【ムハンマド風刺画】担当編集者が「何のために」と謝罪意思否定 風刺画掲載のデンマーク紙★2
763 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 12:20:17 ID:a8cHX1Y60
神風連の乱を思い出すな〜
>>752 イスラムからしてみれば最高レベルの問題なのに
デンマークにしてみれば真剣な意図の風刺画と言うより
ありきたりなイスラムテロリスト系のイメージに乗ってるだけで
騒ぎにウンザリして社長が謝罪するような低レベルの問題だからな。
本気で言論の自由の問題にするなら最後の最後まで戦って態度で示せ
といいたい。
765 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 13:18:15 ID:jMJxXKM20
風刺ってさ、もっと上手にやるもんなんだよ。
誰に何を伝えたくてやったのかはっきりわからないけど、
もしよそものを仲間内で「プギャー」って笑いたいだけなら、
そのよそものにはわからず(確たる反論材料を提供せず)、仲間内にはわかるようなクオリティが必要。
仮にあの風刺画のターゲットがイスラム教徒だとしたら、
宣戦布告。
766 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 13:53:59 ID:KRj2SuCD0
>>765 >そのよそものにはわからず(確たる反論材料を提供せず)、仲間内にはわかるようなクオリティが必要。
風刺に何を求めてるんだか
767 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 14:04:32 ID:jMJxXKM20
>>766 風刺もピンキリなんだよ。
自分と周りの安全を脅かさずに言いたいこと言えて
満足を得られる結果がいちばんじゃね?
難しくてなかなかできないんだけど。
エレガントじゃないとな
日刊ゲンダイに乗ってる様なレベルじゃ駄目だ
まず風刺がなってない。過激なイスラム教徒がいることは事実だが、それはごく一部。
なのにイスラム教徒全員を不快にさせる表現の自由ってなんだそりゃ。
表現の自由って言葉に惑わされるけど、どうみてもレベルの低い悪ふざけだな。
普段から内政干渉してくる欧米人が、自分達の存在を揶揄(アラブ=テロリスト的な)
する為にやったから怒ってるんだろ。
771 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 22:20:10 ID:RUdWPNKo0
>>752 ヨハネパウロ2世がさんざんネタにされて笑われてたのも知らんのか
これだから田舎者は
772 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 22:22:12 ID:QkZke4hc0
>「どんな宗教であれ、 彼らのタブーを守るよう求めるなら、
>それはわたしに敬意を示していない ことだと考える」
正論
テロリストは、預言者でも、アッラーでもなく、一部のイスラム教徒だった。
という訂正記事でも出しても・・・・・・・・・事態は収拾しないよなぁ。
774 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 22:29:45 ID:2eQbbK6g0
>>772 妻子や親兄弟を侮辱されても平気な人にしか
こういう事を言う権利は無いと思うがなぁ。
775 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 22:56:26 ID:RUdWPNKo0
776 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:02:50 ID:9aQSBnja0
>>774 そうそう。
これは平たく言えば「親を侮辱された」も同然なことだよな。
しかも非常に低級なやり方でバカにされた。
暴動や殺人はよくないけれども、それに対しての怒りは当然。
万引きしたガキの親が「申し訳ありません。しっかり叱って監督しますので。」と
謝るべきところを「はぁ?何が悪いの?万引きされるような陳列してる
方が悪いんじゃん?うちの子はふじこふじこ」と開き直ったようなもの。
777 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:16:45 ID:xqqE8Fmu0
ジャーナリスト宣言してるどっかの新聞社とは違うなww
すげーーwwwある意味勇者ww
こいつの死体は当然この新聞が掲載してくれるんだろうなww
