【ムハンマド風刺画】担当編集者が「何のために」と謝罪意思否定　風刺画掲載のデンマーク紙

★担当編集者が謝罪意思否定　風刺画掲載のデンマーク紙

　６日発売予定の米誌ニューズウィークは、イスラム教預言者ムハンマドの
風刺漫画を最初に掲載したデンマーク紙ユランズ・ポステンの担当編集者、
フレミング・ローズ氏との会見内容を掲載。同氏は、ムハンマドを笑いの種に
するよう漫画家に頼みはしなかったと釈明した上で、謝罪の意思については
「何のために（謝罪するのか）」と否定した。

　イスラム教徒の怒りを呼んでいることについて同氏は「彼らはわたしの
服従を求めていると思う」と反発。自分がモスク（イスラム教礼拝所）を
訪れる際はその場所のルールに従うとした上で「どんな宗教であれ、
彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに敬意を示していない
ことだと考える」と強気の姿勢を見せた。

　風刺画掲載の理由については、欧州の芸術・文化関係者の間で
「自己検閲」の傾向があるため、これについて論議を始めようと
漫画を依頼したと説明した。

　同紙の編集長は既に謝罪している。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/060206/kok040.htm

ひとが死んでんねんで〜

２か

２ｃｈに載せたら、ひろゆきもテロの対象？

日本でも翻訳者が殺されてるぐらいですからねぇ〜

土下座外交を拒否した編集者は立派だな

何をして喜ぶ？

暇つぶしに6get

宗教ってやだね

>>9
結婚式とか葬式はどうするつもりだｗ

言論の自由は近代社会の枠組みのなかで語られる価値観であって、
近代社会=キリスト教由来社会なワケで、
わざわざ近代化を拒む別パラダイム社会（イスラム）に自分の価値観押し付けるのは
野暮でアホなことだってだけの話よ。

独善的で野暮なキリスト教徒と、すぐ釣られて暴力に訴えるイスラム教徒。
そして影で糸引くユダヤ教徒。
この三つの兄妹宗教がケンカするたび世界中が大迷惑。

辺境のアニミズム国家に生まれてよかった。

イスラムは他宗教にもイスラムの価値観を押し付ける点で
悪としか言い様がない。

>>9
キリスト教が、だろ。

これ読め。そして感じるものがあったらリンク貼りまくってくれ。


キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事

　日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
　も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

＞１１
だいたい同意だけど、影で糸引くユダヤ教徒というのが分からん。

　　　　　　　　　　　　イ憂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　ﾉ |　 　ヽ　　　　　　　　　＿l＿
　　　　　　　　ヽヽ　　　し'　　　　　 |　　　　ノ　 Ｌ＿､　　　　　　　　　J　ﾏ
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　 ー大ー　　　　　　　　　　　フ　　　　ﾌ　用
　　　　　 |　 　 |　 　　ﾚ　ヽ　　 ／　 ＼　　　　　　　　　　‐十‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　　　┼‐　　　　 亅　　　　 フ
　　　　　　　　　　　　ヽ 日　　　　人　　　　　　 メ　　　　 ､　　　　　α--┼､
　　　　　　_,イ￣　　ヽ　四　　　ノ　 ＼　　　　 'ー-　　　　,ゝ-‐"
　　　　　　　 |　　　　/　又　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽー　　　　 ┼‐
　　　　　　　 　ヽヽ　　　　　　　 -┼-、ヾ　　ノ‐┼‐　　　　 l　　　　　　メ
　　　　　　|　　 |　　 　 ┬　　　　 ﾉ　ﾉ　　　　 ‐十‐　　　　于　　　　　'--
　　　　　 |　　　 |　　 | 由　|　　　　　　　 　 　　人　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　 女兼　　　　´　 ｀`　　　　　　　　　　 矢ﾛ
　　　　　　 _,イ￣　　-十-､ヾ　　　　　　　　　　／　　　　 -┼-､ヾ
　　　　　　　　|　　　　 ﾉ　ﾉ　　　 ﾚ　ヽ　　 　 く　　　　　　　ﾉ　ﾉ　　　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 o　　　　　＼　　　　　　　　　　　　つ
　 ━╋━　　　　　　ー|┬_ﾌ_　　　　　　　　　　　　　　　　女兼
　 ━╋━　　　　　　　 メ 亅　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 十　ヽ
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'　　　　　ﾚ　ヽ　　　　　〆
　　　　　　　　　　　　　 キ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　 ━┓　　　　　　 　 ⊂　　　　　　　　　　　‐十‐　　　　　　　　　　　 ﾚ　ヽ
　━━┻━　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　|　こ

誰か身体を張って訳してくれんかのぉ

身体を張るのはかまわないが、翻訳する能力なくてすまん。

＞「どんな宗教であれ、彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに
＞敬意を示していないことだと考える」と強気の姿勢を見せた。

コイツ馬鹿丸出しだな
他人の宗教の教祖を扱う記事を書くんだから、相手のルールに沿ったやり方で
「敬意を示す」のが当然だろう

つか、こんな奴が言論の自由を大義名分にしようなんてのは片腹痛い
最初から本気でイスラム教徒と喧嘩する覚悟で掲載したわけじゃないだろうに

こいつ表現の自由を誤解釈してるアホだな。
こういう調子乗ったジャーナリズム気取りはどんどんぶっ殺しちゃってくれよイスラム教徒。

>>19
殺すのは過激すぎだが、
勘違いジャーナリズムは排除してほしい。

>>18
当然と言ってるおまえの方が馬鹿だろ。

全面戦争突入じゃ

デンマークの記者はストレス発散に日本でカルト宗教やってる
詐欺師をぶっ叩いてくれ。

池田大作という奴だ。

つーか一番勘違いしてるのは宗教家。いい大人が神の存在全肯定とか笑ってしまう。
大使館放火とか幾らなんでもやり過ぎだろ・・・。

神の名の元に！で神様に責任なすりつけて自分たちの欲求のままにやりたい放題。
イスラムに限らず宗教を盲信してる奴らって残虐だから恐いよ。
ムハンマドが実在するとして、自分を馬鹿にしたとしても自分の信者がその対象に向かって
火炎瓶投げたりすんのを笑って見てたりすんのかね？ホント、信者って奴らは馬鹿だ。

>>18
あれか？お前は主体思想への敬意とかも擁護しちゃうクチ？
いちいちあっちのルールに沿って「偉大な首領様」とかほざいてんの？早く国に帰れよ。

>>13
すごい昔の話だね。

何千年も前に死んだ人間風刺しても意味無いだろ。

この担当編集者、マヂ殺されるぞ

・・・まぁ己が新年を貫き氏ぬのもまたよし

イスラムだろうがカトリックだろうが宗教色の強い国が発展途上国だらけで
しかもその原因がほぼ身内と呼んでもいいぐらいの近い種での殺し合い。ｗ

お前らのやってる行為が神に認められてない、若しくはお前ら自身が神に全く愛されてないことに気付けよｗ
て感じ。
漫画１個で暴徒化して相手に焼き討ちかますような凶暴な種族が愛されるわけねぇだろｗ

ところで、いつからマホメットがムハンマドになったの。
キンダイチュウがキムデジュンになったころなの？

筑波大の件もあるし・・。
多分この作者殺されるな。
イスラムの人達をなめてる

>>13
おいおい、ザビエルの時代の航海技術と船でどうやって
50万もの日本女性を欧州に運ぶことが出来たんだよｗ

>>13

じゃこれは？

大和朝廷の成立以来、北東北の人々は蝦夷（えみし）と呼ばれてきた。
朝廷に服従せず、しばしば反乱をおこし、あるものは西国へ集団移住させられ、
あるものは支那への献上品として海を渡った。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gmtst/floscampi/scientia/historia1.html

大和朝廷そのものも支那などへ娘や奴隷を献上してたってことだな
今の天皇はそんな奴等の子孫だってことがよく解ったよ。

新聞に掲載された風刺漫画はダメで、
十数世紀も前に作られた仏教遺跡を大砲でぶっ壊すのは良いのだろうか？

大使館とかに火をつけたやつってその場で射殺されても文句言えないよな？

>>34
という漫画を書いたら、殺されるな（ｗ

マホメットからかった本を翻訳しただけで刺し殺された
筑波大教授の五十嵐一さんに合掌

イスラム教徒って、暴力的ですね。

＞「どんな宗教であれ、彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに敬意を示していないことだと考える」

この主張はﾊｹﾞﾄﾞｳ。
信教の自由は最大限認められ尊重されるべきだが、
それはあくまである宗教を信仰することを、ある宗教を信仰する人間を抑圧しないということ。
つまりそれは、同時に、その宗教を信仰しないことを、その信仰しない人間を抑圧しないということ。┐(´д｀)┌

ある宗教を信仰してる人間が抑圧され弾圧されているとかならわかるが、
その宗教を信仰してない人間がその宗教の教義に反する言動をしたからと言って、
それを非難することは、ましてや暴力によって弾圧することは
結局、その宗教の教義を価値観をその宗教を信仰していない人間に対して押し付けてるということな罠┐(´д｀)┌

>>39
おいおい、宗教の自由を論じたいならヨーロッパの中だけでやってろ。
相手は宗教の自由や報道の自由という価値感を持っていない民族。

そいつらの心のよりどころを茶化すなら
それなりの覚悟は必要だ。同じ土俵で相手をしてもらえると思うなよ

>>39
あるいみ創価と一緒だな（ｗ
あいつらも価値観を押し付けてくる。

ナチス賛美もやってから言え

これがイスラムの風刺漫画だそうです（画像）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=7&nid=1953698

ま、お馬鹿な宗教家どもは一日一時間頭を地面に擦り付けて生産力低下させて
一生発展途上国でいればいい。
暴動起こす体力余ってんなら仕事が無いとか言い訳せずに自国の為に無償でも何か「労働」をすればいいのに。
発展途上国の宗教に依存してる類の国民って心の豊かさとか言ってスローライフ気取ってるだけのただの怠け者だろ・・・。

そうだな、「ホロコーストは捏造だった」とかいう特集記事も書いたら信用しても良いｗｗｗ

編集者は爆弾人殺しマニア宗教徒に謝る必要はない

>>46
その編集者が爆弾人殺しという新聞社も日本にはあるがなｗ

風刺画ってどんなのかと思ったらこんなのらしい
下の方にある頭が爆弾の形のオッサン
（Here are the cartoons that Muslims are so angry about.の下）
http://www.occidentalism.org/

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　（　´_ゝ｀）

そもそも余裕無さ過ぎだよ。幾らそういう文化だといっても。
何か脳味噌の中　宗教・・８０％　SEX＆バイオレンス・・１０％　仕事・・３％　その他・・７％
って感じｗ

少しは２ちゃんのようにどこぞの皇族のお坊ちゃんのＡＡ作って笑うくらいの余裕を持てｗ

>>40
同じことを政治経済に置き換えて言えるかな？

宗教なんて俺達には縁のないものをそのまま理解しようとするからよく分からないんだよ
新聞にお前らのカアチャンがウンコまみれになってる漫画が載ったら怒るだろ？

　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　俺も好き放題暴れてぇなぁ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>18

まったくだ。
小泉も靖国参拝やめりゃいいのに。

お祭りみたいな物かね？
仕事も無いし、特にやる事も無いから、理由があれば死人が出るくらいに騒ぎたくなる民族だからな・・・


えっ！？中国の話じゃないの？

そりゃ俺たちだって日本武尊を侮辱されたら怒るよな。

>>47
ゴミボマー！！

>>54
関係ない

>39
＞「どんな宗教であれ、彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに敬意を示していないことだと考える」

　こういう事は、他人の宗教に敬意を示す事の出来る人間が、口にすべき言葉なんじゃない？
　他人の宗教の根幹を公然と侮辱するような真似をしておいて、こういう事を言い出しちゃうのは変でしょ。

なんでわざわざけんか売るかね

>>56
（　, ﾉ` ）　　　　別に・・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　てか、日本武尊て誰だね・・・・

あれ？うまいこと言ったつもりだったんだけど？

キリストがマリアをレイプしている絵が新聞に載ったらどうなるかね

>>59
侮辱っていえるのかな。
実際にイスラム教徒が、米国へのテロのときに喜んでいたじゃないか。
ムハンマドを侮辱してるのは、そういうイスラム教徒自信のように思えて
ならないのだが。

またイスラムか。

まあ暗殺には気をつけてくれ

日暮れ坂〜♪

>64
　イスラムの偶像崇拝の禁止を知ってて、それであえてやったわけでしょ。
　こういう事をすればイスラム教徒は嫌がると分かってて、その上でやったわけでしょ。

　そりゃ公然と侮辱しているとしか言いようがないんじゃない？

正当な取材に基づいた記事とかならともかく、「風刺画」載せといて言論の自由だと
編集者としての立場だの主張してもねえ

ま、侮辱されるような民族ではあるよな。
何世紀身内で殺し合い続ける気だよ。ず〜っと足踏みしっ放し。進歩ないもの。

>>40
”言論の自由”はヨーロッパの心のよりどころでしょ
彼らのタブーにこちらも合わせろっていうのは、結局こちらの心のよりどころを否定してるでしょ┐(´д｀)┌
言論に対して言論でならまだしも、暴力テロに訴えてでも自分たちの価値観を通すとなったら
それはもう完全に彼らの心のよりどころのためにこちら側の心のよりどころが弾圧されてるということでしょ┐(´д｀)┌

>>40

まったくだ。
小泉も靖国参拝やめりゃいいのに。

>>69
取材してない輩にゃ言論の自由がないってんなら、マスコミのソース頼りで
うだうだ批判してる俺らは言論の自由を主張できんってことだわな。
まあそう思うならいいけど。そんなら人権擁護法案にでも賛成してろや。

>>71
だったら、テロでもなんでも甘んじて受けるしかないわな。

>>68
こういう風刺が行なわれる背景には、イスラム教徒がテロを
容認してると、デンマーク人が感じているという事が有るわけでしょ。
デンマーク人がイスラム教徒にとって侮辱と感じるような風刺を
行なう背景を、イスラム教徒自信は、少しは考えてるわけ？
そう言うの考えてないからすぐ暴力に訴えるんじゃね？

自分達は相手側の心情を思いやる姿勢など見せた事がなく、すぐに
暴力に訴えるのに、デンマーク人が自分達の信条を理解していない
ことについては、理解しないのかよ。自分がやっていないことを相手に
求めるなんて、一方的杉じゃね？

いずれにせよ、こうなる事は知れていた訳で。

挑発したら相手が激怒した

当たり前のことが起きただけのこと。
今さら、正しい正しくないのと言った所で、全てが手遅れ。
このまま中東ｖｓヨーロッパ戦争まで突っ走れ！

>>75
テロの容認？
テロの原因は英米ユダヤによる、中東への不当な介入でしょ。
加害者から見ればテロだけど、被害者から見れば必然の抵抗だよ。

基本を誤解しているけど、イスラム思想は暴力的ではないよ。

欧州対イスラムの前面戦争すればいいだろう。そうでもしないと決着はつかん。

　【キリストの性生活】・・・・マグダラのマリアや着き従った女達との
赤裸々な愛の形を映像にした映画が作られようとした時、欧米の非難は凄かった。
製作は中止になった。

>>77
> >>75
> テロの容認？
> テロの原因は英米ユダヤによる、中東への不当な介入でしょ。

不当な介入って何だよ？
イスラエルか？
あのな、イスラエルは国連でも認められた国際法に
遵守した国家なんだよ。
イスラム側はその国連決議を無視してイスラエルに
攻め込んだの。

結果は返り討ちだったけどなｗ

>>77
出たよ、お得意のサヨ理論


＞イスラム思想は暴力的ではないよ
『昔の』イスラム思想はな。ま、２０世紀限定だがな。

>75
＞デンマーク人がイスラム教徒にとって侮辱と感じるような風刺を
＞行なう背景を、イスラム教徒自信は、少しは考えてるわけ？

　イスラム教徒に言いたい事があるなら、普通に言葉で言えばいいんだよ。
　いきなり相手を公然と侮辱するなんて、とてもじゃないが褒められたやり方じゃないだろ？


＞そう言うの考えてないからすぐ暴力に訴えるんじゃね？

　イスラム教に限らず、億単位で信者がいる宗教の信徒を、十把一絡げにするのは無茶。
　少なくともデンマーク国内のイスラム教団体やイスラム各国の大使達は、出版社と政府に
話し合いを求めているんだよ。

>>77
あのさ、自己主張は大事だが、相手が自分をどう見るかは、
相手次第だろ。他人の目を気にしすぎるのは良くないが、
少なくともデンマークではイスラム教徒は、酷く評判が悪い
という事だけは、間違いない状況だったんだろ。そういう
デンマーク社会の風潮が、この風刺絵には表れてるんだろ
ってこと。

その上で、イスラム教徒は、そう言う風にデンマーク人がとらえる
ことが間違いだといいたいのなら、暴動を起こすのは、間違いだろ。

>>80
国連も間違うことがあると思うのだが。
その辺はどうなの。

日本で例えれば『天皇』を漫画風刺にしたみたいなもんだな。
けど仮に天皇を風刺にしても、日本人はここまではファビョらない。
ましてたかだか民間の新聞社相手にここまではしないのに。
イスラム教徒ってのは本当に恐ろしいな。

>>84
> >>80
> 国連も間違うことがあると思うのだが。
> その辺はどうなの。

決議は決議でしょ。
そんな事を言ってたら国連は必要無くなる。

>>85
もし日本国民のほとんどが天皇を崇拝してるとしても起こらないかね？

日本でも天皇の悪口言った知事が殺されたな

ファビョってるのはろくな教育受けてないムスリムだろう
でもムスリムはまともな教育受けてないのが大多数だからな

かっこいい！！負けるな！！

>>82
こういう侮辱とも取れる風刺絵が出るってことは、すでに、
言葉で伝える段階を、過ぎてるって言う部分も有るだろ。
英国でのテロ騒ぎを見る限り、欧州各国でテロリズムは、
現実的な脅威になってる。

デンマークは極右国家

>>85
イスラム教徒に限らないよ。宗教的タブーは。
比較対照を日本に求めても意味がない。
宗教観に関しては、日本は世界的に見ても特殊なんだから。

>>86
そうだな。むかし国連を勝手に脱退して、ドイツと一緒に
戦争をはじめたおろかな国もあったな。

>>91
>英国でのテロ騒ぎを見る限り、欧州各国でテロリズムは、
>現実的な脅威になってる。

全くその通り。
だからこそ、その微妙な時期にこんな風刺画のっけてイスラム教徒刺激して
遊ぶバカな行為が理解不能でもある。

>85
これは「戦前の」天皇陛下って位置じゃね？

>>85
つ「風流夢譚」

まあ今は当時より遥かに成熟した社会だから、ここがひとしきり叩いたあと、
調子に乗った馬鹿が殺害予告して逮捕されておしまいだろうな。

>>93
とにかくユダヤとイスラムは怖いね。
ちょっとしたことでビジネスが御破算になる。

>>92
> デンマークは極右国家

つか北欧諸国は独立心が強い。
スェーデンなんかもNATOには参加せずに
独自兵力でやっている。
しかもアメリカをして空軍は最強とまで言わせ占めている。

宗教的タブーには絶対従わないと宣言したか。
しかしこのタブーを破ることになにか意味はあったのかと聞いてみたい。

>>95
それじゃテロが怖いから、自分達の本音を隠すってことになるんじゃね。
むしろ、こういう状況だから、嘘偽りなく、イスラム教徒は、いつテロリスト
になるか分からんと思ってるってことを、隠しもせずにはっきりと示したこ
とは、意味が有ると思う。遊びだと決め付けるのは、どうだろう。

>>99
>しかもアメリカをして空軍は最強とまで言わせ占めている。

最強かどうかはともかく、あくまで自国防衛に限りって但し書きつきだけどな。

>>98
相手を怒らせれば、取引してもらえないのは当然じゃないか？
この前、失礼な銀行員がいたんで、責任者に文句言った上で
講座の預金を全て引き上げてやった。

ぽまいら、絶対にムハンマドのアイコラ作ったり、
それに微妙に間違ったハングルの字幕つけて
ネットに流したりするなよ。

>91
＞こういう侮辱とも取れる風刺絵が出るってことは、すでに、
＞言葉で伝える段階を、過ぎてるって言う部分も有るだろ。

　あまりにも抽象的で、まともな反論にもなっていない。

　デンマーク国内のイスラム教徒が、具体的にどんな事をしたのか？
　新聞社の意図を、言葉で彼らに伝える事は、どんな理由で出来ないのか？

　ちゃんと説明してみてくれ。

天皇に関する風刺もＯＫ？

>>101
いやだからさ、仮に今回の件が引き金となって、テロが起こったとするわな。
この新聞社や編集者はそれに対して責任をとれるのかって話なわけで。
言論の自由や個人の思想の自由を掲げて戦うのもいいけど、イスラム教と
キリスト教の間には大きな溝があるわけで、同じ土俵で争うことなんて出来やしない。

>>104
> ぽまいら、絶対にムハンマドのアイコラ作ったり、
> それに微妙に間違ったハングルの字幕つけて
> ネットに流したりするなよ。

キンショウニチの写真にムハンマドと書いたら殺されますか？

>101
＞それじゃテロが怖いから、自分達の本音を隠すってことになるんじゃね。

　相手に言いたい本音があるなら、言葉で語ればいいんだよ。


＞嘘偽りなく、イスラム教徒は、いつテロリストになるか分からんと思ってるってことを、
＞隠しもせずにはっきりと示したこと

　この風刺画を描いた人間も、載せた新聞社も、そんな事は言っていないが。

どんな風刺画なのかねえ。

>>105
動機が常に論理的で有るわけがないでしょが。感情だよ感情。
デンマーク人の感情として、イスラム＝テロという感覚が広がっている
ということが、この風刺には含まれてるんだよ。

それを単純に侮辱であると決め付けるのは、いかがなものかと
言いたいわけよ。むしろ、デンマークにおけるそういった感覚が
間違いだと主張したいのであれば、イスラム教徒自信が何故
自分達は、誤解されているのかという事を振り返る必要がある。

捕鯨反対の基地外連中と一緒だよ
価値観の押し付け

>>104
フフフｗ

>>85
>>97の言う通り、日本でも殺傷事件がおきとるぞ

風刺でもなんでもなく、悪意に満ちたただの侮蔑。

>>108
さすがのイスラム原理主義者もﾎﾟｶｰﾝとするだけだとおもう

児童書へのムハンマド挿絵依頼
　　↓
漫画家がムハンマドを描くの嫌と拒否
　　↓
編集長キレてムハンマド特集決定
　　↓
漫画家を１２人集めてムハンマド風刺画載せる
　　↓
ほら見ろチキンが！おめーだけだよブルってる！と溜飲を下げる
　　↓
しかしデンマークのイスラム教徒が怒りまくり抗議
　　↓
編集長、「表現の自由の為にあえてやった」とビビリつつも話をでかくする。　←ここで謝ってればなんともなかった。
　　↓
デンマークのイスラム教徒、抗議し続けるの政府にもメディアにもあしらわれる
　　↓
デンマークのイスラム教徒、イスラム各国を回ってこの暴挙を知らせて回る
　　↓
デンマーク政府、風刺絵はまずいが、なんでチクったのかと逆にイスラム教徒を怒る
　　↓
これを聞きつけたノルウェーが調子に乗って転載する。
　　↓
挿絵漫画家は転載をなんとかやめさせようとするが編集長が許可どんどん転載される。
　　↓
さらにフランス、オージーなど欧州各国で転載されてしまい話が激拡大する
　　↓
各国で座り込みなどが発生するもまだ無視
　　↓
とうとう暴動発生、投石や放火で大使館閉鎖や、デンマーク人退去する辞退に
　　↓
編集長が全面的に謝罪　　←今ココｗ

日本の総理大臣と同じ事を言っているな

＞「彼らはわたしの服従を求めていると思う」と反発。

イスラム教がなくなるだけで、
世界はずいぶん平和になるんじゃないだろうか。

>>111
>デンマーク人の感情として、イスラム＝テロという感覚が広がっている
>ということが、この風刺には含まれてるんだよ。

イスラム教徒数ってまあ五億〜十数億いるって言われてるけどさ、それら
全員がテロリストってわけじゃないだろ。それを十把一絡げにテロリストみたいな
扱いして、揉め事が起きない方が不思議だと思うけどね。

この風刺画をでも普通のイスラム教徒から見たら普通にケンカ売ってるだろ。
ブッシュを例えにキリストが有色人種の殺戮をやってるような風刺が書いたらキリスト教徒も怒るだろ。
が　怒ったところでイスラム国家の大使館焼き討ちしたり暴動はしないだろうがな。

>>118
要するに奴らの抗議は特アと同レベルなんだよ。
なんでこんなに擁護する人が多いのか不思議でしょうがない。

デンマークって王国ってことだけしか知らない。

触らぬ神に祟り無し
絶対もめるとわかってただろうに何でわざわざこんなことしたんだろ？

日本でもどんどん掲載すべき

痴呆イスラム凶徒に遠慮する必要はない

>>121
>が　怒ったところでイスラム国家の大使館焼き討ちしたり暴動はしないだろうがな。

アメリカでジャパンバッシングが盛んだった頃とか知らん？
ある意味大使館焼き討ちなんかよりもえげつない手法を国がやってたわけだけど。

>>125
それはやめとけ。
イスラムとキリストの紛争に関わると
千年経っても抜け出せないぞ。

>>123
５４０万人の人口でドラゴンボールが１００万部突破
ってなのが最近あった

>>121
中東の人たちは確か分類的には白人だったような。

>>121
イスラム教は一般的にキリストも預言者として認めているから、それはありえない。

>>120
そんなこといっても、実際にいつテロにあうかわからないという生活を
強いられてる人々にしてみれば、イスラム＝テロという構図が感情として
芽生えるのは、避けられないだろうな。
何億人もいるうちの一部だから、俺達は知らんという姿勢であるという事も
すでに一種の脅威では？

>>122
これはどう考えても特アよりも酷いだろ。
以前、日本で民間映画会社が特アが嫌がる商用映画が作成されたが、
ここまで激しい暴動は起きなかっただろ。

>>105
> 　デンマーク国内のイスラム教徒が、具体的にどんな事をしたのか？

少し前に、首都コペンハーゲンにある人魚姫の銅像に、誰がやったかブルカ
が着せられて、対応に苦慮してたところを、事情を知らない
日本人観光客が「何？この布切れ？」って脱がしちゃって、現地の人から拍手喝采ーって
スレを見かけた事があったと思うのだけど。

ブルカ着せたのが誰であれ、イスラム教徒と現地の人とはあんまりうまくいってないんだろうなとは思った。

>>1を翻訳すると

侮辱することは言論の自由が認める報道機関の権利である。
侮辱しただけなのに謝罪を求めるなんて、服従させることと同義だ
貴様らイスラム教徒は侮蔑する俺様を尊敬して当然だ。


どうみてもジャイアニズムです。

おかしいよね、欧米から程遠い極東のマイナー雑誌に
「ナチスのガス室は無かった」と書いたら速攻で廃刊に追い込まれたのにｗｗ

キリストなんて悪魔の遣い。奴が現れてから世界がこんなんなっちゃった。
世界がっつうか中東と一部ヨーロッパ。

>>131
だからそういう脅威がある中、こんな風刺画のせて喜ぶ奴のオツムの程度が
理解できないとｗ

>>131
それはアルカイダに予告された日本も同じでは？

>111
＞デンマークにおけるそういった感覚が間違いだと主張したいのであれば、
＞イスラム教徒自信が何故自分達は、誤解されているのかという事を振り
＞返る必要がある。

　アナタ言ってることがムチャクチャだよ。
　デンマーク人が「イスラム＝テロ」だと思っていて、その感情が正しいと自信を
持っているなら、ハッキリとそう言ってイスラム教徒を批難すればいい。
　つか、そうしないと話し合いにならずに喧嘩になるだけ。

イスラム教徒のほんの一部がテロリストだから、
一般の平和的ナイスラム教徒まで侮辱するのは許せんというのなら、
デンマークの風刺絵を描いたのだって、デンマークのごく一部の人間
であって、デンマーク全部に恨みを抱くのは、間違いじゃないか。
自分には適用しないルールを、他者には適用するのはおかしい。

ムハンマドは今生きている人ではない
ので、侮辱しても権利侵害は要求できない。

イスラム教徒がムハンマドと自分を同じとする
解釈自体が、暴動をうみだした。

イスラム教徒にもっとも責任がある。

>>128
なるほど。人口少なくて漫画好きがたくさんいるのか。

>>141

>イスラム教徒がムハンマドと自分を同じとする
>解釈自体が、暴動をうみだした。


？？？

韓国なんか、日本人全員バカでアホで間抜けで殺戮者なんて
マンガをさんざん発表してるけどな。

イスラム暴徒は、要するに騒ぐ口実が欲しかったんだろ？

>140
　間違いだよ。
　十把一絡げで「イスラム＝テロ」と決め付ける人間も、「デンマーク＝反イスラム」と
決め付ける人間も、両方とも間違っていると思うね。

　

>>111
侮辱されたとイスラムが感じているから今回の騒動が起きているわけで
侮辱があったというのは前提条件であって侮辱と決める、決めないとか言う論証のレベルはとっくに終わっている。

論理を超えて感情を剥き出しにした結果、今回のことが起こったなら
非があるのはどうみてもデンマーク。

第一、デンマークは感情で許しておいて、
イスラムにのみ論理を要求するのならそれはお前がダブルスタンダードなだけ

ムスリムの感覚は、特定アジアと同じだと思えばよい。

>>143

暴動には怒りの感情がもとになっており、
怒りは解釈がもとになっている。

解釈を撰択した者の責任。

ま、「表現の自由」を掲げているならこの対応は正しい。
相手が暴力的手段に訴えたらコロッと態度を変えるのが最悪。
相手に「暴力を使えば自由にできる」と教えてしまうから。


もっとも、最初の穏やかな抗議の頃に謝罪もしなかった大馬鹿だけど。
主義を貫いて死ね。
きっと自由の殉教者として祭ってもらえるぞ(笑

このデンマーク人には、キリストとマリアを侮辱した絵を描いて欲しいものだ。

そして暴動やデモを起こさない、白人の「民度」の高さを見せてもらいたいな。

めんどくさいから戦争で決着つけろよ。理屈の問題じゃないんだからさ。

>>146
>十把一絡げで「イスラム＝テロ」と決め付ける人間も、「デンマーク＝反イスラム」と 決め付ける

それなんてニュー速？

>>139
デンマーク人だって馬鹿じゃないから、全部のイスラム教徒がテロリスト
だなんて考えないだろう。ただ、イスラム教徒に対して、テロを容認してる
のではないかという感情はあるだろうね。要するに風刺としては、また、
感情としては、イスラム＝テロという部分が有るけど、論理としては、
全てのイスラムがテロリストじゃないのは自明だから、風刺そのものが
全て正しいといいたいわけじゃないだろ。

つまり、デンマーク人にしてみれば、あんたらイスラムは評判が悪いということ
を風刺として示して、反省をイスラム教徒に促したかったのに、そう言う意図を
全く理解しないばかりか、暴徒化してきたことに困惑してるんだろ。
デンマークの新聞にしてみれば、相手のレベルを測り間違ったようなものだね。
北朝鮮に正論が通じないのと同じような感覚になってるだろうね。

ムハンマドは糞だろ。
イスラム教信じてる奴はもっと糞。
とっとと氏ねよ。

ヨーロッパの連中がテレビで「言論の自由は守られるべきだ」とか
のたまってたが
どーせ、キリスト馬鹿にされたら烈火のごとく怒るんだぜ、きっと

イスラムの人たちは方向性を間違えてる。
真のイスラム教徒なら、目には目をの精神を取り、キリストの風刺画を書くのが筋だろ。
キリストが十字架で、イスラム教徒を苛めてる風刺画とか良いんじゃないの？

>>149

イスラム教徒がムハンマドと自分を同じとする解釈をしてるの？

自由を敵にする者は、非建設的にしか
エネルギーを使えず、おとろえていくのである。

宗教原理主義者の末路。

日頃から白人に嫌気がさしてたところに、本来どうでもいいことなんだが
叩くにはちょうどいいネタがあったのでここぞとばかりに叩きまくってるだけ？

どうも靖国参拝を取り巻く状況に似てるような似てないような
それともマホメットってそんなに凄いのか？

ムハンマドは豚野郎。
イスラム教信者は糞野郎。

>>141
＞ムハンマドは今生きている人ではない
＞ので、侮辱しても権利侵害は要求できない。
意味不明。根拠なに？
死者に敬意を払うのはキリスト教でも日本でも原始宗教でも当然の行為。

第一、ムハンマドを偶像化してはならないというのはコーランの教えであって
教義自体が侵されていることに腹を立てているの。
前提条件すらわかってない馬鹿は半年ROMれ

日本のメディアは優秀だな。
タブーに配慮する能力は桁外れだ。

>>151
まったくその通り。
タブーに挑戦するならキリスト教の方がインパクト強いだろ。

>151
　もうちょっと軽い程度かもしれないけど、そういう事も過去にやってるんじゃないかな。
　と言うのは、今回の事件に関して、デンマークのキリスト教上層部は、当初から風刺画を載せた新聞を批難しているんだよ。
　「宗教の信者が持つ信仰を尊重して欲しい」って言ってね。

　憶測だけど、軽々しく宗教を侮蔑するマスコミのやり方を、かねてから苦々しく思ってたんじゃないかな。

>>1
キリストを風刺し返してやるとか死ぬほど批判しまくるならともかく、放火なんぞしくさってるアホムスリムは
本当にいい加減にして欲しい。まあムスリム全部がこうではないんだろうが、イスラム関係をちょっとでも
批判するとすぐに暴力行為に走る香具師がおんのは本当になんとかならんのか。

表現の自由はあっても中傷に自由はないな。
明らかに悪意に満ちているから問題なんだ。

>>157
イスラム教はキリストも預言者として認めてるから、そんなことしないｗ

>>157
そう風刺画には風刺画で対決するべきだね。

わからんなー
麻原しょーこーとかならともかく、歴史のある大宗教の教祖にはある程度敬意を払う
もんじゃないか？それはモスクに入る際その場所のルールに従うのと同じではないか？

とか言いつつ、キリストを悪役にした「百億の昼と千億の夜」が仮にバッシングされたら
光瀬氏に謝罪してほしくはないな・・・w　俺ってどっちつかずw
星野之宣も、キリストこそ悪魔、みたいな漫画かいてたなー。
自分がクリスチャンだったらそれらを読んで傷つくかもなー。うーん悩む。。。

某同人マンガ家には嫌イスラム流を描いてほしい。

世界単位で釣れますぜ。

>154
＞あんたらイスラムは評判が悪いということを風刺として示して、反省をイスラム教徒に促したかったのに

　何度も繰り返しているが、「だったらハッキリと言葉でそう言え」という話でしょう。
　いきなり喧嘩を吹っかけておいて、「それで反省しないヤツが悪い」という理屈は成り立たない。

じゃあ、ローマ教皇がイスラム教徒をチクロンBみたいなので
大量虐殺してるような風刺画なんてのは？

>>158

漫画はすでに死んでいるムハンマドが爆彈をもっていただけ。
それに怒るのは、自分と同一視しているからだよ。

責任はムハンマドと自分と同一視する宗教原理主義者にある。

>>168
キリストを風刺してもムハンマドの風刺画が消えるわけが無いだろ。
イスラムはムハンマドを偶像化してはならないという教えを守るために抗議しているだけ
キリスト教vsイスラム教の対立ではなく、報道機関vsイスラム教の構図であって
こんかいはキリスト教はあんまり関係ない。

たぶん、謝罪して穏便に済ませてれば、良心的対応として世間的にも好感を
持って迎えられるのだろう。欧州の現在の一般的な世論も一応謝罪して鞘を収めるべきだ、
みたいな論調が主流だし。
でも、そういう社会的論調に日和って、すぐ謝罪してるようじゃ、言論の自由が守れないわな。

>157,168
　そもそも、デンマークのイスラム教徒が抗議した相手は、自分たちの宗教の教祖を
公然と侮辱した新聞社であって、キリスト教の教会ではない。

　つか、キリスト教の教会は何もしていないんだから、そんな風に関係無い相手に
喧嘩を売るような真似しちゃダメでしょ。
　

えろいひと　教えて。
いつから
　モハメッド　って　ムハンマド　に　なったの？

京城　を、ソウル　とよぶようなもんか？

>>171
イスラム教徒が、いきなりテロをやるなんておかしいって言ってるようなものじゃね？
すでに、言葉による対立や、感情的な対立が恒常化してるから、これは、俺らから見て
いきなりに見えるが、実際には、デンマーク社会の底流に鬱積してきた反イスラム
感情が、表面化したものかも試練でしょうが。それをいきなりだと言い放つのはいか
がなものか。ずいぶん以前から、イスラム不信てものは、欧州で広がってるのは、
分かってる事であり、様々な批判は、なされてるわけでしょうが。それでも改善してない
どころか悪化していると感じてる欧州の人々の感情が、こういう形になったんでしょ。

該当新聞社に特攻かけるならまだ理解するけど
無関係な人間に危害を加えるのは理解できん

やはりイスラムは本質的にテロ容認宗教なのでないか？

って事でこれが大惨事世界大戦の幕開けになるかもな

>>178
最初から己の正しさを証明するために挑発してるだけじゃん
イスラム教徒を挑発しておいて裁判所で争おうと考えてたのか？
別に挑発を否定する気はないけど、なら最後までその姿勢を貫けと言いたいね

>178
＞イスラム教徒が、いきなりテロをやるなんておかしいって言ってるようなものじゃね？

　いきなりテロやるなんておかしいだろ。
　いきなりテロやるのはＯＫで、テロられた方が反省しなきゃイケナイの？

>>173
自分と同一視している、ということのソース出してみろよ。
コーランにそんな教義ないし、教祖と同一視する宗教自体聞いたことが無い。

>>171
最初、デンマーク国内のイスラム教徒は出版社に対して言論で抗議をおこなったが、
それを報道機関もデンマーク政府も足蹴にした。
「言葉ではっきり言っても通用しなかった」、だからここまで騒動が広がったんだよ。

>>173
>それに怒るのは、自分と同一視しているからだよ。

なんでこうなるか良くわかんないんだけど。


自分が侮蔑されたなんて思ってないだろ。
ムハンマドの偶像が描かれてて、しかも侮蔑してるから怒ってるわけで。

>182
　それは知っている。
　ID:e91Ju8jb0が、新聞社の風刺画掲載を「反省をイスラム教徒に促したかった」と言って
肯定しようとしているから、それに対する反論として、「イスラム教徒に言いたい事があるなら、
ムハンマドの風刺画を掲載するのではなく、言葉で伝えるべきだった」と言っているのよ。

>>179
それほどのタブーなんだよ。イスラム教では。
だからって、無関係の人間への暴力は容認できないけどね。

>>184
正直、よく読まずノリで攻撃してました。すみません。

>>182
『言葉ではっきり言っても通用しなかった』
拉致被害者を帰せと言っても北が聞き入れなかったら「言葉で言ってもだめだった」と警告のために日本の在日を襲っていいの？

>>180
あのさ、デンマーク人にしてみれば、自分達の国に出稼ぎにやってきておいて、
テロリスト化されては困るって部分も有るだろ。
挑発してるのは、世界中でテロを行なってるイスラム教徒の存在じゃないのかい。
デンマーク人は、感情的な風刺を行なったけど、暴力的ではないわけだろ。
デンマークの人々が、デンマーク国内で、デンマークの人々の感情を新聞に
掲載する事に、本来外野であるイスラム教徒が干渉するほうがおかしい。

どちらが悪いから反対側が正しいんじゃなくって、
この場合は、


　　　ど　　っ　　ち　　も　　悪　　い


だろ

>>187
だれもムスリムの暴力を肯定してないだろｗ
原因は新聞社にあるってだけで。

>>188
明らかにムスリムに対して悪意があるのに、ムスリムは干渉しちゃいけないのか？

>>182
風刺を行なっても通じなかったというのが正しいんじゃないのか？
テロから手を洗うべきだと、イスラム教徒に対して非暴力的に
示している人々に対して、暴力的に行動し圧力をかけるという
状況にいたるという事の異常さが分からない人ですか？

デンマーク人に風刺をやめさせたいなら、暴力ではなく、何年かかっても
言論で対応しなければならないでしょう。

悪いのは一神教

ﾑﾊﾏﾝﾄﾞ氏ね
今すぐ氏ね

>>193
通報しました。

日本でもさっさと支那や朝鮮半島人を風刺したやつを出してくれ。

>187
　別に、放火したり器物破壊したりしてるイスラム教徒を、擁護してるわけじゃないでしょ。
　デンマーク国内のイスラム教団体や在デンマークのイスラム諸国大使から抗議があった時点で、
新聞社とデンマーク政府は対話に応じるべきだったと言っているだけで。

>>187
テロが良いなんていってないだろ？
ただ、俺が行っているのは言論の抗議の無意味さをいってるだけで
結局は出版社の一方的な言論の暴力が一番悪いということ。
拉致を無視して政府の対応ばかり責める赤い思想は俺には理解できんよ

>189
　そう。　どっちも悪い。
　イスラム側はあそこがイカン、欧州側はここがイカン、という風に話を進めないと、
単に双方の悪い部分を、あげつらい合うだけになってしまう。

信仰の自由を盾にして、集団で暴れたいだけだとしか思えん

>>187
イスラムの件とは無関係だが、なんて魅力的な提案なんだ。
そういう時期になったら漏れも命がけで楽しもうっと。

>>190
あのね、干渉するんじゃなくて、相手が自分に持っている悪感情を
どうやったら、取り除けるかを、少しはまじめに考えたことがあるのかよ。
イスラム教徒って言うのはさ。

イスラム＝テロっていう考えが間違いだと証明するには、テロを行なわ
ない以外の方法は無いよ。それにはすごい長いい時間がかかるよ。
新聞社の記事が間違いだと、ずっと言い続けるという方法もあるのに、
簡単に暴力に訴えてるのも間違い。一度や二度相手にされなくても、
なんどもなんども説明し続けるべきでしょ。非暴力的になんどもなんども
ずーっと主張し続けるべきだったんじゃないの？

>>191
＞風刺を行なっても通じなかったというのが正しいんじゃないのか？
＞テロから手を洗うべきだと、イスラム教徒に対して非暴力的に
＞示している人々

ではなくて、悪意をもって預言者の偶像を載せ、しかも侮蔑した人々に
暴力を行っている(最初は抗議)んだけど。

言論の自由って何さ
人の命より高いものなのか？

日本も靖国にいちゃもんつける３バカ国にぶちきれるべし！

>>191
＞風刺を行なっても通じなかった
どころか更に状況を悪化させただけだったというのが正しい。

お前、言論の暴力を軽視しすぎていないか?
暴力に発展せざるを得ないほどの精神的打撃を与えたから今回の騒動があるんだろ。
理由もなしにイスラムが暴れているとでも思ってるの？
風刺と聞こえが言いように装飾したところで侮蔑は侮蔑。
本質はなんら変わらない。

>>201
190だけど俺もそう思うよ。

>>202
そういう悪意を相手側から引き出してる原因は、そもそも
イスラム教徒にあるんじゃないか。という視点がイスラム教徒に
不足しているといってるんだが。風刺は、あえて悪意をこめてるんだろ。
相手側により強烈に自分達の不信感を伝える手段なんだから。

>201
＞新聞社の記事が間違いだと、ずっと言い続けるという方法もあるのに、
＞簡単に暴力に訴えてるのも間違い。

　それはその通り。　暴力はイカンね。

　しかし、最初に風刺画を掲載した新聞社のやり方は間違っている。
　更に、自分たちの記事に対する抗議に取り合わなかった事も間違っている。
　その点に関しては、新聞社は批難されて当然でしょう。
　

>>205
どんなに擁護してみても暴れる方が悪いよ
挑発した方も悪いけど

>>205
その「言葉の暴力」に発展せざるを得なくなった理由に関しては
一切考えない不思議ミステリー。

デンマークが心配。マジで友達が留学してるから何かあったら怖いし

>>204
　　　　　　　 __, .- ､:―. ､ -.､ __
　　　　　 　 　 ／_:＿:＿: :_: : : : : : :､ヽ＼
　 　 　 　 　 /- :7:￣ : /: : : :!: : : : : :ヽ: : ヽ
　　　 　 　 / : :/ : /: :ｨ:!l : : :.}: :| :}:､: : ﾄ : : :l
　　　　　　i: : /r :/! :ハﾄ{ヽ ハﾉ}/} !:ﾊ !} : : :!
　　　　　　| :l |ﾊ:{_ヽ{- ＝'_,ヽ '＝ﾅﾘ-}:ﾘ: :｜! 　　　　　　　　　　ぎゃあぎゃあ
　　　　　　| :| : :|_ｧr云く　　 l' ´ｧr云jく |.: : | |　　　　　　　　　　　　　やかましいわ
　　　　　　|: |: : l｀┴='- ' 　 l｀　=ﾞｰ┴^!:. : !｜
　　　　　　| :| : :|　　　　　　 |　　　　　 |: : :| :|
　　　　　　|: |: : |　　　　　 ｀_´　　　 　 |: : :|: |
　　　　 　 l ｜: :!　　　　ｰ 二ﾆ　　　 /1: : l: :|
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　　　　　j: : :.:| : : :l　　 ｀　ー ´　 !:.|:.:.:|:. : :| | |
　　　　 / : : :.:!: : : :l　　　　　　　 {:.:!.:.:l:. : : ! l :l
　　 　 // : :.:._l. :l :ハ　　 　 　 　 ヽl!:.l:. : l: !:..l :l
　　 　 {j:ノ^くヽl:. l: :l ヽ　　　　　　　 ｿl : :l. |:.:ﾊ :l
　　　,.イ　　 ヽ l:.:.l : ト:ヽ._　 ､ ＿＿j:.l.: : !:.ト､:.} :}
_. - '　　ヽ　　 ヽ＼ヽ:ヽ＼、　　　／ｲ: :/:./ /　＜
　 　 　 　 ヽ　　 ＼ ｰ:＼､　　 ／ ／}:/j:/ /　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　　＼　　 ＼ ＼ｰ／ ／ ノ´ /' /

