【経済】 "株で２億"の高卒フリーター「株は夢を与える」…ネット投資家バッシング考★５

・堀江容疑者の逮捕以来、ネット投資家バッシングが強まっている。批判しているのは
　旧来のエリート層を代表する財界長老や評論家、ワイドショーのコメンテーターなど。
　デイトレーダーが毛嫌いされるのは、財務諸表とにらめっこするファンダメンタルズ
　分析や、株価チャートから未来の株価を予想するテクニカル分析といった伝統
　手法に逆らい、カンと反射神経を総動員したスポーツ感覚の“瞬間売買”で利益を
　もぎとっていると思われているかららしい。

　先月末、「貧乏でなんのとりえもない高卒フリーター　株で２億！」というタイトルの本が
　出された。著者の「ひろっぴ」氏は、年収四百万円の父、専業主婦の母とともに大阪
　市内で家賃七万円のアパートに暮らす二十四歳男性。「工業高校を卒業後、鉄鋼工場に
　勤めたが月給は十二万円でした。『あかん、このまま、ここにおったら一生貧乏なままや』と。
　その時、心に『株』という文字が灯ったんです」と話す。二〇〇二年末、百万円を元手にネット
　投資の短期売買を繰り返し、〇四年暮れに五千万円弱まで増やした。昨年秋に一億円を
　超え、昨年暮れに約二億一千万円を達成した。

　ひろっぴ氏は「株は夢を与えてくれる」と言ってはばからない。「僕も、自分がやって
　いるのは投機だと思うが、投資家だって値上がりを期待している。お金を稼ぐことも
　立派な目標だと思う。若者だって、お金は欲しい。今は企業の求人がないし、預貯金の
　利回りも悪い。株をやってなかったら（アパートの）大家さんになりたいという漠然とした
　夢も持たなかったと思う」と、淡々と語る。

　個人向け投資顧問会社を運営する東保氏は「デイトレする人全員が勝てるわけでは
　ない」と警告したうえで、ネット投資家バッシングを「まるで、自分は動物嫌いだから
　ペットショップも許せない、というレベルの話では？」と話す。 「成功した若者の足を
　引っ張るのは、いけないですよ。資本主義なんだから金もうけが悪いとも言えない。
　証券市場に関心を持った影響で起業、就職する人だっているかもしれないし」 （抜粋）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060212/mng_____tokuho__000.shtml

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139748423/

評論家、ワイドショーのコメンテーター
って何して稼いでるの？

ばぐた３号乙

大口個人投資家や機関投資家が損し始めてるってことが伝ってくる、


　　　　　い　ん　た　ー　ね　っ　つ


だな。

もしかして２？

世も末だな

それにしても最近東京新聞記事が多いな

今日は電車で何人コンボするんだ？

儲けるのも損するのも個人の自由。

リーマンの片手間に�鰍ﾉ嵌ってる糞どもよりマシだろ？

どうせ、頻繁にトイレやら、休憩やら言ってぷちぷち携帯いじくってる
んだろう。　本業より�鰍ﾎっか気になって仕事ナメとる。
周りから見たら迷惑だしマヌケこのうえない。

書店で山積みの�鰍ﾌ攻略本読んでるリーマンって
パチンコ競馬の必勝本読むより恥ずかしいわ。

　この手の株屋は、何の生産性もないよな
　あぶくのような銭なんだが・・・

11月に妻の軽４が壊れて買い換える事になりLDの株を手放した

今となっては壊れた車に感謝！

>>11
税金はリーマンより払ってるがな

デフレよりゃいいだろ
何もしてないより投資してる方が世の中のためだし

自分の仕事で成功する自信が無くて、
こんな運任せのギャンブルにすがって
夢を見ないと生きていけないのは哀しすぎるよ。

【竹原慎二のボコボコ相談室】

＜今月の悩めるサラリーマン02＞
ヒルズ族とかに腹が立つ。
文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者が
いい思いをしているこの世の中に、腹が立っています。竹原さんもこんな世の中おかしいと
おもいませんか？
-----------------------------------------------------------------------------
【竹原の答え】

別におかしかねーだろ！

世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も使われる側として安泰な
身分でのうのうと生きてきただけ。なに寝ぼけたこと言ってんだ？
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。でも、仕事をするために銀
行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？　働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んで
きたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。店ひとつ出すんだって脳味噌
から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。何千万〜何億円もの投資を何年で回収する
かって。いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。未来の事なんて誰にも分からない。
イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ？　
賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんの
かコラ。上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に移すかどうかだけ。
な〜んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php

俺みたいに入りたくもなかった企業で一生働くよりは数倍マシだな
妬みは酷いだろうが羨ましいよ

三年前に上司から、
「株なんて外道な金儲けなどせず、地に汗して働けっ」と言われた。
その上司が世のあおりを受けて、年初から密かにザラ場デビュー。
いきなりライブドア全力買いをやったらしく、最近元気がまったく無い。
正直、ザマーミロと思った。

定義がおかしいけど、実業を財・サービスの生産、虚業を金融とすると、
虚業は何も生産してないから古から白い目で見られてるような希ガス。
でも両者は車の両輪、どちらも重要だし、互いに必要としている…。
デイトレは虚業界としてのポジションがどのあたりなんだろうと思う。

２億円儲ける奴もいれば損する奴もいるんだし、
別にいいんじゃないの。

(ρωｰ`)キャシャーン見ながら寝たったがな

>>12
軽GJ

必要悪だとは思うけど差別は残さなきゃアメリカと同じモラル
持ったんじゃ日本は生き残れないんじゃね。

俺的に考えればさ

企業が株主のために労働者を搾取
↓
労働者の賃金が安い
↓
こんな給料で生活できるかよ
↓
投資を始める
↓
株主総会で企業は株主のために存在してるんだろ。
来年もさらに業績を上げてくれとか言い出す。
↓
企業は業績をあげるために労働者を搾取する
↓
業績は上がっても労働者は低賃金のまま
↓
以下ループ

デイトレーダーのどこが悪いのかこたえてくれないかね、コメンテータークン。
まあいい加減なことをぬかすことくらい、幼稚園児でもできるからな。

>>25
何も生産しないから。

株はゼロサムゲームだから2億円稼いだら誰かが2億円損しているんですよ

なんかさ、世代間の見方の違いも大きいんじゃないか。いわゆる団塊世代だと自分達のライフスタイル
と余りに異なるから批判派は多い。でもそのくせ昔のやり方を踏襲できない事も判ってるから
複雑な物言いになる罠。

>>26
何も生産しないのがダメなら、
プロ野球選手はボールを投げて打っているだけだし、
俳優なんか人前で演技しているだけ、
テレビアナウンサーなんて、ただしゃべっているだけ、
だから「悪い」訳なのですね。

>>11
そう思ってるあなたは資本主義自体を理解していない

このまま被差別階級でいいから
税金上げないでね

バブルの匂いがしてきた。
下落が近いのかな？

>>32
もう反転してる
今後数ヶ月は量的緩和解除を織り込んでいく相場

暴落もあるよ

なんか、株を上場する意味を分かっていない椰子が多すぎる。

>>カンと反射神経を総動員したスポーツ感覚の
>>“瞬間売買”で利益を もぎとっていると思われ
>>ているかららしい。

いくら何でも、コレは無いだろう。
そんなんで億単位の金は稼げないと思うけどｗ
この人はぜんぜん悪くないと思う。

むしろホリエが健在だった頃、投機を煽るような
報道に終始したマスコミの方が問題だ。

>>29
例えが悪いな

＞35
投資会社のCMジャンジャン流していなかったなら
ひとつのあり方ではあったかと思われ。
実際はジャンジャン流しており同時にサラ金も、、

>>29
そのいずれも娯楽という名の生産をしているぞ

株式売買に限らず相場での価格決定を適正化するためには
より参加者が多いほうが適正価格をより正確に表すという事が馬鹿には理解できない。

より正確な価格がより多くの市場参加者により決定される

デイトレーダーは価格決定に参加することに意味があるのだ。

より正確な価格決定の元で価格が形成された資産を担保に借入金をすれば
担保割れを損なう恐れが回避できるのだ。

>>29
野球選手はエンターティナー産業を生み出しているし、アナウンサーも
自分の役割を果たすことで番組を成立させているんだよ。

デイトレーダーは自分の生活だけだもんな。

生産ばかりして

　在　庫　ば　か　り　積　み　あ　が　る　の　が　最　悪　

生産賛美の馬鹿は氏ね

売れてなんぼ→生産物はお金と交換して何ぼの世界

デイトレーダーはお金を生産するための担保になる資産の価格決定の適正化に貢献している
すなわち物が売れるのを助けているのである。

>>39
どう見ても詭弁です。
本当にありがとうございました。

>>43
どこが詭弁なのか具体的に指摘しない
　お前のほうが立派な詭弁

>>40
あれっ、何も「生産」しないのは、悪なんじゃないの？
銀行員も不動産業もタクシードライバーも
何も生産しないから悪なんでしょ。

>>38
それをいうならデイトレも市場の流動性の供給という生産をしてるぞ

>>42
お前の辞書の「生産」の意味を考え直したほうがいい。
生産ばかりすると在庫過剰になるって？
どこの中学生だよ。

>>45
「サービス」を製造してるじゃん。ここでいう非生産者って、第一〜三次産業に属さない集団のことをいうんじゃないの？

>>39>>42
正確なたとえだ
そういう言い方のほうが一般人にわかりやすいな

>>47
消費仕切れないほどの生産をすると在庫過剰になりますがなにか？

>>47
生産物はお金と交換して初めて何ぼといってるんだよ。
お金と交換しなきゃ在庫が積みあがるだけといってるんだよ。

そのお金はどこでそうやって生産されるのかと聞いてるんだよ

馬鹿

生産物をお金に変えないと再生産できない
（まさか再生産の意味をわからないやつはいないよな）

資本も同じ
投資し回収し再投資する
それの繰り返し

それを円滑に進めるのが株式市場
そしてその流動性を提供してるのがデイトレーダー（投機家）

>>50 嫉妬を捻じ曲がった形で吐露してるだけの馬鹿に、正論ぶつけても火病起こすだけだと思うよ。

楽なほうに進むのは人として当然。

そうやって人類は進化してきたのだ。

デイトレーダーは新人類といっても過言ではない。

生産賛美の馬鹿は

　お金が一体どこから　どおいう形で来るのか　全く理解してない。

貨幣経済に対する理解度が全くない。

売れて何ぼである。
生産物と交換するための金を生産しないといけない事が理解できないから

激しくイタイ

じゃあみんな投機すればいいさ。明日からパンも食えなくなるし、
散髪も自分でやらないといけないけどな。
投機家がなんでわるい？っていうのはパチプロが何で悪いって
言うのに近い。税金を納めてる人が多いだけ少しマシって程度。

生きていれば必ず

いいことやあるはず、

もう一度あなたの

大切な人の涙を

思い出してみましょう

低賃金の非正規雇用ばかりで
真面目に働いても報われないからこその株投資なんだろ。
実際新卒で失敗してまともな職にありつけなければ
一生懸命働いて元手を作って株をやるぐらいしか抜け出す道は無いでしょ

ホリエみたいに違法行為をしちゃったらダメだけど、
たった一度の人生だ。
「衣食足りて礼節.を知る」ってワケじゃないけど、
下層民はモラルとか、そんなモンを気にしてる余裕は
無いのだ。

デイトレで2億？
結構なことじゃないか。
何も難しく考えることはない。

>>51
資本を投下するといっても、デイトレの場合はすぐに引き上げちゃうからなぁ・・・
機械を動かすのに潤滑油ばかり挿しててもしょうがないわけで、要はバランスかと

古参の投資家が旧来の手法で値動きが予測できなくなったことにムカついているのが本音です。
だからテキトー買いをやるネット投資家がバッシングを受ける。

世の中の負け犬リーマンに限って、うまい話で
大もうけしてるの見ると
モラルがどうだとかわけの分からんこと言い出す。

要はギャンブルセンスがあったってことよね。

>>55
ああ、参加する事には歓迎だよ

でもさおまえ
なめてんのか？勝てる奴は限られてる
まるで誰でもできるようなことのように言うな馬鹿

単なる鞘取りとかいう奴は
適正価格より安く買って　高く売る鞘取りがどれだけ大変か理解してないから

激しくイタイ

>>55
そんな心配は要らない
投機で食えるのは一部の人間だけ

ほとんどの人間は身包みはがされて折るどうせざるを得なくなる
杞憂だなｗ

言っておくが資本家がいないと金が集められないから大規模な事業は成立しない
2世紀前に戻るって琴田

さあ、今週も忠実に励めよ。

リーマン乙

機関投資家が90％の資本を動かしてる市場でデイトレがクダ巻いてるのはなんか哀れ。

モラルや法は　世を幸せで満たすために利用する道具だ。

いきすぎたモラルや法は　皆を不幸にすることが馬鹿にはわからんから

激しくイタイ

>>55
おまいの職業が何か知らんけど、おまいの職種だけでは世の中成り立っていかないだろ？
そんなことくらい誰でもわかってる。拗ねた小学生みたいなこというなよなｗ

>>59
引き上げるためにはかならずそれを売りつける相手がいるからｗ
たとえば

投機家→投機家→投機家
と資本が流れれば投下してるのと同じこと
要するに投機化の層が厚くなるということは資本を投下してるのと同じこと

同時にいつでも換金できるというということ
それをデイトレーダーは供給している

>>62
そういう言い方もできるが
ギャンブルと認識している人間名ｈ早々に退場する

勝つべくして勝てるようになるかが重要

>>66
＞機関投資家が90％の資本を動かしてる
あんた何にも知らないんだね
なんか哀れになってくるよ

>>66
企業が本来お金を必要なときに投資してくれるのって、やっぱり銀行や投資会社、他の関連企業だもんね

生産賛美の馬鹿聞くが

物ばかり作ってもどうしようもないと思わないのか？
交換するお金がないとどうしようもないのがわからないのか？
そのお金はどこでどうやって生産されるか考えた事ないのか？

生産賛美の馬鹿は
激しく痛すぎる馬鹿じゃないのか？

>>71
つうかそもそも資本がないと生産できないわな

>>70
その考え方は古い、っていうか、旧来の日本型
資本主義そのものって感じ。

そういう旧態依然とした企業に限って、上場する
というコトの意味を理解せず、買収されて怒ったり
する。

デイトレはリスクを取らない方法だからな、大儲けは無くても大損も無い
ライブドアで大損したのも持ち越しスイング中心のリーマンや主婦

自分にしか出来ない職業の奴はいい。
誰でも出来る仕事やってる雑魚が
デイトレをけなすことは認められない。
そいつが仕事やめても世の中には全く影響ないわけだし。
席が空いたなら変わりにやりたいって言う職探し無職は
たくさんいる。

働かないで株で2億も稼げるなら、みんなが株をやり、労働者はいなくなる。

>>70
発行済みの株式の売買と　企業のファイナンスは全く別次元の話

激しくイタイな　おまえら　

>>71
何故かブルーカラーが尊いものだという風潮があるけど、すごく馬鹿げてる。
その奴隷根性をなんとかしろよって言いたいｗ

>>73
というか、未公開企業がお金を集めるときはどうしたらいいの？
また逆に、公開企業が新規事業や業務拡大のためにお金が必要だけど、株券を発行するだけでお金が集まるの？

ってところだと思う。

>>76
株で2億も稼げる＝働いているということ
ある種の知的労働だな

会計学では株はあくまで配当金をもらうためにその企業に直接払い込んで買う
ものであり、安値で買って高値で売り儲けるなんて事はご法度であり得ない。

去年は馬鹿でも儲かった
今年は・・・

>>77
自分が経営者の立場になって考えるとどう思う？ って話

>>79
でもMSCBだけは勘弁して欲しい・・・
IDUホルダー哀れｗｗｗｗ

>>71
逆に、株価の根拠はその会社の生産能力ではないのかと。
一辺倒に物を見て悦に入ってる奴が多いな。

>>81
企業会計原則のどこにそんなこと規定してある？
嘘こくなぼけ。　会計学は企業の財政状態や経営成績を表したり、分析活用するものであって
株式についてどうこうとか言う学問じゃないよ

しったかぶり　会計学ワラタＷ


>>76
極論だな。３億の宝くじがあるからといって労働者はいらなくなったか？

誰にでもチャンスがあることと　だれにでも２億が稼げるというものではない

>>81
株に流動性がなくなると投資できる人間も限られて来る
そもそもどういう理由で株式市場ができたか考えてみろよ

>>84
ＩＤＵｶﾜｲｿｽ
あと4時間もすれば阿鼻叫喚の地獄が始まる

まあよらないだろうね

>>85
株価の根拠は
その会社の資産と収益率

>>87
収益ってのはどっかから沸いてくるもんなんですか？

明日からは空売り中心でいいかもね。
トヨタが・・・

>>76
お前も今から「働かないで株で2億も稼げ」ばいいだけだよ。

>>84
でしょ。デイトレが業績低迷株に食いつくなんて、リバウンド期待してるときくらいだろうし
最終的に必要な資本を必要なときに与えてくれるのって、やっぱり投資会社なり関連会社なんだよね

>>88
沸いてくる
源流を言えば収益は　中央銀行の輪転機から

皆、中央銀行の輪転機から沸いたマネーを収益として奪い合ってるだけ

>>92
それは収益じゃなく、キャッシュだ。
キャッシュをどうやって奪い、収益とするのか。よく考えてみろ。

デイトレ厨は転売厨と同じ臭いがするからキライ

>>91
IPOもＭＳＣＢもそうだがおいしいところは
個人には回ってこない。出せないのではないチャンスすらない

個人を単体で考えてるからお前はイタイな

個人の全体の資金量で考えてみろ


痛いよ　痛すぎるよ　おまえら

今日3万抜けば2月は早くも100万ﾌﾟﾗだ。がんばるぞぅ。

>>92
関係ないけど、日本の中央銀行がジャスダック銘柄と知ったとき、腰が抜けそうになったｗ

>>90
実際、そんなに騒ぐほどのことでも無いんだよね。
わずかな資金で億単位の金をｹﾞﾄ、なんて、ほんと稀な話し。

そのへんをキチンと周知しとけば、日本人の勤勉さが失われ
るような事もないだろう。
って言っても、すでに日本人は大して勤勉じゃ無いんだけどね。

>>88
そりゃ事業でしょ
事業は資本がないとできない

そしてそれは生産とは限らない

>>94
安く買って高く売る
高く売って安く買い戻す

株式投資に限らず全ての商売の基本ですたい

買いでもうける場合

　適正化価格だと思う値段より　買い注文をして　買い支えなければならない

じゃあその適正価格ってどうやって決めるの？

適正価格の決定に参加することの大変さが理解できない厨はイタイよ〜〜〜

>>95
はっきりいうと、デイトレは市場の流動性を高めているだけで、別に特定の企業に対して大きな貢献はしてない
その企業を育てるって意思もないし、自分が経営に参加してるって意図もない

>>102
個人投資家に限れば
それはスイングもホルダーも同じだよ

日本ほど株主を軽視してる市場もほとんどない

あと誤解がないように言っておくけど
デイトレは市場の流動性を高めている＝すべての上場している企業に対する貢献

>>93
あっそ、おまえは物々交換でもしてるんだな？

魅力的な商品ならお金やじゃなくても交換してくれるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャッシュがなきゃ物がそう簡単に売れるか！

貨幣経済をしらないのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、規制緩和とか叫んでた
連中もいざ守勢にまわると
抵抗勢力。

さてねるか
　緩和された規制を　再規制することを抵抗勢力とは言わないだろ

あふぉは死んだほうがいいよ　直らないから

>>106
じゃあはやく死ねば。

>>98
つーか勤勉さを失わせたくないなら
派遣やサビ残みたいな労働者を使い捨てる風潮をなんとかすべきだ。

どうも株などで利益を得て生活していると
不労所得のせいか、
世間から好意的な評価をされず、
クリック一つで簡単に稼いでいると
思われているらしいが、
リスクとリターンの関係は、
普通の仕事と同じなのだよ。
利益を得ているということは
それだけ、ハイリスクに挑戦した
代償であることをもっと理解すべき。
実際やってみればよくわかるよ。
堅実に働いて儲けている人は、
ただ、単にリスクを犯していないだけだ。
常に破産と隣あわせの日々を毎日過ごしてこそ、
得られるご褒美なのである。
それから、株取引などは非生産的だという人がいるが、
ボラティリティと流動性を市場に提供していることだけで
充分なのだよ。
売りたい時に売り、買いたいときに買える状況を
保証するためには必要不可欠なリスクテイカーとして
充分に役立っていると思うゾ。
そして、そのように成立している市場がなければ、
資本主義社会自体が成り立たない訳だしね。

勘違いしてるやつが多いが、
株で儲けるのは楽して儲けてるわけじゃない。
働いている者は資本金０で無リスクで簡単に金が入るが、
株はそうじゃない。
資金はいるしリスクはあるし、資金を減らす方が圧倒的に多い。
資金を用意する時点で既に所得税を払ってるわけだし。
大雑把に言って勝率は２割程度。

マネーがない場合ＡさんとＢさんと直接取引きは絶対成立しない

Ａさん　はさみを生産　パンがほしい
Ｂさん　野菜を生産　　はさみが欲しい

マネーがある場合ＡさんとＢさんと直接取引きは簡単に成立

Ａさん　はさみを生産　パンがほしい→Ｂさんから得たお金でパンを購入
↑（マネーではさみを購入）
Ｂさん　野菜を生産　　はさみが欲しい
　　　

魅力的な財やサービスだけ重視して現実の世がうまくいくと思ってる奴は
脳をいっぺんくりにーんぐしたらどうですか？

>>103
そういうことでしょ。一部のホルダーを除けば、株主とはいってもそれくらいのもん
企業にしてみれば、一緒に会社を大きくしてくれる人や組織のほうが嬉しいわけで

デイトレの存在は否定しないし、むしろ個人がどんどん参加できる体制のほうがいいと思うけど
一部が自身の行動を過大評価するのはどうかと思う。あくまで市場を膨らませている個の1つであって

>>108
それは俺ももの凄く同意。
最近、一般労働者の質の低下、ってのをシミジミ感じる。

以前なら、たとえばスーパーのパート労働者なんかでも、
客への接し方なんかは、結構しっかりしてた。
でも最近じゃ、もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛって感じ。

これらは、もちろんデイトレイダーのせいじゃない。
雇用環境の問題であり、>>1でデイトレ野郎を批判してる
「旧来のエリート」たちの責任だ。

>>107
死ぬのは論を持って反論しないで脊髄反射で言葉を返す

脳を使わないあふぉの君だよｗ

oha!
http://gaibusyou.mine.nu/file/img/098.jpg

>>113
デイトレというのはリスクを避ける
株投資手法の一つに過ぎないわけでそこに良いも悪いも無いよ

一般人が株やるにはデイトレしかないだろ。
一日で何度も売り買いするようなのは、手数料が高すぎて無理だ。

損して愚痴るのはいいけど、
文句は言うな

以上

>>108
>>113
だからこそマネーを生産して皆にいきわたらせて
商品やサービスとマネーの交換を活性化（好景気に）しなきゃいけないのさ

景気が良くなれば正規雇用も増えるってもんだ。

魅力的な財やサービスを生産すれば　それだけで問題が解決すると思う
単純馬鹿が　景気を冷やして　非正規雇用を増やす不景気清貧潔癖デフレ思想
なんだよな　ああ〜うざい

小泉内閣は官主導で土地価格を担保にお金を生産していた経済から
株を担保に民間主導でお金を生産する経済に転換したのさ。

んむ。ライブドアに捜索が入って株価が下がったからと
地検に苦情が殺到したって、最初ネタかと思ったよ。

>>117
ダイワのハッスルレート

>>117
ん？
デイトレを勘違いしてないか？

>>111
勝手にマネーやサービス”だけ”の
話をしているときめつけて原始的な
貨幣社会”だけ”でうまくいくと
いってるお前があほだということは
わかったから言葉どおり早く死んでくれ。
それに寝るんじゃなかったかw

なんにせよ
株で儲けようとする→失敗して破産or大損
みたいな奴が増えるのはウザイのでやめて欲しいな

あと、株を今すぐ始めなきゃ損ですよって風潮は
素人の株購入を煽って
そっから利益を掠め取るのが狙いなんだろ？

デイトレを始めて10ヶ月で20ﾏｿ損してる俺がきましたよ

とりあえず厨房はテスト勉強でもすっか。

まぁ安月給でも100万溜めてるんだから偉いわな

十ヵ月で10ﾏｿで済むなら、良い趣味ってところですね

１億も稼げない乞食は死んどけ

小学校時代、先生がバクチは射幸心をあおるからいけません、と言ったが・・・
株も、競馬も宝くじも射幸心あってなされる。宝くじで億万長者になることも株で
儲けることも同じ。勤勉の精神を忘れなければいいのだが、日本人はバカになったから
そこが問題だ。

マネーを生産って、損する奴から儲ける奴にカネが移動してるだけじゃね。

>>131
信用全力２階建てのことだろ

よく言うあれだな、
１人殺すと犯罪者だが１００万人殺すと英雄だとかいうやつ。
ニートレは馬鹿にされるがヘッジファンドなら一目置かれる。

>>133
チャップリンは戦争に対する皮肉からそういう表現をしたんだが。
それをそのまま受け取るお前の頭に脱帽。

うそ臭い記事だ

>>1290
なつ☆ていのうもたまにはいいこというなあ

>>136
どこまで放り投げる気だ

おれも高卒だけど７億までいった。
２０年後投資銀行つくりたい♪

>>45
お前頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&pkg_id=56

「ライブドアの闇　野口社長自殺の謎」だヨ

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
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　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
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　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>26
生産するのは投資を受けた企業であって、
企業は資本がないと生産できない。

２億儲けた奴の陰には、２０万損した奴が千人いると考えるべきだな

思うんだけどさ、個人投資家が株で食って行くことを「何も生産しない」と
批判するなら、投資顧問だって、証券会社の自己売買のトレーダーや機関投資家
も、株で飯食ってる連中で、何も生み出してないジャン。

株で少し儲けるのは想定の範囲内だけど、
億単位は経営者や為政者が困るんだろうな。
儲けそうになる香具師は会社をやめるし、
そうでなくても「株で儲けたらこんな会社辞めてやる」
となって本業より副業を優先したりする香具師も出てくるだろうし。
奴隷の代わりはいくらでも居るけど、
一定LVまで引き上げるのはカネと時間がかかるからな・・・

>>114

本業へのモチベーションをフォロワーに与えられないトップの責任。それに
それを強要する権限が、トップにあるわけでもない。

しかし賢い人がいるんだなあ。
それを寄ってたかって批判するってのはおかしい。
おれの身内にも１００万円ぐらい都合してくれる人いなーもんかな

>>143
あいつらは市場を荒らしまくった上、失敗しても金を取るからたちが悪い。

訂正

>>144 へのレスですた。

>>146
100マンも集められないならやめたほうがいい。

>>143
それをいったら農林水産業・鉱工業しか生産していない。
金融業・商社・卸売り・小売・運輸・倉庫は、
証券会社&投資家が株をまわしているのと同じく、
商品をまわしているだけ。

★スクープ！ニートと在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱
せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

別に株で１０億儲けようが、１００億儲けようがかまわないが
それ以上の人間が樹海ツアー巡りになっている事実を伏せて
株＝儲かるって報道をしていることにこそ問題がある

ある意味、予備校の合格者のメッセージ広告や
カルト雑誌の広告記事と同じ胡散臭さを株屋（証券業界）に感じる

すげー

ちょっと志ね

>>150

そういうことになるな。批判している多くのコメンテイターが、それを突っ込まれ
たら反論できないだろうｗ　最終的に市場原理そのものを否定することになる。

>>150
昔は物を横に動かすだけの虚業といわれていたよ。それも。

まぁ個別の事例はいいんだが
誰かが技術を開発して物を作って売って誰かが買うって言う構図の上にあぐらをかいて金があれば
とか言ってる姿勢が問題な訳。
得た利益で欲望を満足させたら終わりでそーゆーのが増えていったらどうなるか考えた事もないんだろうな。

>>152
損してる人がいるのは事実だが、
借金までして株をして樹海行き、というのは
本人の責任が大きい。
余裕資金でやるべきだし、
少なくとも無借金でするべきだ。
それに騙されてやったのなら死ぬ前に株屋を訴えるべきだな。

以前のサンプロで先物で大損して全財産どころか
追証でマイナスになった人が自殺した、というのがあった。
結局遺族が先物会社を訴えて、手数料無料で和解した・・・

>>146　30万円で初めて、1年で300万になった人がいます。
かねだしてほしければ、キャッシングでもして実績を示すしか無い。

１００万→数億円


こんな話を信じ込ませようとしてるのは証券会社なのかな？

>>143>>150
こうやって批判する人間ほど農林水産業のような固定給の無い土方仕事はマッピラ御免と言うと思うw。

場当たり的な対応も求められるしねえｗ。

別に株で儲けようが首吊ろうがどうでもいいが、まじめにこつこつ働いてる人を見下すような書き込みする奴は氏ねよ

株で2億もうけたやつは、常に儲けた数倍以上の借金を負う可能性がある。
このぐらい理解できないやつは、賭け事の本質を理解してない。
勝つときは勝ちつづけるもの。負けが続くﾀｲﾐﾝｸﾞで増資をするから
みんな樹海に行くことになるんだろｗ
勝負事は理屈じゃない、心で読みあいするものだろ。
いちど合理性を選んだ香具師は最後まで選びつづける。
それが詐欺が使う嘘の合理性でもだｗ

いや、ネット投資家でも一向に構わないが、
カンと瞬発力で勝負って何？
それ、パチンコとどう違うの、って感じ。
ニートをふやすような方向で持てはやすなよ。

>156

モノ作りの経済の上にあぐらかくなっていうなら、全ての商品も証券も市場取引となるものの
商売を全て法律で禁止すればいいじゃない？

さて、そろそろ寄りですよ、みなさん。

>>156
その通りだ。では言い出しっぺのお前が働け。

って感じだな。

>>161
マジメにコツコツ働く人や、
待遇悪くても労働争議で待遇改善を勝ち取ろうとする人、
勉強して這い上がろうとする人は応援するけど、
単に成功者や経営者を仲間内でグチグチ言う香具師は氏ねと思うなw

>>163
為政者としてはリーマンしながら
余剰金を株式市場に流してほしいんだろw

>>152
ラーメン屋始めたけど大赤字で樹海行き、って人も少なくないけど。

まあ10年もすりゃかなりが脱落してるよ

誰か轢れたか？？

古い考えかもしれんが株を買うということは
株主がその会社が成長して利益をもたらしてくれる…見込みがあると判断していると考える。
また、取締役や上役は自社株を毎月数％買って会社の成長(対外評価)を上げていく。

だがデイトレーダは会社の成長や配当よりも、株価が上がるかどうかしか見ていなく
それは先物取引と同じ感覚であるといえるかもしれない。

間違っていたらスマソ。

派遣会社やサラ金、証券会社、IT会社といった
右から左へ人や金を動かす人間が勝ち組

シコシコ物を作ってる奴は只の奴隷ｗ
そんなことも判らんバカが多すぎ

この手のニュースに触発されて株を始めると
搾取される側に回る・・・

株もある意味スポーツと同じで
数人の勝ち組の下に膨大な負け組がいることを忘れてはならん

もうさ、法律で一切の不労所得を禁止しようよ。
あと煙草も禁止。酒も禁止。健康は国民の義務だよ。

>>174
闇に葬られるぞ。

３ヶ月前にライブドアの株売っといてよかったよ。
おかげで貯金７０００万

日本人は金を溜め込みすぎなんだよ。
金なんて回らなきゃ腐るんだから、どんどん投資しろ。

株式市場への資金流入量が増えれば、
マクロで見た時に株の価値が上がったように見えるからな。
（まあ、上がったような気分になっているだけだが・・・）

素人をその気にさせて、株式市場に参入させるのが目的なのだろう。

　　　　|┃三　　 人　　ｶﾞﾀﾝｯ　　　　
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　 　　　＿＿＿＿＿
　　　　|┃　≡ （＿＿） 　　　 ／
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＜ 　 ID:J82ztS/O0こいつ最高にアホ！　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　＼　
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ 　　 ￣￣￣￣￣

株は国・企業を巻き込んでのマネーゲーム。
上場時はともかく、その後は投資家同士で値段つけあって
売買しているに過ぎない。株に「適正な値段」なんてものが
あるなら一年に２倍になったり半分になったりしないよ。
要は全部投資家の値段のつけかた次第。

>>180
だから市場なんだが・・・

自社を上場させるほうが良い
>>1コノ手のは間口が広いが闇は深い

ものづくりといっても今は新製品の高速回転＆入れ替え
もうお腹一杯でどう考えてもいらない製品を作ってはポイ捨てを無限に繰り返してる状態
昔の何もなかった時代はともかく今では社会を支えてると大きく威張れない

>「株は夢を与えてくれる」
馬鹿にも株は出来るんだね、俺もちょっと稼がせてもらうかなw

株はギャンブル
得した奴は、損した奴の金を吸い上げてるだけ
これを理解していないバカが多い
このスレで株を肯定している奴は、
もっと儲ける為に、損する奴を増やしたいだけだろ

投資ならまだしも投機目的でやる奴は完全にギャンブラー
奴らも、奴らの策略に乗る奴もアホ

投資目的と投機目的の差なんて、
長く持つか短く持つかの違いでしかないと思うんだけど。

投機も投資も本質的には同じ。

ネット投資家叩きのせいで株が暴落だよ

＞株はギャンブル
＞得した奴は、損した奴の金を吸い上げてるだけ

二行目には賛成、一行目には反対。
確かに運も必要だが、運より実力が大きい世界。

ちなみに186の見方は正しい。

投資・・・建前
投機・・・本音

>>186
> 投機も投資も本質的には同じ。

これは、当たり前
だが、１日で100万儲けるのと、10年で100万儲けるのとでは、意味が違う
特に日本人の意識ならな
その意識すら否定して古いとか旧態依然とか抜かして、
短期に利益を上げたがる、ヒルみたいな奴がいるわけよ

まあどっちにしろ、ギャンブルだから、よほどの覚悟を持たないか、
損前程でない限り、アホなのは間違いない

ニートに働けというのなら、派遣じゃなくて正社員で雇ってくれよ。
将来設計できないじゃん。

就職の問題だよな、株をやろうなんて思いもしなかった！

>>190
>だが、１日で100万儲けるのと、10年で100万儲けるのとでは、意味が違う
期間が長いか短いかの差でしかないんだけど。
妬みにしか聞こえない。

まぁ、そのうちこいつも痛い目に合うよ
あまり調子こかないほうがいいな

＞その意識すら否定して古いとか旧態依然とか抜かして、
＞短期に利益を上げたがる、ヒルみたいな奴がいるわけよ

短期に利益を上げたらいけない理由があれば教えてくれ。
利回りが高ければ高いほど良いのは自明なんだけど？

>>183
先端の開発＆ものづくりを推進し続けることによってのみ
今後の経済で中国を含めて外国を引き離し世界のリーダーになる原動力となる

こういうのにだまされて浮かれた奴

まあなんだ、お互いのやり方を否定すんなよ

俺は超長期保有のスタイルだが、投資と投機の言葉を分ける意味が分からん。

1日、1週間、1ヶ月、半年、1年、2年、3年、5年、10年
どっからで投機でどっからが投資よ？
50年以上保有している人から見れば、全部投機だし、
デイトレ志向の人にとっては、1月以上は全部投資に見えるかもしれん。
1年保有はデイトレ見たら超長期投資だが、10年保有の人から見たら投機だ。

投資と投機の違いなんて相対的なものでしかないよ。

>>190

> 短期に利益を上げたらいけない理由があれば教えてくれ。

いけないとは言ってない、投機と投資の違い（同じ意味なら、2つも言葉はいらん）
金に、金以外の価値を求めるのが日本人だからな
あと、くどいようだがどっちもギャンブル、どう言おうとアホはアホ

>>193
> 妬みにしか聞こえない

別にそう思っておけば？
日本人じゃないみたいだしｗ

金が金を産むシステムが出来上がってるんだから賢く利用しよう

えー。ライブドアで儲けさせていただいた自分が言うのもなんですが、
買うときは「妖しい会社だなー」と思いました。
四季報だけ読んでも妖しさ万点でしたが、
Eudoraの話やOperaの話やら、聞けば聞くほど妖しい会社でした。えぇえぇ。

>>200
つうか、それを日本人の価値観と思ってもらっても困るんだけど。

多くの日本人は、"株式"会社に就職し、日々利益を追求しているわけで。


しかし、何故アホなやつはすぐに｢お前日本人じゃないだろ？｣みたいなことを言うのか
全く理解出来ん。俺は菊の御紋のパスポートもしっかり持ってる日本人だよ。

アホだな。

妖しい会社だから面白い。

真面目な会社は株価の上下無し。

ホリエが言う「株が上がったり下がったりで面白い」

前場はどうだったね？まずまずか。

場中だけどカキコ

公務員以外の仕事はある意味株と同じだと思う。

技術は将来を不透明にするよ。

車一台で家庭のエネルギー賄う時代来るかもね。


ああ、もちろん国家の存在も無限では無い。

>>203

> つうか、それを日本人の価値観と思ってもらっても困るんだけど。
なんだ、意味は理解できたのか、一応日本人のようだなｗ
ランクで言えば「守銭奴」あたりか？
でも相変わらず、言葉の意味の理解度は低いようだ
人種的でなく、精神的な物であることを言っているのに、

> 俺は菊の御紋のパスポートもしっかり持ってる日本人だよ。
物的証明なんぞ誰も求めちゃいませんよｗ

みんな株をすればいいのに。
デイトレみたいに、専業で。

そうすれば、勝ち残るのは結局は生産者。

>>206 送信は11時すぎだった。

>>207
なら利潤を追求するごく一般的な企業は
全て精神的に守銭奴ですね。

つまり長い時間をかけ僅かに金を得るのが偉くて
法を尊守し短い時間に大金を得るのはダメなんですか
そりゃまたすごい理論展開ですね。

いろいろ定義しがいがあるな

投資とは、少し自信のある投機である。
投資とは、投機の言い間違いである。

〉〉208

来月から爆発的に携帯専業が増える予感！！

投機と投資で分けるのがそもそもの間違い。
英語ならどちらもInvestmentだろ？
保有期間が長ければ投資、短ければ投機（＝ギャンブル）という
馬鹿げた理論展開されても困る。

http://www.geocities.jp/konishi_ma_na_mi/
すまん

汗水たらして苦労してゼニを手にする経験のない輩は社会的奇形児だ。
株やる暇があるなら実社会で揉まれてこいや。糞ガキ。
ｶﾞｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

投機の利益＝誰かの損　投資の利益＝対価って感じがするが違うのか

投資と投棄の違いが分からない人達って最悪だね。


流行りに踊った哀れな人達。
つ：樹海ツアー及び断崖ツアー

俺みたいに25で4000万とか持ってると人生狂うよ

厳密にはこれから狂うんだけどねｗ

>>213
投機はspecullation

いけね！公務員以外は株その物の間違いだった。

資本主義社会の構成そのものだ。


いや、公務も含めて全てロスチャイルドとフェアチャイルドの手中。

コメンテーターなんて適当なこと言って金もらってるだけじゃん
他人のこと言えるのかよ

株業界は金持ちだけの世界だった。
そこへ貧乏人が入ってきた。
しかも稼いでやがる
ムカツク。
という図式かと。

株を売れば同時に買う人もいる。だから売買が成立する。
投資家全体としてみれば、株は常に誰かが保有している。
わざわざ値下がりするときまで付き合う必要はない。

>>215
バカは一生汗水たらして働いてろっつーの。

ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>210
> なら利潤を追求するごく一般的な企業は
> 全て精神的に守銭奴ですね。

こんどは、論点すり替え野郎かよ、いつ俺が利益追求＝守銭奴なんて言ったのかね？
反論するのもあほらしい


> つまり長い時間をかけ僅かに金を得るのが偉くて
> 法を尊守し短い時間に大金を得るのはダメなんですか

投機と投資の意識としての違いを指摘しただけなのにな
よほど、一般人から吸い取りたいらしいｗ

ネットでの個人投資家が増えてるといっても、
売買高の数％を占めるに過ぎないんだろ。

あちこちで宣伝してバブル作って、
最後に得するのは金融機関と大口の機関投資家。

社会の底辺にあるニートフリーターひきこもりでも
覇王の位に上れるかもしれない世界
それがマーケット

>>26
株式会社は100%銀行出資なわけじゃないですよ。

>>27
んなわけない。損をしてるわけじゃなくて誰かがサービスに対し2億払っているだけ。
パチンコと一緒に考えるな。

>>171
全く正しい見解だと思うが、前者が善で、後者が悪と言う事にはならんと言う事だね

>>222
なこたーない
いつの世でも　上昇相場には貧乏くんが紛れ込む

【竹原慎二のボコボコ相談室】
＜今月の悩めるサラリーマン02＞
ヒルズ族とかに腹が立つ。
文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者が
いい思いをしているこの世の中に、腹が立っています。竹原さんもこんな世の中おかしいと
おもいませんか？
-----------------------------------------------------------------------------
【竹原の答え】

別におかしかねーだろ！

世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も使われる側として安泰な
身分でのうのうと生きてきただけ。なに寝ぼけたこと言ってんだ？
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。でも、仕事をするために銀
行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？　働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んで
きたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。店ひとつ出すんだって脳味噌
から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。何千万〜何億円もの投資を何年で回収する
かって。いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。未来の事なんて誰にも分からない。
イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ？　
賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんの
かコラ。上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に移すかどうかだけ。
な〜んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php

>>226
今は３〜４割が個人らすぃ

ま、色んな意見があるだろうけど、
俺が言いたいのは、






正直、羨ましいって事だ。

パチンカスとかニートレーダーがうじゃうじゃいても豊かな日本
測り知れない底力だね

>>231
あまりにも正論すぎてぐうの音も出ないです、はい。

【芸能】織田裕二、ついに禁断の告白…
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1139614681/

オレは年収300万のサラリーマンをしているが、
オヤジからもらった100万でネットで株を買ったら
なんと3ヶ月で9000万だーよ。笑いがとまらねえ。現金化して貯金したよ。
適当にアルバイト感覚でサラリーマンするのも余裕で楽しい。

結婚してください

>>231
文具メーカー勤務サラリーマンが竹原に人生相談することが、どうよみたいな。
雑誌の企画でしょｗ

>>236
カーソル合わせるとリンク先のスレタイ丸分かりだぞｗ

専ブラ使いには無意味な釣りだ

>>237
おまえ、それが本当ならジェイコム男を遥かに超えているぞ。

100万円を2億円にするなんてうまいなあ

527 山師さん＠トレード中 New! 2006/02/13(月) 10:52:49 ID:5q7M/Jvp
なんで、個人が買いこしなのに下がり続けるの？
576 山師さん＠トレード中 New! 2006/02/13(月) 10:54:53 ID:5q7M/Jvp
含み損で気絶しそう。　どうすればいいんだろ
746 山師さん＠トレード中 New! 2006/02/13(月) 11:01:36 ID:5q7M/Jvp
5兆円の信用買い残が、おんどれを襲うの？
802 山師さん＠トレード中 New! 2006/02/13(月) 11:04:40 ID:5q7M/Jvp
会社辞めなきゃ良かった。・・・
929 山師さん＠トレード中 New! 2006/02/13(月) 11:13:38 ID:5q7M/Jvp
面接で、1円抜きしてました。なんて言えないしな。

日本の社会は
「株式」会社で成り立ってるんだが。

株否定してどうするんだ

株で儲けるのが気に食わないなら、上場しないで銀行から金借りるとか社債を発行しろと。

>>231
>チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。

これは違うだろｗｗｗ

>>244
労働力としては既に使えない老人が株などの投資をやるのはいいが
少子化で希少となった労働力である若者にやられると困るという
日本の支配者層の論理ですよ

まあここにいらっしゃる主婦のみなさんには関係ないことですな。

>>246
別に違わないだろ。
機会平等と結果平等を履き違えてないか？

>>237
すすすすごい！！どうしたらそんなに増やせるのだろう？

チャンスは平等にはない
はっきり言える

>>247
希少になった割には酷い待遇ですね。

>>246
一応平等だろ？今は1円で起業できるんだしお前が会社作ろうと思えば作れるよ？

ライブドア株3000株ゲト終了

今月は儲かってない香具師多いから安心汁

>>253
高くなるといいね。

つーか、30円にならないと指値に刺さらないけどねｗ

ワロス
http://aryiz.blog.shinobi.jp/

株やりゃーいいじゃん

簡単に儲けられるのならな
できないやつはだまってろ

>>247
>少子化で希少となった労働力である若者にやられると困るという
>日本の支配者層の論理ですよ

じゃぁ経営者はなんで安定した雇用を提供しないの？
若年層の労働層は今の労働条件に対して不服を持っているだけの事でしょ？
困ると言うなら応募殺到する労働条件を提示すればいいじゃない。

>>250
だから機会は平等でしょ？結果平等は資本主義とは言わないよ。

>>253
志村ぁ〜！上場廃止

>>237
9000マンもうらやましいが、
リーマンをバイト感覚というのがうらやましい。
公務員ではなく、9時5時や錆残ナシというリーマンなんているの?
一応それなりに残業とかもしているのか?

大株主の俺様が言うが

若者はなるべく一生懸命働いてほしい
できれば馬車馬のごとくｗ

株価を支えるためにも
また配当を受け取るためにも
デイトレ何ぞしないで俺のために働けｗ

おまえら釣られ杉

>>171
うん、全く支離滅裂だね

みんな上手いよ。先月の儲けが飛んだわ。今月は駄目だorz

デイトレなんてそんなに儲けてないって。
オリンピックに行ってるＤＴ浜田を見て
しゃべくりだけで金稼げてのんきなことだと言ってるようなものだ。
それより老害ははやく市ね

>>261
俺はIT系だけどここ3年残業は月10時間超えた事ないな。
仕事なんて効率良くやって無駄を減らせば大抵1日3時間程度で終わってる。
残りは人のヘルプもしてるけど残業は必要無いな。
夜間作業ある時は夕方から出たり、徹夜代休使って調整してるし。

株は俺もやってるけどデイトレほど頻繁に売り買いはしてないし、
基本的に松井の夜株でやってるからまったりじっくり考えてやってる。

まぁ




　　　　　　　ご利用　は　計画的　に

>>267
良い会社だね。
営業マンは5時まで会社に入れず5時から日報書いたり、伝票打ったり・・・
そして経理も5時から営業マンの持ち帰った小切手・手形などの入金処理・・・
そして流通も5時から営業マンの持ち帰った注文を処理・・・
なんてのが普通だぞ。
ITなら納期がきつくて大変らしいけど・・・

パチンコも株もギャンブル！
しかし【パチンコ≠株】である
あえて言うなら【恋愛≒株】
これが理解できない椰子は負け組み濃厚つ

金があれば誰でもほめるが、
単なる高卒だろうが。

自分も今年で高卒だ・・・・。本当は大学も行きたかったし、就職だって
したかったサ。親のリストラのせいでさんざですわ。
でも、この記事見てたら希望沸いてきた。明日バイトの貯金全額まとめてくる！！
資料請求してネット証券口座作るゾ！

親が無収入でも大学なんていけるだろ。
授業料免除＋奨学金貰えばいいんだよ。

>>272
月並みなアドバイスだが、預貯金を全て株につぎ込むのだけはやめておけ。

高卒も社会の底辺だか株で勝ちまくればあっというまに価値組みだ
がんばれ

>>273
まぁ〜ね・・・。でもどうせ今からじゃ遅いし、一年ひまが出来たからチャレンジしてみる。
駄目だったら首吊り級だけれど。

>>269
いい会社なのかわからんけど、仕事終わらない人は残業だけで毎月200時間とかやってるよ。
その辺は要領なんじゃないかなぁと毎回思ってるんだけどねぇ。
トラブル発生したらそりゃ効率とか要領もへったくれもないんだけど、
俺は幸いなのか知らんが、会社勤めて8年間（今年9年目）1回もトラブル起きてないわ。

まず周りのヘルプばかりここ数年やってるんで思うのは、やはり無駄な会議多すぎるんだと思う。
会議で無いと全体の意思疎通ができない部分もあるのはわかるんだけど、
それにしても無駄に多すぎる。それも毎日とか隔日とかでやってるし。
まぁやるにしても淡々と朝礼レベルで済ませるならいいんだと思うけど、
毎度会議の為の資料を半日かけて作成して、結論のでない会議をうだうだやってるのを見ると、
これじゃ残業何時間しても本来やるべき事が終わらないのは当然だと思う。

それで納期が遅れてテストがおろそかになり、トラブルも多発してるケースがほとんど。
俺がヘルプした際はその辺を提案して改善するように呼びかけているけど、所詮は1SEにすぎんからね。
自分がプロジェクトリーダーじゃない案件までは大幅に口出せないからどうにもならん時も多いわ。

とりあえず早く帰りたいなら、早く帰れるように仕事すれと思うわ。

>>276
釣り・・・だよな？

そうでなければ、やめろとは言わんが、覚悟はしとけ
特にこのスレみて希望が湧くというなら、食い物にされる可能性大

株なんて楽々

>274
信用取引しない＆借金しなければゼロ以下にはならないから大丈夫だろ
負けても「人生経験積んだ（涙）」で済む。

>>278
はい。皆様のレス参考に頑張って慎重にやってみます。
もう人生終わってますからねぇ・・・・

やめろとは言わないが、最初は小額の投資にしとけよ。
素人が全額つぎ込むなんて、無謀もいいところだ。

ザラ場中にここを見れば株式投資恐ろしさが少しは見えてくるはずだ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139797732/

>>280
だな、信用取引さえしなければ死ぬことはない。
信用取引の負けは自己破産無しだから・・・。

信用取引しないと１００万を３年で２億にするのは無理だよなあ。
下手すりゃあ、家族や親戚も巻き添えだよ。

>>280
そういえば、ホリエモンもそんなこと言ってたな。

>>281
マテ！、もしかしてマジなのか！？
釣られついでに書いておくが、マジならちょっと考えなおせ

投機なんぞにつぎ込む金があるなら、自分に投資しろ
人生終わってるとはいうが、同じギャンブルなら、
他人につぎ込むより、自分につぎ込め、特に人生かけるというならな

それでも、やるというなら止めない
ただ、失敗した場合、その年齢で金以外の物（特に時間）を失うのは大きいぞ？

>>285
ここ3年の日本株なら無理ではないよ。
日経平均株価も8000円台から今は16000円前後まで上がってるし。

まあ、怖いのは３年かかって２億稼いだとしても、
１０日で、２億の借金しか残らないケースも当たり前に
ある。自己破産しないかぎりは、逆に一生の負債だ。
引き際が肝心だよ。

１６００億をバブル期に動かしていたやつでも、
バブル崩壊で、丸裸どころか、自己破産しても
一生、債権者に追われる身だよ。

>>287
じゃなけりゃこの時間に家でＰＣなんて出来ない・・・・orz
頑張って金溜めたいんだ。('・ω・`)仕事ｼﾀｽ
心中一歩手前だから、時間も金も惜しくないからやけくそだわさ。
全財産は授業料の返還金が７万、簡保の満期が８９万円くらい。

>>288
2倍ではなく200倍ですよ。

>>285
でも長期保有ではなく、
1円抜きとかを繰り返せば不可能ではない罠

＜国際収支＞「投資」黒字幅、「貿易」上回る　０５年

　財務省が１３日に発表した０５年国際収支速報によると、
日本企業の海外投資に伴う金利収入などを示す所得収支の黒字額が前年比２２．５％増の１１兆３５９５億円となり、
年ベースで初めて貿易収支の黒字額を上回った。
輸出で黒字を積み上げてきた日本経済が、投資で収益を稼ぐ構造に変化してきたことを示している。
（毎日新聞） - 2月13日12時13分更新



投資で収益を稼ぐ構造に変化
投資で収益を稼ぐ構造に変化
投資で収益を稼ぐ構造に変化
投資で収益を稼ぐ構造に変化
投資で収益を稼ぐ構造に変化

>>290
口座に全財産をいれるのまではok.
いざという時の機会損失をさけるためになw
しかし全額をいきなり使うな!
せいぜい1/3か1/2くらいでやれよ。
元手が100万くらいだから
30-50マンでスタートしなよ。

株から身を引いたときに２億のこっているなら
価値があるけど、今もオールインしている状態なら、
カジノでの手元にある株はチップと同じ状態。

つうか、長期で考えた場合銀行預金より有利だからね。
国が借金抱えてる状態で、それを減らすには単純に金の価値を下げるしかないわけで。
紙幣なりその代替である預金なんて時間が経つほど目減りするだけ。
株ならばある程度までならインフレに対して同期して動くから。

株って儲かる？儲かるならやりたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サラリーマンのやっかみって嫌だねぇｗ

>>291
はい？日経平均株価が2倍になっているくらいの急成長という話で、
その中には株価が100倍200倍になった株もありますけど？
だからここ3年の日本株市場なら不可能ではないという話なんですけど。
それこそジェイコム株のようなものだってありましたし。

私は大手都市銀行系株で稼ぎましたけどね。

>>286
さっさと認めろってんだ
あのカス豚は

おれはしばらく株やってまた働くことにした。
飽きた。人生ほかになにか必要なものがあるような
気がする。

>>293
うん。頑張るよ( `・ω・´）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060213-00000036-mai-bus_all
＜国際収支＞「投資」黒字幅、「貿易」上回る　０５年

　財務省が１３日に発表した０５年国際収支速報によると、
日本企業の海外投資に伴う金利収入などを示す所得収支の黒字額が前年比２２．５％増の１１兆３５９５億円となり、
年ベースで初めて貿易収支の黒字額を上回った。
輸出で黒字を積み上げてきた日本経済が、投資で収益を稼ぐ構造に変化してきたことを示している。
（毎日新聞） - 2月13日12時13分更新


投資で収益を稼ぐ構造に変化
投資で収益を稼ぐ構造に変化
投資で収益を稼ぐ構造に変化


個人を叩いたり、妬むなよｗｗｗ

>>291
信用取引の場合、100回勝っても1回の失敗で全てを失う可能性もある。

ライブドアという好例があるので、これを参考にしてもらえると分かりやすい。

連日ストップ安で売ることが出来ず、
7000万の資産を持ってた人が1億3000万の損失喰らって
6000万の借金を背負ったというケースもある。

>>296
人によるw
余裕資金で買いなよ。
中長期保有してたら儲かってることもある。

２億稼げる奴がいるのは、その反対にそれ以上に
手数料や税金で抜かれている奴がいるわけで、
比率にしたら株で２億損している連中なんて
その１０倍くらいいるんじゃあないの？

>>301
ちなみに、すこし前は日経平均が天井でここ数日下げ始めているから、
とりあえず買うなんてことはするなよ。

株で損しないのは簡単だよ。
信用取引をしない、含み損抱えても売らない。
資産に余裕があるならナンピンで倍々プッシュする。

>>298
それをいったら日経平均が下げ基調や
ほとんど動かないなべ底のときにも
100倍、200倍の株があったろうさ。

>>36
ナルホド。よく調べて勉強しなくては。

>>305
その可能性はもちろん否定はできないし、実際多いと思う。
ただ株はギャンブルと違って単純に株主間だけの金のやり取りしか無いわけじゃないからね。
全員が稼ぐ事ももちろん可能だよ（その際は飛躍的には稼げないだろうけどね）

>>308
うん、だからどんな時でも不可能では無い。
ただここ数年の日本株市場の動向では、稼げるチャンスはかなりあったと言う事だよ。
馬鹿でも安定した会社の株に投資してれば増やす事がわりと容易にできた。
またシステムも進化した事で個人投資家がやりやすくなっていたしね。
売買の申し込みの手間だけじゃなく手数料絡みも含めて。

デイトレードってある程度規模がでかくなると身動きできなくなるんじゃね？
百億以上の規模の運用とかなると個人でのデイトレードでは無理だと思うんだよなぁ

http://livedoorblog777.seesaa.net/
７０代の男性。８０万株で借金４億円

http://blog.livedoor.jp/easygame/

折角株で100万円から7000万円にしたのに今はライブドア20万3000株全力信用取引買で借金まみれに。
（最悪一億？）天国から一瞬に地獄に落ちた人間のあほブログです。
さらにここから復活しようとバタバタもがきます。株とか他で復活だー！そして成功！そのうち○○○必勝法？も公開！

>>303
easygameの事かーー！！

そんな特殊な買い方してたヤツの例出されてもwww

個人投資家を呼び込んで利益をぶんどるつもりが、
逆に利益をとられ始めたんで、旧来の株で儲けてきた影にいるヤシらが批判を始めたんだろ。
例えて言えば、ドバの元締めが旅の素人衆を呼び込んで儲けようと思ったら、
素人衆はプロのサイコロ屋だったので、もくろみが外れて怒ってるような。

パチンコ店員なんかよりよほど良い仕事だと思うがな。

>305
結局どこでエンドマーク打つかなんだよ

今2億負けていてもそのままホールドできる体力があって、
原点まで回復するまで粘れば負けじゃないし、
逆に今2億の浮きでも来月マイナスになってふっ飛んでるかも知れない。

勝ち逃げした奴だけが本当の勝ち組で、
鉄火場に居る間は勝ち組、負け組はない。

◆◆◆2月の市況　その53◆◆◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1139660223/

この辺のスレ見てると楽しいぜ

俺は株で数千万儲かったけど、流動性リスクがこわくなったよ
いまはCP 100%にして、外貨取引への乗換えを検討中だ

ＩＤＵで今日破産しました

生産性の無い金儲けイクォール悪とかっていう考えが変だよね？
生産系の仕事以外全部アウトだろう、と。サービス業も駄目かおい？

プラトンみたいな心に残るサービスとか寝言ほざくなぼけ。

株も何もしない人間でいわゆる使われる側の人間だが、投機が悪とは
全然おもってないお。
そう言う設け方もあるだろうし、自分には無縁な世界、と割り切っている
訳だが。だいたい旧来エリートとか財界老人とかコメテーター連中の
方がよっぽど胡散臭い。犯罪に手を染めず大金つかめる数少ない
希望だろう、株や宝くじは。そもそも宝くじをたたく人間はいないが
なぜ株だととたんにこうなるのかね？？？？？

今年２０万の損出して今更に２０万の含み損がある俺がきましたよ
マジで首吊りたくなるほど凹む

もう諦めて現引きして塩漬けにするわ
そのための金も無い状況だが・・・ orz

>>302
国自体がニートレーダー化しているのかっ！

イギリスと同じような感じになってきましたね。

今日の下げは笑えん、デイでこんなにやられるとは・・・

>>320
たかが40万でなぜ死にたくなるの?
借金してやってるのか?

>>320
種いくらよ？w

>>322
今日は滅茶苦茶儲けやすいじゃん。

>>313
連日ストップ高 or ストップ安で売れない or 買戻しが出来ないって状況に陥って、
莫大な損害が出る可能性は常にあるって事だよ。

それに、信用取引をしているやつは、取引額も大きくなる
(そもそも大きくしないと信用をしている意味がない)。
分散しようにも、信用になると気が抜けないから、多数の銘柄を信用で売り買いする事が出来ない。

分散化する事も出来ないので、ポジを一極集中させざるをえなくなる。
で、ストップ安やストップ高に巻き込まれる。

たしかにそういう状況に巻き込まれる可能性は低い。
だが、取引回数を増やせば増やすほど、巻き込まれる可能性は高くなるし、
1回巻き込まれたらとんでもない損失を喰らう。

>>321
イギリスのGDPの三分の一は金融関係。
遅かれ早かれそうなると思う。

>>290
オーケーオーケー、落ち着け兄弟
心理状態としては、負けが込んでる状態で、
イッパツ逆転を狙うってとこだな

まあ、典型的な失敗パターン、そんな状況なら、なおさら今はやめとけ
最終的にやるにしても、そんな考えだとろくな事にならん
とりあえず、必要なのは一時的にしろ環境を変える事だな
家の中やその近所だと、思考が固定化される
90ﾏﾝもあるならとりあえず、10ﾏﾝほど使って何日か家族旅行に行って来い
無論、親ともども、そんな気にはならんだろうが、「だからこそ」行くんだ
元金が減る・・・とも考えるだろうが、そんな金額、投機目的なら誤差の範囲だ

金融はものを作るわけじゃないんだから、生産してないから悪いっていう批判はお門違いだ。

今日は持ち株も大きく下げた。
株をやったこともない奴らにはわからないだろうが、楽に儲かるわけじゃないんだっつの。

>>327
一億総デイトレーダーになる日も近そうですね。

>>315
400ﾏｿで開始⇒>>1のと同じ時期に初めて、今2000ﾏｿになったので400万現金化⇒
信用取引全部整理、元本引き出し終了。

まだ鉄火場には居ますが、これなら勝ちでいいのかな？

>>292
いよいよ「イギリス化への道」だな善悪ではなく、そこにある現実として考えたほうが吉。

ひろっぴ氏は「やめたいんだけどやめられない」

と鬱入ってる感じでコメントしてましたが。

>>333
それはジェイコム5億のネオニートだったと思う

>>326
だからそれは特殊な買い方してたヤツの例でしょ？w
株の危険性じゃなくて「自分の限界以上の借金」の危険性じゃんwww

>>335
種の限界以上の取引をしないのであれば、
売りから始められるという点を除いて、信用取引をする意味がない。

つまり、限界以上の取引をしたくないのであれば、
信用取引をする必要性がない。

針葉取引だと最悪の場合借金を背負うことに成るから、オプションを買えばいいじゃん。
宝くじを買うようなものだ。

株は小遣い内でやるのが一番だよ。
目標無く急に金を手にした奴(またはDQN)は斜め上に行く。

自分もやってみたいがリスクを考えると手が出せねぇ。

>>334
５億のは会社役員で
２０億の方が無職の奴だ
知らないなら書き込むな

ハイリスクハイリターンなジェットコースター人生も、人事なら楽しい

あと、阪神電鉄とかでは、特殊でも何でもない取引で、莫大な損害が出たケースもある。

阪神電鉄の場合、株価900円に対して80円の逆日歩が付くという
とんでもない状態になった。
その上2回のストップ高で、阪神電鉄を信用売りしてた人は、壊滅的な打撃を喰らうこととなった。

配当狙いで信用売りと現物買いのクロス取引をしていた人も、
この逆日歩のおかげで物凄い損失に･･･。

>>336
種以上の取引がしたいならわかるが、
自分の限界以上の取引をする必要はないだろw
信用やる時は分散投資するほど頭がまわらないってんじゃ、
自分の能力的限界も越えてるぞwww

>>342
その通りだが、まぁ、フリーターが100万程度の種を元手に
1,2年で一気に億万長者を狙う、ってやり方を目指すと、
どうしても信用故のレバレッジ効果に頼らざるをえないんだろうな。

少なくとも、信用取引ってのは信用に値する資産を持ってないやつは
本来やるべきではない取引方式だし。

>>342-343
保有株が1年で100倍なんて少し不可能だが、
浪人(無職)なら1円抜きとかを繰り返せば良い。

>>342
信用取引だと1度に立てられるポジは3銘柄ぐらいが限度だと思うけど。
つまり、一度に立てられるポジが3つ程度にしか分散できないので、
一つの銘柄に対する金額もでかくせざるを得なくなる。
で、>>341みたいなケースを1度喰らうだけで、退場寸前まで追い込まれる。

それとも、10銘柄一度に信用でポジを立てられるってか？
そりゃ無理だ。多くても1度に3つが限度だよ。

>>343
その通り。
100万元手に増やす場合、どうやってもポジションは1つか2つで、
一回の取引で自分の種に対してかなり大きな額で取引するしかない。
で、阪神電鉄逆日歩80円みたいなのを喰らうと、一発退場。

>>344
1円抜きなら、なおの事1回の取引額を増やさないと無理だろ。

取引回数を増やせば増やすほど、ライブドア連日ストップ安や、阪神電鉄逆日歩80円など、
イレギュラーなケースに遭遇する可能性も増える。

種に対する1回の取引額の比率を減らさない限り、
莫大な損失を受けるリスクは減らせない。

99%で種1%増、1%で種66%減のゲームをやっているようなもんだ。
しかも初期段階で喰らうとアウト。

一気に増やそうとするな。一日バイトの日当くらい取れれば十分だろ。

スイングなら常に半力でな。でないと今日みたいなチャンスを見逃してしまう。

宝くじ　ロト　

などに影響が出てますので、手をうたせてもらってます。


by お上

>>347
だが、スイングである程度の安定した利益を出すためには
ファンダにせよ、テクニカルにせよ、ある程度の知識が必要になるわけだ。

>>348
天下り団体が運営している
totoのほうが深刻だろw

つーか普通株やってる奴は2億稼いだからって2億を種銭にしないだろｗ
利益でた分は随時別の運用（ファンドか、チキンなら普通預金）にして、
株自体の種銭は上限無しには増やさないよ。

そこで2億株にぶち込む奴はギャンブルでも同様の過ちしてそう。
競馬で午前中のレースで好調だったのを、午後のレースで全額投資してスルパターン。
パチンコもそうだけど引き際が何事も重要ですよ。

オプションやればいいじゃん。
宝くじと同じだよ。

人生はボコスカウォーズです

>>351
チキンだったら、1億でやめてそうだな。
1億を2億にするよりも、100万を200万にするほうがはるかに難しい。

>>350

ロトとトト間違えた..

>>354
それが、資本力の差だろうね。
100万増やす取引について考えれば、種が100万の時と1億の
時では、信用にせよオプションにせよ、レバレッジの率が低いほうが
耐久力があるから、損失回避や利益伸張の機会が多くなる。

市場システムは確かに見た目では平等だが、金をたくさんもってるほど
有利になるようにできている。

パチンコの宣伝みたいなスレだな
あたかもデイトレで勝てる！みたいな書き込み
させライブドアみたいに個人の金膨らませて
潰す、新手の政治策略かな、ちなみに
１００万から数億稼いだ、なんて宝くじで
一億当たるより凄い確率なのだろうが。

>>357
宝くじよりは遥かに可能性は高いだろう。億万長者になる可能性はね。

ただ、素寒貧になる可能性のほうが高いんじゃないかな、と思う。
特に、投資っていう概念が確立できてない、目先の金銭に目のくらんだ
市場参加者はね。そういうカモがいるからこそ、専業のトレーダーが
食っていけるんだろうけど。

まぁあれだ、明日仕込まない奴は男じゃない。

>357
今の市場なら100万元手で5万浮き、10万浮きくらいなら普通にホールドしてるだけで大丈夫。
逆に5万、10万沈んでもまともな株ならいずれ原点に回復するから、それまで待っていれば良い。
これが1億元手になると月に500万、1,000万になるだけの事。

余剰金でやるから遊びが儲かる訳で、元手が少なくて株1本で喰おうとするとどうしても
底値狙い＆1円抜き（パチでいうハイエナ）に終始するしかない。

金が金に見えなくなった時点で終わり。

>>358
株はタイミングが難しい。
しかし宝籤は枚数とバラか連番かを決めたら
あとは他力本願なので忙しい人むきだなw

人生ゲームの感覚でルーレット回すだけで金が増えていく分には
いいけど、実際には、持ち出しの多い人生ゲームだよ。最後まで
残れるか、途中でうまく逃げるかしないと、毎月何十マンも
貢ぐ側になってしまう。

100万円を5年で2億にするには

一日あたり0.4％の利益(税引き後)を1329日毎日出していけばOK
初日は4000円儲ければいいってこと。

為替と株ってどっちが難しいの？

デイトレって、たとえば9時10分に
300円×500株買って、15分後に
305円×500株売って

150000円　→　152500円になったりとかするの？
それを1日に10回とかできるの？

>>366
手数料かかるお

>>365
個人的には為替。
ある程度方向感読みやすいし。

ただ、投資として考えるなら、為替かな。
金利やらを上手く分析さえすれば中長期投資の
リスク要因はさほど高くないし。

高利回りを短期間で追求するなら、個人的には
株よりも為替よりも商品先物じゃないかな、と思う。

>>366
差金決済に該当しなければね。

つか、おまいら株式板が阿鼻叫喚の地獄絵図になってるぞ。

いってみ、おもしれーからwww

株で損するなんてありえなくね？
２億なんて割とふつー

空売りでめちゃくちゃ儲かったで

>>368
株が方向感読みやすい、ってことね。（難しいのは為替）

>>366
15分どころか、十数秒後に売ることだってできる。証券会社やマーケットが混雑してなければだが。
100万あったとして、1回の売買に２５万使ったならば、4回まではできる。　・・・でいいんだよな？

今日阿鼻叫喚なのはアホルダーだけだ。

俺は156で買ったはいいが159で放してしまい、それが今162のあたりをうろうろして
いるのを見てクサクサしている。

>>374
同一銘柄での取引ならね。
別銘柄なら差金決済には該当しないので、それ以上の取引も可能。

>>374
>>367
>>369
レスどもです。
手数料の安い証券会社を利用したとして
そういうチマチマした取引で利益って出るものでしょうか？
20万の資金で始められますか？

>>377
俺は無職で何もしてないけど、コレだけは言える気がする。
ヨタの期間工とかで高収入を稼ぎ、得た金で勝負するほうが
20万ぽっちで勝負するよりもいいと思う。

