【医療制度改革】外国人医師の制限全廃へ、「僻地」などが自由に…法務省

★外国人医師の制限全廃へ、「へき地」などが自由に

　法務省は、日本の医師国家資格を持つ外国人について、就労年数や活動地域に
関する制限をすべて撤廃する方針を固めた。

　専門技術を持った外国人の受け入れ拡大策の一環で、医師不足を解消する狙いもある。
これまで研修として就労を認めていた外国人の歯科医師や看護師については、
研修年数を事実上延長する。３月末までに、出入国管理・難民認定法の在留資格に
関する法務省令を改正する。

　現在、医療の在留資格で入国した外国人医師の活動は、
〈１〉法相が認めたへき地での診療
〈２〉大学卒業後６年以内の大学付属病院などでの研修――に限られている。
政府が昨年３月に閣議決定した「規制改革・民間開放推進３か年計画」で外国人医療
従事者の受け入れ拡大方針を打ち出したことを受けて、法務省は規制全廃を決めた。

　これにより、医師国家資格を取得した外国人は、就労年数、活動地域、
開業医や勤務医などの就労形態を問わず、活動できるようになる。
外国人の歯科医師は現在、大学卒業後６年以内の研修による就労が認められているが、
今後は免許取得後６年以内とする。看護師に関しては、「学校卒業後４年以内」を
「免許取得後７年以内」に改める。
　同省によると、医療での在留資格を取得した医師や看護師などの外国人は、
２００４年は１１７人。１９９９年の１１４人からほとんど変わっていない。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000004-yom-pol

朝鮮塵にはかかりたくないな

きましたよ。外国人労働者時代・・

医者は日本人、しかも男性が良いな…

やる気のある日本人に年齢問わず支援して医者にするほうが先だろ
狂ってるな

医療ミスしたら外国にトンズラされてオシマイ・・・ア〜メン†

日本人医師が僻地に行きたがらない現状の根本解決が先だと思うんだが。

在日医師REDみたいなのがどんどん増えるということか。

医療過誤が増えそうな予感。
大丈夫アルよ、とか言われたら、病院爆破する。

9 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/11(土) 11:58:37 ID:0tnoPvZ/0
警察をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

教師をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

医師をマスコミ・司法が叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

産科・小児科をマスコミ・司法が叩き、日本人が子供を産めなくなったら、すかさず朝鮮人が移民してくる。


いい加減、このパターンにはウンザリ。


10 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 12:20:59 ID:0Mm7YN5z0
>>9
座して死を待ってる奴らのほうが悪い。

この世は行動した者勝ちだよ。

>日本の医師国家資格を持つ外国人について

バイオ先進国のウリの国の医師免許が使えないのは差別ﾆﾀﾞ。
ウリの国の医師免許も認めるニダ。

岩手のﾁｬｲﾅ医師は今頃どうしてるんしょね。

医者は在日多いぞ。
就職不利にならないからな

>>13
ﾁｬｲﾅ医師についてｋｗｓｋ

>>15数人来たが、仕事がきつくて去っていったのが大半。
そりゃ、よほど金が欲しいんで無ければ自分の国でやってた方が良い生活送れるからな。

日本は医者の数が多すぎ。それと不必要に医者のところに行くジジババ
多すぎ。自己負担額を増やして来させるな。
地方都市なら、市町村の医療拠点に斑なく医師を強制的に配置するだけ
でもだいぶ緩和する。
医師免許制度も変えて、各専門科で人数の枠を決めて許可制度とすべし。
外科・内科とかに入れなかった連中が産婦人科・小児科などに移るように
なるからな。（それでも今以上に狭き門になり、研修量も桁違いに増える
のでレベルは上がるだろう）
月にこなす手術の回数ももっと増やせるようにしないといかん。

都会でも医師が足りなくてほとんどの病院が困ってますが

>>17日本で多いって言うんだったら先進国の大半は多すぎるわけだが。
月にこなす手術って、回数が全てじゃないし、いったいどれくらい体力いるんだよ。
今でさえ病院によっては週休20時間なんてところが結構あるのに。
レベルが上がるどころか疲労で質が下がるわ。

マスコミが権力であることがまた実証されましたな。
アジアに優しい法相が、次々に日本を「アジア化」していくことでしょう。

…ってことは、今世間で叩かれてるものも全部アジア化するわけだが、それでいいのか？

やむを得ない策だろうが
やはり「違うんじゃないの、それは」と思う

77 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/30(月) 20:45:48 ID:2dQjVYuv0
過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html

医療交流協定に調印　県と中国医科大

中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html

エゲレス国が、アフ理科から、
大量の衣料者を引き抜いて、
元の国々の衣料を崩壊させてきた悪行の繰り返しか？

鐘に物言わせて、奴隷貿易復活の計画か？
衣料「ジャパ逝きさん」の計画化？

そういえば、オラの20歳年下の嫁っこも、
輸入もんだったなあ。
こんどは、オラが村で共同で、奴隷石っこさ、輸入すんべえ！

>>17
日本の医師はどう見ても少ない
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1504.pdf

自己負担額を増やしても受診抑制につながらないことは
過去の自己負担率１割→３割の時にすでに明らかになってる。

外科も内科も全然たりませぬ。
産科・小児科・救急の次に崩壊するのは外科。
外科が崩壊したら次は内科と言われている。
内科・外科が崩壊したら日本の医療は崩壊。

手術の回数は脳外科・心臓外科は別として、
消化器外科・胸部（呼吸器）外科の医師あたりの手術回数は世界でもトップクラスだよ。

脳内で結論づけないで、まずは現状を的確に認識してから書き込まないと恥かくよ。

僻地は贅沢言うんじゃねえと国がおっしゃってるんですよ。

長所
・田舎の医師不足解消
・たぶん人件費安いからわずかに医療費削減
・田舎の病院が存続でき、他の職員をリストラせずにすむ
・たぶんDQNに強い。必殺技は「ニホンゴ、ワカリマセーン」

短所
・医療ミスが増える
・他院との連携が苦手
・多分、日本人の考え方が理解できない

疑問点
・医療ミスの責任の所在は？
・医師としての能力の評価は誰がどうやってやるの？

日本で通用するレベルの外国の医師の本国での待遇より
日本の僻地での医師の待遇がよいというのは誤解だ。

だから国外で働けるような出来る医師はアメリカ行くって

トラブル起こせば自国に逃亡でOKだから応募する人は多いと思うよ。
病院が責任とってくれるし
地方はその程度でいいんじゃないかな。

これでドイツみたいに日本人医師が海外に流出するぞ。
賃金安い外人医師しかいなくなる。

政府はおかしいと思わないの？

外人医師を入れるよりも、日本の医師をどんどん増やせばいいだろうよ。

どうせ日本人医師が給料下がって日本にいられなくなるのなら、
外人に追い出されて日本が外人医師だらけになるよりも、
給料が安い日本人医師だらけになった方がまだ国民の健康のためであり
税収からしても国の安全保障の見地からも日本の国益のためだ。

さらに、外国人医師を日本に送り込む側の国というのは基本的には
発展途上国であるはずである。

途上国の方が概して医師不足、人民の医療不備というのは深刻なはずであり、
それらが日本に来て日本人医師の給料が下がり、
アメリカなどの高給国に流出し、また外人医師が日本に来れば、
日本人医師ばかりを大量に増員した場合と比較して、
途上国の外人医師では意思疎通の面でも医療の質の面でも悪化するのであり、
殊に日本は途上国に先の大戦で恨まれており、在日朝鮮人医師は日本人を
殺そうとしたり薬漬けにするなどして金づるにするなどを意図的に行っていると
自らいっており、途上国医師を導入すれば同様の事態になる可能性が高い。
つまり、日本人医師にとっても日本人患者にとっても途上国の患者にとっても
望ましくない事態を招きかねない。

>>26
日本の僻地の医師は、時間労働当たりの人件費はたぶん世界最低ランクだと思うから
外国人医師なんて誰も来ないor来てもすぐ帰ると思うよ。
で、どうなるかというと、

一時的に僻地の医師が充足→日本人医師は都会に集中→僻地の医師が帰る→僻地病院あぼーん

医師と患者には、信頼関係が必須であり、
他言語者が医師になるのは違うと思われ…

俺なんて関西人ってだけで、少し心の壁(デフォルトの場合)
が少し高くなるのだが…(医師に限らず…）

>24　ちゅうかね、経験と人柄がモノを言う臨床医の世界で、
国立医学部が、東大並って以上やん。
駅弁工学部ぐらいのを入れて、合わない人は、医学部中退というか
薬学部に転部するとか、色々考えれ…

ちなみに、「医学部入って血を見て卒倒する人って先生の同級生でいますたか？」
と聞いたら「う〜ん、僕の期はいなかったよ。でも併設の看護学校では同期に一人いた、結局中退したよ」
こんなんだからな、始めの敷居を高くするのは、馬鹿っぽい。

もうねペーパーテスト出来る人は、理工学部で発光青色ダイオードみたいなのを
発明しろって。あるいは薬学やって、癌が消える薬作るとか、
医師は、対人商売なんだからさ〜。

>>30
政府はおかしいと思わないの？じゃねーよ！
お前がどう考えたっておかしーって！
> 日本人医師にとっても日本人患者にとっても途上国の患者にとっても
> 望ましくない事態を招きかねない。

あのさ〜これは日本人医師や発展途上国の患者のことじゃなくって
国民の健康を考えてのことなんだろ、何で発展途上国の医師不足を
わが国の法務省が憂慮瀬無きゃあかんのか？
まずは国民の生命を守ることが優先だろ、そのための法律だし、政府だろ、
発展途上国のことなんてどうなろうと関係ないって、その国の政府が考えることなんだから
その国がおかしくなるのはその国の政府や国民がダメだからだろ、俺たちが考えることではない。

外国人医師を自由化してもそれこそ金の儲かる自由診療だけしかやらないだろ

日本人が行きたがらない僻地に、外国が行きたがる道理がない。

>>35
それは違う。
外人は地方に多い。
首都圏にいるのはﾘｰﾏﾝくらい。

>>32
だいたい同意なんだが
高校レベルの勉強すら大してできない人間に
医師になった後、生涯勉強しつづける努力ができるとは思わないわけで。
そういう意味で、入試の段階である程度振り分けることは必要だと思うよ。

今の医学部の偏差値は異常だと思うが、ネットが広がったおかげで
先見の明のあるやつらは医学部志望から他に徐々に移っていくと思う。
（実際、今４０代〜５０代ぐらいの医者の子供は、医学部以外に進んでる人が多い）
いくら予備校や進学校のセンセが煽っても、この流れは止められない。

中国医師は中国にいた方が待遇がいいらしい。
超エリートだから。
つまり中国でまともに仕事ができないような人が
日本にくると思われる。

医師は、給料高いから全員派遣会社に登録させて派遣医師にすれば安くすむぞ。時代にあってるし

いくら外国人医師が増えても、増えるのは都会のみで、地方は今までと一緒。
今後は都会でも日本人医師にかかりにくくなったりして。混合治療導入が拍
車をかけるかな。

>>39
それ、個人でやってる医者が急増してるぞ。
ﾄﾞﾛｯﾎﾟって言うんだが、労働時間半分で給料倍。
医局なんて奴隷派遣組織から抜けられるし、僻地に行く必要もなくなる。
君も１度やってみなよ。

>>39
それが今までは医局だったわけで、薄給で僻地に行かされてたのだが。その医局制
も国の方針で崩壊した。今後医師の派遣業者が流行っても、「うちには僻地はありま
せん」とかを売りにするだろうし。流行っても国につぶされるんだろうなぁ。

そういえば、在日韓国人の医師で危険な奴が２ｃｈに書き込みしてたな

チョソ医師には、みてもらいたくねーな。

>>42
しかも派遣の見返りのキックバックまでもらってた教授いたようなｗ
それをマスゴミとDQN市民がつぶしたから今の惨状がある。
ある意味自業自得。
しかし医局の強権派遣制度が正しいとは言えない。
もっと雇用される医師・雇用する病院双方にとってオープンで、なおかつ
「健全な競争」が働くシステムにする必要がある。
その点では今の医師派遣会社もまだまだだと思う。

>>43
在日医師Redだね。
リアルタイムで見てたけど、あの事件は本当に怖くなった。
日本人に注射する薬にツバ入れたいとかなんとか。

日本人にせよ外国人にせよ、優秀な医者はどちらにせよ世界で通用するだろうが、
親に金積んでもらって私学出たようなリーマン医者には居心地の悪いニュースかもな。

医者の世界もマスコミ同様、政官業の古い利害関係で自浄作用が薄い業界だから、
この手の黒船でも来てくれなきゃどうにもならないんだろう。

医者少ないのか多いのかはっきりしろ、クソが！！
少ないなら医学部の定員減らすのやめたらどうだ、アホが！

つか日本の医師国家資格を持つ外人限定だろ？そんなにいるの？
それとも外国の医師資格もっていれば日本の資格はかんたんにとれるのか？

無医村は医者の問題ではなく、地域の問題みたいですぞ。

http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

>>45
＞もっと雇用される医師・雇用する病院双方にとってオープンで、なおかつ
＞「健全な競争」が働くシステムにする必要がある。
これやると都市部に集中するってば。
都市部より良い条件出せる僻地の病院なんてほとんどない上に、
都市部だけでもまだまだ医師の需要がある。
現行のマッチング制度の結果、知らないわけじゃないよね？

派遣会社だろうと医局の教授だろうと、派遣の見返りをもらうのは
資本主義社会においては当然かと。　（自治体病院→国公立の医局なら地方自治法に違反するが。）

カネを稼ぎにきた厨國人医師が、田舎でおとなしく診療するわけないじゃん
美容整形ﾁﾝﾎﾟの皮切りは厨國人の仕事になりました

金髪巨乳眼鏡女医に（ｒｙ

>>47
親に金積んでもらって私学出たような医者はすぐに開業医になる。
医療業界に政官業の古い利害関係があったら今頃こんな惨状にはなってない。
物事知らないでベラベラ知ったかぶりすると恥かくよ。

>>48
患者の需要を満たすためには、医者は圧倒的に足りない一方で、
国民の医療に対する支出が少なすぎて、これ以上医者を雇えない（作り出せない）。

ちなみに病院選びの参考にするために必要な情報は日本では少ない、
アメリカではネットで検索すれば・・・云々、というのは
一概にいい面ばかりではない。ちょっと待ってて

外国人医師だって日本人と同じで
便利な都会で楽して金儲けしたいだろうから
多分、僻地へなんか行かないだろうよ。
日本人が行きたがらない田舎に外国人が喜んで行くわけがない。
仮に行ったとしてもすぐに都会に戻ってくる。
何故なら、田舎では外国人は差別されたりして居心地が悪いだろうからね。
おそらく彼ら外国人も既に知識として日本の田舎での差別については知ってるはずだろうし。

中国・大連の医科大学では日本語で医学を学ぶコースがある。

>>38

中国で医者になるための学費はエラく安いらしいし
この記事↓によると、医者からミスドに転職する人もいたらしいし
http://allabout.co.jp/study/chinese/closeup/CU20030802A/index5.htm
中国国内の医者の地位はあまり高くないと推察されますが。

>>51
いや、だからへき地に崩壊して欲しいからわざとそう言ってるのですが。

要は、「競争もなしにいい医者が獲得できると思うな」とへき地にもっと思い知らせたいと言うこと。

【諮問会議の医療費総額規制論を批判】　−李元ハーバード大助教授が講演−

元ハーバード大助教授で作家の李啓充氏は、11/18日、宮崎市で開かれた全日病学会で講演し、
政府の経済財政諮問会議を中心とした医療費抑制論議を
「総額規制をやろうとしているが、企業の社会保険負担を増やしたくないだけ」と批判した。

講演で李氏は、
「日本は企業の社会保障負担が先進諸国の中で著しく低いのに、企業は『国民負担』という言葉
を使って『負担が増えると大変ですよ』と言っている。本音は自分たちの社会保険負担を減少し
たいだけ」と述べ、国民負担率を指標とした医療費抑制論の問題点を指摘。

さらに、高齢化率の伸びに比べ医療費のGDP比の伸びが低く抑えられている日本の現状を示しながら
「諮問会議はこれほど見事に医療費を抑制できている制度を壊そうとしている」と述べ、
医療費制度改革では「コスト削減」ではなく、「コスト効率の改善」を目指すべきだと訴えた。

〜「治療成績公開」の弊害も強調〜
李氏はまた、混合診療の全面解禁や治療成績公開の義務化を進めようとしている規制改革・
民間開放推進会議も批判。
「混合診療の容認は、財力によるアクセス差別を認める事になる」
「治療成績を上げようとした場合、手っ取り早いのは重症患者を診ないこと。治療成績を測る
ということは患者にとって不利益を生じる危険がある。現在、米国で公表しているのは
ほとんどがプロセスに関するもの。治療成績の公開で病院に競争させると言っているのは
ごく一部の人に過ぎない。メリーランド州では一時期、治療成績を一般に公開したが、
害の方が大きいということで止めた」
と述べ、これらの政策の弊害を強調した。

>>52
まず最初に韓国人の美容形成医が大量に押し寄せてくるだろうな。
今でさえも日本から韓国に美容手術に行くぐらいなんだし。

>>58
中国から日本に留学に来るドクターは結構いるんだが
誰一人として日本で医者しようとする奴はいないんだよな。
俺の知り合いの中国人医師留学生らが全員大嘘つきなのか、そっちの記事が嘘なのか・・・

まあ、当然の動きだわな。
そしてさまざまな問題が起きて僻地医療崩壊も言うまでも無し。

>>59
失礼しました。私が浅はかでした。
おっしゃるとおりでございます。

日本人がどんどん殺されてくぞ。

>>61
朝鮮の連中に漢字混じりの日本の医師国家試験に受かるだけの読解力があるかどうか、
まずそこは疑問だが

>>62
まあ、被害にあうのは患者だからいいじゃん。
特ア医師相手にもお得意の医者叩きが通用するか見物ではあるな。

とりあえず基本資料ということで見慣れた人はすんまそん

【どうする日本の医療】
（１）http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
（２）http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html
（３）http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html
（４）http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
（５）http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
（６）http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html

韓国じゃ漢字なんて自分の名前くらいしか書けないだろうからなあ

またコピペすまん

268 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/15(木) 18:04:41 ID:HME7YU3U0
マスコミや政府関係者が決して言わない”真実”を知りたい奴は以下を一読することをおすすめ。

１．日本の医療費・医療についてまとめ。
http://ime.nu/ime.nu/ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://ime.nu/ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

3．また高齢化のなかでも医療費をかなり抑えているほう（2002-3年）。
http://ime.nu/ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

4．日本が先進国内で唯一「公共事業」が「社会保障費」より高い。
http://ime.nu/ime.nu/ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

5．医師の労働条件はOECD30カ国の中で下から３位（27位）
http://ime.nu/ime.nu/www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20050922-1.html

6.イギリス医療経済に学ぶ
http://ime.nu/ime.nu/aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm

7.不正請求９兆円という捏造報道
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html

8.マスコミの言う不正請求についての誤解
http://ime.nu/ime.nu/www.kochi.med.or.jp/opinion/masukomi.htm

以下、在日医師ＲＥＤ禁止

>>65
ハングルはどうか知らないが、
医学書というのは中国語で書かれた物があまりない上に、情報が古いらしく、
英語の医学書か日本語の医学書の２択になるそうだ。　by前述の中国人留学生
もし中国で日本語の医学書で学んでいたなら、
日本語の国家試験に受かる可能性は十分ある。
そして日本で医師になれると言う話が広まれば、本土の連中が次々とやってくる可能性がある。

ハングルはどうなんだろう？　誰か知らない？

まああれだＱＯＭＬ派とか言ってるふざけた馬鹿研修医が増えたからいいんでない。
医局人事に逆らってもこういう形で穴埋めできれば。

外国人医師で安く人数が増えるとか思ってるのは単なる馬鹿だね。
外国人だって人間なんだから、同じ仕事内容で給料が安ければ黙ってるわけない。
結局「外国人の給料が安いのは差別」って抗議起こされまくって、何の解決にも
ならないのはフランスみりゃ分かる。

>>72
どこが馬鹿なのかな？

>>73
給料だけで働いてくれるんだから日本人と同額でもいいんだよ。
日本人の医師を呼ぶには給料以外にヤクザ医局へのみかじめ料やら
いろいろかかるからね。

>>73
中国で働いている医者は日本の医者よりも高給ですよ。

>>75
この期に及んで外国人医師の方が安くあがると信じてるんだなぁ・・・

あー早く>>1が実現しないかな。
マジ楽しみだ。

旧ロシア連邦の構成国なんかだと、月給が３００ドルぐらいの医者がゴロゴロ
してるからな。　
自家用車と、月３５万ぐらい上げれば、集まるよ。

問題は、言葉の壁だが・・・
国試にロシア語バージョンなんてあったっけ？

>>58

中国の「医師」には色々ある。

所謂「西洋医」の他に、「漢方医」「チベット医」「モンゴル医」…など。
そしてそれぞれのしたに「医補」というのがいて、実際の医療は彼らが担当している。
あと看護婦とかね（ウチの病院に中国の看護婦がしばらく来たが、あっちではCＶ line
挿入とかも看護婦の仕事）。
ホントの「医者（西洋医）」はエリートみたいだね。そのドーナツ屋に居たとかいうやつは
「補助者」クラスとちがうんかな。
　あと、重要な点を指摘しておく。中国には所謂「医師国家試験」が10年ぐらい前まで無かった。
医大を卒業するなり、「師匠」について皆伝を認められれば「医師」を名乗れたわけです。
（この辺り、一昨年辺りの日本外科学会雑誌だったかに中国の医学会会長のインタビューと
して載ってた）。

>>71
　 医者板でも書いたが、うち（某旧邸）には中国人の学部学生がいる。今５年生かな。
日本語ぺらぺらでポリクリも普通にこなしてるんで、日本の国試受かるだろうね。

>>78
言葉なんてのは勤勉な途上国人の優等生にはたいしたハードルじゃないよ。
日本人は大国になったせいで外国語能力は地に落ちてるけど。

>>78

旧ロシアの医者は旧東ドイツ地域（Deutchen Arztが逃げ出した）で需要があるみたいね。

>>80
勤勉な途上国の優等生はアメリカに行く罠…国費で。

>>79
そういえば、一部の旧邸もそうだけど国立医の学部には留学生枠が０〜２人分あるそうな。
英数２科目＋論文＋面接とかで入ってこれるらしいんだけど。

日本語ぺらぺらでBST(BSLなのか)も普通にこなして
卒後も日本人医師並に働いてくれるんなら文句ないんだけどね。

中国にも一部のエリートのためのまともな医者もいるけど、
ほとんどは威張り散らした金儲け主義の糞医者だよ。
オレはなるべく日本で薬もらってこっちでは医者にかからないようにしてる。
オマエラ贅沢すぎるんだよ。

>>76
しかも何しても患者の泣き寝入りだしね。日本じゃ考えられない。

私も貼ろう。
こういった国と比べると，日本の医療制度ってとても恵まれているのね。
今のところは・・・。

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html
医療予算抑制で医療が荒廃--ニュージーランドの先例

じゃあ俺もはっておこう。日本の近未来。

イギリスの医療改革から日本医療の行方を占う
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm

救急医療では、入院が決まってから入院できるまでの時間が平均三時間三十二分
（しかもここには受付から診察までの時間を含まない）、中には最長七十二時間という
例もある。一般医（ＧＰ）では、受診患者の半数が二日以上待たされていた。

超音波検査では全英平均で実に八週間待ち、保健省報告でも手術を一年半待っている
人が全国で百八十人もいた。がんの患者が手術を四回延期され、ようやく五週間後に
手術台にのった時には、もはや手遅れだったという例もある。

四つの原因が考えられるが、主因は、医療費抑制政策にある。医療費を長期間、
しかも先進国で最低水準に抑制し続けたつけが現れたと言えよう。第三に、サッチャー
政権以来、毎年のように繰り返される制度改革による混乱である。そして第四に、職員の
士気低下である。医療機関ごとの予算制の事情から、年末になると「今年度の予算が底を
つきました。本日をもって休院します」という掲示が出る。

今までだって
法相が認めたへき地での診療 は　可
だったわけでしょう？

で、こんだけ僻地僻地といわれて今何人僻地に来てるんだ
外国人医師？

ほとんど大学研修のみでないの？

あれ？だれが決裁したの？　俺って後閲ですか？
これはいかんでしょう。　在日、中国人、韓国人の方は
帰化されてください。　そういうシステムになっておりませんか？

まぁ台湾人は同級生にいたな、兄弟で。
兄貴は慶応卒で入ってきたんだったが。。

しかし中国人は注意しないと嘘八百を信じ込んでいて、始末が悪いのでは。
日本人には貸しがあると思ってるらしいよ。

これとか見ると。。

「正論」新春鼎談より　 [2006年01月04日 産経より打ち込み]

（前半略）
【石井】私どもは、一九八九年から九七年にかけて、横浜のわが家に五カ国八人のアジア人留学生を下宿させました。
　　　　その体験がアジアへの幻想を全部捨てさせました。
【藤岡】日本は悪で、近隣諸国は、もう羊のような善意の塊の人たちだという幻想ですね。
【石井】最初にホームステイで引き取った中国人の女子留学生は、家事は手伝うという約束でした。
　　　　ところが一切何もしない。それで、あるとき注意しました。それに対し、その女性が何と言ったかというと、
　　　「日本人、私たちの国で悪いことしたでしょう。だからあなたたちサービスするの当たり前」。
【井原】日本に来るまでは、日中友好の懸け橋になりたいなど、手紙や電話で哀願を繰り返す。
　　　　来たとたんにふんぞり返ってしまった。食事でも「中国人は冷たい物は食べません」と文句を言う。
【石井】文化交流の大挫折です。戦後日本の留学生とは違い、金稼ぎだぞと反省したんです。
【井原】私は満州の新京の生まれですから、そこで一夜にしてひっくり返る状況を小学一年生で見ました。中学校は
　　　　広島で過ごしましたが、戦後民主主義を信じながらも、どこかおかしいという疑問は常にありました。（あと略）

>>39なぜか、医者の世界は非常勤の方が稼げる。
無給で長時間労働しなくていい（病棟持ってない）から。
>>90うちの大学の中国人留学生は良い香具師ばかりだぞ。
真に勉学を目的としている留学生は全く問題ない。

>>90
でもQOMLとかほざいてる連中って、チャンコロと大差ないんだよねえ、醜悪さにおいて。

>>1
在日医師がそこらじゅうにばら撒かれる時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

医学部の定員を増やしてくれ。

>>92
あなた医者？ちがうよね？

当然の権利であるQOMLのせいで雑用ばかり押し付けられてファビョってる盆暗医師だろう

>>90
そうだよ。今仏の大学にいるんだけど、中の連中はディプロムとることだけ
それが終わるとさっさと引き上げなしのつぶて。交流なんてのは幻想。

>>94　ヒント　文教予算

>>91
「まともに留学している」中国人って、本当に礼儀正しいね。研究熱心だし。
犯罪報道に出てくる中国人とはえらい違いだ。

上げとくか

何故、日本人学生より中国人留学生を優遇するのか分からん。

本当に医師が足りないのなら、医学部の学生数を増やせば済むこと。

法務省は何故、日本人の利益より「外国人の利益」を優遇する必要が有るのだろう？

>>101
>本当に医師が足りないのなら、医学部の学生数を増やせば済むこと。

金がかかるからでしょうね

僻地なら外人来てもいいよって法務省はアフォの集団か。
人を馬鹿にし過ぎ。

とうとうこの時代が来たか！！！！！


東京・大阪・名古屋・福岡・札幌・仙台以外は中国人・ベトナム人・タイ人・インド人・パキスタン人・ミャンマー人医師になる時代が！！！

奴ら祖国では年収１０万２０万円って世界だから２００万円もやれば２４時間３６５日働くぞ！！！！

>>103
とりあえず体裁を整えただけだよなｗ
実際どうでもいいんでないの？

同じ日本人でも　「余所者」扱いする　僻地人が
外国人医師の診察を納得して受けると思うか？

恐らく、近い将来は僻地に限らず地方では少なからず中国人医師が活躍するようになる希ガス。
中国人医師は技術は相当高いのに共産党政権下（その名残か？）であるので医師の地位と給与が相当低く医者余りという日本の僻地にとっては濡れ手に泡の環境。

せっかく来てもらったんだからと、税金を投入して県庁に外国人医師の生活相談センターなんてのを
作ったら三国人医師に給料上げろ、休みを多くしろ、しまいには日本人は反省が足りないなんて言われて
要求を受け入れたらさらに要求がエスカレートして、医療ミス起こしたら母国にとんずら、
受け入れた地方自治団体がが賠償金全額負担するはめになって
こんなことなら初めから日本人医師の待遇改善しておけばよかったという落ちになるんだろう。

>108リアルすぎだ

僻地に新たな西新井病院ができて、
気付いたら「屍鬼」みたく村人が丸々入れ換わってたりしてね。

>>101
ヒント：法相が若い頃参画した財団及び彼の恩師

ある意味究極の売国奴。

ぶっちゃけ、国立大の医学部なんて中国人留学生結構いるじゃん。
ソイツらは今まで日本では働けないので勉強だけして帰っていったが
資格を獲れば日本で働けるとなると相当数が日本に残るんジャマイカ？

インドネシア、フィリピン、タイ、ベトナム人で頭のいい奴なら日本で
１０年ぐらい医者やって２０００万ぐらい持ち帰れば向こうじゃ王様の
暮らしが出来るだろうし・・・

>>112
そのへんの頭いい奴なら、
わざわざ日本語おぼえて日本の医者みたいな奴隷労働でたかだか1000万、しかも税金で半分取られるなんてことしないで
英語おぼえてアメリカで稼いでトンズラするよ。

・アメリカの医者の平均年収（Cejka&Co.調べ）
心臓血管外科医　545,431�j　（1�j110円計算で5999万円余）
整形外科（関節）429,082�j（同4719万円余）
整形外科（脊椎）411,967�j（同4531万円余）
神経外科369,436�j（同4063万円余）
心臓専門医（内科系）353,769�j（同3891万円余）
一般整形外科医223,388�j（同2457万円余）
産婦人科医217,549�j（同2393万円余）
小児科医132,039�j（同1452万円余）
内科医140,000�j（同1540万円余）
一般家庭医132,434�j（同1456万円余）
ソースはここ↓
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html

アメリカでは上級医しか稼げないよ。
結局10年ぐらいかかる。
まぁ、その後はマジで稼げるんで帰る気もなくすんじゃないかな。

GPでも日本の１５年目専門医並に稼いでますよ。>>113参照。

>>112
ずいぶん古い経済観念をお持ちのようですね
悪いですけど桁が3つほど少ないですよ

出入国管理法を改正して法律上在留を認めると「法務省」が言ってるだけなのに、
なんで医者どもはこんなに必死なんだ？

よほど特権を侵されるのを恐れてるらしいｗ

>>117
ちょっと聞きたいんだが、医者の特権て、何？

>>115稼ぎは多いが医賠責とかの出費も多い。
あ、でも勤務時間が日本と全然違うね。
アメリカは休日があるんだ。

>>117
免許制による参入障壁で守られ、競争がないということだよ。

んで、これからは中国人の医者が都会で眼科や美容整形など開業して稼いでいても
本国に強制送還されませんっていうことになるのが、この法改正の意味。
そんだけのことであって、このスレッドのタイトルもミスリーディングだと思うが。

>>119その分、税金安いですよ。
あと安月給で医療秘書雇ってカルテ書きとかdictationのテープ起こしとかやってもらって、
専門看護婦が基本的なムンテラから色々やってくれるし、
非番のときは原則オンコールもなし。

今まで、何のために医師数制限してたんだ？
医者大杉っていってたのは、厚労省だろ？

単に外国人を優遇しているという、対外的なアピールの為か？


　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>120
中国人医師経営の美容整形外科が「二重の手術２万円でやれるアルよ」と言ったら女子高生・女子大生は飛びつくかもなあ。。。

>>122
ハゲドウ。これ解禁したら日本の医者数は３０万から一気に粗悪な１００万になる予感。

>>122
医者は明らかに足りない。今の２倍くらい養成するのが妥当。
医師削減政策は当然ながら、医師会ロビー議員の圧力に役所が
負けただけの話。

韓国人が都会で美容外科をやっても良いよ、ということだな。
美容外科は、日本より韓国のほうが盛んだし。

ｸｿﾁｮﾝ医師の金が大量に赴任するのか？
やめろ、つーか出て行け。

>>120ちなみに、俺を含む多くの勤務医は外国人参入は歓迎すると思う。
嫌がってるのは開業医くらいじゃないかな？
それにしたって、中国人とかがそんなに開業していけるとは思えない。
開業のための費用が数千万〜億の単位で必要なのにどうやって工面するんだ？
おまけに診療報酬抑制されてる今、開業しても流行ってるとこ以外は儲けない。
年収1400万でも税金引かれて借金返済に800万とかだし。

開業して楽に稼げるんだったら俺は迷わず開業するよ…

>>122
医者大杉って言ってたのは厚生省
今回医師不足解消のため>>1を出してきたのは法務省

>>127
そりゃ、一般的にはそうだな。しかし、奴らの生命力・バイタリティときたら想像を絶するものがあるからな。
日本国中、駅前一等地が朝鮮賭博だらけになるなんて戦前の日本人に想像できただろうか？ｗ

>>127
それでも年600万余るだろ？
自由に使える月50万の、どこが不服なんだ？

>>130
なんつーか・・・　なんか書こうとしたけどやめた。
とりあえず乙。

中国の医療機関ずさん　皮膚がん治療費8000万円、点滴１日170キロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000010-san-int

法務省はこれ、国際貿易協定の義務履行としてやってるだけで、
保険財政のことなんか全く考えてないから。中国人クリニックが
目茶なことやって目茶なレセプト出しまくって保険がパンクなんて
ことは与り知らぬことだよ。どうすんのかね。

>>127
大昔から在日の方が日本で開業しまくって今じゃ大病院になっているのですが・・


医者が足りないと言うのは微妙な話、都市部に集まってるだけで絶対数が
どうしても足りないと言うことではない
でも、マスコミの影響もあって医療費が医師に流れないで製薬会社、医療機器メーカーに
流れているので勤務医は地獄を見ているというのが現状
もう終わってるんだよ、日本の医療は、皆保険もそのうち無くなる
貧乏人は医療を受けられなくなる

医師会は開業医だけを医師と見なしているので一番最後に死んでいくことになるが
それでも既存権益でまだしばらくは生き残るだろう

厚労省が海外医師免許をかたくなに開放しない理由ですか？
免許開放は相互開放しなきゃいけないから、開放したとたんに
日本人医師が海外に逃げるからですよ。
仕事量も敬度も比較にならないですからねぇ。ついでに給料も
近隣アジアの方が良いし。

僻地に10年間勤務した後、日本での医師免許を認めるってしたらいいんじゃないの？
これで国立大学で働く外国人医師が増えたらお笑い者。

日本語ぺらぺらなの？

以前、２ｃｈで日本人殺戮宣言してたっていう在日医師はどうなったの？

>>135
だから「法務省」なんだが

長者番付の常連といえば、サラ金、パチンコ、美容外科。
サラ金とパチンコは韓国人がほぼ抑えた。残るは美容外科。
しかし、今の法律では外国人医師は日本の免許を持っていても僻地でしか働けなかった。
今回の改革で、韓国人医師は念願の美容外科に進出できる。
美容外科の分野では症例数・実力とも、韓国＞日本。
従って、この改革で一番打撃を受けるのは日本人美容外科医。

日本に来る韓国人は楽して金儲けをすることを最優先する。
日本人から金を巻き上げる隙を狙っている。
そんな韓国人が、僻地で勤務医などする訳がない。

パチンコは在日=北だろ

日本人は頭が病気ニダ
ウリが脳に効く注射を打ってやるニダ

アメリカじゃ自己破産の原因が医療費によるものが多いっていうしね
正直医療を自由化したら日本も恐ろしい時代になる可能性があって政治家たちも触ったらヤヴァイ事を薄々感じてるから触らないんじゃ

命は人間が一番お金をかけるんであって、そこを金儲けの競争にしたら国は崩壊するのはわかりきってるしね

>>143
必要なところにお金を回さなければやっぱり崩壊する
小泉は一度今の皆保険を中心とした医療を崩壊させて，外資の保険会社を呼び込みたいんだよ
ただ自分が皆保険廃止を言い出すと末代までたたられるから，
医療費抑制というお題目を掲げて，病院を兵糧攻めして居るんだよ

命が一番お金になるからこそ，そこを外資に渡したいんだよ‥‥

【政治とカネ】外国人の出資比率が高い企業の「政治献金」を緩和…自民検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139436613/l50

あはははは。
また、馬鹿医者が多人数を装ってカキコしてるよ。

少し知恵を付けて、一回線はＩＤを変えずに、
もう一回線はコロコロ変えるようにしている。

なんでそんなに必死なの？
なんでそんなにヒマなの？
２ｃｈでそんなことしたってなんの意味もないよ。

それがわからないなんてよっぽど頭が悪いんだろうな。

>>130自由に使える、「手取り」相当は年200万ぐらいだよ。

日本医療崩壊進行中

日本で育った在日医師ですら日本人患者に害を与えているというのに
反日に洗脳されきった半島から来た医師にやらせたら確実に殺されるよな

>>148
医療費上げるのは嫌だ、税金上げるのは嫌だ
医者は儲けすぎでも医療は充実させろ
崩壊するに決まってる

>>124
倍にしたら給与が半分になるよ。
在仏だけど、友人みてたら安月給ではたらいてる。
まあ、それでも余裕でくらしていけるんだけど。
出費がすくないから。またこれがいいのか悪いのか
わからんけどな。

アメリカでは医者は弁護士のＡＴＭらしいなｗ

漏れ、下位ロースクール、妹、私大医の兄弟は勝ち組ですか？

こりゃ、もう日本も欧州と同じ罠に陥ったな。
「国際派」といわれる欧米留学組が進歩的と思って決めたキチガイ政策は
まちがいなく、日本を崩壊させる。
そして、新世界秩序にまっしぐらに進んでいく。
絶対にいかんよこれは。
欧州もこの流れで苦しんでいるというのに。
なぜ、今頃こんなことをするんだ。
もう、欧州でこの実験は失敗だったという答えが出ているのに。
みんな急いで抗議してくれ。
医者なんてもっとも大事な分野だよ。

　　　　⌒　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　⌒　ｎ　　　<｀∀´　>　＜　ウリが診てやるにだ。キョキョキョキョ♪
　　　　　　　( ＼___／　　　⌒ニニ＝＝へ
　　　 　　　（ ＼____　レイプ/　　　　　　|
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>>1
苦し紛れの策だろうが，根本的に間違ってるな。

１．労働条件は外国の方が日本よりも遥かに良い。
朝７時から夜中の１時まで働くような国が他のどこにあるというのか？
外国人医師が自分の健康を害してまで日本人に尽くす動機がない。
２．金銭面の待遇も外国の方が日本よりも相対的に良い。
看護師などのように日本に出稼ぎをしにくる必要のある医師は皆無。
そりゃ日本は物価が高いので本国での年収より若干上かもしれないが，
他国の医師は他国のサラリーマンの数倍の年収を貰ってる場合が多く，
本国にいるだけで十分に裕福。
３．学問的に日本にはそこまでの魅力はない。
医者は上を目指したいんなら，最初からアメリカにでも行く。
日本語も難しく，また日本でしか約立たないため学ぶ動機にも欠ける。
しかも臨床医として来ても酷使されて根無し草になるだけで，
本国でしっかり働いた方が将来は間違いなく安泰だ。
４．医療に対する文化が違う。外国には「医は仁術」なんて生温い風習はない。
日本国民が外国人医師に「しっかり働け！」と言ったとしても働くわけがない。
働かされそうになったら遠慮なく労働基準監督署に駆け込むだろう。
そして情け容赦なく国や自治体を訴えて待遇改善を図るだろう。
そして，外国人医師を導入したが故により人件費がかかり，
医療財政をかえって圧迫することだろう。
５．結局のところ，外国人医師を導入しても無駄。
どうせ美容整形だの何だのに走るのは眼に見えている。
やらせるなら内科・外科と科まで指定しないと無理。
指定しても，逃げられるか，第三国人がよくやるように「差別」
の名の下に待遇改善を突きつけられ，日本の癌が増えるだけで無意味。

>154だけでは何だか分からないので欧州の失敗について具体的な書いてくれるとよいかも

>>144
国民皆保険がなくなったら、ア○コとかに入らざるを得なくなるもんな・・・。
持病があったりして民間保険に入れない人は、病気が悪くなっても病院にいけず、
どこかで加持祈祷でもしてもらうしかなくなるのか。
で、民間保険会社の役員には、ちゃっかりと弧鼠とかが就いていたりして。

>>146
馬鹿ニートはお気楽で羨ましいですね。

予言しておくけど（まず間違いなく当たるだろうが）

皆保険制度崩壊→アメリカの保険会社がすかさず民間健康保険参入
地方医療崩壊→特亜人がすかさず入り込み地方ごと乗っ取り

どうみても反日売国合作です。
本当にありがとうございました。

アメリカとかの医者は免許 更新制度があるので
日本の医師免許制度より ましな医者が多いから ましだと思うが。

杉浦と小泉氏ね

アメリカの医師免許更新制度を言い出す人は、大概どうやって更新しているか知らない。

やりたいようにやらすべきだよ。
一部の良心的な医者は更新制度や、外国人医師導入が結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。

俺は良心的じゃない医者だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。

こんなの見つけた。
ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

田舎の実体がこれじゃ、
そりゃ無医村になって当然だよな。

同じ日本人同士でも、
ここまで価値観が違っていたら
まるで別の国だw

これで方言がきつくて言葉もさっぱりわからないとなれば、
日本人医師である必要はさっぱりなさそうだなw

まあ、医師側の自業自得だな。
これで医療は外国人出稼ぎ労働者にあらされる。
給与はどんどん下がっていくね。

これで「医師になるヤツはバカ」という社会がやってきますね。

>>166
どっちかっていうと、義理も人情もない外国人出稼ぎ労働者がどんどん入ってきて
正当な労働報酬と労働環境を次々と要求した方が
医者（勤務医）の労働条件や給与はどんどん上がっていくと思う。

日本人でも怒田舎の方言なんて理解できないのも普通だろうに、
外人医師が怒田舎の方言を問診時に間違って理解して
スゲエ医療過誤が普通に頻発する悪寒

>>168
馬鹿だねえ本当に
普通の医者が海外から来ると思う？
漢方のスペシャリストは来るかもね、癌や肺炎、骨折が治るといいね

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　売　国　奴　　 ﾐﾐ彡彡 　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　1に売国、2に売国、3,4が無くて5に売国！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　

>>166

医者の場合、どの国よりも日本での待遇が悪いという事実があるから、
その主張は通らない。
日本に研究にきている中国人医師に「日本で医者をやらない？」
と聞くと、「ふん？（こんな奴隷待遇で働けるわきゃねえだろ、馬鹿にすんな）」
と鼻で笑われるレベルだ。

>>169
アジアの普通の医者は来るんじゃねえ
今でも日本の大学に留学来てるのいるし
言葉はかなり怪しいけどな

中国からは十万単位でやってくるな。
保険は米国に握られ医療現場は中国に握られる。
一度入れたら最後。役所はどんどん押され瞬く間に
勢力図が入れ替わるよ。医師会なんて幹部が数人
香港マフィアに頃されたら震え上がって即解散。

兎に角、病気にならないことだ。
これからは病気になれば金があってもなくても地獄だぞ。

>>167
それはありえない。
なぜなら、来る医者は先進国出身ではないから。

医師会も政府も過疎地での医者の配置を義務付けできてないんだから
質が低かろうと医師を増やして過疎地への配属を増やすべき
本来、医師の有無なんて命に直接関わる面を有しているんだから
国選弁護人みたいに持ち回りで無医村なんてのはなくすべきなのに
やらなかった政府、儲からないからとその手の制度に反対していた医師達が悪い

もっともっと医学部助成してけろ

日本への留学医師（特にアジア）がどんな態度で日本に来ている事か.....
知らない方がいいかもね。

>>171
これもウソ。
金銭的には恵まれている。
日本の医師の給与の半分を途上国の家族に仕送りしたら…

こう考えると幾らでも来る人たちは居ます。
皆さんが国民の弱みに付け込んで大金を掠め取ってきたツケが回ってきただけですよ。

結局僻地になんか行かないだろうなぁ。

みんな、「いいんじゃね？」って思うんだろうな

ただ、同時に、自分はそういう香具師らにはかかりたくない、とも思うだろうがｗ


医歯薬板の反応とか、やっぱ否定的なのかなぁ

日本の医師免許持ってたら、州によっては米の酷使は受けれるんだよね？

日本の医師免許持ってたら、その国の酷使受けられる国て米以外に
どこがあるの？

中国人医師の本国での待遇は詳しく走らないが、年収は２０万にも満たないらしいぞ。
上海にする外資系企業で働くエリートはリッチだが、一歩地方へ出ると全員乞食だからな。
ま、でも２０万といえば中国の地方では凄すぎる大金なわけだが…

外国人の医師でもかまわないと思うが
もし日本で診療を続けたいのなら日本国籍を取るべきだろう。
職種が職種だけに責任もってもらわないとこまる

>>174
後進国出身で日本の医師国家試験受かるぐらいデキる奴はアメリカに行くよ。
その方が楽で所得も多いし、言語の壁も日本語に比べて低い。

>>178
それ為替の問題だろ？

>>175
都市部で医療機関の株式会社化を進めて競争させる。
(株式資金調達を認める代わりに保険からの医療費カット)

溢れた(競争に敗れた医師、病院)を過疎地の診療所へ移動させれば良いだけ。
(上の医療費カット分で運営費を補う)

>>178
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そういう国はね、とんでもなく貧富差が激しくてね、
お金持ちは日本の常識では考えられないくらいお金持ちでね、
そういう人家のはヒマだから学問ができる、だから医者にもなれる。
そういう国のボンビーはボンビースパイラルにはまって、永久に
医者になんかなれないの
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

とりあえず、身内だけは守れそうなのが、医者になったほぼ唯一のメリットかな。
あとは一つもいいことなかったからな。

>>177
御意。

>>184
日本の待遇でも来る外国人医師のレベルを考えると怖いと思う。

>>178
＞皆さんが国民の弱みに付け込んで大金を掠め取ってきたツケが回ってきただけですよ。
お。
今日の医者叩き電波のお客様は　ID:gYz+N1pL0　ですか。
よろしくお願いします。

で、具体的に日本の医師の給料はどれぐらいが妥当だとお考えで？

>>174
じゃあ、いわゆる後進国の医師がわざわざ日本語を習得して僻地医療を担ってくれるって理由は何なの？

>>175
>>1をよく読め。
今までは僻地に限り外国人医師を認めていた。今後は都会もOKになるだけ。
今まで僻地に外国人医師を認めていたが、僻地医療が解消されたか？

>>186
病院が株式会社化（＝利益追求）されたらどうなるかわかってないなぁ。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm#00
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

>>177
アジアって…広すぎてどこかわからんぜよ

>>191
それが小泉内閣の目指している姿だ。

「日本人医師100％」「スタッフ全員日本人」などの
売りを持った会員制病院ができたりしてね。

だから、
開発途上国で、ボンビーにあえいでる人が、
日本の医者の給料にあこがれて、その半分でも本国に送金したくて
日本に留学して、あるいは本国でもいいや、医学部にはいって、
日本語を勉強して、日本語で出題される日本の医師国家試験に通って、
医者が退散したド僻地の病院に嬉々として勤務して、日本人の医者と
同じもしくはそれよりも少ない給料で、ただでさえ過労気味の日本人
医師のさらに三倍も働いてくれるから、それにつられて「働かない」
日本人医師の給金が減る、

なんて物語がありえるのかよ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>178は>>184を１００回声を出して読んでから書き込め。

>>193
田舎みたいな僻地は採算取れないんだから、利潤追求すりゃ
「全ての」病院が都会に集中するだけ。
現状では医療リソースはどう考えても足りないんだから。
需要＞＞＞＞＞供給　の状態で、
＞溢れた(競争に敗れた医師、病院)を過疎地の診療所へ移動させれば良いだけ。
医師も病院も溢れないって。

>>195
御意。

>>187
残念でしたｗ
実際にそういうところ出身の医師と会ったことないでしょ。
俺、医学部だから毎日会うんだよね。

成績さえ良ければ取り立ててもらえるシステムなんだよ、
大抵の途上国はねｗ

>>91
おまえダマされてるかもよｗ
どっかの領事館員みたいにならんように気をつけろ

>>198
なんだ学生か・・・
ヤレヤレ・・・

>>186
医療機関の株式会社化の時点で医師会から反発されてんのに
自民党がそんな案通せるはずがない

>>191
就労形態における選択の幅が広がってるんだから
増えることはあっても減ることはありえない
地方自治体からの個々の支援も受けやすくなるし
手をこまねいて見てるよりマシ

>>189
財政赤字のうちは３〜４００万程度では？
医療の財務状況を考えると、赤字中小企業準拠の給与が妥当でしょう。

>>190
金

>>198
俺も医学部だから何人か知ってるけど

全員金持ちだぞ。祖国のトップ大学出てる人多いし。
女性は特にすごい。向こうじゃ女性が学問やること自体レア。

>>198
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ脳内医学生か？
俺はさんざん虫獄とかバングラデシュとかタイランドからの留学医者と仕事してきたんだよ。
それらの人間は、祖国では例外なく大金持ちの家の出身なんだよ。
金がなきゃ医者になんかなれないんだよ。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>200
あなたの思い描く医学部には学生しか居ませんか、そうですか。

医学部に入ったこともない方なんですね・・・・

>>202さんは医学部の学生さんってことだけど、何科を専攻してるの？
卒論はテーマ決めた？

>>198
>>205

「俺、医学部」で、「学生じゃない」って
なかなか苦しい表現ですね。

>>204
それほど医療畑の人間と親しいわけじゃないが
奨学金で来ている医学部生でかつ実家が貧しい留学生は何人も知ってるぞ
それらが日本で働くことを選択するかはわからんが、
医者＝実家が富裕層の図式は絶対ではない

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137355909/

>>203-204
身の回りだけが全てですか…そうですか。

お勤めご苦労様ですｗ

そういえば外人の医者って見たことないな

うち、曾爺さん爺さん母親と医者やってるけど
そりゃ収入は良いお
曾爺さんは知らんが、爺さんはフェラーリとか買い漁ってたそうで。
曾爺さんも藍綬褒章もらってたり、地元ではえれー人だったらしい。公園に石碑があった。

爺さんはもうキャリアも終盤で患者も日に２０人ぐらいになってるけど
それ以前はウハウハだったみたいだお。食べ物は患者さんがカニとか持ってくるし。

医者が経済と労働を天秤にかけて恵まれた職業なのは間違いないだろ。
外科医とかだと精神的につらそうだけど。



ボインのパツキンねーちゃんにチン毛添ってもらいたい・・・ｗ

>>208
「実家が貧しい」だって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あんたも開発途上国、というものを舐めてるなｗ

>>127
最近怪しげな日本語の主人の経営する中華料理屋が増えたと思わないか？
どうもATMごと重機で壊して持って行く犯罪が報道されだした頃からそんな印象で、
開店資金を蛇頭あたりが地下銀行かなんかで与えてるとおれは疑ってる。
医者の開業資金は規模にもよるから一概にどうかはわからないが・・・。

とにかく中国人は入れたら危険だ、確実に根をおろして増えて行くぞ。
いい事なんかまったくない

>>206
お前さん、頭良いけど嫌な奴扱いされてるだろｗ

>>213
店主はないけど、コンビニの夜間の店員がほぼすべからく中韓人。

>>210
貴方も自分の身の回りだけが全てですか？
「俺、医学部」で、「学生じゃない」って・・・
掃除のおばさんかガードマン？

>>212
そうだな、真の貧困層は名前すら書けなかったし
大学の存在を知らないのもいたから
それでも金持ちだけしか医師になれない、というのは間違っている

>>191
市場原理から考えれば、株式資金調達により治療費を安くする方向に競争が始まる。
治療は「平均化」から、より高額で高い医療を求める人たちも表れ「二極化」する。

>>215
日本人なら日本語は正しく使え。

>>208
まあ1000人に一人くらい、国費留学でその「ある程度貧しい」学生がくるかもしれん。
だが、国費をじゃぶじゃぶつぎ込んだ優秀な学生を、本国が日本の僻地に売り飛ばすとでも
思ってんのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んとーに開発途上国を舐めた脳内医学生ばかりでおめでてーな
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>214
因みに、俺が卒業した頃は卒論なんてなかったぞｗ
お前はどんな医学部でてるんだ？

>>217
医学部に合格するまでに多額のお金が普通は必要だから
ある程度の経済力が無いと医者になるのは難しいとｵﾓｽ。

貧困層じゃ、そもそも大学（６年）の学費が払えない希ガス。

>>221
卒業しているのに学生？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>220
論点がずれてる
自分で書いた187や207をもう一度読み返してみるといい

>そういう国のボンビーはボンビースパイラルにはまって、永久に
>医者になんかなれないの

>それらの人間は、祖国では例外なく大金持ちの家の出身なんだよ。
>金がなきゃ医者になんかなれないんだよ。

>>222
学費はいろいろと免除があります（国立）。
バイトは通訳やってる人が多いです。すげぇ給料で。

そもそも合格に至るまでの教育（＋日本語教育）が
ネックだと思われます。

>>224
過去レス読んでなくて脊髄反射でレスするけど
お金持ちじゃなきゃ日本にさえ来れないと思いますが

>>225
へー。

まぁ、ぶちあけて良いマスト
祖国で医者になれる秀才がわざわざ外国にこねーよなぁとか

>>218
逆だな。
市場原理から考えれば、今の日本の医療費単価は跳ね上がる。
なぜならば、今の皆保険制度上での医療費単価は公的にダンピングされている状態だからだ。
安くなる、なんてことはありえない。
http://www.faminet.net/aiu/a.html

>>202
＞財政赤字のうちは３〜４００万程度では？
じゃあ日本全国でその給料で医者を募集しろって。

保険医総辞退が始まるから。是非おねがい。
マジ楽しみだ。

貧しい層出身は国家事業としての支援だから、日本には残らない。
帰ってきて、本国の医療を発展させる礎になるのが前提の人達だからね。
逆に金持ち層は日本の労働環境では働かない。エリートにふさわしい待遇（症例、
休暇、給与）を要求する。

>>214
煽りすぎですかね？
申し訳ない。

>>222
学費は国と学部からの奨学金でなんとかなると言ってた
生活費も学部と掛け持ちでのバイトで賄ってた
無論実家も最低限の経済力は持っていたとは思うが
余った金を実家へ送金してるのもいたよ

>>130
人件費とか何か機械とか買ったりしなきゃいけなくね？

>>211
＞医者が経済と労働を天秤にかけて恵まれた職業なのは間違いないだろ。
ほんとに？

http://www.city.agano.niigata.jp/admireform/h_reform/051025.htm

＞勤務医の実態についてもう少し具体的な話をすると、長岡の準公的病院では、
＞外来が終わるのが午後の１時から２時くらい。昼食の時間もなく午後は検査が
＞ある。30人前後の入院患者さんを受け持ち、病棟回診が夜の７時か８時。当直が
＞月に10回くらいであり、３日に１回救急車を受ける日が当たり、全て受け入れる。
＞ほとんど眠れない状態で翌朝を迎えるが、翌日医師は休めない。翌日も結局、
＞夜中まで勤務をするような状態。それがいわゆる、病院の普段の仕事である。
＞その上に、例えば人間ドック、予防注射、あるいは自治体から要請された住民
＞健診などの執務もある。

まとめると朝から外来、昼食を取る間もなく入院患者受け持ち、毎日の業務終了が早くて夜９時か夜１０時。
その他に３日に１回（週２，３回）は徹夜で勤務、徹夜明けもそのまま通常業務で終わるのが夜９時か１０時。
これ以外に人間ドック・予防注射・健診などを行う、ということ。

>>231
ふーん
案外大丈夫なんだね。

ただ、習得して帰国されたらなんか損だよねぇ。
とは言え、黒人なんかにとか、中国人なんかに、とか、医者差別があるのかなぁ

オレの大学のひとりマレーシアから、通常の入試を突破してきた猛者がいたぞ。
日本語でセンターと２次受けきた。日本語うまかったな。
まぁ結局、一般教養を突破できずに留年していったわけだが。

