり「何で養護学校にry」と親叩きになってると思ったのに

>>410
バカか。このニュースは災害で死んだという話じゃないよ。
訓練で死んだという話だ。
故に災害だったら〜なんてお前の書き込みそのものがスレ違い。

3年生までの避難訓練はどうしてたんだろう

どのくらいの症状の心臓病か知らないが、
俺が以前にいた学校の子はいつ手術して、
発作などが出たらどこの病院に連絡するとか、
してはいけないことなどが細かく指定がされていた。

>>1みたいなことはあり得ないんだが…

>>411
教師とか公務員とか小学校とかが嫌いな人が多いんじゃない？

>>412
話の発端は>>366だと思うんだが。

ふむ、、これは学校側に非があるな
判決にも納得

>>412
>バカか。このニュースは災害で死んだという話じゃないよ。
>訓練で死んだという話だ。
>故に災害だったら〜なんてお前の書き込みそのものがスレ違い。

だから〜昨年、福岡県西方沖地震で『春日市は震度５強』だったっと何度言えば・・・。
この地域だからこそ、災害が起こると想定できるし、想定して訓練しなければならない。
そして、実際に地震が起こる確率も高いし、実際に災害が起こった場合には罪には問われない。

分かった？

>>417
だから実際起こった場合には〜なんて話はスレ違いだし
どうでもいいし興味もないし聞いてもいない。
わかった？

もうさ、心臓病とか因縁つけてくる人たちは全員養護学校に送ればいいんじゃない？

走ったら死ぬかもしれないという問題がありながら入学を許可
した以上、学校に責任が移るので非常に面倒な事になりやすい。

コノ間は１時間おきに痰を取らなきゃならない幼児が一般生徒
と同じ扱いが妥当だとかで保育所に入ったけど死んだら責任が
保育所や保育士になるんだぜ、監督者はシャレになってねーよ。

>>418
お前、災害にあったら、我先にと出口に殺到するタイプだな。

>>417
場合によっては罪に問われるから。
まぁどうせ実際に起こったら当事者はそういうこと言わないだろうけどな。
言わなきゃばれないわけだし。

>>418
だからそれは>>366が聞いてるだろ？

>>422
だったら>>366にレスしてやれよ。ｗ

またプロ市民の入れ知恵かｗ

子供ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

漏れの娘もVSDだ。
他人事とは思えない。

賠償金云々は置いといて、とりあえず冥福を祈る。

走ったら死ぬかもしれないと、既に担当は知っていたのだから、訓練こそ
命にかかわらないように、出来る限り細心の注意を注げる機会だったんじゃない？
まともに訓練すら出来ないようじゃ、本当の災害時には教師の注意とか期待も出来
ないし、健康な子供も軒並み死ぬ危険をはらんでいるわ。

避難訓練って普通歩いてやるだろ
なんでこの学校は走らせるんだ？
階段とかあぶないじゃん

>>411
このケースでは養護学校には入れないから。

>426

　原因をよそうしてみる。

　１：忘れていた
　２：教諭ら（→おとな）にとっては「走る」と言えるほどの移動速度ではなかった。

１だったりしたら　シャレにならんな。

なんでもかんでもＤＱＮ親子だと思って叩くなwwwwwwwwwwww
心臓病の子供を自立させるために普通学校に入学させたとしたら、
むしろ愛情を感じるし、立派な親だと思う。

健常な子供は学校というミクロな社会集団生活の中で
ハンデ背負った子がいるって事を認識できる機会でもある罠

>>427

>>36
>学校側は児童らに「走らないように」と指導していた。

心臓病の子を養護学校に行かせないことが迷惑というなら、
授業妨害を繰り返すキチガイとかのほうがよほど迷惑というものだ。
頭の養護学校を作ってほしい。

>>431
痛かったら手を上げてといって、実際痛いときに手を上げても我慢してという
近所の歯医者より役に立たない。

>>113
子供がたまたま飛行船を発見して「あー」と叫ぶ、ちょっと離れた位置にいる子は事情が
わからずパニックを起こし走り出す、他の子もつられて走る

後ろの子が前のこの体操服の中に冷たい手を入れて、「きゃー」と悲鳴、そしてパニックを
起こし走り出す、他の子もつられて走る

たまたまクラスにもたついた子がいる、几帳面な子が焦り走り出す、他の子もつられて走る

建物から出た所でトイレに行きたくなり、教室には戻れないので、学校の隣家にトイレを借り
ようとして一人が走り出す、事情がわからない他の子も追随

気の小さい子が最後尾にいる担任を見ようと振り返り、つまづく、緊張している次の子も
前しか見ていないのでつまづき、パニック

>>114
>９歳でも走るってことが自分の身体にとってどういうことか分かってたと思う｡

理屈でわかっていてもどうにもならないこともある。相手は子供ですよ。

学校側は「走るな」って指導していたんだから
その指導を破って走ったのはどうなんだろう
それでも学校の責任になるの？

>>435
指導さえきちんとしていたら責任を問われないんだったら世にいる責任者も楽なもんだよなぁ。

>>435
>>435

>>430
やるなら自ら命がけでやらにゃ・・・。

避難訓練てそもそも意味あんの？
あれってただのオナニーじゃないの？

>>439
何か国からぎむずけられてるからしかたないんだよ。

なにこれ　安

>>439
避難訓練は児童の避難というより先生の誘導の訓練のためです。

これは担任の責任じゃないのか

だいたい走ったら死ぬような思い心臓病かかえてる我が子を普通の学校に通わせられるか??

実際に災害起こったら死ぬんだからどーの言ってる奴は
銀行強盗訓練で実際職員が殺されてもしかたないって言ってるようなもんだろ

確かに本末転倒だな。
女児が卒業するまでに本番があったとは思えん。
無駄な死に方ですな、ってか担架で運ばれる役をやらせるべきだったな。

適当に書いたがよーく考えれば病院の避難訓練で患者に走らせるなんてきいたことないし
やっぱり訓練するべきなのは病気の幼女ではなく
病気の幼女をかかえる担任だろうな。妥当な判決。

984 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 17:08:02 ID:9cs+GhqA
国分寺市立小４男児３人　劇物や毒性確認されず

国分寺市の市立小学校４年生の男児３人が、拾った錠剤を同級生の女児の給食に混ぜ、
女児が数口食べてしまう事故が起きていたことが１５日、分かった。
分析の結果、錠剤に毒性はなく、女児の健康にも異常はないという。

市教委などによると、昨年１１月下旬、
総合的な学習の時間に出かけた公園で、男児１人が包装された錠剤１錠を拾った。
数日後、この男児を含む３人が錠剤を粉末にして女児の給食に混ぜた。
女児は気付かずに給食を食べ始めたが、錠剤を混ぜるのを目撃していた別の女児が注意したため、
口にしたのはわずかだったという。

これを受け、学校側は女児の保護者に謝罪。
女児は医師の診断を受けたが、健康状態に異常はなかった。
また、民間検査機関に委託して行った分析の結果が１月下旬にまとまり、
錠剤の種類は特定できなかったものの、劇物や毒性のある物質などは検出されなかったという。

学校はクラスの保護者会を開いてこうした事情を説明した。
市教委から相談を受けた小金井署は、行為に加わった男児３人の非行事実を１月に児童相談所に通告した。

市教委は「男児らは深く反省している。このようなことが今後ないよう、指導を徹底している」としている。

（2006年2月15日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news002.htm

やっていい事と悪い事の区別がホントにつかないんだね。

事前に女児の避難方法を検討すべきだったな

　('A`)
　 （<　　≡≡≡ ｽｲｰ

>>445
>銀行強盗訓練で実際職員が殺されてもしかたないって言ってるようなもんだろ

銀行の職員はカタワじゃないから、銀行強盗訓練じゃ死なない。

>>446
>女児が卒業するまでに本番があったとは思えん。

平成17年３月20日（日曜日）10時53分頃
福岡県西方沖地震
マグニチュード７.０
推定最大震度７

春日市は震度５強

本番が起こるとは思えないって、根拠は？
災害の研究でもされている方ですか？
あまりにも無知ですね。
すでに、この地域で大規模な地震が起こってますよ。

>>396
ヒューザーみたいなことを言いますね

自分の子供の命を大切に思ってるのなら
学校行事には親は必ず参加すべきだったと思う
健常者と違うんだし、他人に任せっきりだと不安だろうに
運動会や学習発表会にだけ出るようじゃダメよ

1860万の計算方法が知りたい。
4440万円でも安いと思うのにどういうことだ？

司法制度改革のスピードうｐが必要だ。もっと社会経験のある有識者を裁判官に。

>>453
だね
だからそれほどまで大切じゃなかったんだろ
将来心臓病手術のために莫大な金が要るし
内心厄介者だったのではないかね

避難訓練なんて学校行事ってほどのもんでもないだろ。
実際、災害がおきた時にその場に立ち会えるわけでもないし。
最初から参加させないか、手を引いて避難させりゃよかったんだよ。

>>453
なるべく普通の子と共に学校に行かせてあげたいというのは無いのか？
専業主婦ならまだしも共働きなら無理だろ。

学校に重々相談した上でお互い合意して入学したのだから、担当教師の配慮不足。
行事参加させるさせないも含めて方法は色々あったと思う。

>>456
「うちの子を避難訓練に参加させないなんて・・・！
火事が起きたら病気の子供は焼け死ねとでも言うんですか！？」

親が避難訓練参加して何すんだよ。いっしょに避難すんのか？
そんな、毎回学校行事に参加してられるか。子供も嫌がる。

訓練ぐらいで死ぬのかよ…よわっちぃ（･ω･）。
おさない、かけない、しゃべらない。
「女児を漫然と、健常な児童と同様な学校に通学させた」。

そもそも避難訓練は走るもんじゃないだろ

>>460
女児は走らせる等激しい運動をすると命に関わることを学校側に伝え
それを学校側が理解し同意した上で入学を許可し、健常な児童と同様な学校に通学させた。

>>460
漫然とではないでしょ。

おさない

かけない

しぬな

参加しても走らなければ良かったんじゃないの？
俺なら何言われても走らないけどな。

>>462
細かいこと言って悪いけど
この女子児童が「拘束型心筋症」と判明（発病？）したのは入学した後だよ。

>>465
どうなんだろうね。
子供にとって非常訓練とか非日常的で楽しい出来事だったのかもしれない。
子供は楽しいと自分が具合が悪いのを忘れる事がある。
未成熟だから本人にコントロール出来ない。
そうした部分で大人の配慮が必要だというのは確かにある。

>>457
なるべく普通の子と共に学校に行かせてあげたい
からこそ親がサポートするべきじゃないの？
共働きで大変かもしれないなら、信用できる人に付き添わせる
とかもできたんじゃないかな？

>>466
じゃあ女子児童が「拘束型心筋症」と判明した後に保護者と学校側とで協議し
安全性を配慮するという条件の元でこのまま在学することに至ったんだろ。

学校、両親、本人ともに合意した上での事件だから100％学校側の責任。

>>451
だから訓練するのは教師だって。
ボケですね

>>468
その信用できる人間が「担任」ではだめなのか？
外部の人間だとしたら誰だよ。自分の子息で精一杯なのに他所の子まで面倒見れるか。
祖父母にも余生がある。叔父や叔母にも子息が居る。外部の人間が常に同行するのは不可能。

>>468
恐らく体育なんかは注意してただろう。
「まさか非難訓練で！？」という油断が学校親子供、全ての当事者にあった。
油断というより虚を突かれた感じかな。

で、さんざん指摘されてる「非難訓練で走らせる」という部分だな。
「集合が遅れたから急げ」等という理由なら学校側が攻められるのは当然かな。

そういうのは健全な自動と隔離しておけよ。

いざ火事になって、そいつが走れなくてそれが原因で周りの奴も取り残されて
焼け死ぬ恐れだって考えられるだろ。

非難の時に走ったりするのは人間に絶対に必要な基本的な能力だろ。

>>472
学校側は「走るな」と指導

>>469
拘束型心筋症とわかって
学校側が病弱児の養護学校編入すすめたとしても
親側が承諾しないかぎり
いくら女児のために編入をすすめたとしてもできない

この場合も学校側が100％責任あるのだろうか
今後も統合教育が進む中で、行政が賠償責任を負う形ならまだいいが、
今回のケースもし他の児童が誤ってぶつかるなどして発作おこして死亡した場合
誰に責任負わされるやら
恐ろしい

>>468
部外者が授業中とかに教室の隅から、じーっと見てなきゃいかんって事か？
大体そんな事したら、｢先生、私はあなたを信頼してません｣って行動で示してるようなもの。

これは親がかわいそうだな。たった1860万円程度の命か。

>>471
担任はクラス全員をみていなければならないから、ちゃんとみてもらえる可能性って
低いと思います。
外部の人間だとしたらヘルパーやシッターとか雇えたり、要請できるのではないかなと思います

>>468
意味がわからん・・・

>>475
だから「お互い合意」した上でって言ってるだろ。辞書引いて来い。

「学校側は、女子児童が走ると命にかかわることを認識していた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
仮にお互い合意してないんだったら、強制的に入学しようとした親がDQN
だが判決を見る限り合意してるようにしか思えない。

>>478
問題となるのは発作が起きた時だと思うが、ヘルパーやシッターをうろうろさせてたら、
発作が起きた時に役に立つの？ 医者でもないのに。
せいぜい病院に電話するくらいだろ。それなら教師にもできるわけで。

>>478
可能性云々の話ではない。何のための担任制だよ。
教師は学校生活において各学生を最大限保護するという義務があるはず。
大体ヘルパーを雇ったとして、そのヘルパーは女の子に対して何がしてあげれるんだ？
監視することしか出来ないだろ。監視したところで現状は変わらんよ。

避難訓練で抱きかかえてヘルパーが走るか？それくらいなら担任に出来るだろ。ましてや９歳の女の子だ。

俺はむしろ走ると死ぬとわかってて走るヤツは養護学級行けと思ってしまう

俺は怪我してる時に避難訓練があって
教頭から「グズグズするな！　走れ！」と怒られたな。

十分事故の予見性はあるし、
心臓病の子は養護に隔離でいいんじゃな？（･ω･）。

まだ９歳だったんだ…

次生まれてくる時は、心臓病じゃありませんように

合唱

>>481-482
走らせない事はできるんではないかな？
その子だけをその日だけみているわけですし

>>480
まぁね、これがあるとないとじゃ随分違ってくるからね。

＞前年度の避難訓練では教師と手をつないで列の後方からついて行く方法で参加した点を指摘。

事前に保護者に相談したうえでの事かわからないけど、
前年と違う対応をとったのは決定的な学校側の落ち度だと思う。

でも、健常児でも30〜40人近い生徒全員を平等に目をやらねばならない
担任の負担を思うと、ちと酷な話しだ。

避難訓練から外す判断もできたかも知れない。
だがしかし、それはそれで命にかかわる避難訓練をさせなかったと叩かれるだろうが。

>>480
学校側が認識していたというのは、女児が普通学校に通うこと
合意していたというのは違うよ
養護学校への入学は親が同意しないかぎり、行政が無理矢理いれることなんてできない
車で移動しなきゃならないほど重度の心臓病なら障害者手帳１級もってるだろ
学校側は養護への編入をすすめたけど親が反対
て、とこじゃね？
裁判は結果として女児が死亡したから、学校側に責任はあると判断したんだろ
でも賠償額は請求の半額
これって親にも半分は責任あるって意味だろ

>>487
「走ったら死ぬ」というのは本人が一番知ってるだろ。
「走らせた」のは教師。じゃあ「ヘルパー」は「教師を監視」すればいいってことか？
そんなアホな教師のためになんで金使わないとダメなんだよ。

>>488
担任に限らず在職している全員がそのことを知っているならば問題ではないはず。
校長とか教頭とか事務のおばちゃんとか。授業数以上に教師は居るんだから可能。

>>482
>教師は学校生活において各学生を最大限保護するという義務があるはず。

教師の義務に「より良い授業を授けること」「集団維持と安全性 を保つこと」なんかはあると思うけど
障害者を保護する事は義務ではない。
なぜなら、障害者を普通校に通学させること自体が想定されていないし、障害者対策のカリキュラムも無いから。

教師は、障害者の保護や介護の為にいるのではない。教育をするためにいる。
教師にすべてを求めるには無理がある。
障害者は助けが欲しいならば、専用の施設に行くべき。（病弱者施設）
そして、医療従事者や保護者が付き添うべき。

>>492
＞障害者を普通校に通学させること自体が想定されていないし、障害者対策のカリキュラムも無いから。
俺が通ってた学校には養護学級が3学級とそれのカリキュラムが存在していましたが？

違う。法令による制限なんてどうでもいい。義務規定が無ければ実行しなくてもいいのか？
「走ったら死ぬ」と分かってる子に何故「走らせた」のか。学校は人１人すら守れないのか？

>>488
小3と小4で何も進歩していなかったって解釈もあるかもしれない
走っちゃいけないことを結局まだ理解できなかったということだろう
悲しいことです

>>493
何度も言うけど学校側は「走るな」と指導していたのになぜ「走らせた」になるの？

んじゃ教師はヘルパーの資格取ればいいんじゃないの〜（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。

>>491
教師は生徒に「走ってはいけない」と指導していたらしいが。
命令して走らせたわけではないぞ。

>>495
じゃあ少女は勝手に走ったというのか？

健常者と同じように集団で避難させて、周りが走って避難していれば後からも押される。
仮にそこで歩いていたらこける→後から倒れる→窒息死なんて事件も昔あったと思うが。

>>496
お前さっきから見てると、ホント性格悪いな。

>>491
まぁ１番良い方法は養護教諭に預けとけばよかったのだろうけどね
ヘルパーじゃなくても親が担任をよく知っとくべきだったこともあるし、
走ったら死ぬと本人は十分知ってるのに走ってしまったのだから・・・
親は目が届く範囲では注意してただろうけど、それをアホな教師に
委ねてしまったのだから

木村元昭…

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140517fukuoka.html

こいつか…。学校は控訴しろよ。DQN裁判官に当たったのが不運だっただけだ。

>>498
実際に減額されているからね。少女は可哀想だと思うけど、教師の
責任が１００％とは言えないと判断されたというのが事実だよ。

>>499
てへ（*^ω^*）。

>俺が通ってた学校には養護学級が3学級とそれのカリキュラムが存在していましたが？

それって単なる養護学級ではってことじゃん。
そりゃ養護学級の担任には、カリキュラムはあるだろ。
普通の教師には無いけどね。
だから、普通教育のクラスに入れるな。

痰少女はやっぱり痰がつまって死ぬのだろうな

>>500
そうだな。養護教諭を配置する規定はあるんだろうか。
居なければ保健室の先生なんかは良く理解してくれてるんじゃないか。
ホント悲惨な話だ・・・。

>>502
そうか。仮にこれが訴訟した時点で一億円の損害賠償請求なら5000万円で勝てたんだろうか。
どっちにしろ安いけどな。

最悪だな
こんなんだから学校側はタン少女みてーの受け入れたくないんだろうがよ

>>498
女児が自分で走ったんだろ
自分でこれくらいなら大丈夫だと思ったんだろ
９才の子供が自分の心臓がどの程度の運動でとまるかなんて判断できるか？
養護学校ならまわりのサポートや学年ごとの申し送りもちゃんとしてるだろうが
普通学校で申し送りがあったとしても
看護士並みに判断できる先生いるのか？
軽い自閉症が一人クラスにいるだけで授業もできないような素人の担任に？

これが186万円の賠償とかなら、まだ理解できるのだが。
どう考えても責任の9割方は親だろうが。

痰の女の子も、こうなるのかな。

>>475
避難の際は教師は先導しなければならない。
先導を児童に任せて避難に支障が出たら裁判で負けることが確実だからだ。
先導の際、早く移動できない児童を伴っていて、避難が遅れたら裁判で負ける。
先導の際、担任は先導し、移動に注意を要する児童はお世話係をつけて最後尾
にするように指導がある。
しかし、お世話係の児童や障害児・病児の避難が遅れたら裁判に負ける。
無理だから受入れを拒むと裁判に訴えられ、義務づけの仮処分。実質拒めないのと
同じなのに、トラブルが起きると受入れたのだから責任は学校にあるという。

現場を知らない判事や保護者が望む正義は不可能なこと。

教師はクラス全体の児童のことを考えて行動しなければならないのに、子供を背
負って逃げるなど英雄気取りの傲慢で無責任な態度にすぎません。

鈴花ちゃんの場合も同じ事だ。裁判所は現在いる看護師だけで十分だと判断したが、
もし鈴花ちゃんの吸引でトラブルが発生したとき、専属の看護師をつけていなければ
”漫然と保育をつづけた”といわれ、裁判に負ける。
入園を求めた裁判の判断に事故の裁判の判事は違い、全く違う基準で裁かれる。

不可能を求めた先にあるのは何だろうか？
小児科の医師不足で病弱児養護学校が閉鎖されたのは何故だろうか?

親の責任も大分あるよな・・
1860万は多すぎだろ。

むしろこれを狙って普通の学校に通わせてたのかもわからんが

走れないように、鎖に鉄球の付いた足枷をしておくべきだったかもしれない。
まあ、そんなの付けた時点で、結構な運動量になるから駄目か。
二人三脚くらいのイメージがいいかもしれない。

>>302
小児科医不足は訴訟が沢山おこったからとかそういう理由で起こっているわけでは無いよ。
小児科って大変なんだよね。大人の疾病と違ってやたらめったら
薬出せないし、現行の診療報酬制度では知識・技術が必要な割に診療報酬は少ないし、
時間外は有るし、子供は自分の病状うまく説明できないし。
小児科医不足は社会問題なので興味があったらそういう記事を読んでみては。

うーん、親が訴える気ももワカランではないが、
どう見ても親の責任が一番かな。
行事日程とかでキチンと子供の管理をやっておくべき…。

弱者には死を　万物不変の理

>>512
三宅久之爺がやじうまワイドの解説をしていたころ
『プール事故などで学校に責任を課すのはおかしい』を
持論にしていたが、今回もそれに近いケースだろうな…

うちの田舎の小学校
　全校生徒約130名（1クラス平均20名）
　校舎は新築完全バリアフリー平屋建て

この前、15分休憩時間の間に地震発生、との教師が側にいない想定での
訓練が行われたがこの件の女子児童の場合だと、うちみたいな小規模学校でも
参加は見合わせたほうが良さそうな感じだな。
この子が通っていた学校も、常に同じ条件下での避難訓練を毎度繰り返してた
わけではないんだろうし、その都度保護者も学校と打ち合わせしておけば良かったのかも。

>>514
今度の改正で小児科の点数が上がりますが、小児科医が増えると思われるほど
の伸びなんでしょうか?

まさか避難訓練で運動会の全力疾走ほど走るとは
おもえん。小走り程度で死ぬのなら親の責任だろ？
親が勝ち取った１８６０万円は当然、私立でなければ
税金から捻出されるわけで納得いかんなぁ。

>>520
おまえみたいな奴のためには警察も消防ももったいないな。

>>521
お前馬鹿か？
税金なんだから、支払いを慎重にするのは当然だろう。
こういうケースで安易に和解に応じろっていう奴もいるが
確定判決か少なくとも二審の和解勧告までは争うのが当然の責務。

走らせる〜死亡

抱きかかえて走る〜強制わいせつ

つらいところだなｗ

アメリカ人の男が「自称日本人」の男と友人になった。
二人は仲が良かったが、アメリカ人の男は友人が嘘をついていることを見抜いた。

「なあ。ずっとお前に言いたかった事があるんだ。

「なんだい？遠慮せずに言ってくれよ」

「お前…本当は韓国の人だろう？」

「なっ何を言ってる！誰にそんな事を吹き込まれた！わかった、きっと日本人の仕業だな！？」

そばアレルギーの児童に給食で出たそばを無理矢理食わせて殺した狂死思い出した

>>525
それは教師に非があるだろ

>>514
訴訟も小児科医不足の一因だよ。

>>521
おまえみたいなのを税金使って９年も教育
受けさせてきたかと思うとほんと無だ遣いだなｗ

拘束型心筋症は5年以内に70％の患者が亡くなるそうだけど・・・

ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec03/ch026/ch026d.html
>拘束型心筋症では、約70％の患者が症状の出現から5年以内に死亡します。
>ほとんどの患者にとって、非常に有効な治療法は存在しません。

マジか・・・。
じゃ、この子は移植をしなければ生きて卒業できるかどうかも危ういとこだったの？
でも約70％・・・んんん・・・。

>>529
５年以内に誰かのせいにできない状況でなくなれば０円。
誰かのせいにできる状況でなくなれば最大４４４０万円。

？
こういう被害状況の場合走ったらさらに被害が拡大するんだが
心臓病云々の前に学校って馬鹿か？

おかし　って懐かしいなおいｗｗｗ

>>532
>>36

>>525
その話、実は背景状況がいろいろあって、教師が無理解で無理やり
食べさせたというわけでもないらしい。
子どももふざけてたとか何とか、ネット上で詳細が読めるよ。

そんなのを普通のガッコに入れるなよと

http://www1.jca.apc.org/kyusyoku/atopi/data2.html
そばアレルギー事件の詳細見つけた。
この内容がいつの間にか「教師が無理矢理〜」となってしまっているのって、
ちょっと怖い。

欠陥の有る奴は隔離して触らない方が吉ってことか

避難訓練で死なせてちゃ世話無いなｗ

どこまでを障害者とするかだな
欠陥なんて誰もが抱えてるさ

何で、学校や教師が過失致死で刑事訴追されないんだ？
未必の故意を認定して、殺人罪で起訴しても良いくらいだ。
警察と検察は怠慢こいてるんじゃないぞ。

にちゃねらってバカばっかし
スレちゃんと嫁

判決理由↓
「前年度の避難訓練では教師と手をつないで列の後方からついて行く方法で参加した」

「避難訓練では児童が途中走りだすことは容易に予見できる」

「女児を漫然と、健常な児童と同様に訓練に参加させた」

前年度は対策をしてるじゃねえか
今度はなぜやらなかったんだ

いろいろ言ってる奴、まだなにか言うことあるか？

普通校で特別扱い求めるなよ。
養護学校に行けば済む話。
親の選択ミス。親にも責任あり。

>>543
弱者のために他の人間がある程度の負担をすることは
その社会システムの構築と維持と強化のためには必然となる。

それがイヤな人間は社会福祉を放棄して自分の稼いだ金だけで生きてけよ。

>>544
>弱者のために他の人間がある程度の負担をすることは
>その社会システムの構築と維持と強化のためには必然となる。

病人に、健常者と一緒に教育を受けさせるのが弱者の救済になると？
医療設備もある病弱者専用の学校もあるのに？
教師任せで保護者が責任を果たしてないのに？
学校に責任転嫁？
いつ死ぬか分からないガキを、健常者と一緒に教育しろと？

国は必要がないとして、障害者支援金を減額したのに必然とは？？

え？いざとなったら一儲け？



・・・・それが目的ヵョ。

>>545
人間性の貧困。

小１の時に拘束型心筋症と診断された。
拘束型心筋症では、約70％の患者が症状の出現から5年以内に死亡。
非常に有効な治療法は存在しません。

つまり６年生までに死ぬ確率７０％で治療法もない。
誰も手を貸さなくても、勝手に死ぬのに手を貸してしまったばかりに損害賠償・・・。
障害者には手を貸しちゃダメっていう良い前例になったな。
むやみに手を貸すと、４千万請求されるぞ〜〜これからは障害者は無視しよう。

１８６０万円←これ税金ですよ？

同級生もさぞかし、後味悪い思いしてるだろうな。
誰が走り始めたかで。

>>525 >>537
マスコミを通すときには必ず煽る方にバイアスが入るから、気をつけんといかんよな。

この病からすれば、『事故の可能性を完璧に排除して六年間過ごすこと』こんな都合のよい結果こそ、それこそ可能性ゼロだろ？
知れば知るほど「親のエゴに殺された」ことが判って来て憤りを覚えるよ。

亡くなった娘を思う気持ちが、訴訟を起こさせたと言うのなら、その目的を達した今、この不要となった賠償金は当然娘と同じ病気に苦しむ子供たちに使われるよう然るべき団体へ寄付されるんだよな？

避難訓練で走ったことなんて一度も無い。
最近はそういう訓練するのか。

たったの1900万でことが収まるのな

だよな〜
避難訓練では絶対走らないようにって繰り返し言われたものだ。

>>542
ソースきぼんぬ
>>1には無いぞ？

>>554
過去ログ嫁

ID:/G62SMC10 は関係者？
ググっても判決理由なんか出てこない。

＞542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:14:37 ID:/G62SMC10
＞にちゃねらってバカばっかし
＞スレちゃんと嫁
＞判決理由↓
＞「前年度の避難訓練では教師と手をつないで列の後方からついて行く方法で参加した」
＞「避難訓練では児童が途中走りだすことは容易に予見できる」
＞「女児を漫然と、健常な児童と同様に訓練に参加させた」
＞前年度は対策をしてるじゃねえか
＞今度はなぜやらなかったんだ
＞いろいろ言ってる奴、まだなにか言うことあるか？

これは完全に学校と担任が悪いんじゃない？

>>556

36:名無しさん＠６周年 :2006/02/16(木) 11:59:27 ID:h1njfxkJ0
>>30
（抜粋）

〇二年五月八日、春日市立春日原小学校で行われた避難訓練で、教室から他の児童と
一緒に少なくとも六十メートル走って校庭に移動したが、整列直後に倒れ、搬送先の病院で
心不全のため死亡した。学校側は児童らに「走らないように」と指導していた。

判決理由で木村裁判長は、女児の母親が担任教師らに心臓疾患について伝えていたことや、
前年度の避難訓練では教師と手をつないで列の後方からついて行く方法で参加した点を指摘。

「避難訓練では児童が途中走りだすことは容易に予見できる。校長は女児の病状を確認せず
に漫然と避難訓練に参加させた」として学校側の過失や、死亡との因果関係を認めた。

その上で、病気を考慮して女児の逸失利益を５０％と評価し、賠償額を減額した。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news003.html
西日本新聞

542だが　
すまん、ソースはこれ　西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20060216/morning_news003.html

学校側は「走らないように」指導したと言っているが、実際には走る児童が出た事が問題の一端だな。
災害発生時に発生するリスクを、児童に想起させるだけの指導が、結局は出来ていないのだろう。
パニック効果による将棋倒しや圧死、地震なら発生直後の落下物の危険等により、すぐに屋外に脱出するのは危険。
揺れがおさまっても、割れたガラス片等が散乱していたりする可能性とか。
火災なら、急激な移動、扉の解放等によるバックドラフト現象。
こういった具体例を挙げ、走る事により発生するリスクを納得させることのできない、教師の質的低下が顕在したのが
今回の事故の要因のうち、応分の割合なのだろうな。

>>514
このまま小児科医が減少すれば、そのうちには小児科無医村のような自治体が出てくるだろうな。
そして、行政の無策による不平等と、行政訴訟でも起こされるのではないかな。

>>542
> にちゃねらってバカばっかし
> スレちゃんと嫁
> 判決理由↓
> 「前年度の避難訓練では教師と手をつないで列の後方からついて行く方法で参加した」

この方法で避難訓練に臨むと担任教師は指導対象になります。
担任教師は障害児童だけに目を配ればよいのではなく、クラス全体を避難誘導しなければ
ならないからです。
もし、教師が先導しないで将棋倒し事故等が発生した場合、ほぼ１００％裁判に負けます。

担任教師が先導をし、他の教師に障害児と手を繋いで後方から付いてきて貰うことが理想
ですが、出張などで他のクラスの担任が不在だったりすれば体制は整いません。
他にも付き添うべき児童がいて、その児童が低学年だった場合、この女児は最も安定して
いるといわれる４年生ですから、他の児童に付き添わざるを得ません。
小学校では担任を持っていない教師は三役と養護教諭位しかいませんが、三役は出張が
大変多いです。

>>545
バリアフリー全否定かよ。
専用施設に入るか入らないかの選択は可能な限り自由でなければならない。
感染症などで社会に損益をもたらす場合は、色んな建前に目を伏せて隔離せざるを得なくなることもあるが
そうでないのに専用施設の使用を強制しようとするのは
必然性のない強制隔離として法治国家の我が国では許されざる事だが？

その能力によって生活空間を限定されるということは
年収３００万以下のやつは専用施設内で単純労働だけやってろ。と言われても文句言えないってことだ。


あとお前の結論の持っていき方と、テンションの無駄なあげっぷりはキモい。

＞その能力によって生活空間を限定される

まったくもってその通りじゃないか。
その１行と続く２行が繋がってないが・・・

体力がなければ体力が必要なことは出来ない。
金がなけりゃ行きたいと思ったところに必ずしも行けない。

最初から小学校へ、入学させなければよかったのに

民事事件の着手金と報奨金の算定表　（東京弁護士会弁護士報酬会規参照）

経済的利益　　　　　　　　　　着手金 　　　　　　　　報酬額

３００万円以下　　　　　　　　　　８％ 　　　　　　　　　１６％
３００万円〜３０００万円　　５％＋９万円 　　　　１０％＋１８万円
３０００万円〜３億円　　　　３％＋６９万円 　　　６％＋１３８万円
３億円以上　　　　　　　　　２％＋３６９万円 　　４％＋７３８万円


注）2004年4月に報酬等基準規定は廃止され、弁護士は依頼者との間で
　自由に報酬の基準を設定することができるようになりました。

>>563
機会均等と結果均等を取り違えてんじゃないの？
カネのないやつ、力の無いやつが結果的に適応できなかったとしても
ある程度は仕方のないことだし、結果を均等にすることはできない。
しかしリスクやハンディを背負いながらも、本人の満足する適応を果たす事も多い。
機会参加すら奪うということはあらゆる可能性を根こそぎ奪うってことだ。

弱者を自分の見えないところ隔離して当然だと平気でいえるようなやつは
社会というシステムの中では自分もまた「生かされている側」であることを分かってないアホだ。
自分は平均とか、自分は下限とかいう思い込みがなけりゃそんな事言えるわけない。

この事例でいえば周囲の人間が
とりわけ保護者としてカネを受け取ってるところの教師が
事前に通達された、しかも前年通りの、手繋いで歩く。
という極めて低いコストを支払うだけで回避できた問題だ。
そんな低コストの負担すら拒否するやつは
税制などの再分配システムだとか義務教育だとかにも全て否定しないと道理に合わない。

例えば>>545のアホは国が必要しないと判断した障害者支援金を減額したからと
何故か福祉システム全てを否定している。おそろしいアホだ。減額と全廃の差も分かってない。
もっといえば法治国家の一員のくせに、法の出した結論を否定して俺様理論を振りかざしている。
国と自分を一緒くたにしてるド級のアホである。

このような取り返しのつかないアホのために社会保障システムを適用したり、教育を与えたりするのは甚だ不効率である。
アホはアホらしく単純労働に従事してもらったほうが合理的なので一生農作業でもやってもらえばいい。

という話になるわけだな。

あ、書いてるうちに>>566-567が。
かぶってるどころか、俺の方が力弱いけど折角書いたんで。

>>563
弱者をサポートするのは共同体の本質なんで、
> 体力がなければ体力が必要なことは出来ない。
っていうのはその本質を否定してるのな。
その出来ない状態を是とする議論は、社会の意義を見失っている。

現実問題としては「仕方ない」ことも多いわな。
コストとの兼ね合いと技術論で、サポートの限界が決まる。
だから、議論のポイントがあるとしたら、コストや技術論など。

>>566
取り違えてないよ。
体力がなければ体力が必要なイベントに参加する
機会すら与えられないのも止むを得ない。
金がなければ機会すら、以下同様。

やれることはやったという満足感のために
他人に多大な迷惑をかけるのはやめて欲しい。
機会均等にすると結果の均等を求めてねじ込む奴が必ず出てくる。
必ずだ。結果が出ないのは差別があるせいだ！！！とかなんとか。

>>568
まてまて。
たとえば今回なら走ることが出来ない子どもから
人並みの教育の機会を奪おうっていうんじゃない。
そういう子どもには、その子の健康状態にふさわしい場所を
用意するのが弱者へのサポートであり共同体の本質なんじゃないのか？

みんなと同じ小学校へ通わせることが機会均等ではないよ。

>>570
ムリに通わせたら結果平等。
サポートを整えるのが保障。
しかしどちらを選ぶかは自由だとするのが機会均等。

普通の小学校に来るな。というのは機会を奪う事だ。

しかもこの件に関して言うなら完璧に学校側の過失。
健常者だろうが走ってはならん避難訓練で児童が走って転んで圧死とかすりゃ当然学校側の責任

避難訓練なんてしなきゃ良かったのにね
年に１度か２度の訓練だし、訓練で死んじゃったらもともこもないし

>>571
> >>570
> 普通の小学校に来るな。というのは機会を奪う事だ。

教育を受ける機会を与えていれば問題ありませんよ。
学校に通えない児童・生徒のために文科省もホームスクーリングの教材を準備すべきじゃないかな？

諸外国の例を見てもどこもコストとの戦いで健常児の何倍・何十倍もコストが掛る病弱児・障害児の
対応には苦慮しています。
結局、公教育の質の低下とを甘受することで左翼政権の愚策のツケを健常児が払わされることになる。
こんな事を続けていったら、日本の最大の国際競争力、平均点の高さを失うことにさえなると思う。

>>573
>日本の最大の国際競争力、平均点の高さを失うことにさえなると思う。

それが彼らの狙いでは・・・・

彼ら　＝　特ア工作員　＝　左翼

>>566
> 弱者を自分の見えないところ隔離して当然だと平気でいえるようなやつは
養護施設　＝　隔離施設？

>>575
たぶん彼は自分が差別主義者だと気付いていないんだよ。

>>573
だから今回の件は、支払うべきコストは実に低かったと言ってるじゃん。
何時までも現実見ないレスつけんのやめなよ。

リクス・コストの面からみてシステムを阻害するような要因が今回の件にはない。
それなのにシステムの方が彼女を拒否するべきだったという論には根拠がないと言っているんだ。
何倍とか何十倍とか何寝言ほざいているのだ？

後半の話に至ってはまた同じ話の繰り返しだな。その上事実誤認甚だしい。
児童を振るいにかけて、コストに見合ったリターンがないからと切り捨てる事が
昨今の「ゆとり教育」だった。お前の言ってる事は逆だよ。逆。教育の質は底上げによって維持されていた。

リスク・リターンの面で言えば好例がある。保険制度だ。
日本の国民保険は日本人全てにまんべんのないコストを求める事によりリスクを未然に潰す事に成功している。
下手に合理性をもって、コスト・リスク・リターンを各々で判別するシステムを用いた諸外国においては
明らかに日本よりも過大な医療費を支払う羽目になっている。
ミクロでの合理的な判断を下した結果、マクロではむしろ不効率となる。これを合成の誤謬という。

「人権」というシステムはこれと全く同じ機能性を有してる。
役に立ちそうな奴も、立たなそうな奴もまとめてひっくるめて保障することで
全体としての機能性の維持・向上を果しているわけだ。
逆にいえばミクロの判断は真に合理的とは言えないということでもある。未来を判断するには圧倒的に情報が足りない。

簡単にいえば、お前程度の（俺程度の）アホがそんなこと判断できるわけねーだろ。

って事だ。
そして俺もお前も、それ以外の多くのアホも、システムによって生かされている。
ここからここは要らない。というようなライン引きを許すようなシステムであった場合
歴史的にみえば失敗が多い上に、俺やお前がそのラインの上に収まるかどうかは甚だ疑わしい。
何故かといえば、何度もいうように、そのラインの判断は神のみぞしるような難しいラインだからだ。
自分はそれを判別できる。自分は間違いなくそのラインの上にいる許された階級である。
身のほど知らずのどアホでしかそんなバカな事は言えまい。どアホより普通のアホの方がマシだろ。アホはアホらしく身の程をわきまえろ。

>>575,576
うぜえから消えろ。
ぐらいの事しか言えていない以上。
その目的は自らの視界の外に追いやる事。としか見えない。
システムの合理性と、自分のエゴの区別のできないどアホだ。

養護施設だろうがリゾート地だろうが
そこから出る事を禁じたら「隔離」だよ。アホ。

>>578
同じ扱いができないのに
無理に一緒にしようとするほうが、エゴだと思うんですが。

普通学校も養護学校も関係ないよ
訓練という安全な状況のもと、実際に災害が起きたときに児童に危険が生じないよう、
冷静に判断・行動できるようにする、それが訓練だろ？
その訓練で、子供を制御する事も出来ず、冷静な判断をする事も出来ず、負荷をかけると
死ぬ危険性が分かっている子供に注意を払わなかったんだろ？
児童の為に考えて、行動出来ないのなら、教師いる必要ないじゃん。
校内放送だけで十分。一番危険な児童に注意もはらわず、教師は何してたんだ？

その前に避難訓練で走ったことある？
俺は無い…
走って怒られた記憶はある…

>>579
んな事言ってないって。
走ったら死ぬようなガキを健常者と一緒にするな。健常者に負担をかけるな。
っていうアホを批判してるだけだっつーの。何もかも同じものとして扱えとか俺が一度でも言ったか？

>>577
今回の代償は
走ったら死ぬ女児の命だったわけだ。
見せ掛けの悪平等
見せ掛けの機会均等の犠牲になった女児ｶﾜｲｿｽ

>>583
お前はリスクとコストの差が分かってないアホだな。つかちゃんとレス読んじゃいねーだろ。

ID:q6EWE8U/0

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