【社会】喫煙率 数値目標に再挑戦 厚生労働省 6年前、業界反対で先送り[02/06]

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1原子心母φ ★
2006/02/06
喫煙率 数値目標に再挑戦 厚労省 6年前、業界反対で先送り

 厚生労働省は五日までに、がんや脳卒中の原因とされるたばこの喫煙率減少に向けた数値目標を新たに設定す
る方針を固めた。

 二〇〇〇年から国民運動として始まった「健康日本21」で、厚労省は酒類や塩分摂取量の数値目標を設定、
たばこも「成人喫煙率と国民一人当たりのたばこ消費量を半減させる」との具体目標を盛り込もうとしたが、た
ばこ業界を中心に反対が強く、見送られた。

 厚労省は、近年の禁煙・分煙化を追い風に、あらためて数値目標が必要と判断。有識者による議論で具体的な
数値を決めたい考えだが、同省の“再挑戦”に反対の声が上がるのは必至だ。

 一九九〇年に60%を超えていた成人男性の喫煙率は二〇〇〇年には53・5%、〇五年には45・8%(日
本たばこ産業調べ)と漸減したが、二十―五十代の男性の率はほとんど変わらず、女性の喫煙率はかえって増え
ていると指摘されている。

 生活習慣病対策を検討する厚労省の部会でも「喫煙率を下げなければ病気は減らない」「たばこの大幅値上げ
か、具体的目標が必要」との意見が出されていた。

 たばこ対策では、〇三年五月に公共施設での受動喫煙防止を定めた健康増進法が施行され、自治体レベルで路
上喫煙防止条例が制定されるなどして禁煙・分煙化が進んでいる。

ソース:
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news008.html
2名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:21:24 ID:dXPs7SpH0
>>2は肺がんで死ぬ
3名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:21:43 ID:xcBHWC9U0
愛煙は嫌われる時代ですよ
臭い、汚い、キモイ、ウザイ、汚物
4名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:22:47 ID:kmK0XpSK0
>>2
お気の毒さまです・・・
5名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:22:57 ID:/rkw+eol0
喫煙率は下がったけど、煙草の消費量は変わってないんでしょ?
ヘビースモーカーが増えただけのような
6名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:23:12 ID:FLKFkkVfO
(-人-)南無南無
7名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:28:15 ID:twVSjWOi0
本気で頑張る気ないだろ厚生省
情けない奴らだ
財務省が怖いのか知らないが
8名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:39:21 ID:bZDmsoEM0
一箱1000円にするだけで3割くらいは減らせるよ。
とっととやれっつーの、ホント。
9名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:43:33 ID:GpVOf8Xm0
先日飲み会でタバコというものを口にくわえてみた。
煙をちょこーっと舌にのっけて、吐き出しただけ。
なんか、けむかった。

んで、その後、日本酒を口にした。
すんげーーーーーーーまっっっっっっずい!!! なんだありゃ!?
舌を壊すとは聞いてたけど、うまい日本酒が即座に泥水な感じに!

驚いた。
10& ◆QWv3R1XL8M :2006/02/06(月) 06:43:45 ID:dEDjFTCG0
喫煙は病気なんです.
かわいそうな人たちなんです.
病気になりやすく,早死にするんです.
でも,他人を巻き添えにして死ぬ権利はないのです.

どこか見えないところで吸ってくれ!!
日のあたる場所ですわないでくれ.オレが日向ぼっこしてるのに!!
あっちいっておくれ!!
くさいし煙いし,毒なんだよ!!


もちろん数値目標は一箱1500円,喫煙率2%とかなんでしょ???
11名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:44:10 ID:/FkQtj0E0
禁煙してもBSE
12MistressSayuri:2006/02/06(月) 06:44:42 ID:/T7FkR2j0 BE:137344234-
業界からの反対とか以前に、決めても意味無いわよ。
「個人の嗜好品」なんだから。
まあ「目標に達していないので禁煙推進活動に
必要な予算を増額しなけれ婆!」と主張するのに
は使えるかもしれないけど。
13名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:44:48 ID:/YuYvs/r0
闇タバコが横行しそうだな
14名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:47:19 ID:twVSjWOi0
>二十―五十代の男性の率はほとんど変わらず、女性の喫煙率はかえって増え
>ていると指摘されている。

なんだよそりゃ
高齢男性で減ってるだけかいな
15名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:48:17 ID:0W3Q8E510
金持ちのステータスシンボルに。
一箱1000円くらいでも大丈夫!
16ぴこぴこ:2006/02/06(月) 06:49:17 ID:R7CD1IqP0
私から言わせると、暴力団より、タバコ業界が悪だ。一部に健康をうんにゃらかんやら行っている企業が
あるが、とても恐ろしい。その会社の飲み物はとりあえず不買対象にしている。
17名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:49:30 ID:twVSjWOi0
喫煙率の推移データ
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

成人喫煙率(JT全国喫煙者率調査)
 
たばこ産業の「平成17年全国たばこ喫煙者率調査」によると、成人男性の
平均喫煙率は45.8%でした。これは、昭和40年以降のピーク時(昭和41年)の
83.7%と比較すると、39年間で約45%減少したことになります。年代別にみると、
急激な喫煙率の減少傾向が見られる60歳以上は31.4%で、ピーク時(昭和41年)
より約60%も減少しました。また、平成17年の喫煙率が一番高い年代は30歳代で54.6%でした。

 成人男性の喫煙率は、この14年間、減少し続けていますが、諸外国と比べると、
未だ高い状況にあります。

 これに対し、成人女性の平均喫煙率は13.8%であり、この40年間、14%前後で
推移しています。年代別にみると、高齢者は減少傾向ですが、若者は増加傾向にあり、
現在の順序は、40年前と逆になっています。平成17年の喫煙率が一番高いのは20歳代と30歳代の20.9%、最低は60歳以上の5.5%です。

 若い女性の喫煙率の増加は、青少年の喫煙と同様に、世界全体が取り組まなくてはならない課題です。
18名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:52:12 ID:Piv2bTxw0
>>17
グラフで近年明らかにあがってるのが20〜40代の女性
救いようが無い
19名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:57:52 ID:w/dzATaH0
禁煙の替わりにマリファナを合法化するという名案
20名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:58:15 ID:/FkQtj0E0
普通タバコは二十歳で卒業だろ。
暴走族じゃあるまいし、良い大人がいつまでも続けるものじゃないし。
21名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:02:53 ID:M82RLEOv0
後藤新平が台湾でアヘン吸引を撲滅した時のように
現時点でのジャンキーには申請・登録の上専売制のタバコの購入を認めるが
新規の喫煙はマリファナ同様犯罪行為として厳しく取り締まればよい。
当然外人の喫煙も犯罪だな。
どうしようもないニコチン・ジャンキーが肺がんで死に絶えれば
日本には喫煙者はいなくなる。
22名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:03:32 ID:VHUABaIJ0
タバコとともに生きてきた連中に止めさせるのは徒労に終わるだけ。
そういった連中は諦めて、若い世代が手を出さないように全力で阻止する事が大事ですよ
23名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:11:57 ID:1VwMOA+P0
>>22
そうですか。自分だけはどうしてもやめなくても良い仕組みが必要ですね。
24名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:17:00 ID:RGHRLv0h0
タバコは先細りなのは目に見えてるんだから
JTは主力商品を転換すればいいし
タバコ農家は転作すればいい

このまま抵抗し続ければやがて風向きが変わって、国際的に「喫煙は健康によいので皆さん吸いましょう」
と言うようになるとでも思ってるんだろうか?
25名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:18:31 ID:VHUABaIJ0
Σ(゚д゚)オイオイ 私は10年吸ってきたタバコを止めてそろそろ一年になるほどの男だよ。
26名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:25:45 ID:LqjSnj2W0
そや、禁煙推奨するならタバコの価格上がるのが一番。切のいいとこで>>15の言うように1箱1000円くらいにする方がいい。
  
27名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:27:48 ID:IJeejFTG0
(・人・)おっぱい強し!
28名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:28:43 ID:LqjSnj2W0
それと、若い女がスパスパ吸うんじゃねよ。自ら淫売だと言ってるようなもんだろ。
29名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:28:54 ID:MCIsgiIh0
この間の仮面ライダーでは、小さい料理屋で小さい子供のそばで煙草吸ってた外国人を主人公がボコボコにしてますた。
喫煙者=悪
30名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:35:01 ID:3dX0sewdO
怨むならおまえの足に煙草の火をおしつけた親をうらむんだな。一般喫煙者にまで非を押し付けるなよテロリストが。
31名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:44:02 ID:WODLuQ4k0
脳内ストーリーを元にして、途中から語られても
煙吸っていると想像力や協調性がなくなるのですかね
32名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:49:04 ID:t+DJsC010
原作ではヘビースモーカーだったジェームスボンド。
近年の007映画では吸ってませんな。
それどころか、葉巻をゴミ箱に投げ入れるシーンまで。
33名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 08:00:07 ID:KI/GIaWE0
まずは、タバコを吸ってる政治家を公認しない政策を取れ。
34名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 08:03:26 ID:DTskp4Qc0
くちくっせーんだよバカ
35名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 08:06:51 ID:7YlYX6wkO
以下
車・排ガス問題すり替え禁止
36名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 08:11:30 ID:SiOKIkoS0
隔離さえできれば数値目標は要らない。
37名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 08:22:05 ID:X3qFUFZN0
嫌煙さわぎに便乗する馬鹿があぶりだされて面白いwwwwwwwwwwwwww
38名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 08:54:18 ID:Spn5GUFo0
【JTの公式発表】
喫煙のリスクについては、十分な情報提供がなされる必要があると考えております。
喫煙者が、自分が吸っているものの中に何が含まれているか知りたいと考えることは当然のことと思います。
未成年者喫煙防止:未成年者は喫煙すべきでありません。
喫煙者と非喫煙者の共存:喫煙は非喫煙者にとって不快なものです。
http://web.archive.org/web/20040427185724/http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/kenkai/ikensho-J.html

↑しかし現実は↓
http://www.asahi.com/health/smok/02.html
海外向けホームページでは肺がんなど病気のリスク、依存性があること、
軽いたばこの方がより頻繁に吸ってしまう可能性があることなどを
詳しく説明しているが日本向けホームページでは書かないのも
春休み夏休み冬休みになると、電車の小中高生の目線の高さに大量のたばこ広告を出すのも
海外のJTタバコでは、「たばこが人を殺す」と表記してあるのに、
日本のJTタバコでは、「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」
としか表記しないのも
ニュース番組のスポンサーになってマスコミの口封じするのも
JT工作員を使って2chで世論操作するのも
94年に千葉県のJR船橋駅構内で、
当時3歳の女児の目に歩きたばこの火が当たり大けがをした傷害事件があっても
2004年にベビーカーに乗った生後4カ月の男児が歩きタバコの火でやけどした傷害事件があっても
歩きたばこは個人の趣味滑稽と、ほざくのも、
歩きタバコにポイ捨てが一向に減らないのにマナー広告をたったの半月で打ち切るのも
人をニコチン中毒にする依存性薬物タバコを販売しておきながら、あなたが変わればマナーが変わると喫煙者に責任転嫁するのも
マナー広告よりもタバコ広告、コーヒーの広告を大量に出すのも
グローバルナンバーワンを目指しているJTです
39名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 08:56:40 ID:pZH2QhcA0
>>5
軽いたばこへのシフトで一人当たりの消費が増えてる。
ばかみたいな話だ。いいかげんタバコ会社に騙されてるのに気付け。
40名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 09:00:19 ID:G60nPwWp0
煙草≒麻薬
41名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 09:01:56 ID:hjl9rMYK0
まずは一箱1000円に
金持ちの嗜好品にすべき
42名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 09:06:40 ID:GJEHSKR90
1000円にすべき論を安易に持ち出すやつが多いみたいだな。
1000円議論は税制が絡んで泥沼化するんで
タバコ擁護派からするとありがたいんだが。

健康増進法に罰則つけるなり、路上タバコ禁止法制定
みたいな規制をいかに実現するか考えた方がいいと思う。
43名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 09:23:12 ID:Spn5GUFo0
税制調査会は柳沢が会長らしい。
他の面子も晒せよな。もっとタバコ税上げろ、抵抗勢力め、
と怒りのメール送るのに。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051214/eve_____sei_____003.shtml

自民党税制調査会の柳沢伯夫会長は十四日の幹部会で、二〇〇六年度の
税制改正で、たばこ税率引き上げを容認する意向を明らかにした。

日本のタバコは安すぎすと抗議のメールをおくれ


民主党のたばこの規制に関する世界保健機関枠組条約に批准した良案
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051215AT1E1400L14122005.html
1本20円なら1箱400円の値上げで1箱670円

83会のたばこの規制に関する世界保健機関枠組条約に批准した良案
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051207k0000m010021000c.html
270円のたばこを500円に値上げすれば、喫煙率は3.8%低下するが、税収は7388億円増えるとの試算を示した。
44名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 10:25:07 ID:o8/JevR60
煙草吸ってる親からは奇形児、未熟児、病弱児が生まれる可能性が高いらしい。
この子達の医療費は莫大にして長期にわたる。
親に対する禁煙教育は不可避の時代だな。
45名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 10:32:38 ID:dmf6jBH60
ばかな夫婦がsmoker。

間違いなく金髪か茶髪で休日はパチンコ。子供は奇形。

喫煙てそんなイメージです。
46名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 10:42:50 ID:pZH2QhcA0
>>45
こんなバカ親&バカ息子もいるし。
【社会】小3男児がライターで火、量販店内焼ける…放火で補導 山口県宇部市[02/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139167959/
47名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 12:10:50 ID:pvqratuC0
33がいいこといった!

これで日本は変わること間違いない。
48名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 12:51:57 ID:PYr/E0tT0
最近CMでやっている、ゴミ拾い活動が気になる。
自分でやれよと言いたい。
善良な人にやらせて、景品与えるなんてバカにしている。
49名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:07:10 ID:SMSFlUjN0
愛煙家=テロリスト
50名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:57:05 ID:OnJ3D3sz0
煙は排泄物です。
出さないでください。
51名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:04:15 ID:H9HoWYb40
48と全く同感。
第一、JT社員がゴミ拾いしてるところなんか見たことないし。
相変わらず煙草ゴミ多くて目立ってるし。
あのCMは善良で綺麗好き市民を逆なでしているようなもんだ。
CMについてクレーム受け付けるところあったよね?たしか。
52名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:08:54 ID:rYM2Z9kU0
今イギリスに住んでます。
こちらでは中国人と日本人はよく
タバコを吸うというイメージが
定着しています
53名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:47:58 ID:L+395rYc0
>>50
これならきらわれないね。きっと。
54名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:06:32 ID:yJTUaTeL0
飲食店内での喫煙問題はお店の運営しだい。
全部経営者の責任だとする
客じゃなくて従業員側の視点から書かれた記事。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html
55名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:12:59 ID:pM670hIZ0
>>54
> 飲食店内での喫煙問題はお店の運営しだい。
> 全部経営者の責任だとする
そんな店に行かなければ、いいような・・・
56名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:28:16 ID:jZjnrM0+0
喫煙可能な店はたばこのパッケージのように、壁と窓面積の30%以上に
「この店はあなたの健康を害します」という警告文を義務付ければ
アイルランドとかのように全面禁煙にしなくてもいいと思う。
57名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:30:22 ID:OsXlhN760
>>56
いい考えだな
58名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:37:48 ID:r3uEU5hs0
飲み会とかでも相当減ったよな。吸えない雰囲気さえある。
でもドライバーさん漁師さんとか自営業者は、周りからのプレッシャーないから難しそうだ。
59名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:44:38 ID:f7Jqe5w+0

毒物及び劇物取締法で

毒物のニコチン・シアン化水素(青酸ガス)の方が、劇物のタリウムより毒性が強い

タバコの煙にはナチスドイツが収容所で、イラクがクルド人虐殺に
使った化学兵器である青酸ガス(=シアン化水素の別名)が含まれています

タバコの煙に含まれる青酸ガス、アクロレインや
アンモニア(これは劇物で大量に含まれる)などは
COPDという病気の原因となっています

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
タバコ 青酸ガス で検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84&lr
青酸ガス 化学兵器禁止条約 で検索

http://www.copd-info.net/

COPD(慢性閉塞性肺疾患)
世界の死亡原因の第4位にランクされる病気であるにもかかわらず、気付かないまま重症に陥る患者さんが多く、21世紀の重大な健康問題となっています。
(患者の90%以上は喫煙者です)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0&lr=
NHK週刊こどもニュース:今週の大はてな2000
週刊こどもニュース「オウム真理教とは、どんなグループ?('00/01/23放送)」 ...
作ったり、銃を作ったり、東京都庁に爆弾を送りつけたり、新宿駅で
青酸ガスという
毒ガスを発生させようとしたり、とさまざまな事件を起こした罪でも裁判になっています
60名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 07:38:31 ID:0gEv3B3u0
age
61名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 09:54:48 ID:aYCGJOQZ0
>>56

受動喫煙で従業員達が癌になったら店主の責任とする法律ができればあっという間に
全面禁煙可能なのに。この国無責任が今大流行だからだめ。
62名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 11:05:12 ID:4zGxBqxoO
>>55

ここは喫煙所と同等の場所で喫煙者優先です。
当店では受動喫煙や迷惑喫煙に関しての被害苦情は一切受け付けません。
入店した場合了承したものといたします。


と、入口にでも堂々と大きく書いてあったら同意だがw
63名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 13:38:17 ID:jm6MIymE0
6年間ほっておけたこと自体が不思議でならない。その間肺癌急増したしな。
64名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 16:17:07 ID:lDyggZX70
水銀が出ていることをわかっていながら
10年も放置した水俣病事件となんかにてるな。
この構造
65名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:05:57 ID:4zGxBqxoO
利権べたべた、天下りし放題の業界だっただからな。
66名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:19:09 ID:dl5wGsbG0
JT関連子会社から領収書無しで5億円くらいもらったんだろ自民党さん
67名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 11:38:47 ID:Dr9V1ozq0
66の可能性は大。
健康増進法施行時、罰則付加を死に物狂いで反対したのは自民党の
煙草顔の議員だったしな、名前忘れたけど。

男は自分の顔に責任持てとはよく言われるが、顔に賄賂って書いてあるような貧相顔
68名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:36:17 ID:ATiXPY1v0
>>65
現社長も天下りだろ、どうせ。
これで業界改革なんてできるわけがない。
少なくともレシート無しの献金だけは厳しく取り締まるべき。
69名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 14:51:21 ID:EPYezYLW0
時期総理が反煙草派だったら対策は一気に進むはず。そういう意味で外務大臣は駄目だと思う。
吸いすぎで人相が悪いし、口が片方に寄ってるし。
「さすが、煙草天国の国の首相だ!」と評価されたりして。
70名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 15:11:33 ID:muYfzVSl0
数値目標とかどうでもいい。馬鹿が吸って自分で死ぬのはむしろいいこと。
それより、受動喫煙を絶対にしないように歩き煙草に法律で罰則をつけたり
健康増進法の規定をもっと具体的にした上で罰則つけて欲しいね。
71名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 15:52:40 ID:sRPWvf9F0
■ ホテル日航東京のレストランは全席禁煙 ■

http://www.hnt.co.jp/restbar/index.htm

お食事時間帯は全席禁煙となります。
お料理の香りも充分にお楽しみください。
なお、お煙草はベランダ屋外席、
マルコポーロ屋外席、キャプテンズバー店内、
オーシャン ダイニング バータイム(21:30以降)
にてお楽しみいただけます。

http://www.hnt.co.jp/restbar/sakura_.htm

レストランは全席禁煙となっております。
皆様のご理解とご協力をお願い申し上げます。
(マルコポーロ、ベランダのテラス席、キャプテンズバーを除く)


ホテルオークラ神戸

http://www.kobe.hotelokura.co.jp/about/info/

健康増進法施行に伴い、下記の場所を禁煙とさせていただきます。
ご理解・ご協力いただきますようお願い申し上げます。
● ホテルメインロビーおよびパブリックエリア(一部除く)
● レストランホール席(レストラン個室・バー・ラウンジは除く)
72名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 17:16:46 ID:dl5wGsbG0
刑法で路上喫煙取り締まるべき
73名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 22:20:30 ID:8bEO6yuA0
健康増進法に罰則がついたり、路上喫煙禁止法ができたりするのはいつなんだ?
抵抗してるのは誰だ?
74名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 00:15:25 ID:HGxXIB+40
>>1
煙草業界が反対するのは、予想通りというか、わかる気がする。
ただ、反対すればするほど、煙草消費量が減少するのが業界にとって痛い
という、大人の事情が見え見えなので、逆効果だと思うんだよな。
75名無しさん@6周年
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