>>377

　し　る　か　ボ　ケ　

>>377
100万で始めたほうがいい。
リーマンかバイトでそのうちカネが入るなら
今は練習しててもいいけど。

>>377
20万の資金で買える株はかなりあるが、
たとえ利益が乗ったとしても売買手数料でもってかれそう。

証券会社に口座を作るまでは無料なので、準備しとくにはいいだろう。

個人レベルにおけるギャンブルとの最大の差はそれだな>>375
天上で売り抜けるなんてそうそうないしな。

>>377
ネットで、バーチャル投資ゲームみたいのがあるから
それで練習してみたら？

>>383
バーチャルって、結構罪深いなー、と思うのは漏れだけ？
1ヶ月程度、素人がいじって、ドル箱経験しちゃったら最後
現金投入して・・・

ってケースを量産してる気がする。

俺もそう思う。

>>384
サイトによるけど、
リアルが比例さえできなくても売買できたり、
単位が２株以上なのに１株単位で買えたりと、
ゲームと現実とは全然違うと考えられない人は
どうせ先物など他の餌食になるから、
自主的に株でスったほうがいいのではw

>>375
俺が種800万 +3%で手放した株がその後+12%まで伸びて
その一方800万で買った株が-17%なわけで。

年度末は警戒するのが当たり前でないかと思うのですよ。

>>387
ヘタクソwww

よくあるよな。あまり浮気はしない方がいいみたいだ。

ついにホリエ被告・・・
起訴されたけど否認してたから
証拠隠滅のおそれということで
保釈もない可能性が・・・・・

ホリエモン、もう出てこないのか････
一緒にネトゲ作ろうと思ってたのに。

>>377
　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　株をやりたいのですが
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　がんばって下さい
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　資金は２０万ですが
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ 顔洗って出直してください
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

＞＞377

10万でも1万でも始められるけど。
20万円は勉強&練習用として捨てるくらいのつもりでやるにはいい金額。

キャピタルゲインを批判してるけど、そもそも企業に投資するって言ったって
投資家に開示されてる情報なんて僅かなものだよ。社長と直に話をしてる訳じゃないし。
僅かな情報の中で投資をするのならインカムゲインだけじゃなくキャピタルゲインでのリターンが無ければ
誰も投資なんてしないよ

ヘッジファンドは何やっても許されるのに。なんでだ？

>>395
日本人は日本の会社で奴隷として
働いてもらわないといけないから

>>394
キャピタルゲインの批判じゃないでしょ。
デイトレが悪だとも思わない。
ただ、スイングできないやつがデイトレ・・・って感覚は問題あり
ってだけだ。

元本に対するリスクコントロールの問題だ。
これは、トレードスタイルに関わらず、必須。

いまどきの労働者なんてハイリスクローリターン
ハイリスクならハイリターンでないとやってられん

別に良いんじゃないの。
ただ「投資」と「マネーゲーム」は別だな。
配当金じゃなくて、波を読み合ってお互いの金を奪い合ってるだけなんだから。
それは単にギャンブルだ。合法ギャンブル。合法だから別に文句はない。
パチンコだろうがなんだろうが、やりたいやつはやればいい。

ただギャンブルをすすめようとする風潮はいただけんわな。
競馬にや夢があるとかいわれてもロクでなしとしか思わん。

「株は夢を与えてくれる」なんて言われることを国は恥じるべきだ

公務員とデイトレーダーってにてるよな

リスクを負うということの素晴らしさ、そして恐ろしさを、
ジャパン人の多くが知る機会になってきてるのでいいことだと思う。

これでその概念を学習すれば憲法９条なんて即効で改善される。
アメリカ軍に思いやり予算上げて無駄使い言ってる馬鹿が世の中にいまだにいるからなー。
その金やってるから基地外国家に囲まれた日本がたった５兆の金で国を守れている（拉致はあったが）のに。
事実を認められないから全体を見渡せない、アフォは世の中たくさんいるからな。
アフォ脱却の為にも株は本当にいい！！！

外国筋の資金引き上げでここまで日経平均が暴落するようではアカン。
ネットトレーダーがどれほど増えたか知らんが、総資金量では所詮ゴミ程度？
なんか情けない感じだな・・・・
日本の株式市場なのに日本人がイニシアティブ執れないなんて。

日本のお偉方も株式市場のみならず
「市場」全般の主導権を本国人が自由自在にできるように
もっと教育しないとバブルの時のように欧米勢や華僑や中東さんに
美味しいところすべて抜かれるぞ。

投機筋を毛嫌いするのも結構だが
地道な仕事で稼いだ貴重なリソースを
目敏い外人勢にもってかれるのを指をくわえ続けるのは無念だ。

　　　　　 ○
　　　　 　｜
　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　たっこやき！たっこやき！
　○−⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

　　　　　　　　　○
　　　　　　　〃
　　　　　｜
　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　たっ･･･
　○−⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ




　　　( ；´ﾟдﾟ)
　　c(,＿Ｕ_Ｕ−　　　　　　....○

あげ

>>402
個々の言い分は同意だが、一つの文脈で語るには無理ありすぎではないか？

定義上、付加価値の生産はＧＮＰに入るが、
キャピタルゲインは資金が移動してるだけなのでＧＮＰには入らない。

まあ、個人が個人の力でやってる分にはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙのｽﾀﾝｽだろうがなんだろうがいいでしょう。
ﾌﾟﾛの投機家だってｺﾞﾛｺﾞﾛいるんだから。　そもそもﾏﾆｭｱﾙというか、ｾｵﾘｰどおりやってたら
ﾘｽｸの割にはものすごい薄利で、結局は大口にｶﾞﾊﾞっと食われるだけの繰り返しじゃん。

株を批判するなら宝くじも批判しろよ。

パチンコに投入される金の半分でも株に回せよとは思う
まぁこんなわらしべ長者になれる人間なんて針の先ほどだろうけどさ

半島では李朝時代、支配層は働かず威張るだけのものが高貴とされていた事実を知れ。

おいおい、ここってあんまり株やってるやついないの？
今日は新興軒並みストップ安だよ。ライブショック前100万で買った株が
70万とか。　ま自分はノーポジだから気楽だけどね。

こわいぞー、2年ほどまえの暴落で　200万含み益が1週間で含み損200マンになったときはまじこわかった。
含み益も利益確定しなきゃたんなる泡。
売ってからあがって　すわっと買い増しすると高値づかみになって塩漬けになったりする。

明日は今晩のアメリカ次第だね。

ま、みんな去年のあげでもうかってるみたいだから市況版もあんまり悲壮感ないが、
去年の後半から今年に株はじめて新興かってれば・・・。

初心者は新興には手をだしていないとおもうけど。

パチで金持ちになった人は居ないが、株なら実在することはする。

>>412
初心者は単元株価格下位のものを選ぶから、新興とか関係ないんじゃない？
結局LDだって安いから売れたんだろうし。

ただ運が良かっただけこと

>>414
なるほどそうだね
安いものほど下落率が高いね

ディトレを非難する輩は、金の苦しみ(金穴病)を知らない偽インテリ。
肉体労働者なら額に汗して稼げと言うなら理解出来ますが、派生的な
職業である金融、メディアなど額に汗をかく職業で無いはず。
資本主義の牙城である証券市場を利用して自己責任投資で「金儲けの夢」
を見ることは健全な思想です。

今日みたいに暴落するとやっぱりデイトレが賢いね。

>>413
博打は、胴元が一番儲かるからね。

積んでおけば安心、投資しておけば安心、掛けておけば安心などという
右肩上がりの時代は昭和と共に終わっている。　ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後も若いころ
に買った株を後生大事に塩漬けしているじじい達なんか、明らかに損して
いるだろうに。そりゃ昭和４０年ころ買った株なら知らんがｗ

株の失敗で自殺する人が増えなければ良いが・・
ﾏｽｺﾞﾐはそういう一種の危険性もちゃんと報道しているのか？

デイトレーダーを批判したくてしょうがないヤツは
「学歴が低いくせに楽して儲けてるのがﾑｶつく」
ってのが本音なんだろ？ｗ

>「株は夢を与えてくれる」
テラワロスｗｗｗ

いいなぁ、ﾜｼの100万円を預けるから2億円に増やしてくれんかのう

>>420
パパがバブル時代に買ったニッスイ＠￥900いまだ塩漬けだよ＼（^ｏ^）/

>>323-324
種150万
もちろん借金ではないが、勉強代と割り切れない額でもある
信用の決済期限が７月なんで今年前半の給料とボーナスつぎ込んで現引き、
足りない分は損きりかな…
虎の子の外債に手をつけたら負けかなと思っている

>>424

この種の詐欺が横行するのにはまだ半年か一年くらいかかりそうだな。

まずはおじいちゃん、おばあちゃんにデイトレという言葉が浸透しないと、
詐欺行為も行えないからな。

一生食いつなぐなら、１．５億、
できれば２億必要だな。インフレにならないのを前提に。
株式の売買だけでこの数字を上げるのは正直厳しい・・・。

人を働かせて利益を得るか、金を働かせて利益を得るか
の違いだろ？
人を低賃金でボロボロになるまで働かせておいて
用が済んだら首を切る人材派遣とかのほうが残酷じゃん。
金を働かせるには相応のリスクを負わないと駄目だし。

>>429
要するに封建社会、奴隷社会のｼｽﾃﾑが崩れることが非常識、反社会的といわれる
っつーことでFA。　上から見下す人の正論っていうのは、自分の立場を侵さないこと
であろう。

働いたら負けは資本主義社会で
歴史に残る名台詞だな

>>430
なるほど。ラットレースからうまく抜け出せた
人間が注目を浴びるのが許せないんだね。

金ってさ、あの世にもっていけない以上、現世で幸せになるためにどう使うかが問題だろ？
で、やっぱり仕事して他人に認められて地位やステータスが上がったり
いい女と結婚したりするのが幸せなことだと思う。

デイトレーダーってお金稼いでるやつは、その金を何につかうために稼いでいるの？
幸せになれるのかな？

幸せの価値は人それぞれだといっても、お金が貯まることが彼らにとって幸せなことなんだろうか？
結婚とか遊びとか出来なかったら、お金あっても意味ないような気がする。

>>433
総合力全盛の時代でお前のようなｼｰﾗｶﾝｽの幸せ感など
何の参考にならんけどな

>>432
従順なら配下にいれ、逆らうようなら即死刑。　途中で寝返るようなら、それも死刑。
しかし、見誤るとてめえが食われるの構図。

そうだな。幸せであることとは、不幸でないことだろう。煎じ詰めれば、不安を
解消することは幸せであることの大前提だ。

カネは不安を解消するためにはたいへん良いものだ。

そして目の前にカネが落ちているのだから拾っておこうかというだけだ。
拾わないと損したような気になる。

>>434
なにトゲトゲしてんだよｗ
別に参考にせよとは言ってないだろ。
デイトレーダーの幸せって何ナノかな、と。

結婚するときに「職業：個人投資家」なんて俺には言えん。
まあ結婚だとかに興味がない奴が大半だというのは分かるが・・・

>>436
不安がなくなって、どうなる？

不安がないまま死ねることが幸せってことかな？

>>437
まあ、外交官とかトヨタの幹部候補なんかからすれば、
ゴミのような存在だろうけどナ。そこら辺の大企業の
リーマンと１０億なら金取るな。稼げればな

まあ１００万程度の損失なら貢いだ女に逃げられたと思えば。

>437
１００万を２億にするなんていうのは運も当然あるけど、かなり鼻高々に自慢できる
腕と度胸だと思うけど？　しかも、それでｱﾊﾟｰﾄの大家が夢でしょ？　かなりの奇才
だとは思うけど。　いい気になれば投資ﾌｧﾝﾄﾞ系なんか初めてﾊﾞﾘﾊﾞﾘQかなんかに
出て浮かれて、財界のじじいどもに蹴り落とされるだけの人生。　要するに人前に
出ていい気にならなければ、それほど優れていて怖いものはないと思うけど。

リーマンより時間も自由じゃないの。
有給も使えずに退職後やっと旅行三昧じゃ悲しいよな

>>439
女？
ていうかデイトレで10億稼げる奴なんて、全体のとれくらいなんだ・・・ｗ

>>438
そういうことになるかねぇ。

親が金持ちの家の人は別として、貧乏・平凡な家に生まれた人は
20代で資産を築くととかなり精神的にゆとりが出てくるんだよ。
女との出会いなんて自分から積極的になればいくらでもあるしステータスなんてものは
いらないな。無職投資家と言われるのが嫌だ？　今はネットで何でもできんだよ。
オレなんて古物商の資格持ってるからネットで古本屋やって種銭ためたしｗ

トヨタで生涯賃金１０億以上何％いるの？

>>446
トヨタで生涯所得がマイナスになる人は何％いるの？

>>445
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱがIT系語れるんなら、そのほうがよほど立派なIT系経営だと思うけどねｗ
そういうのやるにも勉強もしないとならんし、準備と、それと何より知識とｾﾝｽがいる。
古本ならBOOK OFFが持ってない知識とかねｗ

>>441
いや、>>1の奴はすごい。
でも一生分の生活費稼いでリタイアできるデイトレーダーなんてほとんどいないと思う。
だとすれば、同じ人生を生きるなら、日銭を稼ぐだけの人生よりも、もっと有意義な人生があるんじゃないか、と。
でも単なるサラリーマンに有意義もクソもないかも、確かにｗ

>>442
それはいいな。
俺は4月から社会人だが、そんな生活は絶対に出来ないし。
あるのはステータスと金だけになるな、時間は絶対無い。

>>447
プレスで人間鯛焼きになる人はいるだろう。

カーネル・サンダースみたいに７０代で富を得る人間もいるしな。
若くして富を得ることがいいかどうかはわかんないよ。

>>445
ステータス自慢できる職業なんて、
旧帝出の医者、法曹、高級官僚くらい
だからな

抽出ID:yxbjnBcx0 (3回)

26 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/13(月) 03:54:50 ID:yxbjnBcx0


>>25
何も生産しないから。






40 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/13(月) 04:25:34 ID:yxbjnBcx0
>>29
野球選手はエンターティナー産業を生み出しているし、アナウンサーも
自分の役割を果たすことで番組を成立させているんだよ。

43 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/13(月) 04:29:07 ID:yxbjnBcx0
>>39
どう見ても詭弁です。
本当にありがとうございました。

>>449
ﾘｰﾏﾝでもｦﾀが転じて副業とかやってるﾔｼらは生きがいもあるだろうし、多少潤って
いると思うけどね。まあ、浪費してしまうだけの人もいるだろうけど、それもいいんじゃない？
朝９時から夜９時まで働いて寝てﾒｼ食って起きてなんてねー・・・

デイトレやってるヤツって、早死にしそうなイメージがあるのだが・・
上げ下げをずっと見続けると、ストレス凄そう

心臓の調子とかはどうなの？

現物だけでやってるからあまり大きく儲けられない。
最近のよう地合いでは空売りして大もうけしてるものも
いるだろうが、思惑が外れて大損するのは怖い。
ｍ、俺のようなチキンは所詮ちまちま儲けて、損する時は
大きく損をするやつが多いんでないかｗ

>>455
ストレスは全然ないよ。
一円でも損してたらすぐ切るから。

>>449
そうかな・・・>>1の奴は存在しない架空人物の希ガス。

>>1の儲け方は信用全開でないと無理。
しかし年収と経歴からして、そこまでの信用は無理だろ。
そーゆーわけで。俺はちっとも信じてないのだ。

>>442
だけど結局、ただの出不精になるよ。

トリノ五輪、イタリアだしオリンピック期間中ずっとトリノに滞在してオリンピック気分と
いうものを味わってみようと思い立ったが、準備の下調べをしている段階で面倒臭く
なって結局テレビで見ている。

その前は豪華客船で世界一周というのをやってみようと思ったが、これまた調べて
いる段階で面倒臭くなってやめてしまった。

時間も自由になるし散財する元手もあるが、実行したいが時間や金の折り合いが
つかず、夢見ているうちが華だな。

昔は２ｃｈでも
自称「年収５千万円で帰国子女の青年実業家」が大勢いた。
「小さな国家なら買収できるほどの資産をもってる！」と豪語した。
そういう奴が１スレに１０人くらいいて、中にはコテハンまでいた。

しかし最近はどうだ・・・せいぜい「株で儲けました」程度・・・
どうせホラを吹くなら、もっと盛大にやってもらいたい。
見てる我々も楽しいから。

>>458
まあ２億はおおげさにしても、時期的に銀行ﾊﾞﾌﾞﾙに乗っかっていれば、現物だけでも
１０倍くらいにはできたんじゃない？　ﾁｷﾝの俺でさえ、５倍くらいになって、一部遊びに
使ってそのままｷｰﾌﾟっつー感じだし。

>>458
てことは、>>1のソースは無知な人を蟻地獄にはめる餌かも、と。
しかし本まで出すなんて、釣りとすれば壮大な釣りだな・・・。

>>460
どこの板なんだよ。

2億稼いですぱっと止めれれば良いけど
人間の欲って奥深いし、一生勝ち続ける訳ないし
最後の最後はどうなるか分かんないよ

タネ金ってどれくらいいるの？2億くらい稼ごうとするなら

金とかの先物取引って株で言う信用取引を最初からやってるのと同じ？

>>465
２億稼ぐんなら、ﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝで考えて１０億くらいいるんじゃまいか？
１０億を１２億にするんなら、めちゃくちゃｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ的じゃなくてもいけると
思う。まあ当然１０億が８億になっちゃうってﾊﾟﾀｰﾝもかなりあるけど。

だから１００万の人は１２０万くらいなら「やったね！」のﾚﾍﾞﾙだと思う。
誰もただで２０万もくれない。

>>467
そうか
あぁー、金さえあれば働かなくてもいいのになあ
駄目人間だな俺

>>468
仕事内容にもよるよな

>>468
うーん
株ってことじゃないけど、ｶﾈが入るともっと欲しくなるからたぶんもっと稼ごうとするよ。
それを言うならたぶん「ｶﾈさえあればもっと働く気が起こるのになあ」だと思う。
金持ち層が自分たちのことしか考えてないのはいつの時代でもそうだけど、いかに
貧乏人を満足させるかっていうのも重要なんだけどなあ。　戦後はそれで急成長
したわけだし。「貧乏人にも欲がある」ってことを金持ちがわかれば、底上げも
できてもっと潤うとは思う。　昨今の金持ちは目先のｶﾈしか見てない。

でも、生産がどうしたこうしたなんて言ってる連中でも、例えばメガバンクが
年利１０％の定期預金なんて出したらすぐに預金するんだろうな。

今日みたいな暴落の日でも
デイトレだと儲かるの？

>>472
空売りすればいいだけ。

自分の才能と実力で金を儲けたのに批判するのは筋違い

>財務諸表とにらめっこするファンダメンタルズ 分析
>株価チャートから未来の株価を予想するテクニカル分析
>カンと反射神経を総動員したスポーツ感覚の“瞬間売買”

同じこと

>>472
デイトレで勝ち組にいくには、どんな相場の日でも勝てるようになることでは無い。
自分の勝ちパターンの日だけやること。初心者が毎日やるとこれで失敗する。

貧乏人が株で儲けるということは、富裕層から吸い上げてる事を意味する


もっとやってくれ

勝てる確立は裕福層の方が多そうだな。

がんばってるなあ。
……俺もがんばるぞ。株じゃないけど。仕事ね。

　株で儲けるのは悪くない、大体誰でもデイトレやりゃ儲かるなんて
思ってる方がおかしい。
　副収入として余剰資金を運用するのが理想だよ、
命金使うと冷静でいられないからね。

投機＝ギャンブル＝夢与える

QED

>>476
パチスロみたいだ。
博打の基本ということね。

オレは投機はやらない。
投資目的で株買った。
正直、含み損だ。
しかーし、なんだか尊敬している会社の株持ってるって浪漫があるなー
そして一緒に社会支えてるって感じがするー
ちょびっと配当があればイイ！
てなわけで日本の未来を信じてオレは日本の株を長期保有する所存。

株も仕事も両方やるのがいいよ。
馬鹿みたいに円定期してる香具師は為替を理解していない。
円定期は元本保証？ﾊｧ？

最近は一日の評価額の変動が月給分以上になって、働くってなんだろうって思う。
人生ってなんなんだろうね。

>>483
　イヨッ！　株主の鑑！！

　でもたかが数千円でも配当金貰うと意外と嬉しいものなんだよね。

ＦＸも信用取引なんだな〜。
１０万からできるっていわれてるけど。
こわっ

>>484
漏れもそんな感じになってみたいな。
２、３０代で時間あって金もあるなんて最高じゃまいか？
贅沢は趣味じゃないんで（友人ナシつーか２，３人でおｋ）、
一人まったり旅行に逝ったりしたいよ〜。

デイトレやるなら信用もやらないとだめだけどな

>>487
こんな感じになりたい？

わーい、今月も頑張った。今日はお給料日だ！
手取り24万。その日の株式評価−30万
よって総財産、3700万→3694万　
orz

>>489
ヲイヲイ、３，７００万円もってて何で鬱なんだよ・・
そんなに有ったら「ボカァ幸せだな〜」。

そんな資産、当分作れネェよ。

スタートラインにすら立てない漏れガイル。
種銭どうやって貯めたんだい？猛者たちよ！！！！！

ま、デイトレにはモラルがどうこう言うくせに
証券会社の自己売買には何もツッコミを入れないんだから、

馬鹿コメンテーターや評論家はそろいもそろって屑であるのは確かだな。

自販機のお釣り口に入ってた100円玉をねこばばするやつを非難して、
銀行強盗を賞賛してるようなもんだな。

>>485
そそ。未だ始めたばかりで配当は一度も貰ってないんだけど、今から楽しみ。
一応無配じゃ無いみたいだから僅かだけど配当が来るはず。
オレのカネが会社の事業に使われ、その事業で会社が日本の社会に貢献し、利益を上げ、
その利益の一部をオレが配当として受け取る。これが有るべき資本主義の姿だなー

というわけで、含み損なのは正直辛いが、投資であるからには耐えねばならぬ。
そして配当を楽しみに明日も働くのさー

まあ確かに株は夢を買えるだろうな、大体の人間は始めたとき夢が広がリングｗｗｗｗ状態だろう
その後どうなってもしらんが

>>470
遅レスだがたしかに欲望を持つたくさんの貧困層を利用しない手は無いよね

結婚のため200万ぐらい貯めたが、婚約破棄されカネの行き場がなくなって自暴自棄に株に。
3年ぐらい前かな・・。

>>451
このレスとｇｏｏｇｌｅの情報見てきて食いたくなったんでKFC買ってきた


そんなにうまいか、これ？

日本人は金は額に汗して稼ぐものという古い美意識があるからデイトレ
なんかは風当たり強いだろうが、株で稼げるのも立派な才能だよ。
勝っても負けても自己責任なんだから文句言われる筋合いはないよな。

500

>>490
嘘を嘘と見

まだネット証券に口座を持っていない奴は、すぐに手続きした上で信用取引も申し込め。
これからしばらくは、カラ売りで儲けることができるぞ。

宝の山を指をくわえて見ている馬鹿はいない、君も億万長者だ。

俺はバカだから「株で二億もうけた」も「パチで月収１００万」も同じに聞こえる
よーし俺もやってみようとは思わないな

http://72.14.207.104/search?q=cache:9H079RBe12wJ:www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006013100068.htm+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

明日も暴落したらショックだろうなｗ
株やめるデイトレーダー続出

どっちに転んでもフォローしていくから無問題
一番困るのは停滞して動かないことだな

>>504
デイトレは、下がった株が必ずすぐに上がらないと成り立たないからな。
俺は他に仕事持ってるし、我慢して持ってればいいだけ。
高値で掴まされたわけじゃないし。
中長期で考えるよ。

これって、突き詰めると
株取引・市場を禁止すべきだ！ということにしかならないな

短期でも長期でも投機は投機だし

オレはデイトレ嫌いだが、素早く売り抜けて底値で買い戻せば最小限の損害で同じ数の株を
保有し続けられる。損切りして空売りして、その後の上がり分で損害を取り戻せばいいわけだ。

しかし、その売買の度に手数料が取られていくわけで、結局は証券会社の餌食って感じだな。

>>507
長期なら投資だね。
投資と投機の区別って難しいけど、利鞘を稼ぐのが投機で、配当が目的なら投資ってところじゃない？

>>501
ある程度取引の経験がないと、信用口座は審査で落ちるよ。
E取れは3ヶ月かな。

株自体が悪者とか云う話は株式会社のない国に住んでから発言しないとな。

>>510
自己申告だからそんなもん何とでも言える。
俺なんか株いじったことないのに信用口座開くための書類には株歴3年と書いといた。

>>511
共産圏だよな。
中国は共産主義を捨てた独裁体制なんでワケ分からんが。

http://live19.2ch.net/stock/#2
　　↑株板から
こういう愚痴をこぼしたくなかったら株なんかやるな。

株を買う前から保有期間を決めているなんて、アホですか？

>>504

明日は下げだよ。

>>516
いや明日はチョイ上げして個人に安心感与えて買わせて明後日外資が
怒涛の売り浴びせとみた。
こういう2段撃ちされると個人は狼狽売りしちゃうんだよな。

いまだに士農工商の名残りが残っているから
バッシングされるんだよ

>>513
アメリカでもデイトレ止めろと言ってるんですけど。

>>519
良く読めよ。アメリカは株の無い国じゃないぞ。

>>520
何言ってるの？株のある国だからこそ意味があるんでしょ。
株を批判するなんて共産主義だという意見に異論を言っただけだろ。

デイトレも良いがアホルダーに徹するのもそれはそれで夢がある。
ヤフーが公開されたのは1997年11月でアジア通貨危機、三洋証券、
山一證券の破綻で先行きに絶望感しか無かった時だ。その時勇気を持って
一株でも拾って今もアホルダーし続けている人全員が億万長者だ。

日本て魔女狩り好きだね

たとえば
「いったん買った株は次の日まで売れません」
ということにしたらどうなるの？

ＮＹも暴落キター
アホルダー死んだなｗ

http://kabu2ch.ninja-x.jp/game2ch.html

【PS2/Xbox360】『真・三國無双4 Empires』プレイヤーみずからが政策を選び自軍を勝利に導こう！
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/02/08/104,1139401891,48466,0,0.html

PS2ゲーム　MONSTER HUNTER2　OPムービー公開
http://blog.livedoor.jp/od3/archives/50396942.html

萌え×スポ根！　女子サッカーを題材にした異色の美少女ゲームPS2『高円寺女子サッカー』
http://eg.nttpub.co.jp/news/20060213_10.html

【PSP】『新世紀エヴァンゲリオン2』　プレオープン
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/psp_eva2/

【PS2】『ガンパレード・オーケストラ　緑の章』　キャラクター、TVCM
http://www.playstation.jp/scej/title/gpa/green/index.html

ＰＳ２：二日連続　突撃インタビュー！！　〜Another Century's Episode 2編〜
http://g-tsuku.tsutaya.jp/?eid=3794

プレステ2　FF12限定モデルの詳細写真
http://www.playstation-club.com/index/index0602/ff12p/ff12p.html

>>525
はあ？？？
ダウもナスも微下げじゃん。
CMEにいたっては東証の終値より高いぞｗ

>>525
ストップ高やストップ安が頻繁に起こるんじゃないかな。
んで毎日の株価変動が大きくなる。
そのわりに市場は閑散としているという感じ？
分からんけど

買ってその分信用で新規に売るだけ

>>524
日興コーディアル證券がそれ
ディトレできない

今年２５だけど種１００万から始めて、４０歳くらいには２億くらいまで増やしたいなぁ(*´д`;)…
信用取引は無しの方向でいきたひ

もまいら、聞いてくれ。

おいちゃん、タネ銭300万からスタートして、シコシコとトレードしてたのよ。
そんでアレだ〜、東邦亜鉛でだいぶ稼いでな、その後はダイエーのCWとかな、
まぁ好調に推移して、いつしか1200万に達してたわけだ。
で、先日。

日　本　郵　船　で　3　8　0　万　溶　け　ま　し　た　。
・・・僅か5分の事でした。悪夢のような直滑降。
やっぱ株って、怖いよな。
辞めねぇけどさ。

>>531
そんな大儲け・・まー宝くじで当てようとするようなモンだな。
中にはいるかも知らんが、夢は見ない方が・・

>>532
オレは投資って事で損しようがどうだろうが、売らない。
なんつーか、”オレのカネが社会に貢献してるんだなー、その分の配当が僅かながら
戻ってくるんだなー”というのが楽しみ。
それと、日々の変動を見ながら、「おぉ、カネってマジで生きてるぜ、日本企業ガンガレ！」
と連動してる感がいいんだよね。ここ何日かの続落は企業とともに痛みを覚えているぜ。

　投資家が圧力をかけろ！

TBSで内橋克人さんがライブドア事件について語ってるから見れ！

>>533
いや、海運の場合は、ちと事情が異なりまして・・・
これほどまでにコンテナ需要が旺盛な状況で稼げないのなら、もはやお手上げだ。
ｺﾝﾃﾅ船450隻建造ってコトで、やや供給過剰感もあるし、ﾏｰｽｸがﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞを開始しており。
低PER・高配当と言えども、こりゃ厳しいな、って感じです。
またしてもCB発行予定の川崎汽船なんかとは違って、
郵船に必要なのはマーケットに流れ込む現金ではなく「安い原油価格」のみ。

っちゅーコトで、今、現金を必要としていそうな業種＝それさえあれば伸びそうな業種
に、俺様の資金（微々たる物だが・・・）をシフトしたいのよねん。
ちと、五洋建設の様子見中です。

>>536
健闘を祈ります。
オレは・・商才無いからアホルダー一直線でイイッス。

結局、従来の投資家がデイトレのせいで
値動きが掴めずあまり儲からなくなってきたからだろ。
長老連中も甘い蜜が漏れるのが嫌なわけだ。
デイトレは宝くじよりも遥かに現実的で100億も可能。
まあ宝くじ億万長者は年間1000人だが100億は数人だろうけどね。

レベルの低い質問なんだと思うけど，えらい人教えて。

現金を必要としている会社の株を買うと，その会社に現金が行くの？
社債発行とか，公募した新株を買うとかならわかるんだけど，
発行済みの株の株価が上がっても，現金は流入しないよね？
それとも，大株主でもある社長が上がった自社株を売って現金ゲットってこと？

>>536
日本郵船は俺も12月に710円で買ってまだ持ってる。
まあ、配当は軽く２％超えてるし3月まではアホールドでいいんでね？
先週の下げは痛かったがまあまったりいきますわｗ

>>509
短期＝投機、長期＝投資　という見方はいかがなものかと。
それだと、誰かがレスしてたように、50年保有の人からみたら10年保有の人も投機になる
ということにってしまう。
結局、投資ってのは、最初に発行された株式を買った人＝企業に資金を与えた人って
考えるのが一番しっくり来る。その会社が何かを成し遂げて、自分達にリターンを与えて
くれると信じて「投資」するわけだからね。
一旦、市場に出た後の売買は、企業の資金とは関係のない話だから（もちろん、株高が
続いていれば自社株を売って、その際には資金を得られる場合もあるが）、それらは
投機って考え方が一番しっくりくる。

>>539
その考え方であってる。
社長が個人で保有している自社株を簡単に売れるのかはよくわからんが、
投資会社作ってそこに売らせていたりした人がいたね。

>>539
行きませんよ。
「株価が上がったところで、自社株を売る」とか「株を担保に金を借りる」とか
そーゆーコトをやらないと、会社に現金は入ってきません。
なので、「困ったときのMSCB」という話になっちゃうワケです。

ただ、「将来性はあるが、資金が無い」って会社の場合は、MSCBによるショックはあれども
現金を調達した後は、わりと順調に業績を伸ばす公算が高い。
どうしようも無いのは「カネを注ぎ込んでも、この状況では打つ手が無い」という会社。
例えば、原油高や為替や市場の縮小などで苦しんでいる場合は、
いくら手元に現金があろうと、社員が懸命に働こうと、どうやったって稼げない。
要するに、ファンダメンタル次第ってな話です。

>>540
現物はホールドしてます。配当あるし。
CWは全て損切り。

>>531
宝くじよりは現実的だな、祭りに乗れたらいいね
俺はもうMEXのロンゲになら掘られてもいいよｗ

＞発行済みの株の株価が上がっても，現金は流入しないよね？

正解です。

日本株オワタ、もう終焉だよ
外人売りの国内機関も追従売り
個人も死亡で上げるわけない

>>546
そこでカラ売りですよｗ

>>539
直接的に、株を買う＝その会社にカネが行く、ではないが。

株式は有限個数で、それを大勢で売買してるわけだ。
価値があると思う人はその株が欲しくなるわけで、みんなが欲しくなれば株価は上がっていく。
その会社が事業資金を必要としたとき、新株を発行して資本を市場から調達することができる。
その基準価格が、株価なわけだ。
株価が十分に高ければ市場からたくさんの資金を調達できるし、
株価が安ければ(諦めて)金利を払って銀行から借金することになる。

乱暴な例えだが、株価＝頭のよさ、と置き換えてみよう。
頭のいい人は、いつ抜き打ちテストがあっても、いい点が取れる。
頭のよくない人は、テストのたびに一夜漬けで苦労しなきゃいけない。
テストのとき(資金が欲しいとき)だけ頭がいい(株価が高い)のが理想だが、そら無理だ罠ｗ
日頃の行い(こつこつと株主に認めてもらって株を買ってもらう努力)が必要。

株を市場に上場する意味って何だろうね？

共産主義ではなく
資本主義の社会に暮らしていきたいならば、
市場やその流動性までは
バッシングできないだろう

>>549
合法的な大量の銭集めのため。

>>550
日本は一部を除いてギャンブルは禁止されているにも関わらず、ギャンブルと
大差のない株式取引が変にもてはやされている風潮に、凄い胡散臭さというか
バッシングされる源流があるんだと思う。

年末ジャンボなんて、年に一度の大祭りって感じなのに、金額からしたら
株式と比べて決して目を引くような大金でもないし。

株が値上がりし続けてくれるならずっと持っているけど、値下がりするからなあ。
そんなときに直ぐに売って逃げられないとなると株は怖くて出来んわ。
急に資金が必要になって株を売りたいときに売れないのも困る。

>>553
自営業でもないかぎり急な入用なんてしれているでそ？

>552
株と聞いてギャンブルとしか想像できない人は
穴と聞いたらマンコを想像する人と変わりません。

企業が市場から金を集めるための手段で利益を得るのを目的としてる人も居る。
ただ、そういう世界です。

>>552
逆だよ。ギャンブル禁止だからこそ株に人が流れる
ギャンブルの規制を完全撤廃したら投資家減ると思うよ
ギャンブル、売春禁止という法律こそ胡散臭い。

株がギャンブルってのは正しいと思うけどな。
とりあえずそういう公式のギャンブル場(市場)を作っておいて
そこに新たなギャンブルのネタ(株券)をいれることによって
企業は資金をゲットできる。よく考えられたシステムだよ。

>>556
そうそう、俺が言いたいのもそういうこと。
カジノでも合法化すれば、投資家が減るかどうかは分からないけど、この種の
バッシングは減ると思う。

>>555
>穴と聞いたらマンコを想像する人と変わりません。
そういう人が多いから、この種のバッシングが多いんだろうというのが俺の趣旨。

ま、俺はデイトレ否定派だから、どっちかっていうとバッシング擁護派なんだけどね。

景気回復はお上の方針だ。長期的に見てアホルダーでいい。

プット買い捲りの俺様はここ数日だけで2000万以上の儲け

やっぱ機関の連中の主戦場で戦うのが一番だな。
あいつらヘタクソだからｗ

>>513
右翼団体構成員さんよ！
何故、中国に証券取引所があんのよ？？
中国はもう共産主義じゃないよ！　原始資本主義だ！

儲けたら１０％も税金とられるのに、損しても１０％の保証もないこんな世の中じゃ

>>540
日本郵船や商船三井なんかのような海運各社の子会社活用テクニックはライブドアも顔負けだ。
再来年からリース会計も変更されるし、更に傭船子会社の活用が禁止となると、今までのメッキがガバッと剥げ落ちるんじゃーないかい？

まあ、
事実＝株はギャンブルではない。
しかし、
事実＝株はギャンブルと考えている人間が世の中本当に多い。
この論点を認識して議論すべきだな。

フリーターは一般人のような勤労生活は絶対にできないので右翼になるか、
または小泉竹中自民党の新自由主義政策を支持するしか選択ワザがないのさ。

みんながみんな株価で儲かる確立はゼロ。
世の中そんなに甘くない！

株がギャンブルかギャンブルでないかを語る前に、ギャンブルの定義をまずしなければマトモな話になりえんよ。
おまえらは大学入試の小論文や国語の試験の点数が低かったんじゃないか？

>>566
賭博の定義は偶然の事象に財物を賭ける行為のこと
だから、株取引もギャンブルとして本当は賭博罪で逮捕なんだよ
だけど、国も景気とか考えて見逃してるだけ。
あと、賭博罪は国民の健全な労働意欲を奪いかねないから罰せられる犯罪

>>562
損しても、自己破産時の免責、生活保護等々、手厚すぎるほどの保証がありますよ？

＞「成功した若者の足を
＞引っ張るのは、いけないですよ。資本主義なんだから金もうけが悪いとも言えない。
＞証券市場に関心を持った影響で起業、就職する人だっているかもしれないし」

成功した若者も足を引っ張る心配よりも、自分の発言が失敗した若者が首に縄を
かけてる状態で足を引っ張って事になるかもしれないとは思わないのかね。

>>567
どこからが賭博になるかの定義は、結局は線引きの問題。
麻薬なんかもそう。
そこに明確な定義があるわけではなく、
国民の生活を豊かにする事に繋がるかどうか、が最終的な判断基準となる。

で、株式投資に関してだけど、当然今の所賭博ではない。
しかし、経済が悪影響を受けるほど投機的な株式投資が
大部分を占めるようになるほど加熱するのであれば、なんらかの規制は必要かもしれない。
念のため、投機的なとは、例えば全力で信用二階建てなんかの事ね。

株なんてネズミ講と一緒
もうけ話で新たな客を釣れば釣るほど自分が得するんだからな
２億のやつも講演っていうより、将来のかもに対しての営業だわな

四半期決算が常態化してきた昨今ならともかく、１年２年は保有しないとまともな投資とは言えないよ。

>>571
そないなこと言うたら資本主義も存在しない未来への期待だけでもっているネズミ講、砂上の楼閣ですわ。

>>570
もう少し、丁寧に書いておこうか。

株式投資は法律で規制される賭博ではない。
なぜなら、国民の余剰な金融資産を上手に循環させるための
１つの手段として株式投資が有用だから。
ただし、ギャンブル性があることも否定できず、
経済に悪影響が出るほどに投機的取引が増えれば、ある程度の規制は必要だろう。

>>570
意味がわからん。薬の処罰は明確だぞ。法律に書いてある薬物を使用所持すれば違法。
ただ、捕まらないように新しい薬物を開発するから、処罰できないだけ（合法ドラッグ）。
あと、定義からすれば、株取引はあきらかに賭博罪。また、法の解釈に国民生活の豊かさは関係ない

>>575
だから、法律という線引きの問題ね。
薬物、酒やタバコ、食物に関しても、国によって合法であったり、違法であったりする。
その法律が制定される基準は、それを規制する事で国民の生活がどうなるかで決まる。

有価証券取得後数年未満で株式を譲渡したら譲渡価格の５％を税金として徴収すれば良い。
外国人と機関投資家は優遇措置で３％にする。

>>574
>国民の余剰な金融資産を上手に循環させるための１つの手段として株式投資が有用だから
専門ではないが一つ質問。
余剰な金融資産（預貯金など）を別な金融資産（この場合株式）に循環させても
あまり意味がないような気がする。
金融資産を何らかの方法で消費へ循環させられるなら意味あると思うけど。
つまり国債を発行し、一般市民は余剰貯蓄を国債へ変換し、国債で得た資金で
国が公共事業を行うというようなプロセス。
株は儲かった人の消費が増える代わりに、負けた人の消費が減るゼロサムだし
そういう価値は全くないように思うけど・・・？

オレオレ詐欺で数十億儲けたやつが勝ち組
逮捕されて刑務所でぬくぬくしてるやつが引き分け組
投資で負債かかえて自殺するやつが負け組

便宜的に外国籍に置いてる会社から注文出せばいいだけじゃん。ｗ
あほかよ。ｗ

薬物犯罪や賭博は被害者なき犯罪と呼ばれ、特に賭博に関しては処罰を疑問視する声もある
その結果、かなり緩やかな解釈が行われているけど（「結果が偶然によらない」とか）、
本来の定義からすれば、明らかに株も賭博にあたるでしょ。
それをあたかも株が良い行為のように洗脳させ、金を巻き上げようとするのがむかつく

バブル起こせば皆儲かった気になれるじゃん。マクロ的に長期にはゼロサムであっても政治家は目先のことしか考えないから資産インフレで支持率を稼ぐのさ。

>>1
もうこんな裏チラ記事に釣られる個人は居ない。
ＬＤ騒動は事実上の個人投資家たたきだったわけで。
個人投資家は冷めてしまい、どんどん離れてる。

株式が冷え込むと日本が傾くが・・・・・もう傾いてるかｗ

>>578
企業はなぜ株式を上場するかと言えば、事業を行う資金が欲しいから。
投資した金は企業に渡り、企業が事業を起こし、またはそれを成長させることによって、
生産性が向上し、雇用が増える。（事が期待される）
投資家が儲かる、儲からないは、株式投資の有用性とは直接は関係ない。

アホ丸出しのこといってるのがいるな。
そもそも会社ってのは調達源泉があったから存在できている。
その代表である株を否定するなど愚の骨頂。会計の本でも読むべき。
労働者が汗をかいて生活の糧を得られるのは、
株主がリスクを負っている前提があるから。
株が賭博罪になるってほんと笑われるぞ。

>>584
うん、そうだね。全くその通りだと思う。
つまり、純粋な株式投資（企業に資金を与える）を一層引き出す為に、投機
（ギャンブル）は必要悪だっていう結論になるんだろうね。
株券の売買を許す事で株式投資を誘発させる事が出来るし、売買する為の場所
＝市場　があるってことは投機も認めざるを得ないだろうし。
投資はしないといけないけど、投機はあくまで付属物。っていうかギャンブル
なので必要悪。
それを殊更マスコミとかが持ち上げているから、今のバッシングがあるんでしょう。

現在の株式会社制度において、株主の投資がなければ成り立たないことはよくわかる
ただ、株式会社って存在自体に疑問を持ってるんだよ、俺は。
有限会社ではダメなのか？株式の代わりに社債で資金を調達したほうがいいのではないか？
そもそも、借入できない様な額の資金を株式で調達することが良い事なのか？という疑問をね。

てか、ﾎﾝﾄは株で6000万くらい儲かればいいんだけどね。
それを話したらあまりにも現実的過ぎるからもっと目標を高くもてって言われたよ。

で、その稼いだお金でNZの銀行に預けて金利でどっか海外で暮らしたい・・・

>>588
NZの高金利は所詮土地バブルによる物だからそのうち弾けるよ

ギャンブルが不確実性に賭けるっていう面では、将来に賭ける株式投資は
ギャンブルといえるのかも。
日本人で株を毛嫌いする人が多いってのは、不確実性、リスクを嫌ってるんだと思う。

パチンコするよりはいいと思うよ

>586
投機を嫌ったら、資本主義が成立たなくなるよ。
あらゆる商売は、投機的に利鞘を稼ぐことで成立ってるんだから。
問題は、投機的な巨額資金が、己のエゴのためだけに　
実体経済を必要以上に脅威を与えること。(通貨危機などなど)
そういう意味では、デイトレーダーみたいな小型プレーヤーが、
市場の健全化(完全市場に近くなる)にはプラス。

>590
そんな単純なもんでもないと思うが､､､

株式評論家なんて株で稼げないからテレビにのこのこ出てくる。語ることねえからチャートに理論を後付けする。
その評論家の言うことを聞いて儲からないのは当たり前。

>>592
>投機を嫌ったら、資本主義が成立たなくなるよ。
>あらゆる商売は、投機的に利鞘を稼ぐことで成立ってるんだから。

後半は同意だけど、↑の部分はちょっと違うと思う。
投機的に利鞘を稼ぐという正確な意図はちょっとわからないけど、とにかく商売で
「稼ぐ」という事と、株式投機での「稼ぐ」は全く別物では？
（商売で）利鞘を稼ぐ事を嫌ったら資本主義は成り立たないけどね。

（商売で）利鞘を稼ぐと言う事は、それだけ付加価値を生み出したということであり
経済成長する事を意味する。経済成長すればパイが増えるわけだから、配分を間違え
なければ、みんながWIN-WINになる事も可能。（実際にそう上手くはいかないけど）

でも株での投機で利鞘を稼ぐのは、何の付加価値も生み出さず、従って経済成長とは
関係のないところでの話であって、パイは限られている。
それは誰かがWINすれば、誰かがLOSSするって事。
むしろ、投機ばかりが横行すれば、資本主義が立ち行かなくなる。
だからギャンブルってのは、基本的に禁止されているものだと理解している。

>594
ここでの、商売つうのはどっちかってぇーと、
貿易とか小売に近い奴ね。安く買って高く売る。

製造業も、労働費＋技術費(コレは定義が難しいが)＋原材料費と製品の売上との間の
つまり、コストと売上を予測して、投機的に利鞘を取ってるともいえるんで無い？

投機と、投資の線引きは難しいと思う。独占資本が市場操作をするのは、
公共の利益に反すると思うけど、個人クラスの投機は害のほうが少ないと思ってる。

>>595
うーん、安く買って高く売っても、それが売れている限りは「モノを移動させた」
という付加価値が付くわけだから、それでいいんだと思う。（独占による不当な
利益とかそういう例外は置いておいて）

製造業が投機的に利鞘を取っているという話は、チョイ乱暴過ぎるような・・・。
それじゃ毎期利益が安定せず、事業計画も立てられないし資金繰りも立ちゆかなくなるし。

>独占資本が市場操作をするのは、公共の利益に反すると思うけど
禿同

>個人クラスの投機は害のほうが少ないと思ってる。
しかしこのスレのように、「負け組みから這い上がるには、株でもするしかない！」
という風潮や、首相の格差是認発言の時も「株しろ！」と山のようなレスがつく
ような世の中はどうかなぁと思うよ。

>>570
株など債券の場合は引渡し迄の４日は
保持しないといけないとかにしたらいい。
すでに１日保持という証券会社もあるしな。

投資はともかく投機はあまった金でやるもんだな
分不相応な金はいらん

株主優待目当てで買うのもアリだ

>>598
それが本当なんだよね、本来は。
いずれ気づくと思う。＞個人投資家

今は過渡期だからデイトレにうつつ抜かしたり
ＬＤ株で大失敗してるけど、やがて目覚めるでしょう。

内部留保に回すばかりの企業相手に本当の投資？
お笑いだね。

さてと、今日はどんだけ下がるかな

たかが2億で表に出るなよ
そんなやつの本は読みたくねぇんだよ
小手川みたいな別格クラスは例外

意味わかんねーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ
羨ましいなら自分もやればいいのに。
でやった奴の９割が損して退場してる訳だｗ
そして俺もその一人だ・・・・・orz
長期は知識量と勉強量、デイトレは運とある種の才能が物をいうよ。
あとどちらも強大な精神力がいる、俺にはというよりほとんどの人がやる前から負けてるような状況だな。
やる前に１０冊は本読んどけよ、後悔する前にな〜〜〜

>長期は知識量と勉強量、デイトレは運とある種の才能が物をいうよ。
あとどちらも強大な精神力がいる、俺にはというよりほとんどの人がやる前から負けてるような状況だな。
やる前に１０冊は本読んどけよ、後悔する前にな〜〜〜

デイトレにも経験と知識が必要。
デイトレ=反射神経、運、才能などと言うのはマスゴミが撒き散らした
とんでもない勘違い。

>デイトレにも経験と知識が必要。

そりゃそうなんだが、デイトレにおいての経験とは
中長期とはちょっと違うんだな。
極端な事、行っちゃうと、その経験はどうやってつけるの？
ある程度の時間と環境がいる訳じゃん？
そういう環境と時間、能力を持って生まれるってのも一種の才能や運だと思わないか？
だから「才能」と書かずに「ある種の才能」と書いた。
あれで成功するには２４時間、デイトレの事考えて、生きてないと無理だよ。
そんなの普通の人間にできる訳ないじゃん。
そういうお話。

あんまりデイトレが目立ちすぎるようになると、
介入が入るだろうね
いくらでも理由はつけられる

>>603
まぁ本読んでも現実に合わないから
その知識でそのまま株しても食い物にされるだけだがな

デイトレーダーを批判するんじゃなくて、
デイトレーディングのリスクと、投資に対する意識の
啓蒙にもっと行政が力を割くべきだろうな。
株、特に信用取引や先物は"賭け"として拠出した
資金を食いつぶされるだけでなく、一生を棒に振る
借金を負わせかねないんだから、しっかりとした
教育を施すべきだろう。

まぁ、円周率が３になったご時世に無理な相談なのかもしれないが。

>>607
パチンコ必勝法とか、競馬必勝法とか、
初心者と馬鹿には良く売れるんだよな
ナンバーズ必勝法まで行くと笑える

いくら２億稼ごうが、一歩外にでれば高卒は高卒、これが現実

>>608
国は株買ってもらわないと困るがな。株で年金運用してるんだから。
国が限定販売wって宝くじ売る事は合法で、俺が同じことしたら富くじ販売罪で逮捕。
競馬、パチンコ、株は国に利益が入るから合法で、俺が同じ事やったら賭博罪で逮捕。

確かに2億稼ぐのは凄いが、それでマンションとか駐車場とか管理してもなぁ・・・。
それはそれで夢が無い・・・。

人間って贅沢な生き物だ。

>>605
だから普通じゃないからデイトレで大儲けしてるんじゃないのかな・・・
普通の奴が大儲けするには「ある種の才能」とは別に「それに捧げる努力」も必要ってことだ。
もっとも努力なんてのはどんな仕事にも大小かかわらずあることだけど。

まあデイトレの才能無さそうな俺は普通に仕事するよｗ

>>610
いくら大卒でいい企業に入ろうが、一歩外に出れば中流以下、これが現実。

マザーズ指数 1,733.17 -95.99 (-5.25％)

なんか漫画家が、「株で指一本動かすだけで儲けられるようになると、ものを作る人がいなくなる」
なんて言ってたが、論点ずれまくりだよな。
株にはそうとうの勉強と多大なリスクを背負わないと成功できないのに

一時、マスコミが煽って右も左も株投資（と言う名の投機）って雰囲気になった。
アレに釣られてまともに商法や会計の勉強してない人間が大量に株始めて
イメージ悪くなった気がする。
挙句には堀江みたいのがやたらともてはやされて。
デイトレはともかく、あの異様な空気はゴメンだ。

>>614
株に投資してたお金に加えて、株で食えると思ってた期間の時間を無駄にするんだよ
若い頃はいいよ、でも早く気付いて社会復帰しなきゃ
デイトレなんてやってちゃ仕事できないじゃん

マザーズ指数 1,708.00 -121.16 (-6.62％)

マザーズ指数 1,696.48 -132.68 (-7.25％)

ギャンブル（賭け事）は、勝てば元金が、倍や
数倍〜数百・数千・数万倍になる事もあるが、
負ければ「ゼロ」になる。
ルールにのっとってやるのであれば、御自由に
ではないか。
投機が好きか嫌いかは別の問題。

マザーズ指数 1,682.78 -146.38 (-8.00％)

何でもプロの道は険しい！　失敗のない人生もまたない。
株で夢がかなえられた時、自分の夢は何だったんだろうと、もう一度問い直してみたらどうだろう？

>>618
デイトレで食えてるんなら放っときゃいいんだよ。

安定職じゃない以上、将来文無しになってホームレスの生活になっても自己責任。
言ってみりゃ、夢を求めて俳優目指して一生バイトしてる奴とかと同じだと思えばいい。

結局いつになっても儲からず、歳だけ食って夢かなわず、でも今までやってきたことは
この先の人生の役には立たず、普通の仕事なんてスキルも無くぼろぼろの人生としても、
それが当人がリスク承知の上で選択した人生なら別にいいんじゃ・・・

>>621
直物はそうだが、先物は負けるとマイナスになる可能性がある。

マスゴミは2億儲かった、※負けることもあります
程度のことしか伝えず、不必要に煽り立てている気がする。

>>625
ﾏｽｺﾞﾐが上っ面の良い面ばかり報道してるのは否定できん罠。
でもそりゃﾏｽｺﾞﾐの責任でデイトレ連中の責任とは違うんじゃ？

ﾏｽｺﾞﾐに踊らされて株に手を出して大損しましたってのは
バブルの時もあったしな・・・

>>625
マスコミがかなり個人投資を煽ったよね。
ニッポン放送騒動でLDやら村上ファンドやら注目され始めた頃から特にひどくなった。

で、LD強制捜査以来、今度は「株＝虚業」「デイトレは楽して稼いでズルイ」って煽ってる。

マスコミの仕事こそ虚業だなって思う。

>>621
ここに一つの最高裁の判例がある
「賭博は、国民に怠惰浪費の弊風を生じさせ、勤労の美風を害するばかりでなく、
甚だしきは暴行その他の副次的犯罪を誘発しまたは国民経済の機能に重大な障害をあたえる
恐れすらあることが、それを処罰する理由である（昭和２５年１１月２２日）」
まさに昨今の風潮そのものを戒めるものだと思う

このミニバブルを早めに収束させないと又不景気突入。

マザーズ指数 1,666.95 -162.21 (-8.87％)

さっき２５万損切りしてきた
年初から通算で４５万、種の３０％強溶かして退場

夢なんてねえよ

>>626
そもそも俺はデイトレ自体はまったく否定しない。

デイトレはシステムさえ確立させれば、取引回数が増えるから、
それによって結果が平均化され期待値どおりの成果を期待できる
点ではむしろ推奨されてもいいと思う。
取引が頻繁であるからこそ、突発的なリスク回避の即応性も
高いしな。

が、財界人も有識者（の振りした論評ヤクザ）共が、デイトレが
さも丁半博打であるかのように言い放ってるのが気に入らない。
実際は、アコムで金借りて丁半博打打つようなシステムですら
あるのに、軽率すぎる。
丁半博打なんて言ったら、遊び半分やわずかな余剰資金で
手を出す一般人を増やすだけなのに。

マザーズ指数 1,654.79 -174.37 (-9.53％)

夫の勤務する会社に退職金は存在しない。
かわりに確定搬出年金つーのに加入してくれる。
最初の一年は減る一方。チャートの読み方覚えてから
やっと元本2割増しに。
退職金株で増やさなくちゃいけないのにバッシングされても困る。

>>634
はいはい
釣りでなかったら、株やってる時間にお前が働け

>>635
正確にはDCは株じゃないけどね。
デイトレでもない。
働きに行けるなら行きたいさー！

自分の金で何しようが自由じゃないかｗ

株を知らない世代のただの妬みでしょｗ

>>628
おお、その論理なら禁酒法も作れるな

>>637
釣りとしては３流だな。
せめて株の敷居が高かった世代とでもしとくべきだったな。

>>634
この一週間でどれだけ減らしたよ？ｗ
何ホールドしてるの？

>>638
むしろ煙草禁止法ができそうだ。

飲酒は犯罪者と非犯罪者の差に顕著な差がないが、
煙草は少年院にいる未成年犯罪者の喫煙常習率８割ってデータがあるしな。

こんな風潮こそアメリカ化だな。
今までの総中流社会と打って変わって、
これからは一発大金を当てないと負け組からのし上がれないという、
荒んだ風潮が社会を支配する。アメリカンドリームと同じ事。

賃金の安い地域に進出して、高くなると閉鎖して渡り歩く製造業と
どこがちがうのか？

ゼロ金利・・・

>>641
それは、酒がいかに社会全体に悪影響を及ぼしているかという証左だ。

酒による病気、犯罪、家庭不和、事故、挙げていけばキリがないほど酒は
社会全体に害悪を及ぼしている。麻薬の比ではない。

禁酒、禁煙によって健康な社会を作ろう

以前、健康帝国ナチスがそれを目指したが失敗した。

新興空売りで前場＋150万
ボーナス相場だなこりゃ・・。

マスコミがホリエモンという虚像を持ち上げすぎた

ゼロ金利政策がここにきて毒薬になってるな

解除したとたんに
・消費支出抑制→不景気
・円高で国内輸出企業ぼろぼろ

折込済みなので実態にさして影響ないでしょ。

＞958 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 11:19:07 ID:SCsP4E21
＞漏れ、ライブドアの取締役になりたいんだけど、
＞質問なんだけど、株式会社の取締役って
＞誰が任命するの？
＞
＞ほら、熊が逮捕されたら取締役が2人になっちゃうじゃん？

市況板のLDスレよりコピペ。
こういう人が株やっているのが昨今の株ブームの恐ろしさ。

てか合法行為を批判する奴は妬んでるだけのバカじゃん

だが日本人の妬みレベルは中国人朝鮮人をも凌駕するレベルだという事実。
マジで妬みの感情が凄すぎる民族だと思う。
でもそれをうまくかくす技術にも長けてる。
だから外人で日本をちょっとみただけの香具師は日本を褒めたりもする。

このさくらにつられて何人が財産を溶かしてしまうんだろう。

財界の長老たちの「人権擁護法案」「皇室典範改正」に並ぶ売国行為！！！！

外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討
　自民党は外国人の持ち株比率が高い企業からの政治献金の規制を緩和する方向で
検討に入った。外国人投資家などの出資を受ける企業が増え、現行の規制が実情に
そぐわなくなってきたと判断した。今後、具体的な基準を詰め、今国会に政治資金
規正法改正案を提出、2006年度中の施行を目指す。
　現行法は政党や政治家が外国勢力から影響を受けることを排除するため、外国人
や外国法人に加え「外国人や外国法人などが主たる構成員である団体」からの政治
献金を禁止。総務省などは「株式会社の場合、発行済み株式数のうち外国人や外国
法人の保有割合が50％を超えた企業が対象になる」との見解を示している。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060209AT1E0400608022006.html

政治献金　外資規制撤廃を、経団連次期会長が意向 平成17(2005)年12月29日[木]
　来年五月に日本経団連会長への就任が内定しているキヤノンの御手洗冨士夫社長
(経団連副会長)は二十八日、産経新聞のインタビューに応じ、外国人持ち株比率が
50％超の国内企業による政治献金が事実上規制されている問題について、「ないほ
うがいい」と指摘し、規制のあり方を見直すべきだとの考えを示した。経団連は政
治献金を社会貢献と位置づけて会員企業に積極的な献金を呼びかけているが、会員
企業の外国人持ち株比率が高まる中で規制を疑問視する声が高まっている。
http://www.sankei.co.jp/news/051229/morning/29kei002.htm

>>650
そんなテグスどころか真田紐みたいな糸の釣りレスを持ち出されても

1にある｢伝統的手法｣は無意味です。

誰がやっても儲かると言われてた二年前に会社をやめ
そこそこ資金もあったのに株もしないでブラブラしてた俺って・・・

>>651
>>652
妬みとは違う感じがするような。

それなりの知識努力なり「ある種の」才能が必要なのは理解できますが
個人投資家がとてつもなくうさんくさく見えるのは
「社会」に対して「価値あるもの」を何も生み出さない立場だからです。

価値あるとは、自分だけでなくほかの人にも役立つ、貢献する
情報やモノ、サービスなどです。

個人投資家って、確かに資金は廻してくれるのでしょうが、
その「個人」は、何の価値も生み出していないように
見えるんですよね。
オトナなら、だれしも社会に何らかの貢献（というと大げさだが）をし、
またそれを受け取ることで生きているのに、
個人投資家の場合、それを思い切りすっとばし、おのれのカネ最優先で
何もかもを判断しているように思えるわけです。
（もちろんどんな人だってお金は必要ですが、
１日中そのことを考えているわけでもないし、それが最重要でもない）

全員がそうとは思いませんが、自分がからっぽだからこそ、
そこに行くしかないのか…という気がします。

ほかの人がそうでも自分だけは違う、と
言い訳をする人も多いようにも感じます。
それ以前に、いいか悪いかの問題じゃないとも思うんですけどね。

しかし、やることがあるのは悪いことではないでしょう。
がんばってくださいね。

>>659 君は普段なにしてるの・・。

それより今日はＬＤ寄るぞ。
１円抜きで３％の美味しいリバ取り狙って５円抜かれる素人続出の悪寒。

>>652
黙って祖国に帰れよｗ

ちなみに>>651や>>652は書き込みの内容からかつて堀江擁護派だったことが丸分かり。
最近、めっきり姿を見かけなくなった卑怯者ども。

>>659
何もしないで遊んで食ってる大金持ち批判でもあるね。
個人投資家はおそらく、まだほとんどが貧乏だから許してあげましょうw

どちらにせよ、今の世の中働いた奴が馬鹿を見る世の中だからな。
この人も１２万ぽっちで危険な仕事ばかりさせる鉄鋼工場なんて辞めて正解だし
そこで成功したのは・・・うらやましいぞおおおおおおおおおおおおお！

今日の相場もまた長者続出

>>664
金持ち批判なんて言ってたら実態のほとんどは貧乏人の個人投資家より
元々土地も金も権力もある資産家の子供の方が叩かれないとおかしいはずなのにな。

ﾏｽｺﾞﾐは意図的に避けていそう。

俺は株はやらないね
やりたいけど才能が無い
得をするやつがいれば損をするやつも
いる、全員が勝つなんてありえない
だからコツコツと働いてそれで満足してる

>>662>>663
低脳はリスクを負わない場所で価値前提に基づく妄想で物事を判断する。
結果間違う。
だから駄目なのだお前らのやうな卑怯者は。
リスクの壁を人生で一度は越えてみろ。

株はおすすめしない。毎日カネのことしか考えない人間になるよ。
知らず知らずのうちに村上みたいな思考が普通になってしまう。

>>668
株で最後に笑うのはほんの一握りだよ。
バブル経済をみんな忘れてしまったようだね。
才能なんて１０００人に１人１００００人に１人の世界だ。
しかし、金を運んでくる人がいなければ株式市場は成り立たないから、才能のない人にもあるような錯覚をおこさせるのさ。
最近５％ルールというものが改正されるそうだけど、機関投資家といわれる強大なプレイヤーは手の内がばれるからと大反対してるのもその一例。
こつこつ働いて確実な幸せを手に入れる事こそ真の勝ち組だと思います。

まあ、ニートにぴったりだよ。株は。
金持ちってだけであんまり尊敬はされないだろうけど。

つーか学歴もコネも能力も無い人間が大金持ちになるのは株と宝くじくらいしかない。

>>662
お決まりのレスｷﾀ━━━━━━━━.（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━ !!!!

>>610
賢い高卒が２億持てば、それなりの地位は築ける

>>673
なぜ大金持ちになる必要があるの
いったいその金で何をしたいんだ。
大資産家って言われる人達だって毎日遊んで暮らしてるわけじゃないだろう。
何らかの役割をこなして、助け合って社会を形成してるんだよ。
そうした、ふれあいを大切にしようじゃないか
ってその人間的ふれあいが失われてるからとにかく金を稼いで楽しようって方向に行ってしまうんだろうな。

今日もデイトレで儲かりますた。
ホリエモンショックのときから、一銘柄に絞って売買をやって、13回中12回がプラスでした。

株なんか止めとけ死ぬぞ
損しても自己責任だ
投資家バッシングもやめろ
何の意味もないだろ
それから売りで儲かったなんていうのもやめろ
そういうのをいうやつがいるからバッシングされるんだ
黙って損しましたって言ってろ。

仕込んだ奴が叩いているような気がしてきた。

こんなところで無駄な議論している間にデイトレーダーは黙々と
稼ぎ続けてるよｗ

２０億くらい個人で運用してる奴はもう、見えてる世界が
違うと思うよ。世界経済、国際情勢、金融政策なんてのも
逐一チェックして、頭フル回転させて稼いでる。
才能ないと生き残れんだろうな

>>680
もうマーケット閉まったから、今はマターリしてるよ。

ニートで金あったら羨望はされるだろうが尊敬はされないだろうしな
俺もコツコツ働くよ

>>683
尊敬はされんだろうけど、まともな奴とは思ってくれるよ

千葉のジェイコム男は尊敬するよ。すごい特技もってるんだもんな

>>669 >>674
お前ら、いつも「堀江信者だったろ？ｗ」ってツッコミはいつも無視するよなｗ
俺、LD強制捜査の後にお前らみたいのに何度も「堀江信者だったろ？ｗ」って聞いたけど、
そのツッコミにはあえて答えないんだよなｗｗｗ
お前ら、オウム信者や北朝鮮シンパにそっくり。

>>685
あれは別格、１００億リーマンの清原さんだって、年２００パー
も言ってないのに、ジェイコムは年１０倍とかだもん。化け物。
そこら辺のファンドマネージャーなんて太刀打ちできないクラス

今日はひと財産築けた奴が多いだろうなあ。

小泉改革による「格差社会」。
その最下層に位置する高卒。
いったい高卒は今後どうなるのだろう？
　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139233790/l50

>>677
良い手口です。

>>688
絶好の買い場だったよ。

デイトレで儲けてる奴は単に運がいいだけだよ。
競馬で必ず一時的ではあれ大儲けしている奴が存在するのといっしょ。
同じことをやり続けてれば結局年率２倍弱に落ち着く。

２倍とはまた、うまい話だな。

神輿だな
パチプロと同じ
ノータリンの個人投資家の資産は皆外資へ流れる

トレンドがつかめているときは、比較的簡単に稼げるんだけどな。
トレンドが変わると全然だめ。
その辺の変化をすぐにとらえて投資に役立てられるようになるには、ある程度経験も必要だ。

>>691
年２倍が１０年続いてみ、１００万の元手がいくらになるよ。

>>695
年二倍なんて実現できたら、GSから年収３億で
声かかるだろうにな

>>696
タネセンは不明だが、こいつらは年２倍にはなってるだろw
それに株なんて所詮は当てモンだ。
100倍にしてもGSからもリーマンからも声かからないだろーよ
ホリエみたいに客よせパンダとしてなら需要があるやもしれんがw

・ＢＮＦ　　　　　資産100億以上　27才　（ジェイコムご発注20億男）
・uoa 　　　　　資産50億以上　24才　（２ちゃん引きこもり板の元コテ、ジェイコムご発注5億男）
・cis 　　　　　資産40億以上　20代後半（投資一般板の有名コテ）
・エロゲヲタT　資産3億円以上　26才（2005年資産を100倍近くに）
・子羊　　　　　資産3億以上　　 29才
・hiroppi 資産3億　　　　　24才　
・ＨＡＮＡＢＩ　　 資産2億以上　　29才（ガイアの夜明けで一躍有名に）
・うり坊　　　　　資産2億以上　　25才（風貌から“ゲイ疑惑”も出ている元パチプロ）
・Ｄ/Ａ　　　　　 資産7000万　　　29才（2004年資産5万円までなるが復活）

>>697
算数できるか？

しかし、あの誤発注はおいしかったよな。

>>696
単年でみれば、年２倍はさほど難しくない。
けど、それを何年も継続していけるのは限られた奴だけ。
１０年続けば資産１０００倍だ。

>>700
その１０００倍をジェイコム男はやっちゃったんだよ

５年で。しかも、はじめは下げ相場

誰が批判しても説得力ないことだけは確か
財界じじい　労働者を搾取して金儲けしてるくせにどの口が言う
野球選手　　お前だって木の棒振り回してるだけじゃんｗ
芸無人　　　下らんことして金もらってるくせに
リーマン　　　能力ないからって妬むなよ

ジェイコム男なら仕事してても成功するタイプだと思うよ

>>703
つか、財界ジジイもスポーツ選手も芸能人もリーマンも、
株か外貨か不動産か投資信託か、とにかくまぁ何らかの資産運用はしてると思うが。
別に、ザラ場を血眼で凝視してるヒキトレーダーばかりじゃあるまい。

ジェイコム誤発注、漏れが気がついたときにはすでにS高に張り付いてた。
しかも、ありえない取引でこの先どうなるのかもわからず心配で、買い注文は資金の半分も出さなかったな。
当然買えるわけなかった。

あの時とっさに買い上げていった判断と勇気はすごいと思う。

>>701
だから、彼みたいのはほんの一握りの限られた奴。
資産１０００倍なんてそう簡単じゃないって。

勘だろうが分析だろうが、要は結果さえ出せりゃなに使ってもかまわんだろ。

無人島で、理詰めで計画を立てたのに結局一匹も獲物が取れなくて飢え死に
するのはタダのマヌケ。直感でもとりあえず仕留めて食いつなげればそれでいい。
職でも同じことがいえる。どんなに子供の頃から順々にステップアップしても
結局最後に躓いて底辺に落ちるよりは、若い頃は無軌道でも、最後には成功を
収め死ぬまでに一時代を築けたやつの勝ちだ。
株も、なんで批判されるのかがわからない。

世の中に必要なのは「利得が増加した」という結果であって、努力した
とか教科書通りにやったとかいう途中経過ではない。

>>708
ま、そりゃそうだ。
そんなオイラは >>532 ｗ

ただねぇ、警鐘を鳴らし続ける事は必要だと思うよ。
地合が良けりゃサルでも儲けられるワケだが、「調子に乗りすぎると痛い目にあうよ」
ってな警戒心だけは、常に持っておかないとアカンわな。

定期預金とか住宅財形も組み合わせたりしつつ、余剰資金でトレード。
ディフェンシブに積極運用ってのが最強だと思う。イザとなりゃ10年ぐらい塩漬けでｗ

就職する
↓
仕事で失敗ばかりする（結果が出ない）
↓
だが生きるためには嫌でも働かないといけない
↓
転職先を探す
↓
就職して半月くらいなので、
勤続年数が短いから今の会社でｶﾞﾝｶﾞﾚって言われる。
↓
仕方なく続ける
↓
次第に会社に行くのも嫌になってくる
↓
逃げ場が欲しいため、主夫にさせてくれる相手を探す
↓
相手が見つからない
↓
首を予告される
↓
一生働くくらいなら死んだ方がマシだと思うようになってくる。
↓
首になる
↓
アパートから飛び降り
↓
病院で生き返る
↓
どうせ何もやらずに死ぬくらいなら株で思いっきりやって失敗したら死んだ方がいいやと思うようになる←いまここ

妬みｶｺﾜﾙｲ

妬みじゃないよ。

努力したものがすべて報われるわけではない。
しかし成功した者はすべて努力しているぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―長州力

問題はこういう本出して、素人を釣ってる点だろ
株なんてネズミ講なんだから

>>715
市場で痛い目見てまじめに株をやるようになるか、強勢退場させられるのさ。

その手の本の最大価値は表紙のタイトルにある。
「バカ」でも１，２億稼げるんだからお前らでも稼げるって証拠じゃん。
頭がいいやつが株やるのを想像してみろ。ジェイコムの小手川神は頭がいいから
１６０万円からたった５年で１００億円まで行った。


頭のいいお前らが株式投資をやったらどうなるよ？想像してみれ。

>>86久しぶりに勝ち誇り野郎が釣れたな、バカの1つ覚えのキーワード入りとは
香ばしさ満点の出来
>>87釣れ方が物足りねえな、86をよく読んで修行しろ

近頃の相場はワケのわかんない値動きするよな。
上がるときもキチガイじみてるが、下がるときも容赦ない。
それもほんのちょっとのきっかけで起きるからたちが悪い。

>>701
ああ、アイツがテレビの取材に応じていたが、取材日
一日で2000万以上儲けてたな。　凄まじかったよ。

>>718
最近、めちゃくちゃ取りやすいんだけど素人が増えたからだろうな

株はギャンブルだという人がいるけど、
取り引きされているのは市場でだから、買う人と売る人がいて
初めて値がつくもので
短気で見れば、企業の業績とはほとんど関係なく上下に価格が変わっているように見えるが
実際は株価がその企業のいろんな価値を総合して判断されるもので、
株自体、パチンコのような確率のギャンブルとは違うものである

>>718
それだけ素人が多い証拠だろう。
大金を持った人が少しずつ買いあがっていけばそうした素人は何も知らずに食いつくのさ。
程よく食いついたところでその度合いを見極めつつ売りさばけば簡単に儲かる。
ファンダメンタルズなんて全く無視した心理戦。

>>718
昨日は、後場の上げが強烈だったな。
ちょっとでも安くなれば買い増ししているようだ。

やっぱ、この手のスレって一方は株をやった上で語ってるのに対して
一方は株をやってもいないのに想像で語ってるからどうしても意見がかみ合わないよなぁ・・・

「株はこの世に無いもの」と思って一切関わらずに生きています…

アメリカみたいに国民巻き込んで株価あげるのが良いのか、が問われてるんじゃね？
あと本当の投資としての長期保有と、専らキャピタルゲインの投機は違うから。

>>725
資本主義なんだからそれもまた極端だと思うけどね。
例えば、鉄道や電気、基幹産業株は配当もあるし長期間少しづつ買い増していけば決して損にはならないと思うよ。
インフレ対策にもなるし

１０年ちょっと前まではPC使ってたらオタク扱いだっただろ。
今はPC使ってないことのほうが少ない。
昔はメールで取引先と打ち合わせの連絡なんて言ったら、
「けしからん！」といってた奴等も今じゃ絶滅状態。

ネット証券なんてここ５−６年で普及し始めて、
個人も投資しやすくなったんだから、
あと５年もすればネット株でグダグダいう奴は消えると思うよ。

>>726
「投資としての長期保有」というけど結局どこかで売って利益を出すんだろう？
投機と変わらない気がする。
大儲けしようとしたら長期保有だよね。

>>725
IPOなんかは無料で申し込めて、当たればちょっとしたボーナス並みのお金が手に入る。
まあ、ごく一部はずれもあるけど。
知っていると得することもあるぜ。

都内に土地と家があってあとは郵便貯金と銀行貯金だけ
という家庭でうまれ育ったので投資関係はすべてスルー。
心理的にまったく受け付けない。

デイトレーダーって基本的に株売買だけ？
スワップとかオプションとか個人でやってる人はいないのかな

>>724
だな

先行き不安があっても、日本の投資家は確実に増えるとは思う。
中長期で考えるなら、誰でも儲けられるというのは依然としてかわらん。

世の中を金は回ってるんだから何も株で儲けなくても
いいんじゃないか？株で儲けた人相手にまともな商売して儲けて
たほうがいい。

まぁとにかく、初心者は信用やめとけ。
リアル死人は見たくない。

誰が損するの？

詳しい人ちょっと教えてくれ
デイトレーダーという投資家層って
目をつけられた企業にとってプラスなの？マイナスなの？
それとも毒にも薬にもならず？

本来ならこの手の話ってのは、
30代〜40代が割と起業しやすくするため
もっと盛んにする必要があると思うんだが、
なんか胡散臭いっていうか、ブラックな印象しかないよなあ。

>>734
両方やるのが資本主義社会での正しい生き方だな。

関わりたくない人の会社だって株買ってたりするのよ。
正しくつき合うのが正解だろ。

イングリモングリイングリモングリでございます

　実力があれば儲けれる　いい時代だ。高校卒尊敬するよ！
昔、イングランドで数年先の経済予想をするコンテストみたいなものが
あったが、順位は　１位煙突掃除人　２位学者　　３位元金融大臣

で、最近、ＵＢＳ証券のアナリストがソフトバンクの格付けを下げたが
なにか、ヤキモチアナリストがデイトレーダーを僻んだというか妬んだ
レポートだったような気がするね

羨ましい以外のバッシング理由ってあるの？
ひとが合法的かつ道義に反することを一切しないで
お金を稼ぐことに対して何の文句があるんだか。

>>742
＞道義的に反することを一切しないで
ここが問題なんだろw
勤労を軽くみて、不労所得が偉いとする風潮は、滅亡した古代ローマの末期と一緒

>>737
何かのサプライズが出たりしたとき、デイトレのような売買で出来高が急増すれば、
それを見た投資家がさらにやってきて祭りになるので、注目を浴びることは確か。

それを良い様に利用したのがライブドアだと思う。

大商いしてる成功者はおいといても、小銭稼ぎのなんちゃってヲタディーラーでも
毎日数万稼ぐと喰えるのは間違いないもんな。
全体の動きに影響するのは仕方ないな。
これからも自然にそういう傾向は強まるだろうね。

俺はデイトレはやらないし今後もやる気はないが、日本をマイナス方向にもって行くことしか考えていない
一部のマスゴミや財界人に比べれば、よっぽどましだと思う。

銀行に定期＆普通預金で預ける
↓
銀行が国債買ったり企業に融資
↓
国＆企業が経済活動し利子つけて返す
↓
庶民も銀行から薄謝をもらい現金を
安全な金庫にしまえる（政府保証までつく）

庶民は無くなってもいい（リスクが取れる）
余剰資産なぞ持ってはおりません
２行以上の銀行に預貯金するのが基本です
（預貯金総資産が1千万円以下でも
　銀行が破綻する時は名寄せ（名義確認）
　が終わるまで引き出せないので分割して
　預金しないと数日間下ろせなくなります）

>>746
メディアは微妙だが、財界人がマイナスに持って行くことはないって。
考えの違いだけで、貴方が正しいとは全く限らないと思った方がいいな。
少なくとも、奧田なんて叩かれるいわれはないほど貢献してる罠

>>743
＞＞勤労を軽くみて、不労所得が偉いとする風潮は、滅亡した古代ローマの末期と一緒

でもねえ、今までの日本は既存のビジネスばかりを重要視して
結果的に金融工学やバイオテクノロジーの分野で先進国から取り残されてしまったからねえ。
新しい産業を保護するってことも重要だと思うよ。
アメリカやヨーロッパなんかじゃあ、日本がバブルに苦しんでいたときに
ヘッジファンドを使って企業はもちろんのこと、一般市民にも莫大な利益を
与えていたんだから。

株ブームだから市場系エロ小説でも書くかな。

「ヘッヘッヘッ・・・どうだい、嵌められた気分は？」
と嗤いながら、GSとメリルとモルスタは繰り返し売り玉を挿入した。
「なんだこの市場は、とんだマゾ女だぜ。いくら売り浴びせても
逆張り個人が喜んで押し目買いしやがる。」
とGSが吐き捨てるように言った。
「一度に三人ならどうだ。どんなにタフな市場でも音を上げるぜ」
そして、日本市場は、先物にも現物にも売りをぶっかけられて、
ついに自立反発すらできずに脂汗を全身に光らせて暴落した。
その場の外資は皆、日本市場が失神したと思った。
しかし、陶酔で半開きになった口からは、思わぬ言葉が漏れた。
「お願い・・もっと頂戴・・・追証・・追証ちょうだい・・・」

>>749
そのために犠牲になった国もあったよな

株というものを、安く買って高く売る（高くうって安く買い戻すもあるけど）ってのと
衣料、食料等の商品を安く仕入れて高く売るのは何が違うんだ？

会社ばっかり儲かって、ますます会社員が儲からなくなってきた現在の経済構造が
会社員の株買いを促進させている､全ては当然の結果。
苦労の割に報われない労働と､苦労しない割に儲かる株の両方をやってバランスを取っているのだよ。

》748
「一部の」とつけているし、
奥田なんて一言も言ってないが、
与太工作員の方ですか？

>>752
商品を売り消費者に届ける事は社会経済上必要な事
株取引は、会社の資本を増やす以外意味がないが、
短期で売り抜けるやつらは。資本増加にすら貢献しない

>>737
正当な企業価値が見極めにくいらマイナスじゃなかろうか。
企業にとっては、長期間安定的に保有してくれる株主がいちばんの株主。

>>755
短期デイトレイダーの250人が毎日同じ銘柄一株を売買した場合、
その250人で1つの株を1年中持っているという考え方も出来るが。

>>742
べつにこのフリーターを叩いてるわけではないことに気付けば？

デイトレは株の流動性を供給するから、株価にはプラスだろ。

>>754
別に工作員じゃないが、叩かれる代表として奧田を挙げてみただけよ。
ナベツネでも誰でも同じ。
アンカーくらいまともに覚えなよ。
＞＞か>>、責めて＞か>にした方が良い。
>>が一番ポピュラーでみんなに優しい。
と思ったが、携帯なんだね。
仕方ないか。。。

>>758
ネットで取引している投資家を叩いてるんだろ?
何の犯罪も犯していない、人を叩いてるんだろ､
マスコミを通して世間にマイナスになるようなことをたくさん発言しているような奴らが。

>>743
それは公的部門に関わる人にこそ言える事だろう。
特に高級官僚とか天下り役員等々
デイトレードがどれだけ知的な労働か貴方は分かってない。
一度、やってみるといい。
雇われて稼いだ方が遥かにらくだと理解できるんじゃないかな。

>>761
いやさ犯罪者だけしか批判できないという論理はおかしくない？

「財テク」って言葉が廃れて久しいな

>>763
犯罪者以外でも道義的に問題のある人は叩いてもいいと思うよ、
ネット投資家はそれに当たるとは思わないけど。

私腹だけを肥やし、社会的貢献が少ないという判断でしょうね。
投資家には納税があるから当て嵌まらないと思うけどな。
それに、節税のためを含むとしても、寄付などの社会貢献者も多い。
叩かれるいわれは無かろう。

>>762
労働って言えるものは付加価値を生み出すものだけなんだよ
パチプロで食えてる人間をデイトレの人はどう思う
いくらパチンコで食うことが難しいか説かれても、はぁ〜？って感じにならない？

>>764
竹村健一＝小池百合子時代だなｗ
先日のフジの番組では懲りずに煽ってたような。

>>766
納税もしてるし､何より手数料で証券会社の社員を食わせてやっている､
これはその社員の家族を養っているのと同義である。

>>767
それなら尚の事天下りや、存在するだけの官僚を叩くべきだろう。
付加価値どころか、棄損させてるじゃないか。
少なくとも、出来トレードは上にもあるけど流動性には貢献してるんだよね。
これがないと、株式上場しても買い手が付かなくて資金調達も出来なくなってしまう

デイトレ野郎はマスコミに露出するな！
これ以上個人投資家のイメージを悪くしないでくれ
ただしデイトレ嬢なら歓迎だよ 女性はイメージをよくする効果があるから。 男性デイトレ野郎はマスコミに出なくてよし

>>765
ネット投資家を叩くと言うより、安易に株投機に引きずりこもうとする風潮を叩いてるんじゃないかな。

個人投資家は短期で売買したとしても結局はなんかの株を持っているわけで､
日本の証券市場の時価総額のかなりの部分を占めている。
特に新興企業などが活躍できるのは抗した投資家達の資金によって新しい仕事を始めることが出来るからだ｡
まさに日本経済に対する＋の功績は計り知れないといえる。

もはやデイトレですらないもんな
秒トレだもんな

２億あったら、小さなPCショップとかひらいてみたいなー。
秋葉原の片隅のビルで。

>>773
株持ち越さないのをデイトレというのだと思うが
あなたの論理では、デイトレの日本経済に対する功績はゼロになる。

>>772
マスコミはブームは自分達が作っていると勘違いすることが多いようだが､
今回の株ブームは完全にマスコミの後追い､マスコミなんかが煽ろうが煽るまいがみんな参入してきてる。
自分の判断でね。

（株）モナー食品で食中毒、とニュースが出たとする。
真実なら即座に株価が下がることで公益が図られるが
デマだった場合デイトレイダーが多いと風評被害がすさまじい事になる
（まあ、買戻しも早く反応するんでしょうが）
とにかく早く反応すれば善い、というものでもないので
安定株主がいた方が穏やかに経営できるのは確か。
（安定株主なら事実確認を入れてから動いてくれる）

>>776
持ち越さなくても>>769にかいたような立派な功績があります。
それに彼らのようなデイトレーダーのもたらす流動性がはその他の投資家に
株価暴落時の逃げ場を提供します。

>>776

瞬間的にでもその資本の一部を担うんだから０ではないと思うが。

>>775
そして１ヶ月もしないで資金に行き詰まり倒産だな

>>778
確かにその通りで危うい面はある。
問題があるなら規制でカバーするのが証券取引所や仲介証券の仕事だ罠。
ただ、ネット以前にそういう現象が無かったとはおもえん。
スピードが違うだけでさ。今の方が値幅制限が小さいから安全では？

大勢を集めてじゃんけんで勝ち抜き線をやると、
すべて連勝したものがトップに必ず出てくる。
ではそいつはじゃんけんの神のような才能があり
じゃんけんが強いのであろうか？　そうではない。
　相場を張って、儲け続ける奴は大勢いれば必ず出てくるし
そういうやつが大金持ちに結果としてなっているが、
ではそいつは本当に能力があって金持ちであるのかは
わからないのである。

才能のある一部のデイトレを除けば、
デイトレよりホルダーの方が儲けてる。

>>778
株価が敏感に反応したほうが自分達のやっていることの評価がすぐにわかっていいと思う。

>>728
本当に普及したのはブロードバンドが一般化した
ほんのここ数年。上げ相場にも後押しされた

市場の活性化には間違いなく貢献している
デイが市場の公正価格を阻害するという意見は本末転倒の
意見だろう

まあ、どんな稼ぎ方が悪いとか言い出したらきりがないね。
本質的に、もっと悪い商売って、いっぱいありそうだし。

>>741
景気回復を嫌がるのが、官僚ってどこかの本で読んだけど。
下克上で立場が逆転するのを嫌がるって話。
まあ、１年空白期間が出来れば、再就職できても条件悪くなるしな。
株の世界は、職歴、学歴、年齢の差別なく、頭使って、流れに乗れた
奴が勝てる世界だし。機関に比べればハンデあるけど、かなり
同一線上で勝負できる世界だと思う。

デイしかしないのがデイトレーダーならあんまり存在しないと思う。
デイもやるし別の種類の取引もするってのがほとんどでは？

>>789
イメージでは機関に振り回された個人が損をするって言うのがあると思うけど､
最近は逆の現象も起きてる、ライブドアショック後の超安値で個人はかなり買い増しをしていた、売ってるのは機関。
そしてその後の超回復､､これは完全に機関が振り回された格好では。

ホーント学歴他関係ないところは、日本で唯一の平等な仕事かもしれない。
平等すぎるから高学歴官僚から文句が出るのはよくわかるな。

つかこの人はフリーターじゃなくて、資産家だろ？
失礼な連中だな。

「株で負けた人」を全く取り上げずに煽ってるから、
バッシングされるんだろうに。
「株で負けた人」=「再起不能」ってコトを十分理解していれば、
別にバッシングすることもあるまいて。

まぁ、製造業やサービス業のように、社会に対して「役に立っているか？」という
観点では、イマイチ役立たず（税金を勝った時/人は大目に払うくらい）なのは否めないけど。

定年後に遊びながら稼げる環境があるのは、
今の金のある年寄り達には良いことだと思う。
再雇用先だってそう多くはないぜ。
ただ、儲けたら使おう！贅沢しよう！
とだけ言いたいね。

>>742
>>594を嫁

自分で稼いでニートみたいに親に寄生したり、公務員みたいに税金に寄生したり
していないのに、ニートレーダーという呼び名はおかしいよ。

若いとき勉強した人は大人になって楽な仕事が出来ます
若いとき楽をしていた人は大人になって苦しい仕事をします
若いとき楽をしてたけど苦しい思いをしたくない人はリスクを背負えば楽になれることもあります

証券会社は売買手数料でかなり潤ってるようだな

・リスクが高い投資は余剰資産がある人しか出来ない
・庶民は余剰資産なんか持っていない
・だからこそ預貯金はペイオフで上限つきの保証がつく

∴庶民は預貯金を利用して安全な金庫を借りるべし

>>796
>でも株での投機で利鞘を稼ぐのは、何の付加価値も生み出さず、
税収と手数料、そして金持ちになった投資家の消費を生み出しますよ。

>むしろ、投機ばかりが横行すれば、資本主義が立ち行かなくなる。
これに理由が書いてないのでだからといわれても困る。

>だからギャンブルってのは、基本的に禁止されているものだと理解している。
とりあえず株式投資は禁止されていないので、基本的に禁止されているものとは全く異なるということなんじゃないですか?
株式投資は基本的に禁止されてませんからね､どこの国でも。

>>792
必死でがり勉して
やっと官僚になって
数十年田舎者自民党政治家の無礼な振る舞いにも耐えて
そして高級官僚になって天下ってガッポリ稼ごうと思ってた矢先
高卒フリーターやろうがそれと同等額を既に稼いじまってるんだもんな
僻みたくもなるわな

>>802
高級官僚が妬むとは思えんが・・・

>>803
小手川君に対しては流石に妬むかもしれないけど､この程度ではね。。

http://blog.livedoor.jp/easygame/archives/2006-02.html

ここらへんの大負けした人も取り上げてくれよ

>>796
流動性を高めてるんだけどな。株やった事ない人は
わからんだろうけど、売りたいときに必ずしも売れるとは
限らないんだな、市場参加者が少ないと。そうなってしまうと
株式を買おうって人がいなくなって、究極的には企業の
資金調達にも支障がでる。デイやってる人にそういった自覚
があるかどうかは分からんけど、結果的に、役に立っている。
リーマンやってても、給料目当てでやってる人多いけど、
結果的に世の中に貢献してるのと同じ

>>731
悪いことは言わん。そのスタンスを一生続けていくことだ。
言うまでもないが、投資をやれば大なり小なり必ずどこかでへこみが来る。ごくごく１部の天才人間を除いて一生勝ち続けることなんてあり得ない。

　君のそのスタンスを続けていく限り、運もあるがよほどのドジを踏まない限り、人生のエピローグになったとき、それほどのへこみにはなってないはずだし、そのときになって初めて自分は勝ち組みだったと分かるはずだよ。
もし何かのきっかけで投資をやりたくなっても、その段階でやっても少しも遅くないと思うがな。・・・と、まじレスしてみる。ｗｗｗｗ

>>803
腐っても高級官僚だから頭はいいんだよ。
理解力は鋭い。
２０代そこそこで億の金を作った人が数十年後その程度で納まるはずはないって直感的に理解できるのさ。
しかも時代の流れに乗ってるやつらだから太刀打ちできない。

現金や預金でもつのはローリスクローリターンだと考えれば
どっちにしろリスクあるのは変わらんわけで

なんでか？
それは評論家、ワイドショーのコメンテーターどもはこぞってサヨクだからだよ
額に汗して云々ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>798
若いときは勉強もせず楽をしていたけれども、
現在、ノーリスクで楽な仕事に就いています。

市場参加者が少ないと仕手集団にいいように株価を操作されてしまう。
デイトレーダーでも市場参加者としてそこに存在するだけで仕手集団の横暴を阻止するのに貢献している。

>>811
そういうこともあるでしょう､ただの一般論ですから。

>>801
>税収と手数料、そして金持ちになった投資家の消費を生み出しますよ。
ま、俺が書いた文章でもないので反論する必要はないかも知れないけど、キミは>>594の
意図を分かってなさそうなので一応。

手数料ってのはなるほど、確かにそれは付加価値を生み出しているかも知れないけど
デイトレという事の本質には何の付加価値も生み出していない。
税収と金持ちになった消費を生むについては、敗者側の事を見落としていると思う。
株で負けた人は消費を縮小するし、大負けして破産した人は今後、あらゆる税金を
納められなくなる。

>これに理由が書いてないのでだからといわれても困る。
付加価値を生み出さない＝GDP向上に繋がらない＝経済縮小＝国が立ち行かない
ってことだと読み取れる

>とりあえず株式投資は禁止されていないので、基本的に禁止されているものとは全く異なるということなんじゃないですか?
>>594のIDで読んでいくと、投機を必要悪だとみなしているようだね。
俺もその考えに近い。
だから禁止したくても禁止できないってことで、本質的には禁止すべきものだと思うよ。

基本的に下手糞からうまい人にお金が移動するだけのねずみ講だから
損出してくれる人がいないと回らない

>>805
これ、ネタじゃないの？

ねずみ講でも胴元が国、企業だから、たち悪い

まぁ今は稼ぐの楽な時期だけどな。
もうちょっとしたら首吊る奴出てくるだろ。
今の株式投資は本来の目的が希薄になってるからなぁ。
転売厨のお遊び場って感じだ。

>>809
だよな。インフレリスクもあるし。

>>731みたいに，不動産持ちが「投資関係はすべてスルー」って言えちゃう感覚がわからん。

>>814
あなたは株式市場をゼロサムゲームだと思っていませんか?
全ての株が公募価格に戻った上で市場が閉じればそうでしょうね､
でも現実はちがいます、株価は超長期的に見れば上がる一方だし､
市場が終了することなどは半永久的に無いでしょう。

誰かが儲けた分だけ誰かがロスするという考え自体がそもそも間違っています。

株式取引で問題視すべき事は
知識もなしに取引に参加することだけだと思う。
一定の参加資格を貸す制度を作るのが望ましいんじゃないのかな。

>>819
お前みたいに不動産を投資と考えるやつがいたから、バブルを招いたんだろうが
庶民は不動産＝住む所なんだよ
そういう奴らのせいで、俺の親は高値で掴まされて、返済に困ってんだぞ

>>821
まったくもって、教養のかけらもない意見ですな。

>>820
株は手数料や増資やＭＳＣＢでお金抜き取られちゃうからなあ。
ゼロサムじゃないことは確かだね。

>>819
更にデフれる可能性もあるから一概には言えないし。
普通に会社員している条件なら定期収入があるし、
地べたがあって家が有るってのは、
住む（生活する）には困ることがほぼないのと同義なので、
投資=スルーってのはそんなにめずらしい感覚ではないんじゃないかな。

>>822
銃やナイフで脅されて買わされたモノではない。
あわよくばこれで一儲けって、欲の皮突っ張らして自分の意思で買ったんだろ？
自己責任以外の何者でもない。

>>821
負けたら一瞬で全額を失う競輪競馬などに先に資格制度を設けたほうがいいと思いますね。

>>822
えっ？むしろ逆じゃね？
不動産を投資だと思わない奴が日本には多かったことが
バブルの地盤になったんじゃないの？

株は先物とかと違ってゼロサムじゃないけど
これだけ短期売買のデイトレ過熱じゃ実質ゼロサムだよな

この辺分かってないと短期で取れない

>>826
あほか、お前は。
住む家が欲しくて買ったんだよ
あの頃は今買わなきゃ一生一軒家は持てないって煽られてたんだよ

もう株価が上がる一方ってのは昔話だよ。
あと株式投資で儲けた金の大部分は株式投資に流れる。
閉じた世界で循環する金が多く出て来るんだよな。

>>823
まあ、業界関係者や効率よく稼ぎたい人の気持ちは理解できます
>>827
それらには一瞬で全財産を失うリスクは稀でしょう

絶対土地の価格は下がらないと信じてみんな土地を買った
みんな現金の価値は下がらないと信じて現金や債権を買った
そして今は株価は上がるもんだと信じて株を買う

全部自己責任

>>830
だから買ったのはあんた方だろうが。
お前はｱﾎか。人に煽られたら何でもするんかい。

>>832
現物株取引ではさらに稀となります、
信用取引には一応資格が要ります。

>>830
望みどおり家が持てたんだからいいじゃないか。
何が不満なのだ。

自分が住んだら投資にならんがな
貸さないと

自己責任とはうまい言葉
しかし、庶民は何もしらないから買う
情報をきちんと提供しないでおいて、自己責任もくそもない

どちらにせよ自分の資産規模や生涯の収入などからみてはるかに割高なものを買った
責任の一端は消費者にもあるでしょう､地方にいけば安い家もあるのだから。

何もしらない人を鴨にした人が儲かるのはいつの時代も同じです
先を見れないのも自己責任
知識や経験がないのも自己責任

自己責任って言葉は便利だよなw
詐欺師の常套句となりつつあるがなw

マスゴミを介して詐欺師に騙されているのも知らずに投資ですからw
全て自己責任って事で納得しているのならなんでもすればいいんじゃね?

つ無知は罪なり。

>>835
その一応が本当に一応なだけなんだと思うんだよね
小学生でもうまくやれば通るんじゃないか

ただ、チョット思うのは、２億稼いでもまだ続けるって人のほうが多いんだろうなぁって所。
儲けが有る程度（生涯賃金等）を突破した段階で「止めよう」って考えになる人は
そりゃ、金は幾らあっても困ることが無いからやっぱ少ないんだろうが、
それについてはリタイヤして他のコトしてた方がいいように思う。

まあ、鴨にするのが良いか悪いかを議論するのが、
このスレの目的だと思ったのですがね
自己責任で片付けられると、反論可能性がなく、議論としては成り立ちませんね

>>844
株しか知らない投資家は辞めない、株以外のあらゆる金融商品を熟知している人は十分辞めることができる。

>>838
情報を提供してると思うか隠していると思うかも含めて自己責任の範疇だろ。

>>844
うまい人はもう、金稼ぐのが楽しくなっちゃってんでしょ？
読みがあたった時や、ストップ高の時なんか、昇天もんだろうし。
一種の中毒。一番楽しいことなんだろうよ

まともな資本主義社会なら富と能力のあるものがより他を食い物にして
大きくなるのが正義だな

小泉政策が目指すのはこれなわけだし

>>844
無理だろ、その世界にいるかぎり、カリスマネット投資家かもしれんが、
やめたらただの金持ちにすぎん
そやつらにとって、金とは手段ではなく、自分の価値を認識するための目的になっている

デイトレードって金持ちが貧乏人からなけなしの金を搾り取るシステムだな

>>849
そうなれば個人を食い物にして成長した企業の業績から
今度は個人が利ざやを頂こうと考えるのはごく自然な行動なわけです。
個人投資家はまさに当然のことをしているだけなのです。

まあなんにせよ株で二億儲かる人が
いるならばその額以上に負ける人たちが
いるわけで、宝くじよかすごいでしょ二億稼ぐ
確立は。

>>851
それは断じて違う

>>853
確率だけで言えば宝くじよりは数千倍マシ

まぁ、高卒フリーターでも株取引をする権利はあるってだけで
高卒だからとか、高卒でもとか、フリーターだからとか関係なく
こういう儲けが出来るのは運もあるし、お金の流れからして
誰もが儲けられるわけないしな、誰かが損している分の利益でもあるだろうしｗ

★岡崎★　銅メダルおめでとう
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1139939571/

>>853
だ〜ら、株はセロサムじゃないってば・・・

>>856
Aさんが公募で100円の株を買いました
Bさんに110円で売りました
BさんはCさんに120円でうりました。

誰かが儲けても誰も損していませんよ。

高卒障害持ちの俺はFXが無ければ半年前に首吊ってたかもしれん。

Q　短期売買だけしている相場はゼロサムか否か

>>860
本でも書いたら売れるんじゃないの
同じ境遇の人に希望を与える意味でも出してみたら

株式市場は永久に成長するものなの？
そんなわけないだろーに、と素朴に思うのだが

>>859
すまん、それは儲けた人がいる一時のことだろ？
株を買った奴が利益を上げたわけじゃないんだよ
投資した分で企業に資金が入って儲けられる仕事は出来ただろうけどさ
俺が言っているのは、金の全体的な流れな
お金はどっかからふっと沸いて出てくるもんじゃないし

今月は遊びに200万使っちゃった

>>863
これまでの人類の歴史をみれば､少なくとも今生きている人間にとっては永久と捕らえてもかまわないレベルのものだと思います。
隕石や核戦争などの不確定要素はありますが。

>>134
　いや、そんなに馬鹿じゃないよ>133。　中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc みたいな
低脳が言ってることは、「神の見えざる手があると信じられていた時代」の言葉。
景気が良くなれば全て解決って調子。>>119　確かに嘘ではない。でも問題の本質はその先にある。

　ヘッジファンドが７社とか束になってかっかってこられたら、円の相場とか買いざさえるとか
できなくなってくる。つまり、彼らが結託すれば好きなように利益を市場から取り出せる可能性が
高い。そんなことが現実になっている。つまり、マネーのパワーが強くなりすぎても誰も是正
できないんだよ。市場が適正価格を決めるなんて気楽な事いってると、資本の吸い上げと
拡大の速度が実業の実質的マスを簡単に超えるわけ。バブルの崩壊を持ってのみ反省される
歴史と同じわけ。市場は適正価格を本当に表せなくなっている側面があるわけ。本当の意味で
虚業といわれるのは実質的な価値を超えてあふれてくる部分。是正の方法が必要なことは
世界中の経済学者が言っている(「神の見えざる手」は無い)が、まだ誰も知らないわけ。
　あふれたお金がインフレを起こすかって言うと、物価も給料も上げにくい構造ができてしまって
いて矛盾に満ちているわけね。資本が資本を呼んで...ってところは、実質的に必要なものは
買い叩けるからますますおいしいと...　この構造的矛盾すら気づけないなんて痛くないか？
　デイトレーダーとは関係ない？尻馬に乗ってるんじゃね？　どうしようもいと言うならまあ正解
だけど、儲ける仕組みでノーベル経済学賞取る時代じゃない。是正する人に与える時代。
それを日本がやるとは到底思えないけど、これが無いってことは >>111 すら出来ないってこと。
　労働の対価を正当に評価し、交換の規準になる=富をいきわたらせるという、もっとも基本的な
通貨の機能さえ失われるって事ね。

>>864
株を持っている人には配当が出るから、
その利益も勘案していいんじゃないかな。
何もしないで金が入ってくるわけだし。

で、その配当金は会社が、例えば物を安く作って高く売って稼いだ金だし。
消費者は品物と値札を勘案して妥当な性能の製品を妥当な値段で買う、と。
みんな幸せ。というお話。

金を稼ぐ、現代的スキルがあるのは認めるけど
数字をぴこぴこして、2億か・・・
汗水流して働くのはあほらしいなぁ。

>>863
経済成長を続けないと資本主義が成り立たないから
個別企業の入れ替わりは当然頻繁にあるわけだけど

ようするに土地の奪い合いですよ
古代より人はこの住む大地を奪い合ってる
にすぎん。

>>864
一時的な状態ですが、株を買ったAさんBさんは確実に利益をあげていますよねをしていますよね。
利益をあげたわけじゃないといわれても困ります。

そして先ほどの仮想株がさらに同じような流れで１０人に連鎖したとします､Aさんの儲けに対して誰が損をするのでしょうか?
だれもしませんよ。

>>869
だからそんなの極一部。たいていの人は
退場して、汗たらして働く運命

>>868
あんたさぁ、まだ分かってないっしょ？お金がふっと沸くもんじゃないって説明したところだが・・・
儲けた奴がいたその瞬間に損する奴がいるって言っているんじゃないんだよ？
そのお金、株の取引をした奴の儲けにはなっていても、株を持っている奴が
実際に働いたり企業の業務内容に直接関わって利益を上げたわけでもなく
俺が言っているのは貨幣経済全体のお金の流れで言っているだけ

労働はそのコストを本来の価格より安く売り渡すことでリスクを下げる手段であって
リスク取れないヘタレは搾取され続けろってことだ

株主が金出して会社がその資金を元に社員をこき使うわけよ

ピコピコして稼ぐ金が後ろめたいとか綺麗ごという奴は一生奴隷でいろよw

株を知らない香具師のレスが多いなｗ

>>872
あのね、株の意味分かってないだろ？取引した奴が儲けたってことに
話の論点の重点を置いてないんだけど？
そりゃ株を買って資金を与えた奴は株価が上がれば儲けたってことになるが
それは株価が上がる経緯を無視できないってことなんだが・・・
良いよ、その程度の考えしかもてないなら
別に俺はあんたの保護者でもないから
一時の流れがその後の何かになることが見えてないんだな・・・
人生失敗すんなよ、都合のよい事ばかり続かないし、あればやったーで終わりなんだろうけど
悪いことが起きたとき、その考えじゃ対処できんよ
どうしてそうなったか？が分かってなきゃな
なるようになるってのは自分が置かれた状況がたまたまよければそれまでだがｗ

普通の高卒は２４歳ぐらいなら株っていうものを知らないと思う。
箱車買って、やりまくるのが夢だったりする。

>>874
間違って送信したのかな？レスが切れてるように見える。
てか、何を言いたいのか、全くわからん。
「お金がふっと沸くもんじゃない」ってコトを言いたい事は辛うじてわかった。

>>877
株を知っていても、こういう一部の人間の儲けってのは
本当の意味での利益にはならんのだよ
どの道、株だろ？中身をもっと良く見れば
株価が買ったときより持っている今が上ってだけで
持っているだけじゃ本当にただの株だよ
もしかするとこれから株価が下がるかもしれない
お金に換えて、持つのも良いが、それをどう使えば良いかなんて
実際に自分が何か業務をして得た利益じゃないから分からないんだよ
宝の持ち腐れ以上に悪いと思える腐った経済の流れでもある

>>878
最初に指摘をしたのは私なので論点云々を言うなら私に合わせるべきです。
私は 「誰かが損している分の利益」 このフレーズに対する話をしているのです。
誰が損するのかを例示して欲しかっただけなのですが､するつもりが無いならかまいません。

>>874
つか、自分でもいってるじゃない。資本市場が
整備されてなきゃ、どうやって資金調達するのよ。
借入金だけじゃやってけないだろうに。
投資機会があるのに、資金が十分じゃなきゃ、企業
活動だって停滞しちゃうんだよ

株式は、最終的に倒産しなければ損をする人は限りなく少ないよ。
下げたら買い増ししてある程度まとまったら議決権で配当させればいいだけ。

ふむ・・・着眼点の違いかね

短期的に見ればねずみ講と変わらん
初めに手を出した人の所に後から手を出した人の金が移動するだけ

>>866
人類の歴史を見ればこそ、成長した社会が環境を食いつぶして
衰退した例はいくらでもあるし、かつては局地的に盛衰を繰り返していたものが、
いまでは全地球的な規模になっているわけで、例えば森林、化石燃料、土壌、などの
実体経済を支える環境資源が、不足し始めたら実体経済は縮小せざるを得ないのでは？
人類の消費スピードは既に地球の扶養力を超えているそうだし

>>882
〜「でも」あるだろう　の「でも」なんて一部だよ？
そこまで見抜けないようじゃダメだな
絶対に損する奴がいての利益とは言ってないんで
損する例をあげる必要もないんだよ
俺が言っているのはそれは貨幣経済全体の流れの中についてなんだが
まぁ、そこまで理解できずに変に噛み付くその態度、そういう他人の粗探しをして
見つけられたことで自分が優勢だと感じる態度は相手が悪ければ失敗続きを招くよ

おれの時給約30万だけど
ここまでくるのにもそれなりに努力もしてるわけよ。
楽して簡単に金なんかもうかんねーよ馬鹿。

http://aryiz.blog.shinobi.jp/
こいつ最強ｗｗｗ

良く分からないけど
この24歳がやってるのは、投機で市場から金を抜くスキルに優れてるだけで
経済的に社会に利益を与える投資ではないような気がするんだけど。
ゲームがうまいという延長のような気がする。
仕組みがそうなってる以上、それが悪いという気はさらさらないけど。

１００万の元手で１０００人が実践挑戦

１０００万に出来る人は・・・・

一億に増やせる人はどのくらいいるでしょうね

>>883
資金調達も何も、株式は資金調達の手段の「一部」だよ？
株を買ってもらえなきゃ動けない会社が最初っからあるわけないだろ
そんな株だけあって何もしていない会社の株なんて買う奴はいないだろうし
そんな企業は普通は株式上場なんてありえないしなｗ
分かったか？最初っからそれなりの資産があって資金がなきゃ
株式会社どころか「会社」そのものが存在しないんだよ？

ったく、疲れるぜ、ココに来ているのは高卒が多いのか？

商売の基本は借金だけどなｗ

>>888
誰かが儲けた分だけ損をするという人があまりの多かったので貴方をターゲットにしただけですよ、
結局私がそうではないといった場合に納得いく反論を得ようと思っただけで、
先ほども言いました私の指摘の意図と貴方の解答のスタンスにはあまりに差があるのでこれ以上は聞きません。
優勢だのなんだのは完全に貴方の思い込みに過ぎませんがね。

直接金融から間接金融へ

>>893
よく分からん日本語なので、何が言いたいのかイマイチ
つかめないけど・・・株式の意味も分かってないようだし。
他人資本と、自己資本の違い分かるか？株式で資金調達
した場合と、社債で資金調達した場合、資金提供者に
対するリターンにどのような違いが出てくるかわかるか？
馬鹿すぎて話にならんよ

>>892
おれが指導したら80％は1億になるよ

>>898
ゼロサムゲームって言葉知ってる？

得する者がいれば必ず損する者いる

株は商売じゃなく嵌め合い
非情な奴が勝つ世界

>>897
それは常識
ただ、上場できる会社なんて少数だし、
上場できるのだから資産はある程度持っているのが前提という話をしているんだと思う
第一、普通の会社は借入金１００パーセントでやってるんだよ、原則と例外を間違えては困る

>>899
そうやって１０００人から１０万円ずつ指導料取る人が賢い人なんだよ。

>>901
会社は４種類あるけど、全部資本金は必要とされてるしな。借入金１００
パーなんて商法上みとめられてないけどな。
上場会社で資金調達できなくて、にっちもさっちも行かなくてMSCBのような
最終手段使っちゃう企業もいくらでもあるけどな

＞普通の会社は100％している

業種によるよ

決済が1ヶ月後だとか3ヶ月ならわかる

ま、銀行の押し売りもあるがねｗ

＞会社は４種類
株式、有限、合名、合資のことだろ、新会社法になって変わったがな
＞借入金１００パーセント
新しく資金を調達しようとする場合ね、最初に資金を出し合うのは会社の成長と関係ないでしょ

>>901
この人どうしちゃったんだ

>>905
まだ施行されてないけどな

Fairy

>>820
遅レスすまん。
確かに株は長期で見ればゼロサムではないだろうけど（それでも会社の倒産や
市場の破綻を考えると、超長期ではゼロサムのような気もするけど）、俺のレスや
>>594は別に長期投資の事を言ってるのではないよ？
株式市場を使った「投機」、翻って短期売買・デイトレが良くないという話をしている。
デイトレだと、やっぱりゼロサムに近くなるからね。
勝ってる人の足許には屍が転がっていて、そんなのが跋扈すると国が立ち行かなくなる
という意見。

何故夜中にスレが延びるのか理解できない。
日本株やってないの？

デイトレは当日中に手仕舞うわけだから、
投資の中ではリスクが低い部類だ。
デイトレーダーの存在によって市場に厚みが出来る。
これは非常に社会の役に立っている。

>>911
米国の調査ではデイトレで＋の成績なのは一割以下。
ニュー速には投資関係は素人が多いのだから、その手の事を書くと本気にするぞ。

>>912
大分前に米国の一般人デイトレはもう死滅したとかどっかで読んだな。

でもそうしたら、日本とアメリカでは制度とか（値幅制限？）もいろいろ違うからだ。
ってレスしてきた人がいたけど、どうなんだろうか。

>>911
投資の世界でいうリスクとは変動幅を意味するので、ストップ安・高があるデイトレは
長期ホールドよりも変動幅が小さい→リスクが低い　っていう意味？
どっちにしても、かなり詭弁臭いけどね。
投資の中でリスクが低い部類って、普通は債権関係だろ？

売買できない時間のニュース被害を被ることがないという意味では。
オーバーナイトしないことで、悪材料時に寄りのストップ気配を避けられるということではないか。
その分儲けられないけど。
問題はデイに拘って手仕舞いする為、時には損切り幅が大きいから儲からないよね。

アメリカではデイが絶滅したとか、プラスなのは10%程度とかいう情報の信憑性は、
甚だ怪しい。要するにデイトレをさせたくないのだ。

相場作りの多くは基本的にハメコミであり、機関投資家等は個人投資家はバッファ、
いつでも使える予備として利用したい。要するに"株式市場に対する貯金者"にし
たいのだ。そのためには個人投資家は中長期型投資型であってほしい。

普通の手口では、デイに針先につけたエサをむしり取られるだけに終わり、目的を
達せない。

一日で手仕舞うデイに仕掛けるには、場の範囲内で不自然で強引な手口を使う
しか方法が無いが、これは何度も使える手口ではなく、またカモにできるのはデイ
のうち一部だけだ。

つまりデイは、安全地帯にいて、チャンスがある時、ほんの一瞬だけ外に出て落ち
穂を拾い、すぐさま安全地帯に戻ってしまうような戦略だから、機関投資家と称す
る泥棒にとっては、泥棒から泥棒するひどい奴に見える。

だから嫌う。

ブログ書いてるデイトレーダーって本書いたりして射幸心煽ってるからダメなんだよ

デイトレを鴨にしてガッポリと稼ぐ方法を考えますた。
　まず、安い株を身内同士で売り買いのキャッチボールをして、少しずつ
順調に値上がりしているように株価を偽装します。
　馬鹿なデイトレ達にたっぷりと買わせておいて、一気に大量の空売りを
仕掛けて大暴落させから、安くなった株を買い戻してガッポリと利益を頂
きます。カッポリと。

>>916
株関係のスレで、この手のカモ誘導レスが目立つようになったな。
何も2chでカモを探さなくてもいいだろうに…。他所でやれよ。

>>918
安い貸借銘柄っていったらどこよ？
空売りでなくてもよければ、それは、東理だな。引っかかるのはスイングばかりだが。

>>919
カモにならないようにするには、それなりに経験が必要だ。

例えば全力など言語道断で、俺でもまだはまりこむことがあるが、"常に半力"どころか
"常に1割力"のおかげで保険がかかっている。

日に数百万利食おうと思うのが間違いだ。
どうして数万で満足できんのか。

http://www.youtube.com/w/BOOM%21-HEADSHOT%21?v=tpP3EoILM0k

>>736
理論上はダレも損しない。
たとえばあなたが、原価5万で絵を書いてA氏に6万でうれば、あなたは1万の儲け、
A氏は6万を出して6万の価値があると「思う」絵をかったからプラマイ0。
そしてA氏がB氏に7万で売れば、A氏は1万の儲け、
B氏は7万を出して7万の価値があると「思う」絵をかったからプラマイ0。
そのときここでその絵の価値が世間では4万の価値しかないとウワサが流れる...
B氏はこの絵を4万で欲しがってるC氏にうれば3万の損になるが、
B氏は7万を出して7万の価値があると「思う」絵をかったから持っていればいいだけ。
売ってしまうから損失になるのだwwwww

>>802-803
そうか?
自分より簡単な条件で自分と同じような待遇に
なれる香具師がいたら妬みや恨みを抱かないか?
俺は難関といわれる大学に勉強して入ったけど、
今の子は少子化のため、少なくとも俺より努力せずに
同じ大学、またに俺よりいい大学に入れる...
嫉妬というか不条理を感じないか...
お前はしないか?

>>821
信用、カラウリカイという元手以上に損をする売買や
JASDAQ、マザー、ヘラクレスなど新興銘柄売買のときは
参加資格ではないけど会社によっては署名をさせられる

>>892
トレゲームの結果からして結構いるのでは?
リアルとはルールが多少違うけど。

>>918
インサイダーじゃないの？ｗ

アメリカじゃ10年でＮＹダウが5倍になった。素人でも買えば儲かるから
ディトレーダーが出現した。しかし1万2000ドルから8000ドルまで下落した過程で
素人は消えた。

日本も日経平均が3年で8000円から16000円と2倍になったからデイトレーダーが
話題になっているだけ。

素人でも買えば、だれでも儲かる時代ってのが、10年、20年に1度はある。

>>927
その地場ならデイの意味がない。

一般人も株やれと言っときながら、儲けたら悪、損したら善って、まるでﾊﾟﾁﾝｺ屋の論理だなwww

＞928
馬鹿ですか？

>>929
投資批判ではなく、デイトレ批判ね。
「貧乏でなんのとりえもない高卒フリーター　株で２億！」
なんてのは、「２５歳。 去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ」と同じだ。

>>926
インサイダーではなく株価操作だな。こっちも違法だけど。
「知ってる」ということだからインサイダーかも試練がw

>>930
お前が株に無知で、よくわかってないだけだ。

>>927が、どこで読んだ解説だか知らないが、そういう地場ではホールド最強だ。
デイをする意味など無い。

>>918
見たいなことやってる香具師多いぞ。

なあ、ある程度ストック増えると”株”だけじゃないはずなんだけど。
素人でも、成功すればプロだよ。
ウンも実力のうち。
強力なコネがある家に生まれて安楽な人生を送るのも実力なんだから。
ねたむのようそうや。

★スクープ！ニートと在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱
せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする