【ライブドア】 野口氏の家から、捜索で"チャート図"見つかる→その翌日に変死…残る謎多数

>>399
証拠がことごとく事実無根化されている。

>>398

>妻は警察はやるべきことを全てやったという印象をもった。

すげー皮肉だな。

あやしい

【ライブドア】“自殺”野口副社長宅からチャート図押収
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139886847/l50
継続スレたちませんか？

このスレがそうだろ

＞・空港のカメラの映像を19台分みせてもらったが4人も野口さんも確認できず 。


これ、別の意味でマズイだろｗ　　　空港の警備に穴があるって事だぞｗ

監視カメラを担当してる責任者でてこーい

報道関係の皆様、日本はアメリカや中国と違い、とても狭い国です。
私ども残された家族は、この狭い国でこれからはじまる闇金疑惑に耐えて生きていかなければ成りません。
ましてや広域ホニャララ団が警察の応援を借りて・・・
あっ、失礼しました警察の裏をかいて危害を加えてくる危険性も高いわけです。
これでは殺された主人の行為が無駄に・・・
ああ、失礼しました、これでは死んだ主人を落ち着いて弔うことができません。
今こうしてマスコミの皆様のまえで、土下座してお願い申し上げます。
この事件は警察発表を覆すことはできません。

情報操作のなかには、さまざまな相矛盾する情報をいくつも出して、
情報の撹乱、混乱で世論の熱を冷やしたり、あおったりする手法がある。
今回やっているのはそれでしょ。

国会答弁で、
「4人の身元は分かっていますか？」と質問され、
「本人（野口）の名誉のために申し上げられません」って返答してたよな。

ってことは、警察はこの４人について追跡調査をしていたわけで、
奥さんの発言自体が事実に反している。
「国会答弁で既成事実化しているのに、こんなビデヲでダマすつもりなの？」
奥さんはそういって、警察に食ってかかるのが道理でしょ。

まあ、そういう分けで、ミイラ取りがミイラにさせられた典型的な事件か、
それともあんな医者の説明で意味不明の納得をしてしまう、
最初からの工作活動だったのか、だよな。

>>406
大集団の中で普通の行動をしている一人の人間を特定するのは難しい。

あと小売店員として言わしてもらえば、
ありきたりな商品を地味に買ったお客なんか覚えているほうがおかしい。
かわいいねーちゃんじゃなくて普通のおっさんなのに記憶しているほうが異常です。

ちょっとまて
元々4人組や野口が写ってるという話が報道されたから
現地に行って見たわけだろう。

>>410
それは警察の発表なの？

>>409
ん？
意味がわからんぞ。
カメラに写っているか、どうかだぞ？
目撃証言を追及してるわけではないぞ。

>411

だから、野口がいたのは間違いないのだから
”写っていなければならない”んだぞ。

>>412
明確に特定できるほどの派手な服を着ていたのか、
顔で判断できると思ったら大きな間違い、よっぽど運良くカメラを凝視しないとわからないと思うよ。
少なくとも当店のカメラの精度では、、です。

>>414
勘違いか、捏造か、歪曲か知らないが、
以後発言を控えるようにな。

殺害指示した人。
ピラミッドの頂上。
誰なの。
かな。

>>415
意味わからん。
大集団の中の目立たない一人がたまたまうまく映っていないことは普通にある。
それより４人がどーとかって捏造のほうが問題だ。
別人を勘違いしただけなら良いけど捏造なら悪意があった訳でね。

ビデオテープ見た空港関係者が野口だと断言してるんだよ
つまり顔が確認できるビデオテープが確実に存在してる
そして４人も身元も割れている
それを出せない圧力が東京から沖縄県警にかかってるってわけだ

事件を風化させるな

20億が武部のところに行ったという噂になっている
米国情報機関はこの真実を知っていた

>>417
この時期、那覇空港って込むの？

>>411
http://d.hatena.ne.jp/yomuyo/20060206

警察はそもそも自殺で片付けてる

>>374
謎の4人の男と野口氏が写ったビデオは多分処分されたはず。
ティーシャツも最初に見たものとすりかえられており、
遺留品として家族が持ちかえることを拒否されている、
包丁の出所も、買ったとしても箱が部屋から見つかっていない、
いわゆる野口氏は包丁を裸で部屋に持ちかえったことになっている。

>>418
＞ビデオテープ見た空港関係者が野口だと断言してるんだよ
ソースは？
報ステだったら特集を見直せば分かるけど
ビデオテープを見た人から聞いた「空港関係者」ですよ。
全部、伝聞。

＞そして４人も身元も割れている
妄想。

>>418
うーーん、
○○がいが多いから事件に関係なければ公表すべきじゃないだろうけど、
＞つまり顔が確認できるビデオテープが確実に存在してる
これがさ、、あんたが見たのかどーかだ。
おれは見てないし遺族も見たふうでないし、、あんたは見たんだな。
なら好きに意見すればいいと思うよ。

>>411
報道したのは朝日系らしいが
4人と接触と言うからにはこの時点では当然確認されてるはずだ。
しかし、現実には監視カメラの映像には野口さんは写ってなかった。

ならばこの報道は何か

>>390
漏れもそう思った

>>417
だから！
いるのがわかっている人間が識別できないような精度なら
防犯カメラの意味がないだろ。
と言うか、実際には同行の4人はイザ知らず、少なくとも
野口は必ず写っていたはずだ。

４人はＣＩＡだから身元が明かせない、、、ＮはマネロンでＣＩＡに小一時間尋問されたあと、
消された、、、？

>>408
いつの答弁ですか？
すくなくとも細川のときは
そんな質問、答弁内容ではありませんよ？

ttp://keyword.shirietoku.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=vip193702.txt&refer=%CC%EE%B8%FD%B1%D1%BE%BC

ビデオを見た空港関係者は野口氏と4人の男の動きは勿論、服装にまで言及してたよな。

それを元にＣＧまで作成してる訳だし・・・

普通は階段を下りて逝くはずなのに通路をまっすぐ野口氏のほうに向かった、珍しい動きだ。
みたいな証言とかさ・・・

これら全て誰かの捏造だと？？？

顔が不鮮明でも骨格や体格から固体は特定できる、、、唇の動きをＣＧ解析すれば
話している内容もわかる、、、もちろん、空港の防犯カメラだから、、、当然、、、
高感度マイクが仕掛けてあるが、、、

那覇空港の正月も当に明けた、1月の半ば午前中に、空港の外に出るまで
人が多すぎて、識別も出来ない・・・・・・なんて事あるのかな・・・・

野口妻がビデオを確認したのは本当だろうか？
野口妻は那覇空港にいったんだろうか？
そもそも野口妻は存在するのだろうか？

>>431
＞ビデオを見た空港関係者は野口氏と4人の男の動きは勿論、
＞服装にまで言及してたよな。

だから報ステの「空港関係者」の証言は全部伝聞ですよ。

>>431
ちょっと考えにくいよなあ。

>>431
それはどうかわからないが、
当然写っているはずの野口がわからないビデオを、
あえて見せたと言うことは野口と一緒に、見られたらマズイモノが写ってたと考えるべきだな。

>識別できないような精度なら防犯カメラの意味がないだろ。
いやいやこれが以外と役立つのだよ。そこで事件が起きれば。
＞野口は必ず写っていたはずだ。
陰に隠れたり集団にのまれたり死角にはいったりで映っていない可能性もある。
ありえないけど琴欧州や曙や朝昇竜に囲まれてたら写らない。
俺はこれで最後ですが「はずだ」で語る問題ではないと思います。

>>435
じゃあ次はその伝聞の相手に突撃だな。

防犯カメラに死角なんかないよ、、、機内の防犯カメラはチェックしたの？

>>438
店においてある監視カメラとは訳が違うんだから。

全部伝聞形式だったか？

最初の頃はビデオを見た本人らしき人と電話インタビューしてなかったか？

>>438
事件が起きているのだよ。
「はずだ」を警察があえて避けているのだよ。

もう来るな。

テレ朝だけじゃなくて文春2月16日号も報道してるよ

空港の四人について

>>441

コンビニの監視カメラは、バイトがサボらないのを監視するためのカメラだからなw

伝聞じゃない
実際にビデオを見た職員が証言してる
野口と断言してます。
ビデオは顔が確認できますよ
100％識別できます。

>>446
ドコのソース？
報ステでの空港関係者（とされている人）の証言内容

Ｑ．（野口さんと）２人が合流したときの様子は
Ａ．「普通に寄ってきて声をかけたと聞いています」
Ｑ．「脅かされている感じは」
Ａ．「そういう感じではなかったみたいですね」
Ｑ．「合流した２人はどんな感じの。。」
Ａ．「ビジネスマンには見えなかったらしいですね」
Ｑ．「さらに２人と合流したわけですよね」
Ａ．「全く別方向から来たようならしいですけど。。。。
　　　要するに別の飛行機から降りてきたように見えたらしい」
Ｑ．（野口さん以外の２人は）日本航空の方から降りてきた？
Ａ．「。。。”現地から迎えに来た！という感じではなかったようです」
Ｑ．同じぐらいの到着時間の飛行機で来て空港で待ちあわせた？
Ａ．「多分そういう風に見えたみたいですね」
Ｑ．後から来た２人の服装は？
Ａ．「後から聞いた話なんですが。。。記憶してるらしいです」

いや、つーか、　空港に居たなら、絶対に映っている。　少なくとも、
何時の何便に乗ったのかは判ってるんだから、到着から該当する時間の
記録全て見れば、見つかるって。

もっといえば、到着ゲートの監視カメラはさすがに映ってんだろｗ

世に倦む日日http://critic2.exblog.jp/2770888#2770888_1

「那覇空港監視カメラ情報の唖然　−　警察とマスコミの完全犯罪へ」

空港四人の合流情報について沖縄県警がどういう始末をするのか注目していたが、
今回、途方もない方法で瞞着の一手を打ってきた。
ブログ読者はすでに経緯をご承知のとおりだが、遺族一同を沖縄に呼び寄せて、
県警本部の一室で何も映っていない監視カメラ映像を見せて、
その「事実」を妻の口からテレビで証言させるという挙に出たのである。

実に周到で狡知で、かつ大胆で図々しく驚愕絶句と言うほかない。
この事件を何があっても「自殺」で固めて世論を捻じ伏せようとする
警察のデモーニッシュな権力意志に、ただ呆然とさせられて身が竦む。

しかもその報道をしているのが、二週間前に沖縄県警から「空港四人」の
スクープ情報をもらって報道ステーションのトップニュースで流した
テレビ朝日なのである。（つづく）

世に倦む日日http://critic2.exblog.jp/2770888#2770888_1

「那覇空港監視カメラ情報の唖然　−　警察とマスコミの完全犯罪へ」

二週間前にテレビ朝日が放送した「空港関係者」の証言はどうなるのだ。
監視カメラ映像の目撃証言は鮮明で、合流地点の場所の特定はもとより、
四人の年齢や服装の特徴まで詳述していたではないか。

同じ映像を妻が見て、なぜ「夫は映っていなかった」とか、
「不鮮明で分からない」などという結果になるのだ。あり得ないだろう。

テレビ朝日の報道番組の関係者は、なぜ自らが取材した報道内容を検証しようとしないのか。
テレビ朝日の報道部長は誰なのだ。こんな欺瞞報道が許されると思っているのか。

他局が報道した話ならまだわかる。
この空港四人の件はテレビ朝日が他局を抜いたネタではないか。
誰が誰からどうやって手に入れた情報なのだ。
テレビ朝日は釈明する義務がある。（つづく）

つまり野口を囲んだ４人が、野口を殺したってわけだ。
じゃあなんのために殺したのか？
なぜ警察がその事実を隠すのか？
そりゃあ政治家が絡んでるからですよ。
それも中枢の政治家が。
だから「殺人」には絶対できない。
「自殺」でないといけない。

>>447
そりゃあ最近のだろ。

ＣＩＡは機長に指示してＮを機内に残した、一般乗客が出たあと、
機内に入り、Ｎの身柄を確保した、そのご米軍基地に連行し、取り調べたあと
あのホテルにＮを運び、、、後始末をした、、自殺にしたのは、、、マネロンで
関連があるアルカイーダのビンラデインを欺くため、、、

世に倦む日日http://critic2.exblog.jp/2770888#2770888_1

今回の遺族による沖縄訪問は、妻が県警に電話で要請して実現したものらしいが、
あの実姉がきっこのブログの往復書簡で表明していた行政不服審査法の審査請求に基づいたものではない。
弁護士も同伴していない。あの話は嘘だったのか。実姉は「必ず請求する」と言っていたが、
今回の安直な沖縄県警再訪の行動によって、実際のところ、行政不服申立の制度活用は
かなり困難な状況になった。

さらに今後、何らか裁判に持ち込むとしても、
妻がテレビカメラの前で語った「（監察医の説明で）夫が自殺したのかもしれないということは
十分に納得できるようになった」という言葉の意味はかなり大きい。
後で揉めた場合には、警察によって証拠提出される材料になるだろう。

おまけに遺族は沖縄県警に（本物とはスリ替えた可能性のある）「サッカーシャツ」を見せられて、
そのまま現物を引き取りもせずに帰ってきている。
番組によれば、妻は「自分の勘違いだったかもしれない」などという言葉まで発している。
これでは警察の思うツボではないか。

>>452
最近のだったらウソだと？

沖縄県警はなぜ一度も記者会見をしないの？
報道機関はなぜ県警に会見を開くよう求めないの？

監視カメラに映ってないはずは無いだろう。
テロ対策はどうなってるのだ？
テロリストは沖縄で吐露のやり放題じゃないか。

世に倦む日日http://critic2.exblog.jp/2770888#2770888_1

なぜ弁護士を同行させなかったのか。なぜ法的な措置を講じる前に、
「自殺」の既成事実化に奔走する沖縄県警の言いなりになって、
証拠捏造のサポート役を自ら演じたのか。そんなに簡単に県警や監察医を信じてよかったのか。

警察の捜査に不信感を抱いていたから、正体不明のきっこにメールして相談したのではなかったのか。
警察サイドの術策に嵌ったら、「自殺」が一方的に押し固められて、結果的に野口英明の名誉が損なわれると
警戒することはなかったのか。今回の遺族の行動は私には理解できない。

その前に、妻はテレビカメラの前に出るべきではないのだ。
発言したいことがあればブログで情報発信すればいい。
カメラの前で何か言えば、都合のいいところだけを切り取って編集され、
警察とグルになって「自殺」固めに躍起になっているテレビ局に利用されるだけではないか。

世論操作に利用されるだけだ。テレビに出るのはやめるべきだ。
（遺族に同情している）世論の反発と誤解と不信を買うだけだ。警察を喜ばせるだけだ。

>>457
たーーーーしかにそうだな

世に倦む日日http://critic2.exblog.jp/2770888#2770888_1

テレビ朝日が野口事件を放送するのは必ず木曜日で、
私は前に、これは週刊文春の発売日にタイミングを合わせて、
そのインパクトを弱めるためだと指摘した。

だがスパモニが木曜日にこの企画をやる理由は、どうやらもう一つあって、
それは木曜日が鳥越俊太郎が休みの日だからだ。鳥越俊太郎がスタジオにいれば、
スパモニの野口事件報道は、絶対にあのような自殺説誘導一色に染まったものにはならないだろう。

自殺説を塗り固めているのは朝日新聞の幹部で、スパモニに限って言えば、清水建宇が重要な役割を演じている。
今朝の番組を見ても、「サッカーシャツの方はどうなりましたか？」と計画的に話を振って、
沖縄県警の新しい（唖然とする）捏造証拠を引き出して、それを正当化する方向へ番組を誘導したのは清水健宇だった。

テレビ朝日は木曜日に野口事件の捏造報道をする。月曜火曜と二日間、遺族を沖縄に呼んだのは、
木曜日にテレ朝の番組で放送をするためだったのだ。
スパモニの次の第四弾も、鳥越俊太郎のいない木曜日にやるだろう。

展望が見えない。われわれは警察とマスコミに敗北し、
その権力犯罪を完全犯罪にしてしまうかも知れない。

ナイフを買っているんだから空港のお店の防犯カメラにくっきりはっきりうつっているだろう、、、

>>458
野口氏の遺族は取材相手を選ぶべきだね。

★野口氏怪死事件の真相を闇に葬る前にメールひとつでできる事！
★この事件に対する視聴者の意見や疑問を伝えよう！

言葉使いは丁寧に、冷静に。威圧的言動等は厳禁。
あくまで視聴者として事件の疑問点や感想、番組への要望などを伝えること

報道ステーション　番組へのご意見・ご感想コーナー
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html

朝まで生テレビ
取り上げてほしいテーマなどご意見ください
[email protected]

テレビ朝日の全般に関する電話でのご意見・ご感想・ご質問はこちらまで
電話：03-6406-2222
(受付時間：月曜〜金曜 8時から「報道ステーション」終了まで
土曜・日曜 10時から18時まで（13:00〜14:00は業務休止時間になります）
祝祭日 11時から19時まで)

>>455

ポスト2/24
「野口氏が手荷物受取のターンテーブルまで降りてきた時は1人だった。その後を追う
ように、野口氏と同じ方向から2人の男がやってきて一緒になった。野口氏と言葉を
交わしていたように見える。そのすぐ後、野口氏が来たのとは反対の通路から別の2人の
男がやってきて、5人は連れ立って出て行った」 (ビデオを見た空港関係者)

　那覇空港の手荷物受取所は1階の到着ロビーにある。野口氏が「ニシムラノボル」の
偽名で羽田から搭乗してきた全日空121便は午前10時50分に到着し、野口氏は北ウイング
から2階のコンコースを通って直進、右折の後,階段を降り、手荷物受取所についた。
　最初の2人は野口氏と同じ北ウイング、残りの2人は南ウイングで待ち受け、4人の男が
まるで左右から野口氏を挟み撃ちにするように合流した様子が映像に残されていた。

「手荷物受取所には出迎えの客は入れません。4人は乗客か、空港関係者のどちらかだが、
空港には該当する職員はいませんでした。」 (空港関係者)

ぁゃιぃ

株屋の副社長みたいなセレブがカプセルホテルなんかに泊まるのか疑問

監視カメラに映ってないならなぜ奥さんはわざわざ沖縄に監視カメラの映像を見に行ったのだ？
？？？？？？
映ってるから見に行ったのではないのか？

>>464
で、なんなの？
「空港関係者」の証言ＶＴＲが完全に伝聞なのに。

どうとでも書ける雑誌を元に伝聞ではありません、って言われてもね〜

だんだんばかばかしくなってきた。
しかし、これが思惑なのかな。。

大げさかも知れないけど、太平洋戦争の中期以降、撃沈されて空母は
何ほども残っていないのに、戦力はまだあると発表し、
敵空母はまったく沈めていないのに撃沈と発表し、
戦後、撃沈の船数を合計したら、米国の保持戦力をはるかに上回っていたという、
大本営発表になりつつあると思わないか？
複雑な事情があるのは私でもわかるが、嘘を真にするのは国家のためという
意識が、国を破壊に結び付けないか、それが心配。。。
朝日、、、大丈夫か？？？

>>453
そもそもビンラディンがCIA工作員だろ

>>468

そりゃそうだが
じゃあソースって何を要求してるんだ？

朝日新聞不買運動始めるか
うちは親の代から朝日だったが毎日にするか

マスコミ→自民追求
国民→野口変死

ここがポイント

ひとつ嘘をついたらその嘘を守るために100の嘘をつかなければならなくなる。
大本営発表がいい加減なものに見えてきた。

永田議員の「野口の二の舞になる」発言もきになるな。
どっちに転んでもこのままじゃ終わらねーよ

報道ステーションもガセネタ流すなよ。

報道ステーションで永田議員の問題にしている堀江メールの件、
検証がいやに鮮やかだなー。
なんでこの取材検証方法を空港の４人組解明に適用しない？？

安倍晋三を証人喚問するのが先だと思う

空港の四人マダーーーーーーー？

>>474
今回の教訓は
「１００の嘘をついてそれが全部ばれても、犠牲者が１人いればいい」
ということでもある。

>>471
「空港関係者」の証言が伝聞でないことのソースですけど。
もともと伝聞じゃない、って話に
報ステの内容だして
伝聞であることのを示したわけですし。

717 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/16(木) 13:14:03 ID:PXjiIX9b0
>>705
形の上では、３セクなんでなかなか問題にし難いんだけどね。
普通なら、３セクといえば単体事業だが、コイツはＩＴアイランド構想という総合開発
自体を３セク化しやがった。そのためにこれに関する公共事業はほとんど１社随契
で独占状態。
ちなみに、ＩＴアイランド構想に基づいて強引に進めた具志川市の埋立事業は、この
会社を含めて２，３社しか入っておらず、大半の土地は遊んだまま。誘致した内地の
ＩＴ企業も入らず。
それなのに同目的で隣接する泡瀬干潟の埋立を強引に進めている。同埋立問題は
将来の先行きがみえず、また、沖縄市民一人あたり約30万円の負担があるので、
地元は強固に反対してる。

