【企業】 「期待が大きすぎた」 トヨタの高級車"レクサス"、販売"低速"…旗艦モデル投入遅れ★２

・トヨタ自動車が昨年八月に投入した高級車ブランド「レクサス」の販売に
　勢いがない。北米では「メルセデス・ベンツ」や「ＢＭＷ」と肩を並べる存在が、
　旗艦モデルの投入が遅れていることもあり、日本での浸透度はまだまだのようだ。

　「期待が大きすぎたこともあるが、じっくりと顧客に考えてもらうので、時間は
　かかる」。七日のトヨタの第三・四半期決算で鈴木武専務はレクサスの現状を
　こう分析した。一般に新車は話題性も後押しして発売後、数カ月間は飛ぶような
　売れ行きをみせるが、その経験則はレクサスには当てはまらなかった。

　販売台数は昨年九月、十月と伸び、十一月には三千五百四十一台を記録
　したが、その後は二カ月連続で前月を下回る実績。一月は千九百四台と二千台を
　割った。昨年十二月末までの累計販売目標の二万台に対しては、五割の一万台強
　にすぎない。

　ただ、トヨタでは「予想の範囲内」（トヨタ幹部）と余裕の表情だ。今春にはトヨタ
　自慢のハイブリッドシステムを積んだ「ＧＳ」を追加。八月には旗艦モデル「ＬＳ」が
　お目見えする予定で、トヨタでは本格的なブランドの立ち上がりを夏以降と
　踏んでいる。
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/08kei003.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139356734/

興味は無いけどなんとなく２ゲット

LS以外興味無し

デザインが

LSハイブリッド期待age

愛国者なら外車を買うくらいならレクセルを買えよ

「ﾚｸｻｽ」っていう単語を見るとどうも「ﾚｽｻﾝｸｽ」に見えてしまう・・・ヤバイ重症だ。

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・） １羽でﾁｭﾝ!
　 ミ＿ノ 　　
　　″″

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） ２羽でﾁｭﾁｭﾝ!!
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ
　　″″ 　　　″″

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） (,, ・∀・） ３羽そろえば
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ
　　″″ 　　　″″　　　″″
　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

勝ち組はトヨタなんて買わないし
負け組には高すぎる

旗艦モデル　←戦艦モデルと勘違いした。

買う人いるんだｗ

ＣＭすらあんまり見かけないような…。

レクサスのデザインと性能は評価するけど
日本人は「やっぱＢＭかベンツ」みたいにブランドでもの買うからまだ時間が掛かるよ
車に限らず時計やバッグ財布も有名ブランドというだけで不細工貧乏女は買っちまう

>>17なら>>25のちんこがかゆくてかゆくてたまらなくなる

　三国人にこの家はお金有りますよって宣伝してるようなもんじゃん

ニュース番組で取り上げたり、ガイアの夜明けで取り上げたりしたけど、
まったくダメだったんだなｗ

ざまあみろｗ

ニートのオレはセキネの自転車 orz

レクサスのエンブレムをはっつけただけの恥ずかしい車はよく見かける。

外車ならそのブランドを盲目的に有り難がって乗る奴多そうだけど
国産だとシビアに価格と中身見比べられるんじゃないっすかね

なんかCMが変だよ。なんでフランス語なん？

ヒント：何時の時代でもブランドを作り上げる人がいる

>>12
ＣＭやってんだけど、レクサスだかなんだかわかんない印象うすいヤツなんだよね。
モロスルーしちゃうようなどうでもいいＣＭ。あれもうちょっとインパクトのあるヤツに
変えたほうがイイよ。逆に下手にＣＭうって下品になるならＣＭやめたほうがいいと思う。
あと、チラシ広告はしないっていいながら下品なチラシ攻勢はやめれって。

一言で言うと迷走中。

あぁあの車と比べて欲しいってCMのだっけ

むしろＢＭやベンツ以上の高額車を出して
減価償却費を稼ぎたい経営者をターゲットにしてはどうだろう

なんでだろう・・・・・・・・・・・












チンコ痒い・・・・・

ザマミロとしか思えません

トヨタのつまずきの始まり。

高身長のｲｹﾒﾝじゃないとレクサス店に入れないんだろ？ｗ

９７式チハに車輪付けて売った方が売れ行き高そうな希ガス

ベスモでIS350の走り見たけど、けっこう惚れた。
でもオートマじゃねえ・・・
日本じゃマニュアルは出ないだろうけど。

北米では「メルセデス・ベンツ」や「ＢＭＷ」と肩を並べる存在？？？？

ただベンツやＢＭＷと比べて安くて丈夫で燃費がいいから売れていたはず。
決して高級車ではなくて高級車並みの性能が安く手に入るからと聞いている。
高級車でもないのに高かったら、丈夫で燃費がよくてもそれほど売れないのは必至。

日産の高級車には何て名前か分らないけど普通のギアチェンジじゃなくて円盤みたいの廻しながらスピード
上げていくのでシアの変わり目が分らない静からしいシステムを見たけどトヨタの高級車にはそんなの無いの？

ベンツのどこにお金かかってるの？
ブランド物の服が高いのと同じ？

れくさすのサイト見たけど、デザインが高級車とは感じねぇ
実物みればわかるのだろうか？

下請け会社いじめ過ぎ。

CMならﾚｸｻｽよりZERO CROWNの方が、格段洗練されてるな。

あのヘンなマークにひいてしまう。
近所のレクサスショウルームも閑古鳥｡

セルシオは、ベンツＳと同じくらいデカくて静粛性や基本性能も高い。
しかし、値段は６〜７００万！！

まあ、こんな感じだったから売れたんだろ。

おれんちの近くにもでっかいレクサスのショールームが
出来たけど閑古鳥が鳴いてるよ　カッコーーーーーーー

BMWの方がステータスがあるよね。

２００６年１月高級車ブランド販売台数ランキング

２，７１５台　メルセデス−ベンツ　１５車種
２，０１０台　ＢＭＷ　９車種
１，９０４台　レクサス　３車種
　　７５３台　アウディ
　　４８７台　ボルボ
　　３１３台　ポルシェ
　　２３６台　アルファ・ロメオ
　　１９１台　ジャガー
　　　９４台　ランド・ローバー
　　　６０台　ベントレー
　　　５０台　キャデラック
　　　４７台　ハマー
　　　３７台　フェラーリ
　　　３２台　サーブ
　　　２２台　マセラティ
　　　１０台　ランボルギーニ
　　　１０台　ロールス・ロイス
　　　　７台　ＢＭＷアルピナ
　　　　５台　マイバッハ
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/200601.php

実物みたら普通にトヨタ車。
とても500万超の高級車には見えない
何せ、新規にデザインした車じゃないからな

後継車を真っ先に出してくる時点でレクサス駄目だろ
やる気なら最初からまったく新しい車出せ

医学生だけどデブでメガネだからレクサス入れません。

レクサスの値段だったら、安いベンベーが買えるから、普通そっち買うな。

レクサスも見に行ったけど結局買ったのは現行スカイラインクーペ。
かっこいいし走りも満足だし、値段も手頃ﾀﾞﾀｰﾖ。

それでも利益は9600億。今期は1兆3000億を見込んでるらしい･･･。

>25
よく見れ。
>14は>17じゃないぞ

実はアメリカでも売れてなかったレクサス
http://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyouki3/LexusGS.htm


車種名　　　　　　　2004年販売台数　2003年販売台数
---------------------------------------------------
レクサスＩＳ　　　　　 10.0千台　　　　13.6千台
メルセデスＣクラス　 69.3千台　　　　66.0千台
ＢＭＷ３シリーズ　　　106.5千台　　　 111.9千台
---------------------------------------------------　
レクサスＧＳ　　　　　 8.2千台　　　　13.3千台
メルセデスＥクラス　 　59.0千台　　　　55.7千台
ＢＭＷ５シリーズ　　 　45.6千台　　　　47.0千台

つか、アルテッツァ・アリスト時代も討ち死に状態だった車が、
ロッテリアマークつけて法外な値段になれば、状況はさらに悪く
なるだけだと思うが・・・・。

アホでもわかる。

>>41
その中の１台がオレか

>>32
トロイダルCVTだろ？
日産が特許持ってるから、トヨタじゃ無理ぽい。
システムが重過ぎるとか、いろいろあるらしいし。

>>33
鉄を沢山使ってんじゃんねーの？

趣味性ゼロの大衆迎合車ばかり
作って儲けてきた会社だから
この手の車作りは無理だろう・・。
車に対する思想が必要な世界だから。
トヨタは所詮トヨタ、分相応に
走って曲がって止まって壊れない
安普請の車作りに徹すれば良い。
悪いがトヨタ車に走る楽しみは
誰も期待していない。

>>41
十分売れてるように見えるが

ＩＳのことをエントリーモデルとか言ってて痛い

>>32
ギアね。
名前はエクストロイドＣＶＴだけど、コスト面から採用車種はほとんどない。
これから高級車は多段ATが主流になるだろ。レクサスLSは8段ATだったはず。
小排気量車はCVTだな。価格重視なら4速くらいのAT。

レクサスの「Ｌ」マークはロッテリアのマークを意識してるの？

フィギュアスケートの安美姫のスポンサーにはトヨタ、ロッテの両方が付いてるし。

うちの近くにレクサス店が２つあるけど、いつ見ても客さんはほとんどいない。

店員は玄関でお客が来るのをずっと待っている状態。見ててかわいそう。

ていうか、あの店の雰囲気に一般庶民はたじろぐでしょ！

敷居が高すぎるわ。

ハーフトロイダルCVTはNSKの製品です

ハイブリッドのないレクサスなんて・・

>>51　ありがとう。

そうなんだ。日産だけなんだ。
ルノーがあれが欲しくて提携したとも聞いたけど
トヨタがやってないなら、それ程いいシステムじゃないのかな。

日本で一度も見たことないんですがレクサス
アメリカではしょっちゅう見るけどねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ざまーみろーーーー！！
国民に謝罪と賠償を要求する。

>>41
これで売れてないだと？
まさに期待が大きすぎたな。

アメリカで、レクサスたまーに走ってるの見かけたけど
正直、高級感がなかった。
同じ値段なら、ヨーロッパ車の方がましと感じた。

本だのNSXの方が保水なー。生産中止だっけ？

>>1
販売スタッフからしてブランドにたよりすぎ！！！
あれじゃ客こないよ

>>56　なるほど、ありがとう。

つーか、車買いに行く時はわざと汚いカッコしていくんだけど
レクサスはほぼ無視しやがったｗ格好で人を選ぶ接客はいかがなものかと。
ホンダは無視しないものの、俺の希望する車よりも格段に安い車を進めてきやがったｗ
日産と松田は試乗させてくれたし愛想もよかった。

で、日産で買った

やっぱ接客は大事だよ

トヨタみたいな売国企業は逝って良し

こういう車を欲しがる人は、車を買うんじゃなくて、ブランドを買ったおまけに車が付いてくる感じだからな。
性能が横並びなら、もしくは多少勝っていても、
ブランドとしての価値が…　というか、周りからの受けがよけりゃそっちに行くわな

金持ちはブランドが足りないし、貧乏人には高すぎる。
間の層で買える金があるなら外車ブランドに流れる。

ダメじゃんｗ

一度だけ見たことあるけど、ローレルマークが付いた普通の車だった
しっかりとビンボ臭い街中の風景に溶け込んでいて、なんの違和感も
無かったな

>>58
一般庶民を相手にしていませんから別にいいんです。

センチュリーもレクサスブランドに吸収されるの？

よくタクシーでゼロクラウン乗るけど、キャビンが恐ろしく狭いな。
フーガとは大違い。ただ走りは空飛んでるみたいで静かだけどね。

トヨタの幹部は、性能・品質・価格すべての面で勝っているグランドセイコーがなぜロレックスより売れていないのか
真剣に考えた方が良い。

与太が内部留保崩して金を還元させるようにすれば直ぐに売れるよ。
いつまでも甘えてんじゃねえよ。

ヨーロッパ人と同じ土俵で同じ体格で勝負するべきではない。
奇抜な星型複列１４気筒、栄２１型を搭載した高級車を上市すべき。

>>58
噂では軍隊並みの厳しい接客を叩き込まれているらしい
入ったら最後、お前の一挙一動が奴のストレスの原因になる。
貴様が呼吸一つでも乱したら、相手の胃に穴が開くとオレは思っているがあながち間違いではあるまい

オレは、他人に迷惑を掛けたくないから行かない（ｗ

通り過ぎるベンツみると高級車だな思い、
そのあとレクサスみるとなにこれTAMIYAが作ったのかと思う。
偽物っぽい感じがする。

>>65

ベンツのＣクラスなんか、後ろからみるとカローラかと思うほど安っぽいよ

いつかはクラウン

田舎では、トヨペットで買ったクラウンが最高級車です。

レクサスいいじゃん
高品質車欲しいけどなおれ
乗りっぱなしでも壊れなさそうだし

とりあえず、まともな格好して行くと上等なコーヒーを振る舞ってもらえるらしい。

>>90
もし90ならGS購入

ﾁｬﾘで行ったら無視されたから気をつけろよｗ

いまさらで申し訳ないけど、セルシオの左ハンドルがレクサスと思っていいの？それとも全くの別物？

トヨタは庶民を相手に売りさばいたからこそ今日がある。
高級志向に走ればやがて堕落するであろう。

前のアリストやアルテッツァに比べて高すぎるよな、逆輸入車でもないのに高くしたら、そりゃ客は引くよな

このクラスの高い車を買う層って
自分が車が好きと言うより
人に見せるために買うわけだから、やはり
トヨタじゃ違うよなぁって思うんじゃない。
普通この手の人たちはメルセデスで
車人生あがりでしょう。

>>37
確かにあのＬのマークがだっさい。
一部のオタ以外高級車なんてマークに金払ってるようなもんなのに

>>81
TAMIYAにあやまれっ！！(AA ry

マジな話TAMIYAは良いものを作ってるよ。比べること自体が失礼だってｗ

>>82
ヨーロッパ車といえばベンツしか思いつかないのもどうかと思うけど

>>81
TAMIYAに失礼だな。

>>81
田宮はトヨタより
きちんとした思想をもって
物作りしているよ。
何よりも模型に愛がある。
トヨタが興味あるのは利益だけ。

左ハンでも売ったら。
結構好きな人いるかもしれない。

>>91
だろうねー。
自分のステイタスを周知させる為に買うなら
やっぱりベンツだろうしね。

やまたのおろちみたいな名前の車作ったのどこだっけ？
改造車得意そうな会社。

売国奥田がいる限りダメだろ。

今んところはどうしてもトヨタブランドの頃とどう違うと
１００万アップになるの？状態だもんな
後２年くらい立たないと駄目だろうな
旗艦って言ったって税対策でセルシオ買ってた中小企業オヤジ
が鞍替えするくらいだろうし

>>98
ステイタスとしてベンツを持つなら２０００万クラスだよ。
６００万で買えるベンツなんて・・・ｗ

>>99
光岡

あのバカみてーなＣＭがクソ。

特アに買ってもらいなよ

おろちの中身はハリアーでしょ？

ま、売れねーだろうな。
金持ちはベンツ、BMW、ポルシェとか買うし
貧乏人は軽、カローラ、サニーとか。
収入格差が広がってる今、一番売れないブランドと言って間違いない。

つーか、現行セルシオをなんでLマーク付けてレクサスでも売らなかったんだろうか。

そんだけでも、だいぶイメージが変わってたとおも。

トヨタなんて名前だけの最悪企業です。労災隠しするなー。内部より

>>103
ｻﾝｸｽｺ
光岡と田宮を間違えたカキコに１ガロン

BMW乗る奴はレクサス買わない。
メルセデス乗る奴はEｸﾗｽと同じカテゴリのレクサスは乗らない。
結局、レクサス乗る奴はセルシオ乗る奴しか買わないし、セルシオと同じなのに割高なレクサスは乗らない
一番の原因は今までやったことがない金持ち相手の販売が出来ないトヨタディーラーの営業マン

値引きが最大の武器で販売してた営業マンにレクサスみたいな高級ブランドを金持ち相手に宝石を売るような魅力や価値を伝えるのは不可能

ダイハツ最強

旗艦モデルよりフラッグシップモデルとか言ってもらったほうが・・・

>>102
メルセデスも落ち目なんじゃなかった？

>>69
おまえみたいな奴に売っても後々面倒だからトヨタが正解。

ｾﾙｼｵって静かでいいよ。音楽聞きながら 普通に会話できる 当たり前なんだけど… なかなかないよそんな車 真剣に造ったんだろうね。

ﾍﾞﾝﾂやＢＭＷ買う日本人は車の性能なんてどうでもいいからな。
いくら性能良くてもレクサスなんてトヨタじゃんって感じだよ。
何したって無駄。絶対売れない。

トヨタは見かけより追い詰められてる。

富裕層に多いハゲとデブを敵に回しといて売れないって言われてもな。。

でも田舎のDQNは買うんじゃないの？
トヨタ車はデザイン変だけど日本家屋とだけは恐ろしくマッチングすると思う。

レクサスブランドの車が飛ぶように売れる？

値段が高すぎ。
バンバン売れるなら日本はバブル。

軽で十分。
三菱の　アイ　スペックを見るとホールベース、トレッド、室内長だけを見れば
小型車の域に達している。

レクサスより、軽自動車のほうに、技術の進化を感じる。

>>111
羽賀健二とかにセールスのやり方教えてもらえば。
土建屋社長の奥さん連中と寝て契約書の判子押させることだね。

乾いたタオルを絞ってできた車。

でも、しっかりとイイ車を作ってるよ。

漏れは金が無いから買えないけど。

舞台裏見え見えの小芝居みているみたいな感じだよな、レクサスの存在って。
日本に住んでてレクサスで買うっていうのが、恥ずかしい成金趣味に見えるという重大な出生欠陥がある。
おらおら、俺は金持ちなんだぞ〜！って連呼してるみたいな悪趣味さが、その人の品性を貶めてしまう。
昔のクラウンと同じ。金歯キラキラオヤジしか連想できん。知的に見えないのが致命傷だな。

ウルトラマンレクサス

セールスマンはひざまずいて名刺渡してたな。
お帰りなさいませ御主人様ってか？
メード喫茶とダブるなー

>>123
確かに乗っているだけで
「何もわかってねぇーイタイやつだなぁ・・」
って蔑まされそうなイメージ。

買えないがBMがいいなぁ〜

高級車ってどこに金使ってんの？
何をどうしたら何百万も高くなるのか想像つかん

本当の金持ちは、金ぴかの商品は買わない。

所詮、自動車は消耗品。

レクサスのハイブリッドって金持ちなんかケチなんかわからんな

今度女の子とデートするんですが
車カッコイイと女の子はキュンとするものでしょうか。

またどんな車がいいでしょうか。
ベンツやBMWとかああいう高級車でなく
そこそこの値段でかっこいい車はありますか。

>>123
トヨタ社員が見たら殺意を覚えそうな見事な煽りだなｗ

駐車場代が高すぎて、
車なんてタダでもいりません。無理。

>>121
羽賀健二のどこが宝石アドバイザーだろうね。
土下座して、買って下さい男にして下さい。帰れません。
だとよ。只の泣き落しだよねー。

高級を歌っているのに、最上級車が出番待ち・・。
今あるのはどう考えても高級そうに見えない。

日本のほとんどの人は、BMW･ベンツを高級車、としてみる。
国産は、どんなに品質・性能が高品質でも高級車として
見ない。この差を埋めれる車が出ないまま高級ディーラーと
いっても見掛け倒しになってしまうのではないか？

ＬＳも高級そうに見えないのは目がおかしいのかなぁ・・

>>131
ソアラが最高。
プレリュード、シルビアとかセリカでもいい。

普通に｢奥多効果｣だろ？

>>137
確かに水木しげるの漫画に出てきそうな
顔で高級車語られてもなぁ・・。
リアカーならわかるが。

トヨタの最高級車は

センチュリー・ロイヤル。

一般には売ってくれません。

当たり前だ。　元々何の価値も無いものを、べらぼうな値段で
売りつけようとしたんだから。

デザインも中途半端で新しさに欠けるし。

BMWが毎回モデルチェンジで出してくるデザインの新しさと比
べるなど、おこがましいにも程がある。






と、貧乏人の俺様が言ってみる。

>>130
どっちかって言うと、燃費より、電気モーターの加速の良さがメインじゃないか？
この前プリウス乗ったけど、ターボみたいな加速には痺れたね。
21世紀のパワーアシストは過給機じゃなくてモーターかもね。

金に糸目を付けないような金持ちが期待してる訳だから、“最高額”の旗艦モデルが買えないと解れば、下位モデルなんか買う訳なじゃないか。

>>136
プレリュード・シルビアは中古しかないが・・。

>>116
外国でもベンツやＢＭＷが性能上の評価だと思ったが・・
お前は、静かだ静かだ言われて勘違いしてるのかもしれないけどな（失笑

ＬＳのリヤエンブレムに「経団連」とか入ってたら、
土建屋のオヤジが買うんじゃないかなぁ。

>>9に同意

単にクラウンとマーク２の市場を食ってるだけでしょ？？？
国産で早いの欲しけりゃフーガの３４０ps番買うだろうしね

ブランド名がセクロスなら売れた

>>143
1990年頃のことを想像して欲しかった。

>>131
デートの約束の後に車買おうと言っても普通間に合わないと思うが。
それならいっそ、一緒に車屋巡りしたほうが楽しいんじゃないか？

今の時代
セダンとクーペ（コンバーチブル）
だけで勝負しようってのが？？
ベンツもＢＭＷも昔からワゴンはあるし
最近はミニバンやら、クロカン４ＷＤやら作っているのに。

何でハリアーはないんだ？？

正直、ＬＳよりゼロクラウンの方がセンスいい・・。

日本人にとってブランドとかステイタスって、なんちゃって白人になれる事じゃね。
ブランドにこだわる奴は、どうしたって日本車なんて買わないし、こだわらない奴は
レクサスなんて無駄な事してくれるなって感じじゃね。

高い金かけてレクサスに転換した販社は馬鹿見たな

ヒューザーの小嶋がベンツのリムジンに乗っていたそうだが、

高級車　＝　成金（拝金主義者）　→　趣味の悪い連中が乗る。

このような相関関係をイメージする。

近所のレンタルビデオ屋に、黒塗りのベンツに乗り付け、
上下のジャージを着て白い靴下をルーズソックスよろしくサンダル履き、
背は標準的身長、腹はジャージのゴムが食い込んでいるような中年のオッサンをイメージしてしまう。

レクサス（日本車）だからだめというより本当に車そのものに高級感がない。
みれば一目瞭然。マーク�Uに毛が生えたようにしかみえない。

ベンツABCクラスﾀﾞｻｽ(ry

>>131
普通の女は車を気にかけない

このあいだ買ったハマーでレクサス見に行ったらスルーされたよ

ときどき見るけどセリカかなんかのクラスにしかみえない
なんか安っぽいかんじがした

これからは軽かねぇ。

白い靴下をルーズソックスよろしくサンダル履きって難しそうだけど・・

立派なのは販売店だけ。
クルマも販売員もトヨタ丸だし。

所詮トヨタ、ブランドには歴史の積み重ねや伝説が必要
中国製で1千万のクルマが高級ブランドですって言われても欲しくねーもんなｗ

ソアラってださいし、DQNしか乗ってないじゃん
おっさんくさい

セコセコ人件費を削ったり
下請け虐めて作った車を
乗りたいとは思わんわなｗｗ

まあトヨタにしてみれば
中国様の高級官僚が乗ってくれるから
無問題でしょｗ

つかセルシオとかベンツってヤクザやんな

>>111
値引きが最大の武器なのはマツダじゃないの？トヨタは基本的に
値引きとかしない方針だったと思うけど。

日本は西洋崇拝というか、病的な自省・卑下精神が豊富なので
部分的な少しのアドバンテージでも絶対的差異を感じるようになってます。

>>156
禿同。

トヨタは安くて故障しにくい車だけ造ってください

アルテッツァをチョコチョコいじって、高級でございますっていうやり方。馬鹿にしてるとしか思えないんだが、、、

即答できるぞ！ｲﾗﾈｰ

情報に疎いリッチ層が減少したってとこか。www

凍死や餓死させない程度の労働賃金での労働求めて高級車販売やってもねぇ

オクダスペシャルでも発売されたら買うよ。
デモで炎上させるのに、ちょうどいい。

トヨタの物作りには、レクサスは異質だ。
車台からレクサス向けに開発したのなら、それなりの存在価値も有るというもの。
しかし、全てトヨタの流用。
つまり、レクサスになったからといって、何も変わっていない。
高級感を出しても所詮トヨタ。
勝ち組がますます儲けようとしているから気にくわない。
所有するよろこびが無い高価格車。

IS２５０だって、BMW３２５と比べて装備とか考慮すると
１００マン以上安いだし、そんなに高いとは思わないけど。
レクサスに見に行ったけど、けっこう良いと思ったけよ。
でも違うメーカーのを買ったけどｗ。

なんとなくマツダのアンフィニを思い出した。
ms-9もmx-6もカッコ良かった。
RX-7もね。

レクサスの販売台数は北米では既にベンツやＢＭＷを超えているが。
一台あたりの販売単価もＢＭＷは超えた。ＬＳが売れてるからね。

　年配者には、レクサスよりクラウンの方が受けが良いのだが。
「やっぱりクラウン」の神話は健在だ。

高級車はクルマそのものってよりブランドを買いたいわけだからねぇ。

セルシオやアルテッツァの車名バッジを
「Lexus」に交換した車を見かける。
しかも金色。

セコセコと人件費を削り、シコシコと金をため、利益を出さず、社員にボーナス出さず、
高級車を買う零細企業のオバカ社長。

社長曰く、節税対策だそうだ。

Z復活のときの「小出しCM」を見習ってほしい

とはいえ、Zは小出しに見合ったインパクトがあったからなぁ・・・

>>181
クラウンはレクサスブランドにしないのか？
クラウンの名前が無くなるなら、オヤジの反発をくらいそうだが・・・

レクサス、トヨタで減価償却が終わった残りカスで商売してる・・・
材料費と人件費以外、全部利益ってすごいな。どんだけ儲けりゃ気が済むんだ。

ベガスにいったとき、ベラッジオのショーウィンドにはヨーロッパの高級スポーツカーが展示されてた。
一方、MGMグランドにはレクサスが展示されてた。
なんか、如実にレクサスのポジションが見て取れた。
NGMもストリップ通り（メインストリート）に面した決して悪いホテルじゃないけど、明らかに大衆ホテル。

販売店の黒一色の概観に威圧感が有り過ぎる。
黒＝高級というわけじゃないでしょう。

最近はこれ見よがしな高級車を見ると
パチンコ屋の駐車場が一番似合うなあと感じる。

自動車雑誌がいくら宣伝しても
育ちの悪さが隠せないエセ高級車。

本当に高くしたら名古屋の人間は誰も買わないことが証明された

こうゆうのは田舎ウケしないんだよな〜

「機械」としての性能、
まあ百歩譲って装備や内装が格段にイイってならまだしも
接客するニイチャン、ネーチャンの質が良いってのが売りなんでしょ。
容姿の社内基準もあるって話だし。
ショールームはホストクラブかキャバクラですなw
俺みたいな貧乏人には縁がないけブランドだけど
「機械」としての性能が同じなら安い方を選びますね。

客への対応…新車は6ヶ月待ちです。
下請けへの対応…明日必要な部品は明日持ってきてください。

それがトヨタが幸せに成る為の世界に誇れるカンバン方式。
カンバンやめて在庫をすればトヨタ以外が幸せになれる。

旗艦モデル？アースグリムなら買うよ

実は結構売れているレクサス

２００６年１月高級車ブランド販売台数ランキング

２，７１５台　メルセデス−ベンツ　１５車種
２，０１０台　ＢＭＷ　９車種
１，９０４台　レクサス　３車種
　　７５３台　アウディ
　　４８７台　ボルボ
　　３１３台　ポルシェ
　　２３６台　アルファ・ロメオ
　　１９１台　ジャガー
　　　９４台　ランド・ローバー
　　　６０台　ベントレー
　　　５０台　キャデラック
　　　４７台　ハマー
　　　３７台　フェラーリ
　　　３２台　サーブ
　　　２２台　マセラティ
　　　１０台　ランボルギーニ
　　　１０台　ロールス・ロイス
　　　　７台　ＢＭＷアルピナ
　　　　５台　マイバッハ
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/200601.php

１シリーズ、Aクラスの価格帯の車や
ISのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ出せば良いのに

トヨタ、期待してたのかよ・・・信じられん

アウディ、アルファ・ロメオあたりはかっこいいデザインの割には売れてないんだな

>>196
おれはパーツィバルなら買う。
１０億ライヒスマルクくらい？

世の中が地球温暖化とか言ってるのに、この手の大型車は
この先ジリ貧でしょう。

トヨタはオリンピックで、かの国の法則に関係していると聞いたけど。

>>172アルテッツァ乗りは直線番長に成り下がった
レクサスISを後継車としては認めてない。

コインランドリーの前にレクサスが止まってた
ＣＭのイメージぶっとんだよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ちなみにランドリーでＢＭＷ・ベンツは一度も見たことない

トヨタ様
あなたの会社が利益を非正規雇用を含む従業員に金を払わないので
負け組は車を買うことすらできません。
他の会社も貴社の真似をして金を払いません。
そんなに高級車を売りたいのならギャラをあげてください。

さよならバブル

>>197
レクサスは販売台数の目標を高く設定してるだけなんだよね。

エンブレム変えたら？
ＤＱＮのイメージしかない

おくだタソの愛した数式：
レクサス旗艦モデル＝√大和÷陸奥÷ビスマルク

買ってるのは、トヨタ関係の業者、従業員だろ。
400万円600万円もだして、まともに大人4人が乗れないセダンなんて
買うのは頭の悪い人だよ。

いくらなんでも味がなさすぎる。
遊び心がないんだよな。

>81を見た後に、俺が言いたかったことを>93と>95,96が言ってくれたのがちょっと安心。

GSハイブリッドも3.5L＋ハイブリッドで
450hをうたって、６８０万〜らしいからね。
ハイブリッドシステムに＋150万って・・・

>>202
逆に、
「地球氷河期が来るから温暖化させなきゃ」と言ってる人もいる。

ISとマークXの価格差考えるとなあ
別に趣味性なんかに大きな期待は無いんだけど
ほんとにきっちり作ってますってのが乗った瞬間わかる様なら欲しい
おいらちょこっとだけどメルセデスとジャガーとセンチュリーのV12に乗ったんだけど
センチュリーは凄い
精巧さとか段違いに感じた
まあV12ってだけでユーザー層は違う車だろうから比較する意味無いかもしれんが

排気量１０リットル１０００馬力くらいの１０Mのリムジンとか
直列１２気筒のスポーツカーとか作れよ。作ってください。

レクサスディーラーの仏壇みたいな色使いは何とか成らないのか、
下品すぎる。

>>175
トヨタは期間工を直接雇っていて中抜きがないから給料いいはず。
と思ったが部品製作会社は派遣いっぱい入ってるから同じか、、

ＬＳ460にしても、メルセデスＥ　のライバルであってＳには遠く及ばない。
1000万円のＬＳなんて売れないだろ。

メルセデスＳに対抗するなら、別車種を作るべきだった。

Ⓛฺエンブレムのヴィッツやノアが走っていたな
もちろん後付けだろうけど

販売台数の目標を高く設定してるから店舗に2000億も金かけたわけだが
結果がこれでは。。。

トヨタの時代は終わったよ。
これからは、キッド部品だけ販売して、自分で組み合わせ組み立てカスタマイズできるキッド車が主流になる。

意見は色々出ているが、みんなのいいたいことは、レクサスブランドの車に
アイデンティティーとか、フィロソフィー、エスプリ等が無いか感じられないんだろ？

アウディーは日本で売ろうとしてないんじゃない？　戦略的に

あんまり高級高級言い過ぎるとうんざりするもんな。
ベンツやBMWは客が高級と呼んでくれる。
レクサスはトヨタが青筋立てて高級だと喧伝してる。

レクサス向けの部品は、品質が厳しい。

でも数量が出ないと、やってられない。
売れるんじゃなかったの？トヨタさん？

エンジンだって普通のトヨタ車とおなじだしな。

レクサス買うならまだマークXをセカンドカーとして買うほうがまし。
マーク�Uに毛が生えたようなレクサスに６００万出すならヨーロッパ車のがまし

ランクルベースでレクサスブランドなら、中国大陸でバカ売れの悪寒。

>>227
輸出モデルと部品は同じだから
そんな心配は無用だよ

世の社長といわれる人の半数がLS買うから、
心配せんでもいい。
ド田舎のセル塩占有率はすげーからな。

まあまずはＦ１で勝つことだな。
無理だと思うけど。

>>226
自分で「微笑むプレミアム」なんて言っているのが
痛いよねｗ。

店舗の建設費って誰が出してんの？

>>226
同意。
ヨタはキバりすぎ。
ｂＢでも作ってりゃいいんだよ

トヨタのレクサスブランド方式にあやかろうとして、
ホンダがアキュラブランドを日本で展開しようとしてるみたいだが。

test

>>232
そのド田舎には、残念ながらレクサスのディーラーはないんだよ。
その上価格が一気に上がる。
大半がSクラスに流れるだろうな。
1千万払えない人はトヨタディーラーでマジェスタを買うしかない。

レクレスに お客がくるの やっとかめ
高級車ってよりコーキャーシャって感じなのかね。地域的に。

レスサスの本命は傍からみてもハイブリッド・カーでしょ。

'06/4市場投入予定のGS450hは４シリンダー並みの2Lカー並みのランニングコスト（燃費）
に関わらず、走りは4.5Lカー並という前情報。（トヨタ馬力だけど３４５馬力だそう。）
ＴＨＳＩＩ搭載の現行プリウスのターゲット層が年収７００万円のエンジニアを対象としているそう
だが、GS450hは元走りにこだわった比較的年配層の年収１０００万円のエンジニアが
ターゲットかな？エンジニアで１０００万円／年貰える層は限られると思うが、やはりトヨタＧでの
内需兼市場モルモット（失礼！）を経て、次のFRハイブリッド・カーにフィードバック反映、展開
されるのだろう。まあどれだけ市場で受けいれらるか不明だが・・・・

BWの５、７シリーズやベンツのEクラスに乗るクラスの人は、燃費にはあまり拘らないというのは
事実かと思うが、中国や第３諸国の富裕層が一斉に贅沢をはじめてる昨今、原油相場は
当面下がらない。2010年迄に商用車で燃料電池・カーが商用化できない以上、この
トレンドを見越したトヨタの一人勝ちは目に見えている。（〜２０１１、２年までは・・・）

だれかトヨタの一人勝ちを止めてくれ！元マツダ海苔の一人ごと・・・・・

ここまでくると洗濯機と同じで基本性能は申し分ないところに
あれこれ余計な付加価値的つけて高く売っているだけに見えてきたｗ

車ヲタにとっては，所詮トヨタクオリティだろって先入観を
払拭することができない．
所詮トヨタクオリティに高額な支払いしたくない．
同じ金額出すなら，土性骨の違うドイツ御三家が欲しい．

てなわけでアウディ買っちゃいました．　ﾃﾍ

さっさとハリアーをレクサスのモデルにしないからだよw

>>197
３車種でその数字は凄いな

>>1-2を読んであとはスルー。
セロリンなＰＣを先に出しましたけど売れてない？それが何？

ということだと理解しますた。

それよりもカローラGTを復活させてください。おながいします。

>>197
マイバッハが５台売れているぞ

>>245
輸入車シェアが異常に低い日本で
国産車と輸入車の販売台数を比較してること自体
そもそもおかしいんだけどな。

トヨタキモス。デザイン最悪。

>>243
アウディ羨ましい〜

でも5年もすると普通に定着してるんだろうな・・・
そこそこ売れて

ヨタ期間工がすり減らした命が付加価値なんですね

田舎じゃマジェスタの方がよっぽどでかい面して走れるじゃん。

>>16
肉茎やテレ東がマンセーしたら終わりの始まりは定説ですｗｗ

>>247
４枚ドアのやつ格好良かったな・・。

レクサス買うならプジョーでも買った方がまし。

>>249
日本って輸入車シェア低いの？

ヨーロッパ一通り観て回ったけどどの国も国産車だらけだったぞ

日本は技術も値段も優れてるわりに輸入車が多い気がする

>>239

値段はさておき、ディーラーは山降りりゃあるぞ。

まず、奥田がかけているメガネのデザインを何とかしろ

とび職がよく乗ってるな

与太のなんちゃって高級車は

とっとと、嫌韓モデルを投入するﾆﾀﾞ。

そもそも販売店で売っています。って・・・
こんなんじゃ、お金持ちのわがままは買わないんだよね。
「新型、欲しいの？」「じゃ今度、工場まで見に行こうか？」
これくらいの乗りで、ファクトリーまで連れて行って一台だけ見せる。
（ホントは地下に完成車がゴロゴロしてるんだけど）
いま一台だけ、ようやく検査通ったのよ。
奥田の知り合いだから、5000万でいいみたい。どう、決めとく？
昔のヤナセみたいな、こんな感じが欲しいねぇ。

マイバッハの五台は社用車かなぁ。
俺が欲しいと思う高級車はアルピナなんだがあんまり出てないな。

ドイツ車なんて品質じゃトヨタの足元にも及ばないだろ

この前、株で儲かった金で車を買おうとレクサス店行ったけど、対応最悪だったよ。
ラフな格好で、ユニクロのチノパンｗとかはいていたんだけど、店員が全然寄ってこないｗ
ちょっと眺めて、店員にこちらから声を掛けて、コレ幾ら？って聞いても「お前には買えないよ」的な対応。
んで、俺がつけている時計（ロレのサブ）を見付けるなり、対応が急変。店の雰囲気まで変わりやがったよｗ

ムカついたので、ホンダに行って即金でS2000買いましたｗ

そのうちエロゲーみたいな初回特典テレカをつけ始めるに100000ﾚｸｻｽ

高級高級って宣伝すればするほど高級に見えなくなる罠

>>249
あれは
単にライバル的なのとの比較表じゃないの？

>>236
トヨタはカローラだろｗｗ
レ糞酢なんて所詮、無駄にデカイカローラだろｗｗ

>>258
たったの5%（日本メーカーの逆輸入車は除く）。
非常に低い。

東京や大阪の中心部が異常なだけ。

これはまずいな。レクサス買った人に対する減税もしくは補助金を与えるなどの政策を国がやるべき

俺がホンダ・日産社長ならユニクロ・無印良品的なマーケィングするな
無駄が無くてセンスよし・価格お手ごろ

これでレクサスおわり(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

高級高級って言ってるけど、どうせ九州の田舎で期間工が作ったやつなんでね

>>247

GTと付くグレードがトヨタ車から無くなって久しいね。

>>245
平均700台未満だぞ
クラウンは5000台ぐらい売れてる。

宮内庁御用達（自称）とか書いておけばご懐妊効果で売れるかも試練

れ糞酢は営業経費かけすぎ。普通に売れば100万は値段下げられるのに

気取らずに少し値段下げたら売れるんじゃね？
トヨタに求めてるのはブランドじゃなく品質と相応の価格だし

日本人的には、エキゾチックさが無いもんな〜

所詮トヨタの車。
そんなもんに高い金出す奴いねーよ。

アルテッツァとアリストのイメージのまんまだからな
セルシオしか売れねーだろ

>>276
クラウンとは事情がちがうんじゃ？

オープンの頃、マーチに乗っていってみた。
混んでいたこともあって、停車させるために敷地内をうろうろ運転していたら、店員が誘導してくれた。

お陰様で、無事にそのまま道路まで出ることができた。そのまま日産とマツダに向かってみた。ちゃんと駐車場に案内して、停めさせてくれた。

時期に中身はカローラなのに高級偽装疑惑で
特捜入るんじゃねーの。

>>251
ｴﾍﾍ．
でもね，やっぱり実用車だよ．
装備は簡素だし，意外にうるさいし．

だけど，ミシリともいわないボディ，低速域から超高速域まで
変わらないハンドリング，低級グレードでも手を抜かない安全装備．
くだらないセットオプションなんか設定しないこと．

そういったところに，車に対する価値観の違いを感じるわけです．

所詮トヨタじゃ，「売れればいい」って発想だろって印象が拭えません．

年収３００万ぽっちの俺には全く縁の無い話だな

マーク２のようにそのうち暴走族が愛用してくれるよ。
似たようなもんだし。

>>273
昔マーチの無印良品ってあったような気が

貴重な税金が糞ﾌﾟﾘｳｽに浪費されてるのに
今度はレクサスにか　ふぜけんな！！！>>272

ハイブリット待ちもあるんじゃないの？
レクサス最大の特徴はこれでしょ。

奥田の馬鹿面がＴＶに出るうちは何やっても駄目ｗｗ

クオリアと同じ運命だなｗ

つーか、売れてんじゃん。
なんで売れてないって前提で話ししてんの？

とは言え、洋画等では金持ちの象徴としてセックスサスは台詞に何度も登場するね。

レクサスのデザインって、センスなしの助のメリケン人向けでしょ。

日本人には、ヨーロピアンな感じの方が受けが良いような。
売れたヴィッツも、ギリシア人テイストだし。

>>289
日産がダサイ時代に・・・無意味

>>273
無印で車売ってたんだよ

欧州や米国では問題なかったんだろうけど、
だいたい日本では、
LS,GS,IS,SCなんて記号だけの車名は受け入れられる土壌なのか？
その辺が激しく抵抗がありそうなのだが。

>>275
一応、カルディナにGT-FOURが残ってる・・・

しかし、レクサス登場してからのトヨタ車って高いね。
新カムリとティアナやインスパイアを比べると、
装備や造りとあってないよ。中国産エンジンだし・・・

所詮、他社と同じカテゴリの高級車では面白くない。
どうせなら最高級の軽とかを作ってみろよ
250万ぐらいするような…

売れてないといってないだろ
売り上げが落ちてるんだろ

高級と高額の違いがわからないと見た

1年貯めた金で気合入れて買ったJaguar XKにダメ出ししやがった彼女曰く

「所詮トヨタ」

いい車だな、欲しいな
ってより
金使いたいな、車でも買おうかな

ってノリで買うクルマだよ。

プレミアムセダンというなら大人が4人ゆったり座れるまともな車にしろ。

日本の街中を貧乏臭くしてる要因の一つがK自動車。
Kなんか認めてる日本って・・・ｗ

街中でK自動車、Kトラ、Kミニバンが走ってる（停まってる）おかげでかなり貧乏臭くみえる

昔ポールスミスのminiがあったな

http://www.nintendo.co.jp/ngc/glmj/
この方の帽子もLマーク

>>299
ああ、それはあるな。
抽象的な記号に高級感を感じるというのは
日本人としてどうなの？と感じる。

>>197
普通に売れとるがな

>>258
中国を除けば、自動車メーカー（外資含む）が世界一多い国だからね。
国産車同士で、しのぎを削り逢ってるから輸入車の入り込む余地はない。
家電メーカーも同様じゃないの。
ところで、メルセデスなんかの、米国と日本での価格がなんで、あんなに違うんだろうね。
日本人なめてるのかな。

>>305
まさに田舎の成金にぴったりの仕様ですね

トヨタは自分で自分の首を絞めたかもね
これから日産・本田が
「当社はお客様を区別するような真似はしません。」と宣言して
ブランド展開を見送ってほしいな

トヨタ嫌いな人多いのね、嬉しい

レクサス＝グランドセイコー。
ロレックス（ベンツ）やオメガ（BMW）には勝てんだろうな、日本では。

ひとことでメルセデス・ベンツとかBMWとか言い切っているのは読み飛ばす事にした
イメージだけで書いてると言われても仕方ないと思うぞ
せめて比較対象にする車種を挙げてくれ
で、比較する内容について具体的にしてくれると助かるんだが

ちなみにALTEZZA（SXE/GXE）と現行ISはｴﾝｼﾞﾝもｼｬｼｰも現行FRﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑのV型用だから違うぞ
GSについても同様だ
以前のTOYOTAでの位置だけで比較するのは間違ってると思うぞ

ＩＳの決定的な弱点　運転席に座ると、驚くほどタイト。いや「狭い」と表現
すべきだろう。４ドアセダンの存在価値は「前後にキッチリ人が座れること」。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20050815A/index.htm?FM=ranking05

>>294
>>1をよく読め

ヨタ買う層って、オヤジが多いんじゃないのか
それもごく中流の
中の上クラスのオヤジになると、
どうしてもベンツに乗りたがるんじゃないのかな

なんだか散々叩かれていますが
今の状態が想定内というのは本当です。

レクサスブランドに関わらず日本のメーカーが
二本立ての戦略にでる意義の大きなひとつ…

今後世界市場に出回ってくる韓国車、中国車は
日本車に追いつき追い越せでコスイ戦略を立ててきます。
その当面の壁となるのがトヨタではTOYOTAブランドです。
中韓がしかけてくる低価格、なんちゃって高性能の
コストパフォーマンス戦をしっかり制すると同時に
世界のこれからのブランド志向者に対して、
戦火に置かれる大衆車とは別のイメージも維持して
いかなければなりません。



しかしそれらの利益が日本の一般社会に
なんらかのかたちで還元されることもほとんどありません。

>>307
ではビンボー臭くない街中とは何処でしょうか？

>>315
さすがの日本も２０００万の車作ればそれなりのものつくれるでしょ。
単に高級車を作る開発をしてないから、そのノウハウも持ってない。
２０００万クラスを作るようになれば、その技術を１０００万以下にも転用できる
所詮、大衆車向けの技術しかないのに、中途半端なことするから、本当の高級車と見比べられて差がつくだけ

ところで奥田はいつ辞めるんだ

ＧＳ買っちゃったよ。あんまり人気無いのね。

>>316
Ｅ３５０じゃね？ＧＳだったら。

>>297
３ドアだけってのが日産のやる気無いみたいだった。
無印良品のイメージ考えたら５ドアだろ…

逆輸入だから出来が良くないだけなんじゃないの？

>>322
トヨタには技術はある。しかし、プレミアムカーを知らない貧乏人出の社員
しかいないからクソ車ができる。

>>315
セイコーは良い時計です！

>>320
人の会社の利益は関係ないと思うよ。

安物対策のイメージとしては賛成。
ベンツも乗ってたことあるけど、微妙なとこでかみ合わない部分が大きいのよ
しかも、年々国産に近づいてきてるっていうかさ。

敷居高いけど、レクサス店ってそんなにﾂﾝﾂﾝして無かったよ。

>>327
技術はないと思うよ。
本来技術というのは商業ベースに乗せてこそ磨かれるものなんだから
その実践を積んでないトヨタがもてるわけがない。

ＧＳ ＝ ガソリンスタンド、グループサウンズ
ＩＳ ＝ イズ
ＳＣ ＝ ショッピングセンター

きくち正太の『おせん』に描いてあったなあ。

クルマとは違うが、
払った金が
『全く関係ないカタログやら
営業費用に消えちまう』
てな。

全く同じ印象を受ける。

豊田ってのがダメなんだよ。
　日本＝貧乏、田舎、山猿
ってのが日本人の価値観。
外国の会社になれば高級車もうれるだろう。

>>284
ワラタ

デザインがダメすぎる。
今居るデザイナーを総とっかえしたほうがいいよ車業界は。

アウディーってそんなにイイの？

>>330
ＢＭＷ　メルセデスにあってトヨタにない技術って具体的には
なんですか？

328
安い時計のｸｳｫｰﾂだけな

>>333
それは古い価値観だろ。
頭の悪そうな女ほど外国のブランド品持ち歩いてるじゃない。

>>327
ドイツ人の友達に聞いたら「あぁ、ベンツね。親父も乗ってるし、タクシーでも使ってるよ。」
ぐらいの感じだよ。サーフ欲しいって言ってたっけ。
ここに上がる、ベンツ様のイメージはヤナセのイメージなんじゃね？

たしかにレクサスはあかにも中級なんだよな。
なのに高級と謳うから扱いにくい買い物になる。

>>340
馬鹿ですか？

>>320
特アのクルマなんか乗らないってw
事故で死ぬなら国産車で死にたいね(トヨタ・ダイハツ・三菱は除く)

漏れはナウなヤングですが、セダンならマークXがいいと思います。

この前夜釣りに渥美のほうに行った帰り
明け方田原工場から出てくる、疲れたおとーさん方の中に
何人かレクサス乗ってる方がいます。お疲れさん！！
って言うか、トヨタの工員　産業道路飛ばしすぎ！

乗ってる奴を見ると金持ってんだなーと思うけど
如何せん、デザインの割りに値段が高い

>>337
高級仕様ですが何か。

>>337
ノウハウ

例えばアルピナのダンパーを
日本のダンパー屋が分解して完全コピーしようと思っても
出来ない

トヨタ車買うくらいならBMW買うし
レクサス買うくらいならゼロクラウンの方を買うと思う。

>343
北米でトヨタのピックアップとか、工場名で売ってたりするから、
日本でもそれでやって欲しいな。

産地ブランド

>>341
プレミアムカーを目指して失敗したのと中級とはいわない。

>>317
なんか、日本製だからダメって記事にみえるな。
シートの材質だの詳細なことにはぜんぜん触れてねー。
BMWのマークついてたらベタ褒めするんじゃねーの？こいつ。

あんぽんたん

>>342
おいおい。人をバカ扱いするのは良いのだがお前のイイと思う車を
あげて見れ。
プレミアムって言葉は万人に認められる物ではないぞ。

いっそのこと、トヨタはCOTYをそうそうと辞退したら面白いんだけどな。
昨年の北海道士別、富士や京都をするくらいなら、オーナーズミーティングとかを立ち上げて
LSにしろGShとか雑誌の記者よりかなり早く試乗させると面白いんだけね。

与太に技術がないってのは誤り。
ハイブリッド特許はほとんど与太がおさえてる。
新技術も毎回発表される車の仕様を見てけばわかることだよ。
でも海外勢に比べて安全に対しては軽視してるね。
海外なら前車標準装備が与太は上級ｸﾞﾚｰﾄﾞのみとか多い。

>>337
決定的に違うのは外板のプレス技術。
BMWやメルセデスはここにカネをかけて、複雑で美しい曲線を実現している。
ルクセンブルクのアルセロール（世界一の鉄鋼メーカー）や、ドイツのティッセン・クルップの鋼鈑技術は世界一。
日本の会社など足元にも及ばない。

あのね
一部の富豪が９割の資産を握って
残りの貧民層で１割の資産を食い合う
世界に向かっていて、しかもﾄﾖﾀ自身が
その流れを後押しするようなトップの言動が聞こえるさなか
高級車戦略に舵とってしかも期待すんのは自爆じゃねえの？
とｵﾓﾀﾖ

一部の富豪も一年に何十台も車乗り換えるわけでなし。
５００万前後の半端な高額車を買う層はどんどん減ってるだろうに

>>324
購入ｵﾒ

「誰もが手に入れられるものではありませんが、誰もが認める逸品です」
ってのがブランド、高級品。
「誰もが認める」
の部分が足りていないのでは。

レクサスって外見からして「全く」風格がないんだよね。もう高級車として致命的。

アウディーってどこがいいの？

>>357
プレスなんて金型とプレス機械を買えばできる。
馬鹿ですか？

>>329
いやいや かつては町の中小工場と一体になって
作り上げていったものだったでしょ。メイド イン ジャパン。
トヨタ、自動車に限らず。

そういう意味でつ。

休日でも客入ってないね

>>346
まさにそうなんだよね。あれだったらセルシオとあんまり
かわらない。同じお金を出すなら、ボルボとかBMWの方が
よいなぁ。

ガンダムとかザグに名前を変える

なんせ埼玉じゃムーブにＬマーク付けて走ってる強者がいるからな

禿には売ってくれないんだっけ？
禿を馬鹿にしている糞会社の車なんて乗るものかっ！！

なんかアウディに絡めて自演してるキチ外がいるし、激しくつまらなくなったので移動しようっと。

ベンツ・・・・キング
BMW・・・・・パワフル
アウディ・・・・スマート
ワーゲン・・・・ベーシック


一般的にはドイツ車のイメージってこんな感じだろうか？

しばらくNYに住んでたけど、あちらではレクサスもインフィニも高級ブランドとして人気あったのに。
やはり日本人の自虐性では国産はブランド足りえませんか。

ダンパー　ブレーキ　ＡＴなんて部品を買えばいいだけ。
自動車なんてそんなもんだよ。韓国でも作れるんだから、たいした技術は必要ない。

>>352
俺の感想だが、ＩＳは確かに狭い。
前席も後席も。
思うに、ＩＳは格好重視のデザインで、故に狭い部分もでてくる。
その辺を考慮して気に入った人はいいと思う。

お前が言うＢＭＷでＩＳの対抗馬と言われる３シリーズは、よくできたセダンといった感じ。
視界は広く、車内も広く、運転しやすく作られている乗用車のお手本のような車。

>BMWのマークついてたらベタ褒めするんじゃねーの？こいつ。

とあるが、ＢＭＷは４ドアモデルではあんな車は多分作らないと思うし、作ったら拒否反応が出てくるだろうな。
方向性として近いのは、メルセデスのＣＬＳだろうか。
あのカリーナＥＤみたいなの。
もちろん個々人の好き嫌いなんだけど、ＢＭＷ３が好きな奴はＩＳが気に入らない、というのは多分ある。

奥田ＴＯＹＯＴＡはマジでウザイ！

>>357
シャーシもイイよね。ドイツ人のこだわりを感じる。
日本の鉄鋼技術も結構すごいんだよ。
でも、コスト管理技術が一番すごいかも知れないね。

車って素材の総合体だからこれだけがＯＫでもいい車できないよ。
鉄鋼素材で考えたら、北欧の方がすごかったりする

レクサスは敷居と値段が高いというイメージが先行しすぎて中身を見る前にやめる。
これはトヨタのブランド戦略の下手さであって技術云々言う前の問題。

>>357
ﾌﾟﾚｽ技術があってBMW、ベンツはここに「金かけて」って矛盾してない？
型代とか無視して金かければそりゃいいものができるわさｗ

>>372
北米で売れてるのはＬＳとＲＸ。ＩＳ　ＧＳなんてほとんど売れてない。

>>373
ハードは買えば済むが
それをどう調整するかがノウハウ

それが大変難しい

本命はＬＳか・・・・・・・？

本命は　ＳＥとＸ

>>359
ありがとう。

>>360
高級車は何が好き？

>>363
それ、中国とか韓国の考えだよｗｗ

レクサスが、北米で成功したのには、やっぱり日本車の壊れない
維持費用や手間がかからないっていう、根本的な信頼があったからだよ。
(金持ちだから費用より、手間が大きいかな。しょっちゅう不具合がでて、
いちいちディーラーに掛け合うのは、マヂ面倒)

日本の高級車買う層って、脳みそ空っぽだから、そんなの気にしないでしょ。
日本は、ホント下衆が金持ちすぎ。

街中でセルシオ走ってても、高いだろうとは思うが高級感は感じない

>>380
アメリカの自動車業界なんて「部品なんて、部品メーカーから買って組み立てれば済むではないか」で没落したことを考えても、
ある程度部品の共通化でコストカットしながらオリジナリティを出していく、というのが大事だもんな。
部品メーカーに発注する時でも、自社の製品に合わせてチューニングしてもらうのがベストだし。
その点では系列ってのは悪くない仕組みだ。

日本車のデザイン技術はドイツ、イタリア、フランス、イギリスに及ばないのが厳しいね〜
安くてそれなりのもの造らせたら悪くないんだがな〜ｗ
所詮、猿真似しかできないんだろうな〜

現行ISや現行GSはそれぞれMarkX、ｾﾞﾛｸﾗｳﾝくらいのｸﾗｽに位置すると思えば、価格的にはそんなもんじゃないかな、とは思うなあ
旧ALTEZZA、旧ｱﾘｽﾄと比較するのは間違いだべな

いくら高級ぶっても所詮トヨタの車。
エンジンは低速トルク薄く高回転は苦手で、全域にわたってがさつな回転感。それをトルコンでごまかす。
足回りはとにかく路面からの情報を全く遮断することが善と勘違いしているわけわからんセッティング。
タイヤの接地状況が全く運転者に伝わってこない。
とにかく運転していて退屈。
後ろに乗せてもらうと、これがまた内側に向けて倒れ込んでいる横と後ろのガラスのせいで
居住感はなはだ悪し。

>>373
おぃおぃｗﾓﾉだけ買えればいいわけないだろう。
安定した品質のものを継続的に(補給品も含めれば10年近く)収めるってのはなかなか難しいよ。
アジアは適当だから、勝手に設変したり、材料に変なもんまぜたりいろいろな問題もあるんだよ。

５年後の一力ＰＩＢｗｗ

クラウンのできがよすぎただけじゃねの？

ＬＳ460も1000万円だって。メルセデスのＳと対抗すると言い出してる。
馬鹿かよ。トヨタ社員なんて生まれた家にはカローラしかない貧乏人が多い。
下層階級にプレミアムカーがどんなのか？どういう使われ方をするか？
ってことは理解できない。だからトンチンカンなパッケージになる。

でもさ、「車何乗ってんの？」って聞いて、「レクサスだよ」って何か洒落てると思うな
ブランドイメージはぼちぼちあるかと思う
肝心の出来もドイツ車の２〜３リッタークラスより何から何までいいと個人的には思うし
（私はAUDI-80/2.0E、 AUDI-A4/2.6ｱﾊﾞﾝﾄ、 BENZ-C240ｽﾃｰｼｮﾝ、 BENZ-CLK200、 BENZ-E400、 PORSHE911-TYPE964他所有歴あります）
レクサスの走行フィールは同等クラスの中で群を抜いていいですしね
あとは自尊心をくすぐる何かが欲しいところです　飛ばすのでハイブリットには興味湧きません
ですので個人的にはまだレクサスを所有する気になっていません

所詮、セルシオ買う奴なんて単なる小金餅

本当の金持ちはロールス・ベントレー買う

ハイブリッドの軽出せよ。どっか開発してんだろ。

>>395
本当の金持ちはいい車に乗らない

金持ってるのがバレルから

>>364
おけ。俺はその業界じゃないから中身の部分はわからないけどね。
例えば、量産技術って日本はすごいよね。ベンツあたりから図面を買ってきて
同じ仕様、同じ材料で作れば３割ぐらいコスト減ると思うよ。

カローラを膨らましただけの糞グルマを
600万で売って
経常利益1兆円

いい商売だ

>382
つシルビア 2000ZSE-X

>>397
ひろゆきみたいなもんか

>>394
馬鹿ですか？
あんな狭いセダンのどこがいいんだ？

ベンツ、BMに有ってレクサスに無い物。

　伝　統　

高級車市場はそうゆうものだ。まぁせいぜい頑張れや。

>>395
本当の金持ちはクラウン→センチュリーだアホ。

>397
ピコーン　そうか、日本のいわゆる「高級車」市場は、
DQN相手の商売だもんね。
メルセデスも、ちょっと前までは、やくざ屋さんのためのくるまだったもんな。

高級志向ではなく、本物志向に転換しないと割高感がね。。。
シャシーとか180キロ仕様じゃないの？

なんで日本のメーカーは欧米の超すげーデザイナーを高い金払って雇わないの？

あいかわらずホンダのビートが名車だと思ってるオレがいる。

タミネタ３に出てきたソアラ(SC400)は、それなりに映えてたけどな

>>390
モジュール化もしらないのか？
ＰＣだって小学生でも組み立てられる。
20年前なら考えられなかったこと。
自動車も大した技術は不要になっている。
無職だろ。

>>406
わざわざ日本仕様と海外仕様を作り分けるほうが高くつくだろうから
基本的に同一仕様だと思うが

>>338
うぅ…

しかし奥田もバカだよなぁ
真の金持ちはレクサスなんか買わないし、かといって貧乏人が買えるもんでもないから、
明らかに主要購買層は中堅、中流層になるのに
一方では二極化を推進して購買層減らしてるんだから

自虐史観はもう今の時代古いぞ。
自身の持ってるものにもっと誇りを持てよｗ

>>402
その部分は本田が結構上手かったりするんだよね。

確かに最近のトヨタ車の後席は地獄。

>>404
「本物の金持ちは・・・」
なんてフレーズをたまに見るが、ｲﾊﾟｰﾝ人が本物の金持ちを語るってのも
説得力ないな

>>1
＞ 「期待が大きすぎた」
売国奥田自動車に期待するモノなんかないわい！

良くも悪くも所詮はヨタ車。

名前かえて即、高級ブランド？
笑わせる。

>>410
ただ上手に組み立てればいいって訳じゃないぞ、ましてや車なんて。
ノウハウやセッティングを忘れちゃいかん。

INFINITIはﾏﾀﾞｰ？

>384
アメリカ行った事あるひとならわかるだろうけど、
レクサスは走ってるのさほどみかけない。
ただ3億近い人口を抱えてるアメリカが日本より市場としてでかいだけ。
実際アメリカいったらベンツやＢＭＷ、など欧州車のほうが走ってるから。

カリーナＥＤの世界なんだろうな。
セダンなのに外見重視でせまっ苦しい座席。
頭が天井につきそう。所詮トヨタは身長165ｃｍ以下の田舎
おっさん車。

デザインを国内だけでやっていると思っている人が居るのか・・・

イスラム教信徒の皆様。
Islam believers.
ＴＯＹＯＴＡは期間工とイスラムを冒涜しました。
TOYOTA blasphemed Islam.

ＴＯＹＯＴＡの社員がアッラーの肖像画を踏みました。
The employee of TOYOTA stepped on Allah's portrait.

>>410
単純な技術の集合が難しいのだよ。
特に自動車って１０年とか２０年とか生き残るタマもあるわけだろ。

小学生でも機械加工できるだろうけど、同じ物を高精度で作るのが難しいのよ。

レシピさえあれば同じ味出せると思ってるように聞こえるよ。

日本車はセクシーじゃないから
機械として優秀でもあんま魅力ない。
日本の男みたいだな

昔のジャガーは美しかった
カタログみてるだけでうっとりした。

勝ち組はトヨタなんて買わないし、デザインがトヨタトヨタしていて
センスがない。

それは、名古屋デザイン。

>422
どこ？いつの話？
おれんトコは、ｲﾊﾟｰｲ走ってる。

実物見たらまったく高級な質感が感じられない。見た目のインパクトが
まったく無い。
アリストの方がまだマシだね。

北米で売れてるレクサスは
ウィンダムとハリヤーだからな

この2車種で過半数だ

今回日本に導入された3車種はそんなに売れてないよ

うち世田谷だけど、レクサス結構見かけるよ。
ご近所さんが買ったけど、成金じゃなくて代々金持ちの家。
あ、3台車持ってる家だけどｗ。
うちは貧乏だから一般大衆車だけどな。

ベンツ・ＢＭは座席に座った瞬間から違いがわかるからすごい。目隠ししても解る。
国産高級車は目隠ししたらどれでも一緒。

>>426
工作機械を買って調整すればいいだけ。
無職にいくら説明しても理解できんだろうがな。
朝鮮人にもつくれるんだからな。

ﾋﾟｺｰﾝ
月に１００台しか作らないようにして「納車半年待ちです」ってマスゴミにプレスリリース
配れば売れてるように見えるじゃん！

>>410
ﾓｼﾞｭｰﾙ化ってのはﾓｼﾞｭｰﾙになるように再設計しなきゃなんね〜だろ。
そもそも、韓国や中国に現調できるようなシステムサプライヤーがいるか？
サプライヤー大手は欧米や日本くらいしかいないだろうよ。
いるなら教えて欲しいもんだよ。無知もいいとこだな。

>>429
どこ住んでんの？
俺も向こうでは欧州車よく見かけるけど。特にここ２〜３年。
レクサスよりトヨタの方がよく見かけるぞ。つーかマジBM人気っぽいんだけど。

>>422
だな。豊田は圧倒してるのにレクサスは外車に負けてたよな

IS買うぐらいならnew Jetta　買うわ　4motion早くでねーかな

>>402
レクサスのパッケージングのこと？
でももっとタイトなポルシェや２ドアクーペも好きですから
私の場合はファミリーカー的要素は問題視してませんので

>>434
本気で言ってるの？
精度測定したことある？？工作機械の選定や工具寿命はどうするの？

>>410
モジュールの利点と、自動車作りのあり方を混同しているのではないか？
自動車と言う機械は走っている間、常に様々な方向から入力を受ける。
その入力をいなしつつ姿勢をなるべく安定させ、４輪を接地させ、ドライバーの車に対する入力を適格にマニューバに変換する。
自動車ってのはこういう機械なんだ。
もちろん付随する機能として中をなるべく広く、故障を少なく、収納を多くなどといった要求もあるよな。

お前の言うことはただ単に部品を組み合わせれば、走る機械ができるという次元。
それが現在の市場や消費者に受け入れられる、というのとは隔絶のものだ。
モジュールは製品に汎用性と整備の簡易性などをもたせるが、それは上記のような製品を作る一つの手段に過ぎず、
それによっていい製品を作れるわけではない。

派遣なんかのﾄﾞｷｭﾝが作る車だからな

>>422
NYとその周辺に行ったが、確かにレクサスなんてほとんど走ってなかった、アキュラもだけど
ただ、普通のヨタ車（カムリ・セプター）、ホンダ車は一杯走っていた

意外だったのは、スバル（アウトバック）、マツダ（MPV？）がそこそこ走っていたこと、
三菱はほとんど見かけなかった。

プレジデント最高！！　と思ったけどな。
みんな、プレに座った事有って偉そうな事言ってるの？

なんだ…まだ結論をだしてないの？こんなの答えは決まっている

「ベンツやＢＭＷやフェラーリは車を安く売らないし、安い車を売らないから」

に決まってんじゃん。安物から高級品までフルラインアップですよ〜ってのは
いわば格を落とすんだよ。最近のベンツでこそちょいと妥協しているが
基本的には「うちには安物なんぞ置いてございません」という一種
傲慢な態度がブランド品を育てるんだ。品質どうこうじゃない。

フェラーリ見たく、ハイオク専用でリッター二キロみたいなポンコツ車でも
決して安売りしないから、金の使い道に困っている金持ちが自虐的に
購入するんじゃないか。

>>436
なに興奮してるんだ？無職
メルセデス　ＢＭＷ　トヨタも技術的には大差ないって話だろ。

読解力ない高卒ニート？

差があるのは品質管理、コストコントロールだよ。

>>410の人気に嫉妬。

消費税ネコババすんな！

ト　　　ヨ　　　タ　　　の　　　凋　　　落


　

元アリストの奴は、ＭＴにして余計な内装全部取っ払って足回りがちがちに強化してエンジンのパワー上げて
リミッターカットして２６０ｋｍ／ｈまでのメーターつければ売れるんじゃね？

フラッグシップモデルと聞いて、「あぁ、レクサス版セルシオね」と
一般庶民がわかる時点で戦略が間違ってる
まずはセルシオのトヨタエンブレムをレクサスエンブレムに張り替えてる
恥ずかしいＤＱＮ仕様レクサスを一掃するところからはじめるべき

ベンツはフルラインナップ
日本には高級車だけ入ってくる
こんなことも知らぬ輩が・・・・・・・・・

>>440
プレミアムカーを理解してない貧乏人だな。
可哀想に。

偉そうだが>>446に同意。

よし、わかった。日産はDATSUNを復活させようぜ
ダットラ、サニトラ復活で

>>451
トヨタが苦手な車造りが、そういうエンスー向けのスポーティーカーだから無理。
マジで街のチューニングショップ並の仕事にしかならんと思われ。

>>440
同意。
僕もアウディは１００アバント、Ａ４、ゴルフ４、９６４ｃ２、ベンツは１２４の５００Ｅ、２２０のＳ３２０
国産は１７クラウン、１６１、Ｒ３２のＧＴＲなんかも乗ったことある。
そこそこ十分な広さだと思う。

ＩＳでは後ろがかわいそうだからＧＳにしただけ。セルシオは近所の人の運転することあるんだけど
オレにはちょっと大きい。それだけ。

結局トヨタの独り勝ち。

>453
そういや大型トラックもあまり見かけないよな。

>>447
同業各社の技術水準の比較と、お前の言う

>ダンパー　ブレーキ　ＡＴなんて部品を買えばいいだけ。
>自動車なんてそんなもんだよ。韓国でも作れるんだから、たいした技術は必要ない。

のは全然違う話だな。
少なくともＢＭＷなんぞはこんな車作りはしてないし、トヨタは傘下部品メーカーの系列を維持しつつ車作りをしている。
「部品を買えばいいだけ」という次元で述べるにしては対象がおかしいな。

多分自動車雑誌かなんかで優れた部品メーカーの記事を読み、それであのような意見を述べたのだろうが、
部品単体で優れているのと、一台の自動車として仕立てたときにどうなるかは全く別の話。
むしろ自動車メーカーが部品メーカーにオーダーを出し、部品メーカーと協力して新しい部品を作ることもある。
そのオーダーもまた、ノウハウがないとどう出して言いかわからないようなもの。

マツダロードスターの方が乗ってて楽しいぜ
年取ってもあんな車には乗りたくないね〜　まさにオッサン

━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
最近のベンツは、Ｓのデザインを見れば判るが他社の模倣が多くなったし自慢のハイテクに不具合が生じたり質が下がったといっても、まだまだ最低限の品質以下にはなっていない。
ただ、日本では実際の価値以上に価格を設定しているし、買う人も車の出来よりもブランド買いをしているし、それで満足しているから貧乏人がとやかく言う必要はないんじゃない？
BMWは、ハイテク、デザインなどいろいろチャレンジしているが５シリーズは衝突試験で安全性に問題があったし、３シリーズは日本のデザイナーが絡んだとか何とかでS15シルビアの目玉そっくりだし、狙いに迷いも見られる。
今でも成金、ヤクザのイメージが抜けないベンツよりも走りはいいし金のあるニューエイジには買いかもしれない。
アウディも販売が好調でベンツ、BMWに追いつけとばかりに勢いで攻めているが、技術的にはすばらしいものがあるのに導入の遅さと最後の煮詰めがイマイチなのが残念だな。
品質ではベンツ、BMWを上回っている部分が多いので成金さんの他人とは違うものを選びたい人やテクノフェチにはぴったりの車でしょう。
いずれにしても、ドイツ御三家の車の外側から見えない細かいところを調べると重要な部分は良いものを使っていたり経年変化でのヘタリが少ないものを使っている。
実際に電化製品やエンジンルームのゴムチューブなどの消耗品扱いのものは日本製よりもヤワなんだが、シャシーやヒンジなどの荷重がかかる部分の品質は本当に良い物を使っているし、十年経ってもヘタリや塗装禿、錆びがほとんどない。
その点でレクサスの部品はちょっと質が落ちているにもかかわらず今までのモデルよりもべらぼうに価格を上げている。恐らく値引きもせず利幅が大きくて一台売れれば営業はニッコリでしょう。デザインも飽きが来るものだし、
ロータスヨーロッバ並にセンターが高くて幅広すぎのため窮屈に感じるし、ＩＳなんか後部座席はシルビア並でしょ。BMWとは比較にならないよ。4人乗り高級車ならやっぱりきちんと4人が座れなきゃダメ車だろう。

トラックはメルセデスではありませんが何か？
トヨタも日野でトラックやってるだろ。

トヨタは他企業潰しでなく勝ってる事は認めるけどね
韓国車の比較CM見た？イタイよなあれ

正直性能はトヨタのほうが上だよ、でもね
この車には高級車の魅力が微塵も無い。

>>447
あ、工作機械って･･･加工屋さんのことでつかｗ　
技術的には差はあると思うよ。そもそも、海外勢が今になってﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを開発せざるを得ない状況とかね。
海外はディーゼルがあるけど、ISはディーゼルの設定もあったりする。

基本的に求めている性能が違うんでしょ
片方は渋滞当たり前の道路状況の悪い狭い道路、片方はアウトバーンを楽に巡航できる性能を要求される

>>461
>自動車メーカーが部品メーカーにオーダーを出し、部品メーカーと協力して新しい部品を作ることもある。
自動車メーカーの技術は「オーダーを出す」ことか？
具体的な技術を上げてくれ。

>>34
結構えぐい
印象は変わると思うよ。
どっちに転ぶか知らんが

そういや、先日ベンツのトラック見かけてびっくりした。
あれって日本で普通には売ってんのか？

>>464
あるはずだけど・・？
ちょっと前はふそう、最近はＫＵＢＯＴＡかなんかが面倒見てると
おもったけど。
ボルボもあるよね

洋楽ファンVS邦楽ファンの言い分と似ていますなｗ

>>467
ハイブリッドの技術差、ディーゼルの差はあるのは当然。
そんな特殊なことしか上げられないのか？
ノーマルのガソリン車の話をしてたんだがね。
で、トヨタ　ＢＭＷ　メルセデスの具体的技術差ってなんですか？

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗ
レクサスの行く末より
自分の将来の心配しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

だから
旧ALTEZZA/ｱﾘｽﾄと現行IS/GSを比較するなってｗ
別物だよ

>>472
いやいや、ベンツマークのトラックもバスもあるよ。
ただ乗用車のメルセデスとは別の会社ですよってこと。
ルノーもあるよ。見たことねーけど。

セルシオはVIPよりVIPPER並に痛い人が乗ってる感じ

まぁ高級と高性能とは似ているようで違うってことか
ロレックスとＧショックみたいな関係か？所詮レクサスは豪華なＧショックだからなｗ

トヨタ自慢の特許固めのハイブリッドも高コストなだけ。同じ価格ならホンダのハイブリッドに劣る。

ト　　　ヨ　　　タ　　　の　　　伝　　　説

終　　　わ　　　り　　　の　　　始　　　ま　　　り

>437
南西部の地方　中〜大都市。

ここじゃ高級車であっても、車の道具としての使いがってが
重視されるから、東海岸の大都市とは事情が違いそうだな。

センチュリーをレクサスブランドで海外で売れよ
これこそ日本の真のフラッグシップだとおもうんだが

>>476
提灯記事を信じているのか？
別物っていわないと、+200万円は説明できないよな。
アリスト　ＧＳなんて完全に後継車。
ＩＳもマークＸと大差ない。

よく分からんのだけど。
こっちで売ってるセルシオが外国で売られるとレクサスになるんじゃなかったの？
でそれを逆輸入みたいなので、もっと名前のイメージを大きくして、セルシオクラス、その辺り、
というものにしてこっちで売る、ってそんな感じじゃないのかね？よく分からんけど。

俺は勝手にそう解釈しながら画像とか見てると、どれもしょぼく見えるの。
全然セルシオクラス辺りに見えない、と。セルシオには全く程遠いと。あれれ？？？みたいな。ｗ
全然高級ブランドじゃないじゃん、みたいな。あれじゃ高級志向の人は誰も食いつかんだろ、と。
だから最低でもセルシオ、そしてそれよりか上クラス、にすれば売れるんじゃねえの？
ていうかセルシオより更に上の車を見たいだけなんだが。ｗ

>>484
MarkXの価格知ってる？

日産とホンダ以外は買わない

>>486
IS と　MarkXの差ってなんですか？
プラットフォームもいっしょ、エンジンもいっしょですよね。

日本のレクサスでだめになったよなー
三年くらい前の輸入レクは良かったよ。見た目まんまセルシオだったけど。
とりあえず新型ださすぎｗｗ

>>474
メルセデスは塗装が酷い

>>488
エンヂンの芯出しの精度が違うとか・・・なわきゃねーかw

日本的ダサさが、実は外国では味なのかもしれない

24でよくﾚｸｻｽでてくるけど
ｼﾞｬｯｸが乗ってるとかっこよく見える

>>490
あっちの車は定期的に塗り直すもんだから。

俺は現在ゼロクラウンで満足してるよ、結構見た目良いし。
しかしレクサスは乗る気が起きん、見た目が何よりダサい
トヨタは高級車＝高性能と間違いなく勘違いしている、
あの車に大金出してまで乗りたいとは思えんのよ。

>>488
ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑとｴﾝｼﾞﾝだけで差を決めるのがおかしいよな。

>>488
だから、価格帯を調べてみれ
スペック・装備・ｴﾝｼﾞﾝ形式も考慮し、プラスアルファを加味すればISはそんなもんだろ
まあ、ｵﾚもそのプラスアルファについては価値がわからないけどね

トヨタ調子に乗りすぎ

>>489
こら！それはｗ

>492
レクサスは、日本的というより、アメリカ的ダサさ。

って言うか
パット見

はい？って思っちゃう形だと思うんだよね。
中身がいいのはわかるよトヨタだもん
でもねー

なんていうのか、、、
どこまでいってもカローラのおっきい版！な気がするんだよね、、

頑張れTOYOTAくたばれTOYOTA

>>496
どこが違うのか具体的に説明してください。
無職馬鹿には無理だろうがな。

レクサス擁護派ってヨタ海苔に対しては貧乏人って言わないんだよね
よかったね>>495

レクサスってトヨタの販社じゃ買えないの？

昔から近所にあるトヨタで買ったほうが安心できるんだけど。
オーナーとしてその高級そうな店舗に通うなんて需要考えた
のってアホじゃね？それよりも、昔から信頼あるブランドとし
て真っ当に、外車勢と勝負しろよ。見栄で買う車じゃねーだ
ろ、成金はベンツで十分だって。

>>495
クラウン（苦笑）

そうだ！
成金は中国産ベンツで十分だ！

セダンって狭い、ダサイ、取り回し悪い
これから消えていくだろうね

>>506
叩くなら叩くだけ叩いてくれ、実際俺はクラウンに満足してる。

生まれてから接点の無い舶来モノに有り難がってお布施を払うのが日本人。
レクサスってのは昔隣に住んでた一家の息子が帰国して
「まぁヒロシちゃん、外国行ってたって聞いてたけどずいぶん立派になって…」くらいな見方しかしてないだろう。

>>501
＞中身がいいのはわかるよトヨタだもん

それがそもそも幻想

新型bBにレクサスマークつけたら田舎のガキに売れると思うよｗ

ブランド感のためかレクサスの種類が少なすぎるよね。選択の余地がない。

>>509
クラウンの悪いところは燃費
それ以外に文句は無いな

あれに文句言う奴は、ちとオカシイよ
クラウンはよくできた車だ

『売国』ロゴ入りの特別仕様車なら買ってやる ｗ

>>511
そう思っていつのまにか追い抜かれたのが
外車なんだろうねー

インフィニティやアキュラといったいどこが高級感が違うのかと・・・
トヨタは一人勝ちしたせいで、消費者のイメージまでコントロールできるとタカを括った証拠

>>514
クラウンってあのクラスの車にしては、相当燃費はいいと思うぞ。
そりゃ、フィットやヴィッツよりは悪いだろうけど。

エンブレムが失敗だったな
金持ちの車オタのお目にかなわなかったのだろう
つかださいよ

>>509
タクシーと間違えられたりしない？ｗ

＞お前らｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞レクサスの行く末より
＞自分の将来の心配しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょw
全くその通り！

　

>>511
外車の中身が良いなんて思ってないよね？

ＩＳ　ＧＳは大人4人がゆったり座ることが困難。
スポーツカーというならいいが、そこまでの性能はない。
「狭いプレミアムカー」という世界初の新たなジャンルの車なのかもしれない。

日本車がドイツ車に勝てる訳ねーじゃん。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
日本人は今までどおり貧乏人相手に安物車作ってりゃいーんだよ。

トヨタの「系列」というのは崩壊しつつある。
最低発注数保証をやめたから。
トヨタだけじゃ食っていけないから、どことでも取引するように部品メーカも変化し始めてる。

>>495
オレの場合まったく正反対だった。
ゼロ蔵が最初の候補だったのだけど、欲しい型が６００万超えたんだよね。
まぁ、良いのだけど旧知の営業マンとズルズル取引するのも怖いなと思ったりね。
ナビ、セキュリティー、付随サービスで決めたかな。
トヨタのかなでは究極のセダンってのは認めるけど、保険や補償、遠出したときの
事故なんかを考えるとレクサスにポイントが上がったわけ。
高い買い物だけど、飽きたら売っちゃえばいいと思うんだよね。

現状はこの程度として、これから数年かけて育てるのか、
さらっと多チャンネルなかった事にになるのか。
トヨタは新規事業の立ち上げは苦手ですが、整理整頓は得意です。

無職馬鹿ってｵﾚの事かｗ
馬鹿は当たりだが無職はハズレだｗ

販売における日本とアメリカの違いはさ、あっちっていろんな企業の車を扱う自動車販売店が普通だろ？
日本でいえば専売販社より、販売協力店の自動車整備工場みたいなのが多いと。
レクサスってそれを専売販社にして、日本のディーラーのようなサービスをしたから受けたんだと思うが。

他方日本では専売販社が一般的で、もとよりトヨタディーラーのサービスは良い。
セルシオも評判がよくてそれ自体がブランドを築いたし。
だからレクサスのよさが分かりにくいと言うか、メーカーも貧乏人でも分かる豪華さに走ったような気が。

今ハリアー乗ってるが、次期モデルは
欧米同様、レクサスになるようだ。
ボッタクリ値段つけられたら、もう買えねーよ。

無職馬鹿ってｵﾚの事かｗ
無職は当たりだが馬鹿はハズレだｗ

とりあえずはセルシオとハリアーの新型・ハイブリットが
出そろうまではレクサスは実力を出し切ってはない形だからなー。

実際、セルシオハイブリットは日本でも世界（主に北米だが）でも
まちがいない勝ち組になるだろうし。

>>520
ゼロクラウンのタクシーなんて見たことあるの？
>>524
それが現実、日本人は性能よりブランドだからね。
これは一生経っても覆らないと思うよ。

レクサスの中古って、値崩れしないのかね？

バブル期でいうアンフィニになる悪寒

>>523
２２０のがクラウンより狭いよｗ

>>307
其れぐらいは理解しているよ。そこが商売の妙でね…

トヨタの最大の勘違いは「良いものほど高く売れる」としたところだろう。
別に両者の間にはイコールが成り立たなくても良い。
ベンツを買う人は車を買っているのでなくて、ベンツを得ることによる
高揚感とかの精神的な満足を買っているといえる
(裏を返せばそれだけ自分に自信がないと言えるが…)

高級品ってのはすべからくそういう要素がある。
例えば壺。あんなもの実用性は皆無だし、せいぜい飾っておいて
人に自慢するぐらいだろう。しかし買った人にとっては精神的な
満足があればそれでいいのであって、実用性など二の次。
バックも時計もそう…皮がいいいだの、作りがいいだのは実に屁理屈。
そんな目に見えるものが高級品の要じゃないだろう。

>>533
個人タクシーであるよ

ベンツ
足をヨッコラショと持ち上げないとパーキングブレーキに足が届かない
ステアリングが重い　低速発進がトロい（２速から発進する）　ミラー収納時メカがまるみえ

それでもベンツ欲しいよぅー

俺、DQNだから
TRDとかヤマハチューンの方に金を出すな。

>529
そうだね。北米ではレクサスでしか得られなかったものが、
日本ではすでにある。　＝日本人にレクサスの付加価値は見出せない。

ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
車云々以前にレクサスのマークってロッテリアに似ているのが気に入らない。超みっともない。
レクサスのディーラーは壁が真っ黒けでマークが金色、どこかの８９３事務所か、　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
家系ラーメン屋みたいで情けない。( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>539
ベンツ妄信もいい加減にしとけよ

トヨタは利益上げることしか考えていないから
F1にしろ車にしろ　「質が最高級」なことは出来ないんだよ
全くわかっていない

2行目が反対だった
ええ、馬鹿ですよorz

まあ１つ言える事は
前車程度の値段にしておいたなら
こんなにアンチも騒がなかっただろう・・・って事くらいだ

俺の友達も当初買う気まんまんだったけど
予想よりあまりにも高い値段に買う気を失ってアンチになったｗ

ＩＳにスライディングルーフ付なんて、天井高がないなあ。
ノーマルより3〜5ｃｍくらい下がっている感じ。
ＢＭＷならこんなことはないが、なんか細部は詰めきれてない。
これで市販するとは、手抜きと言ってもいいくらい。

>>542
家系じゃなくてがんこ系なんじゃ？

ざまみろ猫背売国エロ眼鏡親父奥田

ハイブリッドは過渡的なもの。
エタノールやら燃料電池やらでいつひっくりかえされることやら。

なんでレクサス版セルシオが間に合わない状態で立ち上げたのか
さっぱり分からん

>>533
都心ではゼロクラのタクシーは飽きる程走ってるよ。

ボッタクリの予定も売り上げ半分。まで読んだ。

>>552
じゃあ今度俺を見かけたら手を上げてくれｗ

車種少なくて、ボディとエンジンの設計、テストは徹底的にやる。
んで、バリエーションはオプションやオーダーで稼ぐ。それがトヨタの美学じゃなかったのか。
こんなポンポンいろんな車種出すと、５とか３とかわけわかんない数字で毎年新しい自動車
出しているなんちゃってトラッド気取ってるドイツメーカーとかわんないぞ。

>>551
フルラインナップでいくより、市場でのリアクションをみてから本命を投入できる方が営業戦略としてはやりやすいだろう。

タクシーか。
個人タクシーならシーマもセルシオもあるね。

勘違いが作り
勘違いが売り
勘違いが買う車

>>556
ＩＳ「こうなったら、アニキを呼ぶしかないな」
ＧＳ「そうだな」
ＩＳ、ＧＳ「アニキー！アニキー！」

ＬＳ「待たせたな」

>>518
ハイオクでリッター10割る車は燃費悪い
あのクラスで〜じゃなくて絶対的にだ

>>555
それどこの星のトヨタ？

セルシオがLEXUSに移管→国内TOYOTAブランドをセルシオブランドに

セルシオVitz
セルシオカローラ
セルシオMk-X
セルシオアルファード
セルシオハイエース
セルシオクラウン
セルシオbB
セルシオプロボックス
セルシオクラウンマジェスタ
・・・ここまで認知されたセルシオブランドを捨てるなんて勿体無い

ってﾈﾀ記事を昔読んだなｗ

その代わり乗車賃が高いんじゃなかったのかな？
シーマタクシー、セルシオタクシー。

社長がWBSの平ちゃんに「（レクサス店も）もうチラシの投げ込みやってるみたいですが」とつっこまれて
「私は関知していない」と苦々しく答えてたな

トヨタは中国人相手にRAV4でも売ってるほうがお似合い
勘違いすんなよ

当たり前だろ・・・
今までと一緒で値段だけ上がってるんだし・・・

予想通りの展開だな。
LS600hは売れると思うが他は売れないと思う。GSのハイブリッドは
かこ悪いから売れないし、ISは見た目貧乏臭いくせに高いし。
日本のまーけっとを見誤ったじゃないの。

とにかく、レクサスはみーんなかっこ悪い。いくら「止め」だの
「返し」（だっけ？）だの複雑怪奇な造形してもそんな所に
こだわるのはいわゆる「マニア」だけだ。

つまり、レクサスｶｺﾜﾙってことですか？

こんな狭い車がプレミアムカーだとか、トヨタ最高セダンとか
提灯記事かいている自動車評論家ってのは金もらってるのか？
マスコミ不信になったよ。

こんなかっこわるいのヨーロッパでも売れなさそう

>>537
ベンツは出来がいいから買うんだろ
壺も出来がいいから買うんだよ

高級品は素材、技術、デザインが抜きん出て良い
だから高値でも売れる
だからブランドを維持できる

そもそも悪いものは売れない

>>560
車重による付加とかあるのに、ハイオクを使っていると言うだけで絶対的というのは無理があるだろ。
あとクラウンって高速巡航だと１２〜１３はいくと聞いたぞ。

旧ソアラのＳＣは売れてるみたいじゃないか

灰皿のダンパーにはコストをかけるが、サスのダンパーにはコストをかけない。

>>572
無理無理ｗ

なんか

望んでないの作っちゃった
って感じじゃない、、、

この前見たけど、部品運ぶトラックまでレクサス仕様なんだなw
ホンダが真似してアキュラ国内展開を予定していたが、に待ったがかかるかもな。

>>557
俺は昔会社まで個人タクシー(古いクラウン)で送り向かいして貰ってたんだが
いい加減車を購入しようと思い最初はベンツを買う予定だったが
運転に自信が無い俺には予定にしてた3.5Ｌはでかすぎたよ、ＢＭも見たんだが
お気に入りの５シリーズはおばさんが乗ってるイメージが高くなっていて
仕方なくクラウンにしたというエピソードだよ、でも運転もしやすいし
運動性能の割には低燃費でかなり満足している。

だからさ、レクサス＝セルシオ　なんでしょ？
でもって最低でもセルシオで７００万くらい？
あとはレクサス○○にして７００万円以上、それこそ、センチュリー以上のを作って
１８００万とか２０００万オーバーとかすりゃいい。売れるさ。絶対成功。
ベンツもいちころ。ｗ

>>572
それは高級セダンという枠内が前提になってるだろが

>>571
それじゃガソリン垂れ流しフェラーリはどう説明する？
ベンツにしても日本車との価格差程の価値があると断言できるか？
ＯＳの不具合によって外国では人が閉じ込められる事故がでたＢＭＷは信頼性が高いと…

話は変わるが…イギリスでは古い家ほど価値が高い。それも歴史的な建造物というわけでは
なくて一般的なアパートが雨漏りするボロ屋となっても価値が高い。
日本人的な観点からすれば信じられないわな。

価値というものは絶対的ではない。文化の中で決まってくるから商売人なら良く見極めないといけない。

クラウンは親父が乗ってたけど最悪だったな
とにかく燃費が悪い
急ブレーキも危ないし

なによりあの王冠（笑）

小学生でもあんな恥ずかしい車乗りたくないだろうよｗ

世界のどこに行っても
ベンツはベンツ
ＢＭＷはＢＭＷ
で売ってるわけで
トヨタなんだけどレクサス
日産なんだけどダッツン
ホンダなんだけどアキュラ

車種でさえ
国内向けと輸出向けで名前変えたりするし。

２枚看板かけて素で勝負かけない辺りで
先ず負けてる匂いがするんだが、どうよ？

日本での名前は”たけし”なんだけど
外国行ったとたんに、俺の事はスネークと呼んでくれ
とか言っちゃうような負けっぷりに思えるんだが
例えが悪いかも。

もうこうなると『トヨタとその他』と一括りにしてもいいよなw

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　レクサス・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

トヨタとの違いが？という人いるけど、これまでのトヨタがすでに
質が世界トップレベルだったんだよ。トヨタの内装知ってしまうと
他社には乗れないね。
だからトヨタ乗りがレクサス見てもそれほど感動を覚えないかもしれない。
でもレクサス（トヨタ）の内装はすごいよ。ベンツやＢＭＷなんて
トヨタ乗りから見たら笑っちゃうくらいショボイ。

トヨタのくせに生意気だ

ってことだよな

セル塩は乗り心地だけは最高だな

>>580
ボディサイズ、排気量、車重がある程度同じとなると、必然的にクラスも似たり寄ったりになるだろう。
まぁこういったものがクラウンと同程度で、他のクラスの車でも比較できるものがあればそれも比較対象になるだろうが。
ティアナとかスカイラインとかな。

逆に聞くが「絶対的」とはどういう範囲の車まで含むんだ？
軽自動車にトラックやバス、戦車なんかも入るのか？

>>586
＞トヨタの内装知ってしまうと
＞他社には乗れないね。

こういう勘違いを平気口外するからトヨタ乗りって恥ずかしいんだよな

なんだぁ、落ち目メーカー関係者はニュー速でもトヨタ叩きに必死だったのかぁw

>>533
首都圏ではゼロクラウンタクシーもといセルシオタクシーもうじゃうじゃですYO

>583
レクサス、アキュラ　云々は、ヨーロッパメーカーじゃなくて、
アメのメーカーのマネ。

沈む太陽のマネしてどうすんの？という気もしないでもない。

BMWの内装の方が全然いいんだが

今ヨーロッパにいるが、こちらだとレキサスかっこよく見えるよ、やっぱり。

確かに今のラインアップじゃ売れないだろうな

>>592
もういいってｗｗ

>>581
ガソリン垂れ流しフェラーリは素材、技術、デザインが抜きん出て良い
ベンツと日本車の差はアウトバーンで顕著に出る
ＢＭＷの不具合は対策済み

話は変わるが、古くても価値のある家は出来の良い家だ
雨漏りなんて直ぐ直るから問題ない

時間、国、人種を超えたレベルにある価値は不変である
見極めるも何も見たまますばらしい。誰にも一目瞭然

>>591
おいおい、トヨタじゃなくてレクサスでしょw

>>589
セルシオ・マジェスタ-シーマ−レジェンド
ゼロクラウン-フーガ-インスパイア

の対比だろ、普通は

玉田圭司乗せてクエスチョン・オブ・オナー流せばもっと売れる

ISを見てきたが感想は、
「これマークXだよな･･･＋200万円はどこへ消えた？」
だ。

いくらレクサスは田原工場で専用ラインで作ってるって言ってもな
派遣が作ってるんじゃあなあ
あいつらの車の扱いは酷い
軽自動車と同じ扱いで作られてる

金余りで景気いいなぁ

>>595
俺も今アメリカにいるが、こちらだとレキサスかっこよく見えるよ、やっぱり。

>>602
Ｌのバッジ代ｗ

>598
能書きじゃリストラは止まらないw

やぱり名前が無いのがだめなんだよー
ＩＳとかＧＳとかわかんないって
ゾック３００とかズゴック４００とか
もっと親しみ込めたネーミングにしないとうけないよね

わざわざレクサスなんて名前で階級と言うかグレードにするより、
セルシオのまんまセルシオでグレードを設定したほうがよかったんじゃないのかね？

長ったらしいのはいらないから、セルシオＳとかＬとか６００とか、あくまでトヨタでさ。

>>603
そりゃあの低賃金じゃな
低賃金労働者をさんざんこき使って作らせた車なんて、質がいいわけがない

奥田は自分で自分の首を絞めてるんじゃないかな

だいたい名前にSEXなんていれるなyo

>>598
おしいな…さいごの一言が決定的にペケだよ

>誰にも一目瞭然

他のところなら君の価値だから勝手に言えばだけど「誰にも」」といったら
ほぼ意味合いとしては「絶対的」となる。絶対的な価値があるというのなら
証明したまえ。


せいぜいこの世では最後には重力とかになるからな…

>609
だと思うよ。北米のビジネスモデルをそのまま日本に持込むのは
センスが悪いと思ふ。

>>595
今上海にいるが、こちらだとレキサスかっこよく見えるよ、やっぱり。

奥田に一週間ライン工やらせろ

>>609
裏の事情はよく分からんが、トヨタは高級車チャンネルを日本でも導入したかったのだろう。
しかしレクサスがどれだけがんばっても、「果たしてセンチュリーを超えるのか？」と言う疑問は残るが。
デザインは好みが大きく分かれるところだが、あれで約１１００万円（税込み）だろ。

>>614
今ベルリンにいるが、こちらだとレキサスかっこよく見えるよ、やっぱり。

>>602
スマイル

トヨタは、他の日本メーカに比べて全てのランクで２割くらい高い。
レクサスも高すぎ。
この値段出すなら、ベンツ、BMW、最近好調のアウディだよ。
これらのメーカーは車種が少ない分ブランドが確立している。
トヨタは、車種多すぎで、ブランド化に徹するのは無理。

俺は最近、トヨタやめて他社にした。ブランド無視して、値段で見るなら国内他社。

>>614
今昭和基地にいるけど、こっちでもレキサスかっこよく見えるな。やっぱり。

ずっとベンツ党だったうちの父が昔、セルシオに替えようとしたんだが、
当時のトヨタはセルシオが売れてまくり状態で忙しそうにしてて
どこかぞんざいな「所詮は大衆車メーカー」って接客だった。そうだ。
今ごろ高級ブランドでござい、といった所でもう遅い。
乗り心地や性能なんて車オタでもない限り目くじら立てるような差なんてない。

ｾﾙｼｵの値段でﾏｰｸX買うわけだからなあ

法則発動です

>>583
ベンツはダイムラー（クライスラー）なんですが

>>619
貧乏人と田舎者には日産か本田がお似合いだよｗ

>>590
オレもそれは間違ってると思うｗ

レクサスて販売店に店の建築料金とか全部出させたんだろ…？

それで結果がこれじゃあ割に合わねえよなあ。

マーク�UのコードネームがＸだったからそのままマークＸになっちゃったの？の？

>>625
ヒント：リセールバリューゼロの車

>>629
マツダは買う時鬼のように値引いて激安で買えるぞ！
ずっと乗るならトヨタの糞車よりずっとマシだ

整備工場で使う工具はレクサスロゴ入りのsnap-onって本当？

>>595
今、横浜の高台の高級住宅街にいるが、レキサスやっぱ上品に見えるよ

最近の若い人間はこのスレにいる人間みたいに
「所詮トヨタ」なんて言わないよね？

安く乗るならマツダの中古車が最強

レクサスカッコ良くないから買わないよ
10年後に期待だな
3000万くらいのでメタルトップのオープンカーだせよ

大衆車で培われた手抜きとチープさが結実した実に言い車です

お勧め

>>633
逆じゃね？若い車好きほど、トヨタに魅力感じてないって言うし。
一連の北米っぽいデザイン運動もF1活動も、海外市場での若年層へのイメージUPを狙ってやったって言われてるし。

まぁ こんなもんでしょ

だいたい車自体に飽きてきてて満足感が充足されないんだからさ

ヨタさんは毎回狙う層がおかしいよ

>>633
いや、あのＣＭ見ちゃったら誰もが思うだろ

トヨタ、必死だなぁ（苦笑）
所詮・・・

レクサスは、ファミレスで食べるフランス料理みたいなイメージで
イヤ

取引先、下請け、期間工含、社員　どれとってもヨタに好意持ってないだろｗ

見事だｗ

御託を並べたところで所詮はトヨタ車

機械として世界最高のセイコーがロレックスを超えられない
のと理屈は同じだとゆーのが分からないバカが多い。
ファミレスが高級食材を使い、サービスを充実させたところで
老舗の名店を超えることはない。

もちろん、売り上げとは別次元の話。

Audiは競合相手じゃないの？

>>621
うちの兄弟はAMGE55からセルシオに乗り換えて最高連発してるよ
電話一本すぐすっ飛んでくる対応はヤナセなんかと比べ物にならないってさ

今、狙うなら若い実業家でしょ
レクサスなら海外でも人気が多少なりともあるわけだし
案外若い実業家だと仕事に夢中だから
車に関してはあまり詳しくないからベンツより『多少安い、高級感あり』を売りにしたらどうかと思うよ。

つうか、現場アイデア絞って、トヨタのブランドイメージ上げようとしても、
一番上の　バカ奥田が調子こいて、反感買う発言ばっかりしてりゃ、
意味ねぇーよ。

最初にやるべきは、あのバカの口を塞ぐことだ。

オヤジどもはレクサスなんてわかんないよ
わかんないブランドの車買うわけないじゃん

トヨタなんかに乗る価値なんてないだろう。
日本人なら、古来からの伝統の人力車でいいじゃないか。

エンブレムがイマイチだな･･･。
はなから買えませんけどね。てへ。

トヨタ買うって言うと周りから凄い馬鹿にされる
若い人は凄い拒否感あるみたいだし
おっさんしか買ってないトヨタはこれからまずいかもね・・・

>>637
それはカローラコロナマーク２クラウン、の時代の話だろ。
今の若い世代にとってのトヨタは
コンパクトカーの時代を切り開いたビッツとか
ハイブリットカープリウスというイメージだと思うぞ。

>>645
家賃で月数百万使ってる奴らが
「多少安い」？ｗ

残念だけど、購買層はちょっと金が貯まった中流層くらいしかいないって
そしてそういった層を積極的に減らしてきたのが、経団連と奥田

因果応報だな

>>642
まあ、セイコーも海外では肩を並べるんだけどね…
いくら、高級ラインを作っても、廉価版も同時に出してちゃブランドイメージは作れない
いっその事、どこか海外の会社買収したほうが早いんじゃないの？

大成功したセレブでトヨタ車なんか乗ってる香具師いるの？？？
イチロー（スカイライン）、中居（シーマ）とか日産党はいるけど、トヨタにそこまで愛着持ってる金持ち
の有名人なんてきいたことがない

このクソ企業の車に乗るというだけで反吐が出る。

まあ、自分の乗らない車の事をどうのこうの言っても何の徳にもならんな。

価値観や経済力は人それぞれで、個人がそれに見合うと判断したらそれ相応の代価を支払えば良いだけの話。

禿を差別した車というイメージしかない。

まあでもあとセルシオとハリアーが揃うと壮観だろ。
まず間違いなくブランドっぽくなるだろ！

現行クラウンの方が出来がいいんじゃねえか

>>603
ろくすっぽ従業員扱いされてないやつらに、重要な商品を
触らせるほうがどうかしてる。

自分がムチを振るってこきつかってる奴隷に、自分の寝室を警護
させるぐらい馬鹿な考え方だ。

会長：「ミスった（笑）」

>>654
木村拓哉ｗ

やるなら完全に新車でやんないとブランドイメージの刷新なんて無理でしょ。
急にハリアーがレクサスです、なんて言われても…。

レクサスの営業所行くとまるでホストのような対応をする奴等ばっかりで
とてもじゃないが車を買いたい気分ではなくなるのをどうにかしたほうがいいんじゃないか？

最近テーブル席のレストランなのにひざまづいて注文聞く店があるが
そんな水商売からしか学べないような経営でいいのかと思うよ

>>646

イメージだけなら禿同。

しかし奥田さんが車売りにくるわけじゃないからなw

セールスや担当サービスもきっちり話せる輩がおおいのがヨタさんの強みだよ

>>654
セルシオごろごろいるよ
ディカプリオ、シュワルツェネッガーはプリウス他ハイブリッドだろ
ベッカムもレクサス買ったそうだよ

>654
そうした扱いを受ける可能性があるのは、ハイブリッドだけだな。
安易な高級は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。

トヨタなんか買っても、奥田のポケットマネーが増えるだけじゃん。
馬鹿馬鹿しい。

>>658
セルシオとハリアーってトヨタネームで言われてる時点で
レクサスブランドにしても値段高くしたら売れない

ISをアルテッツアとしてFMC分の値上げだけでうってたらぼろ儲けしてたのではないだろうか。。。
GSを(ry

奥田って遊んでいるイメージしかない、
Ｆ1にも結構来てたし。

てか、若い世代は何に乗ってるのよ？
fit？
cube？

既製品のマークを書き換えただけで「高くされた」というイメージが・・・・・・

海外行くとすげーよ。
僻地みたいなところでもＴＯＹＯＴＡが走り回ってる。自慢できるらしいね。
誇っていいと思いますよ。ノー借金経営だし。

セルシオ＋ハリアーと
フーガ＋ムラーノんがいいなぁ。
シーマは最近街で見ない気がする。

オジさんたちの信頼のブランド（堅い人だと思われるとか含めて）は
「トヨタ」なんだよな。
レクサスに乗ったら、跳ね上がりモン。

奥田って技術出身ではないよな・・たぶん・・・

どこか忘れたが、裏でVitzとかを売ってしのいでいるレクサス店があると聞いたが・・・。

マーケット調査が足りないな。
これからは日本は軽の時代だそうだぞ。
小金持ちが減って、僅少の金持ちと大量発生する貧乏人という
形になるそうだからな。

>>672
エスクードだぜよ！
この馬鹿タレ

マイカーがモデルチェンジすると買い換えたくなる
トヨタイマーが働きます

>677
総務じゃなかったっけ？

町走ってて、もっさりした走りを見ればトヨタ系だもんね
乗り手はおっさん、かDQN　。。ｗ

補助金でじゃぶじゃぶの業界じゃねーか。
自動車道路や、高速道路も全額税金で作ってるわけだし。

利益がでてるなら、全額、自動車会社が自己責任で作れ。
その上で利益を出してみろ。

>>670
大排気量化＆パワーアップを望む声もあったね
買い替え需要も期待できるし


ｵﾚは前のALTEZZAのままで十分だけど
MTの設定がないし

>>682
だからか・・
なんだろ、自分の会社がなぜ、どういう方向性で支持されているか
わかっているんだろうか・・・

>>674
ノー借金ってｗ
中国の人民銀行と同じように
日銀が必死にドルを買い支えて円安を保ってるから
見かけの貿易黒字が莫大になってるだけだよｗ

そもそもいくら貿易黒字出しても
自民党に献金するくらいで何の役にもたたねぇ

>>679
「軽で十分」スレは７まで伸びて終わってたが、良くあのネタで
続いたもんだ。関心高まってんのかな？

BMW･ベンツってあれだけ町中で走ってて、高級感あるか？？

一番高い奴はまだしも廉価版とかかなり安っぽいぞwww

>ホストみたいな対応

オレも親父の車を検討したかったから一回見にいってみたが確かにねw
オレもそこで違和感を感じたから
結局ゼロクラウン（新古車）にし、同じセールスなったよ。

>>680
ｴｽｸｰﾄﾞいいね
FMCしたらｶｺﾖｸなった

どうせなら「この馬鹿ちんが！」にしてくれると嬉しい




BMWの1シリーズってどうよ？
あれは高級車と言ってOK？

お高くとまってるのが気に入らない。

トヨタのＣＭやレクサスのＣＭも好きじゃないけど、
日産の自らデザインデザイン言うのもあまり好きじゃない。
まぁでも日産のデザイン好きだけど。マーチとか、

>>688
車を持つとなんだかんだで月当り５万円近くかかるのよ。
今の２０代とか手取２０万にもみたいないやつが車に月５万も出せない。
派遣、フリーター、正社員でも賃金上がらないとかね。
そんな奴らが増えてきてるから、生活必需品としての車は軽に関心が(ry

なんでマーチは後ろから見るとああなんだろ。
かっこ悪い気がする。
前のが好き。

正直ISはカッコ良いと思う。
しいて言えばもうちょっとタイヤが外側に張り出してれば完璧。
GSとSCは特に魅力的には見えない。

トヨタに足りないのはアク

BMWのｷﾄﾞﾆｰｸﾞﾘﾙとかアルファロメオのマスクの様に
誰もがぱっとみてわかるデザインはいいよね
スバルは飛行機の羽根を意図したグリルを採用してるけど（日産も？）
国内メーカーで他にそういうのってないよね

>>697
奥田が一人で、滲み腐臭を放つようなアクを出してるので
無問題。

現状は中途半端すぎるね
トヨタとレクサスで同じようなグレードの車をなくしたほうがいい

>>693
日産のデザインはもう終了した。
マーチ、キューブ、ムラーノ、スカイラインクーペあたりを作ってたころがピーク。
最近出たのはどれも酷い。

レクサスってLS以外は意味ないような気がする。

>700
うん。似たような車がｲﾊﾟｰｲの状況で、高い金払ってレクサスのっても、
イメージに踊らされた馬鹿デースって、言ってるようなもの。

Lexus ES350
http://www.carspyshots.net/zerothread?id=14998&page=11

http://i1.tinypic.com/mw5sn7.jpg
http://i1.tinypic.com/mw5snp.jpg
http://i1.tinypic.com/mw5sox.jpg
http://i1.tinypic.com/mw5sp3.jpg
http://i1.tinypic.com/mw5sog.jpg


日本では売らないらしいが・・・。

くくくくｗｗｗｗｗ　笑いがとまらないｗｗｗｗ

だからいったろ？レクサス？はぁぁぁぁぁ？　こんなもん売れねぇよと。
そして、BMWやらベンツと肩をならべる？

やれやれだなｗここまで馬鹿だと救いようがない。こんな大衆車崩れ
の車にかねだして乗るのは　あほなトヨタファンの日本人くらい　っての
が見事当たったな。

ま、みていなよ。今度の予言はもっとホットだ。
GSとやらのハイブリッドエンジン搭載版　出すようだがこれも売れないよ。
そもそも高級車としての最低のラインもクリアできていないような車である
と同時に、高級車にハイブリッドなんてのはもともと求められていない。

レクサスの店自体が
貧乏人、見学人は来るなという
オーラを出した造りで
近寄りがたい。

どういう人が乗ると似合ってカッコイイのか、CMではいまいち見えてこんなー。
エルグランドはイメージ良くわかったけど。
タントはCMでイヤんなったし。

でもまぁレクサスとトヨタで迷ってどちらか買ってもらえば万々歳かも
トヨタの選択肢が増えたってことでいいんじゃないの今は

デザイン悪いし、何も魅力がない
誰が買ってるの？

あ、でもレクサス販売店は好き

（最近の）トヨタの車ってグリルにトヨタマーク付けないのがイヤ。
自社のマークに自信が無いのかな？

レクサスはLマークが付いてるけど…
F1もなんか変なマークだし、「俺の車にもF1と同じマークが付いてるんだ」って
満足感を感じる人は少なくないと思うけどなー。ホンダ買えってか？
何のために金かけてF1やってんだか。

日産ってまた迷走しだしたのかな。
デトロイトショーのアージなんてただの色物でスタイリングもコンセプトも面白くもなんともなかった。

ちなみに　あのデザインみて　あぁレクサスだ　なんて
思う奴はいない。それくらいインパクトもなんもないデザイン。

ありきたりな　意味もなく丸い流線型デザイン。内装もわるい
けれど進歩が見られないね。ごてごてサードパーティのメカ
つんだだけ。

とてもじゃないけれど、高級車の皮を被ったチェイサーってと
ころだな。

>>706
確かにw
遊びに行った帰りにTシャツ、短パンで「ちょっと試乗でも」って感じじゃ無い罠。
もっとウィンドウに「期間限定！金利０．１％ローン実施中！」みたいな蛍光文字でも有れば
親近感が湧くのになぁ。。。

>>46
人件費叩き　下請けたたきで出した物であり、営業努力でもなんでも
ありません。

つまり、中身はなんもこの会社変わっていない。というか、そろそろ、
大企業の奢りが見えてきたな。この会社、そろそろ痛いことをやらかす
んじゃないか？典型的な大企業病に掛かりつつある

>704
勿体無いな

>>706

ハナからそれが狙いのようだけどね。


デザインも設計も目新しいものが無いし
ウリが少ないよなあ。

レースではトヨタはマイナスイメージしか無いから
止めた方がいいんじゃないかと思うんだが・・・・・。

“高級感”を売り出すのにトヨタ名を伏せる手法は、車を売るのに韓国産のイメージを伏せるやり方と似ている。

或いは、本当に韓国車だと思っている香具師もいるかもなｗ

レクサスは高すぎる

>>53
そういうこと。

Ｆ１参戦とか見ていても痛すぎｗｗ　なにを勘違いしてんだろうなこの企業
とずっと見ていて思っていたね。あぁ、やっぱりトヨタだわ　って思うだけ。

WRCみたいなレースでは勝てる可能性があっても、あれはラリーだからこ
そなのであって、しかもドライバーの腕によるものである。車の基本性能は
もちろん問われるとしても、ドライバーの腕以上に問われるものではない。

>714
拡大と自己利益だけを社是とした企業は、
帝国主義と同じで拡大しきった後、崩壊するからな。

トヨタに今必要なのは、社会と対話する次のレベルのモチベーション。
バカ奥田は、金の話しかしねー。マヂ氏ね。

カムリはどうなんだろう。
日本でもいけるのかな。

>>706
しかし、貧乏人地区に限って、いっぱい出店してる謎w

>>67
大企業病です　感染しますので近づかない方がよろしいかと。

ブランドつったって、いろいろ種類がありますからｗｗｗ　ただの知名度を
ブランドだと思っていると痛い目にあいますよ。

ナショナル自転車工業でも、ママチャリは「ナショナル」ブランドで、
ＭＴＢなどのスポーツ車は「パナソニック」ブランド、という風に
わけてつかっていますね。

俺の中では、ヒュンダイソナタと、トヨタ車ってだぶる。
だから買いたくない。

セル塩ベースのSUVとか数年後に色々登場するみたいだから
それまではLSとISで踏ん張るしかないだろうな。

糞車なんぞ売れる必要なし。
トヨタはさっさと潰れろ。

ところで、スレタイで　旗艦投入遅れ　っていってるけど、もとからレクサス開始から1年後くらいに　レクサス＝高級ブランド　という構図を確立した上でだすってはなしじゃなかった？

>>69
大企業病です。　今後もトヨタは無視したほうがいいでしょう。

どうやらサービス業としての基本もわかっていない連中のようですね。
技術のかけらも感じなかったので自分はスバルで買いました

>>74
一般庶民以外は、トヨタは普通スルーしますが何か？

>>91
君、車に関して完全に勘違いしているよ。その両方　さらに自分の趣味
や至高が加わる。趣味、至高　そして嗜好が強いと、レトロカーやさらに
性能は悪くても　伝説の車と呼ばれる類に手を出す。　トヨタがいずれも
満たしているとはとても思えない。

しょせん、とってつけたような付け焼き刃のブランドなんてこんなもん。
伝説やブランドは作ろうと思って作れる物ではない

日本人相手に商売するのが間違ってるよ。
日本市場ほど目の超えた市場はない。
レクサスのデザインはどうかというと、
悪いけど外国車(ベンツ、フェラーリ、カマロ)のほうがかっこいい。
これからどうなるかな。

こないだパッソ乗ったけど、なんかフワフワロールしちゃってあんまりスピード
出せなかったわ。

レ腐酢だったら浜のほうがいい

>>672
DQN御用達のトヨタBbですよ

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/grandeur/
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/grandeur/04.asp
>　好感のもてるデザイン、広くて落ち着く室内空間、静かで快適な走りと、グレンジャーは高級車に
>欠かせないポイントをちゃんとクリアした。その上、標準で付いてくる装備のラインナップがとんでもなく
>スゴイ。なんたってベースグレードのGLSでさえ、本革シート、シートヒーター、前席パワーシート、
>16インチアルミにサングラスケース、プレミアムサウンドシステムなどなど、贅沢極まりない内容で、
>価格は299万2500円という驚愕の安さ。上級グレードのGLS Lパッケージともなれば、スーパービジョン・
>メーター、電動サンルーフ、17インチアルミに電動式リアサンシェード、E.C.M（自動防眩ミラー）などなど、
>ありったけの装備をつけて、価格は339万1500円ときた。これにはバリューフォーマネー慣れした日本人も、
>さすがに度肝を抜かれるはず。


ヒュンダイはデザインが洗練されてきたな。
まだまだ個性的ではないけどこのレベルなら満足する人が結構いると思う。特にアメリカでは。
侮れない存在になってきた。

やっぱこういう車はデザインがメインだよね〜
他には真似できないプレス技術とか駆使してかっこいい車作って欲しいな

レクサスよ、もっとがんがれ

ISはこの価格ならせめて格納式ワイパーにして欲しかったなあ

ヒュンダイ買ったら目立つだろうなぁ・・・

(ﾟ∀｡)ﾗ�g

>>226
その通りｗｗｗ　まさにその通り

結局この企業　大企業病なのだよ。大きな勘違いをしている。カンバン方式
なんかやっているから、下請けに対して有利な立場にいるもんだから、その
癖が見えるな。

顧客に対してまでその対応をしているようにすら見える。自分で高級とかい
っちゃうのは正直　痛すぎるｗｗ　車が所詮道具ととらえている企業に高級車
は生み出せません。

今時ベンツやBMWなんて恥ずかしい車だろ。

俺だったらレクサス買うね。

じっくりと腰を落ちつｊけて売っていくことだろ、こういうクルマは

>>277
そういう　臭い　売り方しようものならよりいっそう近づかないだろう。

所詮国内だけで通用する自称高級車ｗｗｗ
そして車乗りはそういう臭い売り方で売るような車には興味はない。

>>729
スバルｗ
乙

今HPでIS見てるけど、黒だとかなり精悍なイメージに見えるね
でも黒は手入れが面倒なんだよなあ

結論

欧米で成功すれば絶対日本で売れる

他のスバリストが迷惑するぞｗ

いやあでも元ネタがアルテッツァにアリスト、セルシオ、ソアラって
バレてるところが痛いところなんだよな。
高速道路のDQN車、お近づきになりたくない車のランキングに入ってるような
車ばっかりだからなあ。
まっさらから新しくすべきだったんだよなあ。

ヨーロッパ車に勝ちたいのに、肝心のヨーロッパで売れてないんだから当たり前だろ。
現行LSはアフォほどフニャ足だし。ISのスポーツなんか馬鹿みたいに硬い足。
らしさを感じないし、売りも見当たらない。
信頼性だけが取り柄なら別にヨタ車で十分なんだよ。

レクソスはヤンキー車テイストが少し残ってるからなあ
高級車って感じがしない
しかもベンツのパクリとかやってるし

ピニンの奥山やらアウディの和田やら引き抜くくらいやれよ。

ｱﾝﾁがいなくなり、叩き・煽りがいなくなって


ようやくスレは止まった

おやすみｗ

dBみたいな恥ずかしい車を出しといて、高級を語るなと言いたい。

サーフ、そして乗り回しにB4を持って俺はもうおなか一杯。

トヨタなんて営業車、主婦の乗り回しの車以外の価値はないよ
人で態度替えるような　低脳接客レベルもいい加減やめたほう
がいいんじゃないかな

トヨタが優れているのはここでもいい仕事している
販売店のセールスマン達
ブランドで売ろうなんざ無理
レクサスのセールスマンもっとがんばれ

舶来モノが大好きで
故障ばっかりの高級車というのは
知らないで買い物してるからな

LSって、つまりはセルシオ？

トヨタに高級車なんて期待する人いるの？

俺37歳2年前ににはﾏｼﾞｪからやっと3年ﾛｰﾝでｾﾙｼｵ買えたﾚｸｻｽがｾﾙｼｵ以上なるには時間も必要と思われ
こんな俺は先日ライダーベルト欲しさに息子を連れてライダーベルトの予約してくる様な落ちこぼれです

とっぱちからくさやんつき とか 大吉 カップ麺食べたい

>>758
トヨタじゃなくてレクサス

加藤ミリヤが乗りたいらしいぞ　ビデオやジャケットに使ってもらって
DQNにでも売り込んどけよ

まぁLSが出てから判断してもいいんじゃね？
4.6ｌという税制上不利な排気量はDQN（特に中古車を買って下品に改造する奴ら）
を排除する目的と見ているのだがどうだろう。

ライバルはベンツだけなんだろ？
社長がBM乗るイメージないし。

LSってソアラの後継？

>>9で結論出てるじゃん。(笑)

ちなみに今買う金があったならﾌｰｶﾞ450になっちゃうなぁ…LS実車見たら変わるかもとは思うけど…

ざまーみろ
トヨタ消えろ

気づけトヨタ！
イマドキの金持ちはユニクロにスニーカーだ！！！
日本と欧米は違うんだよ
接客だけで、すでに何万人もの客を逃している
早く気づかないとイカンよ！

今時ベンツ買う奴こそ負け組だろ

>>769
いまはアウディでしょ。

多数の貧乏人に金をわけたほうが消費が多くなって、景気がよくなるといってる
やつにたいして少数の金持ちがたくさん消費したほうが景気がよくなるといって
いるやつがいたが、これをみるとどうも金持ちは金をつかわないから金持ちなんだと
いうことがわかるな。

>>770
たしかに今のアウディはあかんな
日本人デザイナーに替わってから野暮ったくなった

今時高級車を買えるだけの資産を持っているのは高齢者がほとんどだろ。
ところがアメリカと違って日本は道も駐車場も狭い。
高齢者は感覚がにぶくなってるから金があっても買わないんだよ。

俺の父親（70才）も今までマーク�Uに乗ってたけど、狭い道や駐車場で
神経を使うし、遠乗りするのも疲れるようになってしなくなったってんで
マーチに買い替えたよ。

高くすれば売れると思うよ

販売員をハゲにすれば売れるよ

>>772
和田ってまだプロダクションモデルのデザインやってないんじゃなかったっけ？
俺はTTが好きだなぁ。

ぶっちゃけ、カマロはかっこよくなった。
最近のカチカチのアメ車デザイン好き
すでにレクサスのデザインが古く感じる

「ボッタクリ幅が大きすぎたこともあるが、じっくりと顧客を騙すので、時間はかかる」
七日のトヨタの第三・四半期決算で鈴木武専務はレクサスの現状をこう分析した。

BMWのZ4もメリケンデザイナーだな

>>778
つーかあれよ。レクサスつくってるのが期間工だったらまさにぼったくりアンドなんの高級感もねえよな。
レクサスつくってるのは有名大学院卒のてづくりです！とかだったら1千万でもいいんだが。

服は高く値付けしようが安く値付けしようが誰も文句を言わないのに
なぜ自動車はコスト積み上げ式に売価を算出しないと文句を言う人が多いのだろうか？

日本人の一般的な心理って
どうせ乗るならベンツって感じだから
わざわざレクサス買わない
もっと儲かればロールスロイスに乗る

それにしても、なぜなのか？
ヤクザと日本人はベンツが好き

>>781
下請け部品会社からの仕入れ値はコスト積み上げ式でギリギリまで
値切るからだろうな。

レクサスは、アメリカの風景や町並みには合うが
日本には合わない

>>780
ベソシ、豚鼻は南アフリカの土人が作っている。

マツダがドイツでうけてるのはなんでなんだろう。

>>785
野菜とかだと産地とかきにする富裕層も車だと気にしないんだな。
車もけっこうこええと思うがｗ

インテグラに乗ってレクサスに行ったらなんか偉そうだったんで
カイエンに乗って行ったらもみ手で歓迎された。
噂に違わずバカな会社だねーｗ
次はカレラで行ってみよっと

つったわけじゃない

>>785
木製ハンドルは高知の職人が作ってるよ

>>788
おれはローバーで同じ経験をしたことがある。
歩いていったら無視されて、Ｓクラスにのってったら、
マジで３人モミ手で出てきた。

・イケメン営業８人なら大丈夫だろうと思っていたら閑古鳥２０羽に襲われた。
・レクサスから徒歩１分のトヨタ店でマークXが売られていた。
・足元がぐにゃりとしたので足元をみると営業がひざまずいていた。
・来店客があっても冷やかし、というかコーヒー飲んだ後からカタログとかを強奪する。
・営業圏が他社ディーラーに襲撃され、金持ちも「庶民も」全員営業された 。
・駐車場から店内までの１０ｍの間に客に帰られた。
・来店客の1/3がトヨタ経験者。しかも中身はトヨタという事実から「トヨオタほど危ない」
・「そんなに客が来ないなわけがない」といっていた受付嬢が５分後あくびをしていた。
・「潜在顧客は少ないわけがない」と訪問営業に出て行った営業が夕方手ぶらで戻ってきた。
・レクサス店舗から半径２００mはマニュアル接客にあう確率が１５０%。一度接客されてまた接客される確率が５０％の意味
・レクサスにおける来店者は１日平均3人、うち約3人がコーヒー目当てかトヨオタ。

３年オチのレクサスは人気でるだろ
３年待て

愛車のシトロエン2CVで行ったらどうなるかな。

>>784
というか、日本人向けじゃないよ、レクサスは。
日本人は世界で最も「歴史と外国」を愛する国民だから。
国産で歴史も無いレクサスなんて売れるわけが無い。

>>787
デジカメでもテレビでも生産国がパッケージにも本体にもわかりやすく表示してあるのに
なぜ自動車は生産国表示がないのだろうか？
デジカメのように本体に彫り込めとは言わないが新車のフロントガラスに
生産国を表示した大きいステッカーを貼り付けるのを義務づけるべきだと思う。

魚屋とかの個人所有のプロフィアで行ったらどうなるの?

男ならポルシェだろ
豊田なんて田舎くせ〜車を買うかよｗ

北米のある都市ではベンツより、圧倒的にBMWの方が多かった。
BMWの方が安いのかは知らんが。
日本ではあまり見かけないタイプのランクルっぽいやつを始め、
トヨタはやっぱり見かけた。
ここ数日スレが立ってた軽は見かけなかった気ガス。

でも何年式が分からないようなオンボロ中古車が圧倒的に多かったな。
日本は結構綺麗な車乗ってると思った。

>>791
でもさ、なんかお国柄とかあるじゃん？
例えばプジョーなんかメーカーオプションがないに等しいし
外装と内装すら自由に選択できないけど、「フランスではこんなもんです」
と言われればまあ納得せざるを得ないようなｗ

ローバーだとちょっとアレだけどまだ許せるが
所詮トヨタのくせにあの態度はいただけないな。
別に舶来品マンセーするつもりはないが、
その態度は何だ！と言ったときに海外のメーカーだと
「うちはお客様を見て判断します」と言ってのけそうだけど
トヨタとかは平謝りしそうで、そういう態度がまたいやだｗ

>799
北米は、フリーウェイがんがん走るから、軽が通用するマーケットは無い。
軽に求められるような使い方する人は、ゴルフカートに乗ると思う。

>>800
いや逆に日本人に売るには
「フランスではこんなもんです」
っていうのは強烈なセールストークだよ。そういうのにすごく弱い。

>その態度は何だ！と言ったときに海外のメーカーだと
>「うちはお客様を見て判断します」と言ってのけそう

そうは言わなかったヨ。あたふたしてあやまってた。

トヨタ、嵌ったな。
ザマーミロ。

BMWは、成り金の若造の代名詞
ダサいね

いくら時間が掛かってもいいから「TOYOTA」で勝負汁。
もしくは「ＴＯＹＯＰＥＴ」でも可。（オナペットみたいだけどｗｗｗｗｗ）

オマエら人がいいな、無料でトヨタにアドバイスかよ

これで電通もトヨタも大儲け

＞801確かに

＞っていうのは強烈なセールストークだよ。そういうのにすごく弱い。

そうかもｗ

＞そうは言わなかったヨ。あたふたしてあやまってた。

ま、現実にはそうだろうね。日本国内での話だし。
イメージの問題。

やっぱり「何に乗ってますか？」と聞かれて
カレラでもカイエンでもインテRでもいいけど、
「レクサスです」とはいいたくないなあ。
それくらいなら最初からトヨタの方がまだマシ。
ハリアーハイブリッドとかプリウスだったら買ってもいい品

アンチトヨタ、外車マンセーを見るたびに、
あー戦後ってまだ続いてるんだな〜、って思う。

>>808
レクサスっていうのはＧＭでいうキャディラックみたいなもんでさ、
キャディラック乗ってますっていうのは別になんてことないだろ？
ＧＭに乗ってます、とはまずオーナーは言わない。
イメージの問題なんだと思うけど、戦後だなーと。

うーん、(・∀・)ｲｲ!!車だと思うけど
これ買うだけのお金があったら
たぶん外車買うと思う・・・。

>>771
１％の金持ちが１０台ずつ車を買うよりも
９９％の貧乏人が１台ずつ車を買ってくれたほうが
数は多く出るからな。

基本的に日本の経済は内需依存型なんだから
以前のような１億総中流の形に戻さないと
経済に本当の意味での活気は戻らないよ。

特にレクサスみたいな中流向けの商品は厳しいだろうな。

>>810
そうそう、まさにその感覚。

トヨタもレクサスなんかやらないで、ポルシェあたりを買収しちゃえば良かったのに。
ポルシェもカイエンとか作って売ってるぐらいだから、ポルシェでセル塩売っても、
日本人にゃわからないよ。

ベンツのﾃﾞｨﾗｰはラフな格好でも普通に接客してくれるな。
かってくれりゃぁ誰でもｲｲってかんじ。ベンツは指名買いだし。
ところがレクサスに娘のフィットでいったら・・・ｵｲｵｲってかんじ。
最初はﾘｯﾁな客がきてますよーって雰囲気も作りたいみたいだね。
実際、トヨタのセルシオで十分なのに高級車のベンチマークになりたいん
だろな。

>>809
わかるわかる。
なんなんだろうね、この欧米信仰者達は。

>>813
具体的に、どんな接客されたんだ？

既に新型のベンツsクラスが走ってるなんて
はやいな　時代が変わるのも

ここのアンチはレクサスを買えるような稼ぎは無い奴が大半だろうけど、
将来金持ちになって高級車買うときにも絶対レクサスは選ばないんだよな。
この叩かれっぷりをトヨタは無視しちゃいけないよ。

>>813
ヤナセかシュテルンだろうけど、あ、いまはシュテルンって無いんだっけ？
まず、ラフな格好じゃ相手にしてもらえないよ。
俺とかわざわざラフな格好でもちゃんと応対してくれる
ディーラーを探したぐらいだから。

トヨタもロールスかベントレーでも買収しとけばよかったのに。
国内でレクサスが駄目であれば駄目であるほど、
ブランド買収に乗り出すだろうから、そっちの方が
トヨタにとっちゃ将来的には良いんだろうけど。

所詮ヨーロッパ勢の根っからの階級社会も、金持ちな階層ほど毒気が多い連中であることも
理解できずに車作ってるから、「できのいい白物家電」の自動車版の域を出てない。
デザインから何とかしろや。

>>818
ヤナセなんかはみんなラフな格好で来てるじゃん。
君はタキシードでも着ていくわけ？（ｗ

>>819
黄色い猿が欧州の伝統あるブランドを傘下に置いてみろ。
とんでもないバッシングに遭って
向こうで日本車が売れなくなってしまう。

来年日本にもどるんですけど、値段の制約がないとして、
皆さんならどの日本車を買いますか？

>>820
それは本当にそうだよね。
メルセデスのＳも、マイバッハも、マセラティクワトロポルテも、
フェラーリＦＸも日本人デザイナーがデザインしてるんだからね。

トヨタの人事は糞だな。

韓国では人気高いらしいが？

>>822
シーマ

>>822
値段の制約が無いと
何台までとかにもよるのでは

士郎正宗にでもデザインさせれ

>>821
アングロサクソン系？ゲルマン系？

業務提携って名目で実質支配でいいんじゃね？ホリエモンみたいな物だな。
いまやロールスもベントレーもドイツ車だけど、
ドイツに対するイギリスからのバッシングってあるの？おれよく知らないんだけど。

>>817
宝くじ当たっても100％買わない。
プラットフォーム共有の車種でよくあれだけ価格差がつけられるなと…

盗用多の車なんて絶対買いません。
根本的にメーカーの体質が嫌いだから。

>>829
うーん、いまはプラットフォーム共有といってもいろいろあるらしいよ。

>>823
そういや、アウディの新しい顔も日本人デザイナーだな。
ちょっと思うんだけど、日本人の外車崇拝そのものが各メーカーの
イメージをビジュアル化するのにとても適しているのかもな。

>>828
多少はある。

いずれにしろ、黄色人種が入り込める世界ではない。
そんなことは日本のメーカーの人間は嫌というほど分かってるから
買収なんてことはあえてしない。

レースの世界ですら、
日本人が勝ちに行くと妨害されたりするぐらいだからな。

>>818
わざわざ探すほどのことか？
少なくとも買うんならどんな服着てても丁寧に対応してくれるだろ。
そこからいい関係を作っていけばいい。
接客なんて所詮感情論だし、イメージだけの問題だろ。

>>832
いろいろと事情があってね。
ま、そんなに詮索すんなって。

トヨタ、勘違いしてるよな。
目新しいブランドネームつけて、価格ばかり高い。
かつてのヤナセがやったみたいにゴルフに相当する
エントリー車ぐらい出せよ。

>>825
ほんと？

>>826
すみません。普通に1台目ということでお願いします。

>>833
レス早いなｗ

まあヨーロッパなんかのほんとの高級店なんかは
客の服装で判断するからなあ。
「どんな服着ててもいいだろ！」てのは日本人の好みなのかもねえ。
店にとってはきちんとした身なりの客が多いほうが好ましいだろうし
広い意味でのTPOなのかもしれないが…

>>835
今何に乗ってるか書いたら？

>>834
エントリーモデルはトヨタ全車ですｗ

ブランド化によるトヨタのイメージを払拭したいんだろうから
エントリーモデル出したら意味ないんじゃないか。
ブランドイメージが固定した後ならともかく。

>>837
いや、今留学中で車もっていないんですよ。
で、日本帰ったら何買おうかな、と。

三菱の車のほうがいいよ。

「ﾚｸｻｽは利益率が良いぎゃなぁ。皆さん買って我社を儲けさせて下さい。」

>>835
好みも用途も何もわからないんじゃ話にならないが
オレが１台だけ買うならハリアーハイブリッド。
２台目も国産限定なら金に糸目を付けないならNSXかな。
２シーターなのが気に食わないけど。
インテRに乗ってるけど、やっぱホンダはいいと思った。

>>839
今俺が面白そうだな、って思う国産車はプリウスかな。
トラブルは知らん。車板でも見てきて。

>>843
プリウスよさげだね。乗ってみたい。
嫁に勧めたら嫌がられたので結局プジョー307ccになったが

>>842
やっぱハイブリッドが旬だよな。
ＮＳＸ生産終わってね？

>>844
307 もいい車ジャン。カーステだけが×。いまはケバイカーステじゃなくなったのかな？

>>840
こっち（フランス）だと、普通にみな三菱をいい車だと思っていますよ。
まあ、Ｒ→１にギア変えてもバックするシ○○○○Ｃ３みたいな車よりはマシなんですが。

>>842
>好みも用途も何もわからないんじゃ話にならない
そうっすよね。。。
いや、>>595を書いたらネタだと思われて、
しばらく日本にいない間にずいぶん感覚変わっていたらやばいなとおもったんですよ。
通勤には使わない（たぶん）ので、買うとしたら完全に趣味です。
自動車自体が面白いと思えればいい、という感じです。
>ハリアーハイブリッド
今記事検索してみてみました。いいかも。
いいですね。

>>843
プリウスは嫁も気になっているようすだ。


やっぱりハイブリッド系でえらぶかなぁ。

>>844
いまはちゃんとしたカーステがつくみたいね。
307 と 205GTi と少しだけ乗ったことがあるんだけど、307 はいろいろと硬いね。ドイツっぽい。

>>846
帰ってきたらやっぱり試乗だよ。あとディーラーの対応とかも見て決めた方が良いし。

>>845
NSX生産終わってるのか…
でも次のが出るんだろ？出ないのか？知らないけどｗ

ハイブリッドだけはトヨタしか選択肢がないからなあ
エコには興味ないけど、燃費もよくてトルクも太いってイイね。
あなたはカイエン嫌いなようだけど、カイエンにトヨタのハイブリッド
が乗ったらすぐ買い換えたいｗ

307のカーステ、どの程度のをケバイと言うのかわからないがｗ
１DINのMD専用だよ。CDが聞けないのが×
そういやちょっとキラキラしてるかな

>>846
フランスですか。
フランスだとドイツのイメージ悪くない？
日本人が思ってるより仲悪いよね。オランダとかベルギーとか特にｗ

>>835
んじゃ、フェアレディZかRX-8

黄色人種がどうとか戦後だとかｗ

単にトヨタ・レクサスのイメージ戦略下手を批判するとなぜそう感じるのか。
アタマの中が欧米コンプレックスなんだろうな。

のまねこサイト管理人がヤフオクでコピー製品販売？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1138079383/

>>848
いや、カイエンってのはポルシェにとってみると大英断だったと思うよ。
選択肢が増えることは純粋にいいことだとおもうし。

ただ、
アルテッツァ→レクサスＩＳ
トゥアレグ→カイエン
みたいなイメージがあることも確か。
ポルシェもいずれ高級セダンを出すのか？ってちょっと思った。

>>850
イメージ戦略の話だから。
黄色人種がどうのとか戦後だとかってのはイメージの話だから。

俺は多分欧米コンプレックスコンプレックスかなｗ
周りに欧米キチガイがいるとこういう人格が形成されるｗ

>>852
セダン出るよｗ

じゃ出勤しますー

>>850
イメージ戦略云々以前に
ブランドイメージというものは本来
優れた商品の後ろにひとりでについて来るものだ。

北米でレクサスが成功したのも
初代セルシオという大変優れた商品を
同格の欧州車の半値で提供したからこそ。

ところが今回の日本市場での展開は
今までトヨタブランドで扱ってきた車と大差ないものを
1.5倍の価格で売ってるだけ。
そういうのはイメージ戦略などとは言わないよ。
ただのボッタクリだ。
だから相手にしない人間が多くて、低迷してるわけ。

>>847
なるほど、そりゃそうだφ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

>>848
>フランスだとドイツのイメージ悪くない？
自分の周りだと別に悪くはないですね。
Avenue Foch（パリの小金持ちが沢山いるところ）金持ちはドイツ車、日本車（レキサス）沢山ありますよ。
レキサスはすごく宣伝に力を入れている。
この間の休みにウィーンに行ったら、オペラ座のスポンサーがレキサスだった。
すごいっていうか興ざめっていうか。。。

>>853
マヂデスカ？！
俺も、そろそろ準備しなきゃ。

>>854
>優れた商品の後ろにひとりでについて来る

こないこないｗ
君はもうちょっと勉強してから書き込みたまえ。

レクサスなんかに乗るぐらいなら
軽の方がマシだろ

何でハリアーは出さないの？
ベンツもＢＭＷもキャデラックもポルシェもあのクラス
出しているというのに…
ワゴンすらないな。ジャガーでもワゴン出してるのに…

販売店の金持ちに媚びへつらう店員には
寒さを感じました。

>>858
ジャガーは今アメ車だからね。

次のモデルチェンジでハリアーも
レクサスRXって名前ででるんじゃね？

>>856
イメージ戦略だけで長続きするわけがないだろ。
一過性のブームはあってもな。
ホンモノは放っておいても勝手に売れる。

レクサスより外車買うよ

>>858ぶっちゃけＳＵＶは終わりだからｗ今年からは当分コンパクトセダンらしい。行って来ますー

>>858
トヨタ店が発狂するからじゃないか？
セルシオを取られるのにも相当反発があったらしいから。

>861
飴企業のブランド戦略真似する時点で、方向性がおかしい。
飴はブランド後進国だよ。ブランドが何であるかを奴ら理解してねぇよ。

クーペは出さないの？

デザインを見直して全車全グレードハイブリットにすればいいんじゃね？

ガソリンエンジンのまま高級車のマネ事して中途半端な車を作ってたんじゃ
MBやBMWに勝てないでしょ。
ハイブリットの高級車なら日本でのレクサスの地位を確立できるんでない？

２ndでハリアーハイブリット乗ってるけど燃費がいいし、何よりこんなクラスでも静かで楽だ。
LSのハイブリットには期待。

高い＝買える人だけが相手
既存では不満な人向けのニッチ市場
トヨタ本体にとっては道楽だ

近い将来嫌でも廃振りや電動に乗らざるを得なくなるのは明らか。
今の間にハイパワーガソリン車に乗っとけ。

性能的にはどの高級車選んでも大差ないんだろうけど、
ベンツ、BM→女「キャー」
レクサス→女「なにこれ〜トヨタ？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ」

付加価値に負けてるな