【宇宙】 "相対性理論にも影響？" スーパー宇宙線、意見対立する日米が共同観測へ

★スーパー宇宙線、日米共同観測へ　相対性理論にも影響？

・宇宙から地球に降り注ぐ宇宙線の中に、けた違いにエネルギーが高い「スーパー宇宙線」が
　あるとの説をめぐり、真っ向から意見が対立する日米の研究チームが手を組み、米国ユタ州の
　荒野で壮大な観測を始めることになった。日本チームの主張通り「スーパー宇宙線がある」と
　なれば、アインシュタインの打ち立てた相対性理論にほころびが見つかる可能性もある物理学の
　一大事だ。

　スーパー宇宙線の解明は、現代物理学の大きなテーマとされてきた。まず東京大が９０年から
　始めた観測の結果、「１３年かけて１１個見つけた」と発表し、注目を集めた。ところが、その後、
　米ユタ大が「自分のところの観測装置で調べたけれど、なかった」と発表。行方が混沌としてきた。

　白黒はっきりさせるには、とにかく大量の宇宙線を精度よく観測するしかない。対立する双方が
　異例のチームを組み、共同で進める新プロジェクトが、米国に建設中のテレスコープアレイ（ＴＡ）だ。
　琵琶湖に匹敵する広さの荒野に粒子検出器を約６００台並べ、巨大な無線ＬＡＮで結ぶという
　これまた異例の観測体制で検証に臨む。

　来春から数年の観測で、あるかないか決着がつくという。「呉越同舟みたいなものです。意見が
　異なるのは厳しいが、とても面白い」と、日本側の福島正己・東大宇宙線研究所教授は話している。

　スーパー宇宙線は、あったとしても、宇宙誕生の大爆発（ビッグバン）の名残である電波に
　じゃまされて、１億５０００万光年より遠くまで進めないことが６０年代、特殊相対性理論を
　もとに予測された。発生源と思わしきものが近くになく、地球では観測されないというのが
　定説になっていた。
　ところが、東京大宇宙線研究所が山梨県明野村（現・北杜市）に９０年に造った面積１００
　平方キロの観測装置「ＡＧＡＳＡ」が、１３年かけて１１個も観測したと発表し、定説に疑問符が
　ついた。一方、ユタ大は観測される宇宙線のエネルギーには理論通りに上限があるという
　結果を発表。「スーパー宇宙線はない」との立場を明らかにした。 （一部略）
　http://www.asahi.com/international/update/0215/004.html

<ヽ｀∀´>

あるあｒ…ねーよｗｗｗｗｗ

エネルギーじゃわからん。
周波数で言ってくれ。

>>4 おいどんは周波数じゃわからんたい。
トンコツでたのむ

こうやってお互いに真偽をはっきりさせようという態度は良いことですよ。
どこかの特定亜略

ジャスコ光線

＞対立する双方が
＞異例のチームを組み、共同で進める新プロジェクト
なんかカッコいいな

修正するのは相対論じゃなくてビッグバン宇宙論だろ？

ついにゲッター線が発見されたのか！！！

アガサ博士の発明だな

仲良く喧嘩しな

「あ、ほら、今の！これだよ！！ほら、やっぱ有ったじゃん！！」
「アー、イマ、ＣＮＮミテテ、ミテナカッタ。イマノナシデース」

みたいな感じか・・・。

>>8
ﾌﾞﾝ殴りあった後に同じ敵をぶっ潰しに行くみたいな雰囲気だな

宇宙ヤバイ

>>13
そんな感じかもな…

>>14
友情・努力・勝利。
少年ジャンプ的展開だな。

浪漫を感じた

こういう時は

大概、日本の理論が正しい

で、数十年後

どういう訳か殊勲賞は外国に・・・

強敵と書いてともか…

よく分からんな。
スーパー宇宙線があると相対論が破綻する理由を
詳しい人解説よろしく↓

研究員A｢スーパー宇宙線は実在するんだよ！｣
研究員BCD｢なっ…なんだってーー！！！｣
研究員B｢でっ…でもよキバ…ゴホッゴホッ…研究員A、スーパー宇宙線なんて机上の空論で仮にあったとしても地球じゃ観測できないって話しだぜ？｣
研究員C｢そうですよキバヤ…ゴホッゴホッ…研究員A、実際に観測したデータでも無いかぎり何を根拠に実在したと言うんですか？｣
研究員A｢確かに観測データがなけば机上の空論だ、だがこれを見てほしい｣
研究員D｢これは……？、まっまさか実際の観測データ！、キバヤシ…ゴホッゴホッ…研究員A、これをどこで？｣


こんなやりとりを研究員の間でやってるのかな…

つまり挟み撃ちのかたちになるな

スーパー宇宙線があるとなると、
相対性理論が間違っているという認識いいの？

難しくてわからん。

スーパーじゃないよ。シューパーだよ。分かった？

まもなく３番線に到着の列車はスーパー宇宙線アンドロメダ行きでございます

>24
詳しくはワカランが
スーパー宇宙線が『地球で観測される』と相対性理論が綻ぶみたいね

宇宙船サジタリウスの存在が明らかになったと言うことです。

>>22
研究員Ａ「ｵﾚにだって…分からない事くらいある…」

＞装置の工費は約１２億円で、日本が大半を出す。本格的な観測は来春から。年１５個以上のスーパー宇宙線観測を目指し、数年以内に結論が出る見通しだ。

アメリカもチョンみたいだな

デパート宇宙線

スレタイが何言ってんだか全然ワカランが、とりあえず東大チーム頑張れ

意見が対立してもそれを検証しようという方向に行くだけ健全だな。

歴史上の預言者はみなスーパー宇宙線を体で受信してたんですよ
それで細木数子も未来がわかるんですよ。

>>30
まーこれであるっつーのが分かったらあのベロ出した爺さんの信望者の鼻っ柱鉄拳でブチ折るようなモンだし。
自分達の優秀さを有無を言わせず分からせるんだからそれはそれで結構痛快じゃねーかなｗ

明野村かぁ、星が綺麗なところだよ。天体観測のメッカだね。

役にはたたなさそうだな

日本の設備側で生じたノイズが原因
アメリカが正しい
アメリカの科学技術は世界一ぃぃぃぃ

>>30
アメリカはそんなもん存在しないって立場何だから多少でも$を出すことが意外だと思え

>>30
アメがチョンみたいだってのは同意だが、「ある」と主張してるのは日本のチームなんだから、
おあしをより多く出すのもしょーがない話だと思う。ま、向こうは土地を提供してくれてるからいいんじゃないの？

>>35
痛快かもしらんけど、大混乱に陥るんじゃないの。
相対性理論は一部の信奉者がコトバアソビをして悦に入ってるよーなもんじゃなく、
「え？こんな所にまで？」という程いろいろなものに使われてる訳だし。

｢ある｣けど地球で観測できないんでしょ

存在しないんじゃねぇ地球じゃ観測ないだorz

これって、なかったらアメリカが勝ち誇るし、
あったら共同の功績になるし、アメ側に
はどうころんでもデメリットないな。

そんな宇宙線降って来たら大気を打ち抜いて人死ぬんじゃねぇのか？

これウルトラマンのｽﾍﾟｼｭｰﾑ光線となにか関係あるんですか？

>>45
普通規模の宇宙線とやらから地球をガードしてるのは、な、なんなんだろう？

まず名前がダサイ

ビックバンから宇宙が膨張して、半径２００億光年が宇宙の大きさと言われている。
その先端部分は光の速さで地球から離れている訳。
宇宙の地平線と言われるのは観測できる光が届かないから。
つまり、最先端（ビックバン当時の光がある）から地球に光が届く事は相対性理論では有り得ない。
ところが、スーパー宇宙線が観測できたとなると相対性理論の規定した光の速さを超える光が有る事になる。

って事か？

ユタは田舎じゃないよー

>>41
ギアやシャフトが抜けた機械をそのまま動かしてるようなモンだよな、見つかったら

「おい。ソレギアがいくらか抜けてんぞ」
「え？じゃぁコレどうやって動いてんの？」

答えは神様にだってﾜｶﾗﾈｰｗ

日米のBSE専門家もお互いの科学的根拠とやらをとことん検証してもらってほしいものだ

空間が膨張する速さは光速を超えるそうです　宇宙ヤバい

そもそもビッグバン宇宙論って完璧なのか？
死ぬまでに宇宙誕生とその以前の空間の全貌知りたいなー

光速超えちゃってるあれだろ

スーパー宇宙線ってネーミングはちょっとな。
もっとかっこいい名前に変更汁。ゲッター線とか。

スーパー宇宙線でぐぐっても０件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
そうか？
スーパー銭湯みたいで爺さん婆さんビールにサウナって感じでほのぼのするぞ

相対性理論も量子論もどこかで騙されてる感じがする

>>49
あまりよくわからないのだが、その「スーパー宇宙線」とやらは２００億年前のビックバン
で発生したものが残っているのか？　
それ以外の超新星爆発やブラックホールが発生源でないといいきれるのか？

　　　　　　ナイアル　（｀ハ´　 ）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　

49　違うよ、エネルギーと質量の関係で、高エネルギーのは電波と相互作用して進めなくなるってこと

>>56
ゲッター線なんて名前にしたら
たまたまコレがぶち当たった奴が石川賢になってしまうじゃないか

新理論の突破口になるか。

そんなことより
超重力に勝てるものはない
光も引き寄せて屈折させ、無限のブラックホールでさえ重力の前では
引き寄せられ紙切れのペラペラ状態になる
だがここからが本題だ
な・なんと時間まで引き寄せるために時間が過去にワープしはじめる
ということは超重力を発明すればそれがタイムマシーンである＾＾

東大じゃな、当てにならんわ。

>>57
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E9%AB%98%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%B7%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

まあ、これは朝日が悪い。

スーパー「宇宙線」
Springセール開催中！

>>54
知ると発狂するかも

スーパー宇宙線てなんですか真田さん

ゲッター線
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

>>40
そうか？

これでもし本当にあると観測されたら
アメリカの施設で日米共同観測チームが発見ってことだろ？

日本はおまけみたいじゃねーかよ。
オーストラリア辺りで日本単独の方がましだろ？

>>67
サンクス。
なんだ、正式名称は超高エネルギー宇宙線ていうのか。
朝日のやろう、勝手な名前つけやがって。。

>>72
そーすっと「アメでは無かった」の一点張りされたら今の状況と同じになっちゃうから
共同研究つー事でお互いにあったか無かったかをｷｯﾁﾘ白黒つける状況にしたんじゃねーの？

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

アメリカでは観測出来ないかも知れないのに
アメリカに施設作るってバカじゃないの。
日本に作るべきでしょ

そんでさ、その宇宙線はどんくらいつおいの？

>>73
また捏造してんのか、バカ朝日はw
懲りん奴らだな。

J 「ほらここにあるだろ。」
A 「ねーよそんもん。」
J 「どこに目ぇ付けてんだよ、節穴かｵﾗ！？」
A 「なんだと、ｺﾞﾙｧ！表に出ろ！」
J 「おう、やってやろうじゃねーか！！」

... って共同研究始めちゃったってことか。

>>77 １個の素粒子で薄いガラスが割れる。
もちろん宇宙空間で。

その宇宙線、私が全て受け止めてしんぜよう！

>>73
また朝日の捏造だったのかｗ

ヴぃｐかよ。おっぱいうｐおね

このネタって古いんじゃない？

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　　＼　　　/|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　　//
　　_　　　 / ＼;;;;;;;;;;;;宇宙線;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V｀´￣ }　　　ブ
　ゞ　 　　|＿<ﾍ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>｀´　}　}　}　　　／

「オラが何者か」だと？　とっくにご存知なんだろう･･･
醜い学説争いで目覚めたエネルギー、スーパー宇宙線だっ！！

宇宙が暗いのは膨張してるからってのは本当？

ふっふっふ、地球から3000万光年のところにある例のアレの存在を、まだ地球人は知らない。

ビムラー？

♪あかい〜ボタンを〜知ってるか〜

>>87
な・・・・何の事だぁぁぁぁ！！！
Σ(〃▽〃 )

とりあえず、今の物理法則を打破してくれないとワープを使ってイスカンダルに行けないのだが、、ナントカシチクレ｡｡

>>76
アメリカのほうが気象条件（年間雨量が少なく、乾燥してる）や、
周辺に観測の邪魔になるような住宅地からの電波発生源がないぶん
観測地としての条件は日本のどこよりも良い

仮に、目的の宇宙船を観測できなくてもＴＡの他の使い道はいくらでもある

スーパーってのはさ、「ﾏｼﾞすげぇ！」って意味だからさ、
相対性理論もビックリの超例外ってことも有り得るんじゃね？

>>54
>そもそもビッグバン宇宙論って完璧なのか？
全然。っていうか唱えられた当時から賛否両論で今でもまだ結論は出てない。

>>86
んな訳ねーだろ。
宇宙が暗いのは光がないから。
ちなみに地球と太陽の間には光の柱が通っていると思われる。
だから地球と太陽の間の宇宙はおそらく昼間のように明るいはず。

FFVの無の力？

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>86
一定の空間で安定してたら
無数にある星の光で充満されるはずでしょ。
部屋に中の蛍光灯をつければ明るくなるけどその部屋が膨張していたらやがて光が拡散されて暗くなってしまうのと同じ事。
なんちって

>>97

http://www.emit.jp/note/olbers.html

宇宙の膨張する先の非宇宙の空間ってどうなってるの？

>>88
乳首

アメさんがらみでスーパーが付くものはろくなもんじゃないと

>>24
宇宙背景放射と呼ばれる2.7Kのマイクロ波がほぼ等方的かつ同じ強度で宇宙に飛び交っている。（ビッグバン宇宙論）
超高エネルギー宇宙線はそいつとぶち当たって他の粒子になってしまうため遠くまで届かない（相対論）

もし、超高エネルギー宇宙線があるとしたら

１．マイクロ波が等方的かつ同じ強度で飛び交ってるわけではない
　　つまりビッグバン宇宙論がまちがってる

２．超高エネルギー宇宙線はそいつとぶち当たっても他の粒子にならない
　　つまり相対論が間違っている

の少なくともどちらかが間違っている

訂正

×の少なくともどちらかが間違っている
○の少なくともどちらかに当てはまる

実は地球のの近くに超高エネルギー宇宙線のソースがあるんだよーって事もあるかも知れないが
可能性は限りなく少ない

これが学問の正しい姿だよな。
どこぞの歴史学者とはえらい違いだ。

スーパー宇宙線が発見されると相対性理論がホロン部

>>102
１．の方なら定常宇宙論ﾊｧﾊｧでつね！！

ゲッター線！？

>>69
ん、発狂？
……SANチェック？

朝日と産経が手を組むようなものですね。

>>104
宇宙まで読んだ、その意見に大賛成だ

>>102
物理素人なのですが、
「超高エネルギー宇宙線はそいつとぶち当たって他の粒子になってしまう」
っていうことが相対性理論だけで予測できるの？
素粒子物理学とか量子力学とか、相対論以降の部分に問題があるってことはないのですか？

ハワイのすばる展望台より
ＮＡＳＡのハッブル宇宙望遠鏡のが観測能力良さそうな気がする

>>111

ぶつかっても両者そのままだったら、
両者か又は一方が光速超えちゃうってことじゃね?

よー知らんけど。

超高エネルギー宇宙線のソースって例えばなに？

>>111
当然素粒子の衝突を扱ってるので素粒子物理とか量子力学も関係します。
（素粒子物理って量子力学と相対論両方が組み合わさった物なんだけどね）

ただ衝突のエネルギーは小さく、そのような事象は現在の素粒子物理で
理解できているため、そちら側におかしな事があるとは思われていません。

余次元とかで説明できるとかって人が出てきそうな気もしないでもないけどね

また朝日かっ！！

スーパー宇宙線って、スーパーカミオカンデ臭がするな

>>113
よくわからんが、レスありがとう。
>>115
なるほど。雰囲気はわかりました。どうもありがとう。

もまいらあたまいーなぁ
もまいらの書いてる字がよめねーよ

ゲッター線ネタ多いな
スパロボ効果か？

そろそろミノフスキー粒子が発見されるんじゃないのかな？

「ないアルないアル！」
「だからどっちなんだよ（怒」

なに? 日米の科学者たちが、どちらの学説が正しいのかを巡ってアメリカの荒野で決闘?
科学ってそういうもんじゃないだろ?

超高エネルギー宇宙線で、
超合金Zは作れますか？

宇宙に住める日はいつ来るんだろう

>>125
いつくるんだろうって
禁止してる条約でもあるのか

>>125
既に（ｒｙ