【政治】 「皇室典範改正、当分延期」「天皇陛下・靖国参拝のために、Ａ級戦犯分祀を」 中曽根氏

★中曽根氏講演「典範改正は当分延期」

・中曽根康弘元首相は九日午前、国立京都国際会館での「関西財界セミナー」で講演し、
　女性・女系天皇を認める皇室典範改正案について、「（秋篠宮妃紀子さまが懐妊された
　ことで）当分延期になった。小泉純一郎首相も『全会一致を望む』というようになった。
　皇室典範改正は憲法以前の問題で、二、三年費やして国民が望ましいと思ったときに、
　国会に改正案を提出すべきものだ」と述べ、改正案成立を急ぐべきではないとの考えを
　示した。

　また、首相の靖国神社参拝で、中国や韓国との関係が悪化していることに関連、
　「天皇陛下が靖国神社に参拝できるようにすることが、首相の仕事だ。東京裁判の
　内容を認めるわけではないが、『戦争責任者』の分祀（ぶんし）が必要だ。これは神主の
　判断ででき、予算は必要ない」とし、Ａ級戦犯分祀が必要との見解を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000027-san-pol

※関連スレ
・【政治】「天皇陛下が靖国神社参拝を」中曽根元首相が発言
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139460486/

　

Ａ級戦犯分祀はしなくていいよ

神様を分けるなんて

分祀なんてしないで普通に参ればいいじゃん。

遊就館云々言う奴には、
「じゃぁお前はアダムとイブを信じてるんだな?」とか言い返してやればいいだけのこと。

中曽根……そうゆう話にもってくの(;･ω･)

シナの走狗になりさがったか中曽根。

たしか分けたら増えるだけじゃなかったでしたっけ？

やっぱりA級戦犯の分祀をいってたのか。
どうしようもない奴。

また妄想の分祀論者ですか??分祀しても慰霊は残るっちゅうの。

Ａ級戦犯って言うけどさ、所詮戦勝国にとって邪魔な存在にレッテル貼っただけじゃん
イラクの戦犯トランプみたいなもんだろ

ま、戦争に負けちゃったから反論できないけどな

この売国矢朗はしね

色キチガイ・キコ
そんなに継承権が欲しいのか。

いいね。それでいこう。

分祀、天皇参拝。

アメリカに呼ばれて行って、はしゃいだ末に、
下手な英語で演説。
あまりにヘタなので聞き取れず英語字幕つく。

そのついでに、日本は「アメリカの不沈空母」と媚を売る。
日本の首相として、日本を代表して、
アメリカのために尽くすことを誓ったわけです。
中曽根とはそういう男です。
売国奴

中曽根は信用ならん変節漢

国内的には敗戦の結果責任があるわけだけど、ほとぼり冷めてから
祀ったんだから国内的にはわだかまりないと思うんだけどね。

まあでも一旦祀っておいて分祀ってのは日本人の感情としてはあり
得ないよな。
織田信成並みに泣いちゃうよ。

ただ、東条英機以外全部を分祀した護国神社を作って国教化する
のはアリな気がする。
天皇制を採ってるんだから神道を国教としても政教分離原則に違反
しないでしょ。

いずれにせよ外国は物を言う資格はないよな。

片方はいいが片方はよくない

中曽根にA級戦犯分祀を主張されたら
神社も考えない訳にいかないだろうな。

A級戦犯分祀反対論者は理由を克明に説明しないと。
こういう複雑な問題はスルーされがちだからね。

どうやって分祀するの？
その方法を教えてよ。

Ａ級戦犯は、負けた責任をとって分しするってことでいいじゃん。

俺は靖国参拝賛成だけど、A級戦犯の分祀にも賛成。
統帥権をたてに国民を欺き、兵士を無駄死にさせた当時の軍部首脳の罪は
戦勝国に言われずとも、日本国内でしっかりと認識されるべきだと思う。

分祀なんてできるもんなの？
っていうか政治が神主に強要しちゃいかんでしょ。

>>20
何でもいいだろ。
分けたってことにすりゃいいじゃん。

>>22
だから罪は死をもって償ったんだってば

国会で全会一致しても靖国神社がNOといえばNOなんだがな、民間の宗教法人だし。

国営に戻せばいいんだよ。
それで、分祀すりゃいい。
東条は、信奉者が多ければ、東条神社くらい作るっしょ。

でなければ、一神社に、分祀しろなんて強制できっこない。

>>22
同意、けど特亜を付け上がらせかねないから
今時期にやるには難しい問題だよな…。

靖国公式参拝と大見得を切り、中韓に因縁をつけた元凶は
アンタなんだということをわきまえるべき。

風見鶏一世、二世の体質は変わらない。

小泉はその点踏ん張っている。

>>24
まさしく、その通りだな。
それこそが日本的解決法。

もう６０年なのか、まだ６０年なのか…

Ａ級戦犯については
対外的責任云々ではなく、対内的な政治責任（敗戦）をとる
ということで分シしてもらう、と。

そのうえで天皇陛下にも、海外の首脳にも堂々と靖国を参拝して
頂く。

その段になっても、韓国・中国がガタガタぬかしやがったら
ミサイルの一発もお見舞い…

>>24
まあ今だって合わせたってことになってるだけだから、
分けたってことにすればいいんだろうけど。
神社で過去にそんな前例あるの？

ブンシとか言う奴がいるが、このままでいい。
別に天皇が参拝しなくてもいい。
このままでいい。

>>32
まさに前なんたらさんの発想だな。彼の場合は「遷座」と言ってるが。

まだ寝言いってるのおじいちゃん。

A級戦犯なんか、最初から存在しない。戦犯として、ありえないから
A級に分類したんだろ。講和条約を結んだ以上、なおさら、A級戦犯
は存在しない。その辺の理を説くのが、アンタの役目だろうがよ。

天皇陛下参拝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首相参拝

ＡもＢもＣもあるかい！
全員、全会一致の国会決議で名誉回復しているだろ！
社会党も賛成したんじゃねーの？
共産党もだろ！！

今頃、中国の気分でぐちゃぐちゃ言うな！
中国の不勉強に付き合っていたら、世界中の良識知識人の笑いもの！

とこずれの膿が脳にでも回ったか？

別に分祀したって霊は残ってるんだから、特アに「分祀しましたよ」って言い張ればいいんじゃね？

A級戦犯→「平和に対する罪」
C級戦犯→「人道に対する罪」

ヒットラー→「人道に対する罪」

従って、中韓はA級を分祀しても、次はC級もだめと確実に言うぞ。

ここにもまた天皇を利用する輩がおったか

戦犯（と言われてた人達）分祀したところで解決しないだろ
一度言うこと聞けば次はＢ，Ｃその次は伊勢神宮
最後は神社すべて神道は・・・

そもそも分祀なんてこと自体が靖国神社の考え方から言って論理的でないことはわかる。
ただ、これだけもめている時だからこそ肉を切らせて骨を絶つ。
分祀して靖国に天皇陛下参拝。
Ａ級戦犯に罪はなかったとか言って国会で随分昔に審議されたのは
当時の軍属の家族らが、議員と非常に近しい関係にあって圧力を
かけたからであって、法治国家のやることではなかったと思う。

>>42
それも「分祀しましたよ」って言い張ればいいんじゃね？

いまだに分祀と廃祀の別が判ってない人がいるな

東京裁判認めないなら、
「Ａ級戦犯」は存在しないわな。
ジィさん、アタマダイジョーブ？

>>47
それを利用すればいいんじゃね？

>>49
墓を暴いたりするやつ等だからさ、霊じ簿みせろかいうに決まってる
アレを破いたり火をつけたり ( ﾟ ３ﾟ)≡@ ﾍﾟｯ！！したりしたんじゃない？

分祀＝コピー増産

靖国を増やすおつもりか、中曽根よｗ

まあ中韓みたいなの相手にするには嘘で押し通すのも手だな。
神社の仕組みなんて知りもしないだろうし。

>>42
つーか、平和に対する罪って何だよな。

>>48
>東京裁判認めないなら、
>「Ａ級戦犯」は存在しないわな。
>ジィさん、アタマダイジョーブ？
中曽根....

日本人の悪いところだ、とりあえず小手先のことで手をうってよしとする。
だからあとでさらに問題が悪化して手に負えなくなる。

譲れないものは譲るな。
日本国民がしっかりとした考えと態度を示せばいい。

だけどそれが出来ない・考えない・他人事･弱い人が多すぎるんじゃないか今の日本は。
俺も含めて

東条さんはじめいわゆるＡ級戦犯を犯罪者とは
思わない。
国民を騙してとも思わない。
一部の軍国主義者が戦争を起こしたとも思わない。
しかし彼らには、政治責任はある。
なにしろ、負けたのだから
分けて祭るのも一つの責任の取り方
彼らは、真の愛国者だからよろこんで
責任をとると思う。

東郷神社に分祀して、廃祀すれば良いんじゃ？
これは一つのケジメだよ。
戦争責任者として対外的にケジメを付けなきゃ。
対外的にケジメを付けられず一般の戦死者にも迷惑を掛けてる状況は
恥ずかしすぎるぞ。本来なら部下を守るために腹を切るのが武士道だ。

極東軍事裁判が不当な裁判であるとの認識は戦後の日本人の共通認識だった。
だからA級戦犯と称せられた人達の死は「公務死」とされたのだ。
敗戦責任と戦争犯罪とは別の問題で直接の関連はない。
中曽根の言うことは矛盾しており、日本人の発言とは思えない。
最近の中曽根と渡辺の発言は錯乱状態で信用できない。既に老害になっている。
靖国参拝を止めたところで中国との関係が良くなるわけではない。
日本の宗教問題に介入してくる中・韓の方がけしからんのだ。

Ａ級Ｂ級Ｃ級でなく、イ項、ロ項、ハ項　という呼び方をせめて続けていれば、
「Ａ級戦犯」などという間違った言い回しが定着することもなかった気がする。

竹島と尖閣諸島に分祀すれば良い。
死して護国の鬼となるんだから、”戦犯”の皆さんも本望だろう。

>>57
ボケ中曽根とおなじで分祀の意味が判ってねえなｗ

幾ら分祀したところで靖国の御霊は何も変わらん

オトポール救出での東條の功績もあるんで、
イスラエル武官は靖国参拝してるんですかね？
チト聞いてみたいですな、イスラエル当局に。

中曽根も石原もＡ級戦犯は、国賊であると考えている。

>>61
だから分祀して、廃祀するんだよ。

浮世をば今こそ渡れ武士（もののふ）の　名を高松の苔に残して
by清水宗治
毛利家と配下の武将を守った生き様をもっと見習うべきだな。
このままだと死に恥晒してる状態だ。

罪は償えばもう犯罪者じゃない。

>>56
>しかし彼らには、政治責任はある。
処刑されてまだ足りないの？

>>56
政治的責任なら自認した時点で終わりだよ

ことの重要度でいえば
国のために命を捧げた若者の追悼に、首相も陛下も靖国に参拝できること
　＞中国・韓国と喧嘩しない
　　＞死んだらだれもが神様という日本的宗教観（＝Ａ級戦犯を維持でも分祀しない）

と思うので、分祀賛成。分祀したら首相も陛下も堂々と参拝できる。
中国・韓国にへつらっている気がして少し悔しいのは事実だが、戦犯たちの
せいで、日本は戦争に負けたのだから仕方ない部分もある。

分祀することが絶対に譲れないほど大きな障壁とは感じない。
分祀すると増えるという話もあるが、それは精神的な問題に過ぎないと思う。

自認→辞任

歴代総理の靖国神社参拝一覧
（基本的に、4月の春季例大祭と10月の秋季例大祭に参拝するのが一般的。)

東久邇宮稔彦王（1回）: 1945.8.18
幣原喜重郎（2回）: 1945.10.23、1945.11.20
吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
（1975年に私的参拝問題が起こり私的参拝できない天皇陛下の最後の靖国参拝となる）
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
（1979.10.17にA級戦犯を合祀）
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
（ここで初めて中国から言いがかりが入って中断）
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（5回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1、2005.10.17

戦後もずっと続けられてきて、国際的にも、批判が来たことは無かったものです。
世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為です。

まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

1985年の夏になって突如、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが始まりました。
そして、これに呼応するように、中国と韓国の介入を招いてしまい、
上記のように1985年8月15日を最後に、首相の靖国参拝は中断に追い込まれました。

そもそも、東條英機が中国に何をしたって言うんだ？

中曽根はもう冥土に逝け

昭和殉難者の一人である東条氏を総理に任命されたのは天皇陛下
更に昭和天皇ご自身が忠臣と認めておられた
東条氏は天皇陛下を類を及ぼさないために自ら罪をかぶった

これをかんがえれば東条氏を分けて参拝なんぞ犬畜生の発想だ
中曽根はもう畜生界に逝け

>>64

あのな分祠しても、東条以下８名をまつる神社が出来るだけで
靖国には、東条以下８名を含む２５０万の神々をまつってるんだよ
分祠しても、靖国からは減らないの。
東条氏をまつる神社が増えるだけで
分祠して、廃止したら、それこそ、今と何も変わらないじゃないか。
穴を掘って埋めるみたいな作業だぞ

　中曽根さんは悩みぬかれた上での発言だと思う。たしかに、日本の軍部は
その暴走により、大日本帝国憲法で保障された天皇制まで破壊してしまった。
Ａ級戦犯の方々はほんとうに気の毒ではあるが、もう一度陛下のために。犠牲
になってくれ。靖国神社の本殿の後か脇に奥の院をつくるから、そこに入って
くれ。

>>22
>>61
糞支那では文化大革命みたいな旧体制殺戮セレモニーが恒例行事なんだろうが
日本は違う

徳川家は処刑されず明治天皇と和解し
昭和殉難者は英霊と認められる

旧体制関係者を吊るし上げて溜飲を下げるクズは日本には必要ない
元大統領吊るし上げ裁判のヴァ韓国にでも逝けばよい

＞＞７２
　　　　　その通り、東條は時代の犠牲者ですよ。父君の忠実な臣下を
　　　　　分祀して陛下は参拝されますかね。

>>74
そこまで外国の歓心を買うためのいけにえを欲するのなら
おまえがいけにえになればいいんじゃねーの？

支那へのいけにえ献上を吠え立てる未開土人の問題点は
自分でなく、昭和殉難者とな他人をいけにえにしようとするところ

だから魂を弄ることなんて出来ねえつってんだろうがボケ老人
さっさと逝ね

001 76 参議院 内閣委員会 4号 昭和50年11月20日

○矢田部理君　私が伺っているのは、時間がないから端的に答えてください。
　天皇が公式行事として靖国神社を参拝すれば憲法二十条の第三項に抵触することになると考えているのか。イエスかノーかだけ答えてください。
○政府委員（吉國一郎君）　先ほど申し上げましたように、第二十条第三項に直ちに違反するというところまでは徹底して考えることはできないと思います。ただ、第二十条第三項の重大な問題になるという考え方でございます。

そうだ！

中曽根を支那にささげるいけにえにすればいいんだ！
元首相だから問題ない

東条氏をいけにえになどできないが、中曽根ならいい
中曽根は、そこまでいけにえ献上の必要性を感じるわけだから
中曽根がいけにえになれ

支那との「友好」が進むかもしれんぞ

>>73
だから分祀して、廃祀するんだよ。

国民は分祀された東郷神社と靖国神社の2つを参る。
対外的に影響力のある人達は靖国だけを参拝する。
これが嫌なら初めから負け戦なんてするべきじゃなかった。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |(　・∀・ )つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ【中曽根康弘】

無知なやつが中曽根批判してるが、1>>の内容は、首相だった
ときから、変わってない。

国会で衆参両院で通ったって靖国側が拒否したらＡ級戦犯分祀は不可能
国家権力で介入して東條らの名簿を削り取るのか？

それはそれで面白そうだ

靖国神社は宗教的に分祀は出来ないって言ってるはず。
無茶は言わないように。

宗教的に無茶と言えば、例えばイスラム信者に偶像崇拝をしなさいと言っているようなもの

>>84
削り取るんじゃないお移しするんだよ。

浮世をば今こそ渡れ武士（もののふ）の　名を高松の苔に残して
by清水宗治
毛利家と配下の武将を守った宗治の生き様のように敗軍の将でも
時代がその生き様を評価される時が必ず来る。
今のままだと死に恥を晒してる状態。ケジメも付けられずずるずると…

中曽根さんのいっていることがまとも。
いい意味での「常識」。
無駄にとしとってないね。

ｲﾁｬﾓﾝ→分祀→ｲﾁｬﾓﾝ→ガス田売却→ｲﾁｬﾓﾝ→常任理事国断念
→ｲﾁｬﾓﾝ→台湾侵攻→ｲﾁｬﾓﾝ→沖縄割譲→

>>85
仮に分祀出来たとしても国がそれを要求したら政教分離の原則に反するしな

分祀とか言ってる香具師のロジックはどうなってるんだ？

毎度おもうのだが、宗教の概念やらシステムに干渉するほうが、
よほど政教分離に反してるだろ。概念上分祀は不可能だっちゅーに。
例えば普通に神社にお参りするのと、カラカラ鳴らす鈴みたいなヤツを提灯に
変えよう、っていうのとどっちが変かって直ぐ分かるはずなんだが。

旧体制関係者を吊るし上げて溜飲を下げる塵屑は日本に多すぎて。困った事に。
痴呆の風見鶏や嘘吐き変節都知事の信者は事後法が罷り通る特亜諸国が理想なのかｗ

靖国特別措置法をつくって国家権力で強制的に分祀
↓
靖国神社最高裁まで争う
↓
合理的理由があれば信教の自由の制限は合憲の新判例
↓
世界平和

俺の考えとまったく同じだw
中曽根じい、なかなかやるな。

>>90
漏れも含めて靖国参拝支持派が政教分離云々言うのは無茶な理屈と
言われるぞ…
それなら新しい国立追悼施設を！って事になちゃう。
まあそれが狙いの成り済ましだろうけども。

同じことを前原が言ってて、それを理由に靖国に参拝してないのに、
何故前原には批難轟轟、中曾根は賛否両論なんだろう。やはり中曾根だからか。

処刑された。さぞ残念だろう。
中共が、靖国参拝を非難するのは
日本にだけのメッセージとは考えられない。
アメリカ、ソ連等旧連合国に
日本は、敗戦を認めてない。軍事裁判も
認めてない。と煽っていると思う。
現に、ロシアのプーチンが北方領土の件で
第二次世界大戦云々というコメントがあったと思う。
中共とロシアだけなら良いが、これにアメリカ、
イギリス等が乗ってきたら、日本はどうなります。
分けて祀るのも一案というのは、そうすれば
参拝を非難するのは、中共だけだと思う。
彼らに日本のために、真の死に場所（時）
になるのでは、ないかと思っただけ

>>42
日本人でc項で裁かれた人はいません。

★★★小泉劇場2006年度版 ： 国民を騙すのも楽じゃない (w ★★★

【第一幕】　（2〜3月）
　(T△T)　皇室典範で国民から袋叩きで支持率急降下
　(T△T)　シンガンス引渡しで支持率アップ狙うが事前リークで当てが外れる
(￣ー￣)　窮余の策として長年温めていた暗い情念が発露する

【第2幕】　（3〜4月）
　(T△T)　引き続き皇室典範で支持率急降下
(￣ー￣)　将軍様と結託してひと芝居打つことにする
o(^▽^)o　まずは経済制裁ちらつかせて支持率大幅アップ (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

【第三幕】　（4〜5月）
o(^▽^)o　チーム施工によるGJ花びら大回転連発
w(ﾟoﾟ)w　　北朝鮮の暴発を呼び、宣戦布告を受けるが攻撃は部分的
(￣ー￣)　和平交渉を結び法外な国家賠償（10兆円）で手を打つ
(￣ー￣)　もちろんここまで北朝鮮とは口裏合わせ済み (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

【第四幕】　（5〜6月）
o(^▽^)o　戦時においても凛々しい態度を見せて支持率赤丸急上昇 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
o(^▽^)o　圧倒的な支持率をバックに任期延長の声 o(^^o)(o^^)oﾜｸﾜｸ
o(^▽^)o　次は消費税アップだから安倍傀儡の後、期待に応えて再当番 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
(￣ー￣)　本願の皇室潰しと朝鮮人の日本国家侵略は着々と o(^^o)(o^^)oﾜｸﾜｸ

さて問題です
1.恒久ビザ免除てなに → 戦時による朝鮮からの大量移民受け入れ
2.人権法案てなに → 戦時による朝鮮からの大量移民保護
3.皇室典範 → なぜ急いでいるの？

支那に尻尾を振り、国内ではゆとり教育を推進した
こいつが一番の戦犯だ、ブォケ！

>>59
それを意図的に違訳したのはGHQ。

しかも実はa項とA級は実は違うものです。
誤認させられたわけです。

↑アホウザイ

>>101
ふふふ

どうして、どっかの政治家がずばり
「B級以外の戦犯は事後法なので無効」と言ってやらんのだ。
それ以外の理由も山ほどあるが、まずこれだけで戦犯をあげつらわれる理由はゼロになる。

事実上、昭和天皇はいわゆるA級戦犯がつくられたことで無傷で済んだわけだから、今上天皇の立場からすれば、靖国からA級戦犯を追放するような発想には心を痛めるんじゃないかな。

>>104
先帝陛下ならそうお考えになられたかも知れんが、今上陛下はどうかね。リベラリストらしいし。

クリープコーヒーはクリープとコーヒーには分けられないんじゃなかったか。

>>103
BC級の認定が無茶苦茶なのでその意見もどうかと思うが。

伊勢神宮への総理の参拝にも
特アは文句つけてるのに
なんで元Ａ級戦犯を分けるだけ
で解決すると思えるんだ？
明らかに老害だ　

政治家が、宗教団体に宗教上のことで、どうこうせよと指図するのは宗教弾圧！

>>105
そうなんですか？もし、そうだとしたらなんか残念です…。

ジジイ、いい加減にしろ。
東条は開戦派だったのを、首相になってから昭和天皇のお考えを知って
必死に開戦阻止を試みたんだぞ。
お前みたいに相手にカードを渡したわけでもない。
いつまでも喧しいこと言ってんじゃないよ。全く。

http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/10/jp20040110_35732.html
http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/10/10-1.jpg
http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/10/10-2.jpg

分祀したらこういう銅像も作らなきゃ☆

死人に鞭打つような真似はやめよう
亡くなった人に善人も悪人も無い
罪を憎んで人を憎まず

絞首刑になっても償えないのかよ

中曽根さんは、軍隊の中で、随分、偉い方だったんでしょ。
だったら、戦争責任とかとったのかな？

特定アジアのように、反日運動で国民の目を外に向けさせて内政の問題を隠す方法を
靖国を使って繰り返し真似た小泉は、ひとつの法案で騒動を起こし目くらましをかけ、
裏で重要かつ最悪な法案を通す可能性があります。さしずめ現在なら皇室典範改正でしょうか。

人権擁護法案＆外国人参政権反対派として民主が全く期待できない現状
外国人参政権反対派の方は、お気をつけ下さい。

(衆議院で審議中)
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16301014.htm

【政治とカネ】外国人の出資比率が高い企業の「政治献金」を緩和…自民検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139436613/

>>113
同意

自民党の憲法論議調査会でも
新皇室典範は施行時期を秋篠宮即位後とする
ってしたら、とたんに福田が激怒して、会を退席したんだって。
宮沢さんと中曽根さんが二人一緒に
日曜朝の時事放談みたいなのに出た時、苦笑しながら言ってたよ。

わかりやすすぎだねｗ

分祀、天皇参拝
これがもっともいいかもしれん。

これのあと文句いってきたらそれこそ中国共産党終焉だと思うし。
これで俺は納得する。

そもそもＡ級戦犯以下全ての戦犯は昭和28年の特別国会で
社会党の発案で全党一致で復権してるんだが。

その後、サンフランシスコ会議で国際的にも日本には戦犯は存在しないと確認された

この歴史を忘れちゃいかんよ。民主の野田はちゃんと言ってるけど。

>>120
小泉君は頓珍漢な事言ってましたね。

分霊できないと何度言えば、、、、て惚け老人に逝っても無駄かw

とんちんかんなことばかり言ってる馬鹿曽根こそ日本から出て行けよ

>>122
ん？分霊はできるよ。

増えるだけだが。

A級戦犯の分詞は、東条家だけが反対してる。
彼らを追い込めば、すぐ分詞できますよ。　簡単です

いつまでブンシ論が出るのかねぇ。
神を分けるだなんて無礼だとは思わんのか。

中曽根がバカなのは分かってるけど
その中曽根がいうところの間違った「分祀」で
具体的に誰を「分祀」したいのか名前を挙げてくれよ。

>>120
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員　私は、もちろん、その二十五名の一人一人を見たときに、いろいろな議論は
あるんだろうと思います。しかも、東京裁判そのものについてもいろいろな議論はある。
勝者が敗者を裁いた裁判であったとか、事実関係において間違いがあるとか、あるいは、
新しい罪を設定して裁いたとか、いろいろな議論はありますが、しかし、我が国として
これを受諾している、これが議論のスタートだと思うんですね。
　そして、その東京裁判において現に有罪判決を受けたＡ級戦犯に対して、
これは重大な戦争犯罪を犯した人たちである、そういう認識にまず立っていろいろな議論を
していかないと議論が迷走すると思うんですが、もう一度、そのことはよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判を受諾しているということで十分ではないかと思います。
○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その二十五名について重大な戦争犯罪人で
あるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

東条以下戦争指導者を分祀して天皇陛下できるようにせよ

東条は敗戦責任者であって国賊、決して英霊ではない

東条の娘は日本をこんなふうにした国賊の娘の癖にふてぶてしい。

自分の父親の罪を自覚しているのか

靖国に関して言えば、
　　　　「お前が言うな、カラカラ良く回る風見鶏が！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だな。

Ａ級戦犯を分祀しようとも中国・韓国は「靖国神社自体が軍国主義の象徴だから
参拝は認められない」とか言い出すに決まってる。それぐらい馬鹿でも分かる。

>>96
連合国側とはサンフランシスコ講和条約で最終的に解決されてる
それ以上の要求はありえない

日本語が不自由な人がいます

>>125
いや、靖国神社の宮司がまずうんと言わないよｗ

>>129
無知と精神の貧困は人類の罪悪だボケｪ！
これだから特亜人若しくはその奴隷は･･･ｗ

孫娘さんだし。

>>81
>これが嫌なら初めから負け戦なんてするべきじゃなかった。
戦争は一国でやるもんじゃないんだよ

政府がＡ級戦犯を分祠するよう働きかけるのは明らかに政教分離に反すると思います

>>56
ない。

事後法を認めるなら、
議員は提案、賛成した政策が失敗でも裁かれない。
国民は投票した者が犯罪を犯しても裁かれない。

戦前あったかどうかは知らぬ。

>>129
東條以外が首相だったら勝てたと思うかい?

中曽根の言っている事は正しい。
と言うか小泉も町村元外相も本来は分祀派なんだ。

宮司が頑固なだけ。小泉や町村からすれば、国の戦没者を祀るっているから
靖国に行っているわけで信者じゃじゃないんだから。

国の慰霊を宮司の思想で阻害すべきではない。天皇陛下を含めよりはばひろく
参れるようにするのが当然。

つーか近代法では

裁判→判決→刑の執行

〜で罪人は刑期を終える

絞首刑された時点で罪人としての刑期は終えてる

>>140
思想じゃなくてもう合祀したら原理的に分祀は出来ないからあきらめれば？

A級戦犯の合祀を続けたい靖国神社に代わって、誰でもわだかまりなく
参拝出来る施設をつくるべきだろう。
その方が、純粋に国の為に亡くなった方々の霊も落ち着かれると思う。
「罪を憎んで、人を憎まず」とは、少なくとも加害者の言うことではない

>>141
要するに中国人朝鮮人は、
法なんぞ無視して自分達の命令に従えと言っているだけ。
だからこそ、絶対に要求を呑んではならない。

>>143
当事者が反対している

>>143
あのぅ、Ａ級戦犯が加害者か否かということからして、
論議の対象になってるのではないんですか。

>>139
　「　負　け　な　か　っ　た　」　と思うよ

>>135
あ、そう。

それで？

東条は英霊ではないよね？

俺の書き込んだ文章の趣旨理解できなかったのかな？ぶｗ

こいつのせいで参拝できなくなったんだろうが
バーコード禿

>>148
登場も英霊だよｗ

これまで散々、在日認定とかカキコしてきた俺だが
いま、ふと嫌な予感がよぎった。。。
母の実家の苗字なのだが、「永関」これは在日ネームなのか？？？
詳しい人、どうか教えて欲しい。
いやマジでｏｒｚ

大事なのは皇族が賛成するようなやり方することだよ。
側室きぼん。今のままだと三笠宮家が滅びる。
高円宮家についてはもう仕方の無いものとして、
三笠宮家は残そう。

A級戦犯の分祀は歴史の断絶でありシナの歴史観に屈することになる
シナの狙いもまさにそこにあるわけで
目先の友好に惑わされるべきじゃない

>>148
いやぁー恥ずかしい。娘と勘違いした上開き直り？
人として理解できない愚者だわ。ププーｗ
彼は英霊ですが何か？
死して全ての責を果たしたし、今更裁いてどうすんの？特亜の奴隷さんｗ

>>143
戦没者の追悼に関して
追悼の対象となる人について個別に生前の行動や罪を議論することはナンセンス。
靖国参拝と戦争の評価や合祀の是非は別問題。

<天皇制存続・男系・女性、慎重派>

日本人

<女・雑系厨、拙速派>

チョン一郎
売国奴
道鏡
「天皇制をなくす第一歩」（茨城、５６歳男性）
カザオカｗ

>>151
お前は根本的に間違ってるのは、まず在日と帰化人を混同しているところだ。
帰化したのであれば日本人として扱うべきだ。
反省汁
さすればお前は救われるであろう。

で、お前の質問には答えていない。ワリーなｗ

分祀とか言ってる奴の宗教観ってどんなだ？
人間が「あんたやっぱ神様じゃねーわ」とか言えると平気で考えてんのか？

>>155
誰を追悼するかは靖国の判断
靖国が生前の行動などを考慮して決めてるようだな
当時の徳川侍従次長の話だとA級戦犯の合祀については昭和天皇
が承認されていることでもないようだし

Ａ種戦犯を罵ってるようじゃ底が知れてる。恥を知れ老害。

>>150
>>154

英霊と言うのは国の為に戦って戦士した人の魂だ
東条は戦死したのか？違うだろ。
敗戦責任を取らず刑執行の前に卑怯にも自殺図って死に切れなかった奴。

負けると分かっている戦争を仕掛けて
帝都を外国軍に占領させ天皇の命を危険にさらした前代未聞の責任者が何で英霊なんだよ

英霊と言うのは国の為に戦って戦士した人の魂だ

盲目もいいところだ。反論して見ろよ餓鬼が

>>161
>負けると分かっている戦争を仕掛けて
戦争は一国でやるもんじゃないんだよ

>>161
抜かせ餓鬼が。
責任を取るのが責任者の仕事だろうが。
東條は責任を取った。それで十分だ。
全ての采配を彼がやったわけじゃないし、開戦の責任、敗戦の責任を彼一人に押しつけて何になる。
盲目はお前の方だ。
組織の長に立つのがどれだけ大変か、お前は考えた事があるのか？

>>163
そういう責任を問われるのが組織の長

>>164
東條は責任取ったでしょ

>>162
中国から撤退していたら対日経済制裁は解除されていたよね

>>161
>>165
責任を取ったかどうかが論点じゃないんだよね。ぶｗ

お前ら論点ずらすなよ。ぶｗ

英霊と言うのは国の為に戦って戦死した人の魂だ
東条は英霊ではない


反論待ってるよｗ

>>166
ハルノートのめってことかい？
それはありえない

日本人は卑怯じゃないからドイツ人みたいにヒトラーやナチのせいにしたりしない
当時の情勢と国民すべてに結果責任はある
シナチョンに言われなくてもよくわかってる

>>166
キミキミ、事実を無視しちゃイカンよｗ
靖国行って見てきなさい。
写真展示コーナーに立派に英霊として並んでるよ。
事実、英霊だ。キミの個人的主張はムダな事だｗ

>>166
>英霊と言うのは国の為に戦って戦死した人の魂だ
この議論には参戦してないんだけど
この定義はオレサマ定義じゃないんだね

本当に中韓が文句言わなくなるのか分祀（ぶんし）して試してみたい気もする。

戦争は講和条約の発効を以って終わる。
講和前に国のために死んだのなら戦死と言える。

>>166
レッド　オレンジ

>>171
分祀しても120％間違いなく文句言ってくるのが目に見えてるから試す価値もないよ。

日本の戦時指導者の最大の誤算。
それはアメリカに負けたことじゃない。
アメリカが参戦してくれば完膚無きまでに叩かれることは
分かりきっていた。
最大の誤算は、日本の戦争が大東亜戦争で終わった（終わらせた）こと。

ドイツが一次大戦のリベンジを二次大戦で挑んだように、
日本も、アメリカに負けて北支満州南洋を失っても、いずれ逆転の
機会があると思っていた。

>>167
「それはありえない」とか言われてもね。ぶｗ

具体的にどうありえないの？

>>168
おいおい国民に敗戦の責任があるといいたいのか？馬鹿じゃないの？
負けると分かってて開戦決めたのは誰？
国民が決めたのか？
馬鹿か？ぶｗ

>>169
中国人が中国にある虐殺の記念館見てきなさいそれが事実だって言っているのと同レベルだね
あわれ。ぶｗ

>>172
おいおい。お前かわいそうな奴だな。空襲で死んだ人も戦死か？死刑の前に自殺図った人も？ぶｗ

政府が神社に「分祀」を命じてそれが通るなら、創価にもばんばん命じることができる。
いいのか創価。

>>171　試すまでもない悪寒。

>>51 まったく、ライブドアーの株じゃあるまいし、
　　引退してよろしい！

>>151
安心しる

>>174
分祀（ぶんし）しましたって言ったところで目に見えない魂とか霊の話だからなあ。中韓は理解できるだろうか。

中曽根元首相って、けっこういいこというんだよね。

でも、ぶんしって可能なのかなぁ？　その辺疑問なんだが。

分祀しても受付が増えるだけで、
Ａを祭ってしまうのには変わりない。

次はＢ・Ｃと来るが、これは冤罪でない限り、
生前に罪を償う正当な理由がある。
しかし、刑期を終えている。

中国政府は靖国神社にあるという魂や霊の存在を信じているのか正式に声明を出して欲しい。

戦犯分祀は負けだと思う。

総理大臣が戦前、拝命のときに参拝したのは伊勢神宮だよね。
靖国は皇軍(天皇の軍隊)の神社だ。こういう性格の神社であることを
よく知っておかねばならない。天皇が参拝するのが当然。
首相の参拝は不要だ。意味が無い。
国とは関係なく、天皇家と関係がある。あくまでも天皇の為に
死んだわけであり、実は国のためではない。あくまでも皇軍。
国軍ではない。勿論、国軍的な役割は果たしていたが、それは
あくまでも果たしていたにすぎない。陛下の赤子として徴兵
されたのであり、日本国民として徴兵されたのではない。
天皇制を守るために死んでいった。

天皇陛下万歳は英国の騎士たちの「国王陛下の万歳」の真似にすぎない。

>>159
オレが言いたいのは参拝する側のこと。
戦没者全体を英霊として追悼してるわけで、
「あの部隊長は気に入らない奴だったから参拝するな」とか
「あいつは生きてるときに捕虜を殴るような奴だから追悼に値しない」とか
参拝するにあたって個別の人を取り上げて議論するのは変だろ。
だから「オレの気に入らない人間がいるから首相も参拝するな」、
「オレの気に入らない奴は追悼の対象から外せ」というのもおかしな主張だろ。

>>167>>168>>169>>172
↑
　敵　前　逃　亡　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

175 名前：老後は、年金よりも生活保護。金額も多いし掛け金も不要ｗ[ ] 投稿日：2006/02/08(水) 22:04:39 ID:L8B8A/iZ0

年金なんてまじめに払っても、受け取れるのは月８万程度。
だったら、年金なんて払わずに、老後は生活保護で気ままに暮らそうぜ。

「死んだら神」という神道そのものが、ユニークすぎて
外国人にはわからんだろうな。外国のマスコミなども
全然理解できてない。だから、「ヒトラーを拝むのか」
等の誤解が生じる。
誤解する方が悪い、というのはその通りだが、わかり易い
説明を外向けにして来なかった日本の責任もある。

A級戦犯は宮中に祀れば良いんだよ。天皇以外祭祀出来なくしちまえばいい

天皇陛下参拝の為じゃなくて、
そもそも論として、A級戦犯は靖国に祀られる資格がないと思うぞ。

だって、戦死じゃないし。
仮に、あの戦争の後、日本人自ら裁判を行ったとしても、
未曾有の大敗戦をかました国家指導者が、栄えある靖国に祀られるなんて、
どう考えてもありえない。

靖国に祀られている、将官、士官、下士官、兵らは、
「あんた達のボンクラ加減で、日本が傾いたよ。馬鹿野郎」って言うに決まっている。

B・C級戦犯の中にも、どう考えても、軍紀違反のような行為で、
連合国の戦犯法廷じゃなかったとしても、日本の軍法会議で死刑になるような奴もいたはず。
そういう奴も、連合国の戦犯法廷で処刑されたから合祀。なんてのはちょっとおかしいと思う。

俺は、日本独自に靖国にお祀りする英霊を選択しなおすべきだと思うね。

　風見鶏、お前が出てくるな。おまえそろそろ入る墓つくれ。

解らない奴は解らないでいいよ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
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m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
�@今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

�A２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。
厚生労働省・人口動態統計 中巻　出生　第５表 より

中曽根にはなにも言う資格無いよ。
老害は早くされ。

韓国は戦死者全てを戦犯としていますが？

>>191
しかし、それをすると、
徴兵された香具師の殆どは、敗戦の将を選んだ責任に問われる。
未成年と女性以外は、誰一人として祭られない。

>>180
誠意をカタチで表わせ、とか言うよきっと。

一度こちらが折れたら延々叩くサドシナは相手にせず、謙遜の態度に絶対出ないが吉。
チンピラ朝鮮は無視しつつ、阿呆な物言いに毎回正論で根気よく答えるが吉。とおもう。

>>191
仮に東京裁判が行われなかったとして、国民が裁判をやっただろうか？
当時の国民は戦後の傷も癒えない時期に戦犯の赦免決議までしてる
同じ同胞に対して戦犯探しをするほど日本人は愚かではないと思うがな

>>189
＞「死んだら神」という神道そのものが、ユニークすぎて
＞外国人にはわからんだろうな。

申し訳ないが、俺にもわからない。
神道のカミといえど崇拝の対象ではあるんだろ？

>>185 >>191
電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ
電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ
電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ
電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ
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電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ
電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ電波でんぱ

>>198
＞徴兵された香具師の殆どは、敗戦の将を選んだ責任に問われる。

軍のなかで民主政が行われていたとでも思ってんのかい？

>>203
行き成り軍国主義にでもなったと思ってるのかい？

つか、差別になるじゃない。

先祖を崇拝する「祖霊信仰」は、キリスト教やイスラム教の
ような一神教の人々には全く理解できない。
人類学が対象とする未開人の宗教、くらいに思っている。

俺はそれにはもちろん反対で、神道にも、あるいは日本仏教にも
すばらしい可能性があると思っている。
しかし、それを世界に認めさせるには、分厚い神学的蓄積をもつ
キリスト教徒たちを知的にねじ伏せるような知的作業が必要。
日本の宗教界は、そういうことをほとんどやって来なかった。
だから、今だに、世界から見ると、日本の宗教は未開宗教にしか
見えない。

>>204
軍国主義も糞もあるかよ
上官を選ぶ権利が下級軍人にあると思ってんのか？

神道のことを今まで知らない人が多くなったな。
神道では、死んだ人は皆、神という。
良い人なら、善神、悪い人なら悪神になる。
即ち、ここでいう神とは霊人のことを言うんだよ。
神社でお祀りする時には、意味がある。
善神には我々の益々の繁栄を、悪神にはその怒を収めるようにと。
神道のこの考えが解らないと、お祀りの意味が全く逆になる。

さすが、本職　の政治家は、言うことが違うね

虚業ぱふぉーま〜　の：ホリエモン、ミキタニ

政怪ぱふぉま〜　の：コイズミ、モリ、タナカマキコ、オオニタ


　　　　　　　　なんかとは、　発言の内容が異なるよなｗｗｗ

中曽根まだ生きてたのか
霊癌も死んだことだしお前も逝け

てか分祀だなんだと言っているが
靖国が拒否したら終わりじゃないの？

>>200
戦犯の赦免決議は当然といえば当然だよ。
東京裁判はあまりにも勝者の論理かましすぎ。
公正でもなければ、公平でもなく、単なる血祭り。
あんなことされたら、「そりゃおかしいだろ！！」って日本国民が言うのは当たり前。

ある意味、その所為で、靖国に祀られるべき英霊を選ぶ日本の基準がずたずたになった。
「あんな不公平な裁判で処刑されるなんて許せない！！彼らは英霊だ！！」みたいな。
冷静に、護国の英霊を見つめる目がなくなってしまったんじゃないだろうか、と思う。

俺にはどう考えても、
無能な国家指導者が護国の英霊だとは思えないんだよね・・・。

>>208
死んだ人間が善神か悪神を判断するようなことを神社がやってんのか？

>>211
終わりですね。

>>212
無能、有能は英霊として祀られるか否かの基準じゃないだろ
そもそもそんなことを公正に判断できるはずもない

>>213
本当はやってると思うよ。
神社の中で蛇とか、祀ってある神社を知らないのか？
これらは、悪さをしないように封印してるんだよ。
それを知らない香具師が、「白蛇さまぁ〜」ってご利益求めて祈願してる。
知らないからそんなことしてる、

>>213
>>208が言いたいは「荒魂(あらたま)」と「和魂(にぎたま)」の事ではないかな？

>>216
靖国は悪さをしたり無能だったりした軍人をちゃんと選別してんの？

>>215
ああ、ちょっと曖昧な表現だったね。

無能＝日本を実質亡国に追い込んだ、
ということで。

未曾有の大敗戦に追い込んだ国家指導者が、
護国の英雄が祭られるべき靖国にお祭されるのは、
やっぱり、どう考えても納得がいかんと。そういうことです。

中曽根は、小泉に辞めさせられた恨みを晴らしたいだけなんじゃないかと。

>>218
靖国神社の場合は善神を祀ることが前提だろうな。
しかし、祀る側が人間だから、その判別が問題ではあるよな。
でもね、戦争って一方の国だけが正義かどうかでないということだと思うよ。
他国の人達が「あいつは悪人」って思うかもしれないね。だから戦争するかもしれない。
でも、こちらの国の言い分もあるし、それはどうなのかな？

>>207
ない！

何勘違いしてる？
普通選挙の時に何度も間違いを起こした。
彼等も又責任を取らざるを得ない。
しかし、多いから見逃されただけだ。

悪くないわけではない。多いから、捕まえると収拾がつかなくなるから。
自分達の生命・財産の為に勝ってる時は、大部分が軍部を賛美、
文句を言い出したのは、負け出してからだ。

何が平和が大切だバカヤロー。
日本人の殆どは、自分達だけの平和が大切なだけだ。

一部の者で戦争は継続出来ない。
協力者たる臣民共は、まず自分の責任を取り、
謝れと言われて苦労してる、若者に謝罪すべき。

>219
バカみたい

戦争しなかったら国がなくなってたさ
勝ち負けなんて問題じゃない

中曽根と宮沢と野中と橋本を辞めさせたのは小泉のイイ仕事だった。

戦勝国が戦敗国を都合よく裁いた
東京裁判の戦犯は本当の戦犯といえるのか？

日本人が日本の旧指導者をそんなに悪く言うってなんなんだ
そのときの選択が結果として悪かったというほか無いじゃないか
戦争は一国じゃできないんだぞ

悪かったというなら負けたことが悪かったんだよ
もうアメリカと戦争はしないことだね。

>>221
要するに、靖国神社には確固とした宗教観なんかないってことなんでしょ？
「国家のための戦争で死んだらここに祀ります」　これだけなんでしょ？

脳内が赤化された近衛文麿は東条に全ての責任をなすりつけ自殺。

トンデモないやつさ。

>>219
追い込んだと考えるか、追い込まれたと考えるかここは歴史観の問題だが
追い込まれたと考えるほうが日本人にとっては賢明な選択だよ

>>225
＞日本人が日本の旧指導者をそんなに悪く言うってなんなんだ

悪けりゃいくらでも文句言うし責任を追求するさ。
自国の政治家・官僚ならば大目に見てあげるって考えのほうがよほどおかしい。

愛子に在日朝鮮人AV男優の精液をたっぷり注ぎ込みたいよね。韓国製覚醒剤と一緒にｗ
で、日本は朝鮮の足元にひれ伏して、ヒィヒィいわされる土下座国家になるんだが、
もう対米関係でM感覚は開発されてるから、朝鮮人にビシバシされても嬉しいばかりだよね

>>226
確固とした宗教観はあると思うよ。
＞「国家のための戦争で死んだらここに祀ります」
って君にとってはどうなのか？　逆に訊きたいけど。
それって悪なのかな？
多くの兵士は家族を守ることと国を守ることは同義だったとおもうけど、
君にとってはそれは別のことなのかな？

>>228
満州を占領しない、あるいは少なくとも満州から外には出ないとか、
ドイツとの軍事同盟は結ばないとか、他にも選択肢はあったと思うんだけどね。

>>229
あの状況のなかで他の誰が彼らと違うことができたといえるのか
ってことだよ

民主主義の現代の人間が当時の指導者をどうこう非難はできても
戦争のため死刑になった人間を祀る場所から除外するっていうのは
おかしいとおもう。

>>229
当時の日本の窮地を救える打開策を教えてくれ

なんか言ってる事が矛盾しているな、東京裁判の内容を認めるわけでは
ないのなら、戦犯を差別する必要はないだろう。

>>231
「国家のための戦争」を行うにあたり、宗教を利用とするための中心的施設でしょ。
なんともきな臭い宗教だなこりゃ、という感じかな。

>>232
もちろん戦争回避の選択肢はいくらでもあっただろう
確かに彼らは選択を誤った
しかし、彼らもこの国のために良かれと思って判断したんだ
それを結果的に誤ったからといって、靖国から外したり
まして当時の日本の立場を否定するのは明らかに間違い
それこそシナ、朝鮮の思う壺

中曽根って、既知外か？

>>237
良かれと思ってやろうが何しようが、あれはやはり侵略戦争なんだしさ、
そのうえ負けて、国民もぼろぼろにされた。多くの死者もでた。
こういう選択をした指導者を無罪放免って分けにはいかんでしょ。

>>237
>もちろん戦争回避の選択肢はいくらでもあっただろう
あのタイミングでなくも
60年あまりのうちに戦争になってたと思うよ

>>235
あたりまえじゃん。
東京裁判が原因じゃなくて、チュンチョンが原因なんだから。

そもそも分祀したからって、天皇・首相・その他の参拝をチュンチョンは認めるのか？
チュンチョンのトップが分祀先に参拝に来るならともかく、
来る訳ないし、正直来て欲しくもないし。

今度は分祀先や靖国どころか、日本中の神社が標的になるだけだろ。
それなら、今、靖国が矢面に立って全ての被害を防いでいるだけまし。

>>229
当時の社会情勢と倫理で責任を追及してみろよ。

>>232
どうも事実を誤認しているようだが、そもそも満州に対する権益は清朝との間
で条約によって約束された物であって、日本は別に満州を占領していたわけでは
ない、辛亥革命以前の満州はあくまで清朝の領土であって主権はあくまでも
清朝の物だったよ。

>>239
侵略戦争だと断定するのはなぜ？
「中国の視点によると」の意が含まれてると見て良いか？
それとも日本の視点によってとらえても侵略戦争なのか？

>>239
日本が仕掛けなきゃ日本は平和でいられるとでも？
甘いね甘すぎる
中国を侵略した列強はのんびりしてたら日本にもやってくる
可能性だってある、ロシアだって日本が韓国併合をしなかったら
韓国を侵略していた可能性だってあるしそうしたら日本にも又手をだすだろう。

あの時代は列強は皆侵略戦争をしてたんだよ

欧米は黒人を100年前どう扱っていたよ？？
そうやって考えれば日本の当時の政策はそれほどおかしくはない。

ただ敵の国力を甘く見たことは間違っていたよ

>>236
まあね、あなたが言いたいことは解るところはあるね。
そういう風に靖国のことを言ってる人はいるからね。
でも、靖国神社の由来からしたらその逆だもんね。
それを逆に持っていったら、あなたがいうとおりということになるかもしれないね。

でもね、マジで祀られるべきっていうか、祀られていることに他所の人間が口を
挟むべきでない方々が祀られていることも事実なわけですよ。

>>232
そこまで遡ったらA項戦犯は関係なくなるだろ

>>239
侵略戦争？どういう定義で侵略と断じているのかは知らんが
そういう歴史観がベースにあるから分祀論なんて代物が出てくるんだろうな
一つの歴史観としてはありだが、少なくとも日本の立場に立脚した見方でないことだけは確かだ

この件については
中
曽
根
さ
ん
が
正
論

中曽根って、２０年くらい前は右翼が期待を
一心に集めてたよ
去年までの小泉以上

中曽根が親父ブッシュを、小泉が息子ブッシュの家来だった
くらいの違いしかない

風見鳥、さっさと氏ね

藤田元司さんの代わりに中曽根が氏ねば良かったのに。

>>239
どうも事実を誤認しているようだが、そもそも日中戦争は中国の方から
仕掛けてきた戦争であり、対アメリカ戦もアメリカの方から挑発してきた
のであって、どちらも日本の侵略戦争ではありませんよ。

中曽根を泣かそうね

>>245
一次大戦から何も学ばなかった日本人そのままの認識だな。

>>252
ドイツの戦争もその線で擁護してみてくれや

>>254
満州を占領しなかった、あるいは少なくとも満州から外には出なかった、
ドイツとの軍事同盟は結ばなかったとして日本はどうなっていたか想像してみてくれ

望まれてないのに外国に軍隊送り込んだら
そりゃ言い訳できねえだろ

我々ごときが大勲位に逆らうべきでない

>>255
ドイツだろうが、ソ連だろうが、その国の国民の立場から見れば国の数だけ正義があるさ
真に正しい歴史認識なんてものは絶対存在しない

>>245
いや、当時の日本の指導者たちは何もまちがってはいない、アメリカの国力
についても正確に把握していたよ、石油を止められて、やむをえず戦争に
踏み切らざるを得なくなったのであって、何も判断ミスはしていないよ。

ていうかね、あの戦争で日本の行動全てを合理的に肯定するのは難しいよ。
道徳的な問題じゃなくて、日本の国益という観点から。

だって、満州事変はタンク協定で日中間合意が形成されてたんだぜ。
列強の反発はあったけどね。アメリカの茶々も入ったし。

でも、盧溝橋以降の日中戦争は、明らかに要らない戦争だったよ。
全くもって無駄。

せっせと満州開発に傾注してればよかったんだよ。
それこそ国益に適うことだった。

大東亜戦争を全肯定することはできないだろ。
侵略だからダメだとかなんだとか抜きにして、
中国、南方、太平洋で戦線維持なんて無理すぎ。

今、ふと思ったんだけど、侵略される側から「こりゃ侵略戦争だ」って思わなかった戦争なんかないだろう。
で、一度も侵略されなかった国って人類史上あるのかな？って

中国？　周りの国を何度も侵略してるよね。
彼らが、「あれは自衛だった。」といっても、それは旧日本帝国と同じだよね。
ちなみに、中国は今でも近隣国を侵略してるけど。

百歩譲って開戦までは仕方ない
だが、あそこまで戦争を長引かせるべきではなかった

戦地で亡くなった英霊達を祭るために作られたんだろ？
戦犯は戦地で国のために死んだ訳ではないのだから分祀が妥当。
遺族だって戦犯じゃなくて英霊に参拝してほしいんだと思うが。
天皇だって自分の父を政治利用した連中に頭下げないよ。
分祀しても文句言われたら今度こそ無視すればいい。
分祀しての天皇、総理、海外要人の参拝には絶対賛成！

>>256
ロシアに占領されるんじゃないの？
アメリカに戦争に負けるよりさらに悲惨かも（ｗ

中国の毛沢東が満州に来ないとでも思うのかね（ｗ

大陸の国々をもっとよーーーく勉強したまえよ
いまだ共産主義張ってる国々をね。

>>255
ドイツだって、過酷なベルサイユ体制の打破という大義はあるよ、
戦争そのものについてはドイツにもそれなりに正当化する事が
できますよ、ただ、ドイツの場合はユダヤ人のホロコーストがある
から、それについては一切正当化できないというだけの事であって。

>>262
中国は統一と分裂の繰り返しの歴史なんだが、統一王朝ができたら
必ず侵略しているよ。例外なんて一例もない。

歴史を鏡としてっていうなら、自分を鏡に照らし合わせて見てりゃ
いいのさw

なんかさ、あるじゃん、将門の首塚とか
国に災いを招いた奴を逆に祀るみたいな

戦犯はそんな感じの祀り方すりゃいいんじゃね？

>>262
歴史上、侵略戦争が常にあったという事実は、日本の侵略戦争を正当化しない。

ついでに、日中・太平洋戦争前には既に「侵略戦争はいかんよ」という国際的合意があった。

>>261
概ね同意
満州開発に傾注の件には疑問
満州周辺の安全を確保するのにどの程度の範囲まで
戦線を広げる必要があったかは、現時点で正確に推し量ることは不可能だろう

>>257
あーー、それについても事実誤認があるようですね、日本軍が
駐留していた場所は、租界と呼ばれる条約によって駐留が認め
られていた場所の中ですから、日本軍が中国に駐留していた
からといって侵略していたという事にはなりませんよ。

>>262
自国の侵略戦争は正当化し、謝罪どころか正義の懲罰戦争扱い。

日本への参拝叩きが、本当に軍国を否定し、平和を望んでのものなら、
まず自分の国に対して同じ批判が起こるはずなのに全くない。

戦争被害者の痛みを考えろと日本に言うのなら
ベトナムや韓国の人が中国に怒った時に、何故全く謝罪もしないのか。

つまり、中国は理由は何でもいいから日本を叩いとけって姿勢なんだろうね。
理由はあとから追加ってことで。

俺なら東方エルサレム作るね。

>>263
講和会談は何度かあったが、奇襲にキレてたアメの交渉役が一歩も引かなかったからなあ。
つかアメリカ大使館職員が宣戦布告を予定時間通りにホワイトハウスに伝えていれば…

>>265
おいおい、ソ連が日本に対して侵攻してくんのを英米がだまって指くわえてると思ってんのか？
スターリンは賢いぞ。

>>271
租界から一歩たりとも外に出てなかったら、
お前の言う通りだけどなｗ

戦争指導者（Ａ級戦犯）の合祀反対してた宮司が亡くなって
次の宮司が合祀したんだっけ？
まぁ、なんとも政治色の強い神社だよね。
作られた神道感がなぁ。靖国神社は良くも悪くも戦没者の
追悼施設だなって気がするね。

>>269
参考までに聞いておきたいが、お前にとって日清、日露戦争はどういう認識なんだ？
侵略？自衛？
第一次世界大戦での侵略国家は何処？

>>269
＞歴史上、侵略戦争が常にあったという事実は、日本の侵略戦争を正当化しない。
何も正当化してませんが、空気読めないんですか？
世界史を勉強したことありますか？　中国史以外に？

>>269
自分で「これは侵略戦争だ！」と宣言しなけりゃOK、
と解釈すのが普通だよ。

あとは、強い方や、勝った方が一方的に糾弾するだけの話。

>>261
どうも歴史を知らないみたいだな、日本はちゃんと満州の近代化を進めて
いましたよ、日本はもともと中国を侵略する意思など持っていなかったし、
日中戦争もあくまで中国の方から戦争を仕掛けてきたのであって、日本は
攻撃されてやむを得ず反撃したにすぎませんよ。

戦争までの経緯

１．世界恐慌
２．日本、金輸出禁止で円安⇒輸出増
３．各国に先駆けて日本が景気回復
４．列強、日本に対してソーシャルダンピングだと反発
５．列強、経済ブロック形成。域外品目に高関税等をかける。
６．日本など新興国、経済ブロックを作れず、窮地に。
７．日本は独自の経済圏構想
８．日本、満州経営へ

歴史を史実に基づいて見てみれば、日本が基地外染みた軍国主義だとか、
ファシスト国家だとかいう論理はおかしいと思うんだがね。

なんのことはない。
あの戦争は、経済戦争だったんだよ。
それを無視して、道徳的に戦争を判断しようとするから、
電波な論理が飛び交うんだ。

>>274
同じだったと思うぞ。
アメは戦争する以上は日本に先に手を出させたかった。
宣戦布告が真珠湾の1分前でも1時間前でも、やっぱり騙し討ちの
汚名は（少なくとも米世論では）避けられなかっただろう。

>>277
その合祀反対と言うか、合祀を控えていた理由は、
「靖国の国営化」論議がされてたかららしい。そりゃ、政治的にもなるさ。

ちなみに、その「国営化」に反対していたのは中曽根さん。ｗ
お陰で「国営化」の道は絶たれて、次の宮司さんが心おきなく合祀したようだ。

おい禿　お前こそ戦犯だ

男系派とか女系派とか言うのはもうやめないか？
そもそも皇室に「女系」などという言葉はないんだよ。
皇室典範に「男系の男子に限る」とされてる一文で「男系」という言葉はあるけど、
それに相対する「女系」なんてのはその概念さえもない。
最近造語された「従軍慰安婦」みたいなもんだよ。
100年前に日本にも左翼が生れて、
相対的にそれ以外の人（従来の人）を右翼と言うようになったのと似てる。

以後　「　皇　統　派　」　と　「　廃　統　派　」　と言うように。

外国にいる軍隊が地元の武装勢力から攻撃されんのは
至極当然だろうがよｗ

靖国自体に反発してんのまだわかってないのか
相変わらず馬鹿だな

愛子 ＋ 在日朝鮮人 ＋パチンコ資金 ＋ 創価学会 ＋ 朝鮮軍事工作員 ＋ 密入国 ＝

>>278
帝国主義戦争

>>279
何かを正当化したくて>>262を書いたんだろ？あ？

>>281
中国戦線を拡大する理由にはならないだろ。
それは。

どっちが仕掛けたかなんて問題じゃない。
仕掛けたのが日本だろうが、中国だろうが、
戦線拡大なんて愚の骨頂だといっている。

日中戦争は中国の侵略だって。

>>287
じゃ、今中国にいる日本人がいきなり中国人たちにふくろだたきにされるのも
当然なのですか？当時の中国人たちがやっていた事はそういう事ですよ、
通州事件について知らないのかな？

第２次世界大戦に関しては
お前らが大好きな小泉さんも「反省すべきは反省し」って
社会党の委員長だった村山さんの有り難いお言葉を引用して
国際社会に謝罪してるだろ
やっぱ全肯定はできねーんだよ
一所懸命細かいトコまで勉強して揚げ足取って、
ちっさなトコの反論を押さえ込んでも、やっぱ
反省しなきゃなんねーんだよ、きっと

>>293
戦争せずに事態を収めるのが政治家ってもんだ。
ついでに言えば軍に独自の政治判断をさせるな。

首相をやっていた頃の中曽根は傑物だと思っていたのにな。今はただ安らかに死ねと
いう言葉しか贈れない。麒麟も老いては駑馬に劣る、その典型だ。

>>290
何かを正当化するって逆だよ　旦那
その逆、綺麗な国って無いって言ってるんだよ
わかったか？

>>291
日本政府はなんとか停戦しようとしていましたよ、中国側が停戦に
応じなかっただけの事であって、戦線拡大は日本側の望んだ事では
ありませんよ。

>>293
俺は「軍隊が」って限定してんだけどな
脳が腐ってんのかｗ

>>294
全肯定する馬鹿はほとんどいない。
暴走族アガリのDQN街宣右翼くらいだろう。
あいつら、なんも知らんからな。

問題は、現状で全否定されていること。
且つ、あれを道徳的に解釈して、日本、日本人＝鬼畜か悪魔か、
みたいな宣伝になっていること。

>>300
いるじゃん、ガニメデ星人がｗ

>>297
＞その逆、綺麗な国って無いって言ってるんだよ

汚いものは汚いと言おうな。

「綺麗国なんてない」なんて言い方では、次に言いたいことは
「汚くても非難されるいわれはない」と取られるのがおちだ。

>>294
>>295
帝国主義時代に戦争するなと言う方がおかしい、日本が侵略者
だと言うなら、インドや東南アジアを植民地支配していた
欧米諸国は一体何だと言うのだ。

元Ａ項戦犯の方々は早期講和、つまり終戦の為の人柱になったんだよ


ってうちの姉ちゃんが言ってた
母ちゃんは顔真っ赤にして怒ってたけど

>>290
んなことを聞いてるんじゃない
お前はあの戦争を侵略と断ずるからには何かしらの判断基準を持ってるんだろ
それに基づいてそれらの戦争が侵略か否かを判別してくれといってるんだ

ところでさ、東大落ちのひがみ議員が大河ドラマ、義経、のように役者の名前に自分の名前入れて遊ぶのやめてほしい、ままごとなんてね。青あたりとかさ。

シナの視点だと、したのは征伐、されたのは侵略。
シナの視点に合わせるんじゃねえぞ日本政府日本国民。

>>302
＞「綺麗国なんてない」なんて言い方では、次に言いたいことは
＞「汚くても非難されるいわれはない」と取られるのがおちだ。
あははｗ
それって団塊の世代の発想じゃないのかな？
汚いんだったら非難されるのは当然じゃないか！
おっさん！いい加減にしろよ。

誰か密かに分祀しるｗ
作業が終わった後に公表すれば誰も戻そうとはしないだろｗ

シナ云々より日本で遺族会あたりに意見を聞いてみたい。
一般の兵隊なんかは一緒にされることにどう思っているのかが。

>>298
だからさ、そりゃそうだろうよ。
中国は泥沼に引きずり込むのが狙いだったんだから。
それに、ホイホイとくっついて行って、戦線が、
中国に加え、太平洋、南方と拡がっていくのをなすままにしたのは、
いかにも馬鹿なことだったと言ってる訳で・・・。

よく考えてみ、中国大陸に、
太平洋、東南アジアは全域で、
挙句西はインドシナ半島全域とビルマまで、インド寸前だぜ。

どう考えても、勝てる戦争じゃないよ。
はっきりいって、負ける戦争だよ。

それをせざるを得ない状況まで引きずり込まれたのは、
どう考えても愚策だったとしか言いようがないと・・・。

特に、中国とはタンク協定で満州国で合意が形成されていたんだぞ。
むやみに、向こうの挑発に引っかかる必要はどこにもなかった。
国民党による中華民国形成の為、国民党の共産党撃滅に積極的に協力してもよかった。

結局、日本は、コミンテルンと西欧による、日中離間作戦に引っかかったんだじゃないか。

>>303
でも国際社会では「戦争するな」だったの。
一次大戦前とは違うの。

>>299
通州事件で日本人を虐殺したのは中国の軍隊ですよ。

>>313
じゃあ「今中国にいる日本人が」とか言うなｗ
脳が腐ってんなｗ

>>274 >>283
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html

>>313
冀東政府は中国といえるのか？
日本の傀儡だったのに。

>>315
リンク先読んだけど、わざわざ北の方に集結させた艦隊を
ハワイに向けてた日本軍も、大して変わんねーなとか思った

>>308
なあ、もう一度きこうか？
「侵略戦争をしたことのない国になどない」からどうだというのだ？
その主張がこの議論でどう有効なのだ？

>>311
そんな事言ったって、他に選択支など無いでしょう、途中で進軍を
止めたら体制を立て直して逆襲してくるに決まっているわけだし。
米英の傀儡政権となっていた国民党政権をつぶさなければ中国が
欧米諸国の植民地にされてしまうだろうし。

皇室典範は当分延期でいいけど、

Ａ級戦犯分祀はしなくていいよ。

>>318
一言、人間は皆、汚いものを持ってるということだ。
それ以上、何か訊きたいことあるのか？

>>319
＞米英の傀儡政権となっていた国民党政権をつぶさなければ中国が
＞欧米諸国の植民地にされてしまうだろうし。

国民党政府が統一的国民国家を目指してる歴史状況において、あからさまな
欧米列強による植民地化などできるわけでないでしょ。

大勲位に一言申し上げたいのです。

老醜を晒すなボケ

中曽根は、はやくこの世から消えろ。
お前が参拝中止してから、問題化したんだぞ。

害人がでてくるな！

さすが、中国人留学生１０万人計画の発案者の大ｸﾝﾆです。

>>307
あはははは
シナの言い訳に倣って我が国も侵略ではなかったって？
恥知らずにも程がある

>>319
＞そんな事言ったって、他に選択支など無いでしょう、途中で進軍を
＞止めたら体制を立て直して逆襲してくるに決まっているわけだし。

んなこたぁ、ない。
中国大陸全土、中国軍完全殲滅しなけりゃ、
日本危うし、なんてことはありえない。

>>321
「人間は皆、汚いものを持ってる」から、どんな国家行為も指導者も非難されるべきではないとでも？
いまどきそんなメルヘン、厨房でも言い出さねえぞ。

>>318
275 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/09(木) 23:26:57 ID:FqOsdqec0
>>265
おいおい、ソ連が日本に対して侵攻してくんのを英米がだまって指くわえてると思ってんのか？
スターリンは賢いぞ。

さっき、あてずっぽであんたを団塊の世代って言ったがｗ
あんたの過去レス見てΣ（ﾟдﾟlll） ビックリしたよｗ

＞スターリンは賢いぞ。
なんじゃ！？　こりゃ
スターリンのどこが立派か言ってもらおうか？

ジジイはおとなしく死んでろ。

>>322
そんな事は無いよ、米英の傀儡政権だった国民党政権が中国を支配していたら、
中国は確実に欧米諸国の植民地にされていたはずですよ。

>>326
恥知らずなのはお前だよ
恥知らずというより恥ずかしいだがな
歴史観なんて自国の視点から見るものに決まってるだろうが

>>328
あんたみたいな人は一生、わからないと思うよ。
南無

唯物論者のマルクス・レーニン主義で、しかも最悪のスターリン崇拝者さん

>>327
ない、とは言い切れない。
相手は毛沢東だ。
歴史で仮定の話をしても詮無き事ではあるが

>>328
要は人間は争わずにはいられないってことだよ
平和は大事だけど戦争はなくならないの
どんな国もそれなりの大儀をもって戦争をするんだよ
歴史は後から非難しても卑怯なだけ。価値観がかわってるんだから。

>>329
スターリンは確実に賢かったぞ。
絶対に2正面作戦を取らない堅実さ（病的な臆病とも言う）。
これ一つとってみても。
粛清とかは駄目駄目だが。

>>332
はいはいｗ
それではこれからも偉大な中華民族に色々倣って
この国の批評してくださいｗ

分祀できる人なぞ居ない！

>>331
そりゃ無い。
当時WW1で精も根も尽き果ててたヨーロッパ列強は
それまでに獲得した利権の維持は出来ても地球の裏側にある中国を植民地化する力など無い。
で、アメリカはヨーロッパの利権を何とか排除しようとする立場。
その為の門戸開放、旧来植民地主義の否定。
アメリカにも中国を植民地にする動機が無い。

>>329
スターリンが善良で立派な人間だとはとても言えないが、
政治家として賢い（狡猾）なのだけは確かだろ。
闇雲に日本に侵攻するほどおろかではない。

あー、酒飲み過ぎて遊びすぎた

でさ、根本的にこの問題って宗教問題じゃなくて、やっぱ政治問題だと思うんだよね

靖国って、確か明治に入ってから出来た神社だよな？
廃仏毀釈とかで、寺院にも鳥居作るように指示？出された時期以降じゃなかったっけ？

良く分かんねーから、詳しい人はフォローして欲しいんだけど、
日清戦争の頃？　その戦没者だっけ、それとか天皇に殉じた人を祀る神社として
国家神道とかを作ってから建立されたんじゃねーの？　いや、わかんねーけど

明治以前の神道の流れとは違い、明治政府が作った神社だと記憶してんだけどさ

そこに、戦争に関わった、それも戦争を指導した側の人が祀られてるのは
やっぱ反対する人がいてもしょーがねーかなーとか思うんだけど

>>340
ちょっと飲みがたらないようだな

>>339
＞闇雲に日本に侵攻するほどおろかではない。
あんたが言ってること、呆れてもの言えんわ。
どうしてそこまでスターリンを賛美できるかね？ｗ

>>338
げんに、第二次世界大戦の後、欧米諸国はふたたびインドや東南アジアを
植民地支配しようとしたじゃないですか。欧米諸国は第二次世界大戦後も
アジアを植民地支配する意志をもっていましたよ、それにそもそも欧米諸国
の植民地支配に対抗できるだけの力を持っていた国は日本だけであって、
その日本が滅びてしまえば誰も中国の植民地化を阻止する事はできなく
なってしまうのですよ。日本軍にすらまともに対抗できなかった中国に
その日本を倒した欧米諸国に対抗する事などできるわけがないでしょう。

このアンケートで絶対、イカサマだよな。

男もバレンタインデーは好きじゃない。好きでもない女からチョコ貰うなんか迷惑な話だ。

>>344
なんという誤爆。

>>342
賛美ツーか普通の見解だと思うが。
良くも悪くもスターリンは国家指導者として偉大だったってのは。
ソ連をWW2の戦勝国にした、このたった一つの功績だけでも十分賞賛に値する。
ソ連が滅びた今でもロシアが常任理事国であるという事実を鑑みれば。
脊髄反射で勘違いされないように一応言っとくと、
勿論それは粛清等の大罪を相殺するものじゃない。

>>343
＞欧米諸国は第二次世界大戦後も
＞アジアを植民地支配する意志をもっていましたよ
で、失敗したな。
意思はあっても力が無きゃそれは成せない。
ヨーロッパには力が無く、アメリカには意思が無かった。

ナカソナの言うとおり

>>284
＞「靖国の国営化」論議がされてたかららしい。
1975年から国家護持法案提出が保革伯仲で見送り、筑波宮司急死による松平宮司就任が
78年7月だから、約3年空きがある。旗郁彦は筑波宮司は「A級戦犯」を鎮霊社に置くつもり
だったのでは、と推測してる。までも筑波宮司も昭和天皇も「A級戦犯」容疑者はサクっと
合祀してるんだが。

＞ちなみに、その「国営化」に反対していたのは中曽根さん。ｗ
中曽根も反対してたんだ。何れにせよ途中から靖国側も反対に回ってたので
中曽根のお陰で頓挫と言う訳ではないと思われ。

以上ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050712ddm005070136000c.html
とこれの４と現代史の対決。

中曽根よ
おのれが腰抜け野郎だったことの
言い訳は
モウ止めろよ

中曽根がヘタレだったという意見が多いけど、当時のマスコミ、世論も
今と比べるとそーとーキチガイじみた状況だったんだよな。

「『東条大将はピストルを以て……』ここまできいたとき、全日本人は、
『とうとうやったか！』と叫んだであろう。来るべきものが来た
、という感動と悲哀とともに、安堵の吐息を吐いたであろう。
しかし、そのあとがいけない。なぜ東条大将は、
阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。
なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、
外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」

「『死ぬのは易い。しかし敵に堂々と日本の所信を明らかにしなければならぬ』と
彼はいっているそうである。それならそれでよい。卑怯といわれようが、
奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、
文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、
なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と
戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。
今の百の理屈より、一つの死の方が永遠の言葉になることを知らないのか。」

山田風太郎　『戦中派不戦日記』

中曽根、ケツの毛、抜くぞ、コラァ。

歴史だ伝統だと天皇支持してる人は
中曽根さんも長期政権だった総理なんだから一目置かないと矛盾しちゃうよ

フィリピンはアメリカの植民地
フィリピンはマッカーサーの庭

議員典範を自党は制定したほうがよい。

　　１）二世、三世などを議員として公認しない。あるいはそれよりも強く、
　　　　６親等以内に政党を問わず国会議員経験者が居るものは公認しない。
　　２）政党内の公認候補の年齢構成は、国民の年齢構成に比例した割合に
　　　　なるように勤める。
　　３）公認時には、公正な第三者の出題する、法律に関する試験を
　　　　実施し、成績が悪いものは除く。また合格者の成績や回答は公開する。
　　４）議会での品位を保つため、野次、罵声、不規則発言は注意し、
　　　　違反者は点数を累積し、１０点を超えたものは登院停止や除名する
　　５）政治家同士、政治家の家庭の間の縁組をする場合には除党する。
　　５）国会議員同士で婚姻、官僚と婚姻、は除党する。

9月17日（月）　雨
　・・・（略）・・・
　アメリカ人は、東条大将をヒトラーに匹敵する怪物に考えているらしいが、これは滑稽である。
　日本人は東条大将を、戦争中も現在も、唯一最大の指導者であったとは考えていない。
　一陸軍大将だと思っているに過ぎない。
　ただわれわれが東条大将にいさぎよく死んで欲しかったのは、彼に対する恨みでも責任転嫁でもなく、
　アメリカがそう見ているから、そういう代表的日本人に敵の裁きを受けるような恥辱を見せたくないし、
　またこちらも見たくないからそう念願したのである。
　が、とにかく東条大将はこれからも敵から怪物的悪漢と誹誘され、また日本の新聞も否が応でも
　それに合わせて書きたてるであろう。
　東条大将は敗戦日本の犠牲者である。日本人はそれを知りつつ、日本人同士のよしみとして、
　彼が犠牲者の地に立つことを、敵と口を合わせて罵りつつ、心中万斜の涙をのんで彼に強いるのである。
　しかし彼の人間と存在意義は、遠い後に歴史が決定するであろう。
　・・・（略）・・・

山田風太郎　『戦中派不戦日記』

エンタメ小説家の自説をｺﾋﾟﾍﾟされても

極右中曽根に賛成

ここで妄言を吐いている即席右翼より
中曽根のほうがよほど日本のことを真剣に考えているんだよ
このままでは死んでも死に切れないでしょうよ
参拝を中止したのも、当時の中国での唯一の知日家の地位を
落とさないためというのが理由のひとつ
死んでしまった人たちのことより
これからの日本人のことを考えた末の結果だったと思う
中曽根はちゃんと後々のことを考えてそう決めたんだよ
当時のことも知らずに周りにつられて彼を馬鹿な老人とか言ってる人
もう一度良く考えて。彼は立派な政治家でした。死ぬまでそうだと思う。

たしかに分子して様子を見るのも、手。それでも攻撃してくるんなら、中国にもう手加減しない

しかしまあみんな都合のいい伝統だな
さんざん先人や老舗を蔑ろにしてきたってのに
とうとう天皇に手がかかったら大騒ぎか
今まで歴史のあるものを大事にしてきた人がどれだけいるんだかね

>>358
縦読みも難しすぎると分からんぞ

君ら、まだこんな堂々巡りしてんのか？
俺は考えに考え、知恵を絞りに絞った上で、結論を出した。
これがその唯一の解決策だ。
じっくり読んでおけ。

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/ 1-5
http://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
>靖国が外交政治問題化したのはＡ級戦犯合祀が発覚し、そこにつけこまれたからだ。
>もはや宗教上、分祀は不可能である。
>一方、無宗教の新慰霊施設の建設は、今そこにある御霊の存在を遺棄することにつながる
>野蛮な行為である。靖国は歴史的には近代日本の原点であり象徴だし、
>多くの戦死者の御霊が祀られてるのだから、今更なきものにするのは不可能だ。
>それなら、神道の本質を逆手にとって、参拝して不都合のない御霊だけ選別した神社を
>新たな第二靖国として、神社本庁が、近隣国との軋轢で商業上不利益を蒙る民間企業から寄付金集めて、
>建設するのが良かろう。既存靖国の兄弟神社としてより豪華で大規模な神社を建設するのである。
>Ａ級戦犯は旧靖国に分離できて、その御霊が汚されることもない。
>非閣僚および一般国民、遺族は自由に旧靖国に参拝すればよい。政教分離については国内問題であり、
>憲法改正で原則を緩和すれば解決できる

>そして「戦争指導者」の新たな指定から、新神社の建設、大量分祀に至るまでの行為を国際社会の監視下で
>実行し、常に中国の賛同を取り付け、合意事項を確認しつつ進めることで彼らの逃れる道を閉ざし、
>最終的に中国首脳もまた参拝することをバーター取引として「強要」する形で、新慰霊施設としての第二靖国
>を建設してしまうのである。そして中国がこうした試みの後に、また歴史カードを切ってきた時には、
>躊躇なく新靖国を遺棄して、旧靖国参拝の時点に回帰できるよう保険をかけておいて中国を牽制するのである。
>その段に至って天皇の第二靖国参拝を阻止する勢力は消滅し、日本の「過去」は文字通り封印されるだろう。

元共産党員のナベツネが小泉に何を吹き込んだのか
非常に気になる。

何せ小泉は頭空っぽだから。

>>358
知日派の為に参拝中止したというのは、でたらめ。
経世会からの参拝反対圧力に屈しただけ。
弱小派閥の長で総理をやってたら、大派閥に抵することなどできない。

後々の為のことを思って中止したのなら、
自分が引退を迫られることがわからなかった時点で先見性などもってなかった。

こいつはただ自分が目立ちたいためのスタンドプレーをしているだけの売国奴。

戦犯の分祀して、遊就館撤去すれば問題無くなるのにな。

それでも戦争犠牲者の追悼施設としてはかなり歪な施設ではあるけど。

秋篠の宮に親王が誕生しても
愛子を天皇にする
女系優先
皇室典範
改悪案は
潰せ

靖国がＡ級戦犯合祀と好戦史観を持ちつづける限り、日本の癌だな。

質問！　分祀も何も、靖国に誰の御霊を祀るかってのは厚生省の判断じゃないんでしょうか？
それを神主の判断でできるって、神主は厚生省の決定を保護にできるほど偉いんですか？

A級戦犯合祀より、資料館撤廃が先だろ・・・

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|　東京裁判の内容を認めるわけではないが、　　　　　　　　　　|
　　　　|　『戦争責任者』の分祀（ぶんし）が必要だ。中曽根マンセー！|
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／ ￣￣￣￣￣￣

あー！あー！あー！あー！∧＿∧ あー！　　∧＿∧あー！あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　　　r（@Д@∩あー！rﾐ■Д■∩ﾐ　あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　 .＿ゝ　朝　 ノあー！ ゝ　.読　 ノ　　あー！あー！あー！
あー！あー！あー！／旦／三／ ／| . ／旦／三／ ／| あー！あー！あー！
あー！あー！あー！|￣￣￣￣￣| . | ..|￣￣￣￣￣|　 | あー！あー！あー！
あー！あー！あー！|.中華&ｷﾑﾁ.|／ . |ﾅﾍﾞﾂﾈ新聞.|／　あー！あー！あー！

　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　|　遊就館は戦争賛美している撤去せよ！ |

中韓に言われたから分祀しました、ってことはすなわち
中韓に言われたから日本古来の神道の伝統まで変えちゃいました、って事に他ならないんだがな

ちなみに「分祀」という言葉自体が政治的意図を持って造られた言葉でもある

ブンシして東条神社なり作って遊就館は移築だな。
旧軍好きな自分としてはこれが精一杯だ。

>>368
合祀は「厚生省」の指示に従ったものだぞｗ
まぁ何は無くとも程々にｸﾞｸﾞれ。

なぜ戦犯というと東条ばかり叩かれ，松岡や近衛は放置されるのだろう…

この問題の元凶が中曽根。その尻ぬぐいを小泉がしている。

＞靖国は厚生省の管轄でしょ？

靖国神社は、長州の山県有朋が、民衆をタダで戦場に送り込む
ために造った神社。わざわざ東京招魂社という名前を「靖国」と作り
替えて霊力があるかのように思わせた作為的行為の神社。

長州の大村益次郎が突貫工事で建てた（東京の片隅にあったボロ神社を改築）、天皇と何のつながりもな い、何の由緒も無い100年くらいの歴史しか無い
カルト神社。靖国は敗戦後ＧＨＱによって日本中にある護国寺と切り離された
日本政府となんの関わりもないただの宗教法人（拝観料と献金だけが収入源）

民間人を騙して戦争に行かせる目的で長州が作った捏造神社。

　
131 ：マンセー名無しさん ：2006/02/07(火) 08:29:14 ID:IL1WrSjj
日本の先人達に感謝しつつ　乾杯！ （神の動画）

http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm


・長編フラッシュ 大日本帝国の最期
　→　(p)http://www.teiteitah.net/

http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/p/nipponnippon_2005/main.html
↑の大和�@�A�B

なんとなく良い。

http://yamato.dip.jp/misa/dearm.wmv


そして、
長編　日露戦争

http://www.teiteitah.net/nichiro.html
　

おまえらさあフェミの実力を舐めすぎてない？　（まあ付き合ってくれ）

こないだの選挙の「女性枠」だってなにも小泉・武部の発明品じゃなくて、
「クオータ制」といって、世界中のフェミの政治目標の一つだ。北欧フェミ先進国やフランス、韓国では法律で強制導入されてる。
内閣府男女共同参画局のフェミが小泉に入れ知恵したんだよ。過激フェミ学者のブレーンが大量にいる。
予算の額みたらわかるだろ、舐めたらいかん。男女参画局なんてこの世になかった10年前とは様相が一変してんだよ。
国家総予算が年間82兆円のとこ、10兆円の予算を支配浪費/しかも毎年増額してんだから。
さらにｽｰﾊﾟｰ省庁として全省庁/審議会に過激メンバーが出向。

ほんの一例だがｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（女性優遇措置）によって、総官庁の�T種公務員の採用率も、
（最も採用率の高い）東大生より、女性の方が全然高くなってるのが現状。
愛知博のキャラもこいつ等の干渉によって、メスみたいな方（ｷｯｺﾛ）が左になった（Korea-Japanだね）。

今度の女性・女系も推進の最大勢力は間違いなく内閣府男女参画のフェミであって、
そのバックで皇室廃止をもくろむ極左・創価がプッシュしているに過ぎない。フェミの中心勢力は皇室廃止の動機はないはず。
女性or女系がダメというのは、ｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐにとって脊椎反射で屈辱の「女性差別」なので血眼になってんだよ。

ｶﾌﾞﾄﾑｼのｵｽをﾒｽより高く売ったと猛抗議してｽｰﾊﾟｰ店長をｸﾋﾞにさせたような連中が、権力中枢になだれ込んだ。
半分だまし討ちでね。97-99年のことだ。「女男」という表記に徹する教科書も最近複数登場。「慰安婦」問題も黒幕はむしろフェミ。
参画のｼﾞｪﾝﾌﾘと戦ってきた最大の功労者は神社本庁、次いで産経の正論。他は微々たるものだ。
ここ僅か数年で爆発的に強力になったフェミに対し、時代の風潮もあって多くの保守派が油断したのが、
ついに今回の悲劇を招いたんだよ。天王山をやられた。

小泉の最大支持は女性層であって、この辺を参画局のブレーンが強烈に焚き付けているはず。
夢の圧勝を再びと刷り込まれてるはずだ。前回恩も売ったしな。
安倍さんは反ｼﾞｪﾝﾌﾘだから、利用しやすいﾊﾞｶな宰相の間に改正と、血眼になってる。
これが「何故気違いのように今急ぐか」という疑問への回答。人権擁護法も起草の中核は部落とフェミ。

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そんなに継承権が欲しいのか。

>>351
>なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。

MPが玄関まで来ているのに、切腹じゃすぐに死ねないだろうが。

朝鮮人難癖うるさい。
日本の内政に口挟むな

>>274
>つかアメリカ大使館職員が宣戦布告を予定時間通りにホワイトハウスに伝えていれば…

>283
>宣戦布告が真珠湾の1分前でも1時間前でも、やっぱり騙し討ちの
>汚名は（少なくとも米世論では）


国際法上は、宣戦布告がなくても何ら問題はない。

テロ朝はどうやっても、男系廃止を
したいようだな。
今やってる放送観て、再度確認できた。

>>269
>ついでに、日中・太平洋戦争前には既に「侵略戦争はいかんよ」という国際的合意があった。


そんの合意はないよ。 「侵略戦争」が何であるかも決まってないのに。

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　小泉レイムダック！　小泉レイムダック
　⊂彡

>>269
>ついでに、日中・太平洋戦争前には既に「侵略戦争はいかんよ」という国際的合意があった。

つまりアメ公は合意をやぶって日本への侵略戦争を行ったわけか
ゆるせんな
ましてや侵略して国民を殺戮して「これは裁判じゃあ」と吠え立てるな最悪じゃん
こんな殺戮をありがたがるっつーことは、侵略戦争をありがたがるということ

なんか一発IDの靖国罵倒レスが続いているな．．．
恒例だが

【中国】対日工作会議「後継首相の靖国参拝を阻止するため、小泉首相を徹底的に攻撃し、孤立化させる」[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139491288/1


（前略）

中国は、昨年１２月２０日に唐氏や一時帰任中の王毅駐日大使ら約１０人が出席して北京市内で極秘に
開いた「対日工作会議」で、「後継首相の靖国参拝を阻止するため、小泉首相を徹底的に攻撃し、孤立化
させる」との今年の対日基本方針を決定した。首相を「孤立化」させるため「政財界工作、民間交流などを
幅広く展開する」ことも確認した。

（後略）

>首相を「孤立化」させるため「政財界工作、民間交流などを幅広く展開する」ことも確認した。
>首相を「孤立化」させるため「政財界工作、民間交流などを幅広く展開する」ことも確認した。
>首相を「孤立化」させるため「政財界工作、民間交流などを幅広く展開する」ことも確認した。

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/news/20060210k0000m010084000c.html

靖国にこだわる必要などまったくないのだ。
今も盲目的な崇拝する人がいるとは恐ろしいね。
宗教とか文化とかぬかしおる。オウム麻原信者とかわらんのにな。

>>389
六韜　訳
http://www.geocities.jp/fukura1234/rikutou/rikutou15.htm

　文王が尋ねました。
「武力を用いず知恵によって相手をやっつける方法とは、どのようなものですか？」
　太公望は答えました。
「武力を用いず知恵によって相手をやっつける方法には、十二種類あります。

　第二の方法としては、相手国で大事にされている人物に取り入って相手国の権力を分散さ
せます。相手国に二心をいだいている臣下がいるわけですから、相手国の力は必ず弱まりま
す。政府に忠義の臣下がいなければ、国家は必ず危機に見まわれるものです。

　第三の方法としては、こっそりと相手国の君主の側近に賄賂を贈り、その心をつかんで、深く
親しくつきあいます。すると、その側近は、身は国内にありながら、心は国外にあるようになって
、相手国にとって必ず害悪を生じるもととなります。（具体例：秦国は、みずからを優勢にするた
めに、趙国の郭開に賄賂を贈りましたし、越国は、みずからの劣勢を挽回するために、呉国の
伯ヒに賄賂を贈りました）。

　第八の方法としては、相手国の臣下に莫大な財宝を贈って仲間になってもらい、共同してた
くらみ、その過程のなかでその臣下がもうかるようにしてやります。そして、その臣下が実際に
もうかれば、その臣下はまちがいなくこちらを信じるようになります。これを『親交を重ねる』と言
い、このように親交を重ねていけば、必ずその臣下はこちらのために働いてくれるようになりま
す。このように臣下が外国のために働くようになれば、その国は弱体します。

　第九の方法としては、相手の名誉を称賛し、その身に危害を加えず、地位が高くて権力が強
いように見せかけ、相手に従うときには決して裏切らないようにし、相手をうぬぼれさせます。ま
ず相手をいい気にさせて、なんとなく相手が聖人ぶるように仕向ければ、相手国は大いにたるみます。

>>390
チベット仏教にこだわる必要などまったくないのだ。
今も盲目的な崇拝する人がいるとは恐ろしいね。
宗教とか文化とかぬかしおる。

と吠えながらチベットを侵略し宗教弾圧をしでかした国の
関係者の人ですか？

「A級戦犯 平和に対する罪」って言うけど、

善とか悪って、その時の状況によって変わる相対的な判断だし、
絶対悪、絶対善なんてものは存在しない。

だからこそ、日本人は死んだ人にまで罪を問わないんだと思う。

分祀なんてのは、日本人の心を完全に否定する行為でしかないだろ。


それに中国の言ってる事は単なるわがままだし、内政干渉。
だいたい中国共産党の意思が中国人民の意思ではないだろ？

今、中国との関係がどうのって言うけど、中国共産党との関係であって、
中国人民との関係ではないわな。

正直、中国が民主化するまで政治的には無視で良いと思う。

分祀しても増えるだけで意味が無い。
中曽根は分祀がどういうことか知らんのか？

靖国神社問題については、「中韓は死者をも鞭打つ文化の国だが、日本は死ねば誰でも神様となる文化だ」
というふうな、いわば「死生観相違論」がマスコミに出回るようになってきていて、なかなか興味深い。

それはそうと、靖国神社参拝への外国の風当たりを和らげるウルトラCの秘策がある。
それは、靖国とは別に「アジア戦没者追悼神社」を作り、首相が（公式参拝はまずいが）
靖国参拝の次に、こちらにも参拝することである。

軍の将兵も死ねば神様になったのだから、アジア民衆も死んで神になり、その怒りをしずめて日本や世界の
平和鎮護を願うという新たな物語を作り出すことだ。

>>374
松岡も近衛も叩かれてるぞ。
自分は政治信条のまったく無いノンポリだが、叩かれてるのを見ると無性に擁護したくなる性格なので大変だ。
松岡はまだ良く解らん。凄いやり手なのは確かなんだが。良書ないかな。

引退した老害が、いつまでもしゃしゃり出るて来るのが日本政治の悪いとこ。

お爺ちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ！

>>395
死者をも鞭打つから纏まらないんだよな。

二つの国が戦争した挙句、統合した場合、
敗戦側にとっての英雄を手厚く葬らなければ
将来に禍根が残るだろうにね。