奥の人もどうなった？

野口嫁は、野口が写っていないビデオを見せられただけなんだが。

本人も野口が写っているのは確認できなかったと言っている。
撮影時間帯に関する言及はなかったようだ。

テレ朝ひどいな

空港の四人完全スルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

この期に及んで自殺だと報道する番組があったら
間違いなくその番組のPは在日ヤクザの兄弟分

>>486
Ｐとかじゃなく、もっと上の指示

野口氏と判別できる人間と四人が会ってたという情報があったことから目で確認できてたはずだ
それがビデオを見て該当しそうなグループさえ映ってないなんてそんなアフォな話あるかｗ

>>486
警察の公式発表は自殺だろ。
この期に及んで他殺だと報道をするなら、それは公正な報道ではない。
公共の放送電波でそんなことをやったら免許剥奪。

情報捜査を行ってまでも、隠ぺいしたい事実があるってことだ

>>481

だからポストに自分で見たって関係者が出てるって。
空港関係者なんてたくさんいるんだから同じ人物とは限らん

>>486
ヤクザに遠慮はいらんぞ
殺したのは旭琉会　殺すように強要したのは山口組　資金洗浄の窓口は後藤組（山口組系）

23 名前： 21 投稿日： 2006/02/16(木) 20:23:21 ID:BycAM4Gx0
石垣島ルートの密輸が新しいルートです

石垣島がもっとも裕福だったのは、戦後の食料密輸ブームです
当時の繁栄を知っていますから、狭い島社会で密告する裏切り者はいません。
島ぐるみの不正が容易ですから、空港に新設される保税倉庫による密輸なんて簡単です。
ここを拠点に中国経由で麻薬流通ができれば、もはや新潟の朝鮮総連に利益を吸い上げられることもありません。

しかし、総連と山口組が築き上げてきた、ヘロイン独占を崩すのは命がけです。
反山口組の弱者連合である、旭琉会＆住吉会では、力の入り方が根本的に違います。
結局、たった150名で組織分裂中の旭琉会は降伏し、沖縄ルートの担当者の首を差し出したのです。
しかも、なるべく苦しむよう、殴り続けるという残虐さを発揮して・・・
野口氏も、苦しめて殺す、という方針から、包丁で生殺しにしてホテルに放置されました。

結局、二人を殺して最も利益を受けたのは、現状維持に成功した山口組でした。

俺らは完全に舐められている。
ネットの力を舐めているな。
マスコミ発信の一方通行な情報の時代はとっくに過ぎている。
絶対にこの問題を風化させるな。
そうしないとまた同じことを繰り返す。
バカなことは二度と出来ないという前例を作らなければならない。

警察の場合は最高責任者の刑事局長が他殺は無いって言ったから
ない事にしなきゃまずいって気持ちは分かる
しかし、なんであんな早い時期に言い切っちゃうかね

結局、永田議員は
【堀江→武部二男に3000万？】 「野口さんの二の舞になる」と、情報提供者怖がる

の 「野口さんの二の舞になる」という事を言いたかったのではないかｗ

報道ステーションの気になるニュースランキングは飾りかよ。
ぶっちぎりなのにスルーしやがって。
空港の4人の検証しろよ、取り上げっぱなしで終わるな。
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_result.php?cat_id=hst&pkg_id=57&terminal=pc&page=1

テレ朝は「テレビのチカラ」で取り上げるべきだ
FBIの超能力者呼べ
ハンナも呼べ
視聴率30行くぞ

>>491
どうにでも書けますよ？

それと
アナタの言によるとたくさんの「空港関係者」が見た、
ことになりますが、そもそもなんで「空港関係者」がＶＴＲを見れたんでしょうかね。

空港の4人に関する報道の動画誰か持ってない？