【ムハンマド風刺画】ヨーロッパとイスラム世界が全面対決　風刺画めぐる価値観の「深い溝」

★風刺画めぐる価値観の「深い溝」

　イスラム教の預言者を描いた風刺画をきっかけに、ヨーロッパとイスラム世界が全面対決の
様相を見せ始めました。ここには、風刺画をめぐる両者の価値観の深い溝が見えてきます。
なお、ＪＮＮでは、問題の風刺画は、イスラム教徒に耐え難い精神的苦痛をもたらすとして、
放送を控えることにしました。
　風刺漫画に反発する暴動は、世界各国で、さらに拡大を続けています。
　そもそもの発端は、１２枚の風刺漫画でした。デンマークの新聞が去年９月、爆弾型ターバンを
頭に巻いたムハンマドなどの漫画を掲載。さらに、今月に入って、フランスやドイツなどの
各紙が問題の漫画を相次いで転載したため、今回の暴動にまで発展しました。
　しかし、なぜ、わずか十数枚の風刺漫画が、これほどまでに事態を深刻にしたのでしょうか。
　「アラーの伝道者を侮辱することは、絶対に許されない」（イスラム原理組織代表　チャウドリー氏）
　イスラム教では、預言者ムハンマドの肖像自体を一切禁止しています。
ましてや、風刺の対象にするのは神への冒涜、つまり、“宗教の尊厳”の問題です。
　一方の「ヨーロッパ側」が強く主張するのは、“言論の自由”という概念です。
　「言論の自由、メディアの自由があることを強調しなければなりません」（デンマーク　ラスムセン首相）
　「私たちは言論の自由が脅かされていると考える。こうした風刺画を出版する権利があることを、
ただ強調したいだけです」（掲載したフランス紙の編集長）
　「私たちは『ムハンマドを描いてはいけない』と、『文字』で抗議の意思を示した」（３日付けの仏ル・モンド紙）

TBS http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3221140.html

記事の続きは>>2-5あたりに

破滅しれ

>>1の記事の続き

　こちらはロンドンにある、世界で唯一という風刺漫画のギャラリーです。ヨーロッパには、
権力を批判する風刺漫画は、民主主義の健全さを示すものとして尊重されてきた歴史があります。
　２００年を超える風刺漫画の歴史があるというイギリスでも、風刺の対象は、時の首相ばかりでなく、
王室にまで及んでいます。皇室をめったに描かない日本と比較すると、風刺漫画の存在の違いが
よく分かります。
　「風刺画家が好きなことを描く自由があることで、私たちの民主主義がいかに強く、
どれだけ長い伝統があるのかが分かるのです」（風刺画史研究家　ベンソン博士）
　このギャラリーで、今月から始まったテーマは「ブッシュ大統領」。イギリスで最も著名な
風刺画家の１人、スティーブ・ベル氏は高級紙ガーディアンで、この２０年、風刺画を
発表しています。彼は今回の騒動の前に、風刺画の役割について、こう話しました。
　「政治的風刺画は攻撃的なメディアだ。それは疑いようがない。攻撃的でない風刺画を
想像してみたらどうだろう？それは全く価値がない」（風刺画家　スティーブ・ベル氏）

　「たかが漫画」とは片付けられないヨーロッパにおける風刺画の歴史。「宗教の尊厳」か、
それとも「言論の自由」か。この価値観の対立に、ヨーロッパ最大規模のイスラム社会を
抱えるイギリスでは、タブロイド紙も含め新聞各紙が、「掲載しない」と一斉に宣言。
他のヨーロッパ諸国とは違う立場を取りました。
　「言論の自由は重要だが、イスラム教徒を傷つけるべきではない」との理由です。
この立場に、アラブ系の新聞も賛同の意を示します。
　「アメリカも含めて、イギリスの新聞ほど自由な新聞はありません。そのイギリス紙が
攻撃的な風刺画を掲載しないのは賢明な決断です」（アラブ系新聞「アルクハレイジ」の編集者）
　異なる宗教や民族の価値観をどう理解していくのか、今回の対立は、世界全体に重い課題を
突き付けていると言えます。

以上

結局宗教信じている奴にろくなのが居ないと証明されたわけだ

在日デンマーク大使館の近所に住んでる俺が来ましたよ。

日本は平和だな。

>>4
「表現の自由」っつー宗教もなｗ

宗教とは何かを考えたことはあるのか？
世界の無知信者よ

置き換えて考えてみよう

マリア様が黒人にファックされてる絵を見たら、KKK団あたりがブチ切れるだろ
真子様がブッシュにレイプされてる絵を見たら、日本の右翼だって切れるだろ

報道の自由と暴言を履き違えるなよ＞デンマークの風刺漫画家

こっちとしては別に殺し合いしてくれても構わないんだが。

>>4
過去においても紛争の大半は、利己的な宗教指導者に拠る先導が原因だからな。

まぁ、２０００年も戦っているんだからいまさらねぇ。

>>4
それは天皇陛下を侮辱してるの？
許さないよ

宗教なんて不幸ばかり呼ぶ
死んだ後の幸福なんて意味ないのに

両方DQNだろ

>>8
いやいや、文句は申し入れるだろうけど、武力でどうこうには発展しないし、ましてや国交には影響を及ぼさないでしょうに。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　日本でも、皇室の風刺画くらいありますよ？
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>8
例えを風刺画におきかえれてないお前はバカ

世界で全面対決って具体的に何処？

そもそも今の時代に天皇って必要なんだろうか？
天皇も皇族もいなくてもいーじゃん。

こんなのが政権取った日にゃ
自由なんて保障できないな

てめぇらだけでやってろイスラム豚というだけの話
もちろんキリストだろうが天皇だろうが風刺すべてOK
そうでなくてどうする？
大作、麻原、文　信者が傷つけばすべて風刺禁止にするか？

>>88
KKKはプロテスタントでカトリックのマリアに祈るようなことはそれこそ「偶像崇拝」と嫌っているので平然としているはず。

その風刺画ってどっかで見れない？

>>8
聖母マリアは
白人ではあるけど
ﾖｰﾛｯﾊﾟ人じゃなくて
KKKが嫌うアラブ人だけどな

靖国参拝に対する態度とは随分違いますね速＋民のみなさん

【ムハンマド風刺画】ヨーロッパとイスラム世界が全面対決　風刺画めぐる価値観の「深い溝」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139362870/

>>24
黄色人種じゃなかったっけ？

ムスリムにとってイスラームとは己の存在の全てなんだよ。
それを面白半分に茶化すからこういう事になる。
相手の文化・宗教に敬意をはらう事は、文化人としての常識。
該当記者がアホすぎるんだわ。

>>19
外交

>>17
イスラマーは今回の風刺画とやらを風刺画なんて思ってなくて
信じる物を冒涜されたことに憤っているのだから>>8は割と当を得ている。

ｷﾘｽﾄとﾏﾘｱが一緒に朝ﾏｯｸ

他人の国で自分の価値観を押しつける

　どっかにもいたね、ちょんとかちゅんとか

そのうち「アラーは神の名、異教徒が発音するな」とか言ってくるよ。

自由ってのは何をやってもいいというのとは違うからな。
アホな欧州のマスコミは自由を履き違えた結果、
自分たちで自由を制限するはめになった。

>>8
風刺画の内容がまずかったとかじゃなく、
イスラムは偶像崇拝がダメ。
ムハンマドを絵にしたという時点でアウト

>>25
なにを言ってる。
日本大使館を襲撃されたことまで同じじゃないか。

表現の自由は制限されるべきだという意見をカキコされる方へ。
念の為、一応、メ欄or名欄or文頭に以下の短文コピペオナガイ。



池田大作とパーマ豚キムジョンイルは糞食って死ね

断然イスラムを支持する
ナチに関しては言論の自由なんてないくせにヨーロッパ人は調子こきすぎだぜ！
あいつらは痛い目にあったほうがいい

どの宗教も異教徒は全て死ねってなってる時点で糞

ユダヤもキリストもイスラムも根っこは同じなんだから仲良くしいや。

昔のイスラム対キリストの宗教戦争で、イスラムサイドはキリスト教徒に対して
寛大だったそうな。捕虜として捕らえたキリスト教徒をむやみに殺したりはしなかった。
根っこであるユダヤやキリストを大切にしてたんだね。
昔の人のほうがよっぽどかマシな考えしてるよ。

表現の自由という西欧原理とイスラムの宗教原理が対立しているわけだが。
デンマーク国内の問題だから、表現の自由の問題として処理されるべきだろう。
こんな国内問題までイスラムの干渉を認めていると、西欧諸国も、中国、韓国に干渉される日本みたいになっちゃうよ。

遂に「アメリカとイギリスの新聞が最も言論の自由がある。」
とまで言い出したか、、、
後付け宗教犯罪者の言い訳には終わりが無いな。

もう二度と、アメリカのマスコミに文句を言うなよ。

>>24
マリアはユダヤ人
アラブ人があの地域に来るのはまだ後の話

昨日紀伊国屋に行って集英社のマンガ世界の歴史第7巻
「拡大するイスラム世界」読んだけどやっぱりムハンマドの顔は
伏せた書き方だった。
ところでもう「マホメット」の呼称は使わないの？オレ(31)的には習ったのが
マホメットだからどうしてもムハンマドは馴染めない。

イスラム教徒を風刺画にするのはＯＫだと思うが、ムハンマドはどう考えてもNGだろ。
抗議の対象が違うし。

政治家を風刺するのに政治家の母親をファックした絵をのせたようなもの。
ダメだろ。

皮をはいで、海水にダイブさせる宗教が
寛大？

欧州の風刺漫画が、時としてどれほど人を傷つけているかが、判った最悪の例だ。
白人の傲慢なウイット。それを表現する事を、自由、そして、言論の自由、民主主義
と結びつけていく事が、白人の傲慢そのモノであると考えないところに、白人の傲慢さが
ある。自由は、人を傷つけても良いのだろうか。表現することは構わないが、其れによって
人の心に土足で踏み込み、しかも、表現の自由などと開き直る事が、本当の自由なのだろうか。
自由である前に、責任と義務を、もう一度考えてみる事が、まず、人間として、必要なのではないだろうか。

>>39
デンマークの新聞が武装してる天皇の風刺画載せて
「日本の軍事化が進んでいる」
とか書かれても、デンマーク国内の問題だからってスルーするのか？

>>42
シーザーだってカエサルだし
ルーズベルトもローズベルト、もうたくとうはマオツォトンだぞ今の教科書は。
じき慣れるさ。

>>33
昔日本で「アラビアンナイト・シンドバッドの冒険」というアニメがあった。
ムハンマドを描画するシーンも多く登場し、一部のムスリムの間でも
取り上げられた事があるが、「侮蔑的に表現した物ではなく、文化的
側面が高い」として問題視されなかった。

彼らは何に対してでも噛み付くわけではないよ。

どうみても聖母マリアとキリストは韓国人です。
．．．と申してました。
本当にありがとうございました。

靖国神社の境内を赤いペンキで落書きするようなものだろ
そりゃ怒るわ

絵にした事自体がタブーを犯してる訳で、そこを理解しないと
この問題は長引くよ。

>>51
理解した上で挑発してるんだろ

【日韓】遅きに失した感さえある”ビザ免除”〜靖国参拝でその意味を損なった[2/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139354400/

>>42
某漫画家のように、顔の部分が「NowPrinting」とか「閲覧不可」とか?

俺はイスラムに詳しいわけじゃないが、やっぱ描いたこと自体じゃなくて
風刺画として書いたのがまずかったんじゃないかな。
ひとかけらの敬意も見出せない様な絵だったし。
何よりヘタだし。

　　 　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　挑発！　挑発！
　　⊂彡

>>26
白人
コーカソイドだよ

>>41
ユダヤ人はアラブ人ですけど

「イスラムのコーランを燃やしまくる韓国人」
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1957000/20060207113932406263876000.jpg

またイスラム厨が、殺人と放火を擁護してるのかｗ

イスラム教徒って煽り耐性なさすぎ。

＞たとえ拝まなくてもムハンマド以外の人でも
＞肖像をつくるのはあまり褒められた行為ではない、とされている
＞（偶像＝人の形：を求める心≒崇める心、と捉えられる傾向がある）

＞さらにムハンマドは遺言で『肖像彫像を作らんでくれ』と言い残したので
＞彫像はご法度、肖像は顔なし（逆光表現）かベールにするのが基本

＞イスラム教徒が怒るのも『最期の遺言を無視した行為』
＞と取るからで、イスラムに対する神聖冒涜もさることながら
＞『英雄ムハンマドの最期の願いを踏みにじった』事が大きい

>>46
日本人は大使館に放火とか、関係ないイタリア人神父射殺はしないと思うよ。

>>57
「ユダヤ人」ってのがすでに乗っ取られてるようなもんだもんね。
本来のユダヤ人を知らない人も多いのさ。

イスラム教徒とは一生分かり合えることはないだろうな

>>41
>>57
ユダヤ人はユダヤ教を信じている人の事。厳密には人種とは違う。

あと、表現の自由そのものが宗教とかいってるやついるけど、
表現の自由は表現の自由そのものを批判することが許されているし、
そもそも、自由の意味を知らなさすぎ。

>>8
イエスキリストの描き方が気に入らないと言って、
映画館が焼き討ちに遭った事があった。

児童書へのムハンマド挿絵依頼するが、漫画家がムハンマドを描くことを拒否
　　↓
編集長キレてムハンマド特集決定
　　↓
漫画家を１２人集めてムハンマド風刺画載せる
　　↓
ほら見ろチキンが！おめーだけだよブルってる！と溜飲を下げる
　　↓
しかしデンマークのイスラム教徒が怒りまくり抗議
　　↓
編集長、「表現の自由の為にあえてやった」とビビリつつも話をでかくする。　←ここで謝ってればなんともなかった。
　　↓
デンマークのイスラム教徒、抗議し続けるものの政府にもメディアにもあしらわれる
　　↓
デンマークのイスラム教徒、イスラム各国を回ってこの暴挙を知らせて回る
　　↓
デンマーク政府、風刺絵はまずいが、なんでチクったのかと逆にイスラム教徒を怒る
　　↓
これを聞きつけたノルウェーが調子に乗って転載する。
　　↓
挿絵漫画家は転載をなんとかやめさせようとするが編集長が許可どんどん転載される。
　　↓
さらにフランス、オージーなど欧州各国で転載されてしまい話が激拡大する
　　↓
各国で座り込みなどが発生するもまだ無視
　　↓
とうとう暴動発生、投石や放火で大使館閉鎖や、デンマーク人退去する辞退に
　　↓
編集長が全面的に謝罪。でも編集担当者は謝罪の意思を否定。
　　↓
インドネシアを始め、アジア各地にも抗議活動が飛び火。　←今ココｗ

誰にでも犯されがたい聖域がある。
ムスリムにとっては、ムハンマドは正に其れに当たる。
表現の自由を掲げて、無神経に人の聖域を犯すその行為こそが野蛮。
メディアの人間は何をしても許されると思っている、
その高慢がこのような事件を生み出す。

「表現の自由」とは「何を書いても良い」という意味ではない。

キリスト教では書いてもいい訳だ
イスラム教では書いてはいけない訳だ
キリスト教はイスラム教が間違っていると言う考えが根底にある
キリスト教がイスラム教を正すと言う様な気でやってるんだろう
信仰の自由を認めろよ

＞ 「表現の自由」とは「何を書いても良い」という意味ではない。

放火や殺人はOKなのですか？ｗｗｗ

>>64
今はね

私が話してるのは聖母マリアの頃の話でしょ
流れを見てください
聖母マリアはユダ族でアラブ人です

そもそもこのマンガはイスラム世界の問題点を指摘して、
解決に持っていこうとするもんじゃなくて、
発行部数を稼ごうとしてたんでしょ？
低俗なネタの中に埋もれて、読まれてすぐ忘れられるもんだと思ってたんでしょ？

なんか問題が大きくなってから「言論の自由だ！」
とか言い出す漫画家を信用できないんだよね。
お前そこまで考えて描いてないだろと。

>>33>>51
大学の講義でイスラム教やった事があるから、そこんとこは押さえてるよ。
教義では「生き物の形を作る」＝「神の行為を真似る」から禁止、って事になってるが
実際は当時ユダヤ教・キリスト教で偶像小売業ができて、宗教が腐り始めたからって背景があったかららしい。

>>68
いつから宗教対立になったの？

>>68
それも違う。むしろ逆。キリスト教が間違っているという考えはイスラム教徒の方にある。

>>69　良い訳ないだろ？　お前池沼か？

靖国問題における、小泉と中韓国民の関係まんまだな。

>>64
それは自分たちがユダヤ人だと思い込んでるもしくは思いたいアシュケナジー系白人偽ユダヤ人のプロバカンダ。
本来のユダヤ人はセムの子孫。れっきとしたアラブ人ですよ

>>64
「表現の自由」って言葉にすがって批判を受け入れようとしないなんて「宗教」みたいじゃんｗ

紙の上に絵の具をのせただけで、
殺人や放火におよぶ土人ｗｗｗ

イスラム教徒が怒るのなんてわかってたんだし、
今起こってる現状も容易に予想できた。
レイプが悪いこととはみんな知ってても、自分の意思で
素っ裸でスラム街歩いてた女がレイプされたって、
世間は大して同情もしない。

>>76
セム・ハムもコーカソイドでは

>>54
いや後ろ向きの姿がほとんど。前を向いてる姿はちょっとあったけど
太陽の逆光で顔面が影になってるとかそんな感じ。

>>47
毛沢東(マオツォトン)って表記？マジかよ。現場の先生大変だな。

表現の自由が無限の権利みたいに言うくせに
欧米社会は自分たちはナチみたいにタブーを作ってるじゃんかよ
いかにも正義面して表現の自由って言われてもねえ

統一教会関係者ですか？

歴史の教科書に載るくらいまで発展してくれ

>>76
アラブ人って基本的に人種のことじゃないよ。

反戦平和を叫ぶ無神論者サヨクお花畑リベラルが
イスラム原理主義と徹底対決

>>80
アラブ人も白人でコーカソイドです
イスラム教徒もインドネシア以外は
ほとんどが白人です

ダビンチコードの映画化って大丈夫なのかねー。

報復に放火や殺人をしておいて被害者面か。

ここで、イスラム原理主義を擁護してる奴は、
表現の自由がどの程度まで制限された方がいいと思ってるの？

>>90
宗教まで踏み込むのはやりすぎ

多分このイスラム連中は、
問題の風刺画を、一度も見たことが無いのに暴れまくってるに１００００ペリカ。



どこかで似た展開を見たことがあるな。
神社ってものをよく知らずに大使館を潰しに来た所とか・・・

これで分かった
キリスト教は永遠に他の宗教を理解しないしイスラム教はいつまでもヒステリックだ

>69
すぐに暴力に走るイスラムも、他人の宗教を平気で侮辱する欧州のマスコミも、どっちも悪い。

どうして、片方が悪くてもう片方は正しいかのように考えるんだ？

日本はこういうのが適当だから助かる

>>64
その辺の厳密さ言い出すと、ユダヤ人の母持ちながらユダヤ教徒じゃない場合とかあるし、
non-jewish jewとかjewish non-jewとかなんかﾔﾔｺｼｽ。
ユダヤ民族とイスラエル国籍持つ人とユダヤ教徒、微妙にズレながら重なるからねえ。

>>91
じゃぁ、２ちゃんでも、宗教関係のスレは全部検閲されるのが良いんだな？
さらに宗教に関する発言もすべてチェックと。

イスラムの過激派は嫌いだが、
今回の一件はどう見ても欧州白人社会の尊大な優劣意識がよくない。

相手の価値観を尊重せずに、自由の名のもとに横暴な振る舞い。
さらに相手の感情を逆撫でする態度。

人の嫌がることはするなって、小学校で習わないのか？

抗議＝放火が理解できない。

イスラム＝中共と考えればいいのか？

殺人や放火を擁護するイスラム厨の多さに恐怖を覚える。
紙に絵の具を乗せただけで殺されちゃかなわん。

デンマークで核テロを起こしてほしい。
何が何でも絶対に、しかもできることなら今週中にやってほしい。
ボロボロのバーベキューになった欧州人、指から皮を垂らせながら
亡者のようにさ迷い歩く欧州人を何が何でも見たい。
できればアメリカでも核テロをやってほしい。
イスラムにはその権利がある。

>>99
目には目をじゃないからね。
漫画を描かれたら、焼き殺せ、だから。

分かりやすく解説すると

・他国の心の問題に踏み込む
・大使館を襲撃する

この両方とも政府公認でやっちゃってる中共はクソだってこと

>>97
個人の発言とメディアの発言では全く性質が違うだろ？
お前は同レベルで捕らえてるのか？

>>95
日本だって中韓と市民感情レベルの対立が深いです。
東アジアは宗教よりも民族の問題が強いだけ。

法律で禁止されていないことは何をやっても自由でも、
現実にはそれだと問題が起こるからマナーというものが
存在する。
自由＝なにをやってもいいと勘違いしてる馬鹿は、
マナーも理解できないＤＱＮと一緒ということ。

99
中共は日本を煽って、無視されて逆ぎれしてる。
ｲｽﾗﾑは自由主義に煽られて釣られて怒り狂ってる。

>>91
でも、それだと創価学会が
池田大作先生の批判は絶対禁止だと言ったときに
メディアは批判できなくなるよ
（実際週刊新潮ぐらいしかしてないけど、大きいところでは）
オウムの浅原も同じ

まあ、イスラムと
創価、オウムが全然違うというのもわかるけど
基準の線引きが難しい

>>104
インターネットの掲示板はメディアじゃないって事か？

>>90
擁護はしてないつもり
ただ、人様が大事にしてるものを単にちゃかして開き直る態度が気に入らない
それを暴力で抗議するムスリムには、いい加減他の方法を考えろよと言いたい

>>75
他国の文化伝統に敬意を払えないというデンマークの新聞と
大暴れするイスラム教徒と
両方を中韓国民だけで演じているという点がちょっと違うな。

>>94
他人の宗教を侮辱することのどこが悪いことなの？
イスラム教徒が行うべきは、暴力ではなくキリストの風刺画を書くこと。

彼ら、何千年もの間 散々女性を馬鹿にしていながら、ちょっと風刺されると、ここまで切れるのか？
暴力でしか問題解決できない おぞましい卑劣な宗教。
人を傷付けるよりも、急いで自爆して、あの世で早く７人の処女を貰えばいいでしょ。
早く行かないと 品切れになるよ！ ホント。
あの漫画は正しい風刺だよ。

>>106
放火や殺人は明確に法律で禁止されてるけどなｗ

宗教戦争かよ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>112
イエスはイスラム教でも預言者の一人なのでそれはできない

>>105
でも、日本は適当だし
適当だから平和なんじゃないか

>>113
基本的に宗教全般的にそういう要素があることは確か。

オマイラ、無用な罵りあい防止の為、
とりあえず>>35で進めねえ？

「他人の心の聖域を犯すべきではない」という意見を、
「殺人や放火を擁護」と捕らえる奴が居るのに呆れる。
少しおかしいんじゃないか？

>>114
表現の自由について語るのに、すべての問題をひっくるめて
議論しようとする馬鹿が必ず沸いてくるな。
放火や殺人犯は法律を犯した変わりに法律で処罰される。以上。

>>94

> どうして、片方が悪くてもう片方は正しいかのように考えるんだ？
>

2ch脳では敵か味方かの二元論以外理解出来ません。

>>98
殺しと暴力に訴えた時点でイスラムの発言は説得力を伴わない。
風刺画に反論があるなら風刺画で対抗するべきだった。

>>90
オレは「今回の件」に関しては、ムスリム側の主張を支持してるんだけど（暴動は認めない）
表現の自由への制限なんて、一切求めてない。自由の束縛なんて、ごめんだ。
ただし、表現者はその『自由』にたいするリスクは背負えよ、と。

例えば今回、表現者側に、明確な、『故意の悪意』があって
対象とされる人達の価値観を著しく侵害したよな、彼らの心証が悪くなるのを解していたのに。
そんな『自由』を武器にした、他者への価値観への侵害・冒涜は許されるのか？ ってコト
ソレって、他者が『自由』を振りかざして『おまいら』の価値観を侵害してくる恐れもあるのだが。

『自由』と称して、他者の価値観を認めない、民主主義は傲慢じゃないか？ということ。

ヨレヨレの美智子様が男子出生祈願のお百度参り
靖国神社の英霊に祈る

　　　○ 　　←イエス
　　　 |＼
　　＿||￣|○　←無半窓

キリストがマリア様とセックスしてる風刺画はOK？

まあ、ぶっちゃけ神様なんていないのだが。
宗教家はみんな詐欺師と言う事。
こっちの方が罪が重い。

>>112
ムスリムが怒ってるのはｷﾘｽﾄ教にではなく
表現の自由なら神を冒涜してもいいと言ってる欧米の自由主義。

>>126
死亡フラグキタコレｗｗｗ

暴動がなかったら編集長による謝罪も無かっただろうな
時には起こせよﾑｰｳﾞﾒﾝﾄ

>>120

>>27 で放火を容認するような発言をしといてそれは無いだろう。

「紙に絵の具を乗せただけで、殺人や放火をすべきではない」
という意見を、 「他人の心の聖域を犯すのも表現の自由」と
捕らえる奴が居るのに呆れる。
少しおかしいんじゃないか？

>>127
それは何を風刺してるの？

>>110
＞人様が大事にしてるものを単にちゃかして開き直る態度が気に入らない

儒教的発想だな。ばかばかしい。
信念があれば他人からいかなる侮辱をうけようが揺るがないはずだ。

儒教やイスラム教のせいで批判意見を言えなくなったのが、中国・イスラム諸国の停滞の原因。

>>25
べつに中韓が靖国参拝を批判するのはかまわんよ。彼らの信教の自由だ。
だが、外交圧力を加えて内政干渉までして参拝をやめさせようとするのは断固抵抗する。
まして、暴徒が大使館に投石したり日本人を襲ったりするのは言語道断。

おなじく、イスラムが風刺画批判を批判するのはかまわんよ。彼らの表現の自由だ。
だが、外交圧力を加えて内政干渉までして表現の自由をやめさせようとするのは断固抵抗する。
まして、暴徒が大使館に放火したり西洋人を襲ったりするのは言語道断。

こんなところじゃないの。

>>132
IDたどるなら>>74も嫁。

>>135
> >>110
> ＞人様が大事にしてるものを単にちゃかして開き直る態度が気に入らない
>
> 儒教的発想だな。ばかばかしい。
> 信念があれば他人からいかなる侮辱をうけようが揺るがないはずだ。

朝日新聞に是非とも聞かせてあげたい言葉だな。

　　　　　　　　人間はそろそろ神様から乳離れした方がいい。

　　　　　　　

>>117
私たちは60数年前は非常にヒステリックになり戦争おこしました。
人は気分次第で簡単に暴走する。
それを心得ておくことだ

＞しかし、なぜ、わずか十数枚の風刺漫画が、
＞これほどまでに事態を深刻にしたのでしょうか。

ＥＵ内にイスラム教徒の移民がいっぱいいるから。

自由は無制限で無責任ではいけない
風刺画を掲載したメディアは起こり得るリスクを想定していたのか
信念を盾に周囲の迷惑を省みる事がなければ単に横暴だ

その一方で暴れてるやつら、いい加減にしろ
信仰するのは勝手だが攻撃すべき対象は特定できるはずだ
なんでもかんでも暴れて壊せば解決するもんじゃないってそろそろ理解せんかい

宗教はね、っていうか何事もそうだと思うけど、
常に批判に晒されてもいいような状態じゃないとまずいんだよ。
まったく批判に晒されなくなって、聖域扱いになった宗教を想像してみろよ。
恐ろしいことだぞ。批判を許さないっていうそのスタンス自体が危険。

欧州はこの騒ぎを利用して、移民問題に決着を付けようとしてるように見えるな。

>>127
マグダラの方？
哀れなヨゼフの妻の方？

>>143
つ「2ch 東亜+」

批判をしたら即在日認定されるぜ

まさかこれが第三次世界大戦の始まりだったとは誰も想像だに
しなかった・・・

宗教を己の都合の良いように解釈した連中ばかりなのが今の世界。
宗教で殺し合いが起きることが最大の矛盾。

>>140

大作死ね
コキントウくたばれ
ジョンイルは糞でも食ってろ

ってカキコできる？

風刺画の内容が気に入らなければ、放火や殺人が許容される宗教があり、
そんな宗教を熱心に信仰するものが世界中にいる恐怖ｗ

　　　　　　そろそろ神様なんかいないんだと認める勇気を持とうぜ。

　　　　　　人間の考える様な都合の良い存在なんかいないんだから。

　

>>135
> 信念があれば他人からいかなる侮辱をうけようが揺るがないはずだ。

あなた受身オンリーのマゾなんですねｗ

悪魔はいるが神様なんていねーYo

本件ではユダヤ教キリスト教ブッシュ共和党政権ブレア労働党政権小泉自民党政権はイスラム擁護側
ルモンドを旗頭とするサヨクリベラルメディアがイスラム攻撃側

問題はこうなる事が半ば予測出来るにもかかわらず挑発した馬鹿な行動だろう。

ムスリムが移民の貧困層に多い→暴動に発展する可能性が高い
白人層にムスリムへの偏見が強い→挑発の擁護、エスカレートが起こる

これは故意犯で自由をふりかざす朝日新聞となんら変わる事のない愚かな行動だ。
ムスリムを批判しても、表現の自由の是非を議論しても何ら決着なんぞつかん。

殺人＆放火　　　他者への誹謗中傷
　　　↑　　　　　　　　　　↑
このどちらもしてはいけないし悪いのだが、どちらが罪（各々の倫理に反する）が重いか？

俺は殺人＆放火だと思うがオマイラは？

>>123
ああ、いやだからイスラム肯定じゃないよ。
だが事の発端を作ったのは欧州側だってこと。

日本にもいるけど、自由自由と横暴な振る舞いをするのは認められない。

えーと>>35
池田犬作と豚ジョンイルは糞未満の汚染物質なのでさっさとこの次元から消えてほしい。

>>133
イスラム教徒の暴動も無論悪い。
こんな絵を描いたらどうなるか考えもしなかった絵師も悪い。

他国の心の問題を踏み荒らすのがヨーロッパ人

怒り狂って大使館を襲撃するのがムスリム

両方ともやるのが中国

>>151
宗教は強烈なミームだからね、仕方が無い。
理性とは何かを理解できる人間がもっと増えれば自然と消滅するだろうな。

>>143
だから共産主義は宗教は麻薬だと言って否定したんだよな。
ところが、人間神様じゃないので多少のアルコールや煙草抜きには
生きられんと。
問題は分量なわけだが…。

>>150
まさに恐怖による支配＝テロルだな。

「大使館に投石されたり日本人が襲撃されたりするから、靖国参拝はやめよう」
「日本人が襲撃されることが分かっていて参拝する首相はおかしい」

なんてアフォな理屈が正当化されることになる。

中韓にとっては犯してはいけないタブーだから靖国参拝はやめろってか？
そんなタブーを他国にまで適応する連中のほうがおかしいだけだ。

風刺画を書いたことを評価すべきだ。
イスラム教がいかに人類の発展にとって邪魔な存在であるかをあぶり出した。

神様にやにやしながら地上見てるんだろうなーｗ
ポピュラスやってみようかな

丑にしてはまともなスレだな(´･ω･`)

母は売女で父なし子のイエスｖｓ寡婦のヒモのムハンマド
そして、インドの乞食王子、ニート釈迦

池田犬作のほうがまともにみえるから不思議だなｗ

中韓と同じクオリティのやつがまだ世界にいたとはな。

クラゲの遺伝子を導入された「光るメダカ」がペットショップで売られている時代に、
神様の絵を描かれただけで放火や殺人におよぶ奴がいる現実ｗ

なにかのジョークとしか思えんｗｗ

>>162
わざわざ暴動が起きる事を半ば予想出来る様なネタで挑発する事か？

そんな必用がどこにあるのって事だ。

当たり屋やって怪我して逆ギレみたいな。

>>160
人間って自立できてないんだよね。
いつまでも神様（カーチャン）のおっぱいしゃぶっていたいんだよな。

>>156
もうその結論は出てる『確実に暴挙に出たほうの罪が重い』

ちなみに今回の件で、「燃える」と分かっていながら
『故意』に火薬に火をつけたのは、どちらだと思う？

オレはどちらかというと、故意に火をつけた人間の方を軽蔑するね。

在日認定
マカー
ドキュモ
あうおた
妊娠
2ちゃんねるにも宗教がいっぱいです

>>162
靖国参拝と今回の問題は全然違う問題。
靖国は日本にある神社で日本人が日本人の死者を
慰霊してるだけ。首相がヒトラーの墓をお参りしてるわけじゃない。
そもそもあの中韓ですら天皇の絵を使って風刺画書いたり
しないんだが。

すげーな
イスラムホロン部大活躍ｗ

ところでいつからモハメッドじゃなくなったの？

イスラム教＝カルト宗教
こんな自分主義の宗教ほうっておいていいのか？
確かに文民統制にはいいだろうけどさ

＞１７２
信念持つこと自体が宗教だといえば、そうだな。

>>158
＞こんな絵を描いたらどうなるか考えもしなかった絵師も悪い。 

全く悪くない。馬鹿か、お前？
奴隷的な発想に陥っているぞ。
他人からの暴力を自発的に避けなければならない状態を「抑圧」という。

>>168
>神様の絵を描かれただけで

>爆弾型ターバンを頭に巻いたムハンマドなどの漫画を掲載

此処間違えると話ややこしくなるよ。
単に絵を描いたのとテロリストとして書いたのとじゃ全然意味が違ってくる。

>>169
つまり、暴動が起こることがなかば予想される靖国参拝はいけないと言いたいんだな。
逆に、靖国参拝を阻止したければそのたびに騒動を意図的に起こせばいい、と。

大陸から来られた方ですか？　それとも半島から来られた方ですか？

>>173
>中韓ですら天皇の絵を使って風刺画書いたりしない

えぇっ？そうだっけ？？昭和天皇のは見たことあるような記憶が・・・。

>>163
「イスラム教が」じゃない。
「宗教が」だ。

まあ、根本仏教は許す。

>>177
> 他人からの暴力を自発的に避けなければならない状態を「抑圧」という。

・・・知恵の実を食べてない子を見つけたぞ。

火に油を注ぐ
君子危うきに近寄らず

ま、言論の自由は
公的機関が保障するもの。
イスラムの民が新聞社に保障するものじゃないからな。
イスラムの民が文句を言う権利はいくらでもある。

ただ、暴動はテロであることは間違いないとは思うんだが。

> オレはどちらかというと、故意に火をつけた人間の方を軽蔑するね。

殺人や放火のほうが明らかに異常だろｗｗｗ
しっかりしろよｗｗｗ

このイラストをエイベッ糞にｲﾝｽﾊﾟｲﾔしてもらおうぜ！

言論の自由がないところはろくでなしだな
中国とか韓国とか北とか

>>173
天皇の顔に×印つけたプラカードもってた
韓国デモ隊いなかったっけ？

>>154
実際どっちもどっちだよな。
扇動に乗せられるムスリムはアホ。
逆に、ああ馬鹿なマンガ描いてやがるぜ、って面白がるぐらいできんのか。
まあそういう連中だと分かってて加減を心得ない編集者もアホだが、
結局、原理主義テロリストが一番得をする。


池田大作とパーマ豚キムジョンイルは糞食って死ね

スレでムハンマドを馬鹿にしたらムスリム工作員がファビョるかな？ｗ

>>173
>>173
靖国神社（連中にとっては”戦争神社”）や天皇（連中にとっては”日王”）は
しばしば風刺画の対象にされているが。

もしかして、メディアが統制されてきちんと見れない国から来た方ですか？

暴動を日中韓ではデモという

モハメドの
顔をかいたら
バーミアン

>>174
ネイティブな発音になっただけでムハンマドもモハメッドもマホメットも同じだよ。

>>185
ああ・・・・あたま、わるいなぁ・・・
どちらが『起因』になったのか、という話なんだが。（今回の件について）

誰もイスラムの暴挙まで擁護してないんだが。

>>179
> >>169
> つまり、暴動が起こることがなかば予想される靖国参拝はいけないと言いたいんだな。
> 逆に、靖国参拝を阻止したければそのたびに騒動を意図的に起こせばいい、と。
>
> 大陸から来られた方ですか？　それとも半島から来られた方ですか？


恣意的な誤解で人を工作員扱いしたいという事は、あんたはユダ公だね？

一つ。靖国神社参拝には意義がある。とても大きな価値感によって、何万人にも
支持される行動だ。特亜の暴動を予測してなお行く価値がある。

対してこれはなんだ？戯画一つ。これにどれほどの価値があるんだ？
暴動と引き替えにするどれほどの目的が？

意味なんぞない。只の愉快犯だ。

兄弟喧嘩

イスラムも馬鹿なんだよな、他国を味方につけてヨーロッパを叩く方法なんて
山ほどあるのにね。ケンカはスマートにやらないと損。

>>196
確かにそんな感じだなｗｗｗ

ムハンマドをテロリストとして表現する自由がユーロで認められるなら、
殺人放火はイスラムの法で罰せられるべき。多分この場合微罪

>>171
つまり世間一般の刑法とは別に、>>171の倫理･道徳観では、殺人＆放火より誹謗中傷の方が大罪って事かな？

>>185
異常？
そうかな。
娘や恋人をレイプされたら、相手の家族を殺しちゃうかも。
ムハンマドを娘や恋人の位置に感じるかどうかは価値観の違い。

暴力は許されないってのは同意だがね。

>>192
日本人が好きな横文字だな。
デモより暴動のほうがバカっぽいし考えが幼稚な気がするから
メディアも暴動を用いればいいのに。

ヨーロッパはもう一度中東を植民地化して、石油の利権を取り上げてしまえ。
その方が人類の平和に有益だ。
やつらを独立させても、紛争を起こし続けるだけの役立たず民族だ。

>>173
皇族の画像使って胎児食いコラとかやってるよ。

　 　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　 　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∈ﾟ ) 　 (ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ　)　＜僕達も神ですが何か？
ﾉﾉﾉﾉ /⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ ⌒ﾉﾉﾉﾉ
(＿ﾟ∋ヽミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
(ﾉﾉﾉﾉ＼　　 /　 　ヽ　　/　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　/⌒ﾉﾉﾉﾉ
ヽ(＿ﾟ∋彡/ ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
　(ﾉﾉﾉﾉ＼|　 丿 　|　|　 丿　|　|　 丿 　|　|　 丿　|　|　 丿 　|　|　 丿. | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　ヽ(＿ﾟ∋|　/　.　 |　|　/　　|　|　/　.　 |　|　/　.　|　|　/　　 |　|　/ 　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　 .(　ﾉﾉﾉﾉ＼ 　 .　| | .ﾉ .　　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ .　 　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ.　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　ヽ(＿ﾟ∋彡 .　彡彡　　　彡彡　　　彡∧∧　 彡彡　　　彡彡..　 　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　 .( ﾉﾉﾉﾉ＼ 　　　　　　　　　　 　　　　(；ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　 　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　ヽ(＿ﾟ∋　　 .　　　　　　　　 　 　 　/　　|　←アッラー　 　　 　　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　 (　ﾉﾉﾉﾉ＼　　ﾉﾉﾉﾉ　　　 ﾉﾉﾉﾉ〜（,, ＵＵ）ﾉﾉﾉﾉ 　　ﾉﾉﾉﾉ　 　　ﾉﾉﾉﾉ/⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　ヽ(＿ﾟ∋彡　(＿ﾟ∋　　 (＿ﾟ∋　 　 　∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)ｲ∈ﾟ＿)
　　　　 (　　⌒＼　(　　⌒＼　(　　⌒＼　　/⌒　　)　 /⌒　　) 　/⌒　　)|/⌒　　)
　　　　　ヽヽ个彡　.ヽヽ个彡　ヽヽ个彡　　ﾐｲ　 // 　ﾐｲ　 // 　 ﾐｲ　 // ﾐｲ　 //
　　　　　　））. | 　　　））. |　　 　 .））. |　　　　|　( (　　 　|　( (　 　　|　( (　 .|　( (
　　　　　（（　　|　　（（　　|　 　 （（　　|　　　　|　　) )　 　|　　) ) 　　|　　) ) |　　) )
　 　　　　ヽヽ. |　 　ヽヽ. |　　 　ヽヽ. |　　　　|　//　　 　|　//　　　 |　//　 |　//
　　　　　　( (　|　　　( (　|　　 　 ( (　|　　　.　| ﾉﾉ　　 　 | ﾉﾉ　　　　| ﾉﾉ 　 | ﾉﾉ
　　　　　　.ゝゝ|　　　ゝゝ|　.　 　 ゝゝ|　　　　.|ﾉﾉ　　　 　|ﾉﾉ　　　　 |ﾉﾉ　　 |ﾉﾉ
　　　　　 ′′ ﾐ　′′ ﾐ　 　 ′′ ﾐ　　　彡ヽ`　　　 彡ヽ`　　　彡ヽ`　彡ヽ`

どんな暴言であれそれに暴力で応えた時点で何処かの半島の人たちと同レベル。
納得できないならその社会から出て行けば良いのに、盗人猛々しいというか・・・
自分らの信仰の自由も同じ観点から与えられているってことすら理解出来ないアホの集まりだな。

>>188
朕はたらふくくっているぞ。
汝人民飢えて死ね

【黄教授】「ああ、大韓民国」と歌いながら”愛国熱狂”続く〜抗議の自殺、支持デモ活発に[2/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139355203/l50

どっちがましかな？

つかムハンマドをバカにされたから怒ってる訳だろ。
ヨーロッパに言論の自由がある。だからブッシュやイギリス王室を批判するのと同じようにムハンマドも批判するってさ、
唯一神であるムハンマドとは意味が違うやん。
欧米の奴らはキリストやマリアをキリスト教以外の人間にバカにされて同じことを言えるかってことなんだよ。

>>150
そうだよ。それが世界だ。

　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　ノビー

>>201
その例えがまずおかしい。

眞子様サイトはヤバ・・・・いや、あれは日本の青年を奮起させてるからいいのか。

>201
心情的に理解できることと、
それが正当であるかどうかは別。
昔の刑事ドラマの犯人は全員無罪か？

表現の自由を利用して、イスラムを刺激するなよ。
どうせデンマークもタブーだらけなんだろ！

>>209
ムハンマドは単なる預言者です。
彼らにとっての唯一神はアッラー。

イスラム教が、預言者ムハンマドの肖像を禁止しているのは
信者に対しての話だろ？

そもそも、イスラム教の神も教えもその他コーランに書かれた事も
まったく信じても実行してもいない異教徒に、なんでムハンマドの肖像だけ
こんなに過激に反応するんだろ？

イスラム教の神を信じてないことのほうがよっぽど問題なんじゃね？

>>209
イエスネタの風刺画なんか腐るほどある。
jesus cartoon 辺りでググれ。

>>213
いやだから、暴力や殺人はダメなんだってば。
なんで君らは敵か味方かにしか分けられないんだよ。

>182 おまえのホームページに問題の絵を掲載できるか？
怖くてできないだろう
ナイフ持ってムスリムがやって来るからな。おまいもイスラム教徒から無言の抑圧を受けているんだよ

オレの住んでる地域はイスラム圏の人が数多く住んでいる。
新築中のモスクもある。
モスクの反対運動もないようだし、日本人と一緒に働いてるのも見かける。

平和やね。それは良いコトだ

>>192
「暴力デモ」＝暴動だな。

「もちろん、殺人や放火は悪い。しかし・・・」
みたいに、続けてる奴、しっかりろよｗ
テロに屈しかかってるぞ？ｗ

こいつらのやったことは、紙に絵の具をのっけただけだ。

こんな行為への過剰反応がまかり通ってることのほうが異常なんだよｗ

>>156
>このどちらもしてはいけないし悪いのだが、どちらが罪（各々の倫理に反する）が重いか？

これを「他者への誹謗中傷」と表現するのは抵抗を感じる。
オレ自身、自分への誹謗中傷はほぼ我慢できるが、両親や妻、子供への
それは我慢できない。それを踏まえた上で、さらに自分の肉親よりも
宗教上の聖人を大切に想っている人々が存在していることを、想像できる。

であれば、その尊厳を踏みにじることは、単に個人への誹謗中傷に留まらない。
イスラム教徒全体の、魂を踏みにじるものだと言える。言論の自由を支持する人々は、
「君の意見には賛同できないが、君が意見を言う自由は命をかけて守る」という
言葉を好むが、イスラム教徒にとってムハンマドは、「命をかけて守る」べき
ものなのだろう。そういう文化や宗教上の価値観は受け入れる。

ならば、今回のムハンマドへの侮辱は、殺人＆放火に等しい罪だと思う。
ムハンマドの風刺を描いた人々にとって、そのタブーを破ることにどれほど
「言論の自由」がかかっていたのか、甚だ疑問だ。戦争を覚悟してまで
世界に訴えたいことが、本当にあったのか。他に方法はなかったのか。

この間、本屋で「アンチキリスト」の現代語訳、
その名も「キリスト教は邪教です」を見つけた。
いやはや、ことごとく馬鹿にしてずっぱり切って捨ててましたよ。
この本はかなり昔の作品だが、
こういうのを何度も経験しているヨーロッパと
そういうのを経験していない世界では
沸点が違うもんだなと納得がいった気がする。

靖國参拝→中韓でちょっとした暴動
　　　　　　　　と
イスラム批判→批判者殺害、大暴動、死者発生、テロ頻発、戦争
　　　　　　　　を
一緒にしないほうが懸命。

これをもって靖國神社参拝中止を求めるのはおかしいし、
一方で言論の自由を盾にイスラム風刺を正当化するのもおかしい

>>195
そういうくだらない表現もふくめての表現の自由であり基本的人権でもある。

そもそも、何がくだらないかはその人の価値観による。
異教徒の俺から言わせてもらえば、偶像崇拝禁止の戒律なんてくだらんことだな。
ましてイスラム信者以外にまでその戒律をおしつけるのはくだらんを通り越して信教の押し付け。

まぁくだらないからと言って「偶像崇拝禁止はやめろ！」なんて干渉はしないが。

>>220
多分、イスラム教徒が一定以上増えるとインドネシアみたいになるんジャマイカ？

>>219
危険を察知して避けるという能力を人間はサルから受け継いだ筈なんだがな。

ムスリムは「触るな危険」のシールが貼ってある事位大人なら知ってるだろ？
ならわざわざなんで挑発するのかって事だ。

一つ一つの危険について一々抑圧だのなんだの言ってたら生きるの大変だろうね。

そもそもその風刺画って、根も葉も無く書かれたの？
実は風刺画に見合ったことはしているんじゃないの？

すまんが、日本にこんないっぱいイスラムマンセーがいたことに驚いている

いや、どっちがどーってことではなしに

ある阪神ファンが、阪神の悪口を言われたといって　
言った人に言うなと抗議した。　その人は言論の自由があるといって聞き入れなかった
怒った阪神ファンは、そいつを殺した。　警察はそいつを殺人罪で逮捕した。

問題　言論の自由は侵害されたでしょうか？　

バーミヤンの仏像返して・・・

>223
つまり、君は妻や子が誹謗中傷されたら殴る人なんだね。
君の世界のルールはわかった。
でも、ここは君の世界じゃなくて人間の世界なんだ。
人間の世界である以上、君のルール以外のルール（法律）があって、
それを前提にすべきだと思うよ。

> 今回のムハンマドへの侮辱は、殺人＆放火に等しい罪だと思う。

しっかりしろｗｗｗ

フランスの新聞社が新しく描いた風刺画を今日掲載したそうだ。
馬鹿かアホかと。もう戦争でもなんでもしろ。

フランスはイスラムに金使いすぎているし。

少し出てってもらいたいだけ。
女の子のかぶり物を禁止した学校もあったでしょ。

>>228
確かに挑発し過ぎたとは思うが、一方で、
そういうヤバいネタにちょっかい出してみたい気持ちが無くなったら、
ジャーナリストなんかやめちまえ、とも思う。


池田大作とパーマ豚キムジョンイルとコキントウは糞食って死ね

「アッラー？ああ、砂漠の国の神様の一人ね。」

>>226
> >>195
> そういうくだらない表現もふくめての表現の自由であり基本的人権でもある。

そういう下らない議論をするから終わりがないんだよ。

マッチを擦れば火が着く。火が嫌ならなんでマッチをわざわざ擦るのかって事。

この新聞社はアホだし、それをもって表現の自由の是非を論じ合うのも意味がない。
なぜならムスリムは変わらないし、変わらないのが宗教だからだ。
批判もそう。

マッチが擦れば火が着く事が変わらないなら、擦らない事だ。それだけの事。

このスレ見ただけでも、イスラム教徒の思考が異常だってわかるねｗ

見ろや、アラブの暴徒のこの兇悪な表情。DQN丸出し。

まるで猿の惑星みたいだ。

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/in_pictures/4686346.stm

>>222
机上の空論は脳内でやって下さい。
欧州とイスラムは勝手に戦争して下さい。

新聞社も馬鹿だよな
風刺ぐらいでイスラム教徒の対応がが変わるわけがないのに
気に入らないなら殲滅したほうが手っ取り早いのに

>>230


ムスリムマンセーと言うより

こうなるだろう事が容易に想像できるのに強行し、あげく予想通り騒ぎが広がったら開き直ってるから
馬鹿にされてるだけでないかと

フランスも表現の自由のためには血を流す覚悟だな
これは原理対原理のぶつかりあいなんだよ

>>230
別にイスラムマンセーではないよ。
マスコミであれば何をしても許されると思っている、
勘違いメディアの馬鹿さかげんに呆れてるだけ。
イスラムに限らず、宗教それ自体が多くの不幸を
生み出しているのは間違いない。

>>233
>つまり、君は妻や子が誹謗中傷されたら殴る人なんだね。
>君の世界のルールはわかった。

一つ勉強になったね。
ついでにもう一つ教えてあげよう。そういう「自分ルール」を持ってる人間は、
君が想像している以上に多いよ。外の世界に出たら、言動を慎むことだね。

>>223
>今回のムハンマドへの侮辱は、殺人＆放火に等しい罪だと思う。

つまり、「イスラム教徒すべてに対するムハンマドへの侮辱」と
「イスラム教徒全てを虐殺する」のとは等しい罪だという主張ですね。

今、ＮＨＫのニュースで
またフランスの新聞が、新たな風刺画を掲載したそうな…
　
デンマークの絵＋新しい絵
　
フランスは半島より民度低そうだね。

界王神がひとこと↓

>239
というか、風刺というのは火をつける行為だろ？
別に誰もが怒らないことしかいわないよりも、
誰かを怒らせて伝えられることがあって、
それが意味があるから保障するんじゃないか。
事なかれ主義のように思える。

どこまでやったら怒るのかわかんないし

> マッチを擦れば火が着く。

風刺画ひとつで、放火や殺人におよぶ現状が異常だってのｗ
なに「自然の摂理」「世の法則」みたいに受け入れてるんだよ。テロに屈しかかってるぞｗ

純粋な化学反応といっしょにするなｗ

「イスラム教徒に大切な仏像を破壊されまくりましたが我慢しますた。
人の宗教は破壊しても、自分のは悪口言われただけで殺人ですか、そうですか・・・」

>>245
イスラム教徒って原理主義者何割ぐらいいるのかね？
イスラム教徒ってほとんどが原理主義って印象があるよ・・・。

>>244.246
いや、キリスト教でもイスラミーでもないオレにしてみれば、ただのケンカなのだが。

ここまで熱く語れる理由が知りたかっただけ　です。

ここでイスラム擁護の論陣を張っている無邪気な論客たちに、
奴らが我々日本人をどう思っているか教えてやろう

コーランのありがたいお言葉の数々

　「ユダヤ人やキリスト教徒を仲間にしてはならない。」（５：５１）
　「そのようなものと出くわしたらどこでも戦え」（異教徒と出くわしたらどこでも殺せ）（２：１９１）
　「無信仰者たちに戦いを挑みかけよ。彼らに恐ろしく手ごわい相手だと思い知らせてやるがよい。」（彼らを殺し、厳しく扱え。）（９：１２３）
　「多神教徒は見つけ次第、殺してしまうがよい。ひっ捉え、追い込み、至る所に伏兵を置いて待伏せよ。」（９：５）
　「汝ら、忍耐強いものが２０人もおれば、２００人は充分打ち負かせる。もし汝らが１００人もおれば、無信仰者の１０００人ぐらい充分打ち負かせる。」（８：６５）

要するにコーランによれば、日本人の大多数を占める無神論者・仏教徒・キリスト教徒はイスラム教徒に殺されて当然。

神道は多神教だから「見つけ次第、殺してしまうがよい」。

トルコのＥＵ加盟が遅れることは確かだな

ヨーロッパVSイスラムだけにしといて欲しい。
絶対日本巻き込んでケンカするなよ。

>>233
人間の世界には、異なる主義・思想・観念・習慣・イデオロギーが存在するのですが・・・

何度も言ってるけど、法律の観点から言って
原理主義派や過激派の暴挙は、確実に『罪』だし『悪』だし、擁護もしないけど
自由の名を傘にすれば、他者への価値観の侵害や冒涜は許されるのか？と。
オレの観念からすれば、それらの傲慢な価値観も同様に『悪』だと感じる。

>>222
紙に絵の具をのっけただけ、だったら暴動なんか起きないな。
絵の具にはコレが混ざっていた　→　『故意の悪意』

>>252
>どこまでやったら怒るのかわかんないし


竹中直人思い出した。w
てか、外から見たら日本人も分かり難いだろうなあ。

もうこうなったら、イスラムを叩き潰して
言論の自由の素晴らしさを分からすしかないな。
もっと刺激しれ。

>>223

>>156
＞オマイラは？
イスラム教徒はそうだろうが、上の通り、ここにいる人（日本人）はどう思ってるのか？を聞きたかったんだ。

つまり223は、両親や妻、子供へのそれは我慢できないから、司法に任せず殺人＆放火をするって事？

>>255
過激原理主義者はきわめて少数だよ。
但しリーダー格の血縁者には資産家が多いので、
豊富な資金を利用しての武装化が容易。

>247
知ってるよ。
DQNは日本にもたくさんいるし、
ハングル板を見ればわかることだ。
ただ。
そういうタイプは法律という暴力で殺せるからそれほど怖くない。

>>253


根本的に相手の価値観解ろうとする気無いみたいだから
どんなに詳しい話聞いても多分理解できないと思う

>>144
そういう流れは、こんご確実に強化されるだろう
もともと緊張関係があったのだから、ここまでくれば衝突するに決まっている。
過激なムスリムが敗北するのは、力関係からみて間違いない。

>>253
国語力低いのか？

「ムスリムは異常」。・・・・で？
お前の論じゃそこから発展しないだろ？

ムスリムが異常なんてのはみんな知ってる。今回の事だってだからこそ
容易に想像出来る。ムスリムのタブーを犯せばどうなるかなんてのは
それこそ化学反応と同じ様に予測出来る事だと言ってるんだよ。

だから触るなと言ってるんだ。

表現の自由も信教の自由もタブーも人権も関係ないの。
千年も変わらぬ世界三大宗教の一つを相手にたかだか百年かそこらの
価値観で何を戦っちゃう気なんだろうなこの新聞社。

イスラム紙が対抗してホロコーストの風刺画を乗せ始めましたとさ。
頑張るのう

>>264
少数でもあつまればあれだけいるって事か。
結局分母が増えれば％が少なくても充分危険って事だな。
宗教何ざ、すべて無くなるといいねぇ。

「宗教の尊厳」とは笑わせることを言いやがる。

過去の歴史を見れば、神を侮辱することに比べれば殺人なんてたいした罪ではない
それに、フランスの女学生スカーフ禁止とか、コーラン便所に流されたりとか、そして今回の件、さすがに切れるだろう

ローマ法王の初仕事か、アメリカ、イギリスは反欧州みたいだからここでアメリカが中東に接近に成功で意外と世界平和へ..ってのはないか

>>249
フランスは中国に平気な顔して武器売る国だから正直どうなってもいい。（ｗ

>>239
そういうきりのない議論が続かないように「相互不干渉」という原則があるんだけどね。
宗教的な理由で相手のやることに干渉しない。宗教の戒律を異教徒におしつけない。
しょせんわかりあえない異教徒なんだから。

それを守れずすぐさま暴力に訴えるテロや内政干渉が許容されないのはいうまでもない。
ましてテロ国家もどきが近くに集中してる日本にあってはね。

>>254
そういえば歴史ある仏像を破壊してたっけ。「偶像崇拝は許されない！」とか言って…
他の宗教にまで強制するなっての。

こりゃ戦争だな

>>260
だから、そいつらが何を言ったかじゃなく、何をしたかを見ろよ。
詐欺師に騙されない鉄則だ。

デンマークの漫画家：紙に絵の具を乗せた。
イスラム：人のいる建物に火を放った。生きている人間に銃弾をぶち込んだ。

>>265
殺すね〜。
いや、過激派は流石に言うことが違う。

私のような一般人にはむやみやたらと「殺す」なんていう人は怖くて仕方ない。

>260
そもそも、コミュニケーションをとり関係を持つ以上、
他者の価値観の侵害は必然的におきてしまう。
君は僕の価値観を否定するし、
僕も君の価値観を否定する。
僕はこういうやり取りがお互い傲慢だと思わないし、
風刺というのはこういうのの延長線上にあると思っている。

>>270
日本にも中核など過激派はいるが一般市民からはまず支持されていない

然るにアラブ世界ではビンラディンなどを支持し、英雄視する一般市民が多い

これは大きな違いだ

>>269
最初から言論のタブーには同じく
言論のタブーで返す方法でいって欲しかったね

>>1
なんかヨーロッパの民主主義とやらがやたら胡散臭く感じてきた

イスラムは煽り耐性がなさ杉

>>269
なんか攻撃の方向が斜め上だなｗ
まあ、回教徒はコーランにウンコかけられても苦笑いで済ませられるまで
成長しろよｗ10000年くらいかかりそうだが。

宗教上の遺産を破壊されても黙ってる異教徒でも見習え。

>282
究極的にいうと、そういうことになるな。

>>277
>私のような一般人にはむやみやたらと「殺す」なんていう人は怖くて仕方ない。

12人の怒れる男の台詞思い出した。

>>279
そりゃ、中核とは一般市民は基本的な考え方が異なるからだろ。
ビンラディンとアラブの一般市民は基本的な考え方が同じで、
過激かそうでないか、時代を読めるか読めないか、の差しかないから。

>>140
今はってことだよ

でも靖国は認めないんだよね＞JNN
暴動を起こした方の勝ちなの？

やる方もやる方だが、基地外ムスリムが世界のガン細胞な事実は変わらない
奴らさえ居なければ世界はもう少し平和になってる

.　　_, ._
<ヽ｀∀´> ウリもまじぇろﾆﾀﾞ

>>279
中核派は市民団体に衣替えして活動してますよ

>279
大学闘争時代は結構支持されていたんじゃなかったか。

まあホロコーストがあったかどうか検証する記事載せただけで
日本でさえ廃刊に追い込まれるからなあ
どの社会にもアンタッチャブルってのはあるよ

悪いけどキリスト教やイスラム教は永遠に理解できないね。
信教の自由や尊厳を守れなんて蚊帳の外だから言えるヘタレで傲慢な意見。
双方ともに信教の自由という概念が成立しない宗教なんだもん。
一神教だから当たり前か。

どんな一神教も他の価値観には不寛容だよ
自分の信じる神が相対的であるなどと考えたらその神を信じられなくなる

>>260
なるほど、「靖国は軍国主義の象徴だ！」という価値観の侵害や冒涜は許されないのですねw
こりゃ靖国参拝は断固やめなきゃならんなwww

>>269
最初からそうやって表現で対抗すればいいのに。
暴力だの戒律のおしつけだのではなく。

>>280
俺は、成田の真ん中で自由を叫ぶけものを思い出した。

>>292
子供の遊びじゃんｗ

>>16
マジ？知らなかった

頼む、ひとつでいいからみせてくれ

とにかく、「とりあえず異教徒は殺せ」という教えは普通受け入れるのは無理。

>>276
字面しか受けとめられないか。別にあれを擁護するわけではないが。
戦争やりたいなら風刺すればいい。したくないなら最初からするな。
暗黙の了解でしょ。

それに将来イスラムが世界の常識になれば(ry

あー、戦争ってこういう風になんでもないきっかけで始まるんだなー

風刺画がよっぽど図星だったとか？

イスラム厨が徐々に弱弱しくなってきたなｗ

>>280
ちなみに、ABCニュースで流れたのは
アンネフランクとベッドを共にするヒトラー　趣味悪いなあ

こうなってくると、
アラーは、単なる悪魔だなwwwwwwwww


ま、イスラムがキチガイっていうのが解っただけでも、まだマシだが

暴行したり放火したりしたイスラムは処罰されるだろうし、その政府は謝罪するだろう。
問題は諷刺画を掲載したことを謝罪すべきであったか否かだ。

風刺漫画はイスラム教徒には堪え難いから放送しないだと？
通名報道は日本人には堪え難いからきちんと報道しろ！

風刺がダメなら萌えキャラ化で

>>295
しかしながら、とりあえず異教徒見たら殺しとけ、というとこまで
行き着く場合は少ない＞多神教

というか、なぜかハードコアな排他主義が生まれにくい。

イスラームはムスリムにとって宗教であると同時に法でもある。
宗教と法が切り離されている西欧諸国とは、思想その物が根本的に違う。
価値観が全く違う以上、お互いが理解し合えることはないよ。

だからこそ、少しでも相手の文化を理解し尊重しようとする姿勢が
重要なのだが、両者に其れが無い以上、大きく飛び火して、
行き着くところまで行くかもしれんね。

ブックオフにコーラン売ったら殺されちゃう？(´･ω･`)

>>276
あー・・・だから「何をしたか」を見て、ムスリムの暴挙は擁護しないって言ってるのに・・・
ちょっとゴメン、君はオンオフでしか思考できないようだから
レス返してくるのは勘弁願いたい、他の人と遊んでくれ（＾＾；

>>278
その通りだと思うよ、否定だけが風刺ではないとも思うが。
でも異なるイデオロギーを持つ人種が『共存』していくのに必要なのは『譲歩』だと思うわけ。
悪意を持った中傷での否定は、風刺ではなく、ペンの暴力だとも言える。
それを現実に暴力で返すムスリムも、全く擁護できないけどね。

>304
そもそも、にちゃん自体が風刺の大殿堂だし。
ヨーロッパの絵よりもにちゃんのほうが起爆力が大きいかもしれない。

アフガニスたんっていうのはいたな。

>>305
低レベルでの戦いになってきたね。
もう、おまえのカーチャンデベソのせ界に突入か？（ｗ

キリスト教も今のイスラム教と同じ程度の歴史しか持っていなかった頃は充分過激だった

(e.g.)十字軍、魔女狩り、サヴォナローラ

イスラム教徒もあと500年ぐらい経てばもっと大人になるかもしれない

歴史的に見ると
経済的な事情で起こった戦争は降伏すれば終わり
宗教的な事情で起こった戦争は殺して殺して殺し尽くすまで続行

第三次世界大戦なんて起こされたらこの世の破滅。

ムハンマドを崇めるのは、偶像崇拝にならんのか

>>316
一応「言論の自由の限界に挑戦する」目的だそうだ。

>>306
何様だか知らないけど、イスラム過激派をキチガイだと知らなかったならただの無知だし、
イスラム教徒の全てが同じ生き物だと言うのなら無恥だ。

自由至上主義の人たちは、なぜ敵か味方かでしか語れないのか。

ムハンマドってモハメットのことか
勝手に改名するな！

紙に絵の具のっけただけで放火や殺人って、どういう「法」だよｗ
これのどこに「宗教の尊厳」があるんだよｗ

人は自由なんだよ。

みんな自分の信ずるところにしたがって
自由に行動すればいい。

人を侮辱する権利があると考えるのも自由なら、
人を侮辱する権利はないと考えるのも自由。
人に侮辱されても我慢すべきと考えるのも自由なら、
人に侮辱されたら報復すべきと考えるのも自由。

>313
異なるイディオロギー同士が共存する方法は
譲歩ではなくて、煽り耐性をつけることだと思う。
そもそも、お互い譲歩できるものがあるというのが勝手な決めつけ。

まあ、そういうなら君には譲歩する気があるんだろう。
僕にはない。
もし君に譲歩する気があるなら譲歩してもらいたいけどどうよ？

>>324
とりあえずそこに、

　　　　　「気に入らない場合はぶち殺す」というのは許さない不自由


を加えてください。おながいします。

>>320
限界に挑戦するならバチカンの法王も近々登場するのかな？（ｗ

紙に絵の具を乗せたら放火や殺人をするので、この点は
なにとぞ譲歩してくだいってかｗ
ありえねｗｗｗｗ

>>327
イランかどこかの新聞社主催の風刺画コンテストらしいから、
とんでもないのがいっぱい出てくる悪寒

ヨーロッパにとってイスラムは日本にとっての特亜みたいなもんか。

>>312
一般に売ってる日本語訳されたのは正確には『「コーランの和訳」本』であってコーランではない、
ということらすいから、日本語で書かれてれば桶。気にせず売り飛ばせ。

>>326
殺したら処罰される不自由があります。

>>321
自由至上主義者でなく
敵味方の二元論は一神教では基本になることだと思う。
万象は神とそれ以外なのだから。「それ以外」の存在は全て神のためにあるわけで
神のために存在しないものは排除又は消去しなくてはいけないってカンジ。
なんとなぁくよくわかんないけどあるものや、グレーゾーンってのは
あいつらには存在しない。多角的に物事を見ちゃいけない。

文字の書かれた紙が人の生命財産を左右することなど、契約社会ではよくあること。

>>322
マホメットは英読み。
ムハンマドはアラブ語読み。

この争いは日本にどういう影響あるの？
メリット・デメリット、どちらの方が大きいんだろう？

>>312
コーランは、単なる便所紙だよ
心置きなく、ご自由に

まあ本当のところはイスラムのくびきがなくなっちゃえば
アラブの政権がいかに専制的であるかわかっちゃうから
政府が影で後押ししてんだろうな

教義としてこの件が許されない事なら
先進国のムスリムも同じようなことするだろ？
しないってことは違うんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ,｜ /
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理想論ばかりいう馬鹿はさっさと殺されても知りませんよ。あいつら
何をするか分からないからさ。それが少数なら分かるけど何億人以上は
いるんだからさ。命張ってまでやるなら一般国民には迷惑かけないでね

ID:jVQdT+CJ0みたいなアホがこういう事件引き起こすんだろうな。
結果から判断して、自分は「善良な市民です」な顔して相手の価値観を理解しないアホは震度け。それしか誇るもんがないんだろうが。

イスラムに対する理解があれば、通用しない諷刺画なのは一目瞭然。
無論放火・殺人は結果として容認できんが、近代そこそこにできた程度の表現の自由を謳って原因の正当性を主張する西欧は市ね。

>>341
＞近代そこそこにできた程度の表現の自由を謳って

いつできた理念かは問題ではなかろう

>>341
どこぞの首相が言っていた心の問題よなｗ

まあこれを見ているとアラブがなぜ近代化できないのかわかるね。
近代化とは日本のように西欧由来の諸価値感を受け入れることだから。

>>326

根本的に、「生命」に対する考え方もそれぞれ違うからさ。
大喜びで自爆するっていう考え方をするのも、
「善悪」とは異次元の問題として、「自由」だから。
「自由」というのは「束縛されない」ということで、
人間というのは、本来、他人に束縛されないものだよ。
「不自由」がある、と思ったら、それは「自らが課した不自由」
であって、他人が課したものではない。

キチガイだから触るなって意見には反論できないな。

「宗教の尊厳が・・・」とか「他人の大切なものが・・・」とかいってる奴は
風刺画数枚の報復に殺人や放火が行われている現実を見ろよｗ

こんな反応してるから侮辱されるんだ

>>338
宗教的扇動で得するのは
超金持ちと超貧乏人なのは昔から変ることは無いよね・・。
経済的中間層は何の得にもならない。むしろ負担がかかるだけ。

基地外！基地外！

>>343
小泉はケロロ軍曹ファンなのか？＞ココロの問題

>>321
イスラム教徒、というかある種の教徒が一定の数集まれば必ず過激派が混じってるんだよ。
正規分布的にそう。だから、他のイスラム教徒も潜在的には同罪なんだよね。

このあたり、勘違いされると困るんだけど、なぜかって言うと、
イスラム教徒に自己反省のシステムが無いのが問題。
仏像破壊のときでも、過激派で無い人間が何らかの方法で過激派を
追い出さなかった、制裁を下せなかったってのがそもそもの原因なんだよね。

基本的には宗教そのものに原因がある。
要するに、イスラム教という存在自体が無かった場合を考えればいい。
そもそもこんな事件はおきないわけだから。

天皇を異常に崇拝する日本人とイスラム教徒に
大きな違いはないだろう

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/08(水) 12:22:35 ID:VJMTbq090
>>613
>これを「キリスト教対イスラム教」だとしか解釈できないバカ
これを二元論でしか解釈できない時点でバカだと思うが？

>>619
そもそも同列に語ること自体、無理があるんだけどね。
今回の行為は、イスラムの禁忌に二重に触れていて、特に預言者を
描いたことの方が大きな禁忌なんだよね。冒涜的に描くということ
によって、「大きな禁忌×２」になっている。
キリスト教で言えば、ルルドの聖女をレイプしちゃうぐらいの禁忌
だよ、これって。

>>346
あっそうｗ

表現の自由なんて、良心と自制心に頼るものだろ。

日本人でもわかるだろ

・イスラム教徒に酒、豚肉タブー
・聖典コーランをやぶいたりしちゃだめ
・始祖マホメット（ムハンマド）さんを侮辱しちゃだめ

>>327
多分、もうそのネタ使われてる、ってことになるような。
http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/cmo/lowres/cmon7l.jpg

pope で検索した結果
http://www.cartoonstock.com/search.asp?x=a&keyword=pope&Category=Not+Selected&Boolean=Or&Artist=Not+Selected&submit=Search

jesusも沢山あるけどMuhammadはないな。

>>325
譲歩する気の無い人と、譲歩する気はないですね。
何故って、ソレはただの奴隷だから。
譲歩って確かに難しいです、まず相手を認めなくては、相手も認めてくれないということです。

>譲歩ではなくて、煽り耐性をつけることだと思う。

確かに、コレで解決するとは思う。
でもその『煽り耐性』は、どこまでがボーダーなんですか？
『表現の自由』と称せば、悪意をもった中傷表現を繰り返して
煽りに煽っても、対象にされている人達は、何があっても耐えなくてはならないのですか？

ハッキリ言って原理主義派の怒りの沸点は、相当低いし、「私達」から見て異常ですけど
当のムスリムにとっては、もう耐えられない状態なのでは？

結論：　イスラム教徒はキチガイ


この点ではみんな一致してるんだなｗ

元気があっていいね。でも日本には来ないでね

どいつもこいつもヒゲづらで、汚らしい

>355
コーラン破いたときもデモですんだよな。

戦争やって白黒つければ良いんじゃね？
根本的に価値観が違うんだから、
お互いに、これは良いのか悪いのかと言っても、
譲れる訳がない。
欧州は「表現の自由」を
イスラムは「神の法」を
信じるものの為に殺し合いなさーい。

>>356
もしかしたら、Google が検閲してる可能性はある。

放火や殺人をするので譲歩してください・・・ってありえねｗｗｗｗ

日本も言論の自由全く無いじゃん。
男性が男性の人権を訴えるだけで異常者扱い。

イスラムには確かに共感できないが、彼らは親から子へそういう価値観を植え付けられてきたわけで。
そういう文化を自分に理解できないからといって叩くのは、これもまたイスラムと同じかもね。
決して相容れなくても他人の文化を馬鹿にしてはいけないな。

>>361

素早い対応したし

イスラム世界の新聞でキリストを揶揄したりはしないのかね？
はにわはおで。

イスラムがこういう先鋭的になったのは最近なんだよ
中世のイスラムは世界で一番文化的で民主的だった
富の集約がなされ貧しきものにも喜捨によってバランスがとられた

宗教的制約もマホメットも一緒に酒のみたいだろう
みたいなイスラム詩が書かれるほど緩かった

やっぱ貧乏と石油と力の弱さが悪いんだよね

これなんか京都の会社から文句付きそうだがw
http://www.cartoonstock.com/lowres/dco0012l.jpg

>>351
>このあたり、勘違いされると困るんだけど、なぜかって言うと、
>イスラム教徒に自己反省のシステムが無いのが問題。
>仏像破壊のときでも、過激派で無い人間が何らかの方法で過激派を
>追い出さなかった、制裁を下せなかったってのがそもそもの原因なんだよね。
それって、イスラムのシステムの問題だね。
イスラム教には「神の前での平等」があるから、イスラムのルールの中では
直接的にイスラム法に抵触しない限り他の信者を「追い出」したりできない。
キリスト教も同じく「神の前での平等」を説いているけど、実際にはごく早い
時代からヒエラルキーができていた。

>>355

イスラム教徒から見れば、大変な侮辱なわけだよね、そういうのは。
だから、もし、ある人が、
「あなたを侮辱するのは私の自由である」というなら、
「私を侮辱したあなたを殺すのは私の自由である」といえるわけだ。

ここで、日本人が考える反論というのは、
「侮辱に対して殺害をもって報復するのは、正当化できない」
というもの。これは、まったく成り立たない反論であることに、
気づかない人が多い。この反論は、「名誉よりも生命のほうが、
重要な利益である」という価値観を持ってる人同士の間でのみ
成り立つのであって、「生命より思想信条のほうが重要である」
という価値観を持つ人には、なんの意味もない。
このような、多様な価値観を認めず、西洋的民主主義思想のみで
物事の善悪を考えると、大変なことになるからね。

これに関しては新聞社が悪い。だいたい何もしてない対象を平気で罵倒したり揶揄する。
表現の自由とかほざいて。
田舎で土人が何も危害を与えてない人間にあれこれ言うのと同じ。これは、ｳﾘはお前の為を思って、、とかいう言葉でごまかす。
同ﾚﾍﾞﾙだ。どちらも自分が攻撃されない前提で他者を攻撃する。
で、反撃されたら逆ｷﾞﾚするしなw

てっか、『目には目を・・』なら『風刺画には風刺画を・・』でしょうに。

>>366
それ、イスラムを創価学会に置き換えて、もう一回、口に出してみ？。

朝日あたりがムハンマドの風刺漫画を描いて、
中東を反日化させそうな予感。

>>366
どんな変な信仰もいいと思うんだな。
ただ一点、「気に入らなければぶち殺す」という考えさえおさえれば。
イスラム教もこれを捨てれば受け入れられる。

キリスト教原理主義も、日本の極右も極左も、人殺しでどうにかしようと
する香具師は嫌われる点では同じ。

144 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：2006/02/08(水) 06:31:59 ID:???
お早う御座いますw
四時間寝て起きた。
夕べ聞いたスクープネタを一つ。
二週間前に例の油井でカイジと中の国の艦船がブリョク衝突。
カイジの負け。弾薬にミサイルを積んでなかったのが原因とか。
現在双方でルール作りで協議中だって。
報道はされないと思われる。

>>375
文化と呼ぶには規模が小さすぎるのでそのたとえは不適切だと俺の本能が申しております。

2chねらにキモイって言ったらダメなのと一緒だよ(･∀･)

>>362
世界戦争になることは必定。
人類の滅亡になりかねない。

価値観が違うからって戦争ばかりしていたら際限のない破壊と
殺戮を生み出すばかり。何も生み出さないよ。

>>364
それが世の中ありえるんだよなｗｗｗ
譲歩したくないからどうぞ殺人でも放火でもして下さいってことだｗｗｗ
イスラム教のごく一部の信者がこうならいいけれどさ、
数え切れない奴等が次から次へとやってくる。

第三次世界大戦でもして、ヨーロッパと中東〜アジアに
核を落とし合いっこして、みんな死滅してもいいってなら、
勝手にやれってｗｗｗ

価値観は人それぞれだから
風刺画の報復のためには、放火や殺人もOKって考えの奴が
こんなにたくさんいるとは・・・

当事者にとって特亜とコイツらどっちがうざいんだろうな

ここらでも一回カキコしとくか。




表現の自由は制限されるべきだという意見をカキコされる方へ。
念の為、メ欄or名欄or文頭に以下の短文コピペオナガイ。



池田大作とパーマ豚キムジョンイルは糞食って死ね

>>383
地雷とわかってて踏んだのは欧州の新聞社。

＞＞放火や殺人もOK

誰が言っているんだ？

イスラム厨によると、
宗教の尊厳のためには、放火や殺人は許容されるそうです。

こわい、こわい・・・

>>383
こういう匿名掲示板では奇妙な意見、過激な意見じゃないとレスが貰えないからだろ

アラブ地域と、ヨーロッパ（兄弟である米国）が戦争しても
どっちが勝つのか・・・手に取るようにわかると思うけど・・・。

>>383
遠い国の出来事に関しちゃ皆急に物分りがよくなってしまうのさ。
特アが絡んだらこうはいかないだろう。

>>379
文化に規模もへったくれも無いだろう。
極少数民族なんか認めない派か？

>>374言われるまでもなくイランでは、さっそくユダヤ人ホロコーストを揶揄
する風刺画コンテストを始めるとか。
欧州ではユダヤ人の圧力で禁忌になってきた、マルコポーロを廃刊にしたあの
禁忌。だがムスリムなら…ムスリムならきっとやってくれる！

自国の権力者を賞賛し、他国の権力、文化等をこきおろすことは、
基本的人権としての表現の自由の範疇ではない。表現の自由がない
北朝鮮すら、金日成を賞賛し、日本のすべてを非難する自由がある。
自由の国エゲレスがそのことを一番理解しているようだ。

>>383
誰もそんなことは思っていないだろ。
それを認めるとあの「愛国無罪」を許すことになるんだから。
ムスリムの行動に行きすぎはある。
ただ、風刺画を描いた事は認められない。
それだけって考えの人がほとんどだと思うのだが。

>357

譲歩しない時点で、
自説＝譲歩で異なる価値観同士共存していける
を否定しているんだが。
（もしくは僕のような価値観とは共存するつもりがないという絶対主義者か）

>でもその『煽り耐性』は、どこまでがボーダーなんですか？
>『表現の自由』と称せば、悪意をもった中傷表現を繰り返して
>煽りに煽っても、対象にされている人達は、何があっても耐えなくてはならないのですか？

これは明確に話をずらされているが……
（そもそも、君自身暴力はあかんといっていたはずで、
それでお終いじゃないか。）
煽りについては耐えなくてはならないとは思わない。
相手をしたいなら相手をすればいいし（それこそ言論の自由）、
いくらでも救済法がある。
しつこいようだがこの世界には法律というルールがある。
そのルールの範囲でやればいいし逆にルールを利用して反撃をすればいい。

>ハッキリ言って原理主義派の怒りの沸点は、相当低いし、「私達」から見て異常ですけど
>当のムスリムにとっては、もう耐えられない状態なのでは？

我慢できなかったので仕方がないが許されるとは思わない。
そもそも、煽り耐性をつけるということが「沸点」を下げることだと思う。

歴史見直し論につながる可能性があるかも。
イスラム教徒は、ユダヤ教徒に比べて自分たちは差別的に扱われている、と憤慨している。
欧米メディアに、言論の自由を守るために、ナチスのユダヤ人迫害をタブー視せず検証しなおそう、という動きが出れば、日本にも影響が出るかも。

そろそろ元画像を見せておくれ

>>383
ＯＫって言ってる訳じゃないけれど、
現実、それをやる奴等があれだけ大量にいるんだよ？
それをイスラムに君達変わりなさいと言ったところで
変わるか？ん？変わらないだろ？現実を見ようや、現実を。

戦後独立したアラブ諸国は社会主義を掲げていたところが多かった。
今になってこんなに原理主義に侵食されるとは当時は夢にも思わなかっただろうな。

今回の騒動でわかったことといえば、言語の違いを乗り越える風刺画の影響

結論：「マンガの力は凄い」

>>381
命がけの信念を持つものを言葉で止める事はできない。
もちろん新聞社も「表現の自由」の為に命をかけているんだよね？

>372

自分の生命の重さ＜名誉

ならわかる。
でも、今回の場合

他人の生命の重さ＜名誉

だろうｗ
俺は絶対譲歩できないねｗ

そもそも、近代法の及ぶ地域でやってる以上、
その社会として対面上守っているルールを守れないことと、
個人の思想の問題とごっちゃにすべきではないと思う。

>>392
デンマークの風刺画じゃなくて、ユダヤ人ホロコーストの風刺画って辺で政治的意図露骨っていうか、
イランは自殺する気かよ。
日本の今までの石油関連投資がorz

まあユダヤ人ホロコーストの風刺画が規制される事自体には反対だから、
ちょっとﾜｸﾃｶではあるのだがな。

まあ勝手にやってろとしか言えんわなｗ
日本にはキリスト教もイスラムも関係ないからなあ・・・

>>398
いや、「キチガイだから触るな」っていう意見への反論はあきらめた。
説得力がありすぎる。

ただ、ここで「宗教の尊厳」とか持ち出す奴はあきらかに異常だろ。
放火や殺人のどこに「宗教の尊厳」があるんだよｗ

>>383>>387

いや、ちょっと誤解があるとおもう。
自分自身は日本人として、思想のためなら殺人は許されると
思ってないし、許されるべきでもない。
このような価値観が世界に普及すればすばらしいとも思う。
この点は、常識的な日本人なら異論はないでしょう。

が、現実にはまったく異質の価値観を持つ人が
多数いるわけで、そのような価値観の存在>>372を
念頭においた上で行動しないと、「大変なこと」に
なるよ、ということ。しかも、他人の信条にたいして、
「それはおかしいから変えなさい」ということは、できないんだよ。

ついに第三次世界大戦がはじまるな。
おまいら、スーパーロボットはいないからな。

>>391
さー？　言葉にするとそうなのかもナ。
詳しくないけど、創価って仏教が無ければ存在しなかったかものような、枝のひとつでしょ？
イスラム　キリスト　仏教あたりから派生したかなぁって宗教は俺的に文化と呼ぶものではないと思ってる。
俺の思想なんだから俺の都合の良い基準だ。
思ってるだけで押し付けはしないが、共感する人がいたら嬉しいのでココに書いたまでよ。

>>403
ヨーロッパの新聞社がデンマーク擁護のために風刺画転載したから
連帯責任かと。だいたいあの辺り一帯、ナチスに協力した暗い過去あるし。

>>403
これまでの「表現の自由」をかなぐり捨てて
欧米がブチ切れると思われｗ

言論の自由というならホロコースト、ナチス賛美で反撃すりゃいいんじゃないか？それで欧州がどんな反応するか見物だね

>>411
イスラム圏はそれ昔から何十年もやってるし、今更という気はする

>>406
まるで、できないなら、するな、できないなら、黙ってろ、って感じだなｗ

できないけど、訴える、ってのは大事だと思うけど。
相手に理性があれば、信条を変える可能生だってある。
それを捨てるのはあまりにももったいない。

今回の一件でイスラム教に嫌気がさしたイスラム教徒だっていると思うよ。

>>372
あー　すごく判りやすくてためになるね、その説明。

いや、ユダヤ教自体ボロクソに言われたり描かれたりするのは日常茶飯事な訳で。
抗議行動とかしない代わりに爆撃するとこだから民度的には微妙だが。

>>405
>放火や殺人のどこに「宗教の尊厳」があるんだよｗ
それは同意。大方理解したようで安心。

>>406
禿同

「奴らはキチガイだからあきらめろ。関わるな」
→現実と符合するので反論できません。

「宗教の尊厳を傷つけた方が悪い」
→紙に絵の具をのっけただけで、殺人や放火がまかりとおる現状が異常。

>>404
ケーキでクリスマスお祝いして、一週間もたたないうちに神社で
拍手打って賽銭投げて、そのあと親戚の法事を思い出して数珠もって
坊さんの後ろに座る日本人は世界で最も進化した人類。いやマジでｗ

イスラム教徒うぜぇ・・・・・

相手が長州小力なら、
ヨーロッパが風刺画載せる
小力がそれをみて、

小力　　　「おまえら、なんて物を載せるんだ！ふざけるんじゃない」
ヨーロッパ「切れてる？？」
小力　　　「切れてない。」

ちゃんちゃん
で終わるのだけどなぁ。

不殺生は仏教の教えじゃないか？
そこらへんが日本人の価値観に影響してると思うが。

>406
だから、法律があるんだろ。
殺人嗜好症の患者がいて、彼はそういう人間だから仕方がない、
というわけにはいかないだろう？

つまり、社会である以上最低限共通のルールがあって、
それを守れないことが問題だろう？

（ま、法律の解釈として、
「思想のためなら殺人は許されると
思ってないし、許されるべきでもない」
と読めるかもしれない。
それは、法律という概念を通した文化侵略だといえて、
そういう観点でムスリムが抑圧されているというのは認める）

煽り耐性とは

つまり、大正天皇が妾腹で、いまの次男も同じで、奥さんがハラミちゃんだとか、
そういうタブーを知りながらも触れずに生活している日本人には十分備わっていると。

凶悪犯が朝鮮人だとわかると突然匿名報道になるマスコミも、これでいいんだと。

腐れ牛を平気で売るアメリカの軍隊に税金使って借金を増やす政府も上等だと。

と、いうことなのかなあ。

>>415
欧米は「テロ」でなく「爆撃」だからな。
爆撃による一般人殺害はＯＫだが、
テロはダメと言うのが白人のスタンス。
これが世界の真実ｗ

>>411
それがよかったのに、イスラムは先に手がでちゃうん

もちろんデンマークには言論、表現の自由がある。
そして、イスラム世界にはデンマークを総スカンする自由がある（殺したり壊したりする自由はないが）。
デンマークはそのリスクを背負って、自由を行使すべき。
イスラム世界と断絶上等なら、どこまでも自由を追求すればいいじゃん。

キリストとマリアとの・・・な絵を描いても
表現の自由として許されるんだろうか？

じゃぁさ、100歩譲って人殺しだけが生きがい、
みたいな人間がいたとして、だまって放置しとけって？あきらめろ、かかわるな、ってか？

そもそも、そんな価値観は許されないって話をしてるわけで、
実際に相手が直るかどうかは問題とされてないと思う。

価値観として他者を殺してもいいっていうのを放置することが正しいって考え方は
ヒトという種から見て悪だね。

>>411
　それ、実際にもう始めている。
　http://www.sankei.co.jp/news/060207/kok091.htm

> ホロコースト漫画展で対抗　イラン紙
>
> 　イラン紙ハムシャハリは７日の紙面で、欧州の新聞がイスラム教預言者ムハンマドの風
> 刺漫画を掲載したことに対抗し、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）に関する漫画のコン
> テストを実施すると発表した。
>
> 　同紙は「欧米は、米国とイスラエルの（パレスチナ人などに対する）犯罪やホロコース
> トのような出来事に言論の自由を認めているのか。宗教の聖なる価値を侮辱することだけ
> が許されるのか。イスラム教徒の深刻な疑問だ」と主張。

自由や命よりも宗教のが大切って考えてるんだから、
もとより議論する土俵が違う。

未開の土地にすんでる部族の神聖な儀式やしきたりに
土足で入り込んで、いきなり尊厳を傷つけたら殺されて
もしょうがない。

とりあえず、タイムマシンができたら、まず初めにすることは聖書とコーランへのイタズラ描きだな。

『自分がやられて嫌なことは、人にもするんじゃありません』を書き足す。

これで大分世界は平和になるだろう。

でもおかしいな、いったい『汝自らを愛するが如く、汝の隣人を愛せ』という言葉は、何だったんだろう。

855 ：マンセー名無しさん ：2006/02/08(水) 13:02:47 ID:hpBX2zdm
「イスラムのコーランを燃やしまくる韓国人」
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1957000/20060207113932406263876000.jpg

>430
法治国家でないなら仕方がない。
法律があってそれを保障しているなら文句を言う筋がある。

>>372
行き着く所は、相対主義の否定は相対化されるか？って奴だな。

イスラムが折れない限り、最終的には戦争しかないんだろうね。

なんかここの論争は不毛だな。
日本人が日本の法律を前提にして議論してる。
しかも○か×以外の答えを許さない。
小田原評定を延々と繰り返して楽しんでるｗ

まあここに書き込んだ奴のほとんどが
いろいろ思いを書いててもああやっぱり
日本人なんだなとほっとした部分もあるが。

>>429
それ応募したいけど、賞金がなあ・・・・

>汝自らを愛するが如く、汝の隣人を愛せ
それが出来無いからこそ、説いたのです。

マンガ戦争が起こったらマンガ大国日本はどうすりゃいいんだ

イスラムは人類の敵

抗議はいいと思うけどすぐ暴力に発展するイスラムはどうかと思うよ。

>>435
さまざまな価値観を前提にした議論ってそもそも可能なの？
いっぺん見てみたいよｗ

確かに暴動はいくないねｗ
でも無神論者の集まる国の無神論者が描いた風刺画ならともかく、
己の宗教の価値観で他宗教を貶める風刺画を描いたんだから責められるべきはこいつらだな。
自分の宗教観を大事にするなら他人の違う宗教観も大事にしてやるのが思いやるのある大人の行動だ。

>435
日本の法律とはいってないが。
現地の法律だろ？
まさか、君は現地の法律では
「宗教的な理由があれば暴動で人を殺してもよい」
と書いてあるというのか？

イエスも、私は平和を齎しに着たのでは無く、剣を持って来たのであると自分で言っています。
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教は、平穏無事を願う宗教などでは最初から無い。

イスラム厨にとっては、
絵を描いた人が殺されたり家に火をつけられたりするのは仕方が無いことだそうです。
なぜなら、宗教の尊厳や価値観に関わることだからだそうです。

すばらしいですねｗｗｗ

>>427
ありだと思うよ。それを新聞が載せるかどうかが問題だけど、
十字軍を風刺した画が載ってもいいんじゃないかな。

>>428
人殺しだけが生きがいでも、
実際に人を殺めないと法律で裁けないからな。
法律に「殺人をしてはいけない」と書いてないし。
殺そうとすれば、殺人未遂とかになるけどね。

>431
汝自らはマゾヒストなり・・

>>435
現代の日本で宗教話で不毛にならなかったらそっちのほうが余程怖と思う。
それくらいでちょうどいいんじゃねーかなぁ。
下三行は全く持って同意。

>>444
というかね、いま宗教が残ってる、って事実は
それ自体が排他的で攻撃的な要素を含んでる、
ってことなんだよ。要するに他の宗教をぶっ潰して
増えてきたわけだから。

>>435
まあ、言葉尻に噛み付いて延々と屁理屈並べてるのいるし、結論は出ないでしょう。

風刺画の中身より、放火や暴力は非難されるべき！！
もし天皇の風刺画が外国で出たとして、日本国内でその外国関連の建物に
放火したり暴れまわったりするか？

韓国人って命知らずだなｗ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1957000/20060207113932406263876000.jpg

>>445
層化の前で大作批判してこい。
イスラムに限らない事が体験できるぞ。

キリスト教界の反応はどうなん？

サルマン・ラシュディの「悪魔の詩」事件のときはイギリス国教会など
キリスト教界がまっさきにイスラームからの反発を支持したもんだが。

いずれにしてもムハンマドを風刺するとはセンスないな。
価値観を問題にするならヨーロッパのマスコミはもっとキリスト教に切り込めよ。
キリスト教にもとづく国家を造るとかほざいている政治カルトがいくらでもあるだろうに。

暴動して人に危害を加えている時点で
その人の価値観を侵害しているわけで。
つまり、

ムハンマドの名誉＞＞その人の健康、財産、生命

その時点で相対主義に外れてはいる。

>452
顔までしっかり撮られている・・・。
大丈夫かこの人・・。

>>453
それは宗教の尊厳や価値観の違いとはいいません。
「相手がキチガイだから」といいます。

>>430
いや、デンマーク国内の言論にイスラム世界のルールをあてはめようとしているのが
問題になってるんだが…
デンマークの言論界に土足で入り込んでいきなり尊厳を傷つけているのはイスラムの側。

イスラム世界の中で部族の神聖な儀式やしきたりに実行するのは自由だが、
それを外にまで強制するなって話だな。

>>438
日本の漫画を全部ハンター×ハンターみたいな描き方にして、誰が誰だか判別不可能にする

イスラムがマンガで反撃するのがのぞましいってことでok？

こうしてみると「オレを信じろ！」って宗教はことごとく危ないね。
仏教の輪廻からの解脱を追求するってのはやはり特殊だ。

>>452
ｳﾜｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
だから、どのマリアよ？
マグダラの方ならもうある。

母親マリアとの近親相姦？
いいんじゃないの？

>>459
そんなに、酷くなってきているのか・・・・。
まあ、漫画家がこんな画を描いて許されるのか？
と思ってはいたが。

>>2はわかってねーな

イギリスがのせないのは、配慮じゃなくて、テロられてびびったからだよ。
つまり、ムスリムの暴力性をこわがってのせてないの。それだけ。

だから、キリスト教の風刺画とかは平気でのせてるよ。
いやがる信者なんて無視して１面トップでねｗ

この世は、綺麗事ではなくて、暴力が決定してくんだよ。
殺されるのがいやだから、載せないの。
ブッシュをいくら揶揄しても殺されないとわかっているから
ベルのようなエセ画家は平気で描くんだよ。

>>461
仏教だって原点はそこかもしれんが、
他の宗教を攻撃しまくった形跡は
いくらでも残ってるよ。

絵による宗教攻撃は、絵で報復攻撃するのが国際ルールだ

肖像画を禁止しているのに、何故ムハンマドの風刺画と判るのか？

イスラム厨が急速にしぼんだｗｗ

なあに、かえって免疫力がつく

>>459
それタダの手抜きだからwww

はやくイスラム教消えないかな。
今世界で宗教対立、民族対立、テロ起こしてんの全部ムスリムじゃねーか。
いつかイスラム聖典燃やすわ

>463
イエスはマリアがローマ兵と不倫してできた子とか。

>>456
>>462
イスラム圏や欧州の掲示板に貼って教えてあげるなんていうことは絶対するなよ
韓国が大変なことになってしまう

>>452
前にイスラム過激派の「この人やっちゃいます」宣言では韓国のカの字も出なかったし、
まだ気づかれてないんじゃない？

ムハンマドのＡＡないか？

逆に欧米ではホロコーストに限らずユダヤ人を揶揄する風刺漫画なんて描けねえだろうな

>>472
原因は欧米では？・・・

>>466
日本に伝わった時点で、布教しやすくするために色々混じった後だしね。
不動像に踏まれてるの、元はヒンズーのなんかだよね。
うろ覚えだけど。

今こそ十字軍を再結成すべきだ

俺も一応軽く日本の宗教やってる人間だが日本のはどちらかというと文化形式だから話が違うのかな？

>>477
そんなことないよ。
「ユダヤ教は命名の仕方がアレだから・・・」
みたいな発言をする映画を見たことがある。

>>454
　当初から出版社側を批難している
　行き過ぎた風刺に対しては、以前からキリスト教団体もムカついてたんだろうな
　ただしトルコでカソリックの神父が殺されたから、これからどうなるかは判らないけど

>>472
イスラムが消えれば、矛先が他に向くだろうな。
仏教国が狙われるようになるんじゃね？

>>452
何の抗議だろう？

>>485
斬首

>>473
それだったら使い古されたジョークのレベルじゃないか？
新鮮味がないとか言われそう。

>>485
首チョンぱっ

>>485
イラクで韓国人が殺されたことへの抗議

結局、分かり合えやしない、って事だけを分かり合うのさ…
　　　　　　　　　　　　（by　パーフリ）

>>481
仏教関係だったら、昔は殺人もやりました、ほかの宗教も弾圧しました
でも、いまは更正してます、って感じだろうな。

でも、国が貧しくなったりいろいろと社会が不安定になると、
逆こうしたりする可能性もあるだろうな。

こうやって宗教同士が争っているのが、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の本来の姿です。
宗教の名の下に暴力を用いたとしても、教えを誤解しているのでは無い、それが三宗教の教えなのです。
極端な事を言えば、三宗教の教えに従えば信者以外は全滅されるべき存在なんです。

>>454
おい、イスラム対キリストの対決じゃないぞ

これは宗教対世俗の対決なんだよ

だから、ローマ法王だって、イスラムの味方して出版社を批判してるわな

>>484
多くのハリウッドスターも虐殺されちゃうの？ありえないでしょ。

これは報道の自由とはちょっと違うと思う。
自由を履き違えてるよ＞ヨーロッパ

仏教は現にスリランカで暴力沙汰を起こしているよ。
仏教にもとづく国家を造りたいという過激派がキリスト教などを激しく攻撃している。
スリランカの仏教界はこれを見てみぬふりだ。

それについては日本の仏教界もスリランカの仏教界に対して
ご衷心申し上げているんだが、
スリランカ仏教界のお偉いさんたちは過激派を切り捨てる意思と能力がないらしい。

>>472を見てると、プロパガンダやアジテーションは怖いな、と。
情報は、全て鵜呑み。
それが、「誰」の眼鏡から見たものか？とも考えない。

>>477
ユダヤ人は頭の良い金持ちが多いから、ほとんどスルーするよ。
金持ち喧嘩せずなんだよｗま、ホロコーストに関しては即座に反応する仕組みのようだがｗ

>>494
そこでなぜハリウッドスター？

抗議するのはいいんだよ
抗議の仕方がおかしいっつってんの

だが、ムスリムが近代化しそこねて、今や世界のお荷物なのは確かだろｗ>>497
自分の方こそ誰も目からみたのか考えてみたら？

まあ、ムスリムは数が多いのに依存して暴れてるんだよ。
連中が少数民族程度だったら、さぞやおとなしいだろうｗ

>>478
イスラムのコーランには、自分たちを迫害する者に対しては戦え、殺せ、とある。
そんなことを経典で公然と書いてしまっているから、


イスラム批判本・・・・・イスラムを迫害してる！著者を処刑せよ！ byイラン
　　　　　　　　　　　　　　（日本人のイスラム批判本翻訳者は実際殺された）
イランの核武装反対の動き・・・・・我々を迫害してる！断固我々はウラン濃縮を行う！
イスラム批判映画・・・・・イスラムを迫害してる！（オランダの監督が路上で殺された）
バーミヤン石仏像・・・・・異教徒は排除せよ！
ムハンマド風刺画・・・・・イスラムを迫害してる！大使館を焼き討ちにしろ！デンマークに死を！


何が問題か、わかりますよね？

うーん、東亜のスレに有ったのだが…
これイスラムに見せたらどうなるかな？
http://ime.st/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1957000/20060207113932406263876000

>>500
聖戦の奨励？かな

>>499
いや仏教はどんな神も信仰していいのでアメリカでハリウッドスターを筆頭に仏教徒が増えてる。
（白人の夫婦でも旦那がキリスト教、妻が仏教徒とか最近多くなってる）

>>500
いや、君の言ってることに異論のある人なんてこのスレに居ないと思うよ。
暴力なんて誰も肯定してない。

それ以前に、『表現の仕方』もおかしかったのでは？

>>502
で、新・旧約聖書は違うとでも？

湾岸戦争の開始日時を当てた、ノストラダムス研究家のどっかの教授が
1999年の滅亡はないが、２０００何年（←ここ失念）かにEU諸国とアラブ諸国の戦争がある
とか何とか言ってたけどこれがそうなるのかな？

どこもかしこもユダヤ工作員ばかりだな。さすがだ。

外国から見れば、天皇なんかを崇拝するＪＡＰも
異常に見られてるのがわからんのかｗ
まぁ、それがJAPQUALITY!!!!!かｗｗｗｗｗｗ

>>502
ｲｽﾗﾑを迫害しなきゃいいだけだろ。
迫害されたら抵抗する戦うは普通のこと。
ただそれを昔と変わらず暴力で訴えるのが問題だが。

>>502
同じイスラムでも
インドネシアやマレーシアくらい
柔軟になってくれれば良いんだけど

2chのネ申は、↓このスレにいる。現在儲たちが礼拝カキコ中

【社会】 「悪いことですか？」 仕事紹介する施設の派遣社員、おいしい仕事に自ら"インサイダー就職活動"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139231137/

>>506
欧州のメディアなんて、この無礼さが普通だよ。

２ｃｈ風にいえば、ムスリムは何マジレスしてんのプ　という感じ。
また今日、仏の雑誌が転載したようだなｗ　　そうこなくては。

>>505
その話は知らなかった。
でも基本的に一神教は、他宗教に対して攻撃的だからな。
いまはイスラムという丁度良いサンドバックで遊んでいるｗ
サンドバックが壊れたら次の攻撃対象を求めるさ。

>>510
日本の新聞に天皇家を風刺する漫画を載せて反応を見てみるのもおもしろいね。
価値観の「深い溝」が現出することまちがいなし。

なにより漫画が下手だったのが問題。

旧約聖書だって異民族はユダヤ人にとって経験値稼ぎの道具って書いてあるぜ・・・

>>507
欧米はこんな暴動なんて起こしてないだろ。
>>511
だから、暴力が問題だって言ってるだろが。

ていうか、日本にとってはどーでもいいじゃん。
高みの見物してればいいんだよ。

キリスト教国とイスラム教国が互いに潰し合ってくれたほうが日本の国益になるじゃん。

>>512
ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=389&code=int
ＩＣＣによるとインドネシアのみを例にとっても１万人以上の
キリスト教徒が１９９８年から２００３年の間に殺害されてきたという。

本当の所は、天皇は崇拝の対象では無く国体の維持に必要と言う事でしょ？

編集者が「ムハンマドを笑いの種にするように漫画家に頼んだわけじゃない」
って言ってるらしいけど、表現の自由をふりかざしつつ、
編集者も漫画家も連帯責任を覚悟してないんだろか。

>>514
視野が狭いね

宗教の戒めは、自分だけに適用するべきもの。
他人に適用しようとするからダメなんだ

>>510
アメリカ大統領が正式に空港まで出迎えるのは、
ローマ法王と天皇くらいだが？

jVQdT+CJ0

こいつ煽りまくりだな。ただの愉快犯か　

例えば日本の新聞が、「自由」だとかいって、聖母マリアとかを
最高に侮辱した風刺漫画を掲載したら、西洋人はどうせ日本人を蔑視するだろ？
もしかしたら、日本国内で小規模なデモが起こるかもしれないし。
こんなもんだろ。

なんでこうイスラム世界の人々ってすぐに釣られて暴力に走るんだか。

価値の相対化に耐えられなくて「絶対は絶対で神は神」という意固地なポジション
から離れられない子供だな。

>>523
だから、メディアは視野なんて求めてないんだって。
毒と攻撃がなければね。
羊みたいなメディアはいらん。

レスども！さんくす
そういえば真ん中の写真は見覚えがある

>>520
イスラムは日和見を許さず、とか無い？積極的に協力しないのも敵と見なす
とかだったら困る

>>529
それは西欧ルール。
関係ない人が被害受けるとわかっててやったというのは事実。

>>514
別に「2ch」に合わせて持論曲げる必要性もないしな。

オレの（お前の）人生全てが2chな訳でもねーし。

しかし『普通』って言葉が普遍的なモノでは無いことが、今回ハッキリしたな。
ムスリムにとって、この反応は『普通』なんだろうよ。

>>524
天罰やら神罰やら仏罰やら…

俺もこのコンテストに投稿しちゃおうかな。
1コマ目：アメリカがイラクに爆撃
2コマ目：イラクが反撃
3コマ目：時が経ち、イラクの反撃によるアメリカ兵の被害だけ歴史教科書に・・
4コマ目：見出しは「イラクによるアメリカ人ホロコースト」

>>516
それなんてシンプソンズ＆サウスパーク？

別に抗議しようとか焼き討ちしようとかは全然思わなかったけどな。
こういうふうに映るんかとかもうちょっと日本の勉強して
日本人が大笑いできるくらいのモン作れとは思ったけど。

>>516
まあ、俺は
軍服を着た昭和天皇がチマチョゴリの女性を
レイプしているイラストが朝鮮日報に掲載された
と朝日新聞に載ったらテロリストに転進するな。

>>532
西欧ルールなのは当たり前。西欧諸国でやってるんだから。
アラブ諸国で掲載してるわけじゃないぞ。
別にヒガイなんてうけてないよ。彼らは風刺画を口実に暴れているだけ。
あくまで、今回の騒動は政治的な思惑が背景にあるんだよ。
だから、西欧諸国でのデモは小さいわな。彼らはふだんから
キリストの風刺画なんて山のように見てるからな。

キリストがユダヤ人を八つ裂きにしてステーキにして喰ってる
イラストを掲載しようかな。欧米は表現の自由だと寛容にみてくれるかな。

イスラムの悪い部分→めちゃくちゃな暴動を起こす。
西欧の悪い部分→宗教観・心の問題に踏み込んで批判。
ちなみに中国と韓国って、この、イスラムの悪い部分と西欧の悪い部分を足したような最悪な存在だと思う。

天皇崇拝されてたら2chの鯖なんか破壊され尽くしてるだろw

まあでも、やっぱ宗教の経典に暴力を正当化するような記述はまずいね。

そもそも宗教にはまってる者は、どっか一般の常識人とは逸脱してる部分があるから
どんな「戦え」という教えでも、都合よく解釈して暴力に出てしまう傾向があるようだ。
オウムのポア思想による地下鉄サリン事件もそう。

つーかイスラム民衆が普段貧困と圧制で
フラストレーションたまってるのが一番の原因じゃねえのか＞今回の暴力沙汰

韓国でこういうデモが起きたらおまいらもっと冷たい反応するだろう？
そういう意味で言うと、みんなイスラムには寛容なんだな。

>>541
そりゃそうだ。

不敬書き込みもあるしな〜ｗ

表現の自由には責任を伴うということも知らない人間が
メディアを手に入れるとこういうことが起こるという一例。

>>532
ヨーロッパで非難して、関係ないところが襲われる・・・。
関係ないのに襲われた人はたまらんな。
暴徒もそれくらいの区別つけんとな。

>>522
> 本当の所は、天皇は崇拝の対象では無く国体の維持に必要と言う事でしょ？

国体とは、天皇を中心とした政治がおこなれることだろうに。
政府の「国体の本義」というパンフでそういう解釈が示されていたはず。

ということは天皇制は手段じゃなくて、目的なんだよ。

>>538
それは西欧ルールでは正しい意見。
領事館が放火されたりしてるのは、少なくとも
風刺画がきっかけで被害だしてると見るけどその程度はOKってこと？

>>519
暴動を肯定する気はないけど、そこは民度の問題だよ。
えてしてイスラムには貧民が多い、そこが欧米との大きな違いだよ。
欧州各国もムスリムを煽るのではなく、彼らの尊厳を大事にしてやるべきだ。

>>544
日本と直接関係ないじゃん。

>>505
その仏教、SOUKA GAKKAI INTERNATIONAL とか言わないだろうな？

皇太子を揶揄した南ドイツ新聞には現地大使が一応抗議したってことはあったな

>>505
インドでは、ヒンズー教と仏教の両方を信じる人が増えてるらしい。
ヒンズー教＋仏教や
キリスト教＋仏教や
イスラム教＋仏教はあっても、
ヒンズー教＋キリスト教や、
キリスト教＋イスラム教なんて絶対にないんだろうなぁ。

>>550
批判本を出版したり、映画を作っただけで関係者が殺されてるんだが？
そんな宗教を尊重してやって、風刺画すら描くのもやめてやれと？
アタマおかしいのですか？

イスラムってバカだろ。
肖像画禁じてるのはあいつらの宗教であって
こっちには関係ないっつうの。強要すんな。
あっちに行けば女は素肌みせんなとか言うけど
ならこっち来たらこっちの宗教に沿って素肌みせても
問題ねえのに見せない。あいつら自分中心に世界が回ってるとでも
思ってんのか。
ついでにこの風刺はイスラム自体がテロと思われるようなこと
してるからあんな爆弾ターバンの風刺漫画描かれたんだろ。

今回のことに反応してる信者は、画策したやつの手の内で踊らされてるってことですねｗ

>>549
それは、暴れている方が悪いんだよ。
もっといえば、その治安を確保できない政府が悪い。
ちなみに、被害うけてる領事館をみな。
シリアにイランというのは、どうみても政治家が暴動の背景にいるだろｗ
レバノンでの暴動はシリア人が多数、アフガンはこれまた政治的思惑があるしね。

逆の発想で全員イスラムに改宗したらどうだ？
あー、でも派ごとに争うだけか

>>452
朝鮮語が分からんので訳plz

>>554
インドはカースト抜けるための
仏教改宗じゃねえの？

>>548
それは国体の解釈が狭すぎるよ。

日本に来たイスラム教徒も、「豚」がフォークとナイフを持っている
レストランの看板に衝撃を受けてるらしい。

>>544
いや、韓国から通商停止言ってきたら面白いな〜って思うけど。

>>544
あれ、お前はもうちょい賢い持論を展開してたと思ってたのに
結局は差別意識で物事判断しろと？
くだんね。

http://www.uriasposten.net/pics/JP-011005-Muhammed-Westerga.jpg

これはEUの壮大な釣りだろ
暴動を起こしたイスラムを壊滅するための

聖書に書いてあんじゃん。666

>>558
>>538で「ヒガイなんてない」と言ったのを撤回するのかな？
そして、漏れは「ある程度暴動が起きることは予測可能だったけどやったのは事実でしょ？」
と言ってるだけで言い悪いは言ってない。

>>555
もっといいやり方があるだろって事でしょ。
お前は風刺画家か、いちいち煽るな。

>>516
アメリカのテレビ漫画「The Simpsons」で、日本に来たホーマーが相撲観戦で
天皇陛下を投げ飛ばしたエピソードを見た時は、一瞬ぎょっとしたし、ちょっと
不愉快だったけど、だからといって抗議しようとまでは思わなかった。もっとひどい
侮辱的な表現を、自国の大統領なんかにもしているエピソードは山ほどあるし。

ギルバートandサリバンのオペレッタ「MIKADO」には、かなり頭のおかしい天皇が
登場するけど、これはイギリス人と一緒に笑える。

>>554
> キリスト教＋イスラム教なんて絶対にないんだろうなぁ。

おいおい、イスラームのアレヴィー派とかアラウィー派について調べてみろ。

>>561
私もそういうパターンばかりだと思ってたし、もちろんそういう例がたくさんあるみたいだけど、どうもそれだけじゃないみたい。
ソースは何日か前の深夜のＮＨＫの番組。

>>569
例えば？
言ってみて

結局おまえらＥＵとイスラムどっちの主張が正当と思ってるの？

今回の件は

　馬鹿を馬鹿にして刺されたがるようなもんだと思うんだが

まあヨーロッパ人は好きに汁

>>568
ああそういう意味ね。
被害なんて別にいいんじゃね？
気に入らないなら、その企業とかが新聞社に賠償訴訟でもおこせばいいんだよ。
ま、理屈からいって、相手政府に賠償請求がいくだろうけどね。つーか
実際にいっているが。
西欧はそういうところ。気に入らないなら訴訟しる。反論しる。

>>441
無理だ。絶対無理ｗ

>>443
殺人は当然犯罪。首も切られりゃ銃殺の所もある。
法律って書いたのが悪かったかな。
もう法律もくそもないレベルに突入するかもしれない
レベルだし。宗教と感情が入り混じった壮大な祭り。
どちらも矛が収められないのなら最悪戦争だな。

流れが速いな。

そもそも何でこんな風刺画書いたんだ？

いったい何を風刺しようとしたんでしょ？

>>64
アシュケナージ系の主張だね
セファルディ系は血統を重んじるよ
セファルディから見ればアシュケナージはただのユダヤ教徒で
ユダヤ人ではない

>>574
EUは不遜過ぎ
イスラムは教典の犠牲者

>565
韓国の「火病」デモと今回のデモが似てると思ったんだよ。
暴力性といい大人気なさといい。
類似性があるのににちゃんの反応が異なっていたらば不思議に思わないか？

>>574
本音で言えばどっちもどっち。
戦争やって共倒れしてれば？って感じ。
日米は海の外からﾏﾀｰﾘとｦﾁしてれば良いしな。
この問題は関わるものがバカを見るぞ。

> イスラムは教典の犠牲者

燃やされた大使館や撃たれた神父のことはどうでもいいのですか？ｗｗｗ

>>576
それは納得。
でも、今回の件に無関係なのにキリスト教の神父ってだけで殺されたらかわいそうだと思った。
そういう職業だからしょうがないって言われればそれまでだけど。

民度の点ではイスラムはあまりに低すぎる
そしてそれは欧米のせいではない
共産主義者は欧米のせいにしたりするだろうがな

>577
法律にこだわらないとだめだと思う。
それくらいしか共有できる論拠はあるまい。

>>574俺はEU側だな。
あの程度の風刺漫画でギャアギャア騒ぐな。
あいつら人間小せえとしか思えん。

>>574
イスラム教徒からみれば欧州側の行動は不当
欧州側から見ればイスラム教徒の行動は不当

漏れから見れば、文明の衝突だな。
通信技術の発達で世界が狭くなったねー

きっかけはなんでもよかったんだ
鬱憤を晴らしたかった　ただそれだけだろ
裕福で民主的な国に住んでればこんな過剰反応は起きなかった

>>562
> それは国体の解釈が狭すぎるよ。

つか国体という概念自体が古すぎる。
ほとんと戦前の話だろ。
戦後社会における国体概念の変容については
そういうテーマ自体がかなりマイナーなのではないか。

>>574
また荒れそうなことを・・・
スレの感覚としては6.5割がEU派で、3.5割がイスラム派ぐらいじゃないの？
オレは『今回の件』に関しては、EU側に落ち度があると思ってるので、イスラム支持だが。

EUは『自由』の名のもとに、他者の価値観を冒涜してるし
イスラムは、もう単純に『暴力』に出てしまってる

だから、ホントはどちらも擁護できない。

>>574
俺は完全に欧州擁護だな。

簡単なことだ、ムハンマドを池田大作に置き換えて考えてみればいい。
な？寒気がしただろ？

風刺絵たるもの、婉曲な表現で描いてこそ価値がある。
横山泰三の風刺絵を思い出せ！
究極にまで記号化されたキャラクターを思い出せ！

愛国無罪ならぬ信仰無罪か？

表現の自由とか何とか抜かすけど、要はカネが欲しいだけだろ。

そもそも表現の自由は必要なのか？
無くしても、漫画家とかそういう連中が困るだけだろ。

どっちも、お互いの立場からすれば正義なんだからややこしいな。
落としどころはないものかね。

そもそも風刺画自体が「言い過ぎ感」があった気が。
それを置いておいても、
ヨーロッパ側が「言論の自由」という主張だけなら、
やはり考えが足りない気がする。
言論の自由とか、信仰の自由とか、そういうのはヨーロッパや日本では
すでに確立した議論だけど、
今回問題がおこった相手はイスラム圏で、
「言論の自由とかが根ざしている、その文化」レベルで異なる相手。
自分たちの文化の枠内での言葉でしか話そうとしないのは問題解決から遠いのでは。
それに、たとえ言論の自由とはいえ、相手の生活までをも規律している
宗教心を傷つけて言い訳ではないと思う。
ただ、イスラム圏の人々もやりすぎ。
壊したり放火したりは賛成できん。

イスラム厨に言わせると、
紙に絵の具を乗せただけで殺人や放火に及ぶことも
「価値観の違いだから欧米は配慮すべき」
ってことか・・・

宗教なんざ、表現の自由に比べれば数段下。
と言うより、各種自由を保つ上で表現の自由は最大限維持すべき物。

俺はイスラム9割EU1割だと思うがな
EUは分かっててやってるだろ
英雄にしょんべんかけるのと同じだな

アラーならわかるけど、ムハンマドまで偶像化していけないのは何でよ

>>580
>>582
>>587
>>588
なるほど。レス�d
俺は日中韓関係を重ね合わせて考えてたんだけど、難しいやね。
つまりどこまでが許されてどこからは駄目なのか、そもそも線引きするものなのかどうか、
今回のは地球の裏側の出来事だけど、ちと考えさせられると思った。
まあ少なくともこれから先、去年の駐中日本大使館襲撃事件のような事件が起きたら、
ルモンドや南ドイツ新聞などのＥＵ紙がいったいどんな記事書くのか楽しみではあるけど。

しかしこんれぐらいでキレまくってたら、連中面白い様に
釣れるわけだ。核ミサイルの発射ボタンが子供の手の
届く所にあるみたいなもんだな。シンボル的な物に間違って
欧米の飛行機が墜落でもした日には・・・世界戦争な訳？
だから特定宗教をあんま大きくさせない方が日本も
よろしいと。

>>601
信仰の対象になるとかなんとか

>566みたけれど、
それほど冒涜してるようには見えないけどなぁ。

日本が宗教的に比較的上手くやってるのは、
根底に神道の考え方が在るからだと思う。
宗教の教典て大概が物の考え方を書いてるに過ぎないし

例えばキリスト教の宣教師が「主はおっしゃった何々〜」
どうですか素晴らしい教えでしょう、あなたも信心しませんかとなっても
日本人は「はぁ、そんなの当たり前じゃん」ですんでたらしい。

他の宗教が日本で多数派に為らないわけだ。

と聞いたことがある。（ソースは無し）

>>604
すると、あの風刺画が信仰の対象になると判断されたわけだｗ
イスラム意味不明ｗ

言論の自由って欧米だけの言論だろうな。

アラブやアフリカにとっては

日本も欧米のメディア側で見てるんでわからん。

欧州だって、言論の自由とか偉そうなこと言ってるけど、
触れてはいけないタブーってあるんじゃないの？
それなのに、イスラムのタブーには、言論の自由があるから、どんどん触れて良いよって何か変。

欧州のタブーといえばヒトラーか

風刺画構図にも問題あるだろう。
ムハンマドのターバンに爆弾乗ってんだぞ。
ちょっと考えればどういう結果になるか分かるだろう。
言論の自由はあって当然だが、それをしたことにより起きた反応も当然受け入れろと。

>>573
ハマスの指導者とかでフセインとかで十分伝わるでしょ。

>>601
お釈迦様やその他の如来様菩薩様をさしおいて池田大作を個人崇拝するのは
おかしいと思わないか？それと同じだよ。

>>605
俺ももっと過激なのを期待してたよｗ
あれこんなもん？って。

>>609
その通り、靖国は中韓のタブーだから触れてはいけないよ！

>602
漏れもそういう視点で見てた。
でも、>551のいうような位相の違いが無視できないので難しいよな。

隣り近所ですら、ムカつく奴が住んでて、
さっさと消えてくれと思っている。
同じ日本人ですら共存てのは難しいもんだ。
まして、異人種かつ異宗教の存在など、初めから
容認できるはずがなかったんじゃね？

タブーに触れられて怒ることと、
放火や殺人に及ぶことを同列に語るイスラム厨。

>>566
書いたヤシ、絵が上手いなｗ

>>605
見たけど、ひねりがなさ杉。
多分そうなんだろな〜というシルエットだけの爆弾にしたほうが
良かったんじゃないの？
似てるけど違うよ。だから偶像じゃないよ〜って、二重に皮肉が
込められるだろ。

理由はともかく暴動はだめだろ。アラブ諸国の国内法にも反しているはずだし。

ダイアナとか英国皇室への扱いを見れば言論の自由と呼ぶにはあまりに品性無さ過ぎ
イスラムも個人の判断に基づく聖戦は長老クラスが厳に戒めるべき

>>598
特にイスラム支持じゃないが、行きすぎる行為を肯定してるわけでない。
配慮すべきは、その前の問題。価値観が違うんだから互いに尊重し合わなければ揉めるのは明白。

日本人でよかったなあ

なんにしても信者はうざいからな。

　ここは日本だから、イスラムの神さんはいないよって、大酒くらって、婦女暴行
してるのがアラブの出稼ぎイスラム教徒だ、ヨーロッパの新聞なんだから、ここに
おまえたちの神はいないから、いいじゃあないかって言ってやれよ。

>>566
山藤章二やマッド・アマノがムハンマドを諷刺したらこんなものでは済まない

つまり、イスラム厨の言いたいのは
「価値観が違うんだから、風刺絵への報復に神父を殺したり、大使館を放火する行為も
尊重してくれ」
ってこと？

>>625
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ ﾏｶｰや、ソニーのことか　　　！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>621
レバノンの内相は辞任したとか

>>622 その戒める役目の長老クラスってのが、これまたいい加減なんだろ。
タリバン放置して置いたり、テロも容認に近いし。

>>605
あれってムハンマドをテロの首謀者・先導者としてるのかな？

>>628
怒るのは当然、デモも当然
しかし暴動はイスラムにとっては当然かもしれないがやりすぎと言う所かな

>>611
その通り、ちょっと考えればえればどういう結果になるか分かるから
靖国参拝はやめるべきだな！信教の自由はもっと制限されるべき！

…つーか、まんまそのとおりのことを左翼連中が言ってたっけ。
連中は信教の自由よりも中国様のタブーを重要視するからなw

デンマークの風刺画書いたやつはアホだな。
ムハンマドに黒目線かモザイク処理すればよかったんだよ。

>>611
爆弾乗ってるだけでしょ。なんでそんな絵を
描かれるかってことは全く考えないのがイスラム。
テロしまくりの宗教。テロしたやつを擁護する宗教。
描かれて当然。抗議するならテロをなくしてからに
しろっつうことだ。テロをしないようになってからも
あんな風刺漫画が描かれたら抗議してもいいけどな。
暴力なしでね。

＞６２３
もめちゃいけないとは思わないけれどなぁ。
異なる文化が交わるってそういうことだと思うし。

>>632
「イスラムには触るなキケン！」という意味も込められていると思う。

>>628
そこまでは言っていない。。イスラム教徒の暴力は当然激しく糾弾されるべき
ただ原因を作ったのはこの風刺漫画。相手のアイデンティティをおちょくるわけだから。
言論の自由は守られるべきだが、他人や他宗教を傷つけるような悪意を持って行使されるべきではない。
そこは惻隠の情だ。

日本でムスリムに相当するのはブサヨだな。
思考パターンがそっくり。

>>628
イスラムに何か恨みでもあんのか？

宗教は人類が発明した最高の詐欺

イスラム教ってのは人の心に入っていくのがとても旨い宗教なんだな

試しに某池田の風刺漫画を国内の新聞に掲載してみたらどうか？

>>591>>592両氏もありがとう
私の考えははどっちかというとＥＵ寄りですが、しかし例えば
ＥＵに「タブーはタブー。偉大なる預言者を侮辱する事は許されない」と言うのは、イスラムの価値観の押し付け
であるように、イスラム教徒に「風刺絵ぐらい大目に見ろよ」というのも、ＥＵの自由価値観の押し付けなのかも
しれない。などと頭悪く考えてしまいました。

でも、みなさんの方が良く考えて議論されてて差し挟む余地がなさそうなのでＲＯＭ専に戻ります。

言論の自由なんて言い訳は意地が悪いだろ
すなおに気分を害して申し訳ないと言っておけば済んだんだよ。
日頃からの鬱憤があるから暴発して大きくなっちゃう。

しかし、イスラムもヨーロッパに出稼ぎは考えるべきだとおもう。
貧しい移民は新しい摩擦を作ってしまう。

>>628
そういうこと。他の宗教で偶像崇拝してたら
価値観違うからってマリア像壊したり仏像壊すってことだろう。

>>639
なるほど、中韓の人が傷つくから靖国参拝はいけないことだね。
そこは惻隠の情だね。

BBCの国際放送では、イスラム対西洋なんて番組名で、今回の問題について討論してました。

イスラムの偶像化禁止を欧米が尊重してやれというなら、
欧米の表現の自由もイスラムは尊重してやらねばならない。
そういうパラドックスに陥る。

どちらがよりクソかを決めねばならない。
少なくとも、コーランの「迫害に対する抵抗」を拡大解釈し、
批判本や映画の制作者まで殺害するという行為に及ぶイスラムは
文明的ではない。どう見てもイスラムは世界という共同社会に害。

韓国人がコーラン燃やしたのは良くて
ムハンマドの風刺画は悪いのか・・・・

わからん

>639
漏れはそうは思わないけれど。
宗教が社会文化政治に密着している以上（イスラムだけでなくキリスト、仏教も）
それを風刺することに社会的意味があると思う。
上のほうで上げたけれど
ニーチェの「アンチキリスト」のような批評書があるからこそ、
キリスト教が相対化されたわけだし。

>>635

思いっきり『Mohammed』ってスペルまで入れちゃってるしなぁ・・・アホだよな。
もう風刺の枠を超えて、侮辱や冒涜ととられても無理はないよ。

アレ無いだけで、随分違うと思うんだが。

>>637
双方とも他を認めない宗教なんだから、折り合いが取れないだろ？

>>646
神父が殺されたり、大使館が放火された後になっては
「デンマークのメディアはテロに屈した」
「イスラムが暴力で言論を封じた」
って構図になっちゃうよな。
ちょっとタイミングが遅かった。

じゃあ「風刺漫画の原因」を作ったものはなんだろう？

その「何か」を受けて風刺漫画を描く行為
風刺漫画を受けて暴力に走る行為

どっちが正当だろう？
もしその「何か」＝「暴力」だったら、どうだろう？

>>651
白人には侮辱されたと感じるけど、ゴミ虫は気にならないんだろね。

そんなにおコーランでもいいのに。

爆弾頭の人物をラディンではなく、ムハンマドを
選ぶところに、この風刺画問題の本質が透けて見える。
これ明らかに挑発だろ。
安っぽい挑発に乗るイスラムも大概だが・・・・。

>>657
まあ確かにコーラン燃やしたのは　朝鮮ヒトモドキ　だからな・・・

このｽﾚ見てると日本って
単一民族の島国でとても平和な国ということが
よくわかるね

中国は、暴徒に同情的な報道をしていた。

一つはっきりしたことは、結局、風刺漫画の指摘は正しかったってことかｗ

>>661
おいおい。デンマークなんて北欧を弾圧支配しまくってただろ。

表現の自由かどうか微妙な線だと思うけど、
ムスリムにしたら、国旗燃やされたみたいなもんじゃないか？
でも、国旗燃やすのが悪いとか言うつもりじゃない。

「まったく『正しい』のに相手が暴力に訴えてきた」
っていう主張は少し変だと思う。

白人の国同士で国旗燃やしたとしてもさすがに「表現の自由」の盾は
使わんと思うがどうだろう。

日本人の国旗感は世界のそれと違うので、日本は論外として。

>653
ホント馬鹿だ。「貿易商Aさん」とかなんとか入れときゃいいんだ。
侮蔑だか冒涜だか皮肉だか風刺だか知らんけど
自分の命より大事なモン抱えてる連中にシャレはきかん。
「書かないこと」で好きなだけ見下しときゃよかったんだ。

>>648
いやいや靖国参拝は違う。
「靖国」に関しては政治利用出来ると判断した中間が騒いで日本に文句つけてるだけ。
中韓の主張に正統性はない。そこは向こうも分かってやってる。

今回の問題に関しては少なくとも欧米の知識人ならば
「偶像崇拝を禁じているイスラム教徒を無用に刺激することになるだろうな」
ということが事前に予測できた。その上でやってのけた。そこに問題がある。
こちらには言論の自由と言うルールがある。ルールを守れば何をやってもいい、と言うのは違うだろ？
そこを配慮するのが惻隠の情。

今の米欧豪の情勢見る限り基督教VS回教、白VS色は世界的な流れな気ガス
日本にも何かいますが

言論の自由っていっても他人の家に上がりこんで
タンスを開けて物色するまでの自由では無いでしょ。

暴動は反駁のやり方としては最低だから
早く他の方法を提示してあげるべき
と思ったらこんなのやってるんだね。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060207/kok091.htm

風刺漫画描くのが悪い。イスラムのアイデンティティをおちょくるのが
悪いとかあるけど、そもそも描かれる側に原因あるから描かれるわけ。
そりゃイスラムがテロはしない、暴力でも訴えないような宗教だったら
風刺漫画は叩かれるべきだとは思うがね。

>>601
> アラーならわかるけど、ムハンマドまで偶像化していけないのは何でよ

ムスリム（マ）にとってはムハンマドはあくまで普通の人間という理解。
その普通の人間が神の力によって預言を語るという論理構造になっている。
つまり預言をしているときのムハンマドは神格化されているわけで、
そういうときのムハンマドの言動を茶化したりするのは非常にまずい。
ちなみに聖典であるクルアーンや伝承としてのハディースに引用されている
ムハンマドの発言はこのたぐい。

じゃあ普通の人間としてのムハンマドを茶化していいかというとそれも難しい。
というのはムハンマドの私的な生活についてはよくわからないからだ。
現在のムハンマド像は聖典や伝承として伝わっているものをベースに造られているので
ムハンマドを冒涜するということは神を冒涜するのと同じくらいのインパクトがある
ということになるだろう。

したがって部外者から見るとムハンマドは偶像化されいるように見えるというのも
理由のないことではない。ちなみにイスラームは偶像崇拝を禁止している。

>>659
まったくだ、暴動や殺人は言語道断で悪い事だが、最初に喧嘩を吹っかけたのが
デンマークの新聞社の側である事は間違い無い

国内問題で済んでいるうちに、ちゃんと話合えばよかったのにな

イスラム圏において絶対の象徴であるムハンマド
を描くのはヨーロッパ内での考え方では構わないのかもしれないがヨーロッパ
観を持たないイスラム圏では非常にまずい。
表現の自由は大切だがイスラム圏でどのように捉われるか考慮すべきだったと思う。

>>652
同意。

ところでハマスでも支援継続を表明してパレスチナの心を掴んだ日本政府が、
この件でもなにか言ってくれたりはしないのかな
暴力に訴えることは許されない、とか言って、日本が言うなら、って暴動収まるとか

>>661
アイヌも琉球も「自分達の文化や信仰を守って継承していこう」ってだけで
大和民族に対してテロしたりしないから尊重してる。

>>659
ラディンならイスラム過激派の親玉の１人で済むけど、ムハンマドになると
イスラム全体を意味しますしね〜。

>>662
暴徒仲間とでも思ってるのかな？

>>665
日本じゃちゃんと法律で国旗焼いちゃいけません、ってあるが
他の国は違うの？
そういう法律があるなら、表現の自由とは関係ない話になると思うけど。

だいたいあいつらだってコーランに自殺は駄目ってかいてあるのに、
屁理屈こねて（まあ議論はいろいろあったらしいが）自爆テロやってるのにな。
結局、コーランの都合のいい部分を守ってるだけ。

ムハマンドが＜欧米人を抹殺せよ＞と命じていたと言うのなら、
あの風刺絵は成り立つけど、実際そうじゃないだろうて。

犬柵の所業はブッダの所為だと書き立てるのと同じだな。
ピンボケもいいとこだ。

まぁ、しかし、デンマークに住む気は起きても、イスラム社会で暮らす気は起こらんな。
イスラム教徒が日本に出稼ぎに来てるけど、暮らしやすいからだろ。

イランの大統領はこの状況大喜びだろうな

つか、今までのムスリムの行動見てりゃ、ちょっと考えればこうなること分かるはずなのに、
新聞社側はわざとやってんのか？

>>634
いや靖国参拝と結び付けてもわけわかんないって。
連中はキチガイなだけだろｗ

>>636
おま、キリストvsイスラムは1000年以上続いてるんだぞ。
これはまんま欧州vsイスラムになってる。

>>656
わざわざ怒らせるような漫画を書かれた方はどうすればいいんだろう
まして自殺テロまで厭わない程の神様を冒涜された訳だから
怒り心頭に達するのは目に見えているだろう
EUの未必の故意は明らか

>>674
触らぬ神に祟りなしですよ

アメリカ大喜び

>>677
いちおう国際法かなんかでダメだったかな。
でも、同じくらいアンタッチャブルな言動じゃね？
「表現の自由」も「国際法」もムスリムは蚊帳の外だから
ルールだからは通じない。

でも、たとえば、ムスリムにデンマークが国旗燃やされて
「それが正しい反論方法だ、暴力よりいいよね」とでも言えば見直す。

死人まで出てしまった以上問題は長引くな。
双方ともになじり合うきっかけが出来てしまったし。

ちとリスクを考えんといかんかな。

>>679
あぁん、言いたいこと先に書かれちまった祭り。

こんなに沸点低くて釣られやすい体質じゃ、永久に西洋に勝てんな

神を否定する自由さえ否定する奴らを擁護なんかできねぇよｐ

>>674
過激派のはずのハマスが
民衆の暴発を押さえる側に回っているらしいｗ
ここでさらに問題起こすと政権がこけるからな。

>667
ルールがあれば何やってもいいという訳ではないというのは、
それは価値観の問題だよね。
価値観の問題と明確なルール破りは違うと思うのだがどうよ？

また、中韓の主張に正統性がないというのは我々にとっての話。
彼らがどう思っているかはまた違っていて、
「「真実」は人の数だけある」
というわけで。
そういう意味で言うとものすごく似ていると思う。

最後に、政治的利用だが、
中国のデモのように、
やっているやつらの意図と政治家の考えは違うと思う。
これが政治活用されないとはいえまい。

結局、イスラム厨のいう、宗教の尊厳とは、
大使館に火を放ったり、神父を射殺することだったと。

なんだかな・・・

>>681
結論から言うとイスラム圏に核を持たせてはいけないということ。
こんなことで騒ぐやつらに持たせたら即効ボタン押すに
決まってる。露骨に脅しかけそうだしな。

アメリカ様と侍従のイギリスが大人な態度で笑えるｗ
それが全て物語ってるって事かｗ

＞イスラム教徒が日本に出稼ぎに来てるけど、暮らしやすいからだろ。
私が住んでいる市内にも、モスクがあります。

ガソリンかぶって火だるまになって抗議する、チョソのイスラム信者マダー？

そうやってイスラムのことを考えて、とか言っておもんばかってると、
イスラム教の批判もできなくなる。べつにイスラム教がこの地球の歴史上で絶対不可侵な神聖なものなんかでは
絶対無いし。
嫌いな人には否定することも馬鹿にすることもできる権利がある。

>>667
なぜ中韓に正当性がないのかというと、「相互不干渉の原則」だな。
自国のルールで他国を裁いてはならない。他国の政策に干渉してはならない。

同様に、イスラムの戒律で非イスラム教徒を裁いてはならない。
他国の表現の自由に干渉してはならない。
イスラム国家の中で表現の自由を制限するぶんには、勝手にやってかまわんが。
ま、自由主義国に批判されるかもしれんが、それは事前に予測できるだろw

>>695
それは賛成。序でに特亜からも・・・。

>>692
与党になると変わるもんだな

あの風刺画を描いたのがイスラム教徒ならまた状況が違っていたのでは？

すごいよなぁ。こんな下らないことで大騒動になってるんだからイスラムは理解しがたいな。
まさに深い溝がある。これが引き金で世界大戦起こんないかな。

さて、イエス・キリスト主演のスカトロ男色ポルノ映画でも見ようかな。

>>703
「ありえない仮定を持ち出す」

やっぱり言論人というのは、どこかに不遜な思い違いをしているんだろうな。
ペンを正義とばかりに、狭窄な価値で風刺したら
そりゃダメだわ。

>>695
いや、持つように頑張ってもらわないと、
なんでかってーと、北朝鮮が核開発してるのに
対して興味なさそうに煽ってばっかいるＥＵが
そんなんダメだって応援してくれる動機になるから。

「イスラムのコーランを燃やしまくる韓国人」
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1957000/20060207113932406263876000.jpg

おまいら、この写真をイスラム圏のサイトに、絶対貼るなよ？な？
貼ったら大変なことになるんだから、絶対に貼るなよ？
アルジャジーラTVとかに送ったりするなよ？な？
あと、他のスレや板に転載したりするなよ？

>>679
ブッダはムハンマドみたいに好戦的なこと言ってないでしょうが。
もしムハンマドが戦いを否定していたのならこんな風刺はしないでしょ。

つーか、今回のってAがBに対して酷い侮辱をした後、怒ったBはCの建物を焼き払い、Dを殺害した。

これは擁護不可能なんだが・・・。

イランの国際放送を聴くと、頻繁にシオニストとシオニストに操られたアメリカと言う表現が出て来る。

「表現の自由」は著作権侵害を許さないって面もある。
ムハンマドって一種の著作物じゃないの？
商標かもしれん。
というわけで、使用にはムスリムの許可が必要なんだって考えたらどうだろう。

普通、企業のロゴを変形させて使用しちゃいけないよね。

>>699
今のユダヤ人の事を言ってるのかね？

>>709
君の言葉は悪意に満ち満ちているｗ

>>713
あの忌まわしい黒ネズミでやったら大事になるわなｗ

＞７１１
ま、その辺りも中韓的ですな。

>>703
あれをイスラム教徒が描いたら、宗教指導者から処刑令が出そうだな。
「悪魔の詩」があれほど問題になったのも、著者が（元？）イスラム教徒だからだし。
それを翻訳して不審な死をとげた筑波大教授は非常に気の毒だったが。

>>711
Aの侮辱が発端か・・・

>>712
おれはイラン大統領がユダヤ批判や欧米批判をしたっつースレで大統領擁護したし、
今でもＧＪだと思ってる。
それと同じように、風刺画も書いたやつらを擁護するよ。
嫌いなものを嫌いだと言っただけでそれがなんの罪だ？
暴力に訴えたりするほうが間違い。

>>711
Ａは当然、Ｄになることも分かってて侮辱した。

>>682
間違いなく『故意の悪意』であるから、オレは今回EU側を擁護してない、っていうかできない。
『表現の自由』というのが、自由の名をかざせば他者の価値観を侵害してもいいのかと言うと
コレは、そんなもの許されるべきじゃないと思う。

そして、ムスリムの暴挙もまた、許されるべきではない。

あー次の人類が生まれる時は、この宗教の愚かさを是非伝えて欲しい。
『道徳』と『法』だけで、人は十分だった。　『宗教』は争いの種にしかならない。

しかし主義・思想の違う人間がいれば、自然と宗教ができあがってしまうんだろうね・・・

>>709
それ、イラクで子供殺された家族だろ。気の毒すぎるよ
そんな写真で煽って、おまえ日本人として最低だな

>>719
じゃあAに仕返ししなきゃ・・・

>>713
だれが権利持っているんだ？
大体、著作権は無期限でもないし。

>>716
表現の自由の為に、デンマークの新聞社は
ぜひ踏み込んでもらいたいｗ

風刺漫画とかまどろっこしいことしないで最初からイスラム諸国に
核ミサイル打ち込めばよかったのに。

>>718
イスラム版ニーチェとはいきませんか、、

>>724
ほんとだ。Aはまだ仕返しされてないのでしょうか？

問題になってる､風刺画ってさ…
どんな絵なの？
見た事ないので…
誰かウプしてください｡

>>720
言うのは自由だが、その結果、いろいろ起こるのは甘んじて受けなくてはならない。そういうもの。

>>725
ディズニーはネズミの意匠を微妙に変えて
著作権切れ前に登録している。
他者が同じ事を行うと著作権を侵害するが、
持ってる会社がやるぶんにはＯＫ。
つまり、キャラなどは永遠に更新し続ける事が可能。

>>709
極東に住むアジア人なんて奴らから見ればゴミだよ。
あぁ犬がなんかやってるねカワイソウに、くらいのもん。
イスラムが寛容なんて幻想は持たないほうがいい。
金持ってないアジア人が中東でどれだけ酷い目にあってるか知らないんだろうな。
まぁそういう価値観だから別にいいか。

>>728
漫画を書いたAは身の危険を感じ、
早くから姿を隠している。

宗教は権力なんだから、権力を批判できなくない状態てのは怖いよ。出版社は配慮すべきだった、て意見を
たくさん見るが、それが一番危ないことなんだかなあ。

暴動起こるのわかってて新聞社が風刺漫画のせたとすると・・・
こりゃ背後に文明の対立を煽りたい陰謀がうごめいてるってことですね？

>>725
もちろん今から作る。
これからの社会は宗教も法人化へ…あ、法人化してるとこもあったか。

>>726
それやってくれたらデンマークの新聞社も筋がとおるね。
ムスリム相手ならやるけど、大企業相手にはやらないのかな。

>721
因果関係と責任があるかどうかはまた違う。
たとえば君の再反論によって僕が頭にきて近所の人を殺したとしても
君の責任ではなかろう。

今回の事件マスゴミにとっては心情的にイスラムなんだろうけど
あまり深くニュースでつっこまないのは
暴動がアジアの国々の反日デモや抗議を連想するからなんだろうな。
たぶん。

>>737
同じようなネタで何度も笑えない漫才みたいなもんだからじゃね？

>733
誰も批判するなとは言ってないでしょ
批判するにもやり方があるという話
今のイスラム教徒の行動を批判したいのなら、まずは今のイスラム教徒に対して
言葉でそう言えばいいんだよ

>739
言葉で伝わらないから風刺画があるんでしょ。

デンマークの新聞社は謝らなくていいから、
世界中のタブーにも挑戦してくれ。
後のことは考えなくていいから。
自由を守る為に頼むよ。

東方土の黒ネズミを改変して使用したりしたら、そりゃまずいだろう。

>>739
本書いたやつには処刑宣言出たな。翻訳した日本の大学教授も殺されたし。

>>741
無理言うなよｗ
ユダヤの琴線に触れたら国ごと吹っ飛ぶじゃんｗ

>>733
いくら批判してもいいけど、企業ロゴを悪意を持って変形するのはけっこうアンタッチャブル。

>>743
その件については、風刺画に比べて、本書いた側を擁護する人がもうちょっと多かったと予想。

警「何でCの家を放火してDを殺したんだ？」

B「Aが俺の尊厳を傷つけたんだ！」

警「え？じゃあCとDは関係ないよね？」

B「Cは親戚だから・・・Dは関係ないけど・・尊厳を」

警「・・・CはAと一緒に君を罵倒したの？」

B「いや、文句いったら無視されたから」

警「Dは？」

B「近くにいたから友達かと思った・・・でも被害者は俺だ！」

警「・・・・・」

>>730
普通の抗議以上のテロや内政干渉は甘んじて受ける必要は無いな。
普通の抗議に対しても、さらに再反論することもありだろう。

表現の自由とは格好いい事を言ってるものの、単なる弱い者イジメでしかない。

>>693
＞価値観の問題と明確なルール破りは違うと
その「ルール」自体が一つの価値観。普遍的なルールなんてのはありえない。

普遍的なルールがないからこそ互いの理解を模索するための
対話や場合によっては相手を思いやる惻隠の情が大事になる。

イスラム教徒を風刺するのは勝手だが、あえてタブーとされる偶像を書いてしまった以上、
冒涜と受け取られても仕方がない。それこそ「彼らがどう思っているかはまた違ってい」るわけだ。
風刺なら風刺でいくらでも他にやりようがあるわけで。

靖国に関しては全く別問題なので略すよ。

>748
逆に武器にして弱いものが反撃することもある。

>>739
批判のやり方、と言うのを考えなきゃいけない時点でおかしいと思わない？一体、宗教てのは何なの？

>>749
暴力はダメ、ってわりと普遍的なルールじゃない？

キリスト教でよくある手だよ。
右を殴られたら、左も差し出せ。

相手に自分を攻撃させて、相手を悪にしろ。
そして正当な理由を持って倍返しの復讐を果たせ。

まぁナチスを賛美できないヨーロッパに言論の自由はない罠

>>752
うん。抗議の感情自体は正当なものでも
明らかに方法が間違っている。いくらなんでも暴力は不味い。
これは明らかイスラム側の落ち度。

もっとスマートに反撃できたらと思うのだけど。

マハティールはあきれてそう

>>716
電気ネズミです。
http://www.cartoonstock.com/lowres/dco0012l.jpg

>>710
なにか勘違いしてるようだけど、どちらも始祖の言わんとするところを、
後の世の奴らの手によって、自分らの都合の良いように改変（改悪）
されて来たという歴史がある。

批判するべき対象は、改悪した連中でしょ？

一発の銃弾から第一次世界大戦が起きて
一枚の漫画から大惨事世界大戦が起きるとはな｡

>>735
＞ムスリム相手ならやるけど、大企業相手にはやらないのかな。

やるかやらないが微妙だね
そもそも、問題のイラストを描かせたデンマークの新聞社も、それを転載した
欧州のマスコミも、何かしらの表現に対するタブーは必ず持っているはず
「言論の自由」に制限がある事は、本当は彼らが一番良く知っているんだよ
今回の事件は、イスラムという欧州では目新しいタブーに対する、幼稚な
拒絶反応が背景にあるだろうね

>>739
＞今のイスラム教徒に対して言葉でそう言えばいいんだよ
言ったら最後殺されるだろがｗｗｗｗ

>>739
それってイスラムがヤバイ宗教って自覚してる証拠だな。
変な新興宗教がでてきて風刺漫画描いたらそこまで擁護する？
まず言葉か。さんざん言ってるような気もするが。
力のある宗教はまず言葉。力のないおかしな宗教には
手段選ばずだったらおかしいと思わないか？

>>743
ムハンマドだけでなく、コーランやイスラムの戒律も風刺していたからな、あの小説は。
あと、著者がイスラム教徒だったってのも大きい。戒律を守るべき者が戒律を批判した
わけだから。
逆にいえば今回は非イスラム教徒にたいしてなぜ戒律を強要するのか…と疑問だ。

>>749
靖国と無関係ではないよ。構図は非常に似ているし、ここで黙っていると
中韓の内政干渉にうまいこと利用されそうな事例だ。

いかにもアメリカがやりそうな幼稚な挑発なんだけどな・・・

>>751
宗教相手だからとかじゃなくて、どんなに批判的でも
ふつうの一般的なメディアはロゴや商標にあたるものを改変しないよ。
B級ゴシップ紙でも微妙。
裁判になったらたぶん負ける。
キリストは改変されまくりって言われるかもしれないけど、
タブー具合が違うから、一律に考えず、相手のことを考慮した場合の考え方だけど。

それを「表現の自由」を盾にしてるのは「相手がイスラム教徒だから考慮に値しない」
だとしたら、公平とは思えないよ。

それと、「なら暴力に訴えていいのか」というのは別問題。

>>737
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000008-scn-int

＞国際法に基づいて外交使節団の安全が守られなければならない
＞国際法に基づいて外交使節団の安全が守られなければならない
＞国際法に基づいて外交使節団の安全が守られなければならない

>749
普遍的なルールはない。
それが正当かどうかなんていうつもりはない。
しかし、現行の法律を守るか守らないかという問題でしょ。
ここには「惻隠の情」なんてものはなく、
「その人が守れるかどうか」というだけの問題。
そして、惻隠の情というものを持ち出してくる時点で、
君も理屈を押し付けているわけだ。

靖国問題については非常に重要で、
この問題と靖国の類似性があって、
ラインの引き方によっては
どっちも同じ対処をせねばならないということを指摘している意見は妥当だと思うよ。

そもそも批評というものは「惻隠の情」があってはできない。
ばっさり問題点を切って捨てるわけだから。
やりようがあるというが、本質的に破壊するもの攻撃するものだということを忘れてほしくない。

>>763
元イスラム教徒じゃない？
っていうか言葉とか絵とかの媒体じゃなく、風刺そのものがいかんつうことかいな。

>>763
明らかな挑発に、まんまと一部信者が乗ってしまったという事でしょうな。
で、それは挑発でなく表現の自由と言っているだけｗ

ヨーロッパと中東が全面対決なんてことになると
平和だったはずのヨーロッパが戦火にさらされることになるのか。
まあすでにテロがEUでいくつか起きているけど。
アジアでは日中韓朝が冷戦状態。
ロシアｖｓ反露枢軸もあるし、
アメリカはイラクに南米に北朝鮮に中国にと
世界中で紛争の火種はつきませんなあ。

究極の選択(古っ！)
イスラム教or創価

自由なんて制約がついてこその自由だろ

>>760
そうだね。おそらく、こういう企画は何度も
提案→「やっぱやめとこうか」
というやりとりが今までにもあったことは想像つく。

>>765
ムハンマドはロゴや商標なのか？
なら他国の神話や宗教を変えて漫画にしてる日本は訴えられるな。
あきらかに宗教だから裁判になったら負けるんだろ。

>>766
人権弾圧国家のおまえが言うなってことかな‥
国際法＜＜＜国内弾圧

どっかの馬鹿王子がヒトラーの服装でパーティに出ると不謹慎と
騒ぐくせにムハンマドの風刺画を表現の自由と騒ぐヨーロッパ

>>763
＞中韓の内政干渉にうまいこと利用されそうな事例だ。

それは大丈夫ですよ。中国はこんなこと言ってますから。

【中国】ムハンマド事件：中国外相「国際法守れ」「衝突避けよ」[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139295227/

該当スレはお前が言うなで埋め尽くされてますけど…

>>751
なにも考えずにやりたい放題やりまくるんじゃ、それは風刺じゃなくて表現の暴力だよ

>>774
宗教だからじゃないよ。
彼らにとって、商標レベルの存在だからです。
判断基準は、過去の歴史の経験値（あいまい）。

でもそんなの「考慮に値しない」と言ってるのがデンマークであり、
漏れは、考慮する存在だと認めないと不公平かな？と思ってる。
デンマークの主張する「表現の自由」についての意見です。

>>776
それｈ不謹慎だろ

つうか、神が偉大なら自分で何とかするんじゃないのか。
偉大な神を差し置いてなんで人間が暴動してんの。
ﾜｹﾜｶﾒ。

率直な感想としては、
批判食らうのを分かっててなんで載せたの？っていうのと
こんなことでいちいちムキになるなよって感じかねぇ。

宗教なんて分かりもしない俺には
これが精一杯だ(;´д`)

ただまあ、神道を風刺した風刺画を見て、不快には感じるだろうけど、
抗議運動まではおこさないのでないか。

>>768
俺も気になってwikipediaの人物説明を見てみたが、元信者にはなってないな。
イスラムの改宗基準がわからんからなんとも言えんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%87%E3%82%A3

>>777
＞また、関係者が自制心をもって、新たな衝突を避けるよう呼びかけた。

これは「新たな火種となる靖国参拝は自制するｱﾙ！」ってことじゃねーの？
さっそく利用してるようにしか見えんがw

>>780
パーティって言っても仲間内の仮装パーティじゃなかったっけ？
まあ、ナチスの敵国の王子様がやる格好じゃないけど。

>>767
どうもお前さんとは意見が合いそうもないな。
おれはこの問題は西欧近代に対するポスト・コロニアリスティックな批判という大きな観点から捕らえなければならないと思っている。
啓蒙主義の流れを汲んだ西欧近代は、徹底的にあいまいなもの、グレーゾーンなるものを排してきたわけだけども、
その結果が必ずしも上手く行ってないのは今日の世界状況を見れば分かるとおり。
「風刺画を書いて進行を冒涜したから悪い」「いや我々には言論の自由がある」
どっちもどっちでそれぞれ言い文はあるわけだ。
正直なところ問題は凄く込み入っていって、単純には解決できない。
そこで大事なのが、お互いが妥協できるグレーゾーンを見出す努力を探ること。
「ばっさり問題点を切って捨てる」「「その人が守れるかどうか」というだけの問題。」
どっちがいいとか悪いとか、正当性があるとかないとか、そういう二言論じゃあ解決できない問題だと思っている。

靖国に関しては・・・まあ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139295227/
言ってることだし。

>>781
ユダヤ、キリスト、イスラムの神は同じだから。
神は人間同士の争いを見て、楽しんでいる。

>>765
論点が全然違う気がするなあ。ムハンマドは商号じゃないし。

>>788
そう見えてもしょうがないけど、要は、
それぞれの集団にとっての最重要ポジションに対して
どう考慮するか？ってことです。

>>776
不謹慎と言うのは、道徳上の非難。なにも強制していない。
誰でも、ヒトラーやSSの服装をする自由はある。
自由はあるが、やるとヨーロッパでは道徳的に非難されるだけ。

イスラム教徒は、イスラム教徒以外に対して、
ムハンマドを風刺するなと主張し、暴動を起こしている。
ムハンマドを風刺する自由を奪おうとしている。

EUは基地害を相手にせず、突っぱねるべき。

これで
文明国：西欧、アメリカ、日本
野蛮国：中国、イスラム
という線引きがはっきりしたね。

実は一部にホロコースト捏造説というのがありまして・・・　
見たいな記事デンマークの新聞が載せたら神

まさかマンガが原因で最終戦争になろうとはな

>>786
上のほうにもあったけどそもそもグレーゾーンという観念は
入り込む隙が一神教にあるのかと思うがどうなん？

ドイツで公の場でナチス敬礼したら捕まりますよ

>>774
彼らにとってそういうレベルってだけで商標ではないから
関係ないと思われる。使われたくないならちゃんとそういう
手続きでもしとけばいい。彼らにってとか言い出したら
商標の意味がなくなる。これを考慮するってことはやはり
宗教だからってのが大きい。
俺は完全にEU擁護ではない（描かれて気分いいわけはないから）
反対にイスラムも自分達の行動を省みて改善すれば描かれることも
ないのにそういうことをしない方が悪い。

>>784
当時の報道では元イスラム教徒って言ってたと思う。
訂正ありがとう。

>>793
まあそこは何とか妥協してもらおうとしか・・・
こういうのは俺が多神教の国に住んでいるからいえるだけなのかもしれないが。

でも論理的な是非の欧州だけでなく他者に対する理解と寛容の精神も身につけて欲しいと思うよ。
お互いに＞西欧・イスラム

この程度で暴動が起きる世界に核を持たせるなんて出来ないよな

>>762
表現の自由には実質的に制限があるし、その事を忘れた表現は、時に人を傷つけるという事の証拠
イスラムだから遠慮しろと言っているのではなく、表現というものは常に、自分がやっている事への
問いかけが必要だと言っているだけ。

>>722
今の道徳や法というものが全部まとまったものが、昔の世界における宗教なんだから難しいな。
いうなれば、現在の道徳や法律は、宗教から生まれたって言ってもいいからな。
宗教＝文化だからね。

天皇批判も怖いよ。

連合軍に降伏するという昭和天皇の判断は遅すぎた、そのために多くの人が
死んだという趣旨の発言をした長崎市長が拳銃で撃たれたことがあった。
同市長を批判する街頭デモがあって、大量のビラがまかれた。

だが、その程度のことで何で？と思う人は少なくないはずだ。

>>798
つパキスタン

イスラムは本当にめんどくさい連中だな。
ここ数十年に起こった政治問題の７，８割はあいつら絡みだろ。

>>713
偶像崇拝を禁止してるからアッラーやムハンマドを絵に描くこと自体ムスリムにとっては侮辱に値するんだよ。
だから、イスラム世界では宗教画などがなく、芸術も発展しなかった。
幾何学的なモザイク様式が多いのはそのためだね。

そういや漫画世界の歴史とかでも、ムハンマドの顔は影にしてあったり、見えないように工夫されてたな。

>>803
そこに利権がある連中がｲﾊﾟｰｲいるからなｗ

便利な言葉だよな、表現の自由・言論の自由
誰か表現言論の自由を確める為に、大男のアメリカ人の前で魔法の呪文を唱えてみな
ダ〜イ、マザー、ファッカーと叫びながら中指をオッ立てるんだ、ちゃんと表現言論の自由について教えてくれると思うよ。

>>801
君主制批判のためにあきらかな、嘘を付いたからだろ。
人の死まで利用して、体制批判を行うやり方は日本の文化にあわない。

日本人は死者を冒涜しない。

>>795
うん、だから、法人化したら？とも思ってる。無理だろうけど。

でも、「彼らにとって」を言っちゃダメという意見は諸刃の剣じゃね？
イスラムからしたら「彼ら（西欧）にとっての表現の自由」を考慮する必要もないと考えるならいいけど。

>>799
イスラムはテロだの暴力的に訴えるのが多い。だからああいう
表現したわけだろ。いいことではないが暴力にはああいう形で
訴えるのもありだと思うが。あれを見て自分達がどういう目で
見られてるとか改善しなくてはいけない部分を見出してくれれば
いいが、やはり暴力、殺人で訴えてきたでしょ。
どちらの訴え方がいいんだ？

>>803
アメリカがらみとか言ったら９割は越すけどな

>>806
ワロスｗｗｗ

宗教全面禁止への道のりが始ったか？

イラクが民主化されるのが悔しくてたまらなかった
サヨクメディアのいやがらせだな

>>804
偶像崇拝ダメだから形状として登録するのは難しいし、
実際、非現実的な意見というのは承知しています。

でも、そういうポジションのものかなと思って。

>>808
結局どっかに妥協点を見出すしかないって事でしょうな

いきなり大使館焼き払ったり、いきなり教祖のイラストを公表しちゃったりすれば
そんな風に妥協点を探り合う事もできなくなっちまうが

「ホロコースト神話」の記事募集ってのは
欧米やキリスト教徒挑発でなくて
これがユダヤ人の陰謀だってイラン人は思ってんじゃないの

「文明の衝突」自体も含めてだけど
まぁユダヤ人とか国際資本家がガンガン死んでくれるのが
恒久的な平和と日本のような平和前提の投資国家のためには一番だね

>>814
今までの会話の流れからして「そういうポジション」のものではない、って思わない？
例えとして矛盾が多すぎると思うんだけど。

>>11
イスラム教出来てから２０００年も経ってないぞ！

宗教否定のサヨクメディアが
宗教戦争ハルマゲドンに発展させようとしている
まるでオウムみたいだ

移民を受け入れるのがどうゆうことかこれで知らしめろ！！

オランダで有名監督がぬっ殺されたり、例のフランスの暴動とか
イスラーム系移民に対するフラストレーションがヨーロッパ大陸部で広がってるみたいだな
俺らの国でお前らだけの価値観で無茶苦茶やるんじゃねーよって感じ？
文化多元主義が単なる欧州側の一方的譲渡の言い訳になっているという見方もあるとか
おらが里に住むんならおらが里に従えってのが主流になりつつあるのかなぁ

今回の件もそういう現実的なことが背景にあるんだろうね
「いつ隣人になるかわからない存在」として今のイスラームを捉えた場合
もうちょっと丸くなってくれないかな、と思う気持ちは正直わかる
日本に十万百万単位で彼らが住み着いたとして、うまくやっていける自信は俺にはない
まあ結局はお付き合いの問題なのだろう
現実問題金を稼ぎに欧州に行きたいイスラーム教徒はたくさんいる
そして欧州も余裕こいてそれを受け入れてしまった過去がある
当事者同士、どのような妥協点を見つけるかね

>809
＞イスラムはテロだの暴力的に訴えるのが多い

この時点で決め付けでしょう
世界中に何億と居るイスラム教徒のうち、テロや焼き討ちをやってる奴は何％だ？
一部の過激派を批判するのに、全体を批判するやり方を選択した時点で間違っている
テロリストを批判したいならビンラディンの風刺画でも描けばよかったんだよ

>>797
妥協って概念もあるかどうかすら怪しいと俺は思う。
多神教徒はイスラムキリストユダヤ教三兄弟から見たら
とんでもねぇ野蛮な未開人らしい。だからクズ扱いだってさ。
ラスト1行はものすっごい同意だけどね。

>>777
そのスレで、お前が(ry なのは、中国が平気でダブスタ使うからでそ。

大丈夫じゃないじゃん。

>>814
まぁ、じっさいどの程度大切なものなのかってのはイスラム教徒でない限り分からんわけだけど、
そのためなら死ねるってやつがごまんといるんだから、相当なものだとは簡単に理解できる。
それが分かってて、あえて挑発するようなことするんだから、あきれてしまうね。

つか、ムハンマドじゃなきゃいけなかったんかな?ふつーに名前載せずにアラブ人とかにしとけばいいのに・・・。

風刺画も分からない未開人どもには文明を教える必要がある。

>>809
>イスラムはテロだの暴力的に訴えるのが多い

キリスト教の黒歴史を知らないな

>>1
> 爆弾型ターバンを頭に巻いたムハンマド

自爆テロについてはそれを容認するエジプトの学者と
否定するサウジアラビアの学者で立場が異なっている。

そういう違いを無視して、イスラームの象徴的存在である
ムハンマドに自爆テロの格好をさせるということは
おそらく"釣り"目的なんだろう。

>>816
単純に「お前らタブーはダメって言ってるけど、お前ら自身タブーありまくりじゃん」
っていう反論でしょう
この反論は有効だし有意義だと思うけど、もはや遅きに逸したかもね

イスラム世界では予言者は生きた『神』

　
日本にも生きた『神』が・・・細木数子
>
>もう命が無いよ！あと数年で死ぬよ！と本人を散々脅しておいて・・・・
>
>お金出したら唯一命が救われる道を教えてあげるよフフフ・・・・てやつだよ。
>
>口先だけで金を脅し取る脅迫詐欺手口。

いかなる宗教でも、先鋭化すると極めて暴力的になる。
自分らは違いますよぉなんて顔をしているキリスト教も、
殺戮の歴史の上に成り立っている。
あのオウムも、仏教の（＋いろいろ混じっているけど）
一派であったことを忘れちゃならん。

しかし例えば仏教徒はオウムの類でもない限り、宗教で人殺しはしない。
しかしイスラムはかなりの割合でテロをよしとするイスラム教徒が存在してる。
イスラムが暴力的で排他的で攻撃的な宗教なのは歴然としてるだろ。

>>824
いえいえ。中国が利用するかどうかがではなく、それを世界がどう見るかが大事だと
思ったのです。
中国はダブスタを平気で使いますが、ＥＵは平気じゃない（たぶん）ので、
この後中国が何をしようとも、少なくともＥＵは中国の味方をしないだろうという意味で
大丈夫なんじゃないかと…。

日本じゃ萌化とかしそうで怖い

風刺画が　ワールドカップに　暗い影

>786
そもそも観点が違うようだが、
価値観が異なる人間と人間が共生する前提として最低限度のルール（＝法律）が必要で、
それを守らなければ共生もくそもないというのが漏れの立場。
そのルールは地方ごとにあって、その地方に住んでいる以上それを遵守することに同意したという観点だ。

ところがあなたはそこを相対化する。
でも、そこを相対化されたら、
交流もくそも成り立たないというのが僕の考え。
法律を守らない同志がどうやって交流できる？

確かにあなたは大きな視点で考えているかもしれないが、
そういう軸ではなく、相対主義と共生という観点で問題があると強調したい。

>>822
ならなんでテロを起こすハマスが勝ったんだ？テロはごく一部じゃないのか？
ついでにテロは起こさなくてもテロを行なった奴に同情や、賛同するやつも
相当数いるわけだが？
例を挙げるとして１万人の宗教団体で全員テロ活動を行なったとして
100％なわけだが、10億いるイスラムで00.1％がテロ活動をしたとして
１０万人になるわけだがどっちのほうが危険だ？
％で考えるより危険因子の総数でみたほうがいい。
それに％が低い分見つけにくいという問題が発生し余計厄介だ。

オウムは単なる反ユダヤテロ組織だよ

>>834
陛下たんとかニホンちゃんってやつか？

ソース移動しちゃってる。
他に掲載されてないかな。

>>834
その後「ムハンマドは女性だった！」って記事が出るのか orz

逆にイスラムでモーゼやキリストの風刺画を書くといいのに。踏み絵とか

日本でもさる高貴な一族を描いた小説が絶版だったっけ？

ムハンマドのAAとかマジなくってよかった。

>>837
ハマスは政府組織でもなんでもないのに、
サウジアラビアの富豪などからの寄付を受けて、
それを未亡人やケガをした人の年金として配布したり、
貧しい人の医療の面倒をみたり地道な活動もしていた。
そのため、パレスチナ内部では人気があった。
パレスチナ政府の方もやるにはやっていたが、
困っている人に行き渡っていたかといえば疑問だ。
７億の不正使用があるとハマスに言われてるぐらいだし。

＞全面対決
なんだオイ第三次世界大戦か？
アジアはどっちでもねぇからな。
軍需で儲けようぜ。
アメリカも静観しそうだしな。

風刺画の作者はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　戦争！戦争！
　 ⊂彡

>>842
> 逆にイスラムでモーゼやキリストの風刺画を書くといいのに。踏み絵とか

モーセもキリストも預言者の一人としてムスリム（マ）にとっては聖なる存在なので無理。

ムハンマドが仲間を呼ぶのは常識

もうイスラム教徒とキリスト教徒は最後の一人になるまで殺し合えよ
生き残った奴が救世主なり預言者にでもなりゃいいさ糞共が

>>845
社会福祉や医療を実質執り行ってきたのも事実だが
自国民であるパレスチナ人もテロで殺してきたことも事実。
人助けから人殺しまで何でもやってきた。

>>833
EUにとって、イスラムの脅威>>>中国の脅威、である限りはね。

でも正直EUも怪しいと思う。中国よりは遥かにマシではあるにしろ。
欧米の場合、その時自分に都合がいいルールにルール変更しちゃうからねえ。
まあ、その後は一応自分もそのルールに従いはするけどさ。

それに>>763が言ってるのは多分EUの中国に対する振舞いの事じゃないと思う。

>>850
それはマドハンドだ。
...誰もが内心思ってても言わなかったのに。
オマイを勇者と認定しちゃうぞ。

ムハンマドって顔描いちゃいけないんだよね
偶像になるからとか

話し代わるが、ダヴィンチ・コードはキリストが女だって言ったんだっけ?
子孫がいるって言ったんだっけ？

＞いきなり大使館焼き払ったり、いきなり教祖のイラストを公表しちゃったりすれば
＞そんな風に妥協点を探り合う事もできなくなっちまうが

そもそもイラストを書くということと大使館を焼き払うというのを同レベル視してる時点でおかしい。
宗教もちろん何かのイデオロギーも、風刺することができない世界がどんなに恐ろしいか、
ここで弱者のイスラムを苛めるな、程度の擁護してる連中は考えないのだろうか。

>>845
身内には甘い汁を吸わせて外ではテロって余計ヤバイ存在だ。
甘い汁を吸って育った人間はハマスに入り洗脳される。
悪循環。行為自体はいいことだが思想がいいこととは違う。
ビンラディンが部下に同じことをしていたらビンラディンがいい人と
いうことにはならないのと同じ。

つまりはイスラムはキリストもモーゼも認める寛容な側面もあるわけだ。
ラスト預言者ムハンマドはユダヤ教からの派生ね。
なるほど

>>852
> 人助けから人殺しまで何でもやってきた。

その通りなわけで、そこらへんが難しい。
ハマースのようなイスラーム主義者たちはいわば神権主義者であって
善いことをしようという目的はあるのだが、民主主義者ではない。
西側の基準でいうところの人権を尊重しているわけでもない。

名誉毀損で訴えればいいじゃん。

相変わらずバカだなぁ。

>>854
教科書（昭和50年代）に肖像があったような気がする

「ムハマッド」だと相手のあまりのクレイジーさに興奮してるみたいな響きでいい感じ

>>837
パレスチナに住んでるヤツラが、イスラム教徒の全てだと思ってるのか？

コーラン燃やした朝鮮人は？

>>861
その「肖像」は顔のところに布がかかってただろ？

>>854
ホント？出版社名は避けるが、手元にある本にマホメットの絵載ってるぞ？

>>861
オレが覚えてるのは「世界の偉人」とかいう漫画のムハンマド編
当時はマホメットと言ってたかな
顔が真っ黒だった

そんなレベルじゃ、ムハンマド自体の歴史的な研究や人間としての研究もやれそうもないな
なんなんだ・・・

>>866
「歴史上の人として」ならいい＞ムハンマドの肖像画
「アッラーフの預言者として」はＸ。

>>856
浅い考えだが、確かにそうだ。EUがダブルスタンダードじゃない事を祈ろうｗ

世界戦争まであと３日？

>>863
言いたいことがわからん。はっきり言え。
イスラム教徒の全てとは何だ？抽象的すぎてわからん。
人数？考え方？

ムハマッドって癲癇症だった。あまり真実をいうとテロに会うがね。

>>869
そうなのですか、御教示ｻﾝｸｽ！

基軸通貨としてのドル維持したいためにユーロ圏で戦争ですか

日本も中国と一緒にアジアで基軸通貨作ろうなんて考えないほうがいいかもね

>>859
そりゃそうだ。善い事の基準が全然違うんだから。
勿論それに付随する業務も行う意味合いが全く西洋とは違うだろう。
だから事実としてあるだけってこと。真実とは違う。
ただ世界基準の国家承認として
国民を自爆テロに誘う政権を認めるわけにはいかないから
新解釈をドカンと見せてもらいたいという期待はしてる。

ま、今回の騒動も風刺画にして発表するなら、
ある意味尊敬する。

>>870
もちろんEU内でいえばユダヤ・ナチスネタについては問題だろうね

メイド姿のムハンマドがあるらしいね

近いうちにエッフェル塔に航空機が突っ込むな。

>>864
だから、暴動起こしたり殺人してる連中には、宗教的問題なんて
後付免罪符なの。
イスラム社会で朝鮮人に対する恨みが蓄積してれば、
ハングルが気に入らないでも何でもイチャモン付けて暴動するよ。
だから朝鮮人がいくらコーラン燃やしても、暴動なんて起きない。

インシャーアラー

ムハンマドが萌えの対象になればメイドカフェムハンマドが出来るのもそう遠くないだろなｗ

>>865
いや、普通の絵だったと思う。
探してみたんだがなかったけど・・・
マホメット／マホメッドでググるといくつか出て来る。

>>844
肖像画とか一切残ってないからＡＡ化出来ない。

偶像崇拝だからけしからんと血眼になる＞イスラム教徒
偶像崇拝じゃないけど、マリア像、キリスト像はおｋ＞キリスト教徒
バーミヤンを始め数々の仏像を破壊されてもアッケラカン＞仏教徒

この中でもっとも偶像崇拝から遠い距離にあるのは？

古い呼び方使ってるけど、生画像もあるぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Ali.jpg

ｲｽﾗﾏｰが朝鮮人ぽいけど理由がまだマシ、と思う俺は勝ち組

ヒゲヅラのオッサン萌えか。

サウナムハンマドとかムハンマド会館の可能性の方がありそうな。

お前ら本当に小心者だなｗ
いつものAAはどうした？
ん？
AA作らんのか？
どうした？

ムハンマドじゃなくて、ムスリム自身を風刺したんだろｗ

ちょっとでも刺激すると爆発するってな。

>>890
運営に「危険だから削除しろ」って通報したヤシがいる。

>>886
その書き方だと・・・・・仏教徒です。

>>885
じゃあAA化してもムハンマドだと確定出来ない訳だ。
照合するモノがないんじゃ。

ムハンマドのやおい本（略

>>894
おまいさんはひげ親父のやおい見たいのか？

イスラム教は本当に平等でいい宗教だ。
最後に出来た宗教だけあってユダヤ教、キリスト教の欠点を克服している。

アラブに石油が出なきゃなんの問題もなかったのにな。

>>895
ヒント：腐

マホメッたん　とか萌えキャラとしてはありだな。
信徒の暴走に頭を悩ませる。
実はブッダのことが好きだけど仲良くなれないツンデレ。
夜になるとオアシスで入浴。
砂漠で迷子になるドジな一面もある。

>>896
禿胴。
ホント石油だね。

水掛け論な靖国みたいだ

なぜムハンマドを題材にしたんだ？
特定されないムスリムの男にしておけばこんな騒動には…

>900
むしろそういう水掛け論をすべきかすべきでないかというところだと思う。

もっと激しく戦えばいいと思う。


E　U　　対　　ｲ　ｽ　ﾗ　ﾑ　勢　力

>>901
ムハンマドを題材にしてこそ、タブーに立ち向かう風刺画家の最骨頂！とでも思ったんじゃねーのｗ

えーとこれで数年間は日本でテロまがいなことが起きないかな？

>>856
だから、そんな短絡的な結論つけて『思考停止』してるコトのほうが、よっぽど怖いんだって。

近視眼的に見たら「表現の自由を束縛してしまう！」と危惧するのは分かるよ
ただ、「表現の自由の名のもとに、他者の価値観を侵害することが認められるとしたら・・・」

想像してくれ、表現の自由と称して倫理の垣根が破壊された世界を。

『表現の自由』には、不確定ながら『倫理の枠』があることを再度認識したほうがいい。
枠があるから、タブーがあるから、世界には法律や規則や道徳があるんだろ。
今回のEU及びデンマークの編集長の所業は、倫理の枠を超えていた。
少なくとも「ムスリムにとって」は、そして編集長には「故意の悪意」があった。

だから一行でまとめると「空気読もうぜ、お互いに」だ。

宗教は恐いね

>>898
ブッタとは1000年位生きた時代が違う。

>>890
今回は製作者はもとより、ひろゆきに直接危険があることを認知した方がいいよ。
まさか今回の件、過激派の『冗談』だとは思ってないだろ？

それでも煽るなら、勝手にすればいい。

>>906
表現の自由や倫理がどうたら以上のことを言ったつもりだが。
イスラムは弱者でもなんでもなく、何億人もの人口を抱えるもっとも大きな権力の一つだ。
それが暴力をふるうから、と言って馬鹿にすることもできなくなる？
教祖の顔を書くから許さん？
通るかそんなもん

EUも崩れかけの船だな。まずいのは移民うけいれまくりで治安が
悪くなったのだな。観光で儲けてるフランスは死ぬぞ。

>>906
短期的に、というが、暴力や批判におもねって風刺もできなくなることのほうが、
短期的には摩擦を避けられるだろうが、長期的にはそっちのほうが有害だろう。
たかがひとつの宗教、思想の考え方を世界全てに適応される絶対真理などにしてはいけない。

お互い頭を冷やして冷静になればｽﾙｰできる程度の事なのに
メディアに煽られて感情的になってんだろ

つくづく煽り耐性のない大人なだ、2chでもやらせとけ

自称熱心なイスラーム信者のおかげでどんどん肩身の狭くなるイスラーム圏という構図。

>906
倫理自体が人それぞれである以上、
倫理の枠なんてものを他人に要求できるわけがない。
そのための法律であるし。

そもそも、今回の編集者に悪意があったとはいえるのか。
功名心ゆえの行動で悪意がなかったという動機も十分考えられる。
そういう善悪で切って捨てるという感覚に同意しかねる。

イスラムにとってはムハンマドは神聖なもの
むやみに描くのもタブー
この二つをわかってて風刺したんだから、喧嘩売ったのと同義語でしょ
適当な例えがみつからんが、デンマークの国王あたりを禁忌からませて批判したらデンマーク人も切れてただろう

>>916
切れて暴力に訴えたら当然批判するし、他国政府に対して法規制して弾圧しろなんていいだしたら許さん

>916
喧嘩売ったのは確かだが、
喧嘩のやり方はあるだろうというのがひとつだし、
こういう件で喧嘩すべきではないとも思えないが（根拠は公益性）。

多神教：古代ギリシャ、神道、ヒンズー教他
二神教：ゾロアスター教（二元論）
一神教：ユダヤ教、キリスト教、イスラム教（実は三つとも同じ神様）

宗教というよりは哲学：仏教、儒教

イスラムにとってはムハンマドは神聖なもの
むやみに描くのもタブー
この二つをわかってて風刺したんだから、喧嘩売ったのと同義語でしょ
適当な例えがみつからんが、ドラえもんのしずかちゃんを陵辱するようなイラストを描いたら日本人も切れてただろう

>>920
それは一部の人間が逆に喜ぶようなｗ＞しずかちゃん〜

>>910>>912
発想の転換してみよう、オレ達は民主主義国家にそった倫理観を植えつけられている。
つまり、それしか認められない。
じゃあオレ達が仮にムスリムだったとしたら？　やはり、絶対に認められないモノがあると思う。

だとしたら、互いにとって一番いいのは『排除』という選択しかないのだが
それでは世界中戦争だらけだろう、だから『共存』しなくてはならない。
共存するには、相手の価値観を、互いに認め、敬う必要性がある。

ソレを今回、無下に扱ったのはどっちだろう？

暴力支配に屈せよ、表現の自由を束縛せよという主張ではないのだけは分かってくれ。

世界を支配するユダヤ人の横暴は絶対風刺できない。

>920
すでにあり。

もうそろそろAAも無くなりそうだから、記念に保存しといたｗ

>>922
たかがマンガに怒ったムスリムのほう。

>>912
表現の自由が奪われる世の中は怖いが、これはそこまでの問題じゃないだろ？
そもそもイスラムのテロに対する風刺なら、わざわざムハンマドを使う必要もない。
ビンラディンの方がスッキリ来る。そこにムハンマドを使う辺りにイスラムへの侮辱と捉えられるのも無理はない。
この問題は、表現の自由とかの問題でなく、一宗教を侮辱した風刺画の是非。

>>916
ワッハーブ派はムハンマドですら神聖なものではない。アッラーのみが神聖。
イスラムにもいろいろある。

ホロコーストを対抗して風刺しようって動きがあるらしい
ドイツではホロコースト否定論は例え根拠があろうと駄目出しされている
でもデンマークに効果は…？

爆発するの分かっててガソリンに火をつけたようなもんだな。

新聞社は何がしたかったんだ?
どっかに風刺画が乗ったときの記事も読めるとこないんかな?

>922
価値観の違うもの同士必ずしも共存はできない。
だから、むかつくけれども相手にしない、か、
やりあうにしてもルールの範囲でやりあうという方向性にならざるを得ないと思うよ。

宗教って人間を支配するものではなく、人間の幸せのためのものだろ？
人間の幸せに阿っていればいいのに、こういう無駄な衝突を生むからいけない。
マンガで怒って暴動起こすようなバカ宗教なんて捨ててしまえ。

>931
馬鹿なのは宗教じゃなくて人間だという悪寒。

>>922
言われると思った。
こうした問題で結局問題になるのは、価値観の相対性をどこまで認めるかということだけど、
民主主義にのっとって他の価値観も尊重しましょう、民主主義も一つの思想にすぎないのだから相対化しましょう、
というとこまでいくと、声が大きかったり、非民主的だったりするところが一番得したりするんだよね。
例えば、西側で、イスラム移民の権利や価値観をマイノリティとして尊重しよう、
ってしてても、そのイスラムコムミュニティ内ではイスラムの考えに基づいた女性差別がまかり通ったりしてる。
向こうのサヨクも自縄自縛でかなりテンパってるそうだよｗ
やはり、「批判する自由も認めることのできる価値観」までをも相対化して、一つの考えにすぎないから意味なし、
というのはもう、間違いだと思う。それを言ったらおしまい。

>>931
それはお前が平和な日本に育ったから出来る考えであって
宗教の本質はそんなもんじゃない。

>>934
そういう本質の危険なとこはなんとかするべきでは？

>922
一応補足しておくと、
多分君と宮崎勤は価値観が異なるだろう。
でも、君は彼と共存すべきだとは言わないと思う。
その理由は
彼はわれわれとは完全に異なる価値観であるからか、
最低限度のルールを守れないからかのいずれかだと思う。

これで、核戦争になりアメリカを巻き込めば最高だと思うね

>>930
これからの議論は、「認められない者同士」の妥協点を模索してくのが有意義かもしれないね。
善悪二元論ではなく。

>>931
オレ達が生きてるのは「この時代」だから、イスラム教徒は暴徒ばかりだ！みたいな印象があるけど
どこの宗教にしたって、宗教弾圧なんか歴史上いくらでもしてるんだよね。
人間は、時代を鑑にできないから愚かなんだ。

>>935
何とか出来るもので、出来る事なら、やってるでしょうよｗ

>933
相対主義者はナイーブに多くの価値観が両立可能と考える。
そんなわけがないのにね。

>>931
>宗教って人間を支配するものではなく、人間の幸せのためのものだろ？

出来たばっかはそうかも知れんが、権力者に取り込まれた時点で人間を支配するものに変わっちゃうんだよな。
キリスト教もローマ帝国の国境にされて教会とか出来てからは、まさに人間を支配するための政治システムだし。

傲れる平家は久しからずだよ、イスラムの皆さんと言ってあげたいなｗ

>>935
人間が基本的に危険なんだよ。完全に理性的な人間がいないようにね。

ユダヤ教から発生した、キリスト教とイスラム教は兄弟なのにね

>>926
意外と見過ごされてるが、今回の件の引き金になった
ヨーロッパ社会の不満は、テロとは何の関係も無いよ。
社会の下層に固まってしまったアラブ系移民が、宗教差別を
振りかざして対立を煽ってる事に対してだよ。

神様のためなら命もいらねーって連中はいっぱいいるけど、表現の自由のためなら命はいらねーって
ヤツの殆どはなんちゃってだからな。

>>930
オスマントルコの時代のエルサレムはユダヤ教人もキリスト教人もイスラム教人も仲良くやってたよ。

>930
「「認められない者同士」の妥協点を模索してく」というのはほとんど成功してないと思うよ。
むしろ議論がループするのはよく見たことがある。
そういうのをみてみると、現実的ではないと思う。
（だから、相互無視か、ルールのある闘争ということになるわけだ）

火病患者を見に来たのに良スレじゃねえかw

イスラムは被害者意識の固まりだから、もうしょうがないわけで。
そしてそれをまったく意識しないヨーロッパ社会というのもあるわけで。

隔離決別同化受容、結局イエスとアラーの共存は無理。

どっちか滅ぶしかない。

>>946
そりゃ、神のために死ねば天国で処女とやりほうだいらしいからな。
もしそれを心底信じてたら命なんていらんでしょ。

>>945
なぜ今回の風刺画が新聞に掲載されたのか、新聞社のコメントなどを
ちゃんと把握してから書き込むように

>>953
解ってないのは貴方の方

>宗教って人間を支配するものではなく、人間の幸せのためのもの

イスラムやユダヤは関係ないだろう、そういう考え。
あの辺の考えだと、神あっての人間で、人間あっての神ではない。
特にイスラムは始めから政治支配と直結してたから、そういう考えは反イスラムかも。

陰にUSAあり

　　第３次世界大戦ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!


　

まあまあ、我々日本人はヨーロッパとイスラムが対決するのを横目に見ながら
日本茶でも飲んでマッタリしようじゃないの

「表現の自由で何やってもいいわけじゃない」って意見を言ってる香具師に対して、
「イスラム擁護する気か？」と思ってる香具師はちょっともう少し考えた方がいいよ。

>>959
イスラム擁護レベルじゃなくて、摩擦を避けるために特定表現禁止しろ、みたいな考えでももちろん反対ですが何か？

例えばオウムや麻原が断罪されるのは、テロやらかしたり、教義が危険だから、ということだけど、
ポワの教義にしてもオウムの敵は殺してもしょうがないってことでジハード（クルセイドでも革命とでも言ってもいいが）
と変らんよね。
でそういう宗教や教祖がキモいとおもって漫画でおちょくる。
それが暴力で報復されるから、相手が怖いから、でできなくていいのか、ってことだよ。

>959
そもそも、今回の件が表現の自由を逸脱しているかどうかも議論の対象になりそうな悪寒

神様がモーセにちゃんと約束守れよ、と十戒を与えた。→ユダヤ教
神様が更にキリストを使わした。→キリスト教
神様が「今まで色々使者を送ったが、お前らぜんぜん理解しとらんやんけ。
　　　　　最後にムハンマド使わすからよーく聞けや。これが最後やぞ！」→イスラム教

>>960
禁止とか法律がどうとかの以前に、ちょっと空気読めばいいだけの話じゃね?

今回どうしても風刺画の対象をムハンマドにしなきゃいけなかった理由があるのか?
あるんならまだわかるが、ないんなら単に空気読めよってこと言いたいわけじゃん、
新聞社側を批判してる人は。
たいした理由もなく、怒るのわかってやったというなら叩かれて当然の気もするが。

>>960
>摩擦を避けるために

その論理だと、気に入らないものにはどんどん大騒ぎして摩擦を起こせばどんどん禁止対象を増やせるな。

イスラム教とキリスト教の対決は外で勝手にやってろ！

SGIの国、日本にこの対立持ち込むなよ！

デンマークを応援しよう！

http://skender.be/supportdenmark/
日本語ページもあるよ

>>964
強制するものは自主規制とは言わない

>965
だよな。

しかしマスゴミは世界中どこにでもいるんだな

マスゴミにしてはマシだと思うがね。

イスラム教も異教徒に対してはそんなに目くじら立てなくてもいいのに。
異教徒はどうせ地獄に行くんだから。
昔のイスラム帝国のときは人頭税だけ取って宗教の自由は認めてたのに。

>>966
シリコングラフィックスはアメリカの会社ですよ。

だいたい本当の預言者ってこういうヤツのこと言うんだぜ。

24 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 18:17:12 ID:dpqR9yIL0
>>23
オレが昔見た夢ではなぜが秋篠宮殿下が天皇になっていた。
しかも眞子様佳子様の下に弟が生まれて継承一位になってました。
眞子様は日本の外交を救った有名な政治家のご子息とご結婚されてました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135758849/

つttp://210.224.161.33/test/read.cgi/iraq/1082385407/

今後の予想をしてみるテスト。
この事件によって戦争が起こりヨーロッパ滅亡。ヨーロッパはアメリカとロシアとイスラムが３分割して統治。
世界はアメリカ＆日本＆オーストラリア＆アジアの一部＆南米の連合体、インド＆インド周辺諸国、
中東諸国を中心とするイスラム連合、ヨーロッパの一部を手に入れてパワーアップしたロシア、
中国＆アジアの一部＆アフリカの連合、この５ブロックによって動いて行くと思うがどうだろうか？

とある少女漫画ファンとしてはこのニュースが
恐ろしくてしょうがない。

予言者と預言者は違う。

知ってるか？イスラム教徒は宣誓すれば信者になれるんだぜ！
面倒な手続きも御布施も不要！
さあ、みんな宣誓してイスラム教徒になろう！
そしたら総て解決するぜ！













その後のことは知らんが

次スレ
【ムハンマド風刺画】欧州とイスラム世界が全面対決 風刺画めぐる価値観の「深い溝」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139390336/

「表現の自由」の国々　ｖｓ　「他国大使館焼き討ちと殺人の自由」の国々の
争い。どっちにつくか。

自分勝手な毛唐白豚は絶滅すりゃいいのに。目障りだから
あ、もっと目障りなのが隣にいたかｗ

>>975
凄い妄想だな。とりあえず、今回の件で勝ち組はイギリス。

日本が石油資源が絶対に必要な国である事を考えると、今回の問題でヨーロッパに
つくなんてのは論外だろ。どちらかにつくかする時はイスラムに味方した方がいい。
一番日本にいいのはアメリカと一緒に動く事だけど。今回アメリカはイスラムの味方して
ヨーロッパ非難してる。アメリカとヨーロッパは仲悪いしな。

>>978
ちんこの皮は切らなくていい？

>>975
ＥＵが本当に追い込まれれば、それまでの
中立性をかなぐり捨てて、アメはＥＵに味方するよ。
所詮は毛唐の国。

ttp://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/006/690seird.asp
Denmark, Damascus, and Beirut
by Lee Smith
02/07/2006 12:00:00 AM

ウイークリースタンダード：シリアとレバノンで、大使館焼き討ちの起こる理由

ダマスカスでのデンマークとノルウェイの大使館焼き討ち、レバノンでの同じような事件が
起こるのは、イスラム暴徒の自然発生的な抗議行動ではなく、シリア政府と秘密警察の
やらせているものである、と解説。シリアは抗議行動の起こせるような民主国家ではなく
独裁国家で厳しい警察の管理下にあり、レバノンはシリアの諜報機関の影響力の大きい国である。

シリアが、今何故ヨーロッパの国の大使館を焼き討ちするのか、という理由を、
三つ上げて説明している。

�@国際社会、とくに米仏連合がシリアとレバノンにかけている民主化、開放化の圧力を
　そらせるための紛争事件を起こし、レバノンを不安定化させて、米仏を惑わせる。

�A資金欠乏に陥っているハマスの資金集めのため、派手な活動を起こして見せてアラブの
　スポンサーからの資金供給を期待する。（パフォーマンスで資金集めをするのはアラファト
　以来の伝統）

�Bイランの核開発に高まっている国際圧力をそらせる為、イランの唯一の友好国で属国的な
　シリアが、派手な事件を起こして国際社会、特にヨーロッパを混乱させ、イスラム世界の力を
　誇示する。

パレスチナのテロリスト、シリア、イランにとってはマホメッド漫画事件は騒動を起こす絶好の
機会になった、と解説。大使館焼き討ちは、実際には漫画は大して意味が無くて、イランや
シリアやハマスの政治的思惑が起こしているもの、という。