読売新聞も風刺が！書いちゃえよ
そしてイスラムの戦士とペンで戦えｗ

>207
　なんでもかんでもイスラム教徒が悪い事にしようとしてるだけじゃん。

　悪意を抱いて相手を侮辱する行為に対して、「そうされる方が悪い」なんて理屈があるかよ。

>>201
言論はそれ自体ではなんら強制力を持たない。
ずーっと主張し続けたところで相手が聞く耳を持たなければ、絶対に覆らない。

もし言論で絶対にかえりうる力を持つと言い張るなら俺をイスラム＝テロという
安直な考えにイエスと言わせて見ろ。

お前が100年言い続けたところでNOといってやるからｗｗｗｗ

まぁ、謝るようなら、
記者なんかにゃ向いていない、
それだけの人物ってことだからな。
なんにしろ、自由な報道のため頑張れ、責任を持って。

とりあえずこの記事のせいで殺されたトルコの神父についてコメントして貰いたい。

>>215
じゃあ、イスラムが無視すれば良かっただけじゃん
言論には何も力がないんでしょ？

欧州メディア調子に乗りすぎｗｗ
イスラム教徒釣られすぎｗｗｗ

>>208
最初って何？
デンマーク人がとにかく差別的で、それ故にこういう風刺絵が
出てきたって言いたいわけ？それは違うんじゃないの。

デンマーク人にこういう行動をさせるに至った背景に、テロリズム
とイスラムとの切っても切れない関係ってものがあるんじゃないか？
そして、そう言う疑いを、ぶつけざるを得なくなったデンマーク人が
いたってことじゃないか？それを最初と呼ぶべきかな。

>>215
強制力は持たなくても人の尊厳を傷つける力を持つ

デンマーク女王が天皇みたいに

「双方の　無理解で　両国の　国民が　これ以上　悲しい歴史を　刻まぬよう　切に　祈ります」

って言えばいいんじゃね？

風刺漫画を最初に掲載したデンマーク紙ユランズ・ポステン
ttp://www.jp.dk/

六角の星・・・

コーランによる脅迫：
2_161．本当に信仰を拒んで不信者として死ぬ者たち、かれらの上にはアッラーの譴責と、天使たちおよび全人類の呪いがある。

>>1
「神の脅迫」によって信じる者は、暴力をいとわない危険性が高い。

>>209
どっちが、という風に序列をつけようとするから混乱するんだ。
暴力も言論テロもどっちも悪いと、相対的に客観的に考えろ。

人の命が一度死ねばなくなるように誇りや概念も一度捨て去ると戻れないのだよ。

>>218
言論とは
強制力がない、（つまり相手に何かを行わせる力になり得ない）が
暴力、（つまり相手を何かする、主体的な力）にはなりえる。

その程度もわからないのかwwww

世界の警察官が、今回の件は欧州が悪いと言っています。
だから間違いなく欧州が悪いです。

>>220
そこまで言うなら何故イスラム側が暴力に訴えるようになったかといことから始める必要があるだろ
欧米の植民地主義とその後のイスラエルの強制的な建国
そこへ戻る必要が出てくる

>>222
悲しいけど、それが通用するのは日本人だけだ。お人よしな国民性だよな。

>>220
言葉で言えば良いのに、あえてタブーに踏み込んで、悪意に満ちた絵を載せたのが問題。

>>223
＞六角の星・・・

マジであるんだが・・
やはり最初に火をつけたのはユ○ヤ？

>>225
客観的に考えてイスラムの方が悪いよ。
関係ない神父殺したのだけは別格で悪い。
しかし、頭悪そうだね

elleair.ddo.jp:8080

これは、そろそろヨーロッパ（民衆）からイスラーム世界への抗議が
始まりつつあることのしるしだろう。

ヨーロッパはイスラーム圏からの移民を大量に受け入れ、教育その他の
点で優遇するという譲歩を相当行なっている。
なぜ、イスラーム世界はヨーロッパのやり方をまるで認めず譲歩しない
のか、ということだよな。

世の中、持ちつ持たれつ、譲り合い、ということがまるでわからない
のは、困るね、ムスリムさん。

>220
　「最初」というのは、「転載ではなく初出時の」という意味。
　
　何度も繰り返しているが、このデンマークの新聞社が、イスラム教徒に対して
言いたい事があったのなら、ハッキリと言葉で主張するべきだったんだよ。

　「イスラム＝テロ」という単純で乱暴な偏見に基づいて、イスラム教徒全体を侮辱
するような真似は明らかに間違っている。
　

>>220
いやいや、それならそこを指摘すればいいじゃん
イスラムの暴力性を批判すれば良い話だ
別にイスラム教そのものを侮蔑する必要はないだろ？

>>231
その神父の事件は、本当に今回の件と関係あったのか？

>>220
「最初」？
それはたぶんインノケンティウスによる広報戦略だな。
十字軍を始めるために、彼らをテロリスト扱いした。
そのイメージがヨーロッパに定着した。

彼らが実際にテロを始めたのは(歴史に残らない個人的・散発的な
レベルの物ならそれ以前にもあっただろうけど)ユダヤ人にテロを
仕掛けられてパレスチナの土地を奪われ始めてから。

「お前は暴力ばっか振るう馬鹿だ」と暴力ばっか振るう馬鹿に言ったら殴られた。

暴力ばっか振るう馬鹿は、愚か者だし
そんな奴にストレートに馬鹿だと言うのも、愚か者だが
愚かの質が違う。

コーラン9_5．聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、拘禁し、また凡ての計略（を準備して）これを待ち伏せよ。

コーランは殺人を命じる。

>>227
もちろん、そんなことは分かっている。イスラエル建国は、危険をはらんでいた。
だが、そんなことを言い出したら、古代にユダヤ人を追い出したイスラム教徒に
対する批判てものも考えなきゃいけないんじゃないか。

どこかで線引きをして、野蛮な時代のルールで認められていたことと、より現代的
なルールで認めるべきことを決めていかないといけない。
昔のルールでは、力で領土を拡大するのは、正しかった。だが今のルールでは
間違いだ。イスラム教徒の暴動は、今のルールで間違いだ。

そういえば、ヨーロッパで最初に他国に宗教戦争を仕掛けたのはデーマークだったよね

>238
　「お前」って誰？
　世界中に何億もいるイスラム教徒全員が「暴力ばっか振るう馬鹿」なの？

いくらなんでもこの焼き討ちは正当化できない。イスラムのイメージがまた悪化した。

>>240
それは一方的な解釈だろ
何処で線引きをするかを好き勝手やった方が勝手に決めて今までのは無しね
って言って相手が納得すると思うか？

>>231
それは客観ではなく悪魔でもお前の主観に過ぎない。

預言者の偶像化というのはイスラム教のアイデンティティを崩壊させるくらいの意味がある。
その意味をイスラム教徒のしてんではなく自由主義精神で語るから、安易に
どっちが悪い、という発言に行き着く。
神父を殺したの実行犯は悪で、それをするように仕向けた出版社は悪くない？

それにだれも神父を殺すのが良いことなんていってないでしょ？

>>240
>古代にユダヤ人を追い出したイスラム教徒
おまえ、アンチイスラムのデマ戦略にまんまとハマってるよｗ
要は、この漫画はおまえみたいな馬鹿を生み出すものだってこと

>>238
怒った理由は、クレームを付けたからではなく、
タブーを知りつつ、それをあえて犯したからなんだが。
しかも、開き直って抗議をはねつけたしな。
そら、ここまでの確信犯なら切れるわ。

>>234
>>235
だから、そんなこといっても、デンマーク人はそれだけ、イスラムに
強い不信感を持つに至っていたとしか言いようが無い罠。
そんな強い不信感を抱かせるほどに、イスラムとの関係が
悪化しているという現状を、示してるに過ぎんと思われ。

>>238
ストレートに馬鹿っていったのなら問題は起きない。

>>239
旧約聖書にも書いてあるぞ
ユダヤ教徒・キリスト教徒も同じってことだ

>>240
今のルールって欧米のルールのことをいってるのか？
イスラム社会の今は、イスラム法が支配している。
お前が行っているのは欧米的近代史観の押し付けで客観的なものではない。

>>56
ヤマトブソンを貶されてもとくになんとも。

うっかり人種偏見が形になってでちゃったので、言い訳に表現の自由うんぬん。
見苦しい。

コーランによる脅迫 3_10．「本当に（その日）、不信者たちの財産も、その子女も、アッラーには何の役にも立たないであろう。かれらは業火の薪となろう、」

脅迫によって信じる者は、暴力暴動に走る危険性が高い。
脅迫による信仰は危険である。

>>244
じゃあ、世界中が合意するルールってものが、勝手に出来上がってくるのかよ。
過去の歴史を見ても、ルールなんてのは、列国のご都合主義で決まってきた。
そんなものに従う必要はないって言う考えも一つだが、それで、次のルールを
決めるときの列国に加われるのかという部分もある。

Aさんが「お前は暴力ばっか振るう馬鹿だ」とBさんに言ったら殴られた。

この場合、考えられるケースは二つ。

・Aさんの言ってることは真実だったので、Bさんに殴られた。
・Aさんの言ってることが真実だろうが嘘だろうが関係なく、Bさんは暴力を振るう人だった。

>>255
だから結局は暴力がルールを決めたんでしょ
だったらそのルールが気に食わない奴は暴力を使うってことでしょ
今それがおこってるだけじゃないの？

>>255
言ってることが矛盾してるだろ。

少なくともイスラム社会で民主主義は基本ルールじゃないんだから、
民主主義を前提とした「言論の自由」なんて言い分はアッラーの前には
勝てないんだよ。

>>245
おいおい、俺も最初に>>209で出版社も悪いと言ってるよ。
言われたように客観的に考えてみて、得られた自分の考えを述べたまでだ。
そんなこと言ったらお前の発言だって全部主観に過ぎないだろ。

２ちゃんねるを燃やさない創価は信仰心がたりない

>>257
だけど、今のルールは、安易に暴力を行使するやつを、皆で
やっつけるという、集団的安全保障の時代だよ。
イスラムは、ひとりよがりな暴力を行使し続けることで、最も弱い
国になるだけで、進歩からは排除されてしまう。それは、イスラムの
人々にとって不幸だと思わないか。

>>256
「人違いです。謝ってください」とＢさんに言ったが居直られたので怒って殴った
というのも考えられるんだが？

>>228
やっぱ日本以外じゃ無理かねぇ。
日本に生まれてよかった。

>>262
その場合もBさんが暴力ばっかり振るう馬鹿であることに矛盾せずに
前者のケースに当てはまります。

>>248
その示す方法が下品なせいでますます関係を悪化させた出版社の責任は重大だよな？

>>256
暴力を振るわない人だったが、Aさんの発言からの精神的自衛のために殴らざるを得なかった

お前の足りない頭では思いつかないみたいだなｗｗｗｗ

>>259
お前は日本語も読めないアホか？
>>209は暴力のほうが挑発より悪い、と価値の序列を決めてるだろうが。
俺はどっちも悪い面があるがどっちが悪い、なんて客観を超えた判断をした覚えは無いぞ？
どちらが客観的か歴然。

>>261
その考えが、欧米的な傲慢さの表れに思う。
彼らのことは彼らが決める。
他者がどうこう口を出すのはいくない。

>>265
残念、あなたの頭の回転は私より10秒ほど遅いようです。

>>261
つまり、最終的にイスラムが勝ったらイスラムが正しいのか？
それと、民主主義が「進歩」だなんて誰が決めたんだ？

>>261
それは自分がそれまで暴力を使い好き勝手にやってきた結果十分富が貯り暴力を使う必要がなくなったんで
もうそういうの無しねって言ってるだけだろ
しかも富だけ無くルールも何もかも自分の好きなように決めている

一方的に殴られ続けた方がそれで納得しなきゃいけない理由は何？
その上今回はさらの上から見下すように自分の大事にしているものを嘲笑されたんだよ

>>266
それはいいけど、それなら、イスラム教徒も
デンマーク人のルールをデンマーク人が決める事に
口を出さなきゃいいのでは？

イスラム信者は脅迫による信仰が無意味であることを悟るであろう。
そして自由をうけいれるであろう。

「自由は真の神である。自由をないがしらにする者は、真の力とはつながっておらず
必然的に力を失う。」

>>265
暴力を上回る非暴力行為もあり得る、というのがお前の主観になるんだよ
俺の意見は↑とは違うの

>>270
イスラム教徒の信教の自由を侵害しなければそれでいいだろうけど、
今回のケースは明らかに精神的被害を与えてるからな・・・

Aさんが「お前は暴力ばっか振るう馬鹿だ」とBさんに言ったら殴られた。

この場合、考えられるケースは二つ。

・Aさんの言ってることは真実だったので、Bさんに殴られた。
　→あなた方はこれを細分化しているに過ぎません。
　　・Ｂさんが「ああ、自分は馬鹿だよ」と開き直って殴った場合
　　・「自分は馬鹿じゃない」と自覚のないまま自らの行動で馬鹿であることを肯定した場合
　　その違いだけです。
　　Ａさんの言っていることは真実で、Ｂさんが暴力ばっか振るう馬鹿である、ということは変わりません。

・Aさんの言ってることが真実だろうが嘘だろうが関係なく、Bさんは暴力を振るう人だった。

>>670
ルールには口を出してないよ？
タブーを犯したことに対して、謝罪を求めたら開き直った。
だから激怒したんでしょ。

>>258
んじゃ、もう分かり合えないんならイスラム世界とは（って別にイスラム教に限らないけどさ）断絶するしかないんじゃねｗ

とりあえず自国にイスラム教のﾔｼが入国する場合は、踏み絵じゃないけどさ、
いくつかの質問・・・たとえばもし非イスラム教徒がムハンマドの偶像を掲げたらあなたはどうしますか？
コーランを破かれたらあなたはどうしますか？その場合の抗議、制裁として暴力を肯定しますか？殺害を肯定しますか？・・・
とかみたいのに答えさせて、イエスと答えるﾔｼは入国拒否するとかさｗ

適当にウソをつかれて無意味とか思われそうだけど、狂信的原理主義的なﾔｼほどそんなウソはつけないと思うんだよねｗ

イスラムの偶像崇拝を禁ずるってどこまでの範囲だろ・・・？
どこかの石仏を破壊したのを見たときは、こいつら・・だめだ(;´Д｀)
と思ったりしたが。
他者の偶像崇拝も忌み嫌うのかな。

>>272
日本の法律でもデンマークの法律でも「言葉の暴力による精神的被害」
というものが既定されている以上、主観的意見を押し付けているのは
おまえであって>>265じゃないだろ。
横レス失礼

>>263
　最近のニュース見て本当にそう思う、日本に生まれてよかったって。
　いつ銃で撃たれるか分からない、いつ爆発に巻き込まれるか分からない、
そんな不安の中生活しなければいけない外国に比べれば、この国は最高だよ。
　世界から羨ましがられるのも納得だわ。
　ま、そんな日本ももうしばらくしたら、

チ　ョ　ン　や　シ　ナ　に　の　さ　ば　ら　れ　て　し　ま　う　の　だ　が
　

>>270の誤り

>>267
>Aさんが「お前は暴力ばっか振るう馬鹿だ」とBさんに言ったら殴られた

ばかり
（副助）
〔動詞「はかる」の連用形から転成した名詞「はかり」から。
そのもの一つに限定する。だけ。のみ

つまり、話しかけるまで暴力を振るわない人であった場合、
暴力をのみ行う人であった、という条件から反する。

よって前者のケースからは逸脱する。

中途半端な自同律は恥をかくだけだぞｗ

>>270
別にルールに口を出してるわけじゃないでしょ。
悪意に満ちた絵を載せた事に抗議してるわけで。

>270
　１．デンマーク人のイスラム教徒は、デンマークのルールに口を出す権利がある。

　２．デンマーク人でないイスラム教徒は、デンマーク人が自分自身の政治家や宗教指導者を
　　　侮辱しているだけなら、別に文句は言わなかっただろう。

>>268
イスラムが勝つ確率が高いとはいえない。いままでなんども負けてるじゃないか。
民主主義が正義かどうかは分からない。そもそも正義って何？

>>269
力が強く、頭がいいほうが勝ちのこるのは、人類全体にとっては、プラスじゃないか？
力が弱く、頭が悪いほうが生き残ったら、生存し続ける確率が減る。そもそも確率が
低いから起こりにくいんだよ、そう言うことは。それは、自然の摂理ってやつだろ。
まさに神様に聞いてくれという感じだぞ。

富を取り返したいなら、ルールの隙を見つけて、一気に取り戻すことだな。
イスラム教徒だって、力があれば、キリスト教国と同じことをするだろうってことは、
簡単に想像が付く。もしそうしないなら、すぐに富を奪われるだけだな。

真の神からイスラム原理主義者へ

「脅迫による信仰には愛もなく正義もいない。そこには
兇暴なエゴが隠されているだけであり、機会があれば
無秩序と暴力の形がむきだしにされる」

>>273
編集者もまた言論の自由が抑圧されたという精神的被害を同様に受けてるんじゃない？ｗ

>>278
おいおい、「言葉の暴力による精神的被害」があることは俺も認めてるって言ってるだろ。

>>274
くだらないたとえ話に付き合うのはもう飽き飽きだが、最後にひとつ。

おまえは「暴力ばっか」と書いてるんだぞ。
そう言われて侮辱されたことによって怒り、生まれて初めて暴力を振るう場合はどうなる？
明らかに矛盾してるだろうがｗ

>>281
私はあなたのそういう逃げ方が一番恥ずかしいと思います。

>>272
暴力を上回る非暴力行為はありえない、とするならそれはお前の主観に過ぎない。

というか暴力を上回る非暴力がありえる、なんていった覚えは無いぞ？
そもそも価値序列をつけてないのだから上回るも上回らないも無い。

勝手に捏造するなよ、ボケwwwwwww

宗教信じてる奴ってバカばっかりだな。
天皇教とか小泉教とか

>>282
なぜ、悪意と思うわけ？というか悪意であったとして、それなら言論で対抗すればいいんじゃない？
というか、デンマークは言論の自由が尊重される西洋世界である以上、そこの価値観がまず優先されてしかるべきじゃない？
それが不満ならもはやわが国から出て行けという理屈にならざるを得ないと思われ

>>286
言論の自由以前に、他者のプライベートや
タブーを犯してはダメだろ。
君も編集者も、自由を履き違えているぞ。

>>284
力こそ全てってことね
弱い奴がグダグダ言うなってことね
それならそれでOKだよ

ならイスラムが暴力を使ってきたら暴力で返せば良いだけ
イスラムを非難するのではなく暴力を使えないノルウェーを非難すべきだな

>284
＞力が強く、頭がいいほうが勝ちのこるのは、人類全体にとっては、プラスじゃないか？

　アナタやアナタの同胞が力が弱く頭が悪かったとしたら、「人類全体にとってプラスになるから」
という理由で、自分たちが絶滅させられる事に諸手を上げて賛成するの？

>>288
それはつまり、Ｂさんが暴力を振るうのがこれが初めてでなかった場合
全く何の矛盾もなく私の例えが成立する、という事に他なりません。

そして、もう言わなくても分かるでしょうが、

Ｂさんが・暴力を・振るうのは・明らかに・今回が・初めてでは・ありません。

児童書へのムハンマド挿絵依頼
　　↓
漫画家がムハンマドを描くの嫌と拒否
　　↓
編集長キレてムハンマド特集決定
　　↓
漫画家を１２人集めてムハンマド風刺画載せる
　　↓
ほら見ろチキンが！おめーだけだよブルってる！と溜飲を下げる
　　↓
しかしデンマークのイスラム教徒が怒りまくり抗議
　　↓
編集長、「表現の自由の為にあえてやった」とビビリつつも話をでかくする。　←ここで謝ってればなんともなかった。
　　↓
デンマークのイスラム教徒、抗議し続けるの政府にもメディアにもあしらわれる
　　↓
デンマークのイスラム教徒、イスラム各国を回ってこの暴挙を知らせて回る
　　↓
デンマーク政府、風刺絵はまずいが、なんでチクったのかと逆にイスラム教徒を怒る
　　↓
これを聞きつけたノルウェーが調子に乗って転載する。
　　↓
挿絵漫画家は転載をなんとかやめさせようとするが編集長が許可どんどん転載される。
　　↓
さらにフランス、オージーなど欧州各国で転載されてしまい話が激拡大する
　　↓
各国で座り込みなどが発生するもまだ無視
　　↓
とうとう暴動発生、投石や放火で大使館閉鎖や、デンマーク人退去する辞退に
　　↓
編集長が全面的に謝罪　　←今ココｗ

>>282
イスラム教徒に対して厳しい風刺を行なう原因を、イスラム教徒が
作ってきたんではないかといってる。風刺がイスラム教徒にとって
侮辱になるのは、当たり前。

>>292
おいおいそれで良いのか？
デンマークが自分のルールに従ったのならイスラムは自分のルールに従ってやってる
それだけのことってなるぞ

>>284
はあ〜、確率！？
それこそ無意味な主観の話だろうがｗ
それと、ちゃんと読んでからレスしろよ

>>286
「言論の自由」という言葉の意味わかってる？

編集長キレてムハンマド特集決定
　　↓
漫画家を１２人集めてムハンマド風刺画載せる
　　↓
ほら見ろチキンが！おめーだけだよブルってる！と溜飲を下げる
　　↓
しかしデンマークのイスラム教徒が怒りまくり抗議
　　↓
編集長、「表現の自由の為にあえてやった」とビビリつつも話をでかくする。　←ここで謝ってればなんともなかった。
　　↓
デンマークのイスラム教徒、抗議し続けるの政府にもメディアにもあしらわれる
　　↓
デンマークのイスラム教徒、イスラム各国を回ってこの暴挙を知らせて回る
　　↓
デンマーク政府、風刺絵はまずいが、なんでチクったのかと逆にイスラム教徒を怒る
　　↓
これを聞きつけたノルウェーが調子に乗って転載する。
　　↓
挿絵漫画家は転載をなんとかやめさせようとするが編集長が許可どんどん転載される。
　　↓
さらにフランス、オージーなど欧州各国で転載されてしまい話が激拡大する
　　↓
各国で座り込みなどが発生するもまだ無視
　　↓
とうとう暴動発生、投石や放火で大使館閉鎖や、デンマーク人退去する辞退に
　　↓
編集長が全面的に謝罪　　←今ココｗ
　　↓
ソウルで反日デモ

風刺やパロディに本気で怒る方がどうかしてるんだよ

>>279
そんなに悲観するもんじゃない。
あんまり言うとスレ違いになるけど、物事に栄枯盛衰はつき物だ。
今は落日の日本でもそのうち復活するだろうし、チョンもシナもいずれは凋落の歴史が控えている。
イスラムもおんなじだよ。そのうち世界が神道に目覚める（ﾏﾃ

>>289
お前の頭が悪い例文が不備だらけだって証明するのが
逃げることなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

例文すらまともに掛けないなら偉そうな口叩くなよ、ボケ。

>>296
＞Ｂさんが・暴力を・振るうのは・明らかに・今回が・初めてでは・ありません。
例文に書いてないことをあとから都合よく書き足すなよ、ボケｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
デンマークには信教の自由もあるって知ってる？
それと、デンマーク国内のイスラム教徒は今のところ言論で対抗してるぞ。

てか、なんでこんなあたりまえのことにチェック入れにゃあかんのよ・・・

>>293
なんで？他人のタブーってそれはあくまでその他人の価値観でそ？
こっちはその価値観を生きていない以上、まずもって自分の価値観に基づいて主張してなんの問題が？
それは他人にとってタブーだからと言ってそれに合わせるとしたら、
それは結局自分の価値観が、もっと言えば、
言論の自由はなにものにも抑圧されてはならないというタブーが犯されてることを意味すると思うんだけど？

>>290
だから「上回る」じゃなく「上回ることもあり得る」と書いたんだが・・・
アホの相手は疲れる・・・

どうでもいいけどお前かなり偏ってイスラムを擁護してるから
言葉だけで「どちらも悪い」なんて言われても全く説得力ないよ。

>>295
なんで、殲滅する必要があるの？
力が強いからといって、弱いものを殲滅するのは、頭の良いやり方じゃない。

頭の良い人たちは、殲滅などせず、遺伝的なゆらぎの必要性を認識して、
より多様な特徴を人類に残そうとするんだよ。単一民族で、遺伝子の
交配が少なくなれば、遺伝子病が起こりやすくなるし、あるとき発生した
感染症などで絶滅するようなことになりやすいからね。

風刺でやられたら風刺でやり返すのが大人なのに

>>296
>>281
粘着する前に日本語と論理学を勉強して出直して来い
「Ｂさん」の特定もできてないくせにｗ

884 876 sage New! 2006/01/24(火) 21:16:15 ID:QZCIghEv
刑罰制度が残酷だし、どうにかして近代的視点で罪がないのに罰せられたりする人
（例・パキスタンでレイプされた女性が石落としの死刑）を救える方法
（あらゆるドグマを超越した世界共通の法律とか）
はないかなあってふと考えたりするんですが
（他国ではむしろ擁護されるのに、たまたまその国に生まれただけで死刑になるのはなかなか納得できないので…
イスラムでは普通かもしれないすが、これが自分の愛する人だと想像するとやはり…）
自由や人権という発想がないのだとしたらそれこそ私の勝手なおせっかいですかね。。。
日本もカンツウ罪は江戸時代でありましたが、
そういう制度はどの国もいつか終焉するのかな。
それにしても原理主義怖いす。
悪魔の詩の翻訳者とか…
言論の自由も前時代的な人にとっては無意味というか発想自体がないのだとしたら…
進化論のダーウィンの気持ち察します。

869 ◆6chHDqC6e6 sage 2006/01/22(日) 13:43:00 ID:rXjhq0oP
民俗・神話板や世界史板を見ますと
昔はイスラム圏でも同性愛があったようですが(なんとスルタンまで！)
現在ではどうなのでしょうか？


870 名無しさん＠３周年 2006/01/22(日) 14:28:10 ID:V6dNnhkx
死刑です。
ttp://www.sukotan.com/shayda/shayda_2.html

>>300
＞「言論の自由」という言葉の意味わかってる？

その意味は誰が決めるの？ｷﾐ？ｗ
漏れとｷﾐとの「言論の自由」が意味するところ、範囲が違ったとしてさぁ、どうしよう？暴力によって自分の主張を通すの？ｗ

>>292
新聞社だってこの絵を載せる事がイスラム教のタブーだと分かってただろ。
それであえて載せるなんて、抗議を招くに決まってる。
しかも、抗議を無視しつづけていたなんて、悪意がないとは思えない。

それに、これはただのイスラム教徒に対する中傷であり、中傷の自由などない。

>>308
どこの漫画で仕入れた知識か大体想像はつきますが
あまり恥ずかしい間違いをひけらかすのは止めましょう。

>306
＞なんで？他人のタブーってそれはあくまでその他人の価値観でそ？
＞こっちはその価値観を生きていない以上、まずもって自分の価値観に基づいて主張してなんの問題が？

　他人の宗教の教祖に、自分の価値観を押し付けてるんだから、怒られて当たり前。

>>306
そこまでの信念を持っての行動であれば、
別にいいんじゃない？
ただし、それで相手が納得するかどうかは別問題。
他者の心を踏みにじってまで行う「言論の自由」を行使すればいい。
その代価を払うのは当人なのだから。

>>306
言論の自由を侵してはならないというタブーを何としてでも守るという価値観
自分の信仰する教義を侵されてはならないというタブーを人を殺してでも守るという価値観
それがただぶつかっているだけ

>>309
大人の証拠を見せてください。


お前の母親は男を咥え込む淫乱だ。

デンマーク人がイスラム教徒に不信感を持った。OK

デンマーク人がイスラム教徒に不信感を伝えてきたが、
遂にムハンマドを風刺絵に使うに至った。OK

イスラム教徒が、デンマーク人の風刺絵に宗教的価値観に
基づいて謝罪するように迫った。OK

デンマーク人は、表現の自由を盾に断った。OK


イスラム教徒が、世界のあちこちで暴動を起こした。NG

これでいいだろ。

>>306
他人の価値観も守られるのが民主主義でしょ？

>>311
あらら、また「反イスラム教」の布教活動が始まりましたねｗ

>>312
>その意味は誰が決めるの？ｷﾐ？ｗ
テクニカルタームに「誰が決めるの」もないだろうｗ
とっくに決まってるぞ

イスラム狂徒出て来い、頃し樽！パート６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122120242/
82 名無しさん＠３周年 2006/01/08(日) 22:19:00 ID:cEQujvUr
イスラム教（徒）が非イスラム教徒に受け入れられる為の１０ヶ条

１．狭義のジハード（いわゆる「聖戦」）の絶対的否定
２．信者の棄教・改宗の自由を認める
３．信者の配偶者にイスラム教への改宗を求めない
４．ハラームの否定（豚・酒の解禁）
５．一夫多妻の否定
６．石打ち刑・斬首刑などの野蛮な刑罰の禁止
７．イスラム圏での非イスラム教徒の慣習の尊重
８．非イスラム圏での地元の慣習・法律の遵守
９．宗教者の政治の介入の絶対的禁止
１０．偶像崇拝を否定しない

>>319
何で最後だけNGなの？

「言論の自由」って宗教の一種だったんだね。

>>307
アホはお前。
「上回るものが無い」、と断定してしまえば価値の定着であり、主観。
「上回るものがものがあるかどうかはわからない」というのは「上回るものが無い」
の反対命題であるため、すなわち主観の逆、客観が立証される。

中学生レベルの論理学からやり直してきなさいね。

あとイスラム擁護というよりはバランス的にスレの世論がデンマークに偏ってるのでそっちついてるだけ。
逆ならイスラムも叩くよ。というか、そんなもので判断してるから主観的なのだ。
言葉はただ、文法にのみ支配されるのだ。

イランが冷静なのが怖い。

>>305
＞デンマークには信教の自由もあるって知ってる？
ん？まさにそれを論じてるんだけど？ｗ
その信教の自由が意味することを論じてるんだけど？
信教の自由ってのは、ある宗教を信仰することを、信仰する人間を、それを理由に差別したり抑圧したりしないということであって、
その宗教を信じない人間までが、その宗教に合わせなくてはならないということじゃないでしょ

イスラム教徒にとって聖者の偶像崇拝が許されないからと言って、非イスラム教徒にとってはそうじゃない罠
イスラム教徒でありながら偶像崇拝をしたとい言って非難され制裁されるならわかるけど、
非イスラム教徒の人間がイスラム教の聖者の偶像崇拝をおこなったからと言ってなんで批判されなくちゃならないわけ？
それは、すなわち非イスラム教徒である、言わば言論の自由教とでもいえる宗教を抑圧することになりませんか？

＞てか、なんでこんなあたりまえのことにチェック入れにゃあかんのよ・・・
こういう自分の価値観こそが当たり前で正しいって発想、ｺﾜｲねｗ

>308
　アホ丸出しの言い逃れするなよなー。
　そもそも政治問題や社会問題を、捻じ曲がった生物学の知識で
ムリヤリ正当化しようとするなよ。
　「自然の摂理」とか言い出しちゃって、見てる方が恥ずかしいよ。
　オマエは竹内久美子か！っつーの。

記者も偉そうに言うなら国民と別のことを書くなよ
デンマーク王室の王子を豚しでもしろよ
おそらく出来ねーだろうな　自国に住めないだろうし

早く消してくれ

>>292
> なぜ、悪意と思うわけ？というか悪意であったとして、それなら言論で対抗すればいいんじゃない？
>というか、デンマークは言論の自由が尊重される西洋世界である以上、そこの価値観がまず優先されてしかるべきじゃない？
>それが不満ならもはやわが国から出て行けという理屈にならざるを得ないと思われ

フランスの新聞に載った方の風刺漫画はまさにそんな感じだったな。
世界の宗教の神がマホメットに対して、俺らもさんざん風刺画かかれてんだから
もういい加減、あんたも顔描かれたっていいんじゃない？みたいな内容だった。

郷に入れば郷に従え、ってイスラム教にはないのかな。

イスラム原理主義者の神は人間のよってちやほやされなくては
怒って罰する、脆弱な自己のようだな。そのような脆弱な自己は
神の性質ではない。

日本人ムスリムがこたえます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1137837659/
初めて書き込みますが、イスラームを賛美するようなことも、そこまで書くと限りなく嘘に近づきます。
イスラーム法が適用される社会では、他宗教の存在を認めるのは、相手が一神教で、かつ、イスラームの支配下での従属的立場を受け入れる場合のみ。
近代的な意味での宗教の自由は適用されません。
例えば、イスラーム法統治下では、キリスト教徒は信仰を許されますが、布教活動は禁止され、教会の新築は禁止（またはイスラーム支配権力の慈悲により許可されることがあるのみ）。仏教やヒンズー等は宗教活動を禁止されると言ってよいです。
これでも、イスラーム側の学者らは｢イスラームは他宗教を認める｣と主張しています。

現在でも中東イスラーム諸国の大半では、他宗教の扱いはこの原則によっています。

こうした事実があってもまだ、｢イスラム教では他宗教を認めるように教えてる｣と主張できますか？？

私は中東の某国に仕事で住んでおり、イスラームが人間の自由を奪っていく実態を毎日しっかり目撃してしまっています。
私の居る国は、政権は親米・世俗主義ですが、国民の大半（いくつかの調査で半数以上）が、｢ビン・ラーディン｣に共感を示し、｢アルカーイダの米国同時テロは悪くない｣と答えています。
それが、中東のムスリム庶民の実態。

もちろん、彼らも生活で付き合えば、親切で人間らしくて、愛すべき善良な面のほうが多い。ムスリムを悪魔視するのは全く間違い。
彼らがイスラーム原理主義テロに共感を示すのは、教育の問題、ムスリム世界の知的遅滞の問題で、要するに宗教ってのは人間の思考力を奪うので恐いってこと。

それから、イスラーム原理主義は存在しない、っていうのはイスラーム信者側の主張に過ぎません。
外部の我々が、狂信的イスラーム（もう少しマシに定義すれば、イスラームの教義を現代社会管理の基本に据えようとする考え）を原理主義と呼ぶのはまったく問題ない。
（そもそも原理主義が無いわけないだろ。数々のテロは誰の仕業？）

層化もウザイが共産圏は大変だなw

>>318
どこが風刺なの？

>>321
>７．イスラム圏での非イスラム教徒の慣習の尊重

自爆テロだなｗ
「イスラム」と「非イスラム」を入れ替えてみな
今度の事件はどうなるんだ？

>>322
イスラム教徒自信にも不利益だから。

イスラム教徒の暴力をも肯定的に見てるやつは、それが、イスラム教徒に
利益をもたらさない事を理解したほうがいいよ。

>>326
だから言論の自由教とイスラム教とが自分の価値観をめぐって戦ってるだけ
どっちが良いとか悪いとか無くただそれだけ
あるとしたら自分自身の価値観がどっちに近いからそっち頑張れってだけ

海外にもアホなマスコミはいるもんなんだなー、と呆れた

>330
　キリスト教や仏教では、一般に偶像崇拝のタブーは言われていないからねぇ。
　その時点で、イスラム教とは前提条件が違っているんだから、「俺らもさんざん風刺画かかれてんだから
もういい加減、あんたも顔描かれたっていいんじゃない？」という理屈は通用しないでしょう。

>>334
野蛮なイスラム教徒の君には理解できないだろうが、
デンマーク人の私には軽い風刺に過ぎない。
こんな程度のことで怒ったり風刺を理解できないのは
イスラム教徒の君が野蛮だからです。



わかるか？
「風刺」って行為はする側・される側両者が風刺と理解できねば成立しない概念であることを。

あと、例とはいえ君の母上を屈辱したことを謝る。

>>324
どう見れば「スレの世論がデンマークに偏ってる」んだ？？？
適当なこといってんじゃねーよwww

日本人ムスリムがこたえます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1137837659/

302 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/02/05(日) 23:14:56 ID:???
とりあえず、科学に対しては最も寛容であるとは思うけどね→イスラム教
303 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/02/05(日) 23:38:26 ID:dkJnj+gp
ハァ？イスラム凶徒はダーウィニズム否定してますが？
319 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/02/06(月) 20:14:27 ID:???
>>318
（私は293ではありませんが）
イスラム教が国教となりイスラム法が施行されるイスラム国家になれば、
他の宗教や他の宗教の信者の権利は厳しい制限を受けるのではないですか
という質問だと思われます。（私も同じような疑問を持っています。）
320 スライマーン・ビン・アブドゥルハキーム ◆EUrIm32/Zk New! 2006/02/06(月) 20:36:57 ID:s+iIKt+x
>>319イスラーム法施行下では異教の権利は制限されます。近代的な意味での
信仰の自由をイスラームは認めません。

321 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/02/06(月) 20:44:26 ID:???
>>320
>近代的な意味での信仰の自由をイスラームは認めません。
「近代的な意味」←どういう意味ですか？？信仰に近代だの古典だのというものがあるのですか？？
成立時期のことですか？それならユダヤ教やキリスト教のほうが古いですね。

どっちにしろ、【不寛容】なのは事実のようですね。

>>330
キリスト教が郷に従わなかったわけだが

>>336
どう不利益なの？
欧米諸国から非難されても言葉だけなら痛くも何とも無いでしょ
オイルがある限り経済制裁をイスラム世界全体に経済制裁とか夢物語だしね
今はイスラム諸国はオイルと言う力を持っているから強いよ

>>325
シーア派はスンニ派ほど偶像崇拝に厳しくないのもあるのかな。

>338
　要するに、「表現の自由」の名目で他人の大切なものに泥をぶっかける事に
欧州のマスコミの一部が、鈍感になりすぎてしまったって事じゃないかね。

>>336
デンマーク人の風刺画だって誰にとっても不利益だと思うがなあ・・・

>>313
＞新聞社だってこの絵を載せる事がイスラム教のタブーだと分かってただろ。
わかってだろうね。でも新聞社にとってタブーではなかった。
むしろ、言論の自由をなによりも重んじ、言論の自由が侵されることこそがタブーと考える新聞社にとっては、
相手にとってタブーであろうと、それを乗せることはなんらおかしなことではないのでは？

＞しかも、抗議を無視しつづけていたなんて、悪意がないとは思えない。
君がそれを悪意と取らえるとすれば、単に君はイスラムの視点で価値観で考えちゃってるだけでは？

＞それに、これはただのイスラム教徒に対する中傷であり、中傷の自由などない。
それは受け手の解釈に過ぎないよね。送り手がどういう意図を持ってこういう表現を行ったかなんてのは当人にしか知りえない罠ｗ
そして仮にそれが中傷だとしても、だからと言って、暴力的な抗議は正当化されるわけないよね。
言論に対しては言論で、なんなら中傷に対しては中傷で応じればいいのでは？ｗ

>>341
だれもイスラムの暴力が良いって行ってる奴はおらんだろ？
風刺は構わないといってる奴は多いが。

すべての宗教原理主義者は「人間によってちやほやされなくては
怒って罰する脆弱な自己は神の性質ではない」と悟るようになる
日がくる。

それが目覚めの日、建設的な日である。

>>340イスラムが柔軟になる以外どうしようもないな

>>351
欧米人が「表現の自由」について柔軟になる必要があると俺は思う。

>>349
多神教の国で聞けばそうなるしかないだろ。

キリスト教だってＩＲＡの問題を抱えている。
別にイスラムだけが特別な訳ではない。

>>348
言論に対して言論では西洋的な価値観
イスラム的な価値観では宗教に関することなら暴力でも許されるといなら相手はそれを使うだけ
何でそんな簡単なことも判らないんだ？

>>326
ゆえなく他人の信仰に対する冒涜的行為を行ない、それを「言論の自由だから
構わない」と主張することは、どこの民主主義国でも信教の自由の侵害になる
と思うが？

かつて日本の大学教授も殺されたの知ってるかい？

イスラムを盲目的に擁護する不逞の輩は氏ね！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116429953/
901 世界＠名無史さん New! 2006/02/06(月) 20:46:24 0
　アメリカに一方的に攻撃されるイスラム諸国に対して、当初俺は同情
を禁じ得なかった。
　しかし、この一連の風刺画騒動によるイスラム教徒たちの度を越えた
凶暴ぶりを見て考えが変わった。

イ　ス　ラ　ム　原　理　主　義　は　世　界　平　和　の　敵　だ　と


902 世界＠名無史さん New! 2006/02/06(月) 20:51:28 0
結局「イスラム＝暴力的な宗教」という印象が
さらに世界中に浸透しただけ、という気がするな


903 世界＠名無史さん sage New! 2006/02/06(月) 21:00:13 0
まあデンマークも謝ったんだしな

日本の新聞はこの件に関してなんと書いているのか。
仲間の言論の自由のピンチか、節度を守った報道か、どちらを主張するにせよだんまりは無いだろうが。
どこか社説を載せたという新聞を知らないか？

爆弾頭のキリストの漫画掲載すれば
どうせ抗議すんだろ。

デンマーク国民は今回のことどう思っているんだろう。

>357
　知っているよ。
　だからと言って、世界中に何億といるイスラム教徒全体を、テロリスト扱いしようとは思わんが。

>>352欧米人が「表現の自由」について柔軟になるんじゃなくて
タブーに対して慎重になるじゃないの？

>>324

>147
>論理を超えて感情を剥き出しにした結果、今回のことが起こったなら
>非があるのはどうみてもデンマーク。

>197
>結局は出版社の一方的な言論の暴力が一番悪いということ



どう見ても主観です。本当にありがとうございました。

☆ Θ　ユダヤ・イスラム教 ＠ 質問箱 2　Θ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/


909 名無しさん＠３周年 2006/02/05(日) 15:26:39 ID:oxslpuKv
しつもーん。

【国際】フランス、ドイツ、イタリアなど欧州７紙、預言者・ムハンマドの風刺画を掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138860656/968

>>仏教徒とヒンズー教徒が共存している国の大半は、イスラム教が国教でしょ。

これって何処の国と何処の国のことですか？
地球上に実在する国ですか？ｗ

910 名無しさん＠３周年 New! 2006/02/05(日) 22:03:11 ID:WGaobADr
イスラム教徒は馬鹿ばかり
お前らそんなにブッシュの支持率あげたいのか？


911 現人戦争神アリエルシャロン New! 2006/02/05(日) 22:42:50 ID:mLPRiHRs
神がお許しでないなら、イスラエルは崩壊している筈である

そもそも一番騒いで煽ってんのはサウジのｷﾃｨｶﾞｲ連中だからな
最高ムフティとやらが非難して一気に広がったんだろ？
あそこの奴らは自国の腐りきった王室にゃ指一本触る度胸もないくせに
外国となるとこうだからな

イスラムどもは自国に帰って吠える度胸がないなら
住まわせていただいてるヨーロッパの言論の自由のツメの垢でも煎じて飲めよ

>>359
なんかどっかの新聞かワイドショーが何も考えずに致命的なことやらかしそうで怖い。

>363
　他人のタブーに対して無神経であるよりは、慎重であった方がマシなんじゃない？

イスラムは怖いという認識が広がるだけ

自由に議論できるこの環境を享受しながら、議論を半ば放棄して
暴動による圧力を是とするイスラム教徒の姿勢に疑問を持たない
人は、矛盾してる。

殺人の脅しなどもデンマークの新聞社に届いてるようだし、とても
じゃないが、イスラム勢力を擁護する気にはなれないな。

>>368そのタブーそのものに問題があるから風刺したんじゃないの？

>>367
しかしどこかでそれを期待している自分がいる・・・と続く？

>>320
他人の価値観は立派に守られてるじゃんｗ
別にイスラム教徒がイスラム教を信仰すること自体を否定してるわけじゃないんだから
ただ、その価値観を他人に押し付けるなと言ってるだけ。
”イスラム教にとって偶像崇拝はタブーだからおまいらもイスラム教の偶像崇拝はするなっ”てのは
それってまさに他人の”非イスラム教徒”の価値観の抑圧以外のなにものでもないでしょ

＞テクニカルタームに「誰が決めるの」もないだろうｗ
テクニカルターム？ｗパソコン用語じゃないんだぞｗ
理工学的タームと社会学的タームをいっしょにするなよｗ

>>363
欧州の表現の自由も、タブーに対してはすでに慎重だよ。「ナチス」「ユダヤ」というタブーには。

俺はそれも非難してきたが、（だってナチスがダメでイスラムがOKってダブスタだから）
今言っているのはそれじゃない。
「表現の自由」を絶対正義のように振りかざすのをやめて、
相対的な自由を守るよう方針転換するべきじゃないかな。

>>339
> もういい加減、あんたも顔描かれたっていいんじゃない？」という理屈は通用しないでしょう。

それがさ、中世ぐらいの時代で、遠くの国に離れて住み分けている
なら理屈も通っただろうけど、今や情報はメディアに載って世界中に伝わるし、
デンマーク等ヨーロッパに沢山のイスラム教徒が出稼ぎや移民がいるわけで、

イスラム教徒だけ自分の教義を変えず、押し通すってことは無理があるんではないかと
思っているもんで。譲歩することがないのかなあ…って

>>367
いや、日本のマスゴミの自己防衛本能はすごいよ。
ヤバイ相手には絶対に手をださない。
言論の自由なんて、日本のマスゴミにはありません。
あるのは、反対しない相手へのバッシングのみ。

宗教レベル（協調性において）

神道＞仏教＞＞ヒンドゥー教＞（越えられない壁）＞キリスト＝イギリス国教会＝イスラム教≧ユダヤ教

イスラム教の領地でイスラム法を守るのは当然だが、
欧州の領地でイスラム法を守らせようとするのはむりがあるだろ

もし無理に相手に強いさせようとするならば　
イスラム教徒がブッシュの肖像画を焼く行為も　アメリカ人に非難されかねないだろ

イスラム教徒の主張は誇大妄想にしか見えない

>>373
自分の尊敬する人がメディアで悪く書かれてたら
価値観を否定されてると感じるだろ。

>>348
受け手がイスラム教徒なのに、イスラム教徒の視点で考えちゃいけないのかね。

どういうつもりで言ったにしろ、イスラム教徒が傷つくと分かっていてあえて、載せたんだろう？
それは中傷ではないのかね？


つーか、暴力を肯定などしていない。

>>364
たしかに>>197はちょっと言い過ぎたね。
ただ>>147は>>111の風刺はデンマークの権利であるに対するアンチテーゼであって
主観とかいうレベルの問題ではない。

確かに一箇所，熱くなったところもあるがそれをもって
＞全部主観に過ぎないだろ
というお前さんの意見は極端。

というかお粗末な論理学の方の反論はまだ？
もう諦めた？

宗教原理主義者の間違い：

人間によってちやほやされなくては怒って罰する脆弱な自己を神と
勘違いする

ー＞怒って罰することは正しいので、脅迫するのは正しい
と信じるようになる

ー＞信者も脅迫や暴力に走る

>>378
ブッシュはともかくとして、星条旗を焼く行為は相手の精神を踏みにじってるな。

>>371
それでタブーに触れていては意味ないな。
言葉で言えば済んだ話だ。
つうか今回の件は、アホな編集者が
言いなりにならなかった漫画家に対する
自己顕示が原因だし。>>297を見れ。

