【ホリエモン】 「証拠メール、偽造かもしれないでしょ」「検事に勝った」…差し入れ食糧は山積み★３

・「検事に勝った」。ライブドアグループの証券取引法違反事件で１３日に起訴された堀江貴文
　被告（３３）。接見した弁護士に、こううそぶいているという。

　「起訴するならすればいい。主張は法廷で行いたい」。“臭いメシ”を食らう生活もはや
　３週間。だが、強気の姿勢は全く崩していない。
　１日２、３時間という取り調べは財政経済事件を手がけ、緻密で冷静沈着な人物とされる
　副部長が担当しているが、「そうじゃない。違いますよ」などと全面否認。細かい点については
　「覚えていない」と言い張り、起訴事実に関する調書の作成には一切応じていない。

　不正の証拠となるメールを突きつけられても、「それが偽造かもしれないでしょ。（保釈後）
　自分のパソコンで確認して、本物だったら法廷で認めますよ」。接見した弁護士には「検事と
　議論し、やりこめてやった。検事に勝った」と得意げに話したという。
　雑談には応じ、自分の功績については弁舌滑らか。だが、違法性認識については一貫
　して否認。投資事業組合を使った買収システムや、見合わない価格での株式交換への
　関与も強く否定している。

　拘置所内のラジオで、事件への関与を認める供述を始めたと報道された際も、「自分は
　そんなことは言っていない。何でそういう情報を流すんだ」と強く抗議したとされる。

　過酷とされる独房生活だが、差し入れには事欠かないようだ。下着は暖かい登山用を身に
　つけ、食糧も山積み状態。なぜか、知らない人からの差し入れも続々届いている。取り調べ
　時間以外は、少年時代にも愛読したという百科事典を読んで過ごしているという。
　一方、宮内容疑者は「みんながもう一度、社員であることに胸を張れるような会社にしたい」
　「どんな立場でもいいから（ライブドアに復帰したい）」と、深く反省しているようだ。堀江
　容疑者の関与に話が及ぶと、「（堀江容疑者の）指示・了承のもとでやった」と認めつつも
　「かわいそう」と気遣うことも。家族については「つらい思いをさせた」とむせび泣いた。（抜粋）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006021401.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139900242/

22222!

着々と自衛本能によるマイワールドを築いているようだね

一線を超えないようにね

幼稚病

日本以外だったら
保釈後は

狼は生きろ

豚は死ね

6

食いきれない弁当はどうなるんだろう？
オレにめぐんでくれんかのう。

自分がやったかやってないかなんだから、「かもしれない」は無いだろ。

悪徳検事によく耐えたｗ
しかし、弁護士も悪徳だよヤメ険はやばいよ味方かどうかｗ

左翼弁護士に頼むのが吉、小島のように

責任能力がないので無罪。

８９３関係者が毒入り食料を差し入れて暗殺しようとしたらできるんじゃね？

うけるｗ

【画像】若手声優沢城みゆきの卒アル写真が晒される【うｐ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/l50

何か宮内のが嫌い。

勝った。圧倒的に勝った。

>取り調べ時間以外は、少年時代にも愛読したという百科事典を
>読んで過ごしているという。

そんな事してていいの？　ちっとも懲らしめになってないやん。

しかし、改ざんを言ってる人の意見はまともに受け止める気がしないな。
大事な「裏仕事」のメールがあるなら、一本だけで済むはずないじゃん。
その前から密なやり取りが絶対になされているはずだしさ。

堀江被告が苦し紛れに言ってるとしか思えない意見に、
そこまで擁護しなきゃならない理由がさっぱりわからない。

　　　　　　　　　　　チョンの言いなりになって証拠偽造してる

　　　　　　　　　　　　　　　　東京地検！！！

　　　　　　　　　　　そしてそれを堀江叩きと同時に報道し、

　　　　　　　　　　チョンに都合の良い情報操作ばかりしている

　　　　　　　　電通・マスコミは恥を知れ！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　日本人が日本を終わらせてどうすんだ！！！！！！！！！！

言ってることがまるで韓国人ですね

偽造かどうか決めるのは裁判官。さてどうなるか？
また裁判官に改ざんかどうか正確に判断するITの細かい知識があるとも思えないが。
個人的には偽造じゃないと思うが。

前スレは面白かったな
自宅か社長室か知らんけど、勝手に他人が入り込んで捏造メールを送りましたってか
コントじゃないんだからｗ

前すれ1000は羨ましくなんかないぞ。

まあ堀江は犯罪を犯しているかもしれんが、マスコミはもちろん
検察も相当ダメダメな可能性があるからな・・・
なにを信じていいのかわからん。

ちなみにロス疑惑で無罪になった三浦さんの話です。
よかったら読んでみてください。
　↓
ttp://www.l-wise.co.jp/baishin/seminar03-kouen02.htm

＞押収時に本人の眼前で行われた原本、複製物どちらも
＞後で本人のいないところで同じように改ざんされてる可能性はあるんでない？ｗ検察、権力組織によってｗ

おまえ封印って知ってるか？

まぁ認めれば終わりだからな。最後まで認めないと思うよ。ただ宮内らが落ちてる以上一人で頑張っても意味ないだろう。

たぶんボーとなる薬物入りのさし入れだな

>知らない人からの差し入れも続々届いている

そりゃ毒入り危険かもしれんからなw
山積みになるわな。

どの程度でメールが証拠として認められるのか判例でれば知能犯増えるよな
SMTP乗っ取れば犯罪をでっち上げられるようになったら日本は終わり

　　　　　宮内らは前から完全にチョンに買収されてた。

　　　　　　　　強制捜査の日に中国に行ってたのも

　　　　　　　　朝鮮マネロンルート隠蔽工作の一環。

　　　　　地検とこいつらは只今シナリオ強化の打ち合わせ中。

>>22
誰なんですかそれは？
フッフッ宮内が全て仕組んでいたのです
マジで？
ここで良いホリエモンＡＡ↓

平成１８年９月期　第１四半期　財務・業績の概況(連結)
https://www.release.tdnet.info/inbs/220e1220_20060214.pdf

私的に関係ないけど、いいこともしてる

私は、ライブドアとは関係ないですが、今の報道は、
何もかも悪い事だけ報道していると思うので、いいことしてる事もあると思い
皆で、善の部分について書き込みしていただきたく思いスレたてました。
私も、以前マスコミに煽られある日突然逮捕の経験ありますので、
どうかと思いましたので…

私のあと疑問

粉飾したら、納付した税金は返ってくるのか？

http://www.iketeru.tv/

＞「それが偽造かもしれないでしょ。

この可能性は否定できないよね。
ホリエモンのこの発言を叩いてるﾔｼ、論理的に反論おながいしまつ(＾ω＾)


>>22
コントみたいで面白いけど”あり得ない”と断言できるの？(＾ω＾)

しかしブタエモンはほんと見苦しいよね

三浦詳しくない俺が言っちゃいけないことだが
俺の中ではまだグレーにすぎない人だよ

3年連続で日本中を楽しませてくれて、この先裁判であの手この手ｗ
エンターテナー？だなホリエ
裁判楽しみだよ待ちどうしいよ〜

署名もされてない電子データって証拠になるの？

うん。全部野口の単独犯行だからな。
野口も良心の呵責に耐えかねて自殺したし。
もともと「堀江とはタイプが違ってソリがあわなかった」って有名だったしな。

ホリエは頭いいんだろ？武部もまだ言ってるしw
そんな奴がプラジェの買い替えできる身分に疑問も抱かないなんてねーよ
俺嵌められてる？ぐらい思えよバカヤロウ

高い金貰ってるだろうに、口の軽い弁護士だな。

>>29
取調べ管は SMTP ってもポカーンだろうなぁ。

>>34
じゃあ、”事実である”と断言できるのかい？と逆に聞いてみる(＾ω＾)

やりこめてやった。検事に勝った。と得意げに。
このへんのバカさ加減に自分で気付いてないところが致命的なんだよなあ。こいつ。
やりこめてやった。じゃないだろっつうの…

・事実に対して仮定を持ち出す
それが偽造かもしれないでしょ

・主観で決め付ける
そうじゃない。違いますよ

・一見関係ありそうで関係ない話を始める
自分の功績については弁舌滑らか

・ありえない解決策を図る
（保釈後）自分のパソコンで確認して、本物だったら法廷で認めますよ

・勝利宣言をする
検事と議論し、やりこめてやった。検事に勝った

また草加せんべい臭くなってきたな…！！！！

>>36
そうなっちゃうのがマスコミ報道の怖いところでして・・・
ちなみに引用したＨＰによると、三浦さんはマスコミ相手の名誉毀損の損害賠償請求訴訟で、
８割くらいは勝訴、残りのほとんどはマスコミが非を認めて和解をしたそうです。
いかにマスコミがあてにならないかってことを示していると思います。

>>22
ライブドアに社長室は無いし。

何で会社は中身もないのに
ぽっくんは50億のプラジェを買えるんだろう？
宮内は全て私に任せて下さいと言うけれど
責任背負うのはぽっくんだよな
ぐらい思え

ともかくホリエモンがんばれ！

270 ：陽気な名無しさん ：2006/02/12(日) 15:21:10 ID:Uuw1XBmj
>>265
>獄中でオナニーって何処でするのかしら？
原則的には禁じられてる

やるとすれば就寝時に布団の中でしかないよ

あまりおおっぴらにしなければ
見逃してもらえるよ

カメラやマイクで監視されてる中でのオナニー

哀れだね

271 ：陽気な名無しさん ：2006/02/12(日) 16:18:04 ID:j4+K3xBZ
どこが哀れなのよ最高のシチュエーションじゃん！
男たちに監視されながらオナニーしたいわ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


・・・というﾔｼがこの板には多いと思われ

272 ：陽気な名無しさん ：2006/02/12(日) 21:44:55 ID:RjjvP1wQ
オカズは？

273 ：陽気な名無しさん ：2006/02/13(月) 00:19:54 ID:O3U7gKIw
>>272
つ【刑務官】

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137884339/

イラクに、放置して、チョンパされるが、好し

>>17
まだ容疑者なのに懲らしめてどうすんだ。
拘留してるだけだっつうの。

>>34
ではまずどうやったら有り得るのか、それを教えてください。

豚がブーブー言ってるようですが、

他の捕まった部下が容疑を認めて豚に命令された

って言っちゃってるので、もう終わってますね

ホリエに殺意をもつデイトレが刺すなら最高裁で判決が出てからやってほしい。

この起訴騒ぎ自体がうさんくさいんだよな
掘りエモンがつかまってなぜ孫がかるて免れたのか？
いろいろな
NHKが色づけ報道は、自分らから目をそらせたいためも
あるだろうが恣意的すぎるしなあ
あとからいろいろ出てくるんだろうなあ

>>57
きちんとした文章にしてくれ。

>>54　おまえメールなんて日付とかいくらでもいじれるだろうがあほらしい

ホリエが全く知らないならバカ殿っぷりにも程がある
肝心の宮内はホリエに押し付けて然るべきなのに
真っ先に全て私の責任とマスコミの前で言っている
ホリエは純粋に真っ白なんて無理ありすぎるんだよな

ぶたの証言なんて偽証かもしれない、じゃなかった偽証です。

なんかものすごい素人が紛れてないか？

>34
>この可能性は否定できないよね。
>ホリエモンのこの発言を叩いてるﾔｼ、論理的に反論おながいしまつ(＾ω＾)
>22
>コントみたいで面白いけど”あり得ない”と断言できるの？(＾ω＾)

　誰かが毎度毎度社長室のPCを勝手に使っていろいろ指示をして、
指示に従った処置がいろいろ行われて…、というのを、「僕はなに
も知りませんでした。」と主張したとして、それを信じてくれる裁
判官がいるかどうか、でしょうね。
　当たり前だけど、主張すればなんでも通るというものじゃない。
以前、手足を縛って鍵をかけた部屋に押し込んだ人にガソリンをか
けて火をつけて、「殺意はなかった」と主張した奴がいたけど、
「殺意は明白」と一蹴されていましたね。

　堀江謀が、「誰かが自分のPCを勝手に使って、自分の名前で株や
ら会社の売買まで勝手に指示していたのを、全く気付きもしないで
見過ごすほどの間抜けだったんです」と主張したとして、それを信
じてくれる人は、そうそうはいないでしょうな。

>>34
それを言ったら、どんなことでもねつ造の可能性はある。

現行犯で人の家にドロボーに入っていたとに住民に捕まっても
「俺は公園に居たよ。家の中で捕まったのは嘘だ。」
とか。

それを総合的に判断するのが裁判官。

と、高木ブーが言ってますた

よくわからんけど、こういう情報が流れてくるのはどんなもんなんだ？
ホリエモン相手とはいえ、意図的なリークが多すぎ。

もうちっと真摯にホリエモンを追いつめろ。

いくらありえても信憑性がなけりゃあな

>>59
だから、どうやって会社や自宅に侵入して、堀江のＰＣからメールを送ったかだよ。
話を逸らすなよ。

権力に抵抗している姿を見るとつい無条件に応援したくなってしまうｗ

>>68
自宅に行かないと送れないって思ってるアホはインターネット使わない方が良いよ

往生際悪いな
違法行為かまして捕まるような底の浅い男が今更変な意地張ってどうするんだ
どうせ意地を見せるのなら、犯罪に手を出さないって形でみせりゃよかったのに

>>916
俺もそれ疑問に思った。
自白なしだと検察も困るのが本音なのかもしれない。で、堀江は自白しなかった。

>>892同意。
どう見てもホリエが指示しているし知らないわけも無いのだが
「俺は知らない。メールは書いてない。偽造か誰かの罠」
と、ムチャクチャな言い訳しても、自白が無いから、検察は困るのでは？
もちろん、重要な証拠がメールだけだったと仮定して、こういう裁判は
判例ないの？被告が屁理屈で反論しても、裁判はこれ・・無罪になっちゃうでしょ。

堀江がどうなろうと知ったこっちゃないが、
野口に関する一連の捏造報道を見た人なら、
地検・警察・電通が、やりたい放題にでっち上げ・情報操作
できる可能性も十分理解できると思う。
それらを一切否定し、
妙な堀江叩きをしている奴らは、仕事でやってるとしか思えない。

>>70
は？
じゃあ俺のメールボックスに「ﾜﾛｽ」ってメール置いてくれよ

>>70
ちゃんと話の流れを追ってからレスした方がいいよ。

こいつがいかに幼稚かわかった。これが社長の言うことか。

こんな幼稚な社長の下で搾取されてた社員は、もうなんというか便所の痰壷と同等だな。

>>76
引きこもってるお前よりはましだけどな

宮内はホリエを違法の道へとそそのかした罪の意識もあるんだろうが
ホリエ自体はしれっとしたものでちゃんと把握している
つうか奴は最初から法がくだらないって視点だからまさに
タントラバジラヤーナだのポアだの言ってるようなステージの豚なんだよ

>>70
そこで、送受信記録の話が出てくるわけだよ。

この期に及んで豚を擁護してる奴はいったい何者なんだ？

ろくに社会経験も下積み経験もない役人検事に
選挙まででて鍛えられた奴が、人生任せようとは思わないだろ。

>>70
あのな、俺は>>34に対して質問をしているんだ。
その>>34は>>22に対して

>>22
>コントみたいで面白いけど”あり得ない”と断言できるの？(＾ω＾)

と質問しているから、「有り得ると言うことを教えてくれ」と書いたわけだ。

きちんとレスくらい追ってから、皮肉を書いて欲しいね。

検事と議論して勝ったってアンタ…
逮捕されてる時点で負けだよ

>>69
＞権力に抵抗している姿を見るとつい無条件に応援したくなってしまうｗ
山口組も住吉会も反体制的でとても素敵ですね♪

こいつ、単に幼稚なんかね？
誰かに脅されてるとかで、意思に反して自白避けてたりはしないのかな。
それならそれで今更なチキン野郎だが

>>1
>「それが偽造かもしれないでしょ。
たぶん、これを本気でいっちゃってるんだよな＞堀江君

ヘリを見たら米軍が毒薬を撒いてるとかいってたオウムとおなじなんだな。
「〜かもしれない」って所に逃げ込んで、それを本気に信じ込む現実逃避。

もう一種の病気だよ。

麻原は裁判所で完全に狂ったけど、堀江君はどうなるんだろう。
若いしそう簡単には狂わないとおもうけどね。

ダイエットするつもりだったろうに。。。

麦メシでせっかくダイエットできたのに。

たべちゃうんだろうな。やぱ。さしいれ。。。

>72
>「俺は知らない。メールは書いてない。偽造か誰かの罠」
>と、ムチャクチャな言い訳しても、自白が無いから、検察は困るのでは？
>もちろん、重要な証拠がメールだけだったと仮定して、こういう裁判は
>判例ないの？被告が屁理屈で反論しても、裁判はこれ・・無罪になっちゃうでしょ。

　最終的には、裁判官が↑を信じるかどうか、だからね。要するに、「被告人が
やったと合理的に推定できる証拠」があるかどうかが問題なわけだし。

豚なんてどうでもいいが、
無意味な堀江叩きと
妙な宮内擁護があやしいっつーの。

明らかに宮内は司法取引してて、北朝鮮マネロンルートを隠蔽すると同時に
事件の全てを堀江と野口に押し付けるつもりだろ！！！

チョンの言いなりになってる売国検察と売国政治家が許せないんだよ！！！

　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　 　ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　 .l 　i'" 　　　　　　　 i彡
　　　 |　 」　　 　⌒'　'⌒　|
　　 ,ｒ- /　　　＜･>　< ･> |
　　 l り 　　 　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　今の自分は勝っているとおもいます
　　　ｰ　　　　ノ､＿_!!＿､　|　
　　　∧. 　　　　ヽニﾆｿ　　|　　　　　　　３５歳　ムイチモン
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　ノ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

>>43
事実ってなにが？(＾ω＾)誰も”第三者が改ざんした”ということを”事実”として主張してないわけだけどｗ

問題はまさに"事実である"と断定できないということ(＾ω＾)
断定できないと言うことは＝”事実ではない”ってことじゃないからね
あくまで”可能性”があるってこと。そして可能性がある限り（可能性がないと断定できない限り）
コントだと言ってスルーするわけにはいかないよね(＾ω＾)

というか、こんな幼稚な理屈を振りかざすとは思わなかったじゃん。
もうちっと大物だと思ってたよ｡開き直って完全黙秘するとか。

検察の悪意あるリークかもしれない、と想像したくなるよなぁ。

米国ブッシュ共和党支持派の特徴：自民党右派、民主党右派。
　　幼稚。理想主義的現実主義。楽観的。攻撃的。ずるい。放蕩。甘ったれ。単純。

米国民主党支持派の特徴：社民党、創価公明、民主党左派、自民党左派。
　　成熟。現実主義的理想主義。悲観的。口撃的。ずる賢い。守銭奴。卑屈。陰湿。

>>86
現実逃避って君は現実を真実を知ってるの？(＾ω＾)当事者でつか？それともｴｽﾊﾟｰでつか？ｗ

技術的に言って、原理的に言って第三者によって改ざんされる可能性は否定できないんじゃない？
あり得ないと断言できる証拠でもあるの？(＾ω＾)

麻原についても、完全に狂ったとまるで目の前で見てきたかのように語ってますが、
（それでも本当に狂ってるのかどうかという内面は厳密には他人には知りえないわけだがｗ）
君は麻原に接見でもした関係者でつか？それともｴｽﾊﾟｰでつか？ｗ(＾ω＾)


病気なのは誰でしょうｗ(＾ω＾)

>>91
何を言っているのか理解できない。
"有りえないと断言できるのか"って聞くから、
"事実であると断言できるのか"って聞き返したんだけどね。

答えになっていないよ。

刑事裁判の事実認定は、合理的な疑いをさしはさまない程度の信用性がないと認められない。
で、堀江のＰＣからメール送られた形跡があると証明されれば、
普通は堀江がメールしたということの合理的な疑いを差し挟めないとなる。
しかし実はメール送信の形跡は簡単に偽造できると被告人側が主張しある程度立証できれば、
合理的な疑いが差し挟めることとなり、その証拠は故意認定には使えないこととなる。
それに対して、本事案では偽造されたとはいえない云々〜、と攻防が続いていく。

とりあえず絶対的な真実を証明することは不可能なので・・・
ほぼありえないような仮定でものを言う奴は犯罪者を刑務所行きさせられない社会が善いの？

>91
>あくまで”可能性”があるってこと。そして可能性がある限り（可能性がないと断定できない限り）
>コントだと言ってスルーするわけにはいかないよね(＾ω＾)
　だから、裁判である以上、裁判官に「コントだと言ってスルーできないですよね。
自分のPCを使って勝手に指示を出されて、その指示どおりに会社の売買やら決算の
操作やらをされていても、全然気付かなかったくらいの馬鹿だったと信じてくださ
い」と主張して、それを信じて貰わなきゃならんわけですが。
　裁判官に「下手なコントだね」と判断されれば、それまでのことです。

まぁLDのサーバがiDCに置いてあったとしたら、改ざんの可能性は限りなくゼロだな

>>95
だから、”誰も事実である”なんて主張してないわけだがｗ(＾ω＾)
質問になってないものに答えようがないよｗ

だから「捏造の可能性が０ではない」と「捏造であると証明する」ことの間にある差にいい加減気付けと

実家広いではないか

野口は証拠の偽造も手伝わされていたのか。

次スレたつとはwww
まぁ時がたてば結果が出るからもう良いだろ

電子署名でもしてなけりゃログと
つきあわせるしかないだろうが
押収したサーバのネットワーク内だけでやりとりされた
メールだとログごと捏造されたというだろうし
案外泥沼化するかな。

>>17
まだ有罪じゃないからね

犯罪者としての力量はあるのだろう。そういう意味では暴勇の限りだが。

ま、堀江門には知性はないよなｗ

周り全員認めてるわけだし、実際に市状板の連中は
ライブドアの決算の怪しい点は、ずっと指摘されてた。

メディアの報道だけでなく、実際におかしいと思ってる人は
たくさんいたわけだ。
言動もおかしかったしね。

>>99
はいはい、勝った勝った。
堀江並みの幼稚さだ。

しかしこれってニュースと言えるのか？
ただの屁理屈じゃん

>>106
「力量」があるやつは捕まってないと思う

実際、メーリングリストで運営されてる場合、鯖の管理者なら誰名義での
どんなメールでも出せてしまう。

メーリングリストは、多くの場合送信パスが欠落するので、あとは sendmail.cf
の記述をちょっと弄って From をフェイクするだけで送信可能。

これが、堀江の自身ありげな根拠の可能性は高い。

言動は犯罪どうこうより人格だろう。

ホリエモン確信犯なのか無自覚犯なのか
自分でも把握してないんじゃーない？
これ読むと闇社会に接点もったのは間違いなく
堀江自身だけど
http://super-snack.jugem.jp/?eid=82

>>99が何を言っているのかワカラン
誰か、解説してくれない？

＞問題はまさに"事実である"と断定できないということ(＾ω＾)
＞断定できないと言うことは＝”事実ではない”ってことじゃないからね
＞あくまで”可能性”があるってこと。そして可能性がある限り（可能性がないと断定できない限り）
＞コントだと言ってスルーするわけにはいかないよね(＾ω＾)

「それは捏造だ」とイチャモン付けつづけただけで証拠が却下されるほど裁判は甘くない
なら捏造だという証拠を…となる
実際問題としてログごと捏造なんて妄想
電子鑑定すりゃすぐばれる。鑑定する専門家は裁判所が指名するわけで、検察の自由にはならない（被告側の自由にもならない、ということでもあるが）

なにこの草加・ホロン部の入れ込み様www
よほどこのスレは譲れないみたいだね。

>>104
そういう偽メールなら
行動起こした時点で気づくだろう
中断せずに完遂し、後で訂正もしなかったという状況証拠から
なりすましは考えにくいね

取調べしてる副部長は「堀江さん、メールってのは差出人が居れば受取人がいるんだよ…」って言ると思うよ。
メールが偽造かそうで無いかなんて逮捕されてるほかの幹部の証言でいくらでも証明できる。
まだ逮捕者は増えるだろうから検察の主張を後押しする証言には不自由しない。
堀江一人が否認し続けても検察には想定内でしょｗ。

ホリエモン　　キラワレモン　クワセモン　　トラワレモン　　ゼンカモン　　ムイチモン　　ドザエモン　
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　　　　　　　　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　 |‐―|
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俺もライブドアの株主だからなぁ。120円で100株仕込んで、61円で99株処分。
今は1株だけ保有している。

メールが証拠採用されれば内容証明の代替として使える。
いろいろ使えるからぜひそういう判例を作って欲しい。
そういや法務省のSMTPって（ｒｙ

電子メールのサーバーログって
証拠として採用された実績はあるのだろうか

信者なのか、大損した株主なのか
必ず必死に擁護してる人がいるけど、自分の中で
なんとか正当化した意見をまとめて、それを書いて安心しようとしてる心理って
わかるなぁ。

冷静に、客観的に、第三者になったつもりで
考えてみましょう。
熱くなったらおしまいなのが株式市場ですよ。

取り調べ室で検事に勝ったって
せめて起訴猶予くらいに持ち込んで言う台詞だよなw

>>76
便所の痰壷・・・・2ｃｈじゃん、2ｃｈ歴長いな？

>>63　>>97
ﾚｽ見逃してたお(＾ω＾)ｺﾞﾒｿ

そうだね。信じてもらえるかどうかとなるとまた別問題だよね。(＾ω＾)
でも、漏れが言ってるのは、あくまで技術的、物理的見地を踏まえて、
論理的に言って第三者による改ざんがあり得るかあり得ないかという可能性の問題の話だからｗ(＾ω＾)

現実的に裁判官が信じる信じないとかいう話になってくると、どうなんだろうというのはもちろんあるよねｗ
でも、仮に裁判官に信じてもらえなかったとしても、実際は本当に改ざんされたという可能性はあり得るわけだよね┐(´∀｀)┌つまり冤罪の可能性ね

ま、この辺、人間の知性の限界なんだろなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

＞「検事に勝った」。
おめ〜ｗｗｗ♪

>127
で、おまいは信じているの？

>>125
堀江の脳内では圧勝なんだろうｗ　こらヘタすると精神鑑定が必要になる鴨菜

>>127
その逆もあるんだよね
たしかにその事実が存在したとしても、違法捜査だと事実認定受けれないんだよね
つまり起こっていないことになる。事実なのに。

入手した経路を明かさないメールが証拠として能力を持たない、とされた判例はあるが
これは違法に集めた証拠は証拠にならない、という原則によるもので
メールの証拠能力を準文書として認めた判例は刑事民事ともに幾つもあるよ

>>109
幼稚幼稚というだけじゃ、まさにそれ幼稚なんだよねｗ(＾ω＾)
あいつは幼稚だ！漏れが正しい！って言ってるだけ┐(´∀｀)┌○○ちゃんがいけないんだ！ボクが正しいんだ！の一点張りｗ

幼稚だと批判するのであれば、なにがどう幼稚なのかを論理的に
かつもし相手が幼稚だと思うならその幼稚な相手にも理解できるように反論してみてくれる？ｗ(＾ω＾)＞とっても大人なエロイ人ｗ

堀江終わったな、
検事はお前と議論をするために、取調べをしているとでも。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´ω｀　）
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ 　　←ID:fMRGEi9I0
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　かまって　　　 |　 ＼／
　 　 |　　　 ください 　　　.|／

堀江って最後まで見苦しい男だな。裸の王様も、ここまでくると哀れさえ感じる。

>>127
あなたが判断をする立場にあって、堀江が>>63の主張をした場合、「そうですね」と信用する？

>>131
>つまり起こっていないことになる
ではなくて
「起こったか起こっていないか不明になる」
だろ
ずいぶん違うよ

かまってちゃんもうざいが、かまってやる奴もうざいんだが

メールなんてホントに証拠能力あるの？
電子署名でもされてりゃ、ある程度は認められると思うけど。

メールが証拠採用されなかったら結構長引きそうだね。
疑わしきは罰せず

>>121
何で買ったの？金を捨てたいの？

私はやってない潔癖だ〜とか麻原みたい。

ホリエクンは再教育されるな。このままだと。

>>134
というか議論してないと思うよ。
過去の経過ニュースだと持論を展開しているってことだったし。
一方的にしゃべってただけだと思う。

というかそういう論は法廷で話せよｗ
調書に署名してないなら、取調べで持論語っても法廷には反映されないぞ

証拠はメールだけじゃなかろう

>127
>でも、仮に裁判官に信じてもらえなかったとしても、実際は本当に改ざんされたという可能性はあり得るわけだよね┐(´∀｀)┌つまり冤罪の可能性ね
　だから、「捏造された」メールに従ったかのような行動が実際に起こされている
わけでしょ？決算も株の売買も。
　それに何一つ気がつかなほどの間抜けだったし、指示を受けた方も、一度も確認
することは有りませんでした（なにしろ、「堀江某の名前ででた指示」だから、確
認する相手は本人か、本人の極近い人間ということになる）ということになります
ね。
　これを信じてもらおうと思ったら、「自分に極近い人間で、自分の代わりに自分
の意思だとして部下に指示できる立場の人間が犯人」としないと、無理でしょう。
　全くの部外者が、捏造したメールで指示をあれこれ出して、それに社の幹部が
気づかずに従い続けたという可能性が本当にあるとすれば、余程の間抜け揃いと
いうことになりますね。

雑談には応じ、自分の功績については弁舌滑らか。だが、違法性認識については一貫して否認。

↑って典型的な「聞こえなーい」ってやつじゃない。

>>129
漏れは信じるしかないような主張をするつもりはないよｗ(＾ω＾)

論理的に断言できることしか言わないおｗ(＾ω＾)
つまり、「第三者による改ざんの”可能性”は原理的に言ってあり得る」ってことだけを
信じるのではなく、”事実”として力いっぱい主張するだけだおｗ(＾ω＾)

＞実際は本当に改ざんされたという可能性はあり得るわけだよね
＞┐(´∀｀)┌つまり冤罪の可能性ね

確かにその可能性は論理学的には否定できない．
ただ，日本の司法というものはそんなものは認めないものだよ．
こういう大事件では，表面上中立的立場は演じるけど−−−−
検察とは阿吽の呼吸で動く．
それが国体の保持というもの．
ただ，ホリエモンが口を割らない限り，氷山の下については
ホリエモンの勝ち．隠し資金も回収できない．

どうでもいいが
ブタエモンとオリの中村ノリダーのＡＡが同じに見え仕方ない。

>>133
人のきちんとした質問を受け流して、別の話に摩り替える人間にそんな風に書かれたくは無いな。

俺は技術的論議ではなく、＜何者かがライブドア本社や堀江の自宅忍び込み、堀江のＰＣから勝手に買収に関する
指示メールを送ること＞に関して、＜有り得ないわけではない＞と言うあなたの主張に対し、＜じゃあどうやって
やるのだろうか？＞と、尋ねているのだが。

>自分の功績については弁舌滑らか

このへんで余計なことをしゃべってそうな気がする。

必要なのは、無防備で外部に晒すこと
それだけだ

>>146
そうだよな。
自分の意に無い行動が勝手に起こされている。ライブドアとして。
これをほっとく社長って何？
社内のトラブルをいちいち晒せとは言わないが、間違いであると気づいたら訂正しろよ。
これで「知らない」は通らんだろ

通ったらJR事故でJR社長が謝る謂れは無いってことだぞ

権力には逆らえてもアッコさんには
逆らえないホリエモン

というか、ホリエモン、何も犯罪者にならなくても
良かっただろうにさ。……そんだけの感想。

>>137
もちろんこれだけでは信用はしないよｗ(＾ω＾)ただその”可能性”は認めるよ
だから、その可能性がある以上、その可能性はあり得ないとするような新たな証拠なりを検察側に要求したいかなｗ

>>140
無いよ、遺言をメールで書くといえば？
公証人（やめ検）馬鹿な事止めなさい裁判で100％負けますと言うよｗ

スレッド３本も消費するほどのネタでもないと思ったけど、このスレにはメールに証拠能力持たせたくない人が大勢居て
凄い燃料になってたって事だな。

>>148
言いたいことはなんとなくわかるが
「断言」できるかどうかなんて議論してもしかないだろ
そりゃどんな可能性でも０ではない
十分な可能性があるかどうかが問題なんだと思うが

>>148
信じるか／信じないかの二者択一なのに、なぜ別の答えが出てくるのか理解できん。

自分の銀行口座に入金されてる金について、知らなかったは通らない。

つーかホリエが何言ってももう会社おわってるじゃんｗｗｗ

>>159

全くだなｗ

こういう「完全にうそつき通したらどうなるんだろう」
「可能性を主張し続けたらだれも自分を否定できないのではないか」ってのは
小学生くらいのころにだれもが一度は考えるんじゃないかな。

戦後民主主義教育の行き着くところですな。

こういうのをヒューマニズムに寄生しているという。

ちょっと感じたことだけど、逝っちゃった人を相手にするのは不毛かもね。

日本に寄生してるチョンは死ね！！！

て言うか、たとえ裁判で不利になろうとも喋れない理由があるような気がする。
検察は「本当の決算書」を作り上げるために細かく金の流れを聞いてくるわけだが、
その中に政治家や後藤組にいくらとか喋ると、出所してから頃されるだろう？

検事は被告人と議論するのが仕事じゃないわけで。
大人だから「はいはい」って感じだろうな。

太って出てくるのかな？

以前もＴＶで「メールが偽造されていたら」って事言い出したキャスターが居たけど、
「捜査する側が証拠を偽造するなどと言う事は有り得ないと言う原則です」と元検事に一蹴されてたぞ。

ムネオもそうだったが、こいつも本気で悪いことしていないと思ってるのかもしれんな。

>>157
弁護側に｢可能性が有り得ると言う証拠を探せ｣とは、要求しないのか？

いっぱい擁護してる人いるけど
今の状況で、もし日本中の人に同情されたら
あの人自殺しちゃうんじゃないの？
プライド高いから

なんだかんだ言っても人気あるんだな　堀江
2chの叩きだけじゃ評価はあてにならないと思い知らされる

デジタル署名が重要になってくるな

SMTPなんてTELNETから簡単にメール打てるし

裁判って挙げられた証拠に対してひとつひとつ反論していくものなんじゃないの？
「捏造の可能性がある」だなんて曖昧な論法が通るわけ？

>>176
偽装ならOEででもできるよ
1秒でばれるけど

>>156
>何も犯罪者にならなくても
なったんじゃなくて、起業したときから犯罪者だろ

この豚は、やはりアホだったな。
「検事に勝った」だってよ。
裁判で無罪になってから、初めて勝ったと言えるんだよ。
幼稚園児の喧嘩じゃないんだからな。

>>177
立証責任は検察側にあるから

こんだけの苦境に立たされてるのにまったく諦めない姿勢は高く評価できるｗ

>>146
おぉ、ｽﾊﾞﾗｼｲｗ
そういう可能性も否定できないねｗ(＾ω＾)

>>179
それは言いすぎでしょ。

それはともかく、ニッポン放送株問題のときに出てきていた、元腹心の鼻デカ＆メガネ＆髭面のおっさんが、
今回はメディアに出てこないな。

>165
>戦後民主主義教育の行き着くところですな。
　なんでも「戦後民主主義教育」のせいにすればすむというのは、大間違い。
殺人だの詐欺だのといった、「意図の有無が問題になる犯罪」で、誰がどう
見てもばればれの「そんなつもりは有りませんでした」という主張をし続け
るなんて、昔から珍しくないでしょうに。
　まあ、逆に「本当にそんなつもりがなかった」のに「有った」ことにされ
た例も多かろうけどね。

これは過去最大の冤罪事件となりそうだな

マザーズ上場の時から決算前倒しやってるし、これだけで上場廃止になるってね。

>183
>そういう可能性も否定できないねｗ(＾ω＾)
　まあ、親しい人間による罠の可能性を強調すれば、相手から訴えられる
可能性が大だけどね。なにしろ、「問題になっている犯罪は自分じゃなく
あいつらのうちの誰かがやったことだ」と主張するのと同義だから。

地検を疑う人を全て堀江信者とレッテル貼りする工作員の必死さで確信した！！！！！！！

　　　　明らかに東京地検は証拠を偽造している！！！！！！

　　　　しかも野口殺害に関与している可能性が高い！！！！

>>184
子飼いという変人のデブの事？
あいつなら、朝生やらサンジャポ、サンデースクランブルと出ていたぞ。
サンデースクランブルでは個人情報保護法がどうたらこうたらで
ＴＶ局にかみついていたな。

まだ、ホリエに理があるな。

>>184
まあ確かに「起業のときから」は言いすぎだけど
上場したときには、もうやばいことやってるという認識はあったんじゃない？

>>189
検察が野口の口封じて何の得があるんだ？

>185
というか、「戦前」民主主義教育だとどうなったんでしょうかね？ｗ

>>180
お前は「検事に勝った」堀江が言ったのを聞いたのか？
zakzakの報道をそのまま受け入れるのか？
めでてーな

子飼さんっていかにも頭がきれそうな雰囲気があるけど。
英語とかペラペラっぽくない?