しかし、本気で、他国からの学生or医師で不自由ないレベルの日本語が出来る奴が
日本の医者不足を解消できるほど日本に来てくれるとでも思ってるのかねぇ？おめでたいな。

無駄な在日保護を何とかしろ。
外人は入れるな。

198 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/02/13(月) 18:06:47 ID:gYz+N1pL0
>>187
残念でしたｗ
実際にそういうところ出身の医師と会ったことないでしょ。
俺、医学部だから毎日会うんだよね。

205 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/02/13(月) 18:13:48 ID:gYz+N1pL0
>>200
あなたの思い描く医学部には学生しか居ませんか、そうですか。

医学部に入ったこともない方なんですね・・・・

221 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/02/13(月) 18:24:29 ID:gYz+N1pL0
>>214
因みに、俺が卒業した頃は卒論なんてなかったぞｗ


医学部卒業で医学部にいて学生じゃない上に、医者の給料は年収４００万で良いと恥ずかしげもなく言うということは・・・？

>>233
あぁごめん
うちは代々開業医だったから。

それでも、下働き的なポジションさえ脱すれば、そんな奴隷ってこともないんじゃないかなぁ〜。

あぁそうそう、うちのじいちゃんがこの前言ってたけど
学力があるからって医学部選ぶ奴にロクな奴は居ない
だそうです。
だから、奴隷的状況に耐えられない日本人医師は、頭がいいから医学部に行っちゃった人なんだろな。

>>220
文科省の途上国支援の留学生制度を知りませんか、そうですかｗ
金払うのは日本政府ですよｗｗｗ

脳内医学部カッコイーｗ

途上国の金持ち用私立病院とかで働いてた方がマシ

>>238
３日に１回徹夜勤務で翌日も通常勤務が夜中まで、
なんて奴隷的状況に５年も１０年も耐えられる人間の方が
よっぽどすごいと思うけどな。

一番問題なのは一般人の持つイメージと現場の状況が解離してることじゃね
マスコミと一部のバカのせいで

つか医者が足りないなら大学増やせよ。

＞奴隷的状に耐えられない日本人医師は、頭がいいから医学部に行っちゃった人なんだろな
代々開業医のぼんぼんにこんなこといわれんのかよ？とほほ・・・。

＞うちのじいちゃん
ちょと、おまえ、その頃の医学部って・・・。

なぜか中国・韓国などから呼ぶことを前提にしてるみたいだけど
グローバルスタンダードに則ってキューバから呼ぼうよ

キューバ人医師はキューバの医師免許で日本で診療できるようにすればいい
ただしキューバ人以外はキューバの医師免許を持ってても診療不可で

中南米なんかみんな不足してる医師をキューバから呼んでるし
キューバ自体が医師派遣業を産業の一つとして重視してる
呼びたい国と送りたい国のニーズがマッチして問題なし

ttp://www.cyborg.ne.jp/~embcubaj/outline.html

>>239
それが別枠受験で日本語と英語の論文という大学が多いのを知らないんですか？
途上国の貧困層に突破できるレベルじゃないですよ。

>>234
すぽるとに出てる「フローランさん」より日本語下手ですけど
文句言いませんか？

>>244
阪大の医学部で手塚治と同級生だったらしいお。
その頃の医学部がどうとか知らん。

>>239
で、ちょっと聞きたいんだが、
�@途上国で貧乏な家庭に生まれて
�A文科省の途上国支援の留学生制度が使えるほど日本語が堪能で
�B日本の奴隷的勤務医になりたくて
�C排他的な日本にやってきて
�D日本語の国家試験に合格して
�E日本で医者をする
ような人間て、どれぐらいいるの？

>>245
んなことしたらせっかくアメリカに尻尾振ってるのが無駄になるから却下。

>>247
ちょ・・・それ、今の医学部と全然ﾁｶﾞｳ。手塚治は医専卒の医介輔。医者じゃねぇ。

>>239
痛すぎるな、おまえ。

>>248
まぁ、日本マニアってのは一応いるからなぁ。
多少はいるんじゃない？
条件が厳しい分、日本の一般的な会社で働いてる率よりは、低いだろうけど。
でも、普通は本国でエリートを目指すだろうなぁ

>>252
貧乏な家庭出身の日本マニアか・・・聞いたことないなぁ。
俺の見聞が狭いだけかもしれんけど。

教授が学会の帰りに東南アジアの留学生の実家に招待されて、行ったら、自家用クルーザー
とメイドと自宅のプールでもてなされて、帰国してから自分の人生を見つめ直して鬱に
なっていたなあ・・・。

おいらの知ってる中華医師は大体、共産党幹部とか、資本家の子弟だった。

本当に僻地が外国人医師を確保したいなら、地域枠で日本の学生にばらまいている
ような端金じゃなくて、蛇頭が、出稼ぎ中国人にしょわせているような金額を、実行力の
ある組織の管理の下に貧乏人に与えるようなシステムが必要だろうな。

>>250
そう言われてもよくわからん・・・。
阪大を２年で辞めて大阪医大ってとこに行ったそうだけど。

正直俺は、外人に診てもらいたくはないなぁ。
デリケートな質問とかしにくいじゃん。
医療過誤だって、日本人より確度高いだろうし。

>>255
＞医療過誤だって、日本人より確度高いだろうし。

ハァ？日本の医療のレベルははっきり言って最低！
優秀なアジアの医師に来てもらったほうがいいよ。

>>256
＞ハァ？日本の医療のレベルははっきり言って最低！
ｗ

>>256
いや、医師としての技術レベルとかじゃなくて
言葉が母国語でないことでのミスが怖いってさ。
日本人でも薬間違えるのに、外人が間違えないわけないし。

>>258
日本人の医者が薬を間違えるのは日本人が馬鹿だからでしょ。
アジアから優秀な医師を呼んだほうがいい。

前略

本当にありがとうございました

�@途上国で貧乏な家庭に生まれて
�A文科省の途上国支援の留学生制度が使えるほど日本語が堪能で
�B日本の奴隷的勤務医になりたくて
�C排他的な日本にやってきて
�D日本語の国家試験に合格して
�E日本で医者をする
ような人間て、どれぐらいいるの？

しかし、これハードル高いよなぁ。
�Dだけでも、相当ハードル高いよね。
今の国試って、時間的にもキツイし・・・。
医学部受かるやつが必死にやって9割しか受からんってのをなめてるよなぁ。

>249
既に（キューバ医師人+日本製医薬品）で発展途上国への医療援助をしてるんだから
（キューバ医師人+日本製医薬品）で発展の見込みのない僻地へ援助してもいいやん

>>259
わかったわかった。
早くアジアの優秀なｗ医師が日本に来るといいね＾＾

>>261
９割しか受からないってどんな馬鹿大学だよ。
底辺私立か？

>>264
京都大学88.4％とか信州大学89.3％とか千葉大学85.6％とか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/rank-97.html

>>265
燦然と輝く三重大学が眩しい・・・

>>264
はいはい、ワロスワロス。

国家試験の合格者は相対評価で決まっていることも知らないのね。
去年（第99回）の国家試験の合格率は89.1％でした。

>>264
この年なんかは、東大でも合格率８割きってたんだなぁ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/rank-94.html

スレ違いｽﾏｿ。　消えます。

>>266
わろた

一概に「合格率が高い大学」というのは本当に優秀な大学も含まれるが、中には卒業試験である程度卒業生を絞る大学も存在する。つまり卒業試験の結果を鑑み、到底国家試験に合格しないであろう学生は卒業させず、合格率を上げている大学も少なくない。


だそうです

>>265-268
要するに日本の医科大は馬鹿大学しかないってことね。
そりゃ医療のレベルも低いわけだわ。

>>271
医科大ﾜﾛｽｗ
ID:8dNFJXNa0の脳内には、医科大にしか医学部がないのね。

要するな。

いや、それよりなにより相対評価って言葉が理解できてないのがカワイソウ。

医科大と言えば、性マリアンナいか大ってエロいよな

>>271
「相対評価」という単語すら分からないのか、おまいはw

基本的には国家試験に通らないような学生は卒業試験で足切りしてるけど、
厚生労働省の御意向次第で合格者数は変わる試験なのに。

>>271
その医療のレベルの低い日本にいる危機感は無いのか？
金持ってるなら海外に移住した方がいいぞ。
金が無いなら、受診拒否した方が絶対いい。
癌になったらアガリスクで直すといった知識をつけような。

>>239さん、>>237の正解を教えてから、逃亡してよ。

法務省って、この問題にしても三角合併の容認にしても、
狂ってるとしか思えない。

えーと、やくざとの癒着が酷く心配なのですが

障害者に認定してもらうと、生活保護が出やすくなるという
理由で、(他にもメリットあるらしい)医者に、病名指定して、その
病気だという診断をしてくれと依頼してくるやくざが居る。

そういうのに対する対策は大丈夫か?
ま、日本人だから大丈夫って訳でもないけどさ

>>280
難聴の障害者認定は簡単に出るから、連発されてるよ。

暗い話題ばかりだ・・・


貧富の差拡大
国民皆保険撤廃カウントダウン

嫌な世の中だ

朝日新聞で、バングラデシュ人の留学生が、日本の医師を批判してたよ。
むこうの医師は聴診器一本で何でも出来るのに、
日本の医者は、機械とかたくさん使って情けないみたいな・・・

>>283
音聞くだけで癌が治るのか　夢がヒロガリング

>>283
剣道家と柔道家、どっちが強いかみたいな話だな。

>>246
残念ながら日本語は必要ないです。
知ったかは止めようねｗ

別に「貧困層」とは言ってないよ？捏造？
「お金持ち」でなくても大丈夫だといっただけ。
ご当地の普通の家庭の子なんて山ほど留学してきてます。

捏造と知ったかはやめようねｗ

なんか朝鮮人が紛れ込んでいるようだな

>>283
腕の良い医師による聴診器による診察とCTの差なんてせいぜい数パーセント。
ただ、その数パーセントのためにいくら払うかって問題。
なんたって命かかってますから。

＞＞288
おいおい、なんかすげーのが出てきたぞ

>>288
すげー腕のいい医師だな。肺癌を聴診器で診断する医師カコイイ。さすが脳内医師。

>>239
あんたもメガトン級のヴァカだな (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
本国で全く金が掛けられなかった「秀才」がいきなり日本政府に認められて、
日本の金で留学できると思ってんのか (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ったく馬鹿にもほどがあるぞ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

腕が良い医師が聴診で判断してその後患者が死亡したりすると
「CT検査をしなかったのは最善の治療を求める患者の期待権を侵害しているので
　医師には賠償責任がある」
と民事で訴えられて負けちゃったりするから

>>122
さんざん「医者が過剰になる」と言い続けてきた狼少年厚生省。

医者の増員を唱えてきた日本医師会。

どちらの主張が正しかったのでしょうか？

厚生省の言う事を丸呑みにし、医師会を罵倒し続けた朝日新聞を始めとするマスコミは
どう責任を取るのかね。
お前らマスコミは日本の医療、日本人の健康を破壊した共犯者だ。

>>288
痴呆老人の頭に聴診器当てるっていう悪徳医師の話があったけど

実は神クラスの実力だったんですね。

聴診器だけでやるって、他に手段がないならともかく、
危なくないかなー？

僻地と言われるところに、チョンとチャンコロが、人体実験に出向くわけですか・・・

>>294
ﾊﾞﾛｼｭｗ

フランスのパリなんか警官の３割は外国人らしいから
日本でもいいかもな、クロンボのガタイのデカイポリなら
警備力があるかもしれない

>>290
ゴッドハンド輝は以前、胸部の触診で気管支に詰まったピーナッツを見付けてましたよ。
一般人の考える名医ってのはそんなもんでしょ。

名医って言っても、実は、ひどく誤診が多かったんだよね。

マレーシアでインド人の外科医に手術してもらったことあるけど
すんごく上手だったよ。ただ、日本の国民性が外国人医師を
受け入れるかはとても疑問。結局、相手に嫌な思いをさせて終わるんじゃないか。
意思疎通とかどうすんの？通訳つけんの？
未だに女医ですら差別される地方もあるんだし、
外国人医師なんて絶対に受け入れられないと思う。

>>301
手術がうまいかどうかって、患者が分かるのか？

>>299
んで聴診器での肺野呼吸音低下だけを頼りに気管支鏡を入れるんか？ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そらーすげー名医だわ、まあ漫画じゃウナギイヌが空を飛んでも許されるからそれでいいんだろうがな (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>302
絶対的満足度がラインより上、という理解ならありでは？

>>288
すげええええ
聴診器だけで癌の進行期分類から骨折の診断までできるのか。
確かに、そんなのと比べられちゃあ、日本の医療は見劣りどころか勝ち目ないな。

で、それってどこの星の医療？

>>303
詳しくは忘れたけど、医局でみんなで死ぬほど笑わせてもらったよ。

なんで医師免許の試験毎年７０００人とかの合格者が出てるのに
医師が足りないの？

>>291
アホですか？

おまえさぁ、実は留学生とかと会った事ないでしょｗ

>>307
労働環境が整った病院は、少々僻地でも多少給料安くても医師は足りてますよ。

あ、ども、某旧邸外科医ですが…。

なんか変な人が涌いて、このスレも終わりみたいなんで静観しますね。

じゃ。

>>308
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
言い返せないのはよっくわかったｗ

>>308
>>278

>307
「なんで日本は毎年百万人以上子供が生まれるのに人口が減るの」
と同じ
辞める人の方が多いから

>>310
いつもいつもお疲れさまです。
某旧邸外科医氏の書き込み、いつも楽しみにしてますよ。

>>312
基礎の学者。
普通分かるだろ？？？

>>315
どんな事研究してんの？

>>307
ヒント：一生、免許はついてくる。

７０代８０代のリタイア医までカウントしてるのが現在の数字。
それをカットするとあっという間に２/３程度に減少。
どうみても統計のごまかしです。本当にありがとうございました。

>>315
学者って言葉、ものすごい久しぶりに耳にしたなぁ
肩書きは？　IFはどれぐらい？　手持ち講義は週何コマ？

>>315
んで基礎の学者が日本の僻地で爺さん婆さんの面倒見にやって来るのか？ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
完璧に破綻してるから退散したほうがいいよｗ

>>316
Tにかかわる事

>>318
助手。ＩＦは110ちょっと。授業なし。

>>319
破綻してるのはオマエｗ
自分で319読み直してみろよ。破綻してるのが良くわかるぞｗｗｗ

>>313
ということは昔の方が医師国家試験合格者多かったっていうこと？

昔の合格者数＞今の合格者数じゃないと減らないよね。

外国人医者を呼ぶより
ニートを強制連行して医者養成機関に１０年ぐらい預ければよろしい

>>321
需要との関係。患者の数も昔とはぜんぜん違います。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、ID:gYz+N1pL0のために
じゃあ195に書いたことをもっと補正してやろうか


開発途上国で、ボンビーにあえいでるが、とても優秀な頭をもつお方が、
日本の医者の給料にあこがれて、その半分でも本国に送金したくて
背中に薪を背負って弟妹の面倒を見つつ勉強をして、本国からなんの援助も受けずに
現地の医学部に合格してそこで優秀な成績を修めて、そこの医師免許を獲得し、
それが日本政府に認められて
日本の国費で 日本の医学部の基礎医学教室に留学して、
日本語で出題される日本の医師国家試験に通った。
そして
医者が退散したド僻地の病院に嬉々として勤務して、日本人の医者と
同じもしくはそれよりも少ない給料で、ただでさえ過労気味の日本人
医師のさらに三倍も働いてくれるから、それにつられて「働かない」
日本人医師の給金が減る、

なんて物語がありえるのかよ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>321
医学部の女性入学者増えてるからなぁ
女医さんは結婚したらフルタイムで働かない人多いから

>>324
っつーか，お増健さん！
日本人の3倍も働いてくれるってことは，寝ないで働いても，
日本人の医師は一日8時間しか働いていないことになるのですが‥‥ｗ

それなら国立大学の医学部の定員減らすなよ。
外国人医師を解禁しても、僻地では働かないと
思うよ。

>>320
IF110↑ですかぁ。そりゃすごい。
しかも他国で医師免許持ったような人が留学しに来るような基礎の講座なんですなぁ
>>233のような労働を年収400万で、学位取得後もやるかどうか、是非その人たちに聞いてみて欲しいんですが。


俺は>>195の>>261言う通りだと思うよ。

>>327

ってゆーか>>1読んでますか？
外国人医師の「僻地縛り」を撤廃するんですけど。

>>326
まあそうだけどよｗ
発展途上国の医者は、黄金の国ジパングで、少ない給料で必死で働くって
信じてるおめでてーやつに対する皮肉だってのｗ

>日本人医師のさらに三倍も働いてくれるから

外国人医師の一週間は、300〜360時間で構成されてますか。
そうですか。

法務省や便後死方々は日本に外国人が増えてトラブル増えた方が仕事がたくさんくるのでうれしいのです

ひとことよろしいか？
４ロウの私大医学部１年だが
後期の授業でやったこと教えてやろう

医者の給料の高い順番はアメリカ、ドイツ、日本だから
日本の医者の給料が低いというのは間違ってるぞ

漏れは投下資本改修しなきゃなんねーから高いほうがいいけどなｗ

153 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/02/13(月) 07:10:45 ID:m1TDsdrm0
漏れ、下位ロースクール、妹、私大医の兄弟は勝ち組ですか？

333 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/13(月) 20:19:57 ID:m1TDsdrm0
ひとことよろしいか？
４ロウの私大医学部１年だが
後期の授業でやったこと教えてやろう

開発途上国で貧困にあえいで、黄金の国ジパングで一旗あげて本国に送金したい、と考えてる人は、
たとえ有る程度優秀な頭脳を持っていたとしても、わざわざながーい稼げない期間を犠牲にして
医学を修めてよその国の医師免許を取得して、、、、
なんて考えるよりも、そのまま単純労働に走ったほうが余程効率がいいことくらいわかるんだがな。
単純労働に外国から安い労働力が集まるからといって、医師、という分野ではそうはいかん、ということ
がわからない脳みそ不自由人は、一生ニートやってろってこったよ。
貧乏だけど国費もらって留学とかいってるが、いくら貧乏でも学問をやって大きく稼げない期間を設定
できるってのは、開発途上国においては有る程度恵まれている階級だよ。
日本は言い国だよな。日本に住んでる自分だけの物差しでしか考えられない脳みその不自由な人でも
いっちょめーに選挙権を持ち、機会平等を結果平等と勘違いしていても死ぬこたあないもんな。

>>328
途上国って、月収１０万もあったら異常なリッチだって知ってる？
単に金だけの問題でも日本に来たがる人は多いんだよ。
件の文科省の制度で出る奨学金でも「信じられない金額だ」って
言う人たちなんて沢山居るんだよ。
年に国に１００万も仕送りできたら、故郷の家族が泣いて喜ぶ
国なんて山ほどあるのが世界の現実なんだよ。

>>320が医師免許持ってるかどうかは別にして


ワシも増健の言う通りだと思う。

もし>>328の様な留学生がいたとしてだ、その数が
今の僻地医療が改善される程いるとは考えられないな。

IF110もないから理解できないのかなぁ？

途上国から奨学金で日本に来た学生が働くのは、
大金を稼げるアメリカだよね。

そうか。つまりまともな医療を受けようと思ったら、
自分が医師になって他の医師とのコネを作るしかないのね。

日本ｵﾜﾀ

>>334
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｮヮｧｰｰｰッ

>>336
で、ちょっと聞きたいんだが、
�@途上国で貧乏な家庭に生まれて
�A文科省の途上国支援の留学生制度が使えるほど日本語が堪能で
�B日本の奴隷的勤務医>>233になりたくて
�C排他的な日本にやってきて
�D日本語の国家試験に合格して
�E日本で医者をする
ような人間て、どれぐらいいるの？

>>339
そうだよ、当たり前。
知ってる人に下手な事はできないだろ？

外人がまじってますね
本国の事を心配したら

>>336
＞　現在、医療の在留資格で入国した外国人医師の活動は、
＞〈１〉法相が認めたへき地での診療
＞〈２〉大学卒業後６年以内の大学付属病院などでの研修――に限られている。

僻地だろうと大学病院だろうと100万の仕送りは可能。

＞　同省によると、医療での在留資格を取得した医師や看護師などの外国人は、
＞２００４年は１１７人。１９９９年の１１４人からほとんど変わっていない。

なんで誰もやりたがらないんですか？
世界の現実ってどこで見られるんでしょうか？

>>341
漏れアテロームが感染したとき，
知り合いだからといって無麻酔で切開された‥‥

まぁぶっちゃけ医師家系なわけだけども、
うちの兄弟も結婚したら医師を辞めるそうだ。
今の男:女の比率が6:4だっけ？
そりゃ医療は崩壊するよね。

介護職員でいいんじゃない
オムツ交換ぐらいはさせてもいいよ
月10万でいいんでしょ

>>344
良かったじゃないか。
麻酔によるアナフィラキシーのリスクをゼロに出来るっていう、
現代のJudgment Based on Medicineに叶った医療じゃないか。

優秀な医者が日本にくるわけねえだろ
普通はアメリカへ行く
日本って金を稼いでる医者を叩く変な国だしね

ここにいる人、日本人の医師予備軍が多いのかな。
将来、パート医師が増えるのでは。究極の目的は診療報酬費の削減。
年収500万時代の突入か？
アーメン。

>>347
JBMﾜﾛｽ。患者ｶﾜｲｿｽ。
そういや上部消化管内視鏡の前処置の麻酔でアナフィラキシー起こした判決も原告勝訴だったっけか。
そのうちキシロカインビスカスすら使わなくなるんだろうな。JBMで。

>>349
パートのほうが給料いいんだなこれが。

>>344
排膿直前ならそのほうがいいんじゃない？
麻酔で内圧高めても痛いだけだろうし。

>>352
まあそうかもね
でも痛かったっす（涙

いっつも、ヒューマニズムとか、途上国援助とか言ってて、マスゴミも何かというと日本は傲慢だ、
なんて言いまくってくせに、途上国の貴重な医者を取り上げるのかよ。いくら、日本の僻地医療が
大変だと言っても、必要度は途上国の方が大きいだろ。こういうやり方はよくないよ。日本国内で
なんとかすべき。左巻きども、日本は途上国を搾取してるのなんのと言うが、こういうことこそ叩く
べき。日本が素早く近代化できたのは、外国で学んだものなどがちゃんと貧しい日本に戻ってきて、
日本国内でその知識、技術を生かしたから。せっかく途上国の人間を教育しても、それが途上国に
貢献しないといつまでも浮上できない。世界のことを考えたら、その国で生まれたものが、その国
を立派にすることが一番。安易な移住は摩擦を生む。フランス、ドイツの例をみればわかる。
人を移動させるのではなく、貧しい国を豊かにしないと途上国問題は解決しない。日本は日本人で
ちゃんとしてゆくべき。

終末医療の現場を全部特亜出身者にすればいいんじゃない？
患者にどんな仕打ちをしようが
マスコミにも市民団体にも決して叩かれないだろうし。

皮肉だけど

>>350
そこで中国人医師を輸入し、針麻酔で全麻までどうにかしようという
厚労省の温かい御配慮なのかも知れんぞ。

>>340
あのね、
�@途上国で貧乏な家庭に生まれて
なんて言ってないからね。捏造は止めようね。
正しくは
�@途上国で一般的な家庭に生まれて
だから。
さらに
�A文科省の途上国支援の留学生制度が使えるほど日本語が堪能で
も間違いで、その選考に日本語能力は全く関係ないから。

売国連中が既に外国人医師を連れてくるように動いているってことか。

特に「在日外国人」の多い韓国や、中国といった
3馬鹿国家からの医師流入を進めているようだな。

漏れは馬鹿医者にはかかりたくないんだが・・・。

金持ち　は優秀な日本人医者、外国人医者（患者＝日本人に敵意をもちろんもたない）　にかかり
貧乏人はDQN医者、研修医、３ばか医者（患者＝日本人に敵意をもつ）　にしか受診できなくなるのか？？？
売国連中こそ韓国や中国人医師に「愛国無罪」されればいいのに。
この件に関しては医師会がんばれ。超がんばれ。

>>354

どこを立て読みと思ったら、真面目な話か。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2670dir/n2670_01.htm

>しかし，本当に医師不足が深刻な問題となっているのは県以下（注：中国の
>行政単位は，上位から省級，地級，県級，郷級という組織形態からなる）の
>地域です。大都市は医師が多すぎ，農村部は少なすぎるということです。
>現在，笹川医学奨学金制度で日本へ留学する医療関係者は約100人ですが，
>大部分が大都市の大学や研究所に所属している優秀な人たちです。ですから
>多くの人は，卒業後も都市部を離れません。この医師の不均等な分布は
>日本でもありますよね。

中国湾岸部の都会>>日本のへき地

だから、まずまともな医者は中国人ですら来ないね。

>>358
無駄。医師会は開業医の待遇改善にしか興味ない。

まぁこういう資格の統一はＥＵでもやってるし、
東アジア共同体とかいうならこういうことは予測できたことでそう

>>358
そういうことね　三国人は絶対反対

>>357
見苦しいねえ。
>>1から嫁よ。「日本の医師国家資格を持つ外国人」は日本語で医師国家試験を受けなきゃならないの。
留学の条件が必ずしも日本語力がいわれなくても、最終的には必要になるの。
んであんたは
「途上国って、月収１０万もあったら異常なリッチだって知ってる？ 単に金だけの問題でも日本に来たがる人は多いんだよ。 」
ゆうてるだろが。
困難な異国語で取れるかどうかもわからん医師免許を必死で取ろうとするよりも
不法就労でもいいからだったら単純労働してたほうがいいんだよ。
医者をそこらの単純労働と同等に考えるなよ。

>>1　を読むと、

「外国人医師は、僻地に行かなくて良いよ」

と書いてある訳だが・・・・

診療報酬がさがって質が落ちる国には、優秀な外国人医師ではなく、
「特定」アジアの外国人が来ます。
しかも、最優秀なのは欧米とかに行くから、下の層が日本に来る。
、
「特定」アジアの外国人の医療で、医療レベルが維持または向上する理由なんかない.

売国連中こそ韓国や中国人医師に「愛国無罪」されればいいのに。

>>362
おいおい、オマエがもし医師なら、臨床医が単なるブルーカラー職
だって分かってるはずだろｗ

joyは働かない。当直はやらないし、常勤さえもいやがる香具師が大井。
この問題を解決するための第一歩をして、
東京joy医大を早稲田大学医学部にする事から
初めてはどうだろうか？

ワシの知ってる中国からの留学生は、１年で諦め身内のラーメン屋を手伝ってるよ。
まあ日本に来る口実だったんだろな。

他にもすぐ帰国した中国人留学生に、送別にデジカメやったら
しばらくして壊れたから新しいのを送れと催促が来ました。

>>357さんの所みたいな優秀な留学生が来ないかな・・・

>>365
おまへはギガトン級のヴァカ。
結果的に単なるブルーカラーのような労働をしていたとしても、
そこらのニートが「よし俺は医者になる」といったら医者になれるのか？
ったく煽りにしてもヴァカ過ぎる。

>>368
不味い釣り餌に相手するだけバカですよ。

中朝医師が増えるのはやばいって

訴訟リスクの高い現場は全部中韓国の医師にしたらいいじゃん。
DQN患者VS特ア、マスコミが決して報道できない
おもしろい戦いが見れるかも。

今の政府は、何でこうも日本人に冷たいんだ？

まあ　なにより医療関係者でないひとが医療の実情を知らなすぎるのが問題だな
その原因はﾏｽｺﾞﾐとｺｰﾛｰｼｮｰの馬鹿どものせいなわけだが

こういう制度って、医者は、研修医もベテランも外国人も、みんな同じレベル、って言う前提だよね。

オランダじゃ、胃癌D2手術の手術死亡率１０％なんだが、
日本じゃありえない数字。

日本のがんばってるお医者さん大事にしない（しなかった）人々は
大きな代償を払うことになったね。

ID:gYz+N1pL0は酷使浪人だろ。そりゃこの頭の悪さじゃ通らんてｗ

しかし日本の医者の待遇って小中学校の教員並なんだなあ。。。
養成に１５年２０年かかる職種と１０日で量産できる職種が同じでは
さすがに気の毒だよ。

え？医師国家試験は日本語で受けなきゃいけないから大丈夫だって？

んなもん、「ウリの国の言葉で試験が受けられないのは差別ニダ！」
でなし崩し的にグダグダになってくに決まってる。

ゴネれば何でも夢叶う
まさに日本は夢の国

ってわけか？

そういえば
センター試験の韓国語・中国語は、えらく平均点高いもんな。

実質日本の大学は在日枠がある。

>>380
外国人留学生枠だろ。
中国人が日本の大学の医学部に入るのは超簡単なんじゃいか。
俺の知り合いの知り合いで中国人看護士がいて今国内の
病院に勤務してるんだけど彼女曰く「今考えれば医学部
入っておけばよかった」そうだ。難易度が同じなんだって。
俺はどういう経緯でどういった試験で中国人が国立の医学部
に受かるのかは全く知らないけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000010-san-int
>こういったミスが指摘されると、担当医は「訴えてみろ。こちらは経験があるので裁判に負けることはない」
>「私は衛生局幹部と知り合いだ」「命を拾ったと思いありがたく思え」と高圧的になり、賠償や謝罪などは一
>切なかったという。


中国情報局「眼球喪失者」続出、衛生部が違法「まる投げ手術」厳禁
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1665616/detail
中国医療事情
http://www.chinavi.jp/koramu9.html

>>382
是非、日本のゴネ患者と戦わせたいなあ。
映画化すればおもしろいコメディーになりそうなんだが。

何このDQNスレｗ

医者に言いたいんだが、アメリカとの絶対値で比較するなよ。
あっちは理系が評価されててSEやエンジニアも年収１０万ドル以上なんだから。
日本の理系との相対値で比較したらアメリカと変わらないんじゃない？

>>384
公務員乙。

エンジニアの評価も低すぎるんだよ。
当然、もっと評価されるべきだ。

てゆーか理系の評価が低いから日米どっちか選べって言われたら
アメリカ行くだろ、というのが医者側の主張。

384は何がいいたいのか分りません。
あっちでは理系も医者も評価されると。
だったら「優秀な外国人医師（や研究者）」は
アメリカを目指すだろうと思うのが普通の感覚だと思いますが…

外国人医師の導入に反対している医者はほぼいないと思います。
見落としてた？
日本の医者に特にデメリットはなし。
ただそんなんで都合よく僻地医療解決、なんてあり得ないよ、
という突っ込みをしているにすぎないのでは。

>>385
俺もアメリカに行こうかな。。。
中国や東南アジア、インドからはヘッドハントの声がかかってるんだが、アメリカは自分から
売り込まないといけないんだよな。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>386
いやいや、４００万DQN君に日本の医師の報酬は安すぎるってカキコがあったからな。

われわれが活躍するチャンス<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

日本に留学してそのまま残留就職、
安い報酬で社会に貢献する
優秀な大脳生理学者とか数学者とかよく知らないけど
ちょっとイメージできないなあ。
インドの人でもアフリカの人でもその他各国でも。

ただそこまでの専門性を持たない医療職を量産するという
選択肢はありだと思うな。
看護師レベルプラスアルファのトレーニングをさせて
「学校の保健の先生」みたいな感覚で
地域をまかせちゃう。とか。

看護師は医者の仕事の一部をもっと担えると思うし
（特に大学、点滴とかね）
安い給料で次々辞めてしまう介護職の人には
もっとスキルと責任と報酬を与えて
サクションとか気管チューブ交換とかも任せて言いと思う。

>>368
ブルーカラー職を「そこらのニートがすぐなれるもの」と思ってる
おまえさんのバカさ加減には負けるよｗ
医者は「免許制のブルーカラー職」と揶揄されるのは、医者なら
知っているはずだが？ｗ


しかし、医者スレって何で金の話をすると必死にレスする奴が沸くんだ？ｗ
医者スレで釣りするのは簡単すぎて、お魚さんたちの知性を疑うよ…

まあ給料安いからねえ
なんで高給って誤解されているのか理解できん

>>391
あの給与で「安い」と言ってるうちは一般国民のが何故そう言うかは分からないと思うよ。
一般国民から言えば、東大卒が「私の学歴は良くなくて」と言うのと同じ様に感じるだけ。

まあ実際安かったらン千万投資して私立医大を出る人間なんて居るわけないのであって

勤務医の給料を当てにして子供の教育にン千万も「投資」する人間なんていねぇよ。

>>392
そらコンビニバイトとかと比べるからだろ
大体「あの」給料ってどの給料だよｗ

国公立出てる香具師のレベルからすれば，弁護士や一流企業リーマンと比べるのが筋だろ
って，いつも同じ話に戻るな

私立出て勤務医している友人がいるけど，生涯収支は多分マイナスだろうな
だけど親にしてみれば子供の教育なんて元から金がかかるものだから，彼の親は気にしていないと思われ

開業医の子弟の話はまた別んとこでやっとくんなまし
二世開業医と一代目開業医，勤務医を多分わざと混ぜて話しているんだろうが，
そりゃ社長とリーマンの給料ごちゃ混ぜにして話しているのと同じだわ
ホリエモン（捕まっちゃったけどw）の給料が高いからライブドア全員の給料を三割カットします，とか言ったら
社員全員怒るだろ

　医　　療　　崩　　壊　　中

　逃　　散　　進　　行　　中

ま，いいか
392みたいのは崩壊してから，それをまた誰かのせいにして生きていくんだろうな
ある意味気楽でうらやましい

>>390 >>392
バカは相変わらず判ってないねぇ。
釣りとかいってりゃ気分いいなら勝手にすりゃ良いけどな。

医療従事者の士気低下はもうどうしようもない所まで来てるよ。

バカ以外の人は、今のうちに医者の知り合いを見付けておく事を
考えておいた方が良い。

むしろ台湾と免許相互解放してくれ。そしたら台湾に逃げるから。

>>390
馬鹿の上塗りだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「免許制のブルーカラー職」と揶揄
されていたとしても、その免許を取るために10年間以上禄に稼げずにつぶして日本の僻地医療に身を投ずるために必死で勉強する開発途上国の人間が居るのかよｗ
そのくらいなら免許の無いブルーカラーにはじめっからつくだろうがｗ

大まかに言うと、この件で医師側は、やるならやればいいけど日本で働く奴なんて
いたとしても少数なのは明らか。国は何考えてんだ！国が何かするたびに医療現場は崩壊して
いってるじゃないか！ってだけなんだよね。

なんで非医療者の人は、医者が新規参入を拒んでるって受け取るのかな？

>>384
コメディカルと医師との相対値で比較したら、日本の医師はアメリカの1/2〜2/3ぐらいしかもらってないよ。

それと、一つ思い出した。
去年の偽医者問題。あの偽医者って中国の医科大学の偽造卒業証書を
持ってたんだよね。で、日本の医師免許を受ける前に日本の医療現場で
一年研修しなきゃいけない制度を悪用して広尾病院に一年見学にもぐり
込んだんだよね。その後、日本の医師免許を偽造して働いたと。


なーんか、怪しい卒業証書をもった人が、一杯来日しそうな気がするのは俺だけ？

>>403
俺たち医者は高見の見物としゃれこもうぜ。
医療崩壊の過程はすべて2chで俺たちが警告したとおりに進行している。
警告が現実化していくのを見るのも愉快だぜ。

98 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:18:37 ID:SNW1zwig
小泉首相に5700万円献金
製薬企業や医療団体から　６年で
「国民に痛み押しつける資格ない」
医療改悪案を追及
製薬企業や医療団体から小泉純一郎首相への政治献金は、
六年間で五千七百十万円に――。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-03/02_0101.html

>日本病院寝具協会は、厚生省通達によって病院寝具リースを独占してきたのであるが、
>小泉厚相自身が、厚相就任直前まで会長であったという事実、
>その歴代事務局長も厚生省ＯＢであり、小泉氏はここから350万円の献金を受け、…
ttp://assert.jp/data/1996/22901.htm

-----------------------------------------------
こりゃひどい。氏んでくれ。

外国人なら医療ミスで裁判になったとき自国へ逃げちゃえばいいもんね

>>401
医者＝悪というドグマに染まりきっているから。

>>398

手遅れ。もう、自分の身内と医者仲間しか診る気ないよ。

>>400
おまえさぁ、ホントに留学生の事何も知らないんだなｗ
今、文科省の招待留学生に与えられる給与は約１８万。
途上国出身者は大喜びしてるよ。
大体、月に７〜８万は仕送してる。これだけあれば故郷の家族は
物凄いリッチな暮らしが出来る。
こんだけの給与が出て、将来はもっと稼げ、故郷での名誉や
出世も約束される。そんな制度に喜んできてるぜ、留学生。

知らないならバカな書き込みするなよ。それこそオマエが
「馬鹿の上塗りだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」

このスレをざっと読んで、勤務医の本音が>>127に見えた。
根性無しの売国奴め。

>>409
文系じゃなくて医者だからなー。アメリカ行けばもっと好待遇で将来に夢がある。
日本じゃ、奴隷待遇で差別されて、将来性ゼロ。
優秀な外国人は来ないだろうな。クズが殺到するよ。

>>410
外国人がいいと言っているわけではない
単純に人手が足らないから，それこそ誰でもいいから手伝ってくれ！って状態
厚生省が日本人医師の増員に積極的なら外国人医師を喜ぶ医師はいないと思われ

中国の医師でもまともな医学教育受けた奴は日本に来そうにないな。

>>225
バイトは通訳

これね。
弁護士の知り合いに前聞いたんだけど、中国人の犯罪者に時給１万３千円とかで、
もちろん税金で中国語の出来る通訳つけるんだろ？？あほらしいよなぁ

天下り役人が苦しみながら外人医師にころされますように

>>409
笑われてますよ・・・

だからそれだけ優秀ならわざわざ日本に残らず、もっと待遇の良い所に行くって何故わからんの？

同じ給与なら楽な方、同じ様な職種なら給与の良い方に行くのは当たり前だろ？

留学生が１８万だろうが２５万だろうが関係ない。それから先の事を話してるのに、理解できませんか？？


昨日から痛すぎですよ・・・

409>だから自分の家族への仕送りを目的に来てる外国人がなぜ言葉も
文化も違う他所の国の僻地の住民の為に働くと考えられるんだ？
短期間に稼ぎがいいところへ行くに決まってる。
また、外国人の場合に罰則とかどうするんだ？医療ミスとか犯しても
刑事罰に至らなければ免許停止とかしても痛くも痒くもない。国に帰れば
またやっていけるのだから麻薬の横流しでも何でもして稼げる内に稼いで
さよならだろうな

>>409
で、この招待留学が終わった後に、わざわざ日本で医者やるより
故郷に帰ってエリート階層になるんじゃないかってのが普通の思考だと思う。

いや、外国で頑張るんだっていうよなやつなら、普通はアメリカ、
すくなくとも英語圏行くわな。特に医学界では残念ながらいまだ欧米が優位だし。
なにもすきこのんで待遇の悪い閉鎖的な日本は選ばんよなって話。

このループ何回目だ？

>>410
おまえ根性ありそうだし、勤務医やれよ。
公立病院で３６４日ごとに異動という名の退職→就職繰り返してさ。

>>419私立行けるほど金ねぇし国立医学部に入れるほど頭良くねぇから無理。

ってことは医療費が大量に外国人に支払われる時代がくるのか・・・
さすがはウヨが選挙のときに信じた小泉自民党。やることが違うね。

>>419
国家公務員に向いてないんだよ、キミ。
リーマンにも向いてない。
早く氏んじゃいなよ。

>>420
できもしないのに根性なし呼ばわりして批判かよ。まるで中国だな。

419→420を読むと419の皮肉にも気づかず素直にレスしてるようにもみえる。
素直なんだけど、若干カワイソウな人にも思えるから、あんまいじめてやんな。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 18:44:32 ID:U7d1sv430
３日に１回徹夜勤務で翌日も通常勤務が夜中まで、
なんて奴隷的状況に５年も１０年も耐えられる人間の方が
よっぽどすごいと思うけどな。

これって本当の話？
マジだとひどすぎ

>>425

比較的楽な病院を回った俺でも、最初の10年はそんな感じだった。
もっときつい勤務を強いられている医師は山ほどいるぞ。

>>425
そうだよ。しらなかった？
マスコミが医師過剰で高給だって嘘をばら撒いてるからね。
興味あったら舞鶴市民病院とか三重大麻酔科とか検索してみたら？
日本に10年後が分かるよ。
http://ameblo.jp/satoshiinoue/entry-10008417370.html

>>426
医者は給料高くてうらやましいけどこんなの続けてれば最低の待遇だね

>>428

給料も同じ程度の学歴の上場企業サラリーマンより安いよ。
あと、福利厚生、退職金はほとんどない。

またこういう所ほど給料低いんだよなぁ。

>>429
福利厚生、退職金ってなんでないの？
それだと一般企業じゃ派遣社員みたいだよ
あと上場企業のサラリーマンて言ってもみずほの支店長で1500万だから
十分いい給料貰ってると思うけどなあ

>>431
医者ってすぐに転勤するのが前提だから。
退職金って、勤続25年くらいから一気に上がるスタイルをとってるから、長く目で
3年の医師の就職スタイルだと、退職金が殆ど出ないないわけ。
場合によっちゃ364日で再雇用だしねー。

>>429
営利を求めるなら公務員は向いてない。
>>428
しょせん、公僕。

日本人ですら嫌われつつある職業に、外国人がわざわざ日本に嫌われに行くはずがない。
外国人だって「人間」だってことは、人間そのものを扱う医者だったらわかって当たり前だろ？

>>431
国立大学病院の研修医だと昔は、「一日ごと」に解雇・再雇用だよ。

これだと、昇給もなし、ボーナスもなし、有給休暇もなし、勿論退職金もなし。
経営者に文句言おうにも、経営者は国（厚生省？文部省？）。
国が労働法を完全に無視していた。

>433
全くだ。
で、今現在、公立病院から医師が逃げ出して私立病院に開業に走ってる。
脅しだと思ってる？
マジで田舎は厳しいぞ。
医者板では、だんだん病院廃院スレが建てずらくなってきてる。多すぎてね。
真面目に427見てみ。ここまで来たかって思うよ。

もうすぐ格差拡大社会が露骨になって金持ちはより金持ち（大金持ち）
　　　　　　　　　　　　　　　　　小金持ちは大部分貧乏人に転落
　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏人は、生活保護に大転落だよ。
小泉政権の規制緩和路線で、大金持ちになる自由と性格保護に転落する自由が拡大
して中流階級（ミドルクラス）が消滅するのも秒読みだ。
　小学校５年生で学力格差拡大は激しく現れるね、今週のアエラ見てみろよ。
　塾に行って受験する勝ち組と受験しない負け組が小学校５年で現れる、今一番
　小学校５年生が荒れるそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>431
ソースがテレビ朝日ってのが何だが、もう何年も前からこんな事いわれてる。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/01/1029intern.html

三重大でも３月３０日退職、４月１日就職って方法で勤続年数が上がらないようにしてたね。
（詳しくは忘れました。誰かソースあったら宜しく）

>>429
数年前高校のクラブ（運動部）の同窓会があったので行ってきた
俺のいっていた高校はそこそこレベルの高かったところなので，
友人はほとんど国家公務員か1部上場の有名企業に就職していた

医者は俺だけだったので，周りは興味津々に「どんな仕事してるの？」
「ポケベル持ってるの？」「いくらぐらいもらってるの？」と聞いてくる
まあ飲んでたせいもあって給料の額まで事細かに説明してやったら，全員絶句‥‥
「そんな給料でそんな待遇で，よく我慢できるな」といわれた　(´･ω･｀)

そして、我慢できなくなった医師から順番に老人病院とか開業に走る。
で、産科、婦人科、救急の類は消滅。

>>福利厚生、退職金ってなんでないの？
>>それだと一般企業じゃ派遣社員みたいだよ

派遣社員どころか、「お金を払って働かせていただいている」大学院生まで労働力に勘定されてます。
大学病院や、国立病院では、3月30日に解雇して4月1日に再雇用するというインチキ
（3月31日も当然出勤するが、「勝手に働いている」という扱いなので、事故がおきても職場は守ってくれない）
が長年まかりとおってきました。したがって、退職金はなし、年金もすずめの涙
すべて役人の責任逃れが原因なんだけどね。

>>あと上場企業のサラリーマンて言ってもみずほの支店長で1500万だから
>>十分いい給料貰ってると思うけどなあ

勤務医で1500万円に達するのは、田舎で一人勤務、クレーマーに悩まされながら
24時間365日拘束される覚悟が必要ですよ。
（それも最近は値切られてますね。 ）
高収入を得られるのは自由診療でしょうねえ。

そういえば４０代前半で脳卒中で過労死した某勤務医が
過労死申請したら「公務外」扱いされてモメてたことがあったなぁ。

>>433

国公立病院や役所に勤める医師以外は、民間人なんだが。

>>441
今まで知らなかったけど医者って拘束時間がひどすぎるね

>>444
そうだよー

たとえ世間では「高給」と言われているくらいもらっていたとしても，
人の3倍拘束時間があれば単価は1/3になる
このあたりを「安い」と言っているのだがなぁ

医師の給料が高いと文句をたれる人は，いまの3倍働いてください．
そうすればあっという間に収入は3倍！
年収350万だと呻いているヒトでも，あっという間に1千万超の高給取りだ！

>>438
そんなん強大では昔っからそうだった。。。
なんていうシステムだ。そして事務員は退職金をたんまり。

>>445

若いときは、24時間365日拘束されるからなあ。
中堅ドクターでも病院から20分以上かかるところに行くことが禁止されているなんてざら。
まさに軟禁状態だ。

こんなひどい条件で医師を働かせている国は先進国では少なくとも日本だけだろうな。

>>447
>こんなひどい条件で医師を働かせている国は先進国では少なくとも日本だけだろうな。

いや世界中どころか過去まで遡ったって（ソ連とかな）日本だけだ！

そりゃ医師会が医者の数を制限してるんだから仕方ない。
でも、外国人医師が多数来ればかなり自由になると思うよ。
余程高度じゃない限り外国人医師が全部やってくれるわけだし。
でも、これだと無能な日本人医師は必要なくなっちゃうね。

うむ。知る限りまじめで優秀な医者ほど確かに貧乏だ｡
日本でその分野じゃトップレベルなのに家計が苦しかったりする。

>>446
強大でも灯台でも及第でもおなじでしょー。

それが大学病院の「当たり前」だった。
労基局が見てみぬふりをする「聖域」それが大学病院。

今日大病院で時間外の不払いが問題になったときも、看護師と
事務だけだったな、労基が問題にしたのは（ｗ

>>448
で、当地でも優秀な外国人医師が好き好んでわざわざ日本の僻地で地域医療を全うしてくれるっなんて、
幻想がどこから出てくるんじゃって話しがループすると、、、

在日医師レッドの話はでたかい？

>>449
＞そりゃ医師会が医者の数を制限してるんだから仕方ない。

都市伝説乙。

医者の供給量は厚生労働省が決めています（排他的な免許制度業種）
年間7000人増、死亡・退職による自然減のみです。

厚生省が医者不足を言っていた60年代に一部の医師会幹部（とっくに死亡）が
口走った医師数抑制案があったのは事実だが…

厚生労働省が躍起になって医者減らしをしようとしている今になっても医師会の
陰謀だと考えてる人が多いのが（ｗ　60年代とは医療の需要の質・量とも
比較にならないくらい大きい。高齢化、パート医師の増加で診療に当たる医者が
足りなくなる、と10年前から医師会は言い続けてますが何か。

>>449
よく言った！
是非、外国人医師が自由に日本に来て日本人同様の手順で医師免許を交付、医業を行えるようにしてほしい。
これに反対するなんてーのは開業医のごく一部だけだ。
さっさと法制化してくれ。

これだけじゃだめだな。
あと、日本の国家財政が危機的状況だから、診療報酬も今の半額にする。
そして医師免許を２年おきに国家試験並の３日間５００問を課し、相対評価で-1.5SDを免許剥奪。



今の医師は奴隷根性が染みつきすぎて、これぐらいしないと保険医総辞退にならん。

>>449
お前の目は節穴かと、小３０秒程問いつめたい。

アフリカの呪い（まじない）医でも、日本の高度先進医療の現場で働けるようになりました。

朝鮮医が日本人患者を苦しめて復讐するって言う話を思い出した。
結局、あれはどうなったっけ。

九州や北海道の僻地は今
どんどん韓国中国資本に買いとられてるんですが

>>459

ニセコはオーストラリア人が食い止めてるぞ。

そういえば、京大がさ一年目の研修医を医師免許が交付される前から
医局見学の名目でこき使って、外病院に行く間に事故起こした件どうなった？
だれか知らんか？労災を認める認めないで問題になったはずだが？

おかげで次の年に医師になったオレは、医師免許の交付まで医局見学という
名の労働をしつつ、バイト禁止になったわけだが。
だったら、医師免許くるまで休みにしろよなぁ〜。ふざけてる。

某所のエンジニアさんよ。どうせここ見てんだろ。
どうして、ほうｒｙのことさっさと書かないんだ？

お前医者を馬鹿にして楽しんでんだろ。

＞＞４６２
くわしく

医者の制限は全廃されても、外国人弁護士の制限は絶対になくならないだろうな

>>464

甘い。アメリカ政府の対日年次改革要望書を読みなさい。
アメリカ弁護士の日本での活動自由化がうたわれている。

アメリカに対する経済競争で勝ちすぎてるんだろうな。
そして、その対日赤字の原因企業が人件費削る理由が国際競争力と来たもん
だ。企業負担と家計負担を分けずに国民負担と言い触らして、自動車一台当り
の保険料の差を5倍以上になるまで押さえ込んでやがる。
麻薬だな、TOYOTAは。

トヨタをアメリカにささげればいいんじゃん。

来年４月の三角買収解禁で日本の会社はあらかたアメリカに買収されるよ。
武田薬品工業なんて真っ先に名前が挙がってるけどね。
十数年連続最高益の会社ですらこのざまだ。

>>468
改革という名の売国だかんな

みんな安心しろ！
日本には、トヨタが勝ち頭の自動車産業をはるかに凌駕する巨大資本、
朝鮮玉入れ業界という、ビッグなものがあるではないか！
これに税金をかければ、医療費問題は簡単に解決出来る!!

日本の低待遇ではあまり人が来ないだろうから、影響のない「改革案」でしかないな。
まあ、お金で釣られてくるアフリカ人や南米人は日本人医師が
言い出せない不満を高らかに口にするだろう。
それで少々は待遇改善の余地が出てくるかもしれないな。
まあ人手が少しは増えるし、医師としては反対する理由はないな。

>>471
ムルアカじゃなくて暴れるボビーだと確かにやだｗ

でも、低待遇って言っても給料は平均よりずっと上なわけだろ？
ほんとは外人参入で一気に給料下がるのが怖いんじゃないか？

まあ、怖くないといえば嘘になるけど、それは教授が国際は気取ってトチ狂って
外人にまともなジッツ、日本人に屑ジッツをやり始めるのが怖いってのだなぁ。
女医に対してこんな感じの教授いっぱいいるから。

>473
そろそろ2chでの啓蒙活動も疲れてきたよ　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…orz

>>473
＞外人参入で一気に給料下がる

はいはい、あんたやあんたの家族が病気になったら、給料が安くても喜んで見てくれる、キューバや北朝鮮の医者にでもかかってくれ。

>>473
はいはい。
もう勝手にしてくれ(´･ω･`)

どうあがいても僻地医療の崩壊は止まらないし、責任も無いしな。
ここで言う僻地は「心の僻地」だからな。

>>473
給料下がって人手が増えたら，一斉に9時5時＋ポケベル放棄だろうな
もちろん医者やめてもっと楽で稼げる分野へ移る人も大量発生
で，また人手不足に陥る，と　(´･ω･｀)

そろそろ感謝することも覚えようよ。
貯金をはたかなくても先端の医療を受けられるありがたみは大きいよ。
高額医療費は後で返ってくるし。
美容整形とか自費で儲けてる先生以外は質素なもんだろ？

今文句言ってる人はアメリカに行ったらあまりの格差に憤死するんじゃない。
勝ち組の弁護士が地元に野球場と図書館をポンとプレゼントしたり
庭にサラブレッドが普通に走ってたりするんだから。

なんで今まで解禁にならなかったのか、逆に不思議。
国によって極端に差があるわけ？治せる医者ならどこの国でもかまわないと思うけど。

辞める辞めると脅かすやつが実際に辞めたという話は聞かないなｗ
ヘタレはかきこしてなさいってことだ

>>481同意。
実際に辞めたのはニュースになってるくらいだからな。
>>480日本の国家試験を受けさせればいいんだよ。
日本語も勉強しないと合格しないから。

>>480
チョン医師だったら、「日本人だから医療過誤で殺しても良いﾆﾀﾞ」とか本気で考えてる・・・らしい。

>>481
嫌なら辞めろ委員会の方々、いつもいつも乙です＾＾　着実に成果があがっております。

【社会】 昼休み中に、焼身自殺か…福井の小児科院長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137501044/l50
県立総合病院産婦人科、ベテラン医師退職で制限も
http://www.shizushin.com/local_social/20060120000000000010.htm
「職員雇用　誠実に対処」　舞鶴市民病院　労組は委託撤回要求
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006012000066&genre=A2&area=K60
白浜はまゆう病院：産婦人科を設置　／和歌山 　担当医の死亡で休診
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000166-mailo-l30
生駒総合病院　閉院
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000240601130001
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
整形外科医全員､退職帰任へ　共立湖西総合病院
ttp://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000075.htm
新たに医師二人、派遣中止　鳥大が香住病院へ打診
http://www.nnn.co.jp/news/060124/20060124003.html
新年度は最低の20人　研修医が金大離れ
http://www.chunichi.co.jp/00/ikw/20060124/lcl_____ikw_____000.shtml
住民投票へ署名集め始める　舞鶴市民病院の民間委託で
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006012500250&genre=K1&area=K60
水原郷病院の医師が大量退職
tp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006012730251
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
新・理想郷の課題：花巻市長選を前に／下　産科医療　１０万都市にたった一人　／岩手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000098-mailo-l03
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/08/20060208000049.html

こういう医師なら来るかも知れないね。

しかし、北朝鮮出身の日本語が堪能な医師ですか、ﾆﾔﾆﾔ

>>482
こういうのは集団心理が働くから、崩れる時は一気に崩れるからおもしろいよ。
平成入ってから、日本で最初に医師が集団退職したのって、いつだったっけ？
それから今までに、医師が集団退職した病院って、いくつあるっけ？
これからどうなるかな。　今から楽しみだ。

そうそう、医師数を増やしたいなら、外人に日本の医師国家試験受けさせる、みたいなことせずに
国公立医の定員を昔みたいに１２０人にすればいい。
今は９０人だし、倍率も高いから定員割れはまずない。
何故しないのか？　金がないからだよ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。
厚労省の官僚って頭いいよね。
医師数を抑制して医療費を削減する。
この方針なら、外国人に日本の医師国家試験を受けさせて医師免許発行、なんてことは絶対しない。

>>473
上が切り下げられば下はもっと下がるよ。
「上見て暮らすな下見て暮らせ」が統治の基本だろ。

ただ熟練労働者を大切にしない国は滅ぶ鉄則があるけどな。

>>486
4月から診療報酬下がったら雪崩が起こると予測

4月から面白くなりそうですね。
自治体病院で撃沈多数の模様。

集団退職して他の病院に行っただけｗ
医者は辞めてないからｗｗｗ
期間工なみの肉体労働で優秀な頭が錆び付いたんじゃねえの？ｗｗｗ
自分よりアホだった工学部の連中が特許だのノーベル賞だので活躍してるの見てどうよ？
どうせすぐ死ぬじじいばばあ相手に河原で石積みご苦労！

昔は人手不足でもいい意味でも悪い意味でもまじめだったからみんな
医局の派遣により各地に点在し働いていた。
今は医局は崩壊され、真面目にするのもアホらしい世間の対応により
僻地(心が僻地)から撤退して
みんなで労働条件のできるだけいいところへいく傾向にある
日本が誇る医療アクセスが崩壊していっている

実際に医者やめてるのもいるしﾛｳｹﾝなど実働部隊以外へいくのもいる

>>490には
テグレトールを処方すればいいのかな？

>>492
俺ならリマチルだな。

この妙なハイテンションの状態から一気に欝が来るようだったら、リーマス。

いい加減にしろよ
売国政府

唯一恐ろしいのは、医局会とか症例検討会が英語になることだけだな。

この種の優秀な専門家の　「移民」　を拡大して欲しい。

労働力としてだけのＤＱＮは、徹底的に排除してね。

法務省　ＧＪ！
　

>476
北朝鮮はともかく
キューバの医者は国際的に評判がいい
医者が足りない国がキューバと
原油と医者の物々交換とかしてる

>>418
日本の医師の給与は額面的に悪くないよ？
日本で医師免許取ったらアメリカで医療行為出来ないしな。
待遇が悪いと言ってるのは医師工作員だけ。
待遇、ちっとも悪くありませんよ？

>>499
根拠は？先進国の医者がひっくり返る低待遇ですよ。

中国医療の現状

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2670dir/n2670_01.htm

在，笹川医学奨学金制度で日本へ留学する医療関係者は約100人ですが，大部
分が大都市の大学や研究所に所属している優秀な人たちです。ですから多くの
人は，卒業後も都市部を離れません。この医師の不均等な分布は日本でもあり
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
僻地なんぞに優秀な医師は100万年経っても行かねぇよ。

>>500
平均給与の金額。

時給の計算ができないアフォがいるスレはここですか？

>>500
> >>499
> 根拠は？先進国の医者がひっくり返る低待遇ですよ。

根拠も何も、
> 日本で医師免許取ったらアメリカで医療行為出来ないしな。
ただの嘘だろ。

待遇が良い？そう思えるのは幸せなことだ。算数ができない人のようだが、が
んばれ。

>>504
いつから日本の医師免許で診療できるようになったの？＞アメリカ

日本の医師免許を持っていても、USMLEの受験資格はあるよ、当然だけど。

>>505
> >>504
> いつから日本の医師免許で診療できるようになったの？＞アメリカ

ごめんごめん。日本語も不自由だったんだ。
「取ったら」じゃなくて「取っても、すぐには」だったのかな？
ところで、君何年生？

>>493
ＫＣｌワンショットでいいんじゃね？

>>506
それとこれとは話が別じゃんｗ

>>498
キューバの病院勤務か・・・悪い意味で鍛えられちゃうからなぁ
それでも、乏しいなりに尊敬もされ、政府のバックアップも充実してるよな。
問題は情報量か。最新医療を身に着けるには、やっぱり外国へ行くしかない。

>>509
＞日本で医師免許取ったらアメリカで医療行為出来ないしな。
って一緒にしてたのお前じゃんｗ頭悪ｗ

>>511
受験資格がある（場合がある）＝医療行為が出来る
ですか？ｗ

すげえ、リアルで日本語の間違いに気づいてねぇんだ・・・。

>>512
ベン図って知ってますｗ？

ID:vdfP4kZb0っておもしろいね

しかしブルーカラー臨床医は哀れだなｗ
外国人流入に収入抑制政策。
今までやってきたことのツケを払わされてますねｗ

どうみても勝利宣言です

本当にありがとうございました。

外国人医師なんて来るわけねーだろ。
先進国なんて労働負荷ははるかに日本より軽いし、
後進国だって母国で医者してたらプール付き豪邸に住んで
メイドがいる生活が出来るんだぜ。
それに比べて日本なんか医者の待遇をさらに落とそうと考えて
いる国じゃないか。こんな夢も希望もない国に喜んで来るバカ
がいったい何人いるんだ？
むしろ今後日本から医者が出て行く心配をしろ！

日本の医師国家資格を持つ外国人

どう見ても９９％在チョソです。
本当に御愁傷様でした。

グローバル化が進んで人の移動も全世界的規模になる。
魅力のないところはますます魅力がなくなっていく。
どこかで手を打たない限りは。
世界の医者の視点で見てみろ。
日本は弩僻地じゃないか。
来てくれるというより、今いる人間に逃げられないよう努力してみたらどうだ？
そうしたら逆に来てくれるようになるだろう。

>>519

国籍が何処であろうと、優秀な医師なら結構。

優秀な外人医師　＞＞＞　ヤブ日本人医師

希望があれば、日本国籍も与えてよし。
　
医者に限らず、優秀な人間は積極的に呼び込むべきだよ。
　
現在の経済格差があってできることだから、大いに利用すべし。

>>520
出て行く人は出て行けば良い。
実力があると思うなら行けば？

臨床医なんて所詮は技術労働者なんだから、別に優秀なヤツじゃ
なくても良いんだよ。
臨床医なんてのは低賃金で馬車馬のように働けるやつなら何でも良いんだよ。

とりあえず、残業しないでも年収５０００万超えてる医者たちのスレ置いときますね。

ウハな新規開業クリニック（自慢して）２件目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136698585/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136698585/37-38
あたりがおすすめ。

そうだな、優秀な奴が医者を目指す必要は無いよな。

ID:vdfP4kZb0がはじき出されちゃったのもそのせいだよな。

>>522
激しく同意。
外人医師によって、日本の低レベル医者が淘汰できる。
それに後発国からの医師を輸入すれば医師の値段を下げれる。

これからは医師も年収300万時代になり、
医療費抑制に大いに役立つ。

>>522
どうでもいいけど>>512についてのコメントはｗ？

＞５２１
単純労働者なら経済格差で人が集まる。供給過剰だからね。
だが自国でエリートと言われる人間が日本に来たばっかりに
ブルーワーカーに突き落とされる環境では誰も集まらない。
アメリカに行くか、自国に留まるかしか有り得ない。
まぁ安い値段で人をこき使おうとする考えでは、まともな人は来ないよ。

スレタイが、「都市」などが自由に、の間違いじゃないの？

>>462
ここで俺を呼ぶんかｗ
どうせ外人なんか来ないんだからさっさとタブ閉じようと思ってたんだが。

だってあいつら裁判のことは良く知ってるだの、たかが工学部だのと馬鹿にしてるくせに
ほうｔ（ｒｙすら知らないんだよｗｗｗ
無知を無知として教えを請うならさっさと教えたけど強弁して嘘つきと決め付けるとは馬鹿としか思えない。

医者を馬鹿にしてるつもりは無いよ。身内は馬鹿にしない。
医者板には人を叩くことしか出来ない藪がほとんどってのを証明するためにせめて心筋炎の判決までは
おいらみたいな人がいたってことを残そうと思ってね。
叩かれっぷりを残そうと思うなんて俺ってMなんかなｗ

伏せてくれてありがと。

医者は叩かれてもいいんだよ別にｗ
だって医者だから自分のこと診れるし

今マスコミと小泉に便乗して医者を叩いてる貧乏庶民は何十年後かに悲惨な目にあうだろうなｗ
保険の使える公立病院は地方には1軒もなくわざわざ何時間もかけて都会まで行かないといけない
救急車は1回呼ぶと5万円ｗ保険の利く公立病院に担ぎ込まれても検査するだけで数時間でベッドもいっぱいOp待ちで１年ｗ
そして民営化された病院からあぶれたやる気のない医師の溜まり場になってるわけだｗ

金持ちは違う
株式会社化で民営化されてる近場の病院は自由診療だから、ちょっと検査するだけで数万円は必要だけどすぐ診てもらえる
金さえあれば診察で待たされないしすぐ入院できるし腕のいい医者に診てもらえるｗ
医師の待遇もいいから自然と腕がよくてやる気のあるいい医者が集まる

金さえあれば患者は幸せになれるし医者もちゃんとがんばれば労働環境が劇的によくなるｗ
貧乏庶民以外にはいいことづくめだなｗ

>>530
別にほかの国では普通のことじゃん
日本が今まで特殊だっただけ

外人医師を招いたおかげで、オーストラリアの僻地が大変な事になっている。

アフガニスタン人老医師はアフガン語しか喋れず、おまけにつんぼ。
海外から来た精神異常者が医者になりすまし、精神異常者のカウンセリングを
しながら、薬の調合をしていた。
インド人医師が87人の患者を殺し、アメリカへ逃亡厨。

>>498
キューバの医者って高価な医療機器は使いこなせないけど、医療設備がほとんどない場所では
簡単な薬だったら自分で精製して作る技術とかまで持っててアフリカとかでは独壇場だったんじゃなかったっけ？

５年ぐらい前にCNNが特集組んでて軍用機からパラシュートでナミビアかどっかに降下して、
外傷からひどい虫歯治療をしてるシーンを見て日本の医者には絶対に無理だと思った。
ゴムホースとコップだけで消毒薬作ってるシーンにはﾜﾛﾀよ。

>>526
俺自身の書き込みに何のコメントをしろと？
頭大丈夫ですか？ｗ

いっそ世界の医者があっと驚く高待遇を用意してみたらどうだ？
世界一の医者が我も我も日本に集まるぞ。
その結果日本のヤブ医者が駆逐されるのなら訳がわかる。
ただ金も出さずにいい医療を受けたいと考えるのなら
みっともない貧乏人根性丸出しでしかないぞ。
日本自体が僻地住民でしかないから、しょうがないかもしれんが。

>>531
国民の大多数は中流階級以下でとても自由診療で医療費払えない連中ばかりなのに
医者を叩いてるのはそういった貧乏連中だからな
本当におもしろいよｗ
曰く「医者は稼ぎすぎ！医療費削れ！」「医者は多すぎ！医者減らせ！」ｗｗｗ

お、アメリカみたいに市民権でつるつもりか？あの国も僻地医療を
外国からの医者にやらせているんだよね。」

>>535
今でも自由診療すれば良いだけの話だよ。
優秀な医師なら保険医に固執する必要なんてないじゃん。

今までが↓みたいにとんでもなく異常だからな。。。

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

>>534
コメントとレスの違いもわからないんですかｗお前しょっぱいよｗ

しかも医療アクセスも良すぎるし
これからは間違いなく>>530みたいになるんじゃない？

>>540
おまえさぁ、冷静に526読み返してみろよｗ
俺はいったい512の何にコメントすれば良いんだよｗｗｗ

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:29:53 ID:II7BsSbb0
>>509
＞日本で医師免許取ったらアメリカで医療行為出来ないしな。
って一緒にしてたのお前じゃんｗ頭悪ｗ


512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:32:58 ID:vdfP4kZb0
>>511
受験資格がある（場合がある）＝医療行為が出来る
ですか？ｗ


513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:34:14 ID:rX8DE+Z10
すげえ、リアルで日本語の間違いに気づいてねぇんだ・・・。


514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:34:25 ID:II7BsSbb0
>>512
ベン図って知ってますｗ？

>>542
いや、>>512のレスがそろそろ恥ずかしくなってきた頃かと思ったんだが。
散々コテンパンにされてそこに触れなくなったじゃん、お前ｗ
それにしても本当に頭悪いね、義務教育完了したの？

>>540
ID:vdfP4kZb0はUSMLEを知らなかったんだと思われｗ
＞日本の医師の給与は額面的に悪くないよ？
とか無知丸出しなんだからいじめてやるなよｗ

おまえら何夢見てんだ?
外国人医師なんか、みんな美容皮膚コンタクトに流れて、
おまえらのために救急や小児医療や癌opeなんかやるわけないだろ。

日本社会に対して責任感のない奴らが、日本人に奉仕するわけない。

在日朝鮮人が、高利貸しと博打でなりふり構わず稼ぐのと同じだな。

>>543
おつかれ様です
>>545
いや、面白くてついね。

>>544
ほうほう、

526 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 23:16:19 ID:II7BsSbb0
>>522
どうでもいいけど>>512についてのコメントはｗ？

が
＞いや、>>512のレスがそろそろ恥ずかしくなってきた頃かと思ったんだが。
ですか？
512へのコメントをハッキリ求めている>>526が？

面白い日本語ですねｗ

「医は仁術」とかもはやふざけるなって感じだよな

訳も分からず医学部に進学しちゃった学生が必死なのだけはよく分かるスレだなｗ

>>548
君が日本語知らないだけだってｗコメントは英語だけどさ

あーあ、気持ち悪くて外人の医師になんてかかりたくねえよ

もし俺が>>512についてコメントするなら

「>>511への突っ込み方が的外れで痛々しい」

>>550
貧乏人の僻みで医者叩きしてるみたいだけど
医者を叩くと君みたいな貧乏人が20年後に泣きをみるんだよ？ｗ

>>554
貧乏人かどうかなんてわからんだろ。

頭が悪い上にコンプの塊であることは確実だが。

外国人って白人とはかぎらないしな。。。
日本の給料なら来る人沢山いるんじゃない。

どれ、そろそろＩＤも変わってあいつも出易くなるのかな

よってたかっていじめるなよｗ

＞５３０
もう皆保険も終わるね。最も良い治療が受けたいという国民の意識と
有限の国家予算という現実の狭間で破綻を迎える時期なんだろうね。
より良い治療を受けたいという意識を今更誰も止められないだろうから
経済的なもので制限されるようになる。
「自分たちに出来る最大限のこと（出費）をした」という納得の仕方しか
もう制限できるものはないだろう。
５〜１０年でその世界が完成すると思うよ。

黄色人種の黄疸はわからない
白人のチアノーゼはわからない
黒人の日焼けはわからない
勝手にしろよ

>>555
この時代にどこのバカが臨床医にコンプを抱くんだよｗ
あんなのはただのブルーカラーだぞ？

「医者に対してコンプを抱くはずだ」という考えが痛すぎるよｗ

ブルーカラーでもいいけど、深夜のドカチンやれば、高給もらえるよな。
同じ理由で医者が高給貰ってもなんの問題も無いのだが。

>>562
保険医じゃなければ幾らでも高給とって良いんじゃないの？
保険医はダメだけどな。
国の財政を圧迫するような公共事業や談合、公務員の給与、
無駄な数の公務員なんかが批判されるのと同じ。
日本は今財政状況が逼迫してるんだから、当然コストカット
すべき。当たり前のことです。

>>530
お金がないなら家を売ればいいじゃない
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html
規制改革・民間開放推進会議議長である宮内義彦（オリックス）の言い分

規制改革と日本経済活性化　規制改革で日本を世界の負け組から勝ち組にしよう
http://web.archive.org/web/20041019132601/http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
一部抜粋する。

　既存の保険制度のなかにある無駄を排除しよう、たとえば、報酬の出し方が
基本的に出来高払いですが、症状別の標準方式、定額払いという方向に
もっていきたい。国民の医療費をＧＤＰの七％に抑えるというのはとんでもない。
一〇％でも何でもよいと思います。国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、
「健康保険はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。

　金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、
高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを医師会が止めるというのはおかしいのです。医療サービス、病院経営には
民間人の知恵を入れるべきでしょう。企業が病院を経営してもよい。利潤動機の
株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと言われるわけですが（笑）。

おらの村にも赤ひげ先生がくるのかや？

>>564
この人の意見は当然だよ。
ただし、この意見を実行するなら医療職も開放しないと。
免許制の許認可事業ではなく、参入したい人には参入させて
やる制度にしないとな。
患者に医療行為を施す主体を選ばせれば良い。医師免許がない人にも
医療行為を開放する事もしないとね。
医療行為主体の規制緩和なしにハンパな自由化をすれば、
それは患者側の負担増になるだけ。
規制緩和するなら全体を満遍なく規制緩和しないとね。

>>566

半端でない自由化をしたアメリカでは、患者負担が際限無く上昇していますが
その自由化とやらを突き詰めて、患者負担を抑えたすばらしい楽園はどこの国にあるんですか?
一例でいいからあげてください。

>>566
賛成！

日本人全員が手術出来るようになるんだよな。
本物の医者の値打ちがうなぎ登りだな。絶対賛成！

>>567
バカですか？
アメリカでは医療行為を免許なしでできるようになってるのですか？

>>568
患者に選ぶ権利が保障されるのはいいこと。
本物の医者（免許持ち）の値打ちがうなぎのぼりになるかは微妙だぞｗ

やっぱり本物の池沼だったｗ

＞５６３
保険医は公務員でも何でもないぞ。
国が主催する制度が便利だったから使っていただけだ。
皆保険の利用価値がなくなったら捨てるだけだろ？
ある時コロッと自由診療に移行する。
ヤブ医者以外はな。

>>569

えーと、つまり、免許制度を撤廃すれば、医療の患者負担が少なくなると主張しているわけですか?

保険制度を自由化した国アメリカ→目の飛び出るような患者負担
事業者を自由化した介護保険制度→わけのわからん土建業者や893が食い散らかして制度崩壊

そういう思想を持つに至った実例をひとつでいいから挙げてみてください。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でないとただの妄想着想だぞ。

>>572
保険制度を自由化した国アメリカ→目の飛び出るような患者負担
これは寡占事業だから。
免許で新規参入が制限された状態で営業面だけ自由化すれば
当たり前のようにこうなる。
ガチガチの免許制をやめ、誰でも気軽に参入できるようになれば、
消費者側の負担は上昇しない（小売でも何でもそうですねｗ）

>>571
しかし税金にたかってるのは事実です。

＞５６９
自分のおかんが弟の腹を開けても良いわけだから、
結果はともかく只で治療？は出来るわな。
そういう意味では金銭的負担は激減するね。
でもそーなったらおやじがおかんを訴えるようになりそだな。

これだからニュー速はやめられないなｗ

ID:DB00gbWB0ってすごいなｗ
医師の免許制はやめてだれもが医者になれるようにしろだってｗ
中卒DQNが医師を名乗るのもありなんですねｗｗｗ

>>573
＞しかし税金にたかってるのは事実です
保険料が安いのをいいことに税金にたかっているのは国民だろｗ
国民皆保険がなくなって困るのは国民だぞ？ｗ

＞５７１
その制度にたかっているのはむしろ国民だろ？
その制度が嫌なら壊してしまったらいいんじゃないか？
社会保険料も税金も安くなるぜ。素晴らしいじゃないか！

>>576
憲法で認められた職業選択の自由ですｗ

なるほど、医師法やら弁護士法（なのかな？）やらその他資格を定める法律は違憲だったのかｗ

>>579
あの〜、僕ちゃん中学生ですか？ｗ
僕は飛行機パイロットになりたい！→免許が必要です
僕は弁護士になりたい！→免許が必要です
僕はバスの運転手になりたい→免許が必要です
僕はお医者さんになりたい→免許が必要です

免許制度が職業選択に自由を侵害していると？ｗ

よし、俺も今から医者で弁護士で教師で税理士でテレビ会社を持ってる総理大臣だ。
規制緩和だ、文句あるか。

>>581
開業の条件に僻地勤務を義務付けしようとしたら職業選択の自由を主張したのはどなたたちですか！！！

>>573

じゃあ、介護保険制度はどうなんだよ。
介護サービスが介護保険制度導入で安くなったのか?

まあ、どうせ知らんのだろうが。

免許資格なんてものがあるから
ID:DB00gbWB0の就職が決まらないわけで

彼の主張を全面的に支持したい。

>>581
落ち着いてＩＤ辿ってみぃ。

>>582
いや、最後のは免許いらんっす。

>>577-578
国民が作った国民の為の制度ですが？
たかるも何も、作った主体が誰かを間違えてはいけないよｗ

>>584
完全自由化になってないじゃんｗ
完全自由化にしないと意味がないという話ですよ？

>>585
せんせー！資格なんてなくてもリッパに働いている人も多いです！

医師については日本語能力の検定が必要じゃないのか？？

>>588
お前は「完全競争市場」という言葉を覚えたばかりの中学生か?

その完全な自由化した市場とやらの実例を挙げてくれ。

>>583
地方でしか使えない自動車免許なんてあるの？
地方でしか使えない弁護士免許？ｗ
どこにあるの？うん？うん？ｗ

>>591
何故前例がなければ・・・と考えるんだ？

因みに、末端の小売なんかは最低限の届出だけで出来る自由市場だぞ。
自由のおかげで消費者にとってどんどん便利になったねｗ

＞５８８
じゃ保険制度に則って稼ぐのは何ら問題ないじゃん。
それともただ単に医者が稼ぐのが気にくわないってだけ？

>>588
たかるのは結構だが、自覚を忘れちゃいけないって事だよ、バカ。
少なくともたかってるのは医師ではないって事。

>>592
まぁ、目欄嫁

>>593
医師免許制度を廃止にしていいんだ？
そうなったら僕は精神科医になるよ
そして君を措置入院させるねｗ

>>593
届出が必要ならお前の言い分じゃ完全自由化じゃないんじゃないの？
なんていうかね、お前以外対お前のお話は既に論争じゃないことに気づいてる？
子供を大人が諭してるだけなんだよｗ

日本語、せめて日本の医療用語はマスターしてて欲しいなあ。
地方にろくな医者が来ない今のシステムと給与体制をなんとかしてほしいけど。
実家の方じゃ怖くて子供産めない。事故とかいいかげんな治療の話ばっかり聞くから。

>>594
国民の側に保険医の給与を下げる決定の権利があるというだけの話

制度にたかってるのは臨床医ｗ

>>593
>何故前例がなければ・・・と考えるんだ？

形而上学的問題でなくて、real worldの話をしているんじゃなかったのか?
前例ではなくて実例を挙げろと言っている。

医療の世界で市場原理がうまくいかないという実例は、腐るほどある。
たった一つでいいから、うまくいくという例を挙げられないのか?

完全自由化、やれるもんならやってほしいね

俺なら裁判官になって死（ｒｙ

>>597
幼稚な理論だなｗ
「届出が必要なら完全自由化じゃない」
だってｗ
じゃあ自由主義経済なんて存在しないね。
法律とかあるもんね！

バカですか？

>>599
んん？それはおかしいぞ？
保険制度で医療費の7割を払わないで済んでいるのは国民だぞ？
医者は別に保険なくても困らないよ
むしろ保険なくなって自由診療になったほうが収入よくなるね

>>602
御言葉そっくり返してあげるよオバカサン

>>600
医療ではないよ。
だからこそ「医療の状態はどの国も悪い」と言っているわけ。
新しくやらなければならないことだ、とね。

医療以外では大幅な参入規制の撤廃により消費者利益が向上している。
小売にしろなんにしろね。
医療だけはそうならないという証拠の方こそ提示されていないｗ

では、「医療だけはそうならない」という根拠をどうぞ↓

584 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:27 ID:nmLtj6G00
>>573

じゃあ、介護保険制度はどうなんだよ。
介護サービスが介護保険制度導入で安くなったのか?

まあ、どうせ知らんのだろうが。

588 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:14:41 ID:DB00gbWB0
>>577-578
国民が作った国民の為の制度ですが？
たかるも何も、作った主体が誰かを間違えてはいけないよｗ

>>584
完全自由化になってないじゃんｗ
完全自由化にしないと意味がないという話ですよ？


こう言っておいて>>602みたいなアホな事言えるんだもんな。
恥を知らないって強いなと思った次第。

もうそろそろ寝ないといけないので。
＞アレ以外の方々
明日の業務に差し支えない程度にお遊びください。では。

>>603
国民が作った制度ですよ？
造った主体が利用する事を「たかる」とはいいませんｗ
国民が国民の都合によって制度を決めるのが民主主義です。

基本が分かってないのでは？

資格廃止は極論だと思うけど、
無資格で数年働いてて問題が起きなかった人には
医師の資格を上げてもいいと思うけどな。

日本に沢山いる自称「医師」のアジア系住民は困りますなw

しかたねえなあ。

http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/kouritu.html

とりあえず、これだけでも嫁。
この程度も理解できないなら、医療問題のことなんか考えるのはやめて
マスかいて寝ろ。

臨床医は病院から金を貰っている。
病院に解雇されても文句は言えない。
何の身分の保証もない。独立した労働者だ。
病院がその医者にいくら払おうとそれは病院の勝手。
保険医返上する権利だってあるぜ。
制度に魅力がなかったら国民の意思に係わらず崩壊させることだって出来る。
じゃ、大手ゼネコンの役員も国民の権利で給料下げれるのかい？
いっその事、全医者を公務員にしたらどうだ？
こちらも助かるよ。

>>592
何を言ってるんですか！
実技がこなさないと免許が制限されるものは多数あるじゃないですか！

田舎で老人や金髪のお兄さんとのコミュニケーション能力を身に付けた医者だけが
どんな国民でも診療する能力があると認められて開業する許可を得られるのです！！！

不可思議な死を迎える患者が激増しそうニダね〜〜〜☆

こういう事をする前に医局制度を廃止したりする方が先だろ
どうやってでも国民の命と財産を削っていきたいらしいな

>>608
わかるわかる
その通りであって責任はすべて国民が負担するべき
医療をもっと追い詰めて国民皆保険制度が破綻してもいっさい文句いっちゃダメだよね

安〜い賃金で奴隷のように働かされる保険診療から
普通に収入を得られる自由診療にみ〜んな移っちゃっても医師の責任じゃないよ

>>608の言うとおり国民の責任だしそれが民主主義

>>613
そういうのつまんないから他所でやりなよ
それに職業を地域で制限する国家免許は一つもないと思うけど

この前も、日本人のパスポートを偽って取得した不法滞在ﾁｮﾝが捕まったばかりなんだから、
収入に直接結びつく医師免許の偽造くらい必死になってやり遂げるだろう。

もういい加減>>608はスルーしようよ…

>>615
本当は足りないのにマスコミが医者は余ってるとウソをついて
医者を減らせば金が浮くとけしかけて
それを信じた国民が医者を叩いて数をを減らし
さらに過疎地に医師を派遣してた医局制度を壊しちゃったのはまたもや国民
仕方なく海外から安くて質の悪い医師を連れてくるように仕向けたのは国民なのに
なぜか国内でがんばってる医者をまだ叩く

医者が叩かれる要素は本来どこにもないのにねえ

>>620
正直、開業の見込みが無い世代にとって
医局の崩壊は悪くないです


僻地？興味ないです。

>>617
どこをどう読めば、俺が職業を地域で制限していると主張してるんだ？

国も僻地義務化のときには僻地へずっと赴任させようとした制度ではない。
自治医大のように条件の一つとして僻地勤務を入れようとしただけ。
職業自体は否定していない。僻地勤務が嫌なら保険医を辞退して自由診療でやっていけばいいだけだろ。
職業を地域で制限なんかしてないが？

>>622 に勘違いあるようなので補足しとく。
先日流れた僻地勤務義務化は、健康保険制度とは無関係です。
今の新研修制度と同じく、院長になる資格を定めた医療法での縛りです。
だから自由診療でも同じように制限はかけてくる予定でしたよ。

>>619
１）あまり人は来ないだろう
２）人手が若干増えて医師は少し楽になるかもしれない
３）銭ゲバの外人医師のおかげで医師の待遇改善があるかもしれない
４）患者にあまり利益はないだろう

以上、結論が出ているのでDB00gbWB0と遊ぶスレになりますたｗｗｗ

>>623
そうだった。ごめん。

まあどっちにしろ制限法だから施工されたら法廷闘争できないわな。
僻地に無理やり行かされたってモチベーションが下がって今まで以上にボロボロになるのは分かってるが。

医師免許が存在するのは、これまで医療従事者と患者の情報格差が余りにも大きかったため。
経済学的には、需要と供給で知識格差がありすぎると健全な市場は成立しないと言われている。

しかし、現在ではその前提が覆りつつある。患者はインターネットを手に入れ、
あらゆる医学的情報にアクセスできるようになった。論文検索すら自在にできる。
セカンドオピニオンも充実し、医師が相談に乗ってくれるサイトまで登場した。

このような中で、医師免許制度を維持する必要があるかというと、
だいぶ薄れてきているように感じるがどうだろうか。
個人的には、医師免許制はその人物の知識の品質保証程度にすればよいと思う。

>>626
本当に医学生？本当に論文見たことある？
ジジババ患者に理解できると思ってる？

てゆーか医学書くらい大昔から誰でも本屋で買えたよ。

はあ？知識だけで何ができるんだろう？

国がこの問題をなんとかしようとするたびに
今の医師に対する待遇のひどさが次々と明らかになる
産婦人科を二人で回す
ﾊｧ？
労働基準法を御存じですか？今でさえ殆どの病院は違反してますがね
さらにひどい待遇を押しつける気ですか？

なぜ赤字なんだ！
ﾊｧ？
国が医療サービスをダンピングしたら赤字になるのが当たり前

建物があるのに医師がいない
ﾊｧ？
医療には金は使わないが公共事業には湯水のごとく使っている結果ですが

外国人医師を呼びましょう
ﾊｧ？
医師は余っているのではないのですか？

笑いどころ満載です

こういうスレになると必ず「医師免許をなくせ」って言う輩が出てくるな
俺は外科系だから，「腹開けたんだけど，血が止まらないんです．何とかしてください！」
って開腹されたままの患者が運び込まれてくるシーンを想像した

リアル北斗の拳だな

>>626
2年生以下だったらまだ許す。

臨床講義に入っててこんなこと言い出してたら将来が心配になる。
思考実験としてはありえるかもしれないが、情報格差は相変わらず
半端ではない。

医療情報に必要に応じてアクセスし、かつ（これが一番難しいのだが）
それを適切に解釈評価して、現実に援用する。
適切な評価と、適切な応用ができなければ、ただの頭でっかちの評論家に
なるだけ。


いわゆる専門職の存在意義は「生存、生活の特定の場面では必要不可欠
だけれど、個々人が自力で知識や技術を身につけるのは困難なこと」を
代替して、サービスとして提供すること。

小泉は医者を公務員と思ってるよな。医療関係者から反乱起きるぞ

>>629
医師会が選挙で自民を応援しなかったあてつけですよ

>>626
というかな、知識には体験、経験が付随していないと実際に使用に耐える代物にならないぞ
膨大な知識に基づいた経験があるからこそ、医者は医者たり得るのであって。
そこの差はいくらネットが発達したとしても埋めようがない。
逆に経験なしに断片的な知識があるから妙な勘違いが生まれるだけ。


というかさ、余談だが医者をどれだけ大事にしているかでその国の健全度って測れるような気がするよ。
公平な競争に基づいた教育機関で学習した膨大な知識とそれに基づいた経験が必要で責任が重く、公共的にもきわめて役割が大きい医者という職業は普通に考えればそれなりに優遇されて当然なんだよ。
それが蔑視されたり酷使されたりするってことは多かれ少なかれそこに熟練労働者を軽視したり現場軽視で物事を進めていく風潮が存在するってことになるわな

>>634
>それが蔑視されたり酷使されたりするってことは多かれ少なかれそこに
>熟練労働者を軽視したり現場軽視

っていうか社会主義体制ではテクノクラートなんか階級の敵に決まって
おるではないかw

国の財政を圧迫しているというが、WorldHealthReportの中に財政に対する貢献度
という評価項目があって、日本は高得点を得ているんだよな。

ついでに言うと、これまでの勤務医もなんとなく自分達が
「階級の敵」であるから多少の非難や低待遇を仕方ない
というような引け目というか自虐的態度を持っていたかも。

２０年前はエリートがエリートらしくすることに憚りが
あるようなところありましたが、昨今はドラゴン桜のヒット
に見られるように、世の中全体が臆面無くなって来てるという
のも一方であるかもね。

>>530　俺は貧民だが、県庁所在地在住で大学病院まで2キロの所に
住んでるから、大丈夫そうだな…

ていうか、山間部の連中はマジ出て来て居住禁止区域にしろよ。
借家激安で貸すからさ。
あんなところにインフラ整備しようとしたら、もう目茶金喰って、
誰も得しない。山間部の老人は愛着あるかもしれんが…

>>626
＞医師免許が存在するのは、これまで医療従事者と患者の情報格差が余りにも大きかったため。

＞しかし、現在ではその前提が覆りつつある。患者はインターネットを手に入れ、
＞あらゆる医学的情報にアクセスできるようになった。論文検索すら自在にできる。
＞セカンドオピニオンも充実し、医師が相談に乗ってくれるサイトまで登場した。

実際に患者にそこまで医学の知識があれば
夜間救急患者の８０％が救急診療の必要なし！　なんてことにならないよ・・・。

90じゃなかったか?

>>639　専門家の第三者に診断して貰って不安を解消したい
そういう心理事情がある訳だ。
漏れは、職住一体の近所の掛かり付け医の電話を鳴らすのが
一番とは思うけどね。

http://ameblo.jp/setugekka/theme-10000759827.html
非医療者は一度ここを読んで実情を知ったほうがいい。

>>642　勉強になった！

>630
>俺は外科系だから，「腹開けたんだけど，血が止まらないんです．何とかしてください！」
>って開腹されたままの患者が運び込まれてくるシーンを想像した

「産ませたんだけど，血が止まらないんです．何とかしてください！」
って妊婦が運び込まれてくるのは日常茶飯事では？

「市場の失敗」という概念を理解できないで自由化・自由化と騒ぐ中学生を
ヲチするスレはここですか?

【韓国】まだまだ遠い「先進医療」〜医療産業の競争力は米国の２６％、日本の３８％のレベル［02/15］

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139950374/l50

医者なんか余ってるのにな

>>647
ああそうね、あまってるね。

余ってるのに外国人医師を増やそうなんておかしいね。
どうかしてるよね。

僻地のDQNなんか余ってるのにな

余ってるのに僻地医師を増やそうなんておかしいね。
どうかしてるよね。

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

>>650
＞代わりはいくらでもいる

嫌だからやめた。代わりはいなかった。

嫌ならやめろ

代わり（の職場）はいくらでもある

外国じゃあ
手術件数増やすために病院数制限したりしてんのにな
医者増やすより病院減らせって話
東京とかいらん病院多すぎ

>>653
だから4月から一気に減るから無問題だって

韓国人医者が又増えるのかぁ・・・やだなぁ

>>653-654
まあ、開業医が放り投げる症例を見る基幹病院のような「いる病院」、
救急・産科・小児科などの「いる診療科」から先になくなるんだけどな（ｗ

医師は２倍に増やせ、給料は半分に減らせの住精子はまだ登場してないのか。

>>652
医者が嫌いなら病院行くのやめろ

代わり（の選択肢）はいくらでもある

>>656
公立病院の救急科なんてものすごい患者さんがいるのにそれでも切り捨てられるので

天下り役人に５兆円使って、医療費は削減する馬鹿な国
天下り役人になりたい

>>659
公立病院の救急科なんてものすごいDQNの患者さんがものすごい数いるからじゃね？

３日前から熱が出て下がらないからと、深夜に救急車で来るＤＱＮ
家で寝ててください、そのほうが早く治ると諭すと、今すぐ治せここで治せとくってかかるＤＱＮ
しょーがないから点滴１本して薬処方してかえそうとすると、おもむろに１１９番通報して救急車で帰ろうとするＤＱＮ
あげくに事務で大騒ぎして金を払わず帰るＤＱＮ

３行目はともかく、４行目がなんと多いことか。

>>658
そうだよな、行かなきゃいいだけなのにな。
医者の側も診療拒否すりゃいいんだよ、そんな患者は。

>>662
医者の側に診療拒否できる権利を与えることが先決ですな。
どう見ても不平等な契約だよ。　医師法の応召義務規定。

同級生に特定アジア出身の方が数名いらっしゃいますが、
卒業後に日本で働くかと聞くと、皆鼻で笑いながら、
誰があんな環境や待遇の悪いところで働くか。自分の国や欧米の方がはるかに良い。
とおっしゃっていました。

>>664

反日国家だけど、先進国としての日本には屈折した憧れを持っているので
日本の大学をでた医者と言うだけで、本国で荒稼ぎできるからなあ。

>>659
物凄い数の患者がいても不採算部門です。

切り捨てられて当然です。

みんな、つられてるなあ。

これってさ、
東京都、六本木、旧防衛庁跡地の再開発に絡む話でしょう。
ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/home/aboutus/bigproject/midtown/

＞当社は国内有数の会員制医療機関を運営する株式会社ハイメディックと共同で株式会社
＞東京ミッドタウンメディスンを設立し、当センター内のクリニック等に対する運営支援
＞を行います。東京ミッドタウンメディスン社は、日本で初めて総合医療施設として「ジ
＞ョンズ・ホプキンス・メディスン・インターナショナル（※）」の協力を得て、施設計
＞画・経営に関する様々なノウハウを導入します。

白人好き、ほんまもんWAPSの御用達でしょうねぇ。
ここらを突破口として、お金のある層は一種の自由診療、ないやつは慈善病院の予約日
半年先になるのでしょう。

年次要望書の想定内です。

つーか、なぜ医学部の増員しないんだ？
若者に職あたえたほうがいいじゃん

>>668
>>486


財務省・厚労省は何が何でも医療費を減らしたくて医師数を減らす方向に進めたい。
だから医者は余ってる余ってるとデマを流す。
>>1は、これに危機感を抱いた法務省の苦肉の策。
何の解決にもならんよ。

>>608の様な粘着が消えると、一気にレスの伸びが鈍るね。
いわゆる　必要悪　ならぬ　必要馬鹿　だったのだろうか？

国内医療問題に対しては

法務省　→　危機感有り．とにかく何とかしたい
財務・厚労省　→　危機感無し　それどころか金，人を減らす方向へ

ってことですかね？

>>671
いや、国　→　何かやったふり

ってことでは？

>>658
日本の医療システムは国民が国民の為に造ったシステムです。
医者は好き好んでこのシステムに入ってきたんだから、
「医者が嫌いなら病院行くのやめろ」なんていう権利はありません。

民主主義国家の概念を理解してから出直してくださいｗ

>>673

悪いのは保険制度なんで、

っ保険医総辞退

これで解決。

>>674
それなら文句はないですな。

だからぁ
「赤ひげ」って
江戸（＝都会）で金持ち相手に高給取ってて
趣味で貧乏人も安く診てあげてた（新薬の臨床実験？）だけでしょ？

僻地医療となんも関係ないでしょ
誰か言ってやれよ

もはや民度の下がった日本人には，青ひげか黒ひげで十分なのかもしれないな‥‥

赤ひげじゃー！青ひげじゃー！黒ひげじゃー！

三人そろって