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”預言者のお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(-よ-)Ｏ
　　し―-J .
　　 ∧__,,∧
　　 (-(-よ-)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J .
　　 ∧__,,∧
　　 ∩-(-よ-)　《宗教上の理由から発言内容は割愛されました》
　　/　　　ﾉ⊃
　　し―-J

物理攻撃のほうが表現・言論などによる精神的攻撃よりも暴力的だと我々は考えるが、
宗教と言うのは精神的なものだから、それに対しては精神的な攻撃のほうが物理攻撃
よりも暴力的だとも言える、、と思う。

日本人なのにここまでイスラムにだけ肩入れする厨ってなんなわけ？
>>313
幸福の科学かよｗ
>>315
イスラム様が先進国に対してイスラムの価値観を一方的に押し付けてるという側面もあるんじゃないの？
>>317　>>337
で、君はどっちに味方したいの？
言論の自由を許さず、「神はアラーのみ」とするいすらむは、決して多神教（神道）偶像崇拝（仏教）無神論の混在する日本の味方なんてしてくれませんよｗ
>>320
昔＝中国の核はきれいな核
今＝イスラムの言論弾圧は正しい弾圧　　　ってか？　　お里が知れるねｗ
>>323
俺も信者だよ。
ていうか、２ちゃんねるにとって守り神なんじゃないの？
>>335
非イスラムの国は日本も欧米も含めてイスラムに対しては寛容だし、だからこｐそナメられてんだよ
>>343
これを「キリスト教対イスラム」だと思ってるとは、かなりのアホ。
「リベラル対宗教」だっつーの。

付き合いづらい乱暴者な人間がいる。
日常的には普通なのだが、少しでも責めると急速に怒りだし、乱暴を働いてくる。
周囲の人達は、余計なことを言って殴られるのはいやなので、とりあえずおだてておくか放置する。
マスメディアも基本は同じである。
しかし誰かが思う。そいつが乱暴であることを指摘したら乱暴されるから指摘しない、とはジャーナリズムではない、と。
で、乱暴者を乱暴者だと書く。
結果、その乱暴者が乱暴を働いている。


・・・風刺漫画書いた奴は根性あるし正義感もあるので俺は支持したい、
一方、良識にしたがって今まで発現を控えてきた人も、決して悪くないしむしろその態度は正等でもあると認識する。

連中は、でかい声で自分の主張を繰り返すしかしないんだよな
人の話なんか聞く耳持たないからまともな議論なんかできやしない
根本的にどうかしてるんだよ連中は

>>375
それがイスラムの根本をなす教えなんだからしょうがない。
明日から線香をあげたり墓参りをしたりする事を禁止されるようなもんだ。

>>355
うん、その主張ならとても簡単だね。ｗ激しく同意だよ。ｗ
まったく違う等価な価値観が対立してるとｗ
ならば、言論の自由の名の下に相手のタブーを犯す表現をした新聞社の行為を”悪意だと断罪する”ことはないんじゃない？

それは結局、君がイスラムの価値観からものを見てるということになると思うけど？

>>365
元スレでは具体的な国名を挙げて論議されていますが？
そういえば、捏造コピペばかりするヤツが珍しく口を挟んだあげく
無知を晒してスゴスゴ逃げ出しているなｗ

>>378
ちゃんとアメリカも怒ってる。
ただ星条旗は諷刺よりは精神的影響力を持たないってだけで。

>371
　たとえ風刺であっても、他人のタブーを犯す事には慎重であるべきでしょう。
　「表現の自由」がオールマイティな免罪符になると思っていたのなら、それは大間違い。
　

マスゴミのDQN化・特権意識って日本だけかと思っていたけど
マスゴミって世界的にアサピーなんだな

>>389
ねぇおじさん、長文書くのは良いんだけど
「乱暴者と思ってた相手が普通に抗議に来たのに３ヶ月も無視した」のはどうして？
相手が想像通り乱暴を働くまで怒らせたかったの?

>>370
>自由に議論できるこの環境を享受しながら、議論を半ば放棄して
>暴動による圧力を是とするイスラム教徒の姿勢に疑問を持たない
>人は、矛盾してる。
三ヶ月も議論を放棄していたのは出版社の方なんですが？

>>395そのタブーにもよるだろうね

>>346
要するに、「信仰」の名目で他人の大切なもの（自由という価値観）の泥をぶっかけることに
世界中のイスラム教徒とおまえのような世間知らずのクソガキが鈍感になりすぎてしまったって事じゃないかね。
>>350　いまだそうなってないのはイスラムくらいのもんだよｗ
>>352　表現の自由の意味がわかってないガキは寝ろや
>>355　で？
　　　　　昔＝中国の核はきれいな核
　　　　　今＝イスラムの暴力はきれいな暴力　　ってか？　　日本から出て行ってくれない？ｗ　危険だからｗ
>>356　イスラムにも、イスラム以外の信仰の自由を認めてほしいものですね！幸福の科学信者さんｗ
>>370　同意
>>380　池田大作先生とかかい？

>>388
>日本人なのにここまでイスラムにだけ肩入れする厨ってなんなわけ？
むしろ日本人だからじゃないか？
元々が多神教で、様々な神様を次々と受け入れる国だからな。
日本にだってイスラム教のモスクあるし。
こんな国で他宗教のタブーを許していたら、国内はエライことにｗ

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',

イスラムは全員テロリスト

>>388
リベラルつーのも一種の宗教だと思うがね。

>>397
きっとそうだろうな。
乱暴者がつまづくのを待ったな。
乱暴者が本当に乱暴者であることが世界にアピールされる機会を自ら作ってしまったなあ。

>>398
たったの３ヶ月無視されたら暴動が正当化されるのかよ

>>391

コーランでは酒やタバコは禁止されてて、たいがいのイスラムの国はタブーだけど、
たまに酒もタバコもOK、ていうイスラム国もあるよね。
絶対といわれたコーランでも地域によって解釈が違ってきたりするのかと思ったから、時代によって
変えて行くのもできないのかなあと…

とりあえず、
白熱しすぎ。落ち着け。
個人攻撃はヤメレ

イスラム教徒って話してる内にだんだん話がでかくなるんよな
そのうち自分の爺さんとか曾祖父さんとかの話まで持ち出してきて
水一本相手に売りつけるにもほっとくととんでもない主張押しつけてくる

>>404

寛容(自由)か偏狭(保守的宗教)かの違いだろう。

>>373
>他人の価値観は立派に守られてるじゃんｗ
他者の信仰に対する冒涜行為が故意に行なわれているのにそんなことを
ヌケヌケと言える不思議ちゃんロジックは俺には理解できん。

マディアで冒頭的情報を発信することに抗議することのどこが「押し付け」
なのかな？
「偶像崇拝」なんて都合のいい言い換えをするなよ、姑息なヤツだなｗ
禁じられているのは「偶像を描くこと」だ

>テクニカルターム？ｗパソコン用語じゃないんだぞｗ
>理工学的タームと社会学的タームをいっしょにするなよｗ
やれやれ、馬鹿の相手は疲れるな・・・ｗ

>>378
そうそう。他国の国旗を燃やすなんて、いちばん許されない行為のはず。
なんで２ちゃんねらーって、シナーやチョンが日の丸を燃やすと怒る（それは正当な怒りだが）くせに、イスラム圏でアメリカ等の国旗を燃やすことには諸手を揚げて絶賛するんだろう？
>>381
受け手が西側先進国なのに（この場合、断じて「キリスト教国」ではない！）先進国の視点で考えちゃいけないのかね？
イスラム教徒でもない日本人が、なぜイスラムの視点なんかでものを考えることを強制されなきゃならないんだ！！！
>>382
そいつの言ってることは、講談社に抗議したときの幸福の科学にそっくり。
イスラム擁護者は産経信者の馬鹿ウヨだよ。相手にするな。
>>390
隣の国にそっくりね。
>>391
日本にイスラムが入ってきたら、明日から線香をあげたり墓参りをしたりする事を禁止されますよ。
豚肉を食べることもね。
自分たちの権利は主張するくせに、「異教徒」の権利はいっさい認めない連中ですから。
>>393
どこにそんな国があるんだか教えてくれよｗ
ちなみに、パキスタンが独立したさいには、すべての仏教徒が虐殺を恐れてインドに逃げました。

>>406
だれも暴力を正当化してないと。

>>1
どーせモスクなんて行かないくせによく言うよｗ

「自分たちが信じている神仏」以外の“神”が存在することを認めている日本って、
いい国だよな。

似非文化人(某作家)が
　　>初詣に行ったかと思うと、盆には墓参り、冬にはクリスマス。
　　>宗教的節操のない日本人は恥ずかしい。
というエッセイを書いていたけど、
オレはこんな日本が大好きだ。

>>405
じゃあどんな人間でも乱暴者になってしまうよ？
それじゃ相手が乱暴者なんじゃなくて、企んだ者が卑怯なだけじゃないの？

http://221.170.117.194:8000/

>>407
偶像崇拝禁止なんてのは旧約聖書から続く根本中の根本だからなあ。
絶対的な価値観は時代によって変化させちゃうと致命的。
もはや信仰する意味なんてなくなっちゃうかも。

で、それを変えまくった結果がキリスト教。

>>380
否定されると感じるかもしれないけど、
それならそれでそのメディアの主張に根拠がないことを
間違ってることを論理的に反証すればいいだけでは？

>>381
＞どういうつもりで言ったにしろ、イスラム教徒が傷つくと分かっていてあえて、載せたんだろう？
そうだろうね。
＞それは中傷ではないのかね？
相手が傷つくとわかっていて、実際に相手が傷ついたからと言って、
その表現者が中傷の”ために”、中傷を”目的”として掲載したとは限らないでしょ
それは勝手な思い込み、推測に過ぎないでしょ。
表現者には相手が傷つくとわかっていながらあえて掲載することによるなんかしらの問題提起みたいな意図があったかもしれない

それから、仮にそれが君の言うとおりそのものずばりの単なる”中傷のための中傷”だったとして、
だからと言って、暴力に訴えることはやはり正当化できない。
それならそれで、その国のルールに従って言論による抗議行動なり、
不買運動なり、あるいは法的な名誉毀損なりで訴えればいいだけの話。

＞つーか、暴力を肯定などしていない。
そう、了解

>>406
>たったの３ヶ月無視されたら暴動が正当化されるのかよ
すり替え乙ｗ
「議論を放棄」したことを非難していたんだろ、おまえは

>>412
別に強制してないよ。
感情の受け手のイスラム教徒から見ればこれは中傷。
それも編集者は分かってたはず。

つまりイスラムの世界は中世の時代から何一つ進歩してないってことだな

白人とイスラム教徒が殺し合えば良いんじゃね？

>>410
寛容それ自体が信仰の対象になってる気がする。

>>412
日本に来て豚肉を強制されてるヒゲ面のおっさんのビジョンが浮かびました。

(^_^;)
イスラム教徒はこういう行為に厳し過ぎだとは思うが、編集者・漫画家も不必要に
イスラム教の聖人をおとしめる必要はなかった。
マホメットをバカにしたりテロリストに仕立てたりすることは、明らかに風刺というより
「欧米人＆キリスト教>>アラブ人＆イスラム教」という差別意識や偏見の産物。

アメリカで堕胎手術をした医師や進化論を教えた教師が射殺されたり暴行・脅迫されている
事実からも、イスラム教徒特有の過剰反応とは、とても言えないだろう。
俺だって、神道の最高位の司祭である天皇陛下がバカにされたら不愉快だ。

日本が世界征服するしかないな
全世界へたれ化

>>416
自分を鑑みてみなさいよ。
君は三ヶ月無視されたら相手を殺しに行ったり家を焼き討ちしに行く？
どこかの団体が、三ヶ月無視されて相手を殺しに行ったり相手の建物を焼き討ちしに行く？
君の言う「どんな人間」ってのは「俺たちのことを侮辱した上に三ヶ月無視する奴は暴力ふるってやるからな！」と誰もがキレるの？

>>411
＞>他人の価値観は立派に守られてるじゃんｗ
この部分しか見てないんじゃないの？その後に続くロジックをちゃんと読んでくれますたか？ｗ

＞マディアで冒頭的情報を発信することに抗議することのどこが「押し付け」なのかな？
抗議の仕方によるよね。自らの価値観を通すために暴力行為や脅迫行為に走るとすれば、
それはもはや「押し付け」以外のなにものでもないよね

＞やれやれ、馬鹿の相手は疲れるな・・・ｗ
んじゃ、その馬鹿にもわかるように論理的にわかりやすく解説おながいしまつｗ頭のいい君のことだｗ分けないでしょｗ

宗教原理主義者の間違い

ちやほやされなくては怒って罰する脆弱な自己を神と勘違いする

この勘違い、迷妄がすべての元凶。

日本人ムスリムがこたえます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1137837659/

328 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/02/06(月) 22:00:28 ID:8hM+W4pV
イスラムの教えじゃ異教徒だと地獄(ジャハナム？)行きなんだよな？
「イスラムは本来平和的な宗教で、テロとかやってるのは過激派です」 とかいってるが、たとえば香田君とかはぶっ殺されたわけだが、 異教徒だから地獄に堕ちるんだよな？
結局、死後地獄行きなら殺されようが助かろうが関係ないし、 異教徒や無神論者は極悪人なんだろ？
じゃあ、なんで非ムスリムの一般人が殺されるのを「悲しいことです」 とか言うの？遺族も非ムスリムなら、邪教徒ぷぎゃーって思ってりゃいいじゃん。
地獄に堕ちる極悪人なんだろ？
宗教関係者とか信者が、「それぞれの宗教を尊重しましょう」とか
言ってる人たちは、頭の中でどう整理してるわけ？
どういう神経で、「おれは死後天国に行けるけどこいつらは地獄に堕ちる」
って思いながら隣人と付き合ってるの？
329 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/02/06(月) 22:01:04 ID:oCeA5Tnn
>>324
「信仰の自由」なくして本当の「信仰」がありうるのか？
こういうところで使われる「自由」という単語を意味知っているのか？「選択する」という意味だぞ。
イスラムでは、押し付けや唯我独尊を「信仰」と呼ぶようだな。
どっちにしろ、「ムスリム」とやらは馬脚を現したようだ。

330 302 sage New! 2006/02/06(月) 22:07:01 ID:???
科学に対して寛容というのは、歴史上記録されている範囲では、
人体解剖が最初に行われたのがアラビアであるということ。
神道ですら死体を切り裂く事を禁じていたことを考慮すれば、 かなり寛容な部類に属するといえる。
で、科学は未知の世界を世界を知る技術であって、 科学によって得られた知見＝科学ではないということをお忘れなく。

>>419
中傷が目的ではないにしろ、イスラム教徒は傷ついた。
そしてそれは十分予測可能だった。
結果的にそれは中傷だろ。

>>412
＞イスラム圏でアメリカ等の国旗を燃やすことには諸手を揚げて絶賛
2chは親米保守が多いので基本的に無い。あっても少数。
＞イスラム教徒でもない日本人が、なぜイスラムの視点なんかでものを考えることを強制されなきゃならないんだ！！！
それをいうならなぜデンマークの視点でかたらねばならないのだ？
＞イスラム擁護者は産経信者の馬鹿ウヨ
ああ、判りやすい。デンマーク支持者は朝日信者の馬鹿サヨだったのか
＞日本にイスラムが入ってきたら、明日から線香をあげたり墓参りをしたりする事を禁止されますよ
日本にイスラム教徒はいませんが？
あとイランみればよくわかるようにイスラム教も土着生活と融合している。

>>424
というか、この場合の対立軸は、基本的理念として「民主主義」と「イスラム法」のどちらを据えているかだから。
「民主主義はデフォのルールである」という信仰を抱いてる人が相手だと、確かに議論にならないんだよね。

イスラムの風刺漫画って、どこかネットで掲載ある？

イスラム圏出身者でも若い人だと厳しい戒律は意外と守ってないって話も聞くぞ
ラーメン屋で並んでとんこつラーメンウマー言いながら食ったとか、
んで「これブタだぞ？いいのか？」って聞いたら、所謂原理主義者の年寄りとか厳しい人が見てなけりゃ別に良いとかなんとか

まあ聞いた話で事実かどうかは知らんが

所詮は戦争の口実の為の信仰だからな。

>>412,424
日本にイスラム教はあるぞ。
信者とか激少ないけど。
日本人のイスラム教徒だっている。
でも、日本ではうまくやっていけている。
なぜなら日本人は基本的にタブーを犯すマネはしないから。

ムハンマドだかマドハンドだか知らないが、
ほんとに迷惑だな、イスラム教って。

これ、自分たちでイスラムを貶めてるようなもんじゃん。

ぽまえらの意見を要約するとこうだな
”このまま沈静化するとつまらん。とにかく祭りきぼんぬ”

>>433
いや、正確にはこの対立軸は
「生活知・慣例知」と「ジャーナリズム原理」の対立だと思う。

なんか自尊心を傷つけられたからって永遠謝罪と賠償を要求してくるどっかの民族とそっくりだな

キリスト教vsイスラム教が激化しつつある隙をついて、
ｿｳｶが勢力範囲を伸ばしｳﾜｯﾅﾆｦｽﾙｯﾔﾒﾛｯ

そう遠くない昔にホメイニ師が暗殺指令出した事件があったってのに
この記者は間抜けとしか言いようが無い。

>>432
×いませんが？
○いませんか？

　　　ユダ公工作員　相変わらず必死だなｗ

>>431
漏れは、発信者、つまり新聞社、編集者、漫画家にどういう意図があったかを論じてるんだお
よく読んでね

>>430
>> 神道ですら死体を切り裂く事を禁じて

神道は寛容ではない。穢れ思想を輸入して、特定の
人々を穢れているとして差別してきた。

タブーとかって、イスラム教徒のタブーだべ
日本人が、それを仮に守らなくたって、イスラム教徒に
暴行受ける理由にはならないよね。

>>388
あえて言うならイスラムかな

これは言論の自由教の一信徒が自分はいかに言論の自由神に対する敬虔な信者かということを
他の宗教のタブーを侵す行為によって証明しようとしたってことだろ
簡単に言うなら宗教戦争を仕掛けたってことだよ

それに対しイスラム側は最初はこの行為は宗教戦争を仕掛ける行為ですよ
謝罪してくれればそれで済ましますよって言っていたのに
言論の自由教の信者代表が方法は良くないが行為自体は神の御心に適う行為だから謝罪は出来ない
といってつっぱねた

その結果イスラム側も自分の教義にのっとり反撃を開始したってことだけ

最初に宗教戦争しかけた方がアフォなだけだろ
こんな自己満足な宗教的な行為の結果ここまでの問題を発生させるんだから

うｐしておー

452なら世界大戦勃発

>>404
そうだとしたら、リベラル教の信者になりたいね！
なんでこんな偏狭な宗教に肩入れしたがるのか理解できないよ。
おそらく、どうせ、「アメリカは威張っててむかつく」というガキ丸出しの反米厨が、「敵の敵は味方」という幼稚な理屈でイスラム珍派になってんだろｗ

>>415
ロンドンの地下鉄テロの犯人たちは、多様な文化が猥雑に混交するイギリスの文化風土が許せなかった。
イスラム一色の「きれいな世界」じゃないと納得できなかった。
日本ももうすぐジハードの対象になるよ。
もうなってるかな。

>>418
つまり、キリスト教は「純粋じゃない」から許せないっていう発想なのね。
ジハード始める前に日本から出てってくれよｗ
危なくてたまんねえよお前みたいな宗教キチガイは！ｗ

>>424
寛容であって何がいけないというのか、意見があるなら言ってみろ。

>>427
君は自分自身の議論の前提を忘れている。

俺を怒らせて乱暴に走らせたいなら
家族に三ヶ月間徹底的に嫌がらせをしてノイローゼや自殺に追い込んだ上で俺の前に現れ
「ざまあみろ」とでも言えば良い。
俺は確実にお前に乱暴を働くよ。

あらゆることをしてでも相手を怒らせ、乱暴を働かせたいなら
相手の一番傷つくことをやり続ければ良い。
俺にムハンマドの似顔絵を見せて三ヶ月俺を無視しても意味はない。

日本のイスラム教徒が、日本人がムハンマドの偶像を書いたら、
日本人に暴行を働くのもありだと思ってるなら、日本から出て行っ
てほしいと素直に思うが。

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代 天皇陵 の案内

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



　

預言者ムハンマドって時点で風刺されてもしかたないな

>>452
>寛容であって何がいけないというのか、意見があるなら言ってみろ。
君が寛容でないことだけは分かった。

宗教の存在意義に疑問を感じてる人は多いと思うけど、
現代社会は価値観が多様化しすぎてまとまりきれていない。
価値観が多様化しすぎてる事によるロスって思いのほか大きい。
リスカしたり乱交したりメイド萌え〜だったり
多種多様な信仰が乱立しすぎて手におえない。。。
悪いルールでも存在しないよりは存在した方がまとまる＝コントロールが利く。

>>422
むしろ退化している。

人が生きるために宗教がある。

しかし、

宗教のために人が生きているのではない。

>>432
すべて間違い。許されない嘘。

＞2chは親米保守が多いので基本的に無い。あっても少数。
まず、このスレの主流派は、基本的にイスラムマンセーだ。どこが少数派か。

＞それをいうならなぜデンマークの視点でかたらねばならないのだ？
デンマーク一国の視線ではない。自由の価値観を共有する世界＝イスラム以外の全人類の視点だ。
だいいち、宗教のドグマに凝り固まってるイスラム教徒は、日本人の視点でなんか絶対にものを見てはくれない。（コーラン９章５節を見よ）

＞日本にイスラム教徒はいませんが？
筑波大学や富山の騒ぎを覚えてないのか？俺んちの近所にもいるわい。あほ。

＞あとイランみればよくわかるようにイスラム教も土着生活と融合している。
イランみればよくわかるように、土着生活を弾圧している。
伝統的なゾロアスター教徒は、インドなどに逃げた。虐殺されるから。

あとイランみればよくわかるようにイスラム教も土着生活と融合している。

で、肝心のデンマークの読者はどう思っているのよさ？

>>454
ムハンマドの偶像をおいてトラブルの種を作るような人も日本から出て行ってほしいよ

>>457
日本政府は世界一寛容なのは誰しも認めるところがだ、
そのせいでベロベロに舐めまくられてるわけだが。

>>458
>> 多種多様な信仰が乱立しすぎて手におえない。。

他者に迷惑をかけない限り、ほっとけば。
それでいいよ。人が幸せならそれでいい。

>>453
えーと、うーんと・・・
風刺漫画家は、イスラムをおちょくる為に漫画を掲載したのではなく、
言論の自由というものが、イスラムの暴力性（テロリズムと言うべきか）にヘコヘコ迎合している現状への風刺として漫画を掲載した。
イスラム側の３ヶ月間の抗議って、どんな抗議？
「侮辱された」は結構だが、相手の真意を理解するとかそういう気持ちがハナからないのならば、
なるほど三ヵ月後の暴力は当然の帰結かもしれないね。

仮にきみが高卒で頭が悪い奴でしかもロクに働かない奴だったとし、俺がきみの親だったとしよう。
俺はきみがまともに働いて欲しいから、「このロクでなしめ！家を出て社会にもまれてこい！」と怒鳴ったとする。
で、きみは「ボクがロクデナシだとぉ！プリプリ！」と怒る。
俺の真意を理解しないきみは３ヶ月後に俺をバットでぶっ殺して家を焼いたとさ。

悪いのはきみだろう。

>>463
日本人が、日本で振舞う行動を、なんで、イスラム教徒の法で
裁かれなきゃいけないんだ。ここは日本であって、イスラム教国家
ではない。

イスラム教徒イコールバカと思い込むのはDQNだろうが、
バカ層が厚いとは言えるな。

>>467
それはそうだが、チャカす目的でやるべきじゃない。
やる意味と裏づけがあって初めて行うべき。
ちょっとやってみました、なんてのは具の骨頂。

>>452
家の前に大便とかも君には容認できるのか
人を殺すのも寛容、盗みを働くのも寛容、
寛容というのは暴走するとルールの崩壊につながる。

>>463
予言者ムハンマドのタブーなんか日本に持ち込むんじゃねー

>>454
確実に抗議はくるだろうな。
で、そこで普通は謝罪しておしまい。
今回の件は開き直ったから、事態が悪化した。
日本人が開き直って、まだイスラム教を貶めようとするなら
同じように大問題に発展するだろうね。
多神教の日本では、まずありえない展開だけど。

イスラム教徒：「絵を書くなボケ。殺すぞ。」
担当編集者：「うるせーバカ。やれるものならやってみろ」
。。。もう収集不可能ですね。お疲れさまでした。

日本人にわざわざムハンマドの偶像を書くような
人の嫌がることをわざとするような悪い奴はいないと思うよ

>>467
そういう文明人の当たり前の理屈が通用しないのがイスラム教徒でありシナ人であり朝鮮人。
他人の家に押し入り好き勝手振る舞ったあげくこの家のやり方はおかしいと文句を言う連中。

>>428
>その後に続くロジックをちゃんと読んでくれますたか？ｗ
あれが「ロジック」かどうかは別として、読んでいるから続く第二段落を
書いてるわけだが、ちゃんと読んでくれますたか？ｗ

>抗議の仕方によるよね。自らの価値観を通すために暴力行為や脅迫行為に走るとすれば、
>それはもはや「押し付け」以外のなにものでもないよね
一件まともなことを言っているように見えるが、わざとあいまいな言葉を
使って時系列が違う二つのファクターを意図的に混同させようとする卑怯な
レトリックだ。
最初に書かれていた「押し付けるな」は、明らかに新聞社対デンマークの
イスラム教徒の問題だった時点の新聞社側の言い分。
「暴力行為や脅迫行為に走る」はその後で起こったこと。
後に起こったことを理由として先行する問題を正当化するのは因果関係
の逆転であり、明らかに論理破綻。

>んじゃ、その馬鹿にもわかるように論理的にわかりやすく解説おながい
>しまつｗ頭のいい君のことだｗ分けないでしょｗ
俺は歴史学と哲学と社会学と心理学あたりの勉強しかしていないが、
「テクニカル・ターム」という言葉はどの分野でも普通に使われているよ。
特に哲学や思想関連の問題は、議論の前提となる用語の概念を統一する
ことが不可欠になるから、テクニカル・タームには特に関心が払われて
いる。おまえの批判は世間知らずの恥さらし。
　

>>466
>>449

日本人も特アや総連の抗議にもこれくらい毅然として欲しい

キリスト教徒らは、自分達の神様を描けばいいだろう。
挑発じゃないとしたら、なんでわざわざ異文化のタブーをしようとするのかね。

>>466
日本語でお願いします。

>彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに敬意を示していない
白人至上主義の馬鹿だろ？こいつ
もう殺しちゃっていいよ、頑張れイスラーム！！

>>446
それについても書いたぞ。

>>435
ナイジェリア出身のボビーオロゴンもムスリムのはずだが、チャーシュー入りチャーハンが好物だとか。
>>444
もうすぐ学校給食で豚肉入りのメニューを出してはいけないとか、そういう法律ができるよ。ダルビッシュとかもいるしね。
日本の伝統的な食文化が、「イスラム教徒への配慮」という名目で破壊されてしまう。
フランスのようにね。

>>445
タリ板に帰れよ。
歴史的には、「経典の民」であるユダヤ教徒よりも、ヒンズー教や仏教のほうが遥かに激しくイスラムと対立していたのだよ。

>>449
日本人で、しかも２ちゃんねるなぞで好き放題の発言して「言論の自由」を享受しまくってるくせに、イスラムのような不寛容な宗教に肩入れするアホはもうどうでもいいから自由な世界からは出て行け

>>454
出ていってもらうしかなさそうだ
日本人ムスリムがこたえます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1137837659/

>>457
「非寛容」なものに対して「寛容」であるということは、論理的にありえない

>>469
意味や裏づけは、それをやる主体が、勝手に決める事であって、
イスラム教徒の法に従う必要はない。
表現に誹謗中傷があり、個人に損害を与える場合は、日本の
法に従って、賠償なりを求めるべきだ。

今チョコレートをヤケ食いしている

>>453

にとって、イスラムの風刺漫画を掲載、抗議を3ヶ月無視=家族に三ヶ月間徹底的に嫌がらせをしてノイローゼや自殺に追い込んだ上で俺の前に現れ 「ざまあみろ」とでも言う行為

なのか。今、嫌がらせされ、命の危険を感じながらノイローゼになってるのは漫画家とか編集者だろうなー。
怯えながらマホメットの絵を描く画家の風刺漫画の作者が、まさに自分と同じ状況になっているのは皮肉と言おうかなんと言おうか…

イスラムを批判しただけで、指導者が世界的に処刑命令を出したり

世界遺産の仏像をブッ壊したり

今度は、たかが風刺画で大使館焼き討ちですか

イスラム過激信者は、全員アメリカに殲滅させられろよ

こんなもの２ちゃん的には低レベルな煽りなわけだが

>>466
>風刺漫画家は、イスラムをおちょくる為に漫画を掲載したのではなく、
風刺画の中には、ムハンマドの頭を爆弾に見立てて描いたものもあるが、
あの表現方法にはさすがに悪意を感じたけど。

>>461
＞このスレの主流派は
いや、だから2chではっていってるじゃん。
第一このスレがイスラム擁護することと親米保守であることってぜんぜん矛盾して無いだろｗｗｗｗ

＞デンマーク一国の視線ではない。自由の価値観を共有する世界＝イスラム以外の全人類の視点
ええっと、インドとか中国とかは？
白人がグローバルスタンダードとか言い出すなら痛すぎ。

＞いませんが
>>444で訂正済み

＞伝統的なゾロアスター教徒は、インドなどに逃げた
大抵のゾロアスター教徒はイスラムに改宗した後も
ゾロアスター時代の文化は踏襲している。
あそこの生活文化はペルシャの時代から変わっていない(故にスンニ派などとも対立している）

しらないなら適当なこと言うなよ、ボケｗ

>>483
おいおいいきなり出て行けかよ
人が論理的に話をしているのに
まあそれが出きるのも２ｃｈだからだな

>>470
他人の価値観を否定するようなものには寛容である必要はないな。
そう、イスラムに対しては！

コーランのありがたいお言葉

2_191．
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5．
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略（を準備して）これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4．
あなたがたが不信心な者と（戦場で）見える時は、（かれらの）首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで（戦い）、（捕虜には）縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと（御自分で）かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために（戦いを命じられる）。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない

>>474
お前は風刺画は人の嫌がる事を書いてると思ってるのか？
ダメダコリャw

>>479
この事件と言うか問題はイスラム教圏で起きてるわけじゃない。
お前は頭大丈夫か？

>>465
迷惑、それ自体多種多様な価値観によって曖昧になる。
絶対的な価値観であるべきの「どこからが罪か？」まで曖昧になるのが
多種多様な価値観の怖いところだと思う。

>>477サンクス。
>>449
まさにそうだね。
あとは、人をぶっ殺すとか正義の為に命をかけて相手の命を奪うとかそういう発想を越える思想が、
もしも「ない」とすればもうこの争いを止める余地なんてないが、
もしも「ない」とすれば、今のこの世がこのようにある程度治まって存続してる訳もないので、
やっぱりどこかで妥協点があるということだ。
そしてその妥協点が、今のこのテロムード・聖戦ムードで崩れそうになってるから、
風刺漫画家達が頑張った、といったところか。

しかしイスラム教の人たちも、対抗したいなら
自分とこの新聞で「空爆している軍人キリスト」でも描いてりゃいいのに。
神様から貰った知恵と理性があるだろう。
四六時中アッラー神を崇めるなら、アッラー神から頂いた知恵と理性で跳ね返せって。
気が狂ったサルみたいに暴れて放火して殺人して、アッラー神が喜ばれるとでも思うだろうか？



暴れてる奴らは宗教を口実に暴れているDQNと思って差し支えはない。

>>486
こういうのをな、因果応報という。
しかし覚悟して書いたなら間違いではあっても根性はすごいと思うが、
軽い気持ちで書いたなら悲惨この上ない。

>>484
アホか。勝手にやってもいいが死ぬだけだ。
それだけのこと。俺など進んでムスリムにその像を建てた連中が
居る事をメールで知らせるよ。

つまり、児童書に書く必要があった、観光に偉人の蝋人形が欲しかった
など、ちゃんと理由がなくちゃいけない。なくて挑発する目的で作ったのなら
出来れば日本人の手で作ったやつを殺すのがベターだとさえ思ってる。

>>481
馬鹿はお前だ。
彼はモスク（つまりイスラム教側の世界）ではイスラムの決まりに従うと言ってる。

イスラム教徒がキリスト教圏で無茶苦茶やってるのが今回の事件だ。

お前のような恥ずかしい馬鹿は腹切って死ね。

欧州を本気で怒らせない方がいいと思うが。
何なら、一度本気で戦争してみたら？
イスラムの惨敗で終わって、更地にされてしまうと思うが。
弱いくせにがたがた言うなってこと。

>>496
イスラム教はキリストを預言者として認めているし、
そもそも今回の敵はキリスト教じゃない。

>>481
通報しました。マジで。

>>487同意

>>491
そんなに「言論の自由」が嫌いなら、「言論の自由」が認められてるこの国に無理して住む必要はないだろう
だから、出て行けといった。

>>480
ああ、すまん。お互いに言葉が通じない人とは会話は成立しないから、やめよう。

>>500
ヒント：一国で全世界と戦えるアメリカはこの件に対してイスラム支持

>>496
イスラム教でも預言者の一人であるキリストを？

お隣の反日トリオ相手に背水の陣やってる日本にとっちゃ、
隣国とスクラム組んで、イスラムに対抗できるヨーロッパは恵まれている方だよ。

>>496
だいたい暴れてる奴らは風刺画自体見てないで暴れてるだろ。

>>504
そりゃそうだろうね。刺激したくないだろうよ。

これは、流石に風刺画描いた側・載せた側が悪いだろうな。
イスラムがそもそも偶像崇拝禁止だってこともよく分かってたろうに。
目の前でコーラン破り捨てて踏みつけるのと大差ない。

>>498
日本人は日本国内では、日本の法律によって裁かれるべきであって、
行為の正当性をイスラム教徒が勝手に判断して制裁を加えるのは、
日本の法に反している。もし、今日本人が偶像を書くことにたいして、
イスラム教徒が暴力で対抗するというのなら、日本は、主権を守るた
めに暴力に対抗する必要がある。

>>490
ID:M4pYUUee0は相手にするだけ馬鹿を見るぞ。
嘘ばかり書いているから反論すると、他のスレに逃げ出して同じことやる。
しかもこういうふうにコピペを乱用するから、マトモに相手してもこっちが
疲れるだけ。
この何日か、いくつかの板はこいつの横断コピペ荒らしに遭っている。

>>498
馬鹿かてめえは（怒
てめえはイスラム教徒の奴隷か？

イスラム教徒が日本人に対してそこまでなめた態度を取るなら
イスラム教徒は日本人の敵になるだけの事。

日本人をもし本気で怒らせルール無用でやり合うなら日本人は
イスラム教徒を全滅させることになるだろう。

>>487

イスラム教徒が暴れれば暴れるほど、アメリカ
でのブッシュ支持が高くなって、アメリカ石油業者
やイラク復興産業がますますもうかるな。ついでに
イラン攻撃もねらっているご時勢。

新聞諷刺は、イラン攻撃の支持に世論をむけさせる
ために、計画された挑発だった。

>>493
日本人が豚肉食ってるってことに抗議って話じゃなくて、
ちびくろさんぼの本を日本で再出版すればどこかから抗議がくるだろうって話。
それに、イスラム教圏でなかろうと、デンマークにもイスラム信徒はいるだろう。
彼らが自分達を傷つけるようなことはやめてくれと言うのも、おかしいのか？

>>492
「暴走した」っていうところも忘れずにね。
まあ、戦い＆皆殺しというのは恐ろしく簡単な解決法だとも思うが。
負けた側に何の意見も許さず、後々ごねる事もない。
冷酷かつ恐ろしく論理的だ。

>>496

＞＞自分とこの新聞で「空爆している軍人キリスト」でも描いてりゃいいのに。
絵を描くこと自体が「偶像崇拝の禁止」に抵触するので、無理。

＞＞四六時中アッラー神を崇めるなら、アッラー神から頂いた知恵と理性で跳ね返せって。
何かを「創造」すること自体が「アッラーにのみ許される行為」なので、彼らが何か新しいものを生み出すということは絶対にありえないし、あってはならない。
そのいきおいで、「ものづくり」に価値を見出す日本の文化や産業をハナで嘲笑っている。

＞＞気が狂ったサルみたいに暴れて放火して殺人して、アッラー神が喜ばれるとでも思うだろうか？
それを心から喜ぶ神が、アッラー。

>>511
いいんだ。
馬鹿を馬鹿にしてファビョルのを見るのが好きなんだ。

>そんなに「言論の自由」が嫌いなら、「言論の自由」が認められてるこの国に無理して住む必要はないだろう
>だから、出て行けといった。

ものすごい自己矛盾に見えるのは俺だけか？

>>496
それやったら、同じ穴の狢だといわれて終りだろ
といっても、違う穴の狢なら良いわけではないよなあ

こんなもん、当事者以外は両方悪いでFAってことにしておけばいいんではないかと

>>483
ナイジェリアは伝統宗教（要するにアニミズム）、キリスト教、
イスラム教が三大宗教で
教育水準が高いのはキリスト教徒が多いから
ボビーもキリシタンなんじゃない？

イスラム教信者も大概だが
キリスト教信者の欧米人も大概だと思う。

>>497
デンマーク編集長　謝罪　●
転載したノルウェー編集長　やらなきゃ良かったと後悔表明　●
デンマーク首相　国としての謝罪拒否するも遺憾表明　　▲
フランス政府　遺憾だが謝る必要なし　○
フランス編集各誌　どこが遺憾だ？謝る必要なし　○
デンマーク担当編集　何に謝るのか？謝る必要なし！　○

まだまだ転んで無い人は大勢居ますよｗ

この新聞諷刺は、きたるイラン攻撃の支持に世論をむけさせる
ために、計画された挑発。

あぁもちろん暴動は良くないね
暴力や器物破損はダメだね

それは大前提でみんな話してるのかと思ってたよ

>>512
残念ながら、イスラムの圧勝になるだろう。
このスレを見ればわかるとおり、日本人の中にもイスラムの肩ばかり持つキチガイが（９・１１以降）ものすごい勢いで増えている。

>>513
上で言ったのはオマエのことだ。
陰謀論厨はムーでも読んでオナって寝ろ。

>>514
あのくらいでいちいち「傷つく」ほうがおかしいと思えよ日本人なら。

>>516
>>気が狂ったサルみたいに暴れて放火して殺人して、アッラー神が喜ばれるとでも思うだろうか？
>それを心から喜ぶ神が、アッラー。

吹いたｗが、実際そういうこと言ってたんだよなｗｗ
異教徒は無視しとけばいいけど、「神の敵」は殺さなくちゃいけないんだっけ。

>>512
日本人じゃない。そういうオマエを含めた相手を侮辱するやつの敵になるだけ。
全滅させられるのはオマエらだけ。勝手に死ねばいいよ。

>>524
そんなもんだろうか。

＞風刺画掲載の理由については、欧州の芸術・文化関係者の間で
＞「自己検閲」の傾向があるため、これについて論議を始めようと
＞漫画を依頼したと説明した。

じゃあ、キリストがセンズリしてる絵でも載せればいいじゃん
なんで異教徒構うんだ？

>>524
違うの？

イスラム教預言者ムハンマドってマホメッドの生まれ変わりなの？

>>514
抗議するのが悪いという話ではない。
抗議が問題とされてるのではなく放火や殺人等の
暴力による言論弾圧が非難されてるわけだが？

>>525
まったく反論になってない。ちゃんと>>514に答えろよ。
なんで、「傷つく」ことがおかしいと思えって話にすりかえるんだ？
日本人のある習慣や価値観をおかしいと断定する外国人がいれば、
とても尊敬できる人とは思えないけど。

>>529
新聞の支持率がもろに下がっちゃうじゃないか。
イスラムなら大丈夫だろｗと思ったんじゃないの。

>>520
本人がイスラム教徒だと言っていた。
ところで、ナイジェリアといいスーダンといい、アフリカではイスラム側が一歩的にアニミズムやキリスト教徒を虐殺するケースが多いが、
欧米でも日本でも反米ブサヨに牛耳られてるマスゴミにとって、イスラムが常に被害者でないと都合が悪いため、完全にスルーされている。

>>521
オマエはブラックサバスもマリリンマンソンも知らんのか田舎者め

>>523
だから陰謀厨はさっさと寝ろっての

>>524
いまや、圧倒的多数の日本人や欧米リベラルにとって、

昔＝中国の核はきれいな核
今＝イスラムの暴力はきれいな暴力

なので、無駄です。

この世からイスラム教徒がいなくなったら、世界はもっと平和になるであろう

イスラムを日本に絶対入れてはいけない

>>502
無制限な自由は否定するよ
だからと言って出て行かなければならないということにはならないぞ
それも自由社会の信教思想の自由だからね

君も思想の自由を否定するなら出て行かなければならない
ということになっちゃうぞ

>>529
イスラム教についての自己検閲の風潮、という話でしょ

>>240
みたいな馬鹿多杉。（おれは神道的立場で基本は一神教に対してはどれに対しても距離をとっているが）
イスラムはもともとユダヤなんか古代に追い出していない。
ユダヤを追い出していたのはクリスチャンのほうだ。
イスラムはイスラエルができるまでは、同じ啓典の民として、イスラム体制に文句をいわなければ
自由に商売などをさせていた。そっから税金とってただけ。
オスマントルコの歴史でも調べてみろ。
今の問題は、

世界はユダヤシオニストが代理人を使って世界を支配していると考えるイスラム。
それをうざいと思うシオニストユダヤが的をそらそうとして、キリスト教徒VSイスラムの戦いにすりかえようとしているだけ。
これで、得をするのはだれだよ、一体？
もともとキリスト教徒とイスラムはサラディーンの時代のあと双方「さわらぬ神にたたりなし」のスタンスが基本だったのに。

>>525

自分は自由の側について、今回の暴動はイスラム側に
ほとんどの責任があると考えている。しかしこの問題
は、イラン攻撃のために利用される。それをみこしておく
くらい為政者はずるがしこいものだ。

一連のテロって一部過激派ってより一般信者の暴力的な感情に支えられた
凶暴な信仰が原因だよな。イスラム教自体の暴力性や排他性がもう現代では
通用してないんだよな。他の宗教は時代と共に宗教改革なんかで整合性を
取ってきたけどね。

>>532
アホか。それならブッシュをバカにしてたイラクのフセインに何で抗議した？
新聞紙上で抗議したのか？実際は爆弾の雨あられで何万人も殺しただろ。

>>525
>残念ながら、イスラムの圧勝になるだろう

はあ？
脳みそにウジでも湧いてるんじゃないか？
日本人が優しくしてるからつけあがってるのか？

調べたら欧州各地で
イスラム系移民の不良青少年による
犯罪が多発してるらしいね
イラン問題もあって、だれかが扇動してる気がする
フランス問題でもそうだけど、移民が入ってきて
その国ででかいつらして暴れまわってる
おそらくきっかけは何でもいいんだろう
「神」を盾に暴れられると反論されにくいとわかってやってる
朝鮮人の「過去の植民地支配」と同じだな

コイツなに→ ID:+OAF2j2a0

＞アホか。勝手にやってもいいが死ぬだけだ。

＞出来れば日本人の手で作ったやつを殺すのがベターだとさえ思ってる。

＞全滅させられるのはオマエらだけ。勝手に死ねばいいよ。

なんでイスラムの奴らってすぐ「殺す」とか言うの？
ほんと恐ろしい。

所詮強者の論理での自由に過ぎないね。
白人キリスト社会中心にものを考えてねだけ。
中華と変わらん。

>>542
> 他の宗教は時代と共に宗教改革なんかで整合性を
> 取ってきたけどね
共産とか創価とか見てると、あまりそう思えない。

>>544
いや、でもさ、例えば道を歩いてたら
背中からイスラムのおじさんとかお兄さんとかが
包丁持って襲ってきたりしたら日本人勝ち目無い。

全面闘争となれば警官が動くのだろうがそのときは敵をどう見分けるつもりだろう

>>527
日本人を侮辱してるのがお前らだろうが？
自分たちは侮辱されるのは嫌だが人を平気で侮辱する
てめえらに従うほど日本人は馬鹿じゃない。

だいたいコーランほど人を殺せと書かれた聖典はない。

宗教というのはそれが社会から受け入れられなければ
ただのカルトでしかない。
イスラム教は数が多いだけのカルトの殺人宗教だ。

ムハンマドって英語読み？するとモハメッドだって知ってた？

新興宗教の場合は教義がﾔﾊﾞ目だったり少しでも法に触れたりすれば徹底的に叩かれるのに
千年単位で続いてる宗教はその教義がどんなﾔﾊﾞｲものでもアンタッチャブルなんてね・・・
コーランに根本的な問題がある可能性も捨てきれないからムハンマドに疑問を投げかけるのも
完全に規制されるべきじゃないと思うんだがな。

宗教ってのは常に相互監視してないと危険極まりないのは歴史が証明してるし。

>>543
つ国際法

>>540
現在の局面で、暴動に出ることが、イスラム教徒に何か
利益をもたらしてるのか？過去のいきさつをどう解釈しても自由だが、
現状において、イスラム＝テロという図式を暴力によって払拭しようと
しても、ますます、その図式が正しいものとして浸透していくだけだな。

>>540
それ以前にその時代にはまだイスラムなんて存在してない

しかし、
＞＞イスラム体制に文句をいわなければ 自由に商売などをさせていた。そっから税金とってただけ。

異教徒に重税を課してジワジワと改宗を迫るやりかたを「イスラムが寛容である証拠」と思い込んでるバカは死ね。

イスラムは戦争をやれば連戦連敗だし、何やってもだめだから腹が立つんだよ。
せめてロシア並の存在感でもあれば、これぐらいのことで暴動なんか起こさないと思うよ

>>550
日本人は、なんて日本を盾に隠れるなよチキン野郎が。
やりたければすぐにやれよ。どうなるか身をもって知るだけだろうから。
それに日本を巻き込むな。お前一人の責任で全て実行しろ。
それとも一人じゃ怖くて何もできないのか？日本人全員が同じ方向に
向いてくれないと何もできないのか？

偶像崇拝の禁止に抵触するようなことを言う人がいるが
どうみても、崇拝してるようには思えないんだが。

>>535
ttp://c-cross.cside2.com/html/bp0ri001.htm
アフリカ大戦の大虐殺を仕掛けたのはキリスト教徒だそうだがｗ

西欧の移民受け入れ国家をよく監察してると、
なるべく入れないほうが良いね。

とくにイスラムは絶対にダメだな。

イスラムと在日と日本の反日サヨが合体したら、

日本に日本人が住めなくなるよ。

自由は貴重で守るべきものだが、その自由
を利用して、再び虐殺に走ろうとする者がいる。

今度はイラン攻撃だ。

>>527
世界中で起きてる異教徒虐殺事件のほとんどがイスラム教徒による
ものなのに日本では糞サヨクマスコミがそれを隠している。
資本主義との戦いで共産主義者がイスラムと連帯して協力してる。

>>492
それから、こういった物を引用するのは無意味だって知っててやってる？

ヨハネの黙示録 / 3章 18節
そこで、あなたに勧める。裕福になるように、火で精錬された金をわたしから買うがよい。裸の恥をさらさないように、身に着ける白い衣を買い、また、見えるようになるために、目に塗る薬を買うがよい。

新約だって引用次第で意味がまったく伝わらなくなる。
前の節の

ヨハネの黙示録 / 3章 17節
あなたは、『わたしは金持ちだ。満ち足りている。何一つ必要な物はない』と言っているが、自分が惨めな者、哀れな者、貧しい者、目の見えない者、裸の者であることが分かっていない。

を見ないと間違って伝わっちゃうんだよな。

>>550
>イスラム教は数が多いだけのカルトの殺人宗教だ。
あーあ、言っちゃった。
ナムナム・・・・・。

>>561
ほとんどは、隠蔽してる、とうとう陰謀論か。
その情報はどこから仕入れたんだい？

>>535
ナイジェリアは一方的じゃなくない？

>>554
なら、クリスチャンもユダヤに対しては同罪だな。
イスラムも白人キリスト京都もユダヤも所詮同じ穴のムジナなわけ、といいたいだけだ。

ブッシュはイラク攻撃のためにニセの情報
を利用した、陰謀の体現者。

陰謀はもはや空想ではなく、現実だ。

人を殺さなきゃ何やってもいいと思っていた民主主義国マスコミと
人を殺してでも名誉は守られるべきと考えるイスラム社会が相容れる
わけがないんだよな。

>>546
2ちゃんねらがすぐ死ねとかいうのと同じじゃないか？w

そこまで言論の自由や表現の自由が重要だと思うのなら、ホロコースト修正議論も
思いっきりやってくなんまし。
言動と行動が一貫してないっすよ。

イスラムは結局宗教に縛られすぎて
近代化が遅れてるわけだし
西洋諸国が近代化を迫れば軋轢が増すなら
いっそ疎遠にするのが一番いいんでない？
ただそれができないのはなぜかといえば
イスラムの人間がそれをすると差別と喚くからだ
欧州に住みたがっているのも厳格な教義から開放されたがっているのも
イスラム諸国の人間たち自身だろうと思う
お互いがお互いを監視しあい、そしてその目を盗もうとする
ちくり社会なんだろうとはおもう

天皇をブチ殺されでもしたら
日本人の多くの人が怒り
中には「犯人を殺してやる！」と騒いだり暴れたりする人たちも出てくるだろうね

あぁもちろん天皇殺害の犯人といえども法によってちゃんと裁かれなきゃいけないし
暴動を起こすのは良くないね

>>554
でも「比較的」寛容なのは事実だと思うよ。

いちいちめんどくせえなイスラムは

>>556
お前がやってる事はすでに脅迫であり法に触れてるとわかってるか？
イスラム教を批判すれば殺すと言ってるんだぞ？

俺は批判し続けるしお前らのようなキチガイカルトには屈しないよ。

歴史的に寛容かどうかは重要な問題じゃない。
今もっとも力をもった不寛容な宗教だってことだ。

>>541
で、核兵器を開発したりユダヤ人皆殺しを主張したりするイランを攻撃することは「悪いこと」なのかい？

>>544
おまえは今回のニュースでのイスラムのキチガイ的ブチキレっぷりを見てないのか？
本気でイスラムと戦うなら、連中を皆殺しにするか、こっちが皆殺しにされるかの二つに一つしかありえない。
北朝鮮にすら「太陽政策」とか生ヌルイこと言ってる日本政府が、本気でそこまで戦えるとは思えない。

>>546
昔ＴＢＳでやってた「ここが変だよ日本人」でも、イスラムの連中がやたらと殺す殺す連発していた。
ホモは殺す、娘が処女じゃなかったら殺す、って。。。
人の命を何だと思っていやがるんだか！

>>547
強者の論理はイスラムのほうです。

>>550　>>552　>>553
全面的に同意

奥田が言うように、移民を受け入れたら、
トヨタの経常利益分くらいの税金が、
彼らの教育や文化の維持、トラブル解決などの
コストとして発生することを知っておかないとね。

西欧において社会的忠誠心の頂点にあるのは国民国家であるが、イスラムにおいては宗教であると
誰かがいってたな。イスラム国家の国境は、西欧が植民地時代に自分の都合でひいたものであり
国家の正当性の基盤は脆弱ともいっていた。西欧社会において国民国家への忠誠心と宗教への
双方へ充当されうる忠誠心が、イスラム社会においてはほとんど宗教にしかはけ口を見出せないから
イスラムは自然と過激になるんだろう。イスラムにとってマホメットがけなされることは、日本人が
天皇をけなされるよりもっと侮辱的に響くわけだ。イスラムの国家社会への軽侮＋イスラムという宗教に
対する軽侮、この双方の要因への反応とでも考えないと、あの過激な行動はなかなか理解できない。

>>572
天皇の風刺漫画描かれたくらいなら右翼が少し騒ぐくらいだろ。

>>570
民主主義における「言論の自由」とは「他人をこき下ろし、自分の事は棚に上げる自由」のことだよ。
だから、自分にとって都合の悪いことには言うわきゃない。
低く見ている相手は容赦なくたたくけどな。

５年前のダカーポに「みんなが苦手な宗教」という特集が掲載されていたのだが、
これを読んだときに、「オレはイスラム教を誤解していたんだなぁ」と思った。

しかし、中国の唱える“共産主義”が、本当の共産主義ではないのと同様に、
現在のイスラム主義者の唱える“イスラム主義”は、残念ながら本道ではない。

>>564
日本以外では普通に報道されてるぞ？
日本はほとんどがサヨマスコミな上に朝鮮右翼まで
イスラムの味方してるから。

>>575
どこが脅迫なんだよ。自分が何を言ってるか分かってるのか？
イスラムをキチガイ呼ばわりしてる時点でおまえが自殺に
等しい過ちを犯してるってアドバイスをしてるだけだ。
やりたければどうぞということ。屈しないというのも結構だが
そんな決意表明に何の意味もない。

>>577
いつイランがユダヤ人皆殺しを主張したよ？誇張すんな。

平和を望まないイスラム教は、宗教と言えるのか？

>207
>そういう悪意を相手側から引き出してる原因は、そもそも
>イスラム教徒にあるんじゃないか。という視点がイスラム教徒に
　デンマークのイスラム教徒が、そこまで侮辱されるような行為、テロに
通じる行為をやっていたというなら格別、そうでないとしたら、わざわざ
相手を怒らせて、自国にテロの脅威を「敢えて好んで招き寄せた」この編
集者は、大馬鹿者だな。

>>550
旧約聖書　ヨシュア記より

JOS06:16 七度目に、祭司が角笛を吹き鳴らすと、ヨシュアは民に命じた。
　　　　「鬨の声をあげよ。主はあなたたちにこの町を与えられた。
JOS06:17 町とその中にあるものは、ことごとく滅ぼし尽くして主にささげよ。
　　　　　(以下略)

JOS06:21 彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町
　　　　　にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼし尽くした。

JOS07:01 イスラエルの人々は、滅ぼし尽くしてささげるべきことに対して
　　　　　不誠実であった。ユダ族に属し、彼の父はカルミ、祖父はザブディ、
　　　　　更にゼラへとさかのぼるアカンは、滅ぼし尽くしてささげるべき
　　　　　ものの一部を盗み取った。主はそこで、イスラエルの人々に対して
　　　　　激しく憤られた。

JOS08:24 イスラエルは、追って来たアイの全住民を野原や荒れ野で殺し、
　　　　　一人残らず剣にかけて倒した。全イスラエルはアイにとって返し、
　　　　　その町を剣にかけて撃った。
JOS08:25 その日の敵の死者は男女合わせて一万二千人、アイの全住民で
　　　　　あった。

ここでキリスト教徒が暴動に参加もしてないイスラム移民を惨殺すれば
「どっちも悪い」でスレの皆がまとまりそうだ（笑

…世界が燃えそうな気もするが。

>>586
神を冒涜するようなヤツがいる世界では真の平和はありえない。

で、決して平和を望んでないわけじゃないと思う。

ブッシュはだます虐殺者であり、
イスラム原理主義者は暴動と殺人をおこす者である。

イスラムが永久に近代化できないのは明らか
西欧発祥の近代的諸価値を共有できるわけがない

イスラム教徒は基地外。


ま ち が い な い

>>683
具体的にほどんとの証拠を見せろよ。
ロイター電を日本だけ隠蔽したりしたのか
調べるからソースをくれ。

沸点低いんだなぁ
心にダムを持とうぜ

>>584
もう通報したからw
お前が言ってる事が脅迫かどうかの判断は
その人たちに任せるよ。

>>562
>>566
あほか。
キリスト教もイスラム教もユダヤ教も同根だというのを知らないのか？
義務教育受けてるなら常識だぞ？

キリスト教やユダヤ教がいかに残虐で偏狭だったかを強調すれば、シーソーゲーム方式でイスラムは比較的優れているかのように見せかけられると思い込んでいるようだが、
日本では歴史の授業で必ず最初にこの事実を教えられるので、其の手は通用しませんよ。

これはキリスト教対イスラムではなく、民主主義対宗教なのだと、何度言えばわかるんだよアホどもが。

>>570
自由にやってるよ。
嘘だらけで大恥かいてるけどねｗ
>>572
デンマークの漫画家が誰を殺したのかな？ｗ
>>573
そんなものはウンコ味のカレーとカレー味のウンコのどっちを食うかっていう問題だ
どっちも食わなきゃいい
どっちがマシかとか言ってウンコ食うのかスカトロマニアめ

だからちょっとしたことでテロの脅威を与えていることそのものが現代社会
にはなじまんのだよ。猛り狂うのも程ほどにしとかないと。
中東のあの地方だけで利権や土地の奪い合いやらに明け暮れてた
千数百年年前とは違うんだよ。

寛容と非寛容との対立を利用して
虐殺で金儲けをねらうブッシュ。

日本ではイスラームでのトラブルが余り無いから西洋と同じ感覚にはなりにくいような。
日本じゃイスラームよりは朝鮮人や支那人のほうがよっぽど無法者なわけで。。。

まぁ事象自体はとってもおそろしい事態だが＞風刺画テロ

>>597
ウンコ味のカレーを選びます＞＜

で、どんなマンガだったの

>>596
大いに結構。もちろんオマエにも
因果応報があるのを分かってやってるわけだよな？

(･∀･)ﾑﾊﾝﾏﾄﾞ！

とか書いたら２ちゃんねるつぶされちゃうのかな

まあ、本朝の古事記にも、土蜘蛛を皆殺しにしたとか、異民族をだまし討ちにしたとか
いろいろ書いてあるよ。古事記にそう書いてあるからといって、神道は残虐な宗教であると
主張したら、おかしなことになる。

>>597
民主主義対宗教ではなく、民主主義という宗教vsイスラムという宗教だな

>>604
まず君のプロバイダから個人情報がいただかれます。

>>580
昔、皇太子殿下の下半身に「種無し」なんて書かれた写真が
外国のタブロイド紙かなんかに、実際載ったよね。
宮内庁が抗議したぐらいで終わったはずだけど…

>>597
馬鹿はおまえだな。
日本語よめえねえんだな。
ユダヤ、キリスト、イスラムが同根なんて誰でもしってるだろ。ねじまげんなボケ。
おれは神道だといっただろ。
だれがイスラムに肩もったといってるんだ。
どれも同じだといってるだろ、あふぉ。

>>598
つ【イスラエル建国】

むしろ２０世紀に入ってから明け暮れ始めたかと。

価値観は人それぞれだからな
「なんでそんなものが」「なんでこれくらいで」と言ってても仕方ない

自分にとって命の次に大切なコレクションでも
彼女から見れば「何？このガラクタ」と捨てられるかもしれない

あ、もちろんいくら怒っても彼女を殴っちゃいけないよ

>>590
ジョン・レノンの「イマジン」はどうなる？イスラム冒涜の歌かな？
>>601
その場合、それはイスとキリのどっちだｗ
>>605
古事記も聖書も「歴史書」として読まれているだけだが、コーランは書いてあるとおりに実行しなきゃならない。
「異教徒は殺せ」と書いてあるのだから、そのとおりに異教徒を殺すことがイスラム教徒の神聖な義務。
2_191．
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5．
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略（を準備して）これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4．
あなたがたが不信心な者と（戦場で）見える時は、（かれらの）首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで（戦い）、（捕虜には）縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと（御自分で）かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために（戦いを命じられる）。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない

1.東京の中心で天皇死ねと叫ぶ
2.バチカンの中心でイエス死ねと叫ぶ
3.テヘランの中心でムハンマド死ねと叫ぶ
4.平壌の中心で金正日死ねと叫ぶ

一億円くれても3と4はイヤだな

>>561
>世界中で起きてる異教徒虐殺事件のほとんどがイスラム教徒によるものなのに
そうか？　昔はキリスト教徒の圧勝だし、最近はスリランカやインドの一部の
タミル人vs.シンハラ人の殺し合いや、>>558で書いたアフリカ大戦の死者が
多いだろ？　ブッシュ父子が殺したイスラム教徒も数十万人いるし。

問題は宗教じゃないとおもうけど
口実に過ぎないとおもう
特に欧州移民は自身のマイノリティとしての「権利」のために
イスラムを掲げている
近代国家への羨望と憎しみと依存、
自身の国への不満といらだち、そしてそれを言い出せない
変えられないジレンマが暴力で噴出しているだけ
それを政治的な思惑で利用するやつがいるんだろう
そして純粋な信心者は暴力に荷担するか、
自身の信仰を汚さないために沈静化を促すかじゃない

>>588
６章の方はその虐殺に含められなかったラハブが
イエスの祖先になったという事まで伝えないと
事実が曖昧になるけどね。

つーか聖書を読んでない人にはキリスト教は語れないと思う。

>>597
ポカーン

民主主義が嫌なやつは余所の国に出て行けよ

どこの宗教の神様でもありがたいのは同じ。
一神教の信者は心がせまくていかんね。
自分とこの代弁者がバカにされれば、そら切れることもある。
そんな宗教的なことを自分との感覚で文句言うのは只の無知で野蛮なこと。

宗教ってのは力だから、この世に平和な宗教なんてないよ。
キリスト教徒だって神の名の下に「イスラム教徒は腹に金を隠してる」って
虐殺繰り返してきたおせっかい宗教。
この記者は見識不足で狭い。

日本人の多神教の許容の広さも、最近では結構すたれたのかね。

>>610
それがあったか。
まあ基本的にあの戒律はあの地方でうまく機能するようになってる
ことは確かだけどな。他所じゃ通用しないこともあるってことをイスラム側も
知らないとな。

>>613
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　＞このチキン野郎っ！
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　ﾊﾟｼｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩´Д｀；)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

抗議はけっこう。
デモもよろしい。
新聞を焼くパフォーマンスも許可。
不買運動もオッケー。
しかし法に触れる真似をしたら法治国家の名にかけて催涙弾をブチ込むべし。

>>590
で、決して平和を望んでないわけじゃないと思う。

しかしながら、イスラム教徒が起こしている行動は、
どう見ても平和を望んで無いように見えてしまう。
これは、普通の感覚だろう。

>>613
間違いなく殺されるｗ

居直ったかデンマークのブン屋は・・・

おまいは単に、「汝の欲せざる所を人に施した」から、その報いを受けているだけだ

おまいらは、「（彼我を問わず）冒涜する権利も、西欧社会にはある」と言い訳をした
それはその通りだ
しかし「それをする権利がある」のは、「それをしていい理由」には、ならんことも、
西欧の（自称）自由主義社会に生きる者なら、知っていたはずだ

>>596
お前人の事言えんのかよw>>499

宗教は暴動の手段だよ
歴史から何ひとつ学ばず、自分を愛する人さえ殺す事も知らずに命を懸ける馬鹿共なんざ思う様笑ってやれ

ていうか宗教と言うより政治家としてのムハンマドへの風刺じゃないの？

フランスあたりは「言論の自由」というお題目を唱えるカルト宗教国家みたいなもんだ


きっとイスラムとガチッでやってくれるぞ






十字軍遠征まだぁ〜

>>612
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081624055/1-15
からじゃなく
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/sura002_jp.html
から引用しなさい。

この編集者はちょっとおかしいんじゃないか？

あんまり政治に詳しくない漏れでも、イスラムをおちょくったらヤバイって
分かるのに、どうしてこいつは分からなかったんだろうか？

実はなんか壮大な裏があるんではないの？

202 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 19:16:49 ID:GTiW2gwb
>194
初めて書き込みますが、イスラームを賛美するようなことも、そこまで書くと限りなく嘘に近づきます。
イスラーム法が適用される社会では、他宗教の存在を認めるのは、相手が一神教で、かつ、イスラームの支配下での従属的立場を受け入れる場合のみ。
近代的な意味での宗教の自由は適用されません。
例えば、イスラーム法統治下では、キリスト教徒は信仰を許されますが、布教活動は禁止され、教会の新築は禁止（またはイスラーム支配権力の慈悲により許可されることがあるのみ）。仏教やヒンズー等は宗教活動を禁止されると言ってよいです。
これでも、イスラーム側の学者らは｢イスラームは他宗教を認める｣と主張しています。

現在でも中東イスラーム諸国の大半では、他宗教の扱いはこの原則によっています。

こうした事実があってもまだ、｢イスラム教では他宗教を認めるように教えてる｣と主張できますか？？

私は中東の某国に仕事で住んでおり、イスラームが人間の自由を奪っていく実態を毎日しっかり目撃してしまっています。
私の居る国は、政権は親米・世俗主義ですが、国民の大半（いくつかの調査で半数以上）が、｢ビン・ラーディン｣に共感を示し、｢アルカーイダの米国同時テロは悪くない｣と答えています。
それが、中東のムスリム庶民の実態。

もちろん、彼らも生活で付き合えば、親切で人間らしくて、愛すべき善良な面のほうが多い。ムスリムを悪魔視するのは全く間違い。
彼らがイスラーム原理主義テロに共感を示すのは、教育の問題、ムスリム世界の知的遅滞の問題で、要するに宗教ってのは人間の思考力を奪うので恐いってこと。

それから、イスラーム原理主義は存在しない、っていうのはイスラーム信者側の主張に過ぎません。
外部の我々が、狂信的イスラーム（もう少しマシに定義すれば、イスラームの教義を現代社会管理の基本に据えようとする考え）を原理主義と呼ぶのはまったく問題ない。
（そもそも原理主義が無いわけないだろ。数々のテロは誰の仕業？）

憎むべきは火をつけた連中であって、
それをイスラム教徒と一般化しても仕方が無い。

42 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/02/06(月) 19:14:29 ID:WCFj0t8d0
風刺漫画程度で切れるようじゃ国際社会の仲間にはなれないよな。

とりあえず

・編集者は謝罪、辞任。転載者も謝罪。
・破損した建物をイスラム教国持ちで修復。

これでおｋ

>>621
ムハンマドの偶像化はイスラム法に触れるわけだけど
デンマークに催涙弾を打ちこむべき？

>>616
歴史と宗教が重なり合う部分を語るべきだから、そこは省くべき(裏づけとなる
歴史的根拠がない)だと思うけど？
イェリコーの殺戮自体は、遺跡の焼け跡などからほぼ史実とわかっている。

あの風刺画がイスラム教徒にとって暴力みたいなもんだろ
そもそも過激派なんて13億の教徒のうち極僅かだし
イスラム＝テロみたいな描き方した方に問題がある
かといって放火を容認するわけにはいかんけど

こなぁぁぁゆきぃぃぃ

>>619
そうだね。
その辺は、イスラム側も宗教会議に相当するものを
行わないとねえ。穏健なイスラム国は、（インドネシアとか）
その辺をうまく調整しているみたいだけど。

ただ、今回はもう止めるのは難しいね。
一度大戦争やって、冷静にならないと無理じゃないかな。

>>80
ハゲシク亀で申し訳ないが、イスラエル建国の経緯を調べてみることを
お薦めする。
イスラエルは建国当初から国連の決議なんか無視しまくりですよ。

>>612
イスラム教徒が他宗教の教徒と接触したとき、常に相手を殺害しようとするのが事実ならば
その解釈は正しいだろうが、実際には違うだろうよ。

>>634
桶。

腹を切るべきことをした者が、マスメディアであるが故に、
腹を切らずに済んでいる、という状況を、許してはならない

>>622
日本人の感覚ではね。
それにイスラム教の人全員が暴動起こしてるわけでもない。

海外でバカな事をやる日本人がいると、
日本人はみんなそんなのだと思われるのと似てるな。

>>621
あっちは法治国家じゃないからな。
それが他国で通用すると思ってるやっかいな方々だから。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139069733/206
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139069733/229

２ちゃんねるも。もうだめかもわからんねｗ

>>642
デンマーク政府が、結果責任について謝罪しないと収まらないと思う。
(行為責任については、謝罪してはいけない)

>>645
まじで、おわったな。
みなさんさようならだ、これ。

ところでこの人たち謝ったところで許してくれるの？
編集者殺すまで収まらないんじゃないの？

イスラム教徒に危ない奴らが多いのは事実だな。
何が血も心も神にささげますだよ。
オウム真理教を思い出す。

>>613
赤の広場で「スターリンのバカヤロー」って叫ぶジョークをおもいだした

成田のサテライトでイスラム系のおじさんがメッカにお祈りしてるのを
子供が指さして笑ってた

つくづくイスラム教ってやだね

つーか、絵見たけど あの程度大したこっちゃ無いだろ。
もっとひでーの想像してた。全然マイルド表現ばっかじゃん。

あれで暴動起こせるってのか。そっちのがすげーよ。
だから風刺されるんだろ。

>>643
だとしたら、イスラムはちょっとバカの人口比率が高すぎじゃね？

ムハンマド？あぁ今俺がケツの下に敷いている座布団のオヤジかｗ

謝ったところでどうせ殺される運命だからな。
それなら自分を貫き通したほうがいいだろ。

日本のレベルで庶民とか一般人を想像するととんでもないことに
なるぞ。日本の一般人のレベルの高さは異常。

>>654
信者数が多いのと熱心な信者が多いからね。
一騎当千の猛者揃い。

領事館に焼き討ちは戦争行為になるんでない？
欧州のイスラム系移民による生活保護などによる国の負担増や
犯罪率の増加に欧州各地で反発が強まっているし
イラン問題を契機に戦争に発展してしまうかもね
人が無への恐れを避けて生きるために生み出した宗教が
人が殺しあうきっかけに利用される本末転倒ぶりは
人間全体のアポトーシスというべきか
ある意味とっても人間らしいとは思うけどね

>>635
彼がその法に当然服するべきと判断する根拠があり、
それがデンマークの法に許可されるものなら。

>>613
2と3は、既に氏んでる気がしないでもない
当該宗教的には生きてるのか？

ナウシカのトルメキアと土鬼だよな。キリスト教圏とイスラム教圏って。
いまだにその関係が続いているのがｵｿﾛｼｽ

>>643
確かに馬鹿なことをする奴もいるが、
日本人はあの様な暴動は起こさないよ。

>>649
イラク攻撃のときを思い出すな。
テヘラン入りしたアメリカ軍の前で、イラク人が「サダムに血を捧げる」
っていうシュプレヒコールを拳を振り上げながらまだやっていたのが
印象的だった。

で、もうひとつ印象的だったのはフジテレビがその映像に「フセインを
罵倒し、アメリカ軍を歓迎するテヘランの人々」というキャプションを
つけていたことだ。

あの拳を振り上げて怒鳴る姿を見れば、歓迎の仕草じゃないことぐらい
一目でわかるのに。

>>659
日本も領事館を中国のデモ隊に襲撃されたが戦争になってない。
領事館に焼き討ちと戦争行為は必ずしもイコールじゃない。

>>661
多分ムハンマドは死んでるだろうな。キリストは3位一体とかとくわからん
存在になってるし。生死判別がつかん。

目には目をって、つまり「やられた以上のこと、やり返すなよゴラァ」って
ことなんだがなあ・・・・

個人的に日本の刑法、特に少年法は「厚生」の意味合い強くって嫌になる。
殺したんなら殺されるのが原則な気がする。
勿論、情状は酌量すべきだけど。
被害者側の命、軽すぎる。

>>660
ではイスラム内ならイスラム法が許可する限りなら催涙弾は打つべきではないよね？

＞665
それもそうか
ただまあ火種としてはそれなりのものがあるし
こういうのが蓄積していくと危ない気がする

＞彼らはわたしの 服従を求めていると思う

そりゃそうだ　「イスラム」とは「服従」の意味だもんな

【シリア】デンマーク大使館に放火　預言者ムハマンド風刺漫画の抗議広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139090771/
【風刺漫画問題】ルモンド紙も掲載　表現の自由を主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138931377/
【欧州】欧州各国、預言者ムハマンド風刺漫画問題で警戒　渡航自粛呼び掛けも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138946754/
デンマーク対アラブ外交大混乱、ムハンマドの風刺画波紋さらに広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138935420/
【風刺】漫画問題総合スレ【冒涜】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1139056583/

>656
だよな
この話のオチはそれしかないと思う
悪魔の詩を翻訳しただけで暗殺されるんだから絶対に殺されちゃう
不謹慎だけど早く殺されないともっとヤバい暴動になりそうな気がするんだけど…

半月刀振りかざしてｱｲﾔｰって襲ってくるよ

>>659
現代社会が「無」と化しているのが
ものすごく皮肉だけどね。

とりあえずジャーナリスト宣言朝日新聞もこの風刺画を掲載すべきだな

>>668
まあ、イスラム法の適用としかるべき者による執行がその国の法によって保障されてるなら、そうなんじゃないかな？
ありえないと思うけど。
どこだったっけ？イスラム法を厳密に適用しようとしただかしてるだかって国。

>>669
たしかにな。
どう見てもイスラム系の人に日本人の暢気さがあるとは思えないし。
今後のヨーロッパの反応によってはでかい花火が上がるかもね。

イスラム教徒は
この漫画を描いた人と編集者を風刺した漫画を発表すればいいじゃない。
それこそ「目には目を」じゃないですか。

このニュース見ると、イスラムの人間の狂信ぶりに笑えるｗ

【風刺】漫画問題総合スレ【冒涜】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1139056583/
64 : sage New! 2006/02/05(日) 17:39:35 ID:???
なんでイスラムに気を使うのは、常に非イスラムなの？
「ムスリムにとってこれは屈辱的です」
「知らない間に豚を食べさせられるのは、日本人にとっては
排泄物を食べさせられたようなもの（味の素事件時）」
「ラマダン中の空爆はムスリムを侮辱（戦争中じゃボケ）」

逆にイスラムの人達が、他の宗教に気をつかってる話は聞かないよな。
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/02/05(日) 20:07:02 ID:NCxNkyXP
>>64
>逆にイスラムの人達が、他の宗教に気をつかってる話は聞かないよな。

全般的に、イスラムの人達はムハンマドが最後の正当な預言者である
という点に優位性を置いている為、彼等にとってイスラム教以外は宗教
ではないという主観に脳内が占領されているので、郷に入っては郷に
従えというような概念もおそらくないでしょうね。（もちろん、例外がある事は承知ですが。）

彼等が歴史的に再び陽の目をみたいのであれば、自己省察する姿勢を
身に着けるべきだと思う。つまりは、あらゆる事象を相対化して懐疑
するということではないでしょうか。それが出来ない以上イスラムは
イスラムのままだと思う。

穏健派ムスリムが、ムハンマドを侮辱することは許されないと息巻いたあと、
でも、アラブ諸国はいつもユダヤを侮辱する風刺画のせてますが？
とたずねられると、決まって、
もちろん、ユダヤの風刺画も許されません　宗教をばかにするのはいけません
といっている。

実際に、アラブ諸国のメディアに次にユダヤの風刺画がのったときに
こいつら本当にそれを批判するか、非常にみものだなｗ

>>676
アフガニスタンのタリバン政権。
もうアメに潰されたｗ

>>676
イスラム法の厳密な適用といっても、学派によって「イスラム法」自体が
かなり違うからね。

まあ日本人ってのは基本的にお人好しだからイスラムが日本でテロ
起こさない限りは特に反感も持たないし。ただ起こした場合は一気に
世論としてはブレる可能性がある。
石油があるから政府はなんもしないと思うけど。

>>681
もし、モーゼを風刺したものを載せれば怒る。
なぜならイスラムにとってモーゼ、キリスト、マホメットは
同じ預言者として大切にされているからだ。

>>676
デンマークはありえて、イスラムはありえない？
ダブルスタンダードですね。
別に法が厳密に運用されている国なんて無いでしょ。
デンマークの路上駐車が厳密に取りしまわれていると思う？

イスラム、熱くていいよな。

日本も支那とか北に対してこうでないとな！

又吉イエスも結構危険なラインだな。
イエスだからセーフだった。

イスラムでは同性愛は死刑です。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1139121362/

2_191．
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5．
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略（を準備して）これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4．
あなたがたが不信心な者と（戦場で）見える時は、（かれらの）首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで（戦い）、（捕虜には）縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと（御自分で）かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために（戦いを命じられる）。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない

>>686
少なくとも西欧・北欧の路上駐車の取り締まりは、日本なんぞより格段に厳格だど(・∀・)

八百万の神ならこんな事にはならんのに。

ちょっと考えると
「又吉イエス」ってエラそうでやだな。

>>675
あんた良いこと言うなー

>>682
じゃあ、もうイスラム法を根拠に国家の法を犯して良い国はどこにもないことになる。
違法行為は国家の責任において取り締まるべし。

>>683
そういえば、スンナ派とかシーア派とかあったな。
でも、留学生の話によれば、場所をわきまえずにそれを表明するのは命にかかわるから軽軽しく言わないそうだ。
イスラム教徒同士が一番こわいのかもな。

>>687
同じレベルの堕ちてどうするよ。

日本人の宗教意識の根強い国家を見下す姿勢は直したほうがいいかもな。

>>681
That's Not His Business
逆に、民主主義を標榜するヨーロッパの人々が彼らの言い分を今まで
放置していたことは非難できるかい？
自分たちの権利は自分たちで守る、それが基本だろ。

もっとも、先にユダヤ人が抗議行動を起こしたら、それに対して
応援するのは間違ったことじゃないと思うけどね。

>>690
でも厳密に取りしまわれないのには代わりが無いでしょ。
路上駐車という表現が気に食わないなら麻薬でも何でもいいんだけど。

>>696
２ちゃんねる、特にヌー即系の板に、狂信的な功利主義者の大勢力がある、ってだけの話ぽ

>>689
つまり、コーランが出来た頃には、すでにホモがいたってことだよな？

>>694
お前、本当に馬鹿だよね。
俺はお前が言ったデンマークの法をそっくりイスラムの法に置き換えていっているだけ。
つまり、
＞じゃあ、もうイスラム法を根拠に国家の法を犯して良い国はどこにもないことになる。
というのは最初にお前が言った意見にそのまま
＞じゃあ、もう民主主義国の法を根拠に国家の法を犯して良い国はどこにもないことになる。
当てはまることになる。
もちろん、俺がそのように墓穴を掘らせるよう導いただけだがｗｗｗｗ

からかわれてたんだよ、お前ｗｗｗｗ

>>694
いや、そういうのじゃなくて、何を法の根拠にするかという話。
元々の基準はコーランしかなかったわけだけど、コーラン以外の
マホメットの言動とか、なんか全部で5種類ぐらいの｢元ネタ｣が
あって、そのうちのどこまでを法の基準として認めるかが学派に
よって違うらしい。

イスラムも宗教弾圧をしている中国に文句を言わないようじゃダメだな

欧米のリベラルを反イスラムに傾かせるために、
ブッシュ政権関連者が記者に諷刺漫画を書かせたんだよ。

その目的はイラン攻撃。

>>697
つまり、ムスリムがいかに暴力的に脅迫しようが
西欧諸国でムハンマドの風刺画を非難するのは無駄だということだよ。
自分たちが他を侮辱している以上、説得力もないし
いくら暴れても謝罪はないね。
やっぱり、日頃の行いが悪いと相手にされないということだ。

>>703
いや、いろいろと文句は言ってるんだが、当の弾圧相手がアメリカ国務省にも
アルカイダ系国際テロ組織に認定されているウイグル人組織だったりするんで、
中国はもちろん国際的にも相手にされてないみたい。

日本人としてデンマークを支持する！

>>703
盲点

>>701
いや、馬鹿でいいけどさ、
＞＞じゃあ、もう民主主義国の法を根拠に国家の法を犯して良い国はどこにもないことになる。
＞当てはまることになる。
そのとおりじゃないの？何か間違ってる？
とゆーか、『民主主義国のほうを根拠に国家の法を犯す』ってどういう状況の事を言ってるの？

>>706
だったら、たまには中国でテロやればいいのに。

>>707
正直、どっちもどっちって感じがする。

>>707
デンマークが如き小国支持してどうするんだ。
アメリカ様もイスラム支持だよ？

イスラムみたいな殺人カルト教団が平然と野放しになってる現状こそ問題だろ。
イスラムのキチガイどもが歴史上なにかいいことをしてきたか？
殺人とテロと貧困輸出以外なにもしてないじゃないか。
そのくせ何らの整合性も持たない断食を信者に強要するなど愚かにもほどがある。
イランのイスラム狂人集団とパレスチナの狂獣テロ集団をさっさと片付けて北朝鮮絶滅を急いでくれ。アメリカさんよ。

ムスリムは、デンマークを小国とあなどって、好き勝手暴れ、
アラブ諸国の政府もあなどって強気にでてるが、この分だと
ぞろＥＵが動き始めるぞ。
暴力的抗議活動という弱みも握られたことだし、アラブ政府の対応が楽しみだｗ

>>710
いや、だからテロやりまくってるから国際テロ組織に認定されてるわけだが・・・

>>704
アメは今回の欧州を非難してるけど？

>>702
おお、なるほど。カトリックとプロテスタントより細かいな。
まあ、意見や信条が違うのはしょうがないが・・・。

>>715
やー、欧米ではあんなに花火打ち上げてるのに
あんま中国でテロがあったって聞かないからさ。

あんなキチガイ連中とタイマンはってるブッシュはたいした奴だ。

>>709
間違えありまくりだろ。
法って民主主義国家だけのものじゃないし。
ハムラビ法が民主的な手段で作られたとか思ってる？

１、民主主義国家の法を根拠にイスラム国の法を犯してよい国は無くなり
２、イスラムの法を根拠に民主主義国家の法を犯してよい国が無くなるとして
民主主義国家が禁止し、イスラム法が義務とした、事例があれば
それは１にも２にもどちらかのほうに触れる。

これが論理矛盾でなくてなんなんだよ。
問題ありまくり。

>>713
ローマ帝国崩壊後の世界史を見直せ！
イスラム教国の存在がなければ、文明が途切れかねなかったぞ。

>>704
ブッシュ政権の姿勢は一貫してるよ。
今まで報道の自由を盾にするメディアに米兵の扱い方に対して苦言を呈してきたんだから。

文芸春秋社はぜひ風刺画と転載して欲しい。きっと売り上げ増えると思うよ。
編集者が暗殺されてしまうかな？　　

石油がなくなったら連中世界中に散らばるだろう

韓国人がイスラムのコーランを燃やしていた写真がＥＮＪＯＹＫＯＲＥＡで有ったんだけど
あれイスラムの掲示板に張り付けたら凄いことになるかな（・о・;）

>>721
それ言えてる。
アジアの超先進国家であった中国が文化大革命と称して、資料、学者を
大量に処分、処刑したせいで、あそこまで落ちぶれた。
歴史的に一時的にでも文明が失われると回復するのは果てしなく時間がかかる。
イスラム圏がその文明のゆりかごとなったのは間違いない。

>>709、>>720
別の論点で話してるから、たぶんずっと平行線だぞ
お互い譲れないスタンドポイントがあるみたいだし。

もっと他に話すべきことあるんじゃない、君たちも？

>>725
うーん　どうかな
ムスリムの暴れっぷりは、西欧へのぬぐいきれない劣等感が根底にあるからな

はたして、連中が韓国に劣等感を感じているかな。
へたすると普通にスルー（´・ω・`）

>>720
ああ、そう読んだ訳か。悪いね、言葉が足りなかった。
『タリバン政権が厳密にイスラム法を適用しようとした唯一の政権だったのなら、
タリバン政権下のアフガニスタン国内ならイスラム法を根拠にアフガニスタンの国家の法を犯してもよかったかもしれない。
しかし、もうタリバン政権は無いのだから、イスラム法を根拠にその国の法を犯して良いというようなルールの国はどこにもないことになる。』
・・・という意味の発言だったのだが・・・。

ユランズ・ポステンのサイト見てきたけど
フレミング・ローズ氏の写真が見つからん…

>>725
>>728
とりあえず反応を調べるためにムスリムのところにUPしようよ

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/06(月) 10:06:12 ID:9pm9YhN50
>>54
漏れは、表現の自由は芸術系に保証すべきであり、
マスコミには報道の自由が保証されるべきであり、
とは言え、両者は「オトナとしての自重と自覚」があってこそ（自由に対する責任・義務）と
思うので、今回のように

依頼した漫画家に断られたのを揶揄するために、（第四の）権力を恣意的に用い、
鬱憤晴らしをした編集者

ごときの軽率を、「表現の自由」の対象に入れるべきではないと思う。

漏れにとっては「公園に住民登録」や「ハンセイしてるから、少年のコンクリート詰め輪姦殺人は無罪」
と同じくらい、この編集者を擁護することに違和感がある。

虎の尾を踏むとコロされる・龍の逆鱗に触れるとコロされる、と聞かされていながら、
勝手にコロすのは人権（とか法律とか？）違反だから、積極的に触ろう！
なんて発想は、普通のオトナはしないと思う。

数年前、大阪で厨房が、暴力団の家だか事務所だかに何度も投石して、ガラス割ると言う
イタズラを続けたら、とっつかまってボコボコにされた、と言うスレがたったことがある。
この時の反応は「ヤーコ相手に投石でガラス割るのを繰り返すガキがバカ」の方が
普通に一般的だったことを思い出す。

たまに行く飲み屋の店員が中東出身のイスラムなんだが、自分の国じゃ日本で報道する程、信仰心高い奴はなかなかいないらしい。
モスクへ参拝するのも日本人がお寺で拝む感覚とたいして変わらないこと
厳格なイスラムは酒が禁止されてるが、そいつは飲み屋の店員してるぐらいで普通にビール飲んでたw

ホンと日本人には理解し難い。西洋人の気性を戒める為に先人が説いた有り難い宗教なんだろうけど、いつの時代も西洋や中東の方はなんか皆さん取り違えているみたい。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

まあなんだな。マスゴミというのは、適当なことを書いて
世の中を騒がせるという点では各国共通している。
そういう認識でいいかな？

編集者の鏡だ

デンマークのマシリト

>>733
原理主義者以外はそんなものかｗ

触らぬ神に祟りなし

みんなで手分けして以下を2chのあらゆる板のスレにコピペしまくり、
あきたこまちさんを全国区の有名人にしましょう！　さあ、あきたこまち祭りの開始です！


■不思議な魅力あきたこまちさん

「田中真紀子を応援する会」掲示板で不思議な存在感のあるのがあきたこまちさんです。
あきたこまちさんはなぜか投稿を間違うことが多いのです。

例えば常に生ＩＰで物を言う姿勢を強調して、プロキシで投稿する人間を批判していたのに、
なぜか間違ってプロキシで投稿したり、ダブハンを批判していたのになぜかハンドルネームを
間違って投稿したりするのです。だいぶんそそっかしい方です。

その理由は非常に納得のいくもので、プロキシ投稿のときはスタッフが釣り投稿をしたとの
ことでした。多くのスタッフを抱えて身でありながら、
毎日長時間投稿する社長さんだったのでしょう。
余程優秀なスタッフを雇っているようで、現場に仕事を委任しているのでしょう。
このような社長さんのいる会社に就職してみたいですね。

そして最近ハンドルネームを間違って投稿しました。
不思議なことに「ｅ−たい放題」という「田中真紀子を応援する会」掲示板を批判する掲示板に
投稿しているハンドルネームと同じでしたが、
タッフを抱える社長さんですからダブハンなどはしていないはずです。偶然でしょう。

「田中真紀子を応援する会」掲示板
http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi

「ｅ−たい放題」掲示板
http://bbs6.fc2.com/php/e.php/cyber_communicat/

>>733
外国に行ったらハラルな食品を見つけるだけでも一苦労だろうからね。
よほどの信仰心がないと守ってられないかも（酒はやりすぎという気もするけど）。
こんなんあったから紹介
つttp://www.jakartashimbun.com/pages/20010108side.html

週間、「世界の宗教」発売。
毎週世界の宗教偉人のフィギアつき！
これであなたも宗教はかせ。
創刊号は「イスラム教」。

デアゴスチーニから。

>>741
創刊号で廃刊になりそうだなｗ

ほい
http://face-of-muhammed.blogspot.com/

相手が大切にしているものを無意味に踏みにじらない
社会生活をする上で必要なことだと思うがなぁ

>737
>原理主義者以外はそんなものかｗ

　まあ、「食うか死ぬかだったら、食え」ということらしいしね。

　それはともかく、去年出た「自爆テロリストの正体」（新潮新書）あたり
を眺めていたら、ナンパしてまわってたり、お祈りしにいくのを馬鹿にして
いたりしたような若者が、突然ひげを伸ばし、白い服を着て妙に敬虔になっ
たとおもっていたら、次に見たときには「自爆テロリスト」として報道され
て（あるいは、警察が踏み込んで）いた、というような話が出ていましたね。
　もっとも、911あたりは事の性格上、「インテリ系」でないと実行不能だ
ったという面が大きいのかもしれないけど。

>>741
創刊号のみ290円だな。

ID:BgEwCljR0

なにこの厨房

イスラム厨が知識人ぶって擁護しているのが笑える。
どう考えても、風刺画ごときで大使館に放火するのは土人のすることだろｗ

2006.02.06

やっぱイスラム教徒って怖い。
なんか事件がおきるたびに、ちょっと斜めから物事を語りたがる奴らが、
「テロをやっているのは一部の人。イスラムは平和の宗教」と主張するが、
実際イスラム教徒には、客観的に見て暴力的な信者が多いのだから、
事実を素直に認めるべき。
こういう奴らは、三国人の犯罪率の高さについても、同じように弁護するんだろう。

これが他の伝統宗教なら、言論による抗議はしても放火はしないだろう。
イスラムはさすが教祖自らが戦争をしただけある。
仏教やキリスト教や神道やユダヤ教やヒンズー教は、（後世において
戦争に利用されることはあっても、）教祖が自ら戦争をするということはなかった。
こういった伝統宗教こそ、平和の宗教だ。
ムハンマドは帝国を築くために宗教を利用したのだから、イスラムは好戦的なのだ。

マンガ絵に逆上して放火や殺人のおよぶ土人を擁護するイスラム厨ｗ

勘違いしてるひと多いけど、頭が爆弾になってるのは、
「ムハンマドに触れられない空気」、ムハンマドのことを
書いたら張り詰めた空気がはじける、ってことだろ？

今はイスラム教代表みたいに思える
サダム・フセインは実はなんちゃってイスラムで
政権とるまで過ぎまでモスクに行ったこともなかったらしいね

政敵と手を組むため仕方なく礼拝を習ったりしたらしい


とディスカバリーチャネルでやってた

人格攻撃しかできない人っていやですね。

うん

政権とるまで過ぎまでモスクに行ったこともなかったらしいね
　　　↓
政権とる５０過ぎまでモスクに行ったこともなかったらしいね
↓

言い分は正しいと思うんだがやったことが下劣だわな。

だからといって殺されたりするいわれはないと思うけど。

EU(除く英米）が一致団結してもアラブ世界は平気だろ
いくらオペックの産油比率が落ちたといってもアラブ世界を敵にして禁輸措置とかしたら負けるのはEUだよ
やってくれた方が原油権益を日本が奪えるチャンスでありがたいよ

ここで擁護してるイタい人は、問題の風刺画を見た上で擁護しているの？
あの程度でファビョて放火するのは異常。

たとえば、スポーツ紙を開けば、金正日の頭の上に爆弾を書いた風刺画があるな。
それを見た朝鮮人が、ウリの神聖なる将軍様を汚されたニダと叫んで、放火したり謝罪要求したら、それは新聞社が悪いと思う？

とてもじゃないが、イスラム教を暴力と結びつけるのは偏見だと擁護することはできないね。
今回の事で、ムスリムは風刺画のとおりの行動をしちゃったわけだしね。
彼らはまさに爆弾。ｗ

>>277
さくらタンにﾊｱﾊｱするのもダメです。

>>758
君はイスラム教において預言者の偶像を描き、
しかもそれを侮蔑することがどれだけの罪か知らないだけ。

キリスト教に関係するパロディーも出尽くしたからな。
イスラム教はやっぱりおっかねえ。田舎者の宗教。触らぬ神に祟り無しだな。

>>758
いやイスラムでもフセインの風刺ならその程度で済むんだけど
預言者をどういう形にせよ、画くこと自体が重罪。
ヒンズー教徒に無理やり牛食わせると自殺しちゃったりするでしょ。
別にガンジーの風刺画を書いてもショック死はしないし、そういうもの。

唯一ネ申又吉イエスは
欧州マスコミを地獄の劫火に投げ込むことにする。
またイスラム教徒も同罪だ！
私に投票すれば赦す。

>>760
イスラム教徒以外にとってはどうでもいいこと。
金正日を侮辱することが北朝鮮人以外にとってはどうでもいいことと同じ。
北朝鮮では金正日の写真が載った新聞を破ることは重罪だが
そんなのを日本人が守る必要がないのと同じ。
ある特定の集団が厳守するドグマは他集団による批判を禁じる方便にはならない。