>>175
予見性という意味では2chの方が鋭かったんだけど?
去年のニッポン放送乗っ取りの頃から
LDの粉飾決算疑惑にメスを入れた「山根プログ」が広く読まれていたし
根拠なく堀江を叩いていた訳ではないんだよ

>>190
ああ、その人だと思う。
堀江逮捕の後、メディアに出ていたんだ、知らなかった。

あの人｢やりたいことがあるから別れた｣と言っているけど、実際は堀江に切られたと言うのは本当なのかね？

ライブドアの経常益69億円・10―12月期
　13日に証券取引法違反の罪で起訴されたライブドアが14日発表した
2005年10―12月の連結業績は、経常利益が前年同期比814.7％増の
69億1500万円だった。上場企業からの修正条項付き転換社債（ＭＳＣＢ）
を多く引き受けた投資銀行業務がけん引した。ポータル（玄関）サイトでの
広告収入も増加し、売上高は328.4％増の518億円だった。

　なお今回の業績開示について、港陽監査法人は意見表明における結論
を表明していない。 (22:40)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060214AT2E1401T14022006.html

>>197
根拠無く叩いてる連中のが現在でも多そうだけどｗ

>>192
急成長しすぎ→うさんくさい→犯罪に決まってる
みたいな思考回路の人？

>>151
自分の質問はきちんとした質問でつかｗ自信満々でつねｗ(＾ω＾)いや別にいいんだけどさｗ

＞俺は技術的論議ではなく、＜何者かがライブドア本社や堀江の自宅忍び込み、堀江のＰＣから勝手に買収に関する
＞指示メールを送ること＞に関して、＜有り得ないわけではない＞と言うあなたの主張に対し、＜じゃあどうやって
＞やるのだろうか？＞と、尋ねているのだが。

うん、これはたしかにようやくキチンとした質問だｗ(＾ω＾)最初からこう言ってくれればいいのにｗ

でなに？この”どうやってやるのか”という点について具体的にきちんとｗ答えないとだめかな？ｗ(＾ω＾；)しんどいなｗ
ライブドアの本社やほりえもんの自宅がどんなセキュリティーシステムだったのかもわからないし、
そもそも、本社や自宅からしか侵入経路がないのかも謎だけど（インターネット経由であれば、技術的には途中で改ざんすることも可能らしい）
その辺がゆるゆるであれば、技術的にはいくらでも可能なんで無い？(＾ω＾)補足おながい＞技術にくわしいエロイ人ｗ

>>192
マザーズに上場した後、うまく資金調達が出来なくなったときからやっていた、と考えられるかもね。

>>196
声がでかくて、主張が激しく、いかにもオタクと言う感じが見て取れるのが痛々しい。
当人の実力を否定する気は無いが・・・・・・。
この人、サイトかブログか開設していないのかな？

急に逮捕された→うさんくさい→免罪に決まってる
みたいな思考回路の人？

まぁ、豚山師の皆さんはここで必死にならないと御飯が食べられませんからね。
せいぜい頑張って、豚のおこぼれを拾って食べてくださいな。

ライブドアの中期決算が神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしたら、この男には、
良心というものが無いのかもしれない。
やっぱり、精神病なのかなぁ？

>>198
ホリエの悪口は一切言わず、
逆にホリエを擁護しているくらいだから、それは無いと思うな。

>>201
いちお、鯖管してまつ。メールのログの改ざんやメールはいくらでも作れます。
検察が善意で正義の味方であれば偽造はしないと思います。
悪意に満ちた団体であればいくらでも犯罪者を作れます。

>>202
俺が聞きたいのはインターネット経由ではなく、どうやって人が侵入したかなんだけど。

まあ半分は答えてくれているから、有り難うとだけは書いておくよ。

>>165
＞こういう「完全にうそつき通したらどうなるんだろう」
＞「可能性を主張し続けたらだれも自分を否定できないのではないか」ってのは
＞小学生くらいのころにだれもが一度は考えるんじゃないかな。

こういう哲学的？懐疑はとっても大事なことだと思うお(＾ω＾)
むしろ日本人は一般にこういう懐疑心を忘れてしまってるからなんでも右向け右の思考停止人間が量産されるんじゃないでつか？ｗ

そう、なんでも短絡的に二言目には戦後民主主義教育のせいだなんだ言ってしまう君みたいなのがねｗ(＾ω＾)

臭い飯なわけねーだろ。
ステーキとかトンカツとか、貧乏人よりずっと良い食事じゃん。
貧乏人は毎日カップラーメンや醤油かけ御飯だぞ

>>203
エッジ時代から怪しげなファンドとの付き合い指摘されてなかったっけ？
>>200や>>201みたいのは今は言えないけど、結構熱心に堀江擁護してたんだろうな。

>>199
監査人が意見表明してないってことは監査通してないってこと？
大丈夫かっちゃ。

しぶてー奴だなあ。ちょっと見直したぞ
悪人としての格はなかなかだ

>>211
お前の言ってることがわからん
もう少し詳しく説明せぇや

>>208
堀江に関しては、悪意を持っていないわけだ。
堀江からは子飼の話が出たところは、メディアで見た事が無いな。

子飼って言う人は、結局何をしている人なんだろう。

>>207
「僕は死なないと思っている」
これがマジならば。

>>209
検察が証拠品の捏造をすることはありえないと思うけど、
リーク情報の捏造は日常茶飯事。
この記事にもウソが混じっている可能性は高い。

否認したら罪が重くなるのに。
他の３人が罪を認めているのに。
麻原裁判みたくなりそう。

ヤメ検弁護士しっかり汁！o(^-^)o

検察も堀江も信用できねぇ。
どっちかの肩もってるやつは、どうしょうもねぇな。

>>218
検察だって人間だから捏造がありえないことはない。
判事だって人間だから誤審がありえないことはない。
そのへんはノリでどうにかなる。

>>185
殺人や詐欺でバレバレの主張を貫き通すやつは昔からいたかもしれないけど、
当人がそれを信じ込んじゃって、倫理的、道徳的に抵抗を感じなくなる、
白痴現象は戦後教育に特有のものがあると思うよ。

ここまで極端でなくても、周りにこういうやつ、結構いない？

やっぱり麻原と同じ薬で脳がやられちゃったのかしら？

>>211
可能性を出し続けたら、可能性は無限に拡大し
永久に結論が出ず思考も先に進まない。
ってことは中高生ぐらいで学んでおくべきじゃないかな。
ある程度のところで蓋然性を計算して、結論をださんことには。
現実への懐疑ばかりでなく信頼・信用も持たないと。

まあ俺は

証拠メールが本物である可能性>>>>>>検察が捏造した可能性

だと思うんだが

ホリエモンの選挙運動やって、TVにも映ってた若い奴らはこの事件をどう思ってるのだろうか？

俺も>>211が何を言っているのかよく解らない。
もし正確に理解できたら、それはそれでヤバイかもしれないな。

>>218
それを言い出したら、キリが無いよ。
単に「メールは偽造可能だから」と言うだけでは堀江側の反証としては不十分だろう。
検察なり、あるいは宮内ら他の人間なりが偽造したという合理的疑いを
容れるに足る程度の蓋然性を示す必要はあると思う。

メールが偽造なら、ライブドアの指示報告に使われてたメールも全て偽造か？


あ、業務自体が虚業で偽造の塊だったっけか

>>210
＞俺が聞きたいのはインターネット経由ではなく、どうやって人が侵入したかなんだけど。
インターネット経由で、外部から進入できるのであれば、
どうやって人が侵入したかなんてあんま問題じゃないんじゃないの？(＾ω＾)
と思いつつも・・・

そうだねぇ、六本木ヒルズ自体のセキュリティーも問題になってくるだろうけど、
やっぱ明るいうちは目立つから夜侵入したのかなぁｗ
いや、むしろ明るいうちに社員に成りすまして、あるいは外部の営業マンや掃除夫に成りすまして
サクッ改ざんしたのかもしれないｗ
きっとスパイ映画バリのあっとおどろくようなスゴ技使ったのかもねぇｗ┐(´∀｀)┌

＞まあ半分は答えてくれているから、有り難うとだけは書いておくよ。
どういたしましてｗ(＾ω＾)

>>213
エッジで上場したときにネームバリューの無さから、資金調達がうまく行えなかった。
そこにネームバリューはあるが瀕死状態にある、ライブドアの買収が持ち上がる。
買収後に社名そのものをライブドアに変え、株式分割とともに資金調達に成功。
と言う感じじゃなかったっけ？

いずれにしろエッジ時代からすれすれの行為をしていたんだろう。
最初の社名のオン・ザ・エッジが、「すれすれの事をする／境界線上をエッジで駆け抜ける」と言う意味で
付けられたそうだから。

>>196
子飼は、カリフォルニア大学バークレー校でBSDの開発に携わっていたというから
普通に英語は話せるんじゃないの。

可能性の話をしたら、何でも有りになってしまうからね。
例えば「この世の中で起こっていることは全て一個人の妄想で、実はこんな世界は存在しない」と言うことも、
有り得ない事ではないとなってしまう。

脱線すまん。

>>219
3人が完落ちなのはライブドア側の筋書き通りだと思う。
捕まった時のことはある程度シミュレートしてるはず。

堀江ががんばって、他はできるだけ早い保釈獲得をめざすという線じゃないかな。
核心部分で負けないための役割分担だよ。

>>201
上場したときに、すでに株価を１０００倍ぐらい吊り上げてたんだろ
こういうのを「急成長」とは言わない

>222
>当人がそれを信じ込んじゃって、倫理的、道徳的に抵抗を感じなくなる、
>白痴現象は戦後教育に特有のものがあると思うよ。
　だから、あなたがそう思っているだけでしょ？いいかげん、
「昔は良かったはずだ」という老人的発想から脱却されては
どうでしょうか。

>>215　
そう？ｗ
ならわからないでいいでつｗ(＾ω＾)理解は求めませんｗ

>>228
そう、正確な理解なんて幻想でつよｗ(＾ω＾)そうﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲｗ
なので解らなくていいでつｗ(＾ω＾)

>>231
＞インターネット経由で、外部から進入できるのであれば、
＞どうやって人が侵入したかなんてあんま問題じゃないんじゃないの？(＾ω＾)

いや、俺はコレには同意できないな。
それを言い出したら、偽造可能なものはすべて証拠にならなくなってしまう。
堀江側はある程度具体的にメールが偽造されたとする蓋然性を示す必要があるだろう。

>230
>インターネット経由で、外部から進入できるのであれば、
>どうやって人が侵入したかなんてあんま問題じゃないんじゃないの？(＾ω＾)
　サーバーとPCの履歴が捏造されたんでなければ、物理的に
アクセスするか、でなければ完全に乗っ取らないとだめでは
ないですか？

>>218
いや、警察の証拠品の捏造なんて日常茶飯時だよ。
俺の知ってるのは、愛知県警の特捜部の刑事かな。

違う事件で押収した拳銃を、違う事件のガサ入れで発見したと証拠をデッチ上げた。　
刑事は免職処分、小さく新聞に報じられた、確か4年位前の話。

警官による証拠品の捏造は、実在する。


もっとも、地方警察と地検特捜ではレベルが違うわけだけど。
こういう国策捜査では、陰謀が無いとは100%は言えないな。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼　　　
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

実は堀江という存在も全部CGとかで、検察が偽造した存在の可能性も否定できんね

特捜は完全に買収されてるね。
証拠メール偽造したり、野口を殺してから、
ゆっくりと自宅から捏造チャート発見したり。
勝手にやりたい放題やればいいけど、
普通の国民はかなり疑ってるからよろしくw
うまくやったとか勘違いしないようにw

＞愛知県警の特捜部の刑事かな。

県警の特捜部？？？
何それ？

>>225
だね。

哲学的な問いを問うならそっちに進めばいいんだ。追究すればいい。

あなたがいうような世俗的な打算による世界で生き残るために、
そういう世界での利益や保身のために哲学的な問いを利用するのは
詭弁であり冒とくなんだな。

そういう奴らに限って「こういうことって大切だと思う」なんていうんだよね。

て・検察が物証としてメルを持ち出さなかったら、大笑い o(^-^)o

>>231
その主張を貫き通した場合、嘘でも本当でも堀江という男の信頼は、更にがた落ちだがね。

嘘だった場合
・こんな子供騙しな事を言ってと世間にも嘲笑され、社員たちにも呆れられ、裁判官の心象も悪くなるから、
もともと少ないであろう情状酌量部分が削られる。

本当だった場合
・上場会社の経営者ともあろう者がセキュリティひとつ出来ないのかと、呆れ果てられライブドア離れが
更に加速する。

>>225
そうだね(＾ω＾)やっぱどこかでその無限の可能性の中から選び取らなくちゃね

ってなんの話だ？ｗ
いや、言ってることはわかるし、漏れが言ってることも伝わってるみたいでうれしいんだけど、
その辺の兼ね合い線引きは時と場合によるというか、
とりあえず、このホリエモンの発言を受けて、そういうこと言ってもなんかちょっと話の次元が違う気がスｗ(＾ω＾；)

>>241
4年位前の1件だけ挙げて日常茶飯事ですか

>>212
オイ!!お前は俺か、今晩は海苔便290円にドラフト湾500二本だけど。

>>250
1件でもあれば、日常茶飯事とは言わないが、大問題なのは確かだろう。

>>249
つまりは、ホリエモンと検察とで
どっちが蓋然性が高く、信用・信頼できるかって話でしょ。

まあホントに粉飾知らなかったら
赤字を垂れ流した上に経営も把握してなかった超無能な経営者だもんな
まあ知ってただろ

>>201
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/4b4a66aa02a92df8a39688ea22665c47
ここにこんなことが書いてある

>実際には、証券会社と共謀して、ほとんど実体のない会社の価値を１４４０倍にもつり上げて
>（つまり、額面５万円であったものを事実上１４４０倍の７，２００万円で売り出しています）いるのですから。

山根氏の意見が信用できるかどうかは別として
額面５万の株を7200万円で売った
という事実は否定できない（公の報告書がある）
上場前から妙なことをやってのは確か

そろそろ壁に話しかけ始める頃かな？
どんどん教祖化が進んでいく

ロス疑惑は完全にマスコミ先行で官警が動かざるを得ない状況になって、
結局無罪。
今回とは逆のような気がするが。
どちらかというと、野口氏他殺説と相通じるような。
どっちも文春だね。

>>246
つか”哲学的な問い”たって、別にそんな利益や保身のために利用したら
（ま、それはそもそも君の勝手な解釈なわけだがｗ）冒涜だなんだ言うような高尚な敬うべきものでもなんでもなくて、
まさにこういう日常の中に本来いくらでも転がってるもんだと思うお(＾ω＾)だからこそ大切だってことなわけでｗ

「関係者の証言で明らかになりましたが、・・・」
という無責任なﾏｽｺﾐの報道が多いな

幼稚な教組だな、おいw
あ、信者はもっと幼稚だからいいのか

おまえがやったこと（又はやらなかったこと）の話しをしているのに、
なに一般論を話してんだよ。

>>258
とりあえずもう少し文章書く練習したほうがいいよ

きっこの日記更新したね。バレンタインということで、ほのぼのですが。

取材魂がなくなっちゃったよ。

>255
「額面」は廃止されているし、なぜ廃止されたのかを考えるとその是非を問う
のは意味がないということくらいは分かれ。

筆跡で分かるやろ

偽造は無理

>>253
自由心証主義だからそうなるね。
で、「メールは偽造可能だから」の一言で裁判官の心証を得ようとは無理ぽ。
さよ〜なら、信者くんたち。

ホリエモン、ひょっとしたらシャバにでたら
刺されるの知ってるから拘留が長くなるように
仕向けてるのでは？８９３殿に相当な損を
させていると思われ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

差し入れは本人の元には届いてないってテレビでやっていたよ。
結構慕われていたのかな。

>>254
なんも把握していなかった経営者って背任にならないの？
不関知や認識無しは無罪？

それはないと思うが。

なんでわざわざ地検が偽造をしなきゃいけないんだか。
「やりこめてやった」だの「勝った」だのガキ丸出しだな。

>>252
警察は『絶対に』証拠を捏造しないとは言いきれないよね。
実際、実例もあるみたいだし。

野口の件を見ても、上からの指示でどうとでもなってしまうのが解るね。
汚職警官も居れば、不法行為する警官も居る。

警官は絶対に嘘を付かないって性善説がまかり通るとヤバイよ。
警官は警官で、ちゃんとトレーサビリティーのある捜査をして
コンプライアンスを示さなければならない。

証拠の正当性を問われたら、それを明確に証明出来ないと。

頓知合戦やってて、面白いのかな　

よくわからんが、

ホリエ「これ違法なの？」
宮内　「ギリギリガールズ」
ホリエ「んじゃOK, やっといて」

というやりとりだったとして、ホリエは刑事的に罪に
なるの？　（社長としての責任論は、別として）

雑魚名無しどもが必死だな（＠ｗぷ

>>258
>日常の中に本来いくらでも転がってるもんだと思うお(＾ω＾)だからこそ大切
高尚であることと日常に存在することは全然矛盾しませんな(w

日常であることが大切であることの根拠ですかぁ？

>>261
だな。
すべて一般論。

検事をやりこめたら勝ちかなと思う（33歳　ホリエモン）

>>272
警察と特捜の違いをググってから書き込め。
ここって、この区別ついてない奴が多すぎ。

もしかして、もしかしなくても税金の無駄遣い？

おまえらよりチョコもらったことは確かだな。ただし、毒入りチョコ
やウンコを練ったチョコも混じってるだろうが。

だいたい他の３人はオチてんだろ
物証もわんさか押収してんだから
ホリエの言い逃れなんて引かれ者の小唄だよな

>>279
いや
脱税だったら追徴金がっぽり取れるからウマー(ﾟДﾟ)

>>272
　警察が何してようが、今回は関係ないだろ。
いまだ認めてないのは、本人だけだし。
まぁ元幹部と警察、社員、関連会社等がグルになってホリエをはめようとしてる可能性が
ないわけじゃないだろうけどさ。

>>272
だから本体封印して、コピーを調べるとかしてるわけだが

つか、可能性として0でなければいいなら、何でもありになって議論する意味なんてなくなるな
この世界が誰かの作った仮想現実でないとは言い切れないんだから

>255
重要なのはわずか８ヶ月の間にその価格変動が起こったこと。

>>274
それは違法性の意識の問題だね。

判例は「違法性の意識を要求しない」からそれでもアウト。
通説でも「違法性の意識の可能性があれば足りる」とするので
堀江に違法性を意識する可能性が無かったとは言えないよね。
ゆえにアウトと思われ。

だったよな？

>>281
検察の発表を鵜呑みにしない方がいいよ。裁判で否認、無罪というパターンも
ある。

>>272
本件で証拠の捏造が行われてるという根拠は？

>>282
その取るための財産が、現時点であるのかな。
個人資産と、捜査関係の諸経費比べて、どんなもんなんだろ。

まぁ、とりあえず岡本は無実だろうよ。
少なくてもLDM社長としては、容疑のネタは両方とも前社長のだ。
あと、預金付け替えで港陽をとっちめたようだが、当時の監査法人は中央青山だ。

岡本がやったのは、１００分割から先。
それも、ちゃんと子株還流後に新株発行をずらしている。
マネーゲームは致し方ないにしろ、それがライブドア流だ。

それでも逮捕に応じたんだとしたら、野口が死んだことに対する恐怖だろうよ。
命を助けてもらう代わりに、特捜の絵描きに乗ったわけだ。

ところで、特捜は誤逮捕をやった場合、何か処罰はあるのか？

>>239
＞それを言い出したら、偽造可能なものはすべて証拠にならなくなってしまう。
それでも本来はそうあるべきだと思うけど、
まぁ、でも現実的に考えたら、そんなこと言ってたら誰も有罪にできなくなっちゃうだろうしねｗ(＾ω＾；)
どこかで妥協は必要なんだろうなぁｗ時に冤罪を生みつつもｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

＞堀江側はある程度具体的にメールが偽造されたとする蓋然性を示す必要があるだろう。
まぁ、メールの偽造が技術的に可能だということを示す必要はあるだろうね。(＾ω＾)


>>240
そっかｗならサーバーとPCの履歴が捏造されたのかもしれないねｗ(＾ω＾)

>>248
うん、そりゃそうだろうねｗ(＾ω＾)ﾊｹﾞﾄﾞｳｗ

>>253
現実的にはそうだろね(＾ω＾)

>>262
他の人とはなんとかコミュニケーションが成立してるっぽいんだけどねｗ(＾ω＾)

>>267
そういうの自由心証主義っていうんだぁ(＾ω＾)へぇ
てことは他の立場もあるんかな？


ってまぁ、いいやｗ今度自分で調べる。つか寝るｗ(＾ω＾)ﾉｼおまいら楽しかったお

ヤメ検弁護士は、どう争うかな。
やはり自白した３人の独断でまとめそうだ。
これが一番、筋つけやすい。
どっちにしろ、負け筋事件だが。

ママ、憲次に勝ったﾖ！

>>287
パターン云々で言うなら特捜が起訴してそのパターンは無い。
嘘だって主張するのならある程度、信頼に足る反証を示してよ。

>>286
ありがとん。
結構厳しいんだな。

言ってる事が拉致事件に関する北朝鮮側の言い分みたいになってきてるんだが
そろそろ社民党がバックアップに入りますか？

>>291
こうやって「寝る」「楽しかった」とかわざわざ聞かれもしない
どうでもいいことを書いて落ちるしかないやつってなんなんだろうね(w

>290
無実＝無罪ってこと？
起訴されてるし無理じゃないかな。執行猶予が付けば御の字だろう。

無罪になったらマスコミが困るぞ。これだけ悪人あつかいしておいて。
いきなり「堀江さん、大変でしたね。今の感想は?」かよ。

検察がうそをつく。
それを報道するメディアはうその上塗りをする。
視聴者の得る情報は大嘘だったりする

全部野口が悪いってことで良いじゃん

陰謀論とかわらないな＞捏造説
検察は何でも捏造できるフリーメーソンとユダヤのｔ（ｒｙ

>>294
特捜が入る件数と通常の事犯の件数を考えると
それは詭弁でしかないな。

第三者がデータ管理しているならまだしも自分所で管理してたって場合は
確かに立証は難しいだろうな。

>>291
もう寝たかもしれんけど

裁判官による証拠の自由な評価を認めず
証拠価値をあらあじめ法定する、法定証拠主義というのがある。

現行刑事訴訟法は自由心象主義を取ってる。

昔バスケットの漫画だったと思うけど、テレパーシーで主人公の脳内を覗いたら象やらお花畑やらパンティだらけで錯乱してしまったシーンがあったけど、検察官もホリエモンの脳内を覗いたら合コンのことしか考えてないことわかってショックだろうな

捏造というなら根拠を示してくれよ
前に捏造があったから、では説得力がない

仮にﾒｰﾙも偽造でﾎﾘｴの言ってるように部下が勝手にやったとしら
ﾎﾘｴはｻﾙ回しの「ｻﾙ」だな
逆に他の3人、又は数人と共謀してすべて行ったとしたら立派な犯罪者だし
大嘘つきなわけだ

どっちにしろ援護できる人間だとは思わないけどね
どっかのｱﾝｹｰﾄでも「無罪になってまた何か始めて欲しい」と
答えてるﾔｼが3割ほどいたけど、「ｻﾙ」か「嘘つき」になにを期待するの？

(＾ω＾)の顔のヤツは真性だな。

>>303
先にパターンを言ってきた挙句にそれかよｗ
まったく信者プレイに付き合うのも疲れるな。
で、何年後くらいに特捜が起訴して裁判で否認→無罪のパターンが出るの？ｗ
そもそも、詭弁云々言う前にそっちがメールが偽造されたとする根拠を示してくださいな。
示さないで言っているのなら、心配のしすぎではないか？

更に肥えてそうだな

＞証拠メール、偽造かもしれないでしょ

流石ホリエモンは頭いいね！

それを言うためにメールで指示出してたんだねｗ

ブタが地獄を見るのは娑婆に戻ってからだ。

違法性の認識はあったんじゃないの。
どちらかというと、このスキームであれば違法と判断されないという
無知から来る確信があっただけで。
他の３人はばれたらアウトという認識。（わかってて堀江に進言）
法・会計に関する知識は他の３人の方が全然上でしょ。
だから対応が極端に分かれただけ。
この辺の構造はやっぱり、マルチとそっくりのような。

>>298
二件持ちに粉飾疑惑、
他にインサイダーもある。
弁当は無理。
低く見積もって７年。

>宮内容疑者は「みんながもう一度、社員であることに胸を張れるような会社にしたい」
>「どんな立場でもいいから（ライブドアに復帰したい）」

まだ、かかわる気なのかよ・・・
虫の良い話だな・・・

認識ある過失　と　未必の故意　だな

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060213232512.gif

検察が偽造するより
この報道が偽造である確率の方がはるかに高そうだけどな

しかし検事に勝ったと言うのは主観でしかないな
あきれて何も言わなくなっただけなのかも知れないのに

堀江さん、がんばってねっ。
応援してますよっ。
雑音は気にしないでねっ。

ホリエモン改め尊師に改名しる！

76年のロッキード事件の解明など、東京地検特捜部の果たした役割は大きい。
しかし、一見華々しく見えるその活動も、常に輝かしい実績を収めているとは
言い難い。
ロッキード事件以降、国会議員に対する贈収賄事件は、撚糸工連事件まで10年間、
リクルート事件まで12年間も立件されなかった。・・・

さらに、特捜部が手がけたゼネコン汚職や住専問題の公判では、無罪判決ないし
事実上の無罪判決が続出し、意外とも思える裏付けの捜査の杜撰さや、事件の
「筋読み」の甘さなども露呈している。

暴走する「検察」　（宝島社刊より）

もしかしてオレって理解力ない？ｗ

逆転裁判みたいなのを期待する。

・・・だめ？

>>265
たしかに額面自体はどうでもいい
ただ起業して間もない会社の純資産は、おおむね
額面×発行株数
程度だよな

株価が額面の１４４４倍になったということは、ＰＢＲが１０００以上になったということだ
おかしいとは思わないか？

赤字を垂れ流して粉飾された決算でご満悦
株式交換した自社株がどこに行ったのかも知らない経営者って
かなりダメダメだよな
知ってても知らなくてもオシマイだよ

>>322
宝島社なんか朝鮮在日の巣窟じゃねーか。

デジタルデータなんていくらでも改竄可能
そもそも証拠能力あるのか？

「主張は法廷で行いたい」と言うのなら、
「検事に勝った」と言うのは、法廷で勝ってからにしろよな、愚か者が。

なぜか知らない人からの差し入れも届いてる＞おまいらｗｗ

デジタルデータは簡単に改ざんは出来るが、
痕跡が必ず残る。

デジタルデータの方が証拠能力高そう。

＞ロッキード事件以降、国会議員に対する贈収賄事件は、撚糸工連事件まで10年間、
＞リクルート事件まで12年間も立件されなかった。・・・

この時代は検察冬の時代だったらしいからな。
ロッキードで激怒した角栄による締め付けが凄まじかったらすぃ。
そういえば、かつての真紀子信者も今の堀江信者みたいだったな。

>>328
あるでしょ。ｱﾒﾘｶではそれで有罪になった事例がある。
問題は本人が書いたかどうかだが、それは他の物証と
突き合わせて判断するしかないね。

詳しい事は現時点では分からんが、結局他の奴の自白
が決め手となってﾎﾘｴも有罪になるだろうな。

多分堀江は最後まで違法行為はしてないと確信し続けるんでないかな。
自分は他の誰よりもかしこい、自分はこのスキームは完璧だと判断したんだからと。
そういう新興宗教の教祖的資質あったから、ライブドアは時価総額8000億に
なったなろうし。信者も引き付けた。

手書きの手紙とかメモだったら、指紋、掌紋とか筆跡鑑定
なんかで本物かどうか判断できますよね。
大昔のワープロなんかだと、フォントが同一なら同一機種
で書かれた、までは解るけど、個体識別までは出来ないか
ら本物かどうかを確定は出来ない。
で、昨今のデンキメールだと、デジタル署名でもあれば別
でしょうけど、その他は非常に簡単に改竄可能ですから、
無署名のメールを本物かどうかって、どうやって判断する
んでしょう？

ホリエモン、有罪は確定だろうが
海外への口座なんて、大手企業や金持ちが
よくやってる節税じゃねーの？

マスコミの報道、すべては鵜呑みにできないような気がする。

>>331
HDDの記録データなんて、残骸も含めて変更可能じゃないか？
それに、どうせ裁判官に技術的な話なんか分かるわけ無いんだから、
適当にごまかせそうだし。

つか堀江も馬鹿だな、ちゃんと残骸も含めて消しとけよ。

>>337
わからない話は普通に解る人に聞くんじゃね？

>>335
文章の癖とかで、本人が書いているかどうか分かるはず。
確かそういう研究をしている人がいて、捜査にも使われているはず。

変更したら痕跡残る
アクセス記録まで隠蔽できるプロがいないわけじゃないが
そこまでして捏造する必要性が逆に感じられん
現行の裁判で重視される共犯の自白や、ライブドア内部資料なんかは抑え済みなのに

>>335 本人しか知りえない情報が書かれてあるかないかなどで
決めていくんじゃないの？

あと例えばの話、乙部が堀江のメールを打ち込んでたとしても
別に乙部じゃなくても他人でもいいんだが、意思の主体が誰かで判断されるから
メールの信憑性ってのは実はあまり問題にはならない。

>>333
他の物証と付き合わせるならありだな。でも、単独ではどうだろうか？
まぁ適当に理屈合わせて有効にするとは思うけど。
そうしないとネットが無法地帯と化すｗ

>>339
文紋とか言ったっけ？＞文章の癖

まあ、極端なこと言えば指紋や筆跡だって偽造可能だしね。
メールの証拠能力を完全否定したら、脱税やインサイダーは
みんなメールでやり取りすれば良いっていう話にもなっちゃうし。
メールの証拠能力ゼロとするのは無理。

報道されてることすべてが事実ならやってることが悪質だから
認めようが認めまいが量刑にそこまで変化はないよな。
したら一か八かで認めない方が賢い。
メールは客観的に見て堀江が送ったっていう疑いに足りる場合に証拠として機能するんだろうけど
どのレベルまで立証すればそうなるかが謎。
判例とかはどうなってるの？

>>335
偽造できるか否かなら

手紙やメモだって偽造できると思うけどね

＞それが偽造かもしれないでしょ。
＞本物だったら法廷で認めますよ

これじゃ本物だって認めてるようなもんだろ
ここは、「それは偽造だ。偽者に決まってる！（法廷でも認めないぞ）」って言うべきだろ

つーか、メールを完全消去できなかった時点で、負けがほぼ確定してんのに
勝ったとかいってもなあ・・・

>>343
訂正　×脱税 → ○談合

>>343
そうそれだ、文紋だった。

本人が書いていたとすればいくら別人が書いたように見せかけても、無意識の癖が出るから特定できるとか。

>344
具体的な中身は知らんが、メールによる風説の流布で有罪になった奴がいる
んだから、メールが証拠にならないわけがないな。

圧倒的に勝った（＠ｗぷ

↑
デブって勝ち負けにこだわるんだな。

>>342
単独じゃ流石に無理だな。とにかくﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀの改変し易さを十分
考慮して証拠を積み重ねないと証拠としてお話にならんからな。

例えば第三者的な鯖のﾛｸﾞ調べるとか、前述の筆跡やら、自白やらで
補強するってやり方は他の捜査と何ら変わらないと思うなぁ。

>>349
それならばテレビで「ライブドアの株価は現在の五倍になる」と言った細木和子は、逮捕されないといけないな。

堀江にかってもらって
マスゴミすべてと検察を提訴してもらいたい

>>348
２ｃｈでもたまにあるよな。
ID変えて必死に自演してるけど文章の特徴でバレバレ、っての

今日も検察に勝った！メールが偽造かもしれないと言っときゃ俺の勝ちだな！

堀江はいつまでたっても堀江だなｗ　ここまでバカだったとは・・・

>>349
いや、メールが証拠として機能するかどうかじゃなくて
本人が送ったかどうかはどこまで立証すれば良いのかっていう疑問。

>>352
条文読んでくれ

結局、堀江のほうは「知らない」「偽造だ」「忘れた」で
逃げ切るつもりなのか？
傍聴してもつまらなさそうだ。

検察側は当然、メール鯖の証拠能力を保全すると思うんだが、
ハードディスクに痕跡が残るとか、通信記録が残るとか、
頓珍漢な事ばっかり言うから話がループするんだよ。

社長だったけど「知らない」
根拠はないけど「偽造だ」
他の被疑者は認めてるけど「忘れた」

>>353
いちいちID変えて書き込むなよ。虚しいだろ。

>>351
日本の自白偏重主義はいろいろと批判されるよね。
痴漢事犯なんかその典型だったりするし。。
しかし、その一方で本当に客観的捜査だけできちんと犯罪を摘発し、
治安を維持できるのだろうかって不安があるんだよね。
そのあたりをどうバランス取って行けば良いのだろうか。

>>357
堀江と宮内らとの罪の擦り付け合いくらいは面白いかもしれんぞｗ

>>354
文紋以前の問題だよな。

２ちゃんに殺害予告を書き込んでも、厳密には本人が直接やったと言う証拠にはならんのかね？

週刊ポスト最新号によると
昨年の石垣島旅行では野口さんを連れて
リゾート地買収のための旅だったらしいね。

しかし、今から考えると投資事業組合の話しなどを
しにいったのかもしれないね

もし話せば、野口さんみたいに自殺させられるから話せないと思われ

検察のイメージ崩しでしょこの一連の報道。

そんなことしてたら頭のズル賢い人に全部乗っ取られちゃいますよ。へへへ
という言葉が俺は忘れられない。

この言葉からして違法性の意識の可能性は否定できないだろう。

たとえ堀江が知らぬ存ぜぬを通しても無理だろうなー

>>346
そりゃそうだね
偽造メールだったら本人大喜びで弁護士に報告するだろうし

>それが偽造かもしれないでしょ

ちょっと気の毒になってきた
外に出たら危険だし
この人どうすりゃいいんだろ

>>363
殺害予告するｱﾎ発生→
2ちゃんﾛｸﾞからIP提供→
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞがそのIPを使っていたﾕｰｻﾞｰを特定→
のびちゃん警察の(ry

ここまでくると企業経営者というよりも新興宗教の教祖ってかんじだな
堀江きもっ

ホリエモンは無罪だよ。

>>369
それを堀江親衛隊は
「警察の偽造かも」「本人以外の人間がログインしてたのかも」と妄想。
そういう状態だな。
考えてみるとﾜﾛｽｗ
堀江親衛隊はみかる（だったっけ？）のことも擁護してやれよｗ

>>346
それはディベートする時の手法だよ。
偽装だ！って言ったら偽装を証明する立場に廻らなきゃいけなくなるけど
偽装かもしれないって言えば相手が本物ってことを証明しなきゃいけなくなる。
まぁそんな遊び裁判では通用しないだろうけどね。

ホリエもへの差し入れ食料・・・・

俺が昨日久しぶりに食った豪華なオリジン生姜焼弁当より豪勢なのか？

豪華だよ多分



毒入りかもしれないけど

>>371
精神鑑定が先だ！

堀江　早く出て来い。　日枝社長が首を長くして待ってるぞｗ

や〜堀江くん久しぶりだね！この前会ったのはいつだったっけ？
月日の流れるのは早いもんだ。私も年いったよねー
堀江くんも変わったよね？ずいぶんお痩せになられて・・・

で、ライブドア株の損失についてなんだが・・・

おもしろ過ぎる！早く豚出て来い！

豚エモンは記憶の改竄をしてて自分は本当に悪くないと思い込んでるんだろう
林豚美みたいに

>>377
＞ずいぶんお痩せになられて・・・

動かないからかえって太って出てくると思うよ

法を犯してるのに法を犯した意識がないなんて・・こいつ相当、人間的に重症だな

>>369
一般人が突然、朝の７時位に５人位の刑事がドアを叩いて逮捕状読み上げられて、
手錠かけられ、取り調べ室に連れて行かれてだね。

プリトンされたIPのログ見せられれば、大抵の奴は自分が書き込みましたとゲロるよ。
そもそも、ゲロれば一晩で帰宅、最悪でも書類送検で起訴猶予レベルかな。

そこで、完全否認するとまじで21日泊められるよ。
起訴されて、完全否認を裁判で争えば、最低３ヶ月は拘置所だしね。

結局、自白による所が多いわけ。
ホリエの場合は、懲役行く可能性も高いから、あえて完全否認もありなのよ。

てか生い立ちが生い立ちだから
意外とのうのうとやっていけるんじゃね？
普通の家で普通に育った人の方が適応能力無い気ガス

>>382
堀江の生い立ちってそんなに特殊だったっけ？
宮内は大変そうだな〜って思ったけど。

>>381
まあでも他の3人はゲロってるわけで
他の時には捏造といわないが、堀江だけは捏造ってのもな
ちょっと哀れみをさそうな

今北なんだが
仮に証拠メールが偽造としたとして
受け取った人が違法行為をした事では
社長として責任から逃れる理由にはならないような・・・

てか、仮に偽造メールが出回ったなら普通なら
ちゃんとした署名つきで、撤回の連絡をすると思うのだけど。

なんていうか、これ弁護士の助言による
精神的な所への逃げじゃないのかと思えてきた。

ここで、コトが大方済んだ後、豚箱から出てきて公にしゃべる機会を与えられた
ホリーの発言を予想してみた。

「（目をむき出して）みんなやってるんです！みんなやってるんですよ！？
　あの程度の粉飾をやってない企業なんかひとつもありませんよ！
　おかしいですよ！絶対におかしい。
　何で僕だけがこんな目に合わなくちゃならなかったんですか？
　これ絶対におかしいよ。ちくしょう…」

「宮内と熊谷にハメられた。僕は検察に売られたんです！
　だって僕だけ量刑が重いんですよ？（注：罪状否認のまま裁判に突入したから）
　あの２人は絶対に許しまんよ」

仮に１２年の間ム所に入ってたとしたら出所時は４５歳。
風貌はかなり変わっているだろうが、考え方などは今のままで
変わらないんだろうな。ロス疑惑の三浦みたいに。

検事に勝った、圧倒的に勝った
と言ってたらしいな

なんだか分らないけど、ホリエモンの様子が常軌を逸してきてる気がする
強迫観念とかでおかしくなってない?

ブタエモンみたいなのを太らせて株ごっこなぞは実に馬鹿げている。
資産は普通に使っちゃうかタンス預金するに限るな。

>>385

それより受け取った数人が確かに受け取ったと証言すれば
メールでも犯罪は成立すると思われ。

もしかして豚エモン狂っちゃた加茂。

>>381
じゃあ、仮に２ちゃんに殺害予告を書き込んでも、完全否認を貫けば無罪になる可能性アリだな。

実は幹部と口裏あわせしてて検察を油断させてんじゃね

ホリエモン一人抵抗して、あとは神妙にする
↓
検察は公判維持可能と判断、起訴
↓
幹部、証言を覆す。無理やり自白させられたと証言
↓
検察大慌て

とか

>>390
株銘柄だってマトモなものは幾らでもあるよ。
ただ無配のバクチ株に金を注ぎ込むのはギャンブラーかバカ

偽造ではなく、実はホリエはメール読んでなかった。って可能性はあるな。
最初にメール開けたのが検察だったとかｗ
経営に関するメールは、全部スパム扱いでゴミ箱フォルダに振り分けられてたとかｗ

まあ、それはホリエは経営には疎く、殆ど宮内がやってたという
馬鹿馬鹿しい結末につながるが。ｗ

ドアホルダーも大変だね

麻原と同じ種類の異常人格だから
どんなに証拠出されてもずーっと認めないだろうな。
ｷﾁｶﾞｲと付き合わされる検察の人ｶﾜｲｿｽ

ホリエモンの否認に合理的目的があるなら、隠し財産の保全しかないと思うが。

>>391
だいたい業務メールが上司から来て、それが偽造または間違いだとしても、何の確認もしないなどとは、ありえないわけだが。
東京地裁の裁判官は浮き世離れしたのが多いから、騙される可能性アリだな。

ホリエモンは勝った負けたしか頭にないのか？
検察＆裁判官は簡単には勝たしてくれません。出所できるまでは負け。

頭の良さと人間性とのバランスが極端に悪いんだろな
頭が良くて人間性が未熟だと、ああいう人間になる

というか、何か全てをゲームのように思ってるんじゃ

で、拘置ダイエットの経過はどうなってる？ｗ

ホリ豚は一般常識が分かってない屑。
アメリカかぶれで総会でも大事なクライアントに会う時も
ラフな格好でここが日本と分かっていない池沼。

金で全て買える、女も買えると平気で言えるＤＱＮ。

金で買えない物も有るのを知らないのが不幸だ。

アタマがいいというが、文�Vだからなあー

アタマがいい割りには、脇が甘すぎると思うんだが。

>>405
文IIIっつってもあくまで東大だからね。
、一念発起して東大入っちゃうんだから記憶力とか要領の良さは抜群だと思う。
ヘタに欲出さなければ、年収1000万〜2000万くらいの中の上クラスの
人生は十分に送れただろうに。

>>401
だったらそういう人間が多いんじゃない？＞今の日本
だからなんのかの言われながらも共感され人気者になれる。

>>408

君は社会人では無さそうだね。

きむあつめろ　

>>405
一般教養で法学の１コマくらい取らなかったのかねぇ

「起訴するならすればいい。主張は法廷で行いたい」

これ素人によくある典型的な勘違いですよね。
裁判官は解かってくれるハズ。と

例えば１００万返せ！と嘘の訴えをされた。
でも自分は本当に１００万なんて借りてないんだから、
わざわざ借りてないということを証明しなくてもいいだろうと。
借りてないことは事実なんだから、裁判官は「ちゃんと調べて」くれるだろうと。

結果は１００万支払いなさいという判決になる。何も反論してないんだから。
相手の言い分がすべて認められる。わざわざ裁判官は調べてはくれない。

これと似ているよな堀江は。検察には負けるから供述書にサインすらしていない。
黙っている。異議はないということになり、すべて認めたということになる。

堀江は裁判の仕組みから勉強した方がいいなｗ

>>412
それは民事だからちょっと例えとしては適当では無いと思うけど。
まあ、堀江が救いがたいのは同意ですわ。

>>411
学部選抜までまともに通ってなかったんじゃない？

>>412
そのうち「日本の裁判はおかしい」という内容の本を出すなこりゃ

緻密で冷静沈着な人物とされる副部長検事は堀江に言い負かされたの？ｗ　なにやってんのさ。

>>416
検事はやられたふりしてるだけだろ。特捜部の副部長にまで上り詰めた人間が、あの討論のへたくそなホリエ豚に負けるわけがない。
どうせ、日本の裁判なら他の奴らの証言だけでも立件できるし。

でも、電子メールの証拠性って、海外では普通に疑問視されてるんだけどな・・・検察はどうするつもりなんだろ？
これを前例に電子メールにも物的証拠として扱うようになるのか？
そこまでやったら、完璧に検察ファッショの完成だなｗ
物的証拠まで偽造し放題(・∀・)ﾆﾎﾝｵﾜﾀ

>>417
＞海外では普通に疑問視されてるんだけどな・・・

アメリカだと証拠として有効という書き込みもあるが。

>>417
てか、堀江が勝手にしゃべって勝手に買った気になってるだけｗｗ
思い込みが激しいんだろうね、、、
こういうタイプは刑が確定するまで減らず口を叩くんだろうなｗ

録音とかの証拠物件も難しいんじゃ無かったっけ？
録音する同意とかなくちゃ駄目とか・・・・

ニクソンは盗聴でウォータゲート事件発覚してたが・・・・

>>418
それは電子メールの製作者（？）が認めた場合だけだね。
他には確か、企業の経営者が自分の無過失に対する立証責任がある場合とかに
電子メールを物的証拠として提出して採用してたような気が・・・ソース不明、記憶曖昧だがｗ

ココに書いて有る事が本当ならホリエモンの精神力には脱帽する。
あまりに有名人だから特例なのかな？

取調べ中「拳銃自殺」した事になっている事件や、長崎県のどっかで
取調べ中に拳銃付きつけられたって事件があったように、あの密室では
何でも有りの阿鼻叫喚地獄がまっていると言われている。

だからコイツと毒カレー事件の林ますみの胆力というか鉄心臓には
ビックリする訳よ。

>>421
＞それは電子メールの製作者（？）が認めた場合だけだね。

これが証拠になるのは言わずもがなでしょう。
単なる自供ですから。

＞他には確か、企業の経営者が自分の無過失に対する立証責任がある場合とかに
＞電子メールを物的証拠として提出して採用してたような気が・・・

これについても、検察側が証拠にできないのに、被告側が証拠にできるってのも疑問が残る。
なんかあやふやだなぁ。

単に「海外でも争いがある」ってだけでは無いのかね。
そら論理的には偽造可能だから争いがあるのは当然だろう。

げろっていると言っても、社長も知っていたと思うじゃ弱いのよ
そこは検察も良くわかっているから、世論を味方に付けたいのさ

>>422
堀江のばやい、ヘタにしゃべったら外に出てきてから
もっとオソロシイ取調べが待っている可能性があるからじゃねーの？
検察の本丸だってそっちだろう。
もっとも、そこまで行けないだろうけどね〜。

>>417
>　これを前例に電子メールにも物的証拠として扱うようになるのか？
さすがに物的証拠とは言いがたいだろうね。
でも、客観的に見ても信頼できる証拠にはなるでしょ。

「雑魚の犯罪者」と「世間が注目してる犯罪者」とでは格差があると言うことでしょうか

だいたい電子メールの内容は本人が認めた場合には供述と同等の証拠になる。
逆説的に言えば本人が認めていない電子メールは何らかの外部からの送信事実を裏付ける根拠は別途
必要になる。

今回のライブドアは社内的にはほとんどメールのやりとりで済ませているので公文書以外の証言の補強
には電子メールが注目されているというだけのこと。証言（供述）に準拠する証拠能力を有するとする側
の論理も証拠能力無しとする側の論理も間違っているとは言えない。

本質はそこにはないからだ。

>>425
いや、そっちのほうでは「取調べ」はないから。執行あるのみｗ
まあ、執行前に儀式はあるかもねｗｗｗ

>>407
受験に必要な学力って限られてるから、東大だからどうだとかあんま意味無いと思うよ。
社会での頭の良さは判断力、洞察力、交渉力、表現力なんかのほうが重要だからね。
「勉強が出来る≠頭が良い」
もちろん、両方兼ね備えているやつもいれば、そうでないやつもいる。

まぁそれに東大つったって、高校生で習う程度のことをソツなくなくしっかり習得すれば入れるんだし。

>>423
＞＞それは電子メールの製作者（？）が認めた場合だけだね。
＞
＞これが証拠になるのは言わずもがなでしょう。
＞単なる自供ですから。

俺が言ってるのは物的証拠としての話ね。供述は物ではありません。
調書主義の日本の裁判でも一応、物の方が証拠能力は上だから。

＞＞他には確か、企業の経営者が自分の無過失に対する立証責任がある場合とかに
＞＞電子メールを物的証拠として提出して採用してたような気が・・・
＞
＞これについても、検察側が証拠にできないのに、被告側が証拠にできるってのも疑問が残る。
＞なんかあやふやだなぁ。

いや、無過失に対する立証責任って書いてるじゃん・・・
検察側とか被告側とか、論点がずれまくってますよ？

さっきから単発IDで検察、警察の取り調べに変な印象を与えようとしてるのは誰？

>>426
ならんだろ
捏造の余地がある時点で証拠能力ゼロ

>>432
経験者だろ？

>>431
＞俺が言ってるのは物的証拠としての話ね。供述は物ではありません。

いや、だからさ。
本人が認めているのなら当たり前じゃん。

＞いや、無過失に対する立証責任って書いてるじゃん・・・

わかってるよ。
被告側が無過失を立証するのにメールが有効だってあんたは書いたんだろ。
検察側が「偽造の可能性」を理由に証拠にできないのに、
被告側は証拠にできるってのもおかしいじゃん。

なに宮内のヘタレぶり？
死ねよ

堀江は否定してるようだが、でも工作してたのは確かだしな。
法廷で有罪の判決が出たら自信持ってたぶんショックはメチャクチャ大きいんじゃないか？
「ずるい奴にだまされちゃいますよ（ワラ）」なんていって自分の悪さは
ばれないと思ってたのかな？でも悪事はいつかはばれるよなぁ。隠し通すって難しい。

３人の知っていたはずでも同じく弱い
だから動かない証拠とか辻褄の合わない言葉を引き出したいはず、否認している今は
首謀者としてじゃなく管理責任を問う（役員は知らないではダメ）程度のものになる
それでも起訴できるてとこじゃない？

リーマンから現金800億円振り込ませたって報道去年読んだ時は
コイツいったいどう言うネゴやってるのか目を剥いたもんだけど。

根性有るよなぁ−

　　　よお、VIPPER　　　　　　　
　　　 ∧＿∧　　　な、何すんだお　　　∧＿∧
　　　（　´∀｀）　 　　／⌒ヽ_　　　　 　 （´∀｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　　　）　 　 （；＾ω＾）　　　　　（　　　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）
　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　　人のｽﾚ埋めやがってよお！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　∧＿∧ 散々調子に乗りやがって！！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　ぎゃはははは！！！「ﾌﾞ…」だってよ！！！
　　　　　　　　　　　　 　(⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´∀｀)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ﾜﾀｧｧｧｧｧｯ！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　　いたいお・・・やめてお、くるしいお・・・
　ﾌﾞ･･ﾌﾞーﾝ･･･　.　　　∧＿∧　死んじゃえよお前　　　　∧＿∧止めとけよ
　　　　　,;;⌒,;,､,　..ﾍﾟｯ（∀｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ツバがもったいねえよ（藁
　　　:;ノ(:ﾒ,^;w;:ζ ｡´.　（　　　 ）　　　　　　　 　　　　　　　（　　　　）

最終的にはいくらか罰金払っておしまいがいいとこじゃね

こいつ法律知ってるだろうから
自分が不利になること言ってないだけでしょ
多分
自分が有罪になる場合も想定してるよこの人のことだから

>>438
正直、堀江は「首謀者」では無いでしょう。
その手のプロが裏にいて彼らが「首謀者」でしょう。
LDは怖い会社です。

２０１０年　１月２４日

キャバ嬢やってる１８歳のミユキです。
この間、変なお客が来たのでそのこと書きますね。
そのお客は、４０位のおっさんなんだけど（本人は３７って言ってたけど、
何か汚い感じで４０前には見えなかった。）、デブの癖にすっごい威張って
るんです。俺はすげー金持ちなんだぞとか言ってて。飛行機とか持ってるん
だぞって妄想ばっかり。
店の子みんなも、ママも本気でうざがってたんだけど、全然お構いなしで
もっといい酒飲ませろとか、俺とＳＥＸしようとか、言いたい放題。
まあ　こういうお客ってたまにいるんだけど、俺はまたやり直して世界一に
なるんだとか、何かヤバイ感じなんで一応調子合わせてたのね。

そしたら一応は大人しくなって自分のこと話し始めたの。なんかこないだまで
ムショ入ってて、迎えが来てると思ったら全然来てなくて、自分の会社だかが
あるところ行ったら追い出されたって。で、ちょっと可愛そうかなと思って
また働けばいいじゃん、きっといいこともあるよって慰めたら、今度、俺の顔
知ってるだろ、ＴＶで見たことあるだろって騒ぎ出したのね。
俺はせこい仕事がしたいんじゃない、大金を稼ぐんだよとか、こんなチンケな
店で飲んでる男じゃないんだとか調子に乗り出したわけ。

で、結局黒服にシメられて、金も大して持ってなくて、ボコって放り出したん
だけど、その翌朝にあのニュースでしょ？　写真だと良くわかんないけど、
多分あのお客だったんじゃないかな。昔なんか詐欺会社とかやってて大騒ぎに
なった人らしいって聞いてびっくり。私中学生の時だからあんまり覚えてないん
だけど。
でも本当、何かキモくて社長とかいう感じじゃなかったけど、死んじゃったんだ
とか思うとちょっと可哀想かな。

今日は早く寝て忘れることにします。おやすみなさい。

本体のライブドアの方が最早風前の灯火だからねえ。
このままだと早晩倒産だろうね。

>>437
悪事やるやつは人前に絶対出ない

確かにこの手の”証拠があったよリーク”は半落ち落とす時に出すデマゴーグの
可能性が高い。

ある意味、いつもの手。

ましてや電子データ、それも”削除されてたものを復元シマシター”なんてものが
果たして証拠能力があるのかも疑問。

ny作者の時もそうだが、この手のITがらみの話で警察検察が言うことは
今一信用おけない。


まぁホリエは黒ではあると思うがｗ

>>432
日本の検察、警察の取調べの質があまりにも悪いから、
日米地位協定なんつー時代錯誤な不平等条約に対する言い訳をアメリカに与えるわけだが・・・
>>433
さすがに証拠採用はしないと思うけど、
供述証書に参考資料として付与したり、裁判官の心証に影響を与えることくらいはできそうだから、
証拠能力ゼロとまではいかないと思う。
>>435
説明するのがものすごく大変そうだ・・・
スレ内に司法崩れの法律ヲタとかが登場するだろうから、原告と被告の立証責任と米国法についての講義を受けてくれ
>>442
知っていたとしても証取法と会社法くらいじゃね？民法についても微妙そうだし、刑事訴訟法なんて知らんだろ

>>433
ほんのちょびっとでも捏造の可能性があるとなると、どれもこれも物的証拠にはならんと思うんだけど。

所詮文�Vだしとかいってるやついるけど問題自体は文系は全部一緒だってこと知ってるのかね
文�Tの下っぱより文�Vの上のが得点率がいいなんてこともあるわけだし

たまに東大って推薦あるのとかいうやつ見るのには驚く

>>448
おみゃ〜が適当に書いているだけにしか見えんのだがな。
まあ、適当な記憶で書いちゃっただけみたいだな。

>>450
問題一緒でも合格最低得点はおそらく違うでしょう。
まあ、文Iと文IIIで圧倒的な点差があるとは思わないけど。

起訴したからにはちゃんと有罪にできんのか？検察

この人から自白を期待するのは難いだろう

ジェットに乗った女子高生知ってる。この豚は未成年淫行の罪もあるぜ

>>448
ファッショとか日米地位協定とかスラスラ出てくるのってやっぱりあれなの？

>>451
いや。このレベルだと、点差は微妙でも、頭には圧倒的な差がある。

でもなぁー　矛盾感じないか喪前らよー

16の女抱いて立たなくて口でやって貰って、報告聞いたヤクザから揺すられたジジイが
未成年とは認識なかったで無罪になって。
今でも禁止されてる建設現場への労働者派遣を事故るまで続けて叱責か行政指導ですませて
自家用ジェット乗りまわしてるアホがのうのうとヒルズに居座っていると言う。

なんで連中捕まらないで実害少ないホリエモンが３年も前から目つけられるんだ？

>>451最低点は文�Tが上だね

>>456
＞16の女抱いて立たなくて口でやって貰って、報告聞いたヤクザから揺すられたジジイが
＞未成年とは認識なかったで無罪になって。

未成年だと知っていたことを示すメールでも出てくればいいんじゃね？ｗ

>>449
昔の冤罪事件とかであいまいな物的証拠採用して裁判所は恥かいてるからな

ドラゴン桜って今もやってんの？堀江堂々とポスターとかに出てたよね
書いた人明治だって聞いたんだが

>>456
誰？　ヒントだけでも教えて

>>447
>　それも”削除されてたものを復元シマシター”なんてものが
>　果たして証拠能力があるのかも疑問。
元の電子データ自体が信頼できるものなら、問題なし。

そもそも、本当に削除されていたら、復元など出来ない。

>>448
つか>>451は明らかにゆとりちゃんでしょw
相手にしちゃった君の負け

>>454
いや、どっちかというと右寄りだと思うんだがな・・・ファッショくらい２ちゃん覗いてる奴なら新参でもない限り誰でも知ってるだろ。

書き込みも結構だが微妙な問題に
適当な妄想を書いて大丈夫か？

ログ取ってる組織が有るかも知れないよ。

>>463
なんだい、サヨクちゃんｗ
ゆとり教育ってサヨク系ご推薦だろ。

>>456
感じないなぁー
俺
政府も司法も国会も警察も企業も役所も医者も
信用して無いもん
利用はするけど

>>456
前半はＡ太郎でいいんだよな？
後半がわからん。降り口？

>>463
ごめんなさい・・・
オリンピック見てるんだが日本人が登場しないんで暇なんです｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

しかし、LD強制捜査以来、検察批判のカキコ見かけるが
大抵、単発IDか２、３のレスつけて消えちゃうよな。
しかも、内容は常に同じようなことばかり。
バレバレだっつーの。

>>469
こっちの反論には一切応えず何を言っているんだかな。

検事に勝った（＠ｗ
圧倒的に勝った（＠ｗぷ

ざ

　　　　　　　ま

　　　　　　　　　　　　　ぁ（＠ｗぷ

↑とかいうキャラの人、最近見ないな。

>>466
やっぱりゆとりちゃんかよw
低能なんだからインターネッツに書き込まない方がいいよ。
ちなみに俺右翼だけどねwおまえら馬鹿がこれから社会に出て来るのかと思うと憂国の身として悲しくなるよ。
半島にでも行けば受け入れてくれるんじゃない？おまえの大好きな全体主義が待ってるよ

>>472
そら同じ右翼として悲しくなるねｗ
まあ、右翼にもバカがゴロゴロいるからな。
かつてマスコミ憎しや外務省憎しで堀江や真紀子を
支持してた中にも相当に右翼がいただろうし。
あの真紀子信者や堀江信者はどこに行ったんだ？

あ、お前かｗｗｗ

やれやれ

堀江が出したメールって証明は不可能だよな？

自分から右翼とか左翼とか名乗る奴痛すぎ。
「私は視野が狭い人間ですよー」
と自己紹介してるようなもんだ。

豚犯罪者堀江に差し入れなんぞする奴は馬鹿。

( ﾟдﾟ)…

この場に及んでも　信じる者って　驚きを越して哀れだね

>>472
自分で忠告しておきながらおまいって奴は・・・
そんな無駄なエネルギーあるなら五輪見て７時３０分まで高橋応援しる(・∀・)
>>475
認証システムがあって、パスかけていても難しいかもねぇ・・・
>>476
個人的には、数行のレスでサヨだのウヨだのと決め付ける奴が基地外じみて見える・・・
でむぱ受信した精神病患者みたいだ。
それに政治的スタンスを自分で宣言することは普通だろ？
>>477
同意。あんなのに恩売ってどうするつもりなんだろう・・・

>>479
2chにだって大勢いるだろ。
ID偽装した少数なのかもしれんがな。
かつて堀江を支持、応援してたことなどおくびにも出さずにな。
カキコするヤツがかつて堀江に対してどういうスタンスを取っていたかも
書いてくれると面白いのだが。

とりあえず今報道されてる堀江情報のどのくらいが真実なのかも
検証されずにただ垂れ流されている現状に不満です。

スキムミルクでも差し入れたら。

＞なぜか、知らない人からの差し入れも続々届いている。

ホニャララ団に毒殺される可能性があるから、検察は差し入れ全部調べろよなｗ

尊師みたいじゃん！ホリエモン！！空も飛んじゃえ！！

>>484
食い物は、独占している売店で買ったものしか、差し入れできないんだよ。
独禁法違反だな。

まぁ、ホリエモンのメールの真偽はおいといて、
メールに証拠能力を認めたらいろいろ悪用できる可能性が出てくるよな。
ただでさえ偽装メール発信ウイルスがはびこるインターネットだ。

みんなで仲良くチャットしたら、思わずポロリと豚が自供。

これだ！！

検事を真剣に怒らせたらしいな。
ガンバレ！堀江

まぁまぁだ。

ベラベラいろいろ供述させておいて
それをひとつひとつ検証し嘘を付かせてから
しょっぴくのが検察のやり方
紆余曲折あれど上がりは地獄なんだよな

何でも金で買えるって堀江が言ったのはツカミだろ。
そこから強烈な彼の人間不信があるのではないかとか分析するならわかるがそのまま
言葉通りに解釈して何の意味があるのか。アホとしか言いようがない。

まるで、ひろゆきのようなゴネ方だな。

>>491

刑務所に居るはずのお前がここにいるのが不思議だ。

で、お前らって、検察とか特捜って正義の味方だと思ってる？
俺は、面子にこだわり、政治的意図で動く部分を否定できないんだけどね。
選挙違反も、投票後に落選者とか少数派だけ狙って検挙するし。

今回もNHKにリークしてから家宅捜索始めてるよね。
タイミング的にも図ったみたいな、小泉潰し。
歌で誰が糸引いてるんだろう。

>>494
>491は誰なんだよ?!　（・∀・）

勝った＠ｗ荒
圧倒的に勝った

と豚つながりで言ってみたりする

>>495
今回のは大失態だろうな。
ま、ここでは電子メールが物証か否かで議論してればいいだけだから気楽だけど
背後関係に蓋して立件となるとションベン刑が関の山。

>>495
つ亀井

選挙違反は流石に選挙中に逮捕することはないんじゃね？

>>499
それあり得るよな。某長老とかも

お互い選挙違反し放題にして、投票後に負けた方が検挙されるってのを
目の当たりにしてるんだよな。

亀井に決まってるだろ。

自民党内の反創価連中がキバをむいたということか。
ヒューザーもライブドアも創価学会の子会社みたいなものだし。
どっちにしろ、ライブドアは犯罪集団だからつぶされても仕方ない。
弱点つくのは兵法の基本。

>>496

ヒント：トンカツの元

頭が良いのは頭の回転が早い奴
勉強ができるのは知識が豊富でそれを使う知恵に長ける奴

根っからの悪人だったか。オレッチの目に狂いはなかった。

ジャックバウアーが取り調べを担当したら展開が変わる

警察権力と地検を一緒にしてる馬鹿。

警察権力と地検が真っ二つの勢力にわかれていると考えているバカ

やせてかっこよくなったら漫画みたいで面白いね。

毒を持って毒を制すみたいなかんじでもう一度頑張ってくれないかな

ションベン刑だろうとホリエモンは経済人としては終わり
後は裏表のオタクたちと仲良くするだけ

大規模な脱税とか粉飾とかの高度に専門的知識がいるのは検察のお仕事。
警察は蚊帳の外なんじゃないのですか。

油豚なら今アク禁食らってるよ（＠Ｗぷ


＞４７１

亀井の力が地検に及ぶと思ってる馬鹿。

で、公判維持できると思う？

自供した奴らが、裁判で自供を完全にひっくり返す作戦だって
にらんでるんだけどね。

検察がリークしている情報って、結構眉唾。
メディアもそれ分かってて、金儲けのために煽ってる。

>>511
暴力団絡んでるだろ。

>>506
ｿﾚﾀﾞ！(･∀･)ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ♪

>508　同意
ま、検察がまともに機能してるなら冤罪なんて起きない罠
自白だけで物証0でもいったん起訴したら一審二審無罪になっても絶対取り下げないし

>>514
政界財界巻き込んだ大疑獄事件に発展するならわかるが手堅く公判維持しようと思ったら
ションベン刑だろうな。
氷山の一角も崩せない。ライブドアだけの問題に終始してると国民が検察特捜部に抱く印象
は想像するに易い。
検察の大失態。

これだけ大きな問題になってるのに
自供だけで起訴なんてありえない。
仮に、これで無罪なんて結果は検察の威信に関わる。
間違いなく物証はあるはず・・・と思います。

検察と政治の癒着なんて
大昔から延々続いてるよ

>>517 で豚は冤罪なんすか？

なんだ？
堀江を直接弁護できなくなったら検察中傷に路線変更か？ｗ

>>521
冤罪とは思わないけど、「お灸を据えた」とかいう論調みてると
別に検察がそんな事する必要ないだろ、って思うんだよ。
自分たちが正義の味方だってアピールしてるだけのような気がする。

世論と司法修習生の人気取り。

世界が注目しているガサ入れ騒動でションベン刑で終わりじゃニッポン株式会社の面目丸潰れだろ。
株価下降すっぞ。

>>1読んで思った。
堀江は知識が豊富で頭の回転は早いかもしれないけど
人として馬鹿だね。

取調べ室の中で検察官と議論して勝った（つもりに）なったとして
何の意味があるんだ？
検察官は堀江と議論する為に、議論して勝ち負けを競う為に
取調べしてるわけじゃあないのにw
勝ったと言えるのは不起訴になるか裁判で無罪になった時だろうに…

いくら騒いでも　株価は戻らないよ

>>523
＞冤罪とは思わない

ならいいと思うが。
動かなかった証取委を責めるならともかく、検察責めるのは裏筋違い。

まあ、東京地検特捜部に過剰に期待するのはヤメにしとこ〜っと。
とりあえず成り行きを見守るということで。

>>525
でも、>1にでてることって全部伝聞だろ、本当かどうかわかんないよ

>>527
冤罪とは思わないが、人気取りでやっている、または何か政治的意図が
あってやっていると思っている。

お目こぼしをしている企業がいくらでもある中で、あの会社を狙ったのは、
そういう意図がなければ説明できない。

司法において、検察だけに正義があるわけではないんだよ。
今回の件は、検察のスタンドプレーにしか見えないな。

堀江は検察に泳がされてるのが分らないのかな？

違法行為、好意的に言っても脱法行為をしてたという事実がある、ということなんだろう。
良くも悪くも、目だってたから、目をつけられた。
メディアを利用して、知名度を上げ、急成長するというメリットに対応して
負の部分があれば、検察も注目するデメリットも仕方がない気もする。

結局は文句がつくというところに、脇の甘さが合ったということなんだろうと思うけど。

ほりえもん、がんばって。早朝のメッセージ送るね。
ネット見てる？　パソコンの調子どうですか？

>>523 なんか論点が違う気がする。
駐車違反を見ていたらわかる。そりゃ青切符もらった人は不愉快だろう。
他にもみんな駐車違反しているのに、なんで俺だけ捕まるのかと。

他のみんなも捕まえろよ！と。

しかしそれとこれは違う。その人の駐車違反はまぎれもなく違法なんだ。
他の人のことを気にかけるより、自分が駐車違反しないことに気をつけるべき。

みんなやってるのになんで俺だけ？という言い訳は明らかに間違っている。

獄中日記でポータル１位を目論んだのにネットができないとはまさに想定外。
詰めが甘かったね。

逆に特捜が真っ青になるくらい知っていること全部ぶちまけたほうが英雄になれると思うが。
この国の底が抜けるくらい。

>>530
ちょっと陰謀論入ってるだろう。
LDが挙げられたのは単にココが暴力団に利益供与していたことと
堀江らの脇が甘かったことからだろう。

俺はむしろ金融庁が何をやってたのかと言う感じなんだが。
竹中マヌケすぎ。

>>532
違法行為の認識はあるが
バレない自信で否認してるだけだよ

違法行為については関与を否定している
全てのメールを社長としてチェックしてたくせに
知らなかったと言い張ってるよね
全て部下が独断でやったことだと言い張ってる

ありえないｗ

>>530
全部想像で言われてもね。
お前の言ってること根拠があるの一つもないじゃん。

>>532
メディアを利用しまくっているのは、検察の方もかなりのものだよ。
検察発表をそのまま報道しないと何されるか判らないから、出たもの
ほとんど全部載せてるのが現状だと思うけどね。

目立ったから目を付けられた、っていう構図が、すごく気に入らない
んだよ。目立たずコソコソやっていれば、何事もなかったって言う、
時代劇的な考え方。

>>537
違法行為に関しては認識の有無は関係ない。

『豚に餌を与えないでください。』


って標札建てろよ。

いまだに 刑が確定してなく なにもはっきりして無いのが事実だよね？

個人的には 注意義務をしないで いきなり
逮捕した感じが今だに強いのだが...

アイドルとかの脱税ってさ 注意受けて
罰金払って済むじゃん
なんか 脱税わざと見逃して 逮捕したような感じがするの
オイラだけ？
罪があったとしても
軽いんじゃないの？

>>538
LD以外の企業の違法行為を、俺にここで暴露しろ、とでも言うわけ？

面白いなぁ。

堀江は弁護団に愛想つかされて国選弁護人になったら面白いのにね

検察の動きには明らかに偏りがあるよね
１億円の賄賂受け取ってスットボケてる奴はスルーするのに
堀江みたいに否認している奴を捕まえるのは
絶対おかしいよね？

>>530
検察（お役所）が人気取りをする必要は全くない。
お目こぼし云々は、知らんけど
ライブドアが時代の寵児として、ビジネスモデルみたいになっていたのは事実。
その、ライブドアが違法行為をしてるとなれば、ライブドア至上の風潮を正すためにも
検察は動かないといけないんじゃないのか？

>>539 あれだけタックスヘブンのペーパー会社利用したり、
サルベージ１号だっけ？法をすり抜けるようなことをコソコソと
姑息に続けている会社を摘発しない方が不健康だと思うがね。

目立ったというより、逆に目立たないように違法行為を続けていたから
摘発されたんだよね。

>>542
脱税で逮捕されたわけじゃない。

あのさ、
要するに堀江は「自分のPCにあれば認める」といってるんわけだろ？
で、検察は堀江のPCも押収したわけだ。
だから文脈として堀江のPCには証拠とされるメールはなかったわけだ。

つまりこのままでは証拠にはならんわな。

>>546
三月人事異動控えてＢチームがフライングしたんだろうな。

ニュー速住人の特徴　（初心者必見）

・句読点の位置や主語述語の配置にうるさい
・論理的とか理論的と言う言葉を好む
・基本的に右翼
・朝鮮中国が大嫌い
・誤字など揚げ足をとって反撃する
・日本語力や国語力にこだわる
・基本的に中二病、2ちゃん症候群
・提示されたソースを信じてる
・だいたい無職、ニート、学生、主婦の集まり
・wを連続的に使う
・日常生活では使わない熟語や慣用句を使いこなす
・文の意味が難しすぎて分からない時は日本人扱いされない
・VIPの残党も多い

残念ながらホリエモンが逮捕されても株式相場は一時的影響だけでした。
一部の人たちを除いて、外資も含めて冷静にみてます。
マスコミはなんやかやと飯の種にするでしょうが。

野口ごときで終わらせるのはつまんねぇ
茶番は茶番として、最後まで演じきってよ、ブタ

金無い豚はただの豚さ。

>>543
暴露しる。

>>553
あれが検察の第一の手落ちだろうね。

殺されるってわかっててホイホイと検察の面子の為に自供するバカはおらんだろ。

>>555
逆もありうるじゃん、検察の陰謀説。
野口がいなくなったから起訴できたという。

>>549
メールってのはサーバーにも残るんだよ
堀江はＰＣもサーバーも消したつもりがサルベージされちまったのさ

検察があえて止めを刺さないのは泳がせてるんだよ

>>557
状況が洩れ伝わってくる真偽のはっきりしない話ばかりだから何とも言えんけどね。
ま、大した疑獄事件には発展しそうにないし検察は日本の顔に泥塗って終わりだと思うよ。
日枝も危ない目に逢えばいいのに。（笑）

>>546-547
俺が言いたいのは、別に検察は正義でも何でもないって事。
検察が動いた事が正義だったかどうかは、裁判が決める。

現時点で、メディアを意のままに使って正義の味方面をするのがおかしい
っていうのが主旨だ。

検察の持っている過去の暗い歴史くらいは知ってるよな。

所詮　高卒の薄学だよ

>>557
その説はめちゃくちゃ怖いな。
検察が関与してるってことだろう？ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>558
堀江の社内メールサーバーってＰＯＰサーバーじゃないんだろ。
メールサーバーにだけ残ってんじゃないの。

>>560
堀江ｖｓ検察では、どう見ても検察は正義ですよｗ

>>558
＞メールってのはサーバーにも残るんだよ
は？何いってんの？普通、送信したら残らないわそんなもん。
何のアカウントがいつどのIPにリレーしたががわかるだけだ。


>>559
まあな。ただ還流されたという金の流れを野口が知っていて
それがLDと関係なければ起訴できないからな。

>>560
裁判も正義とは限らんけどね。
メディア使って正義面するのは誰だってそうするでしょう。
かつては堀江だってそうしてた。
悪党のくせにメディア利用して正義面してた。
そのとき、あなたは同じように堀江を批判しましたか？

メールを送った側の人間の証言を取り付けてんじゃないの？
別にホリエモンのPCに直接に残ってなくても、事実と証言の積み重ねでどうにでもなる。
今の段階で検察はそんなことは言わないけど。

>>565
メールに限らず全て残るよ
消しても残ってる
上書きされなければサルベージ可能

そんなことも知らないの？

俺は株式には手を出してないし、はっきり言って豚がどうなろうが知ったこっちゃない。
俺の理想としては豚の罪が罰金で済むことだ。罰金１万でもいい。でも一応有罪。

そうすれば豚は否応なしに出てこなければならない。
身売りせざるを得ない不満高まるライブドア本社に、
豚が自分の荷物を運び出すためにライブドアに行かなくてはいけない。クックックッ

豚は一生人から敵意ある視線の中生きていかねばならない。ワッハッハ

>>566
かなりバカバカしい話になってきたねぇ。

堀江はパブリシティや出演に対して強制力をメディアに行使できてたかな？

検察は、検察発表の露出に関してかなり強い強制力を有しているよ。

>>564
正義なんだろうけど権限がないからね。
証人保護プログラムみたいなのをしっかり整備しないと。
北朝鮮から脱北してきた連中は在日でも日本人でも身元わからなくして保護してるらしいけど
そういう超法規的措置を執る権限ないから被疑者としても信用できないんだろうね。

だれだよ差し入れした奴

>>568
Mac OS Xとかだと、標準でサルベージ不可能。
それ用のソフト使えば、UNIX等でもサルベージは不可能。

>>568
全ては残らないよ。当然。

サルベージってメールのことかあ。企業買収のことかと思った。

>>568
それは残ってるとはいわないわな。遇機をあてにしてそんなこというのは
宝くじはいつもあたるって主張するのと同じだ。屁理屈。

まず検察の裏金問題をなんとかしろよ。
巨悪でいえば、ＬＤより、検察の方が黒いだろ。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/

>>573
堀江はＭＡＣなんか使ってねぇし
現に検察はサルベージしてるじゃねぇかヴォケ

天下のホリエモンが上書きせんはずなかろう。
ライブドアに上書きソフトが見つかったって報道はだいぶ前にされてたしサーバー側がlinuxなら
無料でできる。

ちょっと前は、差し入れがない
ってライブドアの記事みたけどなぁｗ
売店の物しかダメなんだろ？

あの記事で増えたのだろうか？ｗ

>>570
あなたは今の堀江についてどう思っているんだ？
かつて堀江に対してどういうスタンスを取っていたんだ？
単に堀江擁護の陰謀論を捏ね繰り回しているようにしか見えないよ。

このスレで検察批判してる奴って

豚信者だけじゃなくて
国家批判に誘導したい輩（いわゆる過○派とか）もチラホラいるような・・

>>577
完全外部委託らしいよ。検察にそんな捜査能力あるわけないしね。

メールって　発信元がいくら消したり改ざんしても　相手先には原信が残る

>>581
それは逆だな。
検察の捜査が結局国家の信用に泥塗ることになるよってこと。
３月人事異動なのにどうするつもりだ。

ホリエモン以外の幹部は、証券取引法違反とかの、
違法行為を認めてるんだろう。
つまり、ライブドアは違法会社の疑いが濃厚なわけだ。
それを検察が取り締まるのにどっちが、正義も糞もない。
違法だから粛々と取り締まっただけ。

他に違法を見逃してるとかってのは全然問題にならないよ。

>>583
それはＰＯＰサーバーの場合だろ。

意外とＨＤＤを知らない奴が多いんだな
一般にデータを消すといっても本当に消すわけじゃないんだよ
上書きしてもいい領域として開放するだけなんだよね

だから新しいデータで上書きされなければ残ってるんだよ

これはＯＳ関係ない
もっと下層の話なんだ

やたらリークが多く誘導に必死なのは、検察に自信がないからｗ

>>549 >>563
検察が取調べの段階で全てのカード曝すと思ってる？
自供がとれないだろう案件なら
裁判で争点になるだろう部分を小出しにしてその件についての
被疑者の主張を聞いておけば裁判対策が練れる。
持ちカードちらつかせつつはったりをかます検察。
切り札がそもそもあるのかないのか完全にわからない状態に堀江は置かれてる。
そうやって堀江の出方をうかがっているだけの検察に
議論してやり込めたと勝ち誇る堀江。
本番は裁判なのにねぇ…

>>581
裁判で決着するって言うのが正義。
検察が正義ではない。
それだけ。

>>581
筑紫や朝日も同じこと言うけどね。
「日本を批判するのは愛国心からだ」「こんな国じゃ恥ずかしいからだ」
傍から見ると、国家の信用に泥が塗られるのを実は喜んでいるように見える。

検察泥沼だな。勝ち目ないかもよ。

>>587
ライブドアのメールサーバの容量と処理件数を想像してみろってことだ。

>>593
そんなの想像しても意味ない
なぜなら検察はサルベージに成功した
つまり残ってたんだよｗ

それとも残ってなかったケースを想定して
意味の無いことを論じたいの？
ゴクロウサン

>>589
今は騙し合いだな。
どっちが上手か、裁判で早く見てみたいね。
検察が上手って言う、あなたの論拠がよく分からないけれど。

俺は、大弁護団組んだ堀江側がどう逆襲するのか、かなり興味がある。
検察の手の内知っている弁護士が多いしね。

>>593
LD社員じゃなきゃわからん。

>>594
成功したかどうかは裁判にならんとわからん。
時期尚早。

検察は間違いなく物証あるいは、決定的な証言を掴んでるよ。
ただ、今の段階でそれをホリエに言うわけはない。

ホリエは今、検察から出される情報には反論したんだろう。
それで、完全に論破したと喜んでるだけ。
おそらく裁判で出てきた情報で真っ青になる。

>>594
＞なぜなら検察はサルベージに成功した
なんでわかるの？メールの出所がサルベージの結果だと？
フジテレビもメールを独自入手したとかいってたな。あれもサルベージか？

>>587
OS関係ないなんて嘘書くなよ。
それがOSの仕事だろ。ファームウエアで勝手にやってるってか？

東京地裁にはキチガイが多いからな。ブタに有利な判決を出しかねない。

>>581
俺あたりに言わせるなら「出る釘を打って何が悪い」とか思うけどな
警察的存在の究極の理想は「犯罪者が出ないこと」だろうに

それなら注目を浴びる奴をきっちり処罰して一罰百戒を成すのは当然
カローラで２０キロオーバーを捕まえるのも大事だが
ポルシェで２００キロで飛ばしている奴が居たら、一も二もなく捕まえるのは当然

なんだか堀江に勝ってほしい

>>597
消したはずのメールを見せられて宮内はゲロしてるんですけど？
堀江は偽造と否認してるんですけど？

それでも成功しかたどうかわからんのですか
メデタイデスネ

>>595
お前の堀江に対する考え方、かつて堀江に対してどういうスタンスを取っていたか答えろや。
この質問すると堀江擁護派にいつもスルーされるんだが。

>>603
いつもケータイ乙ｗ

仮に 堀江無罪なら
マスコミとかって
訴えなれたら 負けますか？

>>604
検察側の発表でね（ｗ
だいたい検察関係者しか知らない事のみが
リークされてる時点でおかしいだろ。

宮内がゲロしたってほんと？嘘くせぇｗ

>>604
まるでお花畑を見ているようで頬笑ましい。失敬。

>>598
おれが思うに、堀江を通信途絶に置くことでの周辺の動きを見たかったんじゃないかと。

堀江キチガイ

差し入れされた食品というのは、
外の売店で売ってるお菓子と
それから缶詰。

他にも、座布団や衣類なんかも。

>>605
お前呼ばわりされる謂われはないぞ。
何興奮してるんだ？

国民として、検察のスタンドプレーを批判しているだけだ。

東京地裁の藤山が担当するなら笑えるが。アレまだ異動になっていないだろ？

差し入れ山積み状態ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>607
>>221>>287>>303>>576>>592>>597
堀江の肩もってるようにしか見えないが
どっちかの肩持ってる奴はどうしようもねぇんじゃなかったのか？

３月で一旦捜査班解散するんだろ。
もういい加減タイムリミットだからその内詳しい情報がわかると思われ。

堀江も悪い事をしたかもしれないが、それは今後の裁判で明らかになること。
それにもまして、検察なんて官僚制度もいい所の悪の集団だぞ。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/specialreport.htm

>>613
呼称云々なんざどうでもいいから、お前がかつて、そして今現在の堀江観を教えてくれ。
検察批判派はいつもスルーだ。

メールって偽造できるものなのか？
日付とかあるし・・・・

関係ないけど支援頼みます
とにかく書き込みを
メンヘル板の…
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139941974/

申し訳ない

>>606
負けません。
�@その行為が公共の利害に関する事実
�Aもっぱら公益を図る目的
�B摘示された事実が真実

�Bが問題になりますが、信じるに足る相当の理由があればいいというのが裁判所の立場。
逮捕された段階で、容疑は濃厚というのがこの国では当然と思われてます。
つまり、その情報に従って報道することは許されます。

ＴＶで検察ｖｓ堀江をやって欲しい。
裁判なんてだるい

>>622
＞逮捕された段階で、容疑は濃厚というのがこの国では当然と思われてます。

こりゃ違うだろ。すくなくとも判事がそんな人治主義を認めるわけがない。
法曹の危機だろ。

「検察のリークが嘘だ」「これは陰謀だ」
このあたりはかつてのオウム信者、北朝鮮シンパにそっくり。

「検察の横暴を批判しているだけだ」「別に堀江を擁護してるわけではない」
このあたりはかつての北朝鮮シンパにそっくり。

自分が信じていたものの偶像が崩壊したときの人間の反応って変わらんな。
宗教やイデオロギーｺﾜｽ。

>>619
そういう書き方できちんとしたレスが返ってくると思うなら、
あなたは官僚か世捨て人なんだろう。

まともなコミュニケーションが出来るようになってから、またおいで。

どの道ライブドアは潰れるんだから
堀江氏はあまった金で余生を送れと。

>>622
そんなことはない。
だいたい「公共の利害」て何だ？（笑）

とっ捕まえて一方的に誘導するのを
鵜呑みにするほうが恐いよｗ
何か目的があるからリークしてるだろうしｗ

>>622
ロス疑惑の三浦和義はマスコミ相手に連戦連勝だったよ。
判例もちゃんと読めな。

>>625
今は北朝鮮関係ないから。

>>626
自分もお前呼ばわりしてるわけだが
まともなコミュニケーションが出来るようになってからまたくるか？


495名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/15(水) 04:18:04 ID:v9t7v7m60
で、お前らって、検察とか特捜って正義の味方だと思ってる？
俺は、面子にこだわり、政治的意図で動く部分を否定できないんだけどね。
選挙違反も、投票後に落選者とか少数派だけ狙って検挙するし。

今回もNHKにリークしてから家宅捜索始めてるよね。
タイミング的にも図ったみたいな、小泉潰し。
歌で誰が糸引いてるんだろう。

>>622
仮に事実であったとしてもそれで損害受けたんなら名誉毀損になるよ。
それは適正報道との兼ね合い。

３月の人事異動で責任者の左遷降格あるとおもろいな。

ﾛｸﾞとやらが残るそうだから
サーバ、受け手、送り手の
３つのコンピューターを
専門の人がいじくり倒せば
偽造は出来ると思われ。

ただし偽造時の記録がつかないように
出来るかどうかは知らない。

あと、偽造ナンザするよりも
ぼろぼろ出てくるであろう
申告漏れとかで十分な気も、、

>>626
ええ、堀江信者が何の反省もせず、検察批判など、
北朝鮮シンパだった人たちが何の反省もせず、
のうのうと他者批判しているのと同じですから。

そうやって明言を避けている時点で暗にあなたのスタンスを認めているのと一緒ですけどね。
あなた朝日にそっくりですよ。

>>631
でも、あなたたちの行動は朝日など北朝鮮シンパと何も変わりませんよ。

>>607
それはマスコミが知りたがるから検察は教えてやってるんだよ。
別に検察は黙っていてもなんの問題もない。

堀江がしゃべらないのも無理はない。
しゃべれば娑婆に出てから闇社会から消されると思っているのだろう。
検察も下手に保釈して堀江の身に何か起これば大変だからな。

>>628
ライブドアの場合
株主が２０万人いるし、株主でない機関投資家も多い
そういう人たちに正統な情報を、知る権利を保障する場合など

他にも政治家なんかは、有権者の判断基準にとって重要な事柄なら、公共の利害の範囲になる
製品の欠点なんかも、事実なら公共の利害に入るな

>>632
過激派のアジビラみたいだな、そいつ。

堀江ってのは
近年稀にみる根性腐った奴だな
もう救いようがないゴミだから
死刑でいいよ
もしくは、野口さんをヤッちゃった組織さん
ついでに堀江もヤッちゃって下さいよ

>>625
イデオロギーとか宗教とかそういうことに係わりなく、
人間の反応ってそんなもんだよ。
例えば、肉親が犯罪を犯したとして、「信じられない、
でっち上げだ」と批難するのはごく当然のこと。
逮捕されたからとって、その瞬間から　いきなり「お前は悪い」
というヤツなんか人間として、どうかと思うよ。

>>635
そこまで周到にやるなら先ず手作業はあり得ないから事前に実験してscript動かすだろうね。
上書き削除なんてシャットダウンのときに毎回起動するようにしておけばいいだけだし。

LDはやり方がずるすぎるよ
普通は企業を大きくしてから株価がついてくるのに
ここは株式分割とかIRとかファンダメンタルに関係ないことで株価高くして
その金で企業を大きく（買収）してたんだから
こんなのを成功例としてたらまともな起業家が育たなくなるよ

>>638
えっとね。公共の利害なんて用語はないんですよ。

>>635
３つとは限らないがな。
ていうか検察が発覚しないように偽造するって言うのは難しいと思うよ。

>>632
あ、本当にマズイ人だったんだ。
悪かったよ。

スレで「お前ら」って不特定多数に呼びかけるのは普通だろ。

特定IDを指しているわけじゃない。

何だか判らないが、ごめんな。
気に障ったのか？

>>635
偽造するより完全に消去したほうが早いし確実だ。

>>640
野口を殺ったのはブタの手先じゃないのか？

>>638
社会てのはいろんな人の利益があるわけだから当然衝突が起こる。
そういうときそれらを調停する概念として「公共の利益」というのが出て来るわけ。

まんがいちこれで無罪になったら
国はいくら補償すればいいんだ？

そっちの方がおもしろいんだけど

>>641
2chの特にN即だからアンチ朝日な連中も多いのだろうが、
検察批判派の行動がほんと、朝日そっくりだ。

>>641
どこの容疑者や犯罪者に生暖かい新聞ですかｗ

>>650
さすがに無罪てのはナシだと思うけど。

>>646
オマエ見苦しい奴だなw
矛盾つきつけられていいわけたらたらw
堀江みたいだなw

>>646
2chで「お前ら」はOKだけど、「お前」はダメだったんだなｗ
OKOKｗｗｗ
これからは「あなた様」と呼ばせていただきますｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

豚おもしろ杉ｗ

>>637
検察が情報を漏洩している時点で問題だと思うが。

>>653
マーだ分からないの？
特定個人を「お前」なんて呼んでないだろ。
「お前ら」って言っただけだ。


これだけ複数IDで絡むからには、何かあるんだろうな。
あんた検察のGK？

自分の家系は明治以来渡ってきていないが
信長以前はわかりません。
韓国の血が入っているかもしれませんね。
何十代も前にですが

>>652
東京地裁を舐めたらあかんで。ｗ
精神病棟よりもキチガイの含有率が高い。

問題は、ＬＤ幹部とテレビに出る元特捜部長の顔を比べると明らかに
前者が悪人ヅラというのが、事のあらましを雄弁に物語ってるという事
だと思う。

>>657
一緒じゃねえのかよｗ

ID:kWuXLBlAOとID:pChjEQtq0って、検察のGKっぽいぞ。

絡み方が変だ。

>>657
「お前」と呼んでしまったことが、あなた様の逆鱗に触れてしまったようですね。
申し訳ございません。
ちなみに、「おまい」「おんどれ」はOKですか？ｗ

検察も見てるよ。ここ。

これから小泉の逆襲がはじまる（ﾌﾟ

小泉政権にとっては竹中平蔵なんたら大臣がスネになってんだろ。

このスレタイって　弁護人のリークだろう
信者向けの　アナウンスだろう　元気だよって　プ。

>>652
そうかな
おいらたちは10年ほど前まで新聞の報道はある程度正しいと思ってたけど
今は捏造・恣意的報道に凝り固まってることがわかるでしょ

いまは正しく見えても後から不正だということがわかる可能性があるよね
この堀江の逮捕は（おいらは堀江嫌いだけど）
ある種の圧力がかかってされた可能性もあるんじゃないかって思ってる

おいら勤務医なんだけど
日本の殆ど全ての病院は労働基準法に違反している
そうなると日本の殆どの病院の院長はなんらかの法律違反をしているわけで
しかしそういったのは慣習的に見逃されてるわけで

そういった今までは見逃されてきた法律のようなものを
堀江を陥れるために使った可能性は否定できないと思う
かんぐりすぎかな

まぁ勤務医なんで
裁判所の出した判決はまったくでたらめだって思うことが多いから
（医療にだけ適応した馬鹿馬鹿しい期待権とか
他の業種に適応するとさすがにまずいのが分かって引っ込め始めている
ふざけた事実があったりね。。。）
日本の司法をまったく信用してない環境にあるからそう思えるのかも

元気すぎる豚

単にさ、検察が正義じゃないぞ。
正義は裁判で決めるんだ、って書いただけで、堀江豚擁護のレッテル
貼ろうとするんだから、困っちゃうよな。

堀江豚だって、あれだけ金使って弁護団結成したんだから、検察の手の内
知ってるだろ。
今は検察と豚の騙し合いだ。

>>667
一言いいですか。

・・・医者と弁護士は労働基準法の枠外なんだが・・・

>>670
そうなの？
勤務医もですか？
初耳ですが

>>667
つーかね、検察が起訴したときのコメントをテレビでやってたけど
すごく私怨っぽいものがあったとおもうよ。
事実を淡々と言ってる感じじゃなかった。
なんか「こいつを有罪にしてやる」ってのが頭の最初にあるって感じ。
ちょっと不気味だったね。

>>672
そうなんだよ。

明らかに恣意的。

差し入れはＶＩＰの奴らか？

つか疑惑がコソ泥みたいなもんだし、
会社はもうズタズタになってるし決着はついてるでしょ？

ホリエモンが無罪になろうが有罪になろうが、投資する人がいないだろうし雇用する人もいないんじゃない？
社会復帰はできるかな？

まぁメールが偽造だとして有利になるのは堀江の方。
したがって偽造の立証責任は堀江。

>>667
マスコミは１０年以上前から捏造と虚偽に満ちてましたが。

>>671
改正されたんだね。
ついこないだまでは労基法関係なかったから。

しかし次から次へとライブドアの悪行がでてくるな。
これが全部捏造だったら日本はもう終わってるよ。

コソ泥つうか大泥棒、大詐欺師の類だろｗ
ブタの父母にも社会的制裁を加えるべきだな。隠棲を許すべきではない

現時点の法律で違法か合法か。
それだけだろ。
それ以外に何にも考慮する必要もないし、考慮してはいけない。
法律は法律、それに違反してるか、していないか、それだけが問題。
違反してたら問答無用で取り締まり。
それが、社会の最低限のモラル。

>>680
全部検察の捏造だ！

>>675
＞会社はもうズタズタになってる

マネーゲーマーの戦場になってるね。
結構な決算も発表されたし（監査してねーけどｗ）、今日はどうなることやら。

>>679
あった
ttp://hcoa.jp/medical/ho/rodo/
勤務医にも労働基準法適応あるようですが
実際は無視にも等しいものがあるです

>>678
それはそうだけど
ネットがなければ多分おいらはずーっと新聞を正しいと思ってしまっていたはず
だからネットには感謝してるのですが

さてと病院いってきますです
付き合ってくださった方ありがとうございました

ま、検察の人は、国民に信頼されてなんかいない、って事をきちんと
認識してくれ。堀江豚支持かどうかなんて、この件は関係ない。

検察が正義の味方だって言う事を見せようとした、スタンドプレーは
もう通用しないんだよ。あなた達が支配下に置いているメディアが、
あなた達の発表をそのまま報道しても、ただ笑って見ているだけだから。

裁判が楽しそうだね。

>>685
ないと思っている医師は多いよ。
研修医の過労死以降法改正されたみたいですね。

http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/
こっちの方がわかりやすいかも。

>>672
そうだな、額に汗云々言う姿には、
「こいつら、馬鹿じゃないか」
と思った。
つうか、キモイ。

>>685
いってらっしゃい。
労基は間違っても信用できません。無駄飯食いの巣窟で、税金ドロボウしかいません。

LD事件って
結構似た事している
会社あるから
ある程度合法のような感じもするが

>>686
俺は検察が憎い豚信者

まで呼んだ

見せしめ的意味も含まれているんだろう

>>692
それしかないでしょう。
意外な展開てのを期待してたけどないみたいだし。

>>686
とりあえず、主語を「国民」にするな。
朝日が自分たちの意見を一般化するのと似ているぞｗ

検察にも問題があるからと言っても是々非々で見ないとね。
朝日が日本やアメリカにも問題があるからと言って是々非々で見れないのと一緒だぞｗ

>>686
国民とか言うなよ
あとここへ書いても意味無いだろ
↓へ送ってみれば？
http://www.kensatsu.go.jp/send_form/feedback.php

>>694
そりゃ、朝日新聞に是々非々はないわな。あれは、中国共産党からの指令で動いてる対日工作機関だし。ｗ

＞それが偽造かもしれないでしょ

「こんな香具師の下で働いてたんだな、漏れは・・・・。orz」
そう感じてる社員は少なくないだろうね。
それにしても上場廃止後この会社はどうなっちゃうんだろうね・・・。

>>694
検察に問題がある事を認めたわけだ。

あなたはどこに問題があると思う？

検察より　裁判所に問題があるんじゃないの？

裁判所よりライブドアに問題があるんじゃないの？

検察に問題があると認めているとは到底思えない文章なんですが・・・・・

俺って文盲？

>>698
どこに問題があるの〜、教えて〜。
あと、あなたの堀江観も教えてくださいなぁ。
あ、ちなみにキモいから無理して「あなた」って呼ぶなよｗ

>>698
なぜそこまで検察＝悪に拘るのかわからんのだが

ぶっちゃけなんていう過激派に所属してるの？

差し入れイパーイで拘置所が養豚所と化してる点は誰もつっこまないの?

勝った　検察に圧勝（＠ｗぷ

ホリエ式ダイエット大ブームの予感

堀江が勝とうが検事が勝とうが、判断するのは裁判官。

>>707
その通り。

>>704
オウム真理教も未だに存続しているくらいだし驚くに値しないだろ
ここにも気色悪い信者が常駐しているわけだしｗ

>>709
毒ガス事件と経済犯罪の疑いを同一に考えている気味悪い椰子がいる方が驚き。

>>699
地裁にはキチガイが多いからな。信頼の問題を言うなら、検察よりよっぽど胡散臭い。

まぁ、被告人のだれだったか、
「（株が増えると管理経費が膨大になるので）株式分割に反対していたけど
泣く泣くやらされることになった。」
「子会社は親会社の意向に逆らえない。」
という趣旨の社内メールを出していた香具師がいたな。

結構、被告人内部で利害対立があるようだし、否認を貫いてもどんなもんだかねぇ。

>>710
経済犯罪は綺麗な犯罪なのかｗ　悪質な犯罪ということでは共通点があるだろ

>>712
ま、弁護団の作戦と、検察の情報リークの結果だから。

つーかそもそも有罪まで持っていける見込みあんの？
メールが証拠として採用されないなら証拠たんなくね？

オウム事件は黒幕が北朝鮮なんだが、結局政治的介入でそこまで
捜査が及ばなかった。
今度の件も中国、北朝鮮らしい。どこまで出来るのか楽しみだな。

検察のファッビョっぷりや、マスゴミそして弁護士までもが
起訴するニダってやってる所をみると、
検察の負け濃厚？　勝てるならこういう世論捜査もどきのことしなくてもいいもんな。
まぁ、国民が納得するだけの証拠を示せよ。
野口氏の死みたいな解決のし方をした警察のように、
国民に全く信用されなくなりますよｗｗｗ

それにしても情報管理のあまい無能な弁護士もいたもんだ。

アナログの検察がデジタルに挑む
無理に決まってんじゃん　ギブアップ宣言まだぁ？

マスコミが基礎基礎言ってるとか思い出すようじゃ
完全に狂豚スポンジブレインだなこりゃこりゃ

>>713
無差別殺人と詐欺を同一視できるのか凄いな

>>720
横レスだがオウムとライブドアの類似は某新聞でも指摘されてたぞ

どこのしんぶん？

拘留中の堀江から情報が漏れないように、検察は余計な事は絶対に言わない。
本当の勝負は法廷だからな。

あまり頭の良くない書き込みが多いね、ここ

＞現時点の法律で違法か合法か。
＞それだけだろ。
風説なんてのは、ガイドラインは無い訳で、風説流布しても利益
が発生しなければ罰せられないんじゃ検察の胸先三寸だよな。
堀江が罰せられるとすれば、鉄板は粉飾のみだろね。
インサイダー取引だって持ち株の８割以上売り抜けていれば変わるけど
堀江の持ち株の10%未満の株を売ったことでインサイダーかよ。
（売買報告のギリギリ売っているってるわけでも無いし）

まあ　ライブの株主さんは　あまり頭がよくないことは明らかだね

メールの偽造は面白いな
本当にそんなことやってたら祭り確定だ

検察が一生懸命携帯にメール入力してたら笑えるなw

ありえねぇ妄想で笑えるのは豚信者の特質なのか？

なんで信者になんだよw
ありえねぇことは笑いのタネだろ

ここは厨房ばかりか？

堀江ってただの「お勉強ができる生意気なガキ」なんだね。
上祐とよく似てる。

>>725
おまえの言ってる分でも十分インサイダーだよ

低学歴ほど堀江支持というのが公式ですから

>>734
本当に、低学歴の人ほどホリエモン支持してるね。
あとオバタリアン

ホリエモンをもっと苦しめなくてはならない。
差し入れは一切禁止、部屋はウジ虫とオニグモが1000匹は居る3畳程度の部屋。
トイレはなしで、部屋に垂れ流し。着替えは禁止。風呂も禁止。ラジオも禁止。
しかも毎日5cmずつ天井が落ちてくる。
さらにホリエモンの私財はすべて没収の上、株主に分配。持ち物もすべて売却。

これくらいコイツは苦しめないと駄目。死んだ方がマシって位に追いつめろ。
コイツは真性の犯罪者。なんも反省する事はないクズ。さっさと死んでほしい。

>>736
わからんでもないが、そこまでいうとオマエが
常識はずれのバカと思われるから、それぐらいにしとけ。

>>737
俺がコイツのせいで何百万大損したと思ってんだよ。
せめて書かせてくれ。書かないと気が済まない。

>>736
いくら損したんだよ? 発狂したのか元信者w

さっさと氏ね糞豚！さっさと氏ね糞豚！さっさと氏ね糞豚！
さっさと氏ね糞豚！さっさと氏ね糞豚！さっさと氏ね糞豚！
さっさと氏ね糞豚！さっさと氏ね糞豚！さっさと氏ね糞豚！
さっさと氏ね糞豚！さっさと氏ね糞豚！さっさと氏ね糞豚！

ﾎﾘｴﾓﾝが犯罪者なのは確かだが、投機に浮かれて大損こいたのは自業自得だろw

>>739
400万円ほど。
もうブチギレです。この豚には死んでもらわないと納得できない。
自殺で良いから死んで欲しいです。
もう株はコリゴリだ。この返済終えたら俺は株の世界から足を洗う。
恐ろしくてもう誰も信用できない。

>>742
含み益とかす前はどれぐらいだったの？

証拠メールが偽造かもしれない？
世の中そんなに甘くない、確実に有罪だよ。

堀江が仮に無実でも今までの取り巻きは全員グルの裏切り者かｗきっついなぁ

個人投資家大量虐殺したマネッ糞証券の松本氏ね！

証拠メールが偽造だなんて、もう通用せんよ
全部部下がやったことだなんて言って仲間まで売って
麻原とそっくりだな

>>742
最終的に買う・買わないを決めたのは自分だろ？
自分の行動の責任を他人に押しつけるなよ。

どうも京都府警のハイテク犯罪何とか
日本の警察のITの能力には疑問があるのだが

押収したサーバとかどうしてるのかな
気になって仕方ﾅｽ

ドラマとかの影響もあるんだけど、力技で強引に
やってるイメージしかわかないんだよねorz

【芸能】ミスターちん(42)が出来ちゃった結婚！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139946486/l50

こんなところで勝利宣言する豚の価値は明らかに低いなと思わされる

>>749
押収したのが警察に見えたの？？
ニュースちゃんと見てる？

>>748
おまえ何を言ってるんだ
上場企業が社会に対して正直な経営をすることを
約束してるんだ
投資家が粉飾決算を見抜けるわけないだろ

これは立派な詐欺行為なんだぞ！

あほの極み。見苦しい。

この手の経済犯罪の場合、普通は取引監視委員会かなんかが動く程度でしょ？
それが東京地検が動くってことは、普通じゃないし、直々に逮捕にきたってことは、
それだけ十分な証拠を挙げてるし、この事件が更にでかい事件に発展する可能性を
孕んでいると見ていいんじゃねーかな。

ついでに言えば、ホリエモン、たぶん保釈却下されるよ。
検事を議論？でやりこめて弁護士に得意げに話してるらしいけど、
そのおかげで、検事側は相当心証悪くしてるはずだぞ（ｗ
「こいつの保釈なんかぜってー認めねー！法廷でギッタギタに絞ってやる！」って考えてるはず。

貧乏コンプレックスの世間知らずが経営者になると、こんなもんだよな。

保釈を申請するのは堀江の弁護士で、認めるか認めないかは裁判官だ。

こういう風に、頭はいいけど自己顕示欲が強くて目先の勝ち負けに拘らずにはいられない人って
院の時にたくさんいたなあ・・・・。

>>753
>投資家が粉飾決算を見抜けるわけないだろ
文句を言うだけしかでいないなら、
そういうリスクも負って投資しろというだけだな

>>752
はいはいくまくま
行あけたくらいじゃ意図を読み取れませんか
日本語難しいﾃﾞｽﾈ

三浦和義
http://www.l-wise.co.jp/baishin/seminar03-kouen02.htm

>まあ、そういうような捜査であり、取調べもひどいものでした。
>これは、警視庁では威信をかけて僕を逮捕したということ。
>一つは、検察官もはっきり言ってましたけど、マスコミに流されて逮捕した以上は、
>絶対に有罪にするということで、証拠がなくてもおまえを有罪にしてやるということを
>はっきり言いましたし、取調べ中も、殴られることなんか日常茶飯事で、
>２３日間警察にいましたけど、そのうちの１日は、頭に拳銃突き付けられて、
>朝から晩まで、殺すぞ、殺すぞと言って、おまえを殺しておれも死ぬんだという、・・・


検察は証拠が無くても有罪にするのが仕事らしい。


>それに対して、山田検事は涙まで浮かべて、裁判長の席まで詰め寄って抗議してましたけど・・・


山田君のその後が気になる。
その処遇で検察という組織がどういう物か分かるというもの。

>>12
> ８９３関係者が毒入り食料を差し入れて暗殺しようとしたらできるんじゃね？
指定の差入業者の弁当以外は差入できない。（業者が直接拘置所へ持ってくる）

>>758
”文句を言うだけしかでいないなら、”
意味不明

株取引するときは上場企業が粉飾決算しているリスクまで負えって
言うのか？
おまえヴァカ？

スリムになって出てきそう

警察全体も、野口殺害の件で隠蔽工作してたし、
いくら特捜とはいえ人の子、金貰ったらそれが全ての行動の動機になるだろ。
堀江は嫌いだが、特捜が証拠を捏造している可能性はそう簡単に
完全否定はできないと思う。
口封じしてから、野口宅からチャート発見てのもかなり胡散臭い。
死人に口なしを見事に実践してそう。

＞検事に勝った

勝ったかどうか決まるのは法廷なのに・・・
釣りなのか頭の中が小学生並なのかわからんな。

>>761
だから普通の投資家は投資する前に会社の情報を
集め投資するに相応しいか己で決めて投資するんだろうが
怪しさ満点の会社ってことは調べりゃすぐに出てくる

ＴＶに煽られて碌に調べもせず買ったアホルダーは
そんなこともわからんのか？

>>761
文句をいうだけなら誰でも出来るという言う意味だとおもうよ。
ブラック企業でググると良いよ。一杯そういうの有るから。
最近増えているしね。

>>758が言っていることは正しい。
東洋経済とかプレジデントなどを読めば一杯そういうのは出てくる。
もうちょっと世の中に目を向けなければならない。

「検事に勝った」

これ、他の三人の容疑者の供述内容その他について
堀江が情報遮断されてるなかで漏らした発言でしょ?
別に自白がなく、部分が空白があっても
全体の関係性を詰められたら負けると思うけど

宮内被告ら３人が犯行を自供している。さらに堀江被告の
指示でやったと認めている。
犯行が確定できるように思うんだが。
共犯の方には持ってけないんだろうかな。

個人的にはこの事件で数十人単位で人が死んでるから
厳罰に処しては欲しいが。

ホリエモン
出る杭は打たれる

権力闘争財界人の恐ろしさを見たか

堀江はまあ、やってるんだろうけど、証拠メールが偽装かもしれないというのはその通りだと思う。

はやくサーバ管理者の国家試験作れよ！糞政府！！
個人情報保護法案だけじゃ防げるわけね〜んだよ！！

質問に対する逆質問して「検事に勝った」っていってるんでしょ。

>>766
自分ですべてを調べるなんて不可能
東証が上場という形で保障しているんだ

耐震偽装も、米産牛肉の話も社会の信頼を
根底から覆すような問題だ

こういう社会でいいと思うのか？自己責任で済ませられる
ような問題じゃないぞ

ホリエモンが不利になりそうな事を、どうして垂れ流してるかが気になる。
だれがこの事を口外したかだけど、

１　検察関係者
２　弁護士
３　ZAKZAKのガセ

１
検察が世論誘導を試みてやってるのかもしれんし、
担当が１００人もいるそうだから、
担当のGがどっかで記者に垂れ流してるのかもしれん。
前のAV女優との乱交話もそうだけど、
垂れ流したのが検事なのか事務官なのか分からんけど
誰なのか個人を特定して、そして事実なのか
口外しても良い事か個人を追及するべきだろう。

２
熊崎がテレビでベラベラ喋ってるの見ると、
のぞみ法律事務所は守秘義務を守れんみたいだから
弁護士か事務所の人間が口外してる事も考えうるかも。

３
ZAKZAKだからな

みんなもちつけ。前提がZAKZAKの記事なんだから

そもそも食い物の差し入れなんて拘置中に本人のところには届かないそうだぞ

この件について検察の度重なるリークは、故人情報保護法に抵触してる疑いがあるね

百科事典はよくないだろう。。。
水上勉「飢餓海峡」でもよんで人生考えなおせ。

檻の中で何をほざいたって

負け犬の遠吠え。ごまめの歯ぎしり。豚の地団駄。

>>774
> ３　ZAKZAKのガセ

フジ・サンケイグループだしな

しかし、もしもひっくり返って無罪なんてなったら
すげーことになると思うが。

でも知能指数は高いみたいだね
違法行為の内容は裁判で明らかになるだろうけど
まあ、良くここまで会社を伸ばしたね
２ｃｈに屯してる香具師には出来ないなｗ

>>781
その通り。お前にはできない。

>>781

やろうとも思わないしなｗ

＞＞２４
サンクス。勉強になった。

ていうかとうに保釈請求がなされてるはずだが
なぜそういう事はニュースにならないんだ？

お互い様だねｗ

>>785
されてないのかもね。理由は知らんが。

堀江が有罪であって欲しいと思う椰子　→　ホリエモンへの嫉妬

検察を否定すると、即「堀江信者」のレッテル貼って、
オウム信者と結び付けようとするカキコが妙に多いが、
野口殺害隠蔽のパターンと合わせると、
どうしても草加を連想してしまう。

草加・ホロン部のみなさんは、仲間のオウムのことを持ち出して、
自ら墓穴を掘らないように気をつけましょうw

>>788
嫉妬心を持たぬ人間などいない

>>790
結構いるよ。俺は嫉妬しない。

なんていうか、
知能は高いけど頭は悪いの典型的な例みたいだね。
子供から大人になりきれてない感じがｽ。

今報道されてる堀江情報は、全て特捜が記者クラブを通じて世論操作の為に恣意的にリークされてると考えるべき。

>不正の証拠となるメールを突きつけられても、「それが偽造かもしれないでしょ。（保釈後）
>自分のパソコンで確認して、本物だったら法廷で認めますよ」。接見した弁護士には「検事と
>議論し、やりこめてやった。検事に勝った」と得意げに話したという。

1. 弁護士は、秘守義務があり、被疑者に不利な情報を勝手に漏らすはずがない。
2. 弁護士との接見は当局は立ち会えず、当局は弁護士と被疑者の会話を知りえない。

>拘置所内のラジオで、事件への関与を認める供述を始めたと報道された際も、「自分は
>そんなことは言っていない。何でそういう情報を流すんだ」と強く抗議したとされる。

再三指摘されてる事実ではあるが

3. 拘置所内では、ラジオも新聞も、被疑者本人に関する報道は、全て検閲され伏せられる。

もし、報道内容を意図して被疑者に聞かせてるとすれば、重大な捜査違反である。

>過酷とされる独房生活だが、差し入れには事欠かないようだ。下着は暖かい登山用を身に
>つけ、食糧も山積み状態。なぜか、知らない人からの差し入れも続々届いている。取り調べ
>時間以外は、少年時代にも愛読したという百科事典を読んで過ごしているという。

4. 房内には 衣服、指定業者の弁当、指定業者の菓子類、書籍、筆記具、洗面具のみ持ち込みが許される。

>>759
検察は、今だ疑惑の銃弾の頃と同じことをやってる。　　恣意的な嘘情報のリーク
まともな証拠も無いまま逮捕し、自白を強要

>>791
そうか、それは悪かったな。謝るよ。

本人を含めてまだ現状認識ができてない奴多いな。

現実を受け入れるには、もう少し時間が必要だろう。まあ仕方ないわな。

ネットの匿名性を排除するなら、
マスコミ報道の元ねたの匿名性も同時に排除すればよいと思うよ。

現実を見てないのは世間知らずの検事たちかもよ。

堀江は世間知らずかもしれないが、
遊びを知らない検事はもっと世間知らず。
仕事とキャバクラ女と肩書き結婚しか知らない記者やキャスターも世間しらず。

保釈はないだろ.

本体粉飾で再逮捕すらできていない。

検察は世間は知らないかもしれないが
刑事事件に関してはプロだよ。

ていうか、ホリエが有罪でないってことは、
粉飾決算が有罪じゃないってことで、
粉飾決算がアリってことは、
パチンコ屋でじぶんのいいようにピンを広げて勝ちまくるやつが
すばらしい勝ち組だってことになるわけで、
それじゃ、つまんねえヤクザワールドじゃん。
進歩も人間もありゃしねえ。

粉飾決算を証明できないってことなら、わかるけど。

>>802
なんか例えが全然違うぞｗ
粉飾決算は業績が悪いのに良いように見せかける事だぜ。

はじめは、太った人に悪人はいないだったのが
↓
法律に不備があるだけで、豚は違法ではなく正しい。
↓
豚を有罪にする法律の方がおかしい。

そして検察が悪いかｗ

どうせ裁判になったら有罪食らうんだろ
状況証拠が揃いすぎている
最高裁までやるんだろうな

そこだよ、動物愛護団体の抗議がないのが気になる
鯨は殺すなで家畜系へのアレは見逃すのか
ヒドイ差別だよ

検察は刑事事件のプロではない。
冤罪を沢山おこしてる。

http://www.l-wise.co.jp/baishin/seminar03-kouen02.htm

仕事にして金貰ってりゃプロだよ。

差し入れは善意でやっているのか
はたまた太れ糞豚と悪意で差し入れているのか

素直な心の>>794に嫉妬。

検察は捜索前から動かぬ証拠をがっちり掴んで逃げようがない割には
粉飾決算容疑で逮捕すらできないｗｗ

ホリエモンに激励の手紙を出したいんだが、拘置所宛てに送ればいいの？
彼にはこのまま検事や特捜や裁判官や国民を馬鹿にして生きてもらいたい。
出てきたら、溜め込んだ金で自由気ままに暮らして欲しいね。
ヒルズみたいな田舎モン丸出しのビルなんかに住まず、どっかの島１つ買い取って
毎晩乱交パーティーを開き、ホリエモン以外は全員女という夢のような生活を送って欲しい。

つーか、検察が無能じゃないか？

何のための内偵捜査なんだ。
決定的証拠を押さえてから豚捕獲しろよ。

>>808
そだな

堀江はしゃべると闇社会からの報復があるから、しゃべることができないのだろう。
検察も司法取引できればいいのにな。
保釈や釈放後の命を保障するという条件でさ。
本当の悪は堀江を利用していた政治家や８９３共だろう。

今回、野口が消されたので、堀江の逮捕が早まった。
逮捕したら、22日以内に起訴か再逮捕しないとあえなく保釈
まともに証拠が無く、再逮捕断念
無理やり、軽微な罪状での起訴


押収された膨大な電子データを数週間で解析できるわけもなくorz

そのうち契約書に収入印紙が貼ってないとか防火管理責任者の表示がないとか出てくるぞｗ

>>793
ちょっと考えれば誰でもわかることだよな。
ネタの多くはスポーツ紙からだが
それをさらにテレビ局が検証もしないまま紹介するという
報道機関としてあるまじきことをしているのが、今回の特徴。

これはテレビ局、もし追及されたら言い逃れできないよ。

>>803

軽微な粉飾と、
ホリエがいわれてるような
あからさまな「投資組合」利用の粉飾のちがいは甚大だろ。
ホリエのやってることは、パチンコのビンのずるとおなじ。

投資組合その他がフィクションや妄想だってなら、
べつに文句はないっすけど。

闇社会ってそんなに謎の物ではなく、はっきり言って、
朝鮮マネーに関わる某団体や某宗教団体と朝鮮系マフィア
と売国政治家の総称にほぼ等しいと思われ。

で、検察や警察は残念ながらそっち系と完全に利益を共有する立場と思われ。

投資組合を１００回噛まそうが合法
投資組合からの配当は利益であり資本準備金ではない
決算期に事業部門や子会社に決算数字指令しない会社のほうがない

もはや夢想の世界に旅立った感

言い方がなんか東京kittyっぽく感じられるのは気のせい？

ロス疑惑の三浦ね。今でも誰もが限りなく●と思ってるよ。

ロス保険金疑惑事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage157.htm

草加・ホロン部のレッテル貼り乙。

急に朝鮮マネー関係者が活気づいてきたな。

今日の朝礼でなにか指示、あったのか？

>>820
で、その根拠は?







こういうレス付けるとすぐ消えるくせにw

変な連中が絡んでるとすれば、投資を引き受けた証券会社ルート
創業数年のにわか会社に、そんな人脈があるとは考えにくい。

>>759GJ

>>824

名誉毀損の裁判でマスコミは次々と敗訴していったのに、
マスコミの声は神の声だと信じていらっしゃるんですね。

事務官も情報をリークしたり、人を轢き殺したり忙しいらしい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139849804/

>>830
名誉毀損と真実の追究は別問題だよ。

野口事件の捏造報道をみるとホリエがはめられたのかもしれないと思ってしまう

t

ロス疑惑と一緒だ。
白でも黒でも、現時点で何か決め付けたことを言っている奴は全員馬鹿。

もうどっちでもいいよ
裁判なんて時間かかっていいからゆっくりやっとけ

上場廃止になったらプギャーって笑って興味失うよ、多分

ほりえもんが無罪でも、それはやってない、ってことではなくて、
「さばくための法律がない」ってだけなわけで。

正直、ライブドア信者がどれくらい戻ってくるかわからんが、
一般的には、無罪（はないとしても軽微な罪状）だとしても、経営者
的には終わりだろ。

あとは、山師的な存在になるしかない。でも、そうなるとマスコミとは
仲良くならないといけないしなあ。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-asai0512.html
　　小泉首相が…本当の事を言わない理由　上　、　浅井隆・著　　第二海援隊　　２００５年１２月刊

　著者は２００７年から２０１１年の間に、我が国で国家破産現象が表面化するだろうと見ています。
その現象とは「ハイパーインフレ」と「大不況」です。この本によれば「国民の４０％が乞食同然になる」
ということですから、現在は中流レベルの生活をしている人でもノホホンとしてはおれないでしょう。
　日本は地球上でも有数の工業技術力をもつ立派な資本主義国家である。ＧＤＰで見れば世界第２位の規模を
誇る経済大国でもある。世界をリードすべきその国で、ここまでメチャクチャな財政運営が行なわれていると
は、ふつう誰も考えないであろう。
　 世界のほとんどの著名経済人や政治家が名を連ねる「世界経済フォーラム」の最新ランキングで、日本は
国家財政において全世界１１７カ国中１１４位という信じがたい烙印を押されている。かつて内戦で人口の
大半が消えて今も政情不安定なカンボジアより、この日本の方が下なのである。
　 国民の多くはその実態を知らない。マスコミがそれを報道しないからだろうか。あるいは、政治家・官僚が
ごまかし続けているからなのか。それとも私たち日本人がよほど無能ということなのか。
　 私たち日本人は今、大いなる誤解と錯覚に陥っている。現在の豊かな生活がまだまだ続けられるという錯覚。
国が潰れるはずなどないという錯覚。そして今、その拠りどころになっているのが、小泉政権下で改革が進ん
でいるという錯覚である。
　 確かに、小泉氏は「改革もどき」を実行しているかもれしない。しかし、借金の加速度的膨張は延々と続い
ているのだ。このまま毎年、同じような借金を重ねていけば、遅くとも５年以内、早ければ２年以内に、私た
ちの日本国は今までとは全く違う姿に変わってしまうだろう。
　 そのときには一生忘れることのできないカタストロフィ（破局）が私たちの目の前に突然現れ、私たちは
「自分の人生にこれほどのことが起こるのか。経済というのはこれほどの惨状を呈することがあるのか」と
思い知らされることになるだろう。

スピード違反でも10キロ違反でも50キロ違反でも捕まるときは捕まる。
10キロ違反だからとか、他に悪質な違反があるとかは全然意味のない話。
違反したことが重要で、それ以外に何も必要はない。
ホリエモン擁護派はその辺りのところを履き違えてる。

まあ、白か黒かで言ったら
ホリエモンは間違いなく黒だしな。

ホリエモンの何が問題かといえば
ホリエモンの背後には彫り絵モンがウジャウジャいるところでしょ
そりゃ放置できないでしょ
証取法違反とかは、さして問題じゃないよ
アルカポネも脱税で捕まったわけだし

>>821
投資銀行で働いていたものだが、
今回堀江がなぜいけないのかいまだに理解できない。

どこか、まともに検証しているサイトがあったら教えて欲しい。

>>827
人に物を聞くときはもっとやわらかく聞くものだ。
すくなくとも日本人である俺はそのようにならった。

>>1
まるで小学生みたいな言い草だなｗ

口げんかに勝って
裁判に負ける

http://blog.livedoor.jp/naotokawai1/

こんな会社がそう簡単につぶれるとは思えません
livedoor ニュース
たぶん、事実でしょう。ライブドアの今後はみなさんにかかっています。公平な目でみて判断すればどうしたらいいか見えてきます。

僕は今のところ二つの提案をしています。

ひとつは、臨時の株主総会をひらくこと

もうひとつは、ホリエモンを映画化すること（フジテレビと組めば可能）

今まで、一方的な情報が多すぎました。たまには、こういった好材料も必要ですね

新規にライブドアの株を購入したい方は松井証券に口座をつくってください。（他の証券会社では買えません）

とりあえず、思い切って１０００円くらい投資してみてはいかがですか

>>842専門家ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
是非1つ1つ疑問な所を教えて下さい

勝った、検事に完全に勝ったな(＠ｗぷ

偽造かもしれないとか勝ったとかほんとガキみてーだなｗこりゃ懲役10年から15年は決定だわ

堀江の事叩いてる奴は池沼だよね。
彼ほど革命的なハングリー企業人はいない。

>846
＞僕は今のところ二つの提案をしています。
＞ひとつは、臨時の株主総会をひらくこと
＞もうひとつは、ホリエモンを映画化すること（フジテレビと組めば可能）


吹いたｗ
つかさ、その人は誰に「提案」してるの？
自分のHPで吠えてるだけでしょ？

堀江が検察相手に
取り調べの始めに「2ゲト｣とか、終わる直前に｢1000｣とか
言っていたらウケルｗ

ただのネズミ講集金野郎じゃねえか
何が英雄だ、ほざいた口が腐る前に腹割ってしね

一線を超えないようにね

偽造かもしれないってさあ、
じゃあ、誰が偽造したって言ってるの？この豚は。
自分の部下が陥れる為に偽造したって言ってるの？
最低

差し入れに毒もってる奴いるだろうな・・・

ちゃんと最後まで行くかなあ・・・
http://www.asyura2.com/0601/senkyo18/msg/748.html
（じゃないと地検が動いて大勢のひとが損しただけで終わっちゃうよ・・・）

肉はまったく茶番だったしなあ
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2005060907724p2&c=2

タケベは今も元気だな・・・

だいたい、粉飾みたいなことを数多くやっていながら、
株主総会で泣いて見せたりするのは、いわゆる人格障害の証拠。

異常にホラやブチあげが好きなのも。

オウムの麻原とかと同じ部類の人格障害者だと思うね。
もちろん社会生活には一応問題ないんだけど、こういう人が
だいたいなんかやらかすんだな。　で、最後はいつも結果が同じ。
一応神経科や精神科にかかる部類ではないんだけど、
一種の異常者なんだよね。

>>857
「中小企業あってこその日本と言うことを認識しました」って、武部お前には言われたくないと思っているだろうな。