779 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:18:42 ID:QdDvQBAs0
ムスリムとはつきあえない。これ世界の常識。だってキチガイなんだもん。
創始者のムハンマドからして、体めあての年増女のヒモ。こんな変な宗教ないぞ。
教義は殺人肯定のキチガイ教義だし。こんなのをまもとな宗教としてとりあうこと自体がおかしい。
欧米でムハンマドの風刺画を取り上げたのは、社会にいるダニ(ムスリム)どもに
反感を感じていたからだろ。そりゃー、普通は反感もつよな。彼らは社会のダニだもの。
移民してきたくせに、なに勘違いしてるんだか自己主張ばかりして、現地の生活に
とけこもうとしない。今回の事件にみたいにちょっとしたことがあると、本国まで巻き込んで
暴力的にファビョる。まったくムスリムは、朝鮮人のようなやつらだよ。
それに彼らの排他性といったらない。自分達は、他国で異教徒の女を漁るくせに、
自分達の女が異教徒と付き合うことを絶対にゆるさない。自分が正式につきあう女には、
イスラムへの改修を強要する。クズのようなヤツらだ。だから、日本人のムスリムの大半は、
ムスリムの豚と結婚した売女がほとんど(これ本当)。
ムハンマドを風刺したのは、傲慢で自分勝手な社会のダニどもを批判したかったからだろ。
欧米のサイレントマジョリティーは、ノイジーマイノリティーのムスリムに対して辟易している。
右翼も左翼も欧米の一般人はみなムスリムが大嫌いだよ。彼らが地球上からいなくことを
みなが望んでいるよ。
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こりゃデンマークでテロ起っても文句は言えんな。完全に喧嘩売ってる。
結局「キリストだってある程度揶揄できます」って自分たちの
価値観の中での表現の自由を押し付けてるだけなんだよな。
宗教上の重要人物でもある程度揶揄できるという欧米式を押し付けてるだけ。
782 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:21:59 ID:RUdWPNKo0
>>781 それで?
それのどこが悪いのか理解不可能。
おまえは、自由にモノも言えない社会のほうがいいっていうの?
北朝鮮にでも拉致られとけや。
死ね。
日本から出て行けよ。
そうやって2ちゃんねるなんかで好き勝手言えるのも言論の自由があるおかげなんだよバーカ。
言論の自由の恩恵をたっぷり受けることによって言論の自由を否定するその態度、
まさしく親のスネかじって親に暴力ふるうニートのオマエそのものだな!!!!!!!!!!!!
783 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:22:52 ID:QdDvQBAs0
人魚ブルカ事件とか北欧まで含め、ヨーロッパでは今ムスリムへの
反感が渦巻いている。これはすべて傲慢なムスリムの責任。だって、
移民できてる他の民族には、こんな問題ほとんどないもの。うるさいのは
いつもムスリムだし、反感持たれるのもムスリム。みながもう、ムスリムには
うんざりしてるんだよ。ドイツのトルコ人やフランスのアラブ人、こいつらに
みんな出て行ってもらいたいと、ドイツ・フランスのふつうの市民は思ってるんだよ。
ある日、いきなりムスリムの男たちが街にあらわれて、街の娘を誘惑する。
これだけなら、まだ許せる。しかし、現地の生活に溶け込む努力をまったくせず、
それどころか現地の娘たちまでイスラム教に改宗することを強要して、自分達の生活を
強要する。もちろん、娘の家族や地域が主催する葬儀とか宗教行事にも、ムスリムだからと
自分はもとより結婚相手の娘までも参加させない。結果的に家族や知人との付き合いも
疎遠になる。こんな馬鹿なことされたら、誰だってだまってない。
欧米はもうムスリムとはつきあえないと言ってるんだよ。今度の風刺事件も
その流れの一つ。誰だってわけのわからない外人が街に来て、自分たちの
やり方をごり押しし、街のみなに強要したりすれば反感もって風刺して当然だよ。
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784 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:23:48 ID:2eQbbK6g0
>780
いや、そりゃ違うでしょうw
この編集者個人がイケイケなだけであって、デンマーク人全体が
こう思ってるわけじゃないと思うよ。
きっと普通のデンマーク人の多くは、「迷惑な話だなぁ」と思ってる
のではないかな。
>>781 いやなにも押し付けてなどいないぞ。
欧州においては風刺の対象に禁忌を設けないことが
民主主義の根幹だと行動でしめしただけで
なにもアラブ社会に押し付けてなどいない。
キリスト教といってもデンマークはプロテスタント(ルーテル派らしい)で,
それほど宗教が生活に密着してないらしい。
同じキリスト教とは言ってもカトリックの国では宗教がらみのジョークは
好まれないと思うけど。
787 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:31:54 ID:WUd6Iegy0
ヨーロッパ国内で発行してるんだから価値観の押し付けなんかしてないだろ。
このことに関してヨーロッパ国内のイスラム人が
怒りくるってるんならそれこそ自分達の価値観の
ローロッパにたいする押し付け。
自分達が今どこにいるのか自覚すべき
788 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:33:16 ID:QdDvQBAs0
このスレでもやたらムスリムを擁護する馬鹿がいる。そいつらは、
一度ムスリムどもとつきあってみろと言いたい。彼らは厄介な隣人だぞ。
例えば自分の家族とムスリムが結婚して親族になった場合を考える。
自分の娘でも姉でも妹でもなんでもいいが、ムスリムと結婚する場合は
ムスリムに改宗することになる。すると自分の親族までムスリムになるから、
葬式とか結婚式とか、宗教関係の行事には建前上は参加できなくなってしまう。
食習慣とかもハラールとかタブーがいっぱいあるから、食事も同席できなくなる。
つまり、イスラム教とそれを信じるムスリムが、社会を分裂させ家族を異教徒の
引き裂くキチガイ宗教であることが理解してもらえたと思う。
ムスリムは、現地社会に溶け込まない。これは華僑とかチョン以上に
確かなことだ。チョンの傲慢さもムスリムの発狂ぶりに比べればかわいいものだよ。
>>785 風刺以前にどこの国だって放送コードの類はあるでしょ。
つまり、新聞にどうしても載せることができない類のものが。
790 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:39:38 ID:2eQbbK6g0
>789
デンマークはそういうのスゲェゆるゆるの国らしいね。
なんでも、ネオナチがラジオでアジるのとかもOKだとか。
>>789 実際にデンマークで放送コードとの齟齬があるのかしらないが
明確に言えることは、放送コードなど風刺で世相を切る自由さの
前でも「屁」にも等しい価値だよ。
792 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:40:10 ID:QdDvQBAs0
ムスリムは、協調性ないし迷惑なだけの厄介者だよ。ナチスで人種差別に
こりたドイツ人が、最近なぜトルコ人に対して反感を持つのか?それは、
ムスリムのトルコ人に態度が、あまりに酷いからだよ。
フランスなどにいるアラブ人も同じ。彼らは人間のクズと正直な感想を
いった閣僚がいるけど、あの発言に喝采をおくった市民は多い。あれが
大多数の常識的な市民の声だよ。
今度の風刺事件にしても、デンマークの新聞に現地の言葉で書いているだけ。
現地のムスリムは不快に思うことがあっても、それだけのことだ。しかし、ムスリムは
日本にいるチョンのように思い上がっているから、本国まで巻き込んで新聞社や
国家まで恫喝する。どうせ目的は金かなんかだろうけど。
日本のチョンが、おなじような立場にいる欧米のムスリムに共感するのは
理解できる。実際に同じようなことしているわけだし。しかし、まっとうな日本人が
欧米のチョン=ムスリムに共感するなど理解できないよ。
793 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:43:31 ID:1OjwNTvB0
>>790 人口500万人しかいない弱小国家の癖にな
>>791 じゃあ風刺という形態を取るとどんな情報を流しても無謬になるわけか。
795 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:52:19 ID:2eQbbK6g0
風刺だって抗議だって「程度」ってモノがある。
そういう話だと思うけどねぇ。
もちろん、大マジで相手と全面対決してやろうと覚悟しての行動なら
この限りではないだろうけど。
796 :
名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:54:21 ID:1OjwNTvB0
それにしても10人以上死ぬって凄いな
>>794 誤解を恐れずに言えばそう
ゲリラ的表現になろうとも世の事象を論う風刺画を
寛容する社会の方が人の住みやすい社会だと思うから。
私はムスリムが嫌いなわけじゃない、でも宗教への日常の
純化はそれ自体好きにやればいいし、素晴らしい面もあるとは
思ってる。でも今の先進諸国ではそれらしい時期を経て今の
現状にあることをもう少しアラブの人達は想像した方がいいと思う。
まあアラブの支配層はわかっているとは思うけれど
798 :
名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:00:35 ID:+/34Tzg80
近代的な価値観に立脚すれば、
個人>その他
だからな。個人の名誉を傷つけなければ基本的にはOK。
ちなみにその他の中身は
金>その他のその他
だから、営業妨害とか風説の流布とかもその次にダメ。
宗教とかは割とどうでもヨス。
799 :
名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:03:01 ID:kv9MfVUq0
デンマーク人はシャイな国民性だと聞いていたが
マスコミに限っては例外なのか
800 :
名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:04:52 ID:gSm9bbAi0
なんか宗教を貶すのはイクナイ、レベルの人がいるけど、
宗教って怖いものだからこそ、批判されることがあるわけで。
安易に宗教心を尊重しよう、風刺画イクナイ、って結論づけるのも、
宗教を意識しないで暮らしてるからだと思う。
表現の自由とは言えない、という人がいるけど、
宗教的権威や宗教社会との対決の中から生まれてきたわけで、
これこそがまさに表現の自由に関わる問題だと思う。
王様は裸だ、と言えることは大事ではないの、ってこと。
801 :
名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:06:07 ID:Ul3dawM20
シャイってのは、裏を返せば内弁慶である場合がままあるからね。
デンマーク国内に限って言えば、イスラム教徒は圧倒的少数派なわけで、
だからこそ新聞社も首相も、国内のイスラム団体が抗議した時はシカトした
わけだしね。
>>797 それはまあそうだな。なんだって書けないより書けたほうがいい。
でも結局書いたことの責任からは逃げられないから無謬というのはありえないよ。
相手が暴れ狂う宗教キチガイならまさしくゲリラ的にやればいいことだ。
803 :
名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:09:25 ID:Ul3dawM20
>800
そうじゃなくて、イスラム教って宗教それ自体を批判する意図が明確なら
モハメッドだろうが何だろうが糞味噌に貶してかまわないのよ。
だって、相手のあり方そのものを否定するケンカをやらかすんだから。
でも、今回の件に関しちゃあ、事の始まりになったデンマークの新聞社も、
イラストを転載した欧州のマスコミも、そこまでの覚悟なんか無いよね。
どっかで「イスラム自体が成立期に戦争で勝利して基盤を作ったんだし
徹頭徹尾非平和的な宗教だって揶揄だ」とか解説してる奴を見た。
>>782 なにこの必死さwwwwwwww
わざわざ言うまでのことでもないだろwwwwwwwww
806 :
名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 02:24:21 ID:eJo0Mm8e0
>>805 お前、ばかみたいだぞ。イスラム教徒と一緒で。
お前、イスラム教徒だろ。
今回の風刺画騒ぎでイスラム教徒が世界から消滅すべき存在だということがまた証明されたね。
807 :
名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 02:30:57 ID:bd1U1sBe0
ヽ,| /
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>>783 >人魚ブルカ事件とか
2月に1度ぐらいのペースで悪戯される人魚姫像なのに、その話だけ
殊更に取り上げるヤツらに悪質なプロパガンダ臭を感じるんだが?
真犯人はその話を流してるヤツらじゃないか?
>>800 あ〜、なんつーか・・・
民主主義を標榜している国では、「イクナイ」のがあたりまえで、
それが嫌なら北の共産主義国家に行きたまえ
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名無しさん@6周年: