【政治】 「"格差悪くない"なら、何の為の政治か？」「麻生氏、政治的モラルゼロ」 志位委員長、小泉首相ら批判★４

・共産党の志位委員長は、記者会見で、小泉総理大臣が参議院予算委員会で
　構造改革で所得格差が生まれているという批判に対し「別に悪いことだと
　思わない」などと発言したことについて、「何のために政治はあるのか。それを
　言ってはおしまいだ」と批判しました。

　この中で、志位委員長は「小泉改革は粉飾、偽装ばかりで、中身は空っぽだ。
　格差拡大が悪いと思わないのなら何のために政治はあるのか。格差をなくすのが
　政治の役割であり、それを言ってはおしまいだ」と述べ、小泉総理大臣の政治
　姿勢を批判しました。

　また、志位委員長は、麻生外務大臣がさきに「天皇陛下が靖国神社に参拝される
　のがいちばんだ」などと発言したことについて、「言ってよいことと悪いことの区別も
　つかず、政治的モラルをまったく持ち合わせていない」と述べました。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/02/k20060202000128.html
　※現在、削除されています。

※元ニューススレ
・【政治】ブチ切れ！小泉首相大放言「格差が出るのは悪くない」「今までが悪平等」★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138946222/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138937484/

2?

｢甘い恋人｣
朝　目が覚めると　キミがいてぇーん
チーズタルト焼いてたさぁーん

スウィーツベイビー　キミはそうさぁーん
甘い甘い僕の恋人ー

さぁ出かけよう　オシャレして街にさぁん
チーズタルト片手　キミはハシャイでる

人ゴミかき分け　行こうよあのお店ぇん
おそろいのリング　今日　買う約束だからぁん

甘い　甘い　甘い　甘い　コ・イ・ビ・トッ

共産主義は
貧しき平等を目指します。（ｗ

でも共産よりはマシ

格差があるのは悪くないが、生まれた環境によって格差があるってのは納得いかん。
だから、相続税１００％化をめざせ、共産党。

つつく箇所は合っているが，つつきかたが決定的に間違っている
みそっかす共産、相手にされてない自覚すらないのか

共産主義の国がたいがい貧乏なのは何故なんだろう。

奇形メガネはだまってろ

結果の平等を重視する共産党
機会の平等を無視する自民党
どっちも間違ってる
大切なのは機会の平等

アメリカみたいに企業の役員や社長が政治やるようになるよりは
まだ今の自民の利権政治のがマシだと思ってたけど
ヒューザーの件でやっぱりだめだなと思いました

しぃ委員長なら熱烈支持なんだがな。

生まれた環境によってある程度格差があるのもOKだよ。一生懸命
働いて、子孫のために蓄財するんだからね。そのかわり、３代くらい
さぼったらスッカラカンになるくらいの相続税をとればよい。

要するに、適度に尻を叩くための格差と、頑張れば格差が逆転でき
るような公正なシステムを目指すのが理想的な政治だろう。

共産党を即、共産主義に結び付けるのはどうかと・・・目指すところは共産主義ではなくて、修正資本主義なんだが。その辺り誤解されてるんだよな、党名がアレだし。

自民はうまそうな改革を叫んでも、結局　　悪格差　推進の党。
小泉は９月にカッコ良くやめたいんだろｗ

小泉があほに思えてきた

こういうスレっていつも資本主義と共産主義の2択に話を持っていくのはなぜ？
修正資本主義を知らないだけ？

>>15
今のままで9月にやめて格好がつくと思うか？




ねーよｗｗ
どうみてもゾンビです。側近離れでもうプリオン武部しかいません

つまり金持ちどもを全員ギロチンにかけて貧民が財産を奪うのが政治の目的？

格差がない＝２０世紀の破綻した社会主義＝共産の目指すもの
ってことなのかしら？イマイチ理解しづらい。

じゃあ、共産党は　悪格差社会やめます！
　　　　　　　　　健全な改革を進めていきます！
といってみれば。

こういうすれっていつも資本主義と共産主義の2択のあとに
「修正資本主義をしっている自分」をアピールしたい奴がわいてくるのはなぜ？

そろそろ、だっこのAAかな

「"格差悪くない"なら、何の為の政治か？」


治安（不正の排除）のため

それなのに支持者がいない共産党･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日本って生きるか死ぬか的な恐怖競争と化してるところあるし
最低限の生活確保としてなら社会主義でいいと思うんだけど
つうか政官財談合システムはどうみても自由競争とかけ離れております

>18
わかんねーぞ！　小泉のカッコマン執着はすげえからな
また夏ごろからドタバタやありいだすぞおｗ

なんせ　小泉（主演）劇場だからなｗ

民主集中制＝やばい
と思う今日このごろ、みなさんいかがお過しでしょうか？
うさんくさいアカも湧いていますが、説伏(w)されないよう気をつけましょう。


あーこわいこわい

>「天皇陛下が靖国神社に参拝される のがいちばんだ」などと発言したことについて、
>「言ってよいことと悪いことの区別も つかず、政治的モラルをまったく持ち合わせていない」と

どこが悪いことなの？（´・＿・｀）

s>>25
資本家の金持ちが「共産党＝悪」と中傷を撒き散らしているから
江戸時代などの自由の無い時代は共産党でしたか？
封建時代こそ人権蹂躙型の資本主義だろうが！

共産党内部がもっとユルければ、と思うね。
反対派を許さなかった歴史が強烈。

逆に社民党は烏合過ぎる

>>27
あるだろうな



北朝鮮拉致問題進展とかｗ

北朝鮮と怪しすぎる独自ルートをアピールして北朝鮮利権で自爆してほしい

２６をもっと推進すると
１％の富裕だけうまいとこわけの平等社会　となり
９９％が生き残るための　悲惨競争社会　　になる　日本が目に見える！

>>29
天皇の存在自体民主主義とかけ離れているからな
Cが声を荒げるのも無理は無い
あいつらの血は俺たちとどこが違うのか？
>>33
国民全員東大出身、医者、弁護士、会計士
並に能力を引き上げれば共産主義の時代は必ず来る

>>30
普通に共産党が嫌われてるだけだろ。ソ連中国北朝鮮。プ、共産主義があるところにろくな国なしｗ

今の日共をアカとか言ってる時点で無教養をさらけだしてるだけじゃん。品のない一言で片付けたがるのは小泉と変わらんね。

二分化された日本社会の十年後が目に浮かぶ
しかも大増税と低収入の矛盾にあふれた・・な

>>33
そう、共産国家になれば党員以外全員が生存競争だから平等だよね！

>>38
ブレア路線はどう？

>>36
馬鹿な共産党員乙。新宿前の集会邪魔だったよ。他人の迷惑を考えない宗教的キチガイ組織なのはよーくわかったけど。
オウム信者と同じ顔だから笑っちゃったｗ

正論だな。

>>3
お遊戯的なことなら外でやってくれない？

日本の格差社会など他国に比べればないのも同然だ。
今まで格差社会が生じなかったのは皮肉なことに日本全国どこでも談合して
出来るだけ平等に飯を食えるようにしてきたからだ。
談合がなくなれば、猛烈な競争になり、落伍者も出るのは当然だ。
それでも中国などに比べれば、貧富の差は格段に少ない。
共産党が政権を取れば今以上の格差社会になるのはソ連や中国、北朝鮮を見
れば簡単に理解できることだ。

　大口叩くのは　選挙に連敗してる責任を

　一度でも取ってからにしようね。

　志位クンｗｗｗ

>>42
いまだにこういうプロパガンダが通用すると思ってる連中がいるのが恐ろしい
よっぽど日本人ってバカだと思われてんだな

>>42
中国なんて下を見てどうするよ。上を目指そうぜ。
ニートが浮浪者を見よって言うのと同じレベルの議論だぜそれ

いまだに共産主義なんて前世紀の遺物が存在するのか。
いい加減消えろや

修正資本主義路線の日共を、ボリシェビキ独裁や中共と一緒にしないでください

>>45
都合良く　日本の上になったり下になったりするんだな

中国はｗｗｗ

第五列も楽じゃないなｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-03/2006020302_07_0.html

小泉純一郎首相が、社会格差と貧困の広がりの問題で「格差が出るのは悪いこととは思わない」と
平然とのべたことをあげ、「これを言ってしまったら、おしまいだ。なんのために政治はあるのか
ということになる。格差が拡大したら、それを是正するのが政治の役割のはずだ」と批判。



NHKの捏造ソースで何回スレ立てすれば気が済むんだ？ばぐ太よ

共産党の若者を使い捨てにするような働かせ方をやめさせるという姿勢は
評価できると思う　っつーかこれは必須

靖国参拝禁止とかはどうかと思うが

はんぐりー精神

>>48
おいおい中国はいつだって下だろうがｗｗお前アホか？

格差に関しては同意

暴力革命を夢見て
ショットガンをぶっぱなしていた
「山村工作隊」は
もう解散したのかね？

>>47
修正資本主義ねえ。
共に生産するとの名前を冠しながら、
修正資本主義というエリート志向の思想を支持するのはどうかと思う。

>>43 共産主義は「絶対に間違いが無い」というのが前提なので反省や謝罪と言う概念がありません（ﾏｼﾞ

>>52
これからは中国の時代だ　と

呪文のように繰り返してるアホがいるが

ありゃウヨクか？

ホントえらい大将持っちゃったね　お前もｗｗｗｗｗｗｗ

社会資本規模の小さいとき日本では縄文弥生が原始社会主義だな。
そののち資本主義になり経済が成熟飽和してくると再び社会主義的になるワナ
もちろんマルクスの「資本論」に書いてある。

>>57
俺は民社党支持者です

つうか、小泉のこの考えは、政治家の本音だろ。
政治家と一般国民の生活格差は雲泥の差。
小泉は分かってるんでしょう。
格差うんぬん言っている馬鹿議員は自分も一般国民並とおもっている
そんな奴が国民の為になる事なんて
できるはずがない。

でも、小泉は嫌いだ

いまだに日本共産党イコール共産主義、って勘違いしてる人が多いみたいだな。そんなに馬鹿じゃないよ、共産党は。

>>58

マルクスのどの辺に社会主義ロシア帝国の興隆と没落が

どの辺に中華社会主義国家の成立が書かれているのか

後学のために教えてください。

>>58
（絶対にならないと思うが）アメリカが欧米並みに社民主義化したら日本は
喜んで追米すると思う

どっちも悲惨なら、もう共産でいいかな。

>>61

無知な世間の誤解を解くためにも

この際　党名変更してはいかが？

「民主社会党」とかさｗｗｗｗ

>>65
マヂレスすると労働党になるだろうな

いまだに中国共産党と同じようなものと思ってるのもいるし

まぁ、無学だからこその小泉信者だからしかたないが

>>66
俺もマジに聞くが

「労働党」ってもう先口がいなかった？泡沫で

>>17
２ちゃんに限らずそんなもんだよ。
煽り抜きで小学生の認識から一歩も出てない「マジレス」が多い。

ナウシカ見終わった俺が言うが、格差はよくないね。

>>65
お前民社党知ってるの？

中国共産党といっしょなのは小泉の脳内だお

共産党＝共産主義、とするのは、民主党＝民主主義、公明党＝公明主義と言うのと同じレベルです。そんな君には民青に入って勉強することをお勧めするよ。

ソ連の共産主義だって、最初から共産主義でやってたわけじゃない。
革命が成立しても明日から農民が土地を手放すわけじゃない。少しずつ、
政府の役割を大きくしていった。

>>71
知ってるから書いたんじゃないのｗｗｗｗｗ

共産党員は小金持ちのインテリが多い。
この程度の財力と教養を持つのがいちばん幸せなんだよ。

>>68
あるｗ

確か反米ユンユンな組織だったと思う

日本共産党の実態は、「党員資格」にある。

他の政党と比較すれば、日本共産党が如何なる政党か理解出来るだろう。

>>66
労働党はいいけど共産主義を完全に捨てなきゃだめ。

>>73
民青　ちゃんと「赤旗」配達しろよ。

爺さん婆さんをタダでこき使うなよｗｗｗｗ

良心痛まねえか？

じゃあなあ　格差容認反対党　　は？

「国家社会主義日本労働者党」　でいいじゃん。

>>79
無理だろうな
党綱領にも確か最終形態としての共産主義の到来を
誓ってたんじゃなかったっけ

どっちにしろ高齢者ばっかの党だし、
若年層で労働党作るほうが健全だと思うんだけど

>>75
あぁそうか。

イギリスの例見ればサッチャリズムも福祉国家も上手くいかないの分かってるのに
なんで今サッチャリズムやりたがるのかわかんねぇ。なんで？

>>77
そうかあ・・・

ユンユンではねぇｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、春闘も勝てないで格差なくしへの入り口を開く
のは無理なんだよなあ

共産党＝共産主義とか言ってる時点で、二ｸﾛﾑ酸カリウムとﾆｸﾛﾑ酸カリウムの区別がつかないのと同じレベルなんだよね・・・

>>76
それを言ってはおしまい

>>84
アメリカの要請だろ

社会統治の方法として少数エリートと大多数の貧民という
モデル以外の国家を世界に作らせたくないんだよ

世界のどっかに大多数の国民が成功している国、
満足している国、何かがあったらアメリカの富裕層は
国家の社会主義化におびえなきゃならなくなる

派遣労働者のために何かをしてくれ・共産党

共産党って何時も貧乏人の為とか言って税金減らすとかなんとか言ってるけど
財源どうするつもりなんだ？
金持ちの金を吸い取って貧乏人にばら撒く気なの？

ミンセイはよ、もちょっとわかり易く格差をなくす活動を訴え、活動しなくちゃな

>>59
じゃ俺はフロムファイブ（←わかる奴いるか不安）支持者。

>>71
それ言うなら今の民主党って民主党と自由党の合併だぞ。
自民党と全く同じなの政党が合併してるわけだが。

>>67
実際共産党である事には変わりないからな。一生世の中の人間は馬鹿だと言ってれば？ｐｇｒ

共産系の組合の多くが派遣労働者の加盟をクズと一緒にするなと拒むのは差別だよね。

>>91
ばら撒くというか、富裕層の投機のせいで不当に高まっている信用・価値を
ぶっ壊して貧民の生活がすごい楽になる方法が一つある

党中央の幹部連と　下っ端党員の経済格差を

何とかしてください　屍衣さんｗｗｗ

まあ、俺らにできることは低賃金の実態暴露と
　　　小泉がとんなこといっても、９月には受け付けないことだけだ

>>76
インテリといっても小学校教師のような自称インテリばっかだけどな。
教育学部なんて短大みたいなもんだろ。

>>73
違うの？それを目指すからそういう名前ではないの？
自民党政権が自由で民主的な社会を完全に実現できているとは思わない。
ある意味歪んだ自由で民主かも。
が、そういうもんなんだと思うよ。
だから民主党が政権とったら歪んだ民主的国家、公明党が政権とったら歪んだ公明的社会？になると思う。
で、共産党なら歪んだだ共産主義社会になるような気がｗ

　そ　れ　が　一　番　コ　ワ　イ　ん　だ　よ ｗ　ｗ　ｗ

>>91
いや、今でも国家予算は毎年余ってる。
そして、余った予算は議員さんのお小遣いとなったり、
役所職員の一部を肥やしたりして「使い切る」のが慣習となってる。

つまり、無駄を省けば今の税収でも十二分に国家運営に事足りるのだ。

>>99
そこまで至るまでに共産党が憲法改変して他の政党結社の設立を禁止するとか
いろいろ手順があるんだけど現実にそんなことあると思う？

おまえは大多数の日本国民が選挙で共産党を選びつづけると思うのか？

国家予算の無駄の実態って一応報道されるが
みんな、またか　ぐらいであまりかわらないかな

　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／彡彡 ヽ
　　　　　　 　　　　　　＿＿＿__ / 彡 彡彡 ヽ
　　　＿＿＿――――彡彡彡彡ヽ彡彡彡●|
――彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡ヽ彡彡彡｀|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡彡/　|　 ||| 共産主義社会
彡彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡彡/彡彡ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡/彡彡/
彡彡彡彡彡彡彡彡 |彡彡彡彡|＿――彡|　　∩＿∩
彡彡彡彡彡彡――|彡彡彡彡|　/彡彡彡|　　（　｀∀´）＜薙ぎ払え！
彡―――￣￣　　|彡彡彡彡|/彡彡彡 /　　　（　　　　)⊃
　　　　　　　　　　　|彡彡彡彡|彡彡彡/　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　|彡彡彡彡|彡彡/　　　 　（_＿）＿）

>>101
思うわけないでしょｗ

>>103

「腐ってやがる・・・遅すぎたんだ」

ミヤ●ンは人殺しじゃん。リンチ殺人だよ、リンチ殺人。
どの口で他人にモラルを語るか、こいつら。ｗ

パンピーが「ドイツ民主共和国」と聞いて民主主義国家を連想するのと同じかもしれないね。けど上朝鮮を民主主義の人民共和国とは思わないだろう。名称ってそんなもん。実態を勉強してから批判しる

>>95
その方法教えて。

まったく働かなくても生活保護で一生生きて行ける日本の

何処が不満なのでしょうか？

>>107
そういうことばっか言ってるから

肝心の選挙のとき、誰も名前を書いてくれないんだよｗｗｗ

はよ、小泉を暗殺しろ！！ついでに資本主義原理主義者の奴隷竹中や、こやつの師匠である仲谷もね

ニート、フリーターなど、税金払わない阿呆は祖国のダニ
これだけは明白
こいつらのせいで私たちの税金が使われると思うと我慢できない

共産党に問題があるのは確かだ。
しかしコト労働問題に関しては低賃金労働弱者に強い味方なのは間違いない。
一貫した労働派遣法反対、消費税うｐ反対。
これだけでも十分弱者は応援する理由になる。

>>113
だが外交政策上妥協して自民党に入れている者が多い。

>>113
消費税はもっと上げてもいいと思う
消費税ＵＰ反対とか脳髄で答える奴は　格差拡大に加担してるのと一緒。

なぜなら朝鮮だろうがヤクザだろうが創価だろうが
消費税は平等に払わなければいけないからだ。こんなに平等な税金ない。

税金は消費税のみにすればいいとすら思う

>>111
何で竹中が資本主義原理主義なの？
銀行に公的資金入れたり産業再生機構作ったりしてたけど。

みんな仲良く貧乏になりましょう！
by 共産党

>>115
> なぜなら朝鮮だろうがヤクザだろうが創価だろうが

この少数のために大多数が犠牲になる必要はまったく無い。
消費税うｐは完璧に弱者にとって負担増になる。

>>114
庶民が外交を気にする理由がさっぱりわからん
日本なんてバラマキだけだし、思想含みの率先外交なんてないわけだし、
外交なんてなるようにしかならんよ
外国だってどうみても自民の外交より経団連のが重視してるだろ

>>115
はあ？低所得層だと、消費税は無茶負担だけど、高所得層だと屁でもないだろ。
なんで公平なんだ？

やるなら、所得累進消費税だな。これなら公平。

>>115
低所得者程負担率が大きくなるから生活必需品は減税でいいよ。

>>115
消費税には収入が少ない人ほど実質税率が上がる逆累進性があることすら知らないんだね。
ま、貴方程度の艇脳で無学な人は一生下流だから、何も心配することはないよｗｗｗｗｗ

>>112
でもさ、正社員雇用の問題とかもあるわけじゃん？
そういうのって、やっぱ政治のせいだとも思うんだよね。
一概にニートだけを責めるのはどうかと。

共産主義のほうが資本主義より腐敗政治に弱いだけ
倒れるときは全員が倒れるから

貧乏人からこんなにレスがあるなんて
オラワクワクしてきたぞ

>>122
ごめんね。
おかあさん京大とかいうＦランク大しかでてないから、
無学で一生下流でごめんね。

>>119
拉致問題があるじゃないか。安倍が人気な理由はこれだろ？

アカは生きている資格はない、偉そうな発言をする資格もない！


志　位　は　黙　っ　て　早　く　ク　ビ　で　も　く　く　れ！

>>119
理由は簡単。特亜が癪に障るから。
特亜の言動にむかつかない奴は本当に変だろう。世代が上の方々は違うのか。

消費税オンリーが公平だとか

ほんとに小泉支持低ＩＱ層ばっかだな

おまえらに共産党語るのは無理だわ

やっぱ自由勝手に民を主導する党に主導されてるのがおまえらにはお似合い

まぁ、クレバーな俺達にははなはだ迷惑な話だが

>>126
安部や小泉が北朝鮮問題で本当に誠実に動いていると考えてるわけだ

小泉の金正日擁護発言やら米に追随しない北朝鮮柔軟姿勢なんかみりゃわかるが
北朝鮮と談合してるとしか思えんよ
ポイントは初期の拉致問題だけじゃん。あのあと何もしてないのが不自然すぎ

世の中は格差社会になるのが当たり前。
水が高い所から低い所に流れるように。
だから格差社会になれば二度ともとには戻らない。
今のアメリカの残酷な格差社会を見よ。
ユダヤ人をはじめとする金持ちが支配している恐ろしい社会を。
小泉さんよ、気づいているのですか。
敗戦後マッカーサーが財閥解体や農地改革を断行して日本の支配層
を追放した。このような断行はとても日本人だけでは出来ない。
その後の日本の努力で日本人が裕福になり、総中流意識に浮かれたが,
実はこれこそが理想の社会なんだ。
なんとマルクスの理想が資本主義の日本で実現してしまった。
日本は世界でも稀な国家なんだ。これを壊すべきでないよ。
この制度を保持するのが嫌で、税金負担が嫌で日本の金持ちが海外に
逃亡するというが、そんな奴は国のことなんか考えていないんだから
放っとけばいいんだ。

しーちゃんのところの代々木レッズを応援することにする。

＞ユダヤ人をはじめとする金持ち

具体的に誰だよ？日本を食い物にしているユダヤ人の名前は？
そういえば、シャロン首相の意識は回復しないままだな。

まあ、日本を借金漬けにして余裕の無い財政にした団塊の世代が全て悪いんだがな。

>>1
一度でも武力による国家転覆を画策した時点で終了ｗ

中核自衛隊ってなんでしょうか？

まあ、消費税の見直しに公平を生む機会があるのは間違っていないと思うが
それに伴う低所得層への税率の見直しや
消費税にしても、すべての消費物に同じ税率ってのを見直さないと
まず納得はされないと思う。

つーか極端な話だが
安物の自転車と高級外車なら天地ほど消費税の税率が違っててもいいじゃないかと。

>>125
>おかあさん京大とかいうＦランク大しかでてないから、
>無学で一生下流でごめんね。

いいね、ネットは、どんな大ボラも吹き放題で。

だ・け・ど・ね、ネットでも艇脳で無学で馬鹿であることは隠しようがないんだよ。

残念でしたね♪

悪平等の共産主義なんぞクソ喰らえ。
共産党は潰れろ。

小泉改革の方が遙かにまともだ。

>>129
日本を背負う気概も実力もない万年野党はいいよね♪
粗を探して、文句だけ並べていればいいんだから。

格差があってよかったじゃないか。
格差なくなったら共産党は解党しないとなｗｗｗｗ

消費税は公平だろ。
金持ちはより多くの消費をするからがっぽり取られる。
貧乏人は消費できないからそんなに払わん。
それどころか裕福な隠居じーさんばーさんからも取れる。

テレビ見てれば分かるけど、共産党支持層サヨってエセインテリばっかりだよ。
バカってこった。ちょっと反抗してみたい年頃でもあるまい。死ねよ。

日本共産党のことを「アカ」とか「共産主義」とか脊髄反射的に口走ったり、中共やソ連、北を引き合いに出したりして、恥ずかしくないの？「私は無学です」と言ってるのと一緒ですよ。

このまま格差が広がれば
次の選挙で共産党が議席を２倍に増やし
単独与党になるに違いたい

志位委員長がんばれ！
小泉を退治してほしい。
無理だろうけど。

>>125
漏れも京大。2chは京大生が多いのか？

>>129
問題は、所得税の所得が個人の申告に頼っているため、
富めるものは自らの所得を隠すための工作ができ、
本当に生活に困っている中下流の人間からたくさんの税が取られているということ。
累進性をあげても、本当に富裕層のみに負担がかかるのか、非常に疑問だ。

所得税の累進性をあげるのは賛成だが、もっと透明な税制を整備するべきだ。

>>141
じゃぁまぎらわしい党名変えろって日本共産党に行ってこい。
ここで文句言うのは筋違い。

共産主義を標榜するとなぜ独裁になるのか、
一度よく考えなさいボク。ｗ

>>130
まぁな小泉はどう考えても糞だ。それは完全同意だ。
あいつは日本人の生命を大事にする気など無い。
だが安倍が反旗翻しても小泉人気には勝てなかっただろう。
だからといって野党が拉致解決できたかというとそうではないしさ。
全部糞。でも改憲路線の自民ならまだマシかもって事だろ。

>136
金持ちが　金を使ってくれる分には、税金とらなくていいんだよ。
その分売った人が、金持ちになる。

悪いのは、必要以上に溜め込んでること。

>>141
行っている意味がわからん。
もうちっと無学な僕にもわかるように説明してほしいお

格差ってなんですか？光はあるから、影は存在することでしょう？
物事は必ず二面性はあると思われ、思考角度を変えるとまた違う世界は見えるかもしれません。。
が、確かに「信者増員」だけは目標なようで・・・

>>136
算数もできんのか？
税額は相当な差が出来てるだろ。

格差はあっていいが。下のほうの生活が底割れするのは
よくない。特に日本は耐久消費財が普及し様々な商品やサービス
があふれている社会なんだから。下の生活水準が下がれば、
それらのものが売れなくなるのは当然だ。下層生活者でも
その国で出回る商品サービスが買える水準を維持しておかないと
その国そのものが縮小化する。金持ちは外国の高い商品サービス
を買い貧乏人は外国の安い粗悪品しか変えなくなったら、
自国の産業そのものが弱体化する。だからそのための
社会的政策は必要だろう。

>>144
ネット初心者　発見！！！！！！！！！！！！！

>>147
野党に無理なのは同意。だいたい政権のない党に
外交なんて無理なわけだし、もし、北朝鮮問題での進展が
野党から起こった場合、金正日へのキックバックの存在か
将来の日本の背任行為の可能性を疑うべき。

けど北朝鮮問題の進展が自民党のパフォーマンスに
今後も使われるのかと思うかとうんざりするというか空恐ろしいもんを感じる

安部人気は韓流と同じで捏造臭さを感じるし、安部の実績もたいして無いのに
よくわかんね。小泉に反旗を翻しても「プロレス」だと思うよ

>>136
＞安物の自転車と高級外車なら天地ほど消費税の税率が違っててもいいじゃないかと。

問題は、それをどこで線引きするかだよ。
エンジンの出力なのか、外装のデザインなのか、タイヤの種類なのか。
生活必需の食料品を消費税免除にするという議論があったが、
具体的にはどこまでが生活必需であると判断できるのか。
白菜は当然必需の食料品だろう。では、ぶどうは？
ブルーベリーは？　ブルーベリーパイは？　ブルーベリーガムは？
ブルーベリーから製造した栄養剤は？　……といったふうに。

結局のところ、誰が、なにを、どんな風に買うかということが、
税を取り決める当局の支配下に入ってしまうことになる。
極端な話、朝日新聞は部数が多いから大衆紙であり、必需品だから無税だが、
産経新聞は部数が少ないから、一部の人間に向けた奢侈品であり、高税をかける、ということも可能となるわけだ。

共産が生み出す、
「働く奴」「働かない奴」が起こすどうしようもない無駄の方が遥かに問題のある格差だろ

>>144
多いかも分からんね。
みのるタン事件の時、漏れは彼と同学年のＭ２だったんだが、

研究室のメンバー全員が祭りスレをヲチしてたからな
ちなみにみのるタンは祭りの影響で頭丸めさせられた上に
内定辞退で留年して精神科に通うハメになったらしいお　後輩に聞いたお

だからさぁ、党幹部と赤旗配達員の経済格差をまず何とかしろよ。

で

なぜ市場主義を基にしたブレア路線を語る人が出てこないのはなぜ？
福祉国家がダメで市場原理主義がダメなら他のやり方考えるのは当然じゃないのか？

ここで格差あって良いとか言ってる人は一体どういう生活をしてる人なん？
そんなに良い暮らししてるの？

>>155
だが昔は物品税で済ませていたところからみれば
それほど分類分けは難しいことでないのかも知れない。

>>159
あんたを待ってたから。

>>160
白黒でしかもの考えられないだけ。

>>158
そういうことだねー。

共産党なんて説得力ゼロ。

>158
結論が出ました。

ブレアもネオリベ。90年代以降欧州社民はみんなネオリベ政策を継承したんだよ

日本はくだらない安保闘争なんぞで時間を潰したから
今頃サッチャリズムがブームなんだろうな。
低所得者増えて犯罪者増えてダメになるの分かってるのに・・・ﾌﾟｷﾞｬｰｽ

志位のスレがパート４かよ
共産信者必死だな

なんかわかりやすい格差社会を拾った
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/02/02/20060202182339-16798-0-L.jpg

不破の豪邸は、ヒルズ族なんかメじゃないでしょ。

あいつ、まだ送り迎えお抱えの運転手にやらせてるんだっけ。

格差も度合いの問題だ。

資本主義の仕組みとして、1人が10人20人から搾取する構図は避けようがないけど、
普通に働いてる人が、生活に困窮するような格差は問題。
企業が契約社員・パート・アルバイトを積極雇用して人件費圧縮するなら、契約社員等の
最低賃金を上げる等の措置を国が取るべき。

>>168
格差社会というより文化財保護に熱心なだけだろ。

武力による革命を主張しているのは共産党だけ。

国債を発行すれば景気回復するという昔なら通用した理論も景気回復とはほど遠く借金も増えたように
格差社会であろうが、何社会であろうが腐ってたら意味なし。効果もなし。
腐っている部分については、わずかしか手をつけていない。
つまりさらに腐っていくだけ。

長期的な視点でみても「腐らないための政策である教育や各種チェック体制の充実」もお粗末。
というか、手をつけてほしい。外国からの留学生への破格の好待遇などはバランスが崩れている一例。

共産党の本部ビルはでかいよなあ。
末端はなっとくいかないんじゃないかなあ

>>170
生活に困窮してないじゃん。
おまえら月１５万もあったら年金も払って十分食っていけるだろ

皆が皆、数千万の貯金を持って一戸建てを買えるのが
最低ラインだと思ってないか？まだバブルが忘れられないようですね。

共産党幹部の生活レベルが高いというのは都市伝説。志位さんも都営住宅みたいなとこに住んでるよ。格差イコール所得差ではないから、共産党が国民の給料みんな同じにしようとしてるわけじゃないんだよ。インテリゲンツィアの皆さんは当然そんなこと分かっているとは思うけど。

>>175
30%以上いる非正規雇用者の実態を考えようよ。

>>175
東京が異常なだけで地方は一戸建てが普通だったりするから

>>175
どうも格差の実態が何もわかっていないみたいですね。
小泉も同じ認識なんだろーな。

昔から不思議なんだけど共産党って何かやたら金持ちだよね。
選挙の時は受かるわけないのに全ての選挙区に候補者立ててるし。
相当貧しい人から搾取してるんだろうね。

共産党、ニート、フリーター、
これこそ日本のダニ三点セット

消費税30パーセントにして累進課税をなくせばいい

共産党もいい加減
戦前批判と靖国等の宗教批判はひっこめたほうがいいよ。
もう入れてやらねえぞ。

>>180
ありゃ連中の生きがいだよ
前金還ってくるくらいの票数はあるわけだし

共産党のＣちゃん

>>176
志位はそうだけど、ミヤケンや不破は「赤い貴族」そのままの暮らしぶりだよな。
宮本なんかは人間不信がたたったのか、広い庭にドーベルマン放し飼いだったな。
今はどーだか知らんけど。そのへんのこと紅衛兵の皆さんは当然わかっていると
思うけれど。

>181
それは、流石に無いな。

ホントに金欠泣くにでもない限り、
市場に出回ってる金から税金とって、ストックを促すのは経済をぶち壊す。
(橋竜がやっちゃったけど、実際に)

ストックから税金取るよと、つついて市場に出回るお金を増やすのが吉。

正しい方針は、インフレ＆固定資産税UP

共産党は選挙で団結心を高めているふしがある。
あと国政小選挙区は勝つ見込み無くても、地方選ではそれなりに議席得てるけどね

>>180
赤旗の収入があるからね。

>>161
昔は自動車といえば金持ちのもちものだったが、
いまや「自動車も買えない」というと、貧困の代名詞とされる。
なにがぜいたく品でなにが必需品なのか。
ライフスタイルが多様化した現代において、それを判断するのは難しい。

また、好き勝手な解釈が可能な税制、法律はなるべく差し控えるべきだ。
「大きな政府」というのはなにも財政規模が大きいというだけのことではない。

>>179
ホント共産党員は根拠のない言い切りが好きだな。特有の病気みたいだ。
なんで「格差の実態が何もわかっていないみたいですね」で止めるんだよ。

そんだけの書き込みで「いやあ、確かにワタクシが何も分かっておりませんでした」
って俺が思うとでも思ったのか？
だから、それを裏付ける格差の実態とやらを、俺に教えてくれよ。

反論するときは根拠付きで言ってくれよ。それじゃあ
再反論のしようもないだろ。バカかお前？

努力した人が生活良くなり、努力しない人が悪くなるのが自然
努力した人としない人の間に格差が生まれないのは共産主義。

だから共産主義者Ｃがこう批判するのは正しい。
民主の批判はもうアホかとバカかと

ま共産党を支持するつもりは無いがこのまま小泉路線が続けば
アメリカみたいな犯罪国家になるのは確かだな。おやすみ。

キチガイ連中は格差格差と言っとるが、
これは例の化石化した教義を懲りずに蒸し返してるだけ。
本当に諦めが悪い。

>>176
インテリを資本の手先として殺しまくった奴がよく言うぜ。

共産党と共和党って似てるな

>>186
インフレの前には「安定的かつ低度の」という説明をいれるべきだろう。
メニューコストは諸財の相対価格をゆがめる。
これは、資源の配分を擾乱する原因となるだろう。

同じことはデフレにも言えるし、商品に下方硬直性があるぶんやっかいだから、
理想は低度のインフレ状態であって、政府はそれを目指すべきだ。
しかしそれは、消費性向が常に高ければ高いほど良いということを示すものではない。

小泉とそのシンパって、オールオアナッシングの思考しかできないのでは？郵政のときだってそう。反対派を平気で切るし（漏れは民営化賛成だが）。これはこう、みたいな感じで、別解が思い浮かばないんだろうな。二浪で慶應文系ってのも頷ける。

共産党、これだけまともなこと言うんだから
党名かえるか募集したほうがいいんじゃないの？
共産って共産主義とダブってしょうがない。

>>172
ソースきぼん(＾ω＾)

>>196
妥協。先送り。玉虫色の決着。
マスコミが好んで使う言葉です。

志位委員長の言うとおりだと思うよ。
政治と言うのは、格差を広げるためにあってはならないし
麻生は完全に国のリーダーの資質が無いよ。

共産主義は努力した人が報われない社会
っていうのはある意味そうかもしれないが、
頑張って勉強したエリートが上り詰める社会だからな。
そうともいいきれんだろ。

共産主義ってのは資本の効率化を最大限に求めるために
トップダウンの政治を行い、各産業は決定されたとおりに生産活動をおこなうわけだ。
効率化をもとめるあまりにゆとりがない社会になるし、自由も制約される。

そしてゆとりや自由のない社会は不満がたまって崩壊するってわけです。

いっぽう行き過ぎた資本主義においても、財閥の独占体制下において
経営者のトップダウンによる効率化と自由のない社会、
這い上がりにくい社会になるというわけです。

同じことなんですよ。

>>192
総務大臣の時に麻生が警官1万人増やしたよ。

>>194
名前だけなｗ中身は真逆

Ｃさんを自民の総裁にすればよい

なんつーかさぁ人間性は戦後ここ数年で急激に落ちたよな。
嫌な人間が本当に増えた。自分も含めて。昔の方が人にやさしくなれたもんな。
今日数年ぶりにナウシカ見てちょっと思った。
だがこれは小泉の政治のせいとかでは無く時代の流れなんだろう。
人類は破滅に向かってるような気がしたセンチな夜。

>>176
共産党幹部は上流階級だけど？
志位が都営住宅に住んでるかどうかは知らんが年収2000万以上。
末端党職員は年収300万以下もざら。
で、党幹部の言うことがまたイカレてる。
「党内に身分の差や序列はありません。単なる任務分担に過ぎません」
こういうのすげー悪質だよな。

>>201
資本の効率化が目的？そりゃ共産主義ではないんでないかい？

>>201
つ『隷属への道』

頼むから読んでくれ。

椎は整形しろ！俺が許す。お前は顔を変えないと説得力がない。
あと、政党助成金をちゃんともらって、党費を安くしてやれ。
供託金もちゃんと面倒みてやれ。極楽トンボの党幹部のせいで党員が泣いてるぞ。
これだけ身内の人間の痛みに鈍感なやつに政治を任せられるはずがないだろ
冗談も休み休み言え

Ｃさん大好き　ほっぺがﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる

修正資本主義なんて、内容しらないやつでも別にググろうとさえ思わないだろうなw

どうせアカのめくらましだと思うだろうからな。実際そのとおりだしw

外患誘致→反戦平和
ブサヨク→社会学
女得主義→Feminist

そして…
共産主義→修正資本主義

いい加減にしようねw

おはよう
>>202
警官は犯罪が起きた後対処するだけだぜ。
殺されてからじゃ遅いんですよ。
警官増やしたってアメリカの犯罪率は下がりませんよ。
金が無いんだもん泥棒するし強盗もする。それが弱肉強食さ。

共産主義者の四位が格差を批判するのは正しい。
問題は民主の名を語る民主党が格差を批判することだよ。
働かない労働組合と同じ、まさに偽装。

>>180
大手の百貨店などの前で演説します。
迷惑だからやめてくれ、と言ってもやめません。
大企業は敵ですからね。

その内、店側が我々の思想に感銘を受けて寄付を申し出てきます。
しかし共産党は確かな野党ですから、こんなの受け取る訳には
いきません。
丁重にお断りし、福祉団体等への寄付に回してもらいます。
その福祉団体の職員は、ほぼ全て共産党員です。

もちろん、もうそのお店の前で演説はしません。
我々の理解者なので。

>>206
いや、効率化をめざしてるだろ。
小売店すらないんだぜ。
中間マージン一切なし。

>>207
おし。読む。

>>210
なんだ修正資本主義って共産主義のことだったのか
ならそーいえ

日本なんて地震大国。富める東京も大地震で一瞬で灰燼と炎の地獄ですよ。
お金よりも人々の助け合いの精神を日々磨いていないといけませんよ。
お金や地位は死後の世界には持っていけないのです。

>>215
福祉国家みたいなもんだろ。
それを共産主義と言うなら共産主義なんだろうな。

ていうか修正してない資本主義なんてこの世には存在しないぜ

>>206
いや、いちおう、共産主義は資本を国有化することによって効率化をはかるものだ。
また、交換によって「有用労働」を選別したりするなど、
われわれのイメージからは多少乖離した部分も多い。

>>210
中核派→市民団体

>>211
抑止になるよ。

>>214
百歩譲って共産主義が効率化目指しているとして･･･
その結果が貧乏ソ連シナチョンですよ？
どちらにせよ大失敗で使えない考えでつ。

共産主義はやめて社会民主主義にしたら。

修正資本主義が共産主義と同義なら、ニューディール政策は共産主義なんですか？初めて聞きました。小泉信者は決めつけが得意ですねｗ

＞ニューディール政策は共産主義なんですか？

意味不明

>>217
なんだ福祉ってのは共産主義か
ならそーいえ

政治に求められているのは、公平感だよ。
この感が大事。
たとえば、NHKの受信料金とか、年金より多い生活保護とか、若者の収入
より多い厚生年金とか・・・こういう公平感の崩壊こそを正すべき。
　あと、民間に比べてはるかに優遇されている、公務員給料もね。

>>220
なぜ、共産主義が貧乏になるのか。

国策で政策が決められるんですが、
もちろん計画通りにいかない場合もあるし、
計画通りにいっても当初の予定どおりの結果がえられないことがある。

多様性がないので一つの計画がポシャると国全体にダメージが広がるんだな。
リスクマネジメントみたいなもんが大事になるんだけど、
それも想定以上になったりすることもあったりする。

自由な社会ってのは多様性があるので一つが死んでも他は生き残るので
成長することができるのです。

>>219
野たれ死ぬぐらいなら犯罪して刑務所で暮らすだろ。
抑止力なんて殆ど無いよ生きるか死ぬかなんだもん。
それにコストもかなりかかるよその方法も。警官は公務員だぜ？
安定雇用で犯罪抑止するか不安定雇用で事後対策とるか。
日本の安全神話は安定雇用社会だからできたわけでそっちの方がいいぜ、
と俺は思うぜ。

その調子でね、中国共産党のモラルも、もっともっと追及してください。チベット人を殺しまくりです。
しかしまあ、どこの国の共産党にも当てはまりますけど、殺人とかリンチとかって言葉が実によく似合いますな。ｗ

>>214
君はいいやつだな。
ちなみに、同じ本の訳書で『隷従への道』というものがあるが、これは買わないように。
訳が悪すぎる。
なぜ、同じ本なのに二つ訳があるかというと、著者のハイエクの、
「二人の訳者が競争したら、より良い訳ができるにちがいない」
というわがままによるもの。筋金入りの新自由主義者というわけだ。

『隷属への道』が読めるのなら、やや専門的な『自由の条件』もお勧め。
ハイエク全集に収録されている『自由の条件３　福祉国家における自由』は、福祉国家についての論。
新自由主義者が福祉国家をなぜ批判するのか、また、完全否定していないのはなぜかがわかる。

複雑系の先駆ともいえる『法・立法・自由』や、やや電波だが『貨幣発行自由化論』もおもしろい。
まあ、この二つはあまりお勧めしないけどね。

>>222
＞ニューディール政策は共産主義なんですか

そういう議論もあるよ。共産主義の彼岸だ、とね。

能力の格差を埋められなければ所得の格差を埋められる訳ないもんな。

実効性のある能力向上策を示せない以上、共産主義を以てしても貧乏人は救われないので、
結局、能力のある人間が能力の無い人間を養うという構図から抜け出せない。

で最大の問題は現在能力も実行力も無い共産党が
現在能力と実行力のある勝ち組に連中に説教垂れてる所。自己矛盾だろ。

>>228
チベット人殺してるのか？うそだ、そんなことしたら殺人罪だな。

>>226
いいや、国家による搾取が大きいよ。
共産党が国民を食い尽くしたから。
計画通りにいこうがいかまいが関係なかったんじゃね。

>>224
貧乏人が医者にかかりたければ臓器を売れ、って社会がいいの？

>>222
ルーズベルトはニューディール(新しい巻き返し)の名の下に
富裕層からガッポリ税金取ったよ。
ロシアに婦人と揃って操られてたともいうし
共産主義といって差し支えないよ。

>>226
努力して何かを得ても、得れば得るだけ取られるから
努力する意欲を失ってしまう。
その結果、国全体が活力を失う。

消費税が公平云々言われるのは、それへのアンチテーゼ。

なるほど、ルズーベルトは共産主義者だったからニューデールをしたんだな。

俺、世間で言う「負け組」。　だから、「代々木レッズ」がんばれ。

>>14
むかし暴力革命をリアルに目指してたじゃん。
そこは都合良くスルーかよ。

つかおまいらわかってないなぁｗ

ﾈﾀﾊﾞﾚしちゃうと、実は日本共産党こそ資本主義政党であり、現在の小泉、ｹｹ中自民党こそ真の共産主義政党なんだおｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なぜなら、真の共産主義は昨今のような原始的な暴力的な弱肉強食の資本主義の矛盾の拡大とその限界の果てに、初めてやってくるものだからｗｗｗ┐(´∀｀)┌

要するに、真の共産主義の到来を希求するなら、むしろ資本主義を加速させ、国民が大衆レベルで身を持ってその矛盾とその限界を認識させることこそが、
結果的に共産主義の到来の一番の近道なわけよｗｗｗ┐(´∀｀)┌

というわけで、真の共産主義を希求する盛れとしては
更なる資本主義の矛盾の拡大と限界を期待ageしつつ、小泉、ｹｹ中を応援しまつｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

民主主義者というべきだな。

>>232
>>235

うーん、そうかも。

でもさ、共産主義における国家の搾取と
独占体制化における財閥の搾取なんて
民衆にしてみりゃどっちみち搾取されるんだから
同じようなものじゃないの？

ってのがほったらかしの資本主義（格差の拡大）が気に入らないところなんだよね。

>>239
君は真っ直ぐ前を向いて、これからの人生を歩んでいったほうがいいよ
そうすればきっと、お友達もできるよ

かつて実現された共産主義社会は、
共産党へのごますり能力で差がつく格差社会だ。

確かに金や実力以外の物差しではあるが、極めていびつ。

格差は少ないほうが社会も安定するし
いいんだけど、頑張っても差が出ない共産主義体制はもっとヤダね。

>>226
あと、自由経済と違って役人が全てを決めるから、
特定の分野しか成長しないいびつな国家になる。
ある新しい技術が将来有望かどうかは市場で淘汰洗練されて成長すべきものなのに、
国家がその将来性を判断する。けど人間ってそこまで優秀じゃないんだよね。
笑える例として、北朝鮮が全力を挙げて生産しようとした化学繊維「ビナロン」がある。
これ、ぶっちゃけ生産するのにアホみたいに電力を食う大量生産には全く向かないシロモノ。
しかし、党がこのビナロンを一度賞賛してしまったために、
科学者は全員実現不可能だと知っていたが誰も何もいえず大工場を建設して
今廃墟になってるｗ

兵器ばっかり成長したソ連も然り。
だからコンピュータの有効性も分からず世界についていけなかった。
新しい産業とか新しいビジネスモデルなんて生まれてこない。

こんな恥ずかしい共産教をまだ信仰している奴がいるなんて大笑いです。

金持ちはいいなぁ。小泉路線で泣くことなんて無いもんなぁ。いいなぁ。

>>241
民主主義と自由主義が極端になるとそうなる。
だからバランスが必要。

民主党ルーズベルトがニューディール政策でやった事

通貨管理
価格統制
労働者最低賃金や最長労働時間の法的保証
労働組合の拡大促進
高所得者層への大幅増税（所得税最高75%、相続税最高80%）

>>240
漏れへのレスかわからんけど、
そうそう、真の共産主義は成熟した民主主義が必須条件(＾ω＾)
なぜなら、共産主義が経済システムとして歴史的に必然なものであるなら、そもそも暴力的な力ずくの革命など必要なく、
民意によって黙っててもそれこそ必然的に要請されるようになるものだから。そうでなければそんなもん真の共産主義でもなんでもない罠┐(´∀｀)┌

>>247
そのバランス装置が修正資本主義なんだろ？

政策失敗により貧困層が増大することがあるが
今の日本の場合は、根本的な国力ないし国富の限界に直面している。
成長期から安定期を抜けて、衰退期が始まったということ。
政治をもってしても解決できる問題ではない。
あとは速度の問題で、どんな政策をもってしても
貧困層は増えていくし、やがてはそれによって社会は崩壊するでしょう。

>239
マルクスによると機械化が進めば貧乏人の労働を削減し、
格安で物資が行き渡り、結果貧乏人の生活を救う筈が逆に貧乏人の雇用を奪い続けてる訳だが？

貧乏人が持ってるスキルに需要が無い事が貧乏人が貧乏から抜け出せない原因で、
先進国ほど金を産むスキルの閾値がべらぼうな速さで上がってる。

貧乏人を金持ちが助けるべき、というお題目が先進国の金持ち連中から無くなりつつある以上、
先進国での豊かさを享受したいなら必死に食らい付く以外に道はないわな。

>>242
お友達になっておｗ(＾ω＾)

>>248
そうなんだよねｗ
資本主義を維持、存続させようと思うなら、やっぱどうしてもそういう政策が必要にならざるを得ないんだよね(＾ω＾)
で、そういう政策っていうのは、まさに日本共産党が掲げてるものなわけで、
日本共産党こそ資本主義の維持、存続を願う、資本主義正統な罠ｗ┐(´∀｀)┌

>>241
同じかもしれないけど、努力がむくわれるか
ごますりｗがむくわれるかで比べたら前者でしょ。

>>247
自由民主党ｗ

>>250
自由民主主義でバランスとれてる。

>>241
＞でもさ、共産主義における国家の搾取と
＞独占体制化における財閥の搾取なんて
＞民衆にしてみりゃどっちみち搾取されるんだから
＞同じようなものじゃないの？

財閥がいくら搾取するといっても、価格を上げるには消費者組合と、
賃金を下げるには労働組合との対立が発生する。
共産主義体制による搾取には、こうした拮抗力がほとんど存在しない。
また、独占禁止法によって参入障壁やそれに準ずる慣習がなければ、
潜在競争によって独占市場でも価格や賃金が調整される。

＞ってのがほったらかしの資本主義（格差の拡大）が気に入らないところなんだよね。

ほったらかしの資本主義が独占や財閥を助長するものだろうか？
経済史家の一部はそうであると考えるだろうし、別の一部はそうではないと考えるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
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　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
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　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
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>>255
アメリカってバランス取れてるの？

ま、共産も小泉も逝ってよしってわけだ。
まともなのはおらんのか…

共産主義の本家本元たるソ連が崩壊した時点で、
共産主義は間違っていると気づくだろ、普通に。

>>258
取れてる。
少なくとも共産主義国家よりも。

>>252
＞マルクスによると機械化が進めば貧乏人の労働を削減し、
＞格安で物資が行き渡り、結果貧乏人の生活を救う筈が逆に貧乏人の雇用を奪い続けてる訳だが？

それは単に資本主義下での話でそ┐(´∀｀)┌
本来、機械化され生産性が高まれば高まるほど、それこそほとんど作ろうと思えばいくらでも作れるってことなんだから、
まさに、共産主義の理想、「能力に応じて働き、必要に応じて配分する」ってことが可能なはずなのに、
資本主義である限り、それでは儲けられないとなって、生産調整してみたり、人員カットしてみたりしなくてはならなくなる罠┐(´∀｀)┌

下の主張も基本的に同じだね。要するにそれらはすべて資本主義体制の枠内から見た主張に過ぎない罠┐(´∀｀)┌

中国・ソ連・朝鮮の何処に共産主義的な政治がある？

日本共産党は、何れの物とは異質なものだ。
他党との党員資格の項を見ても、日本国民の為の政党であることは明白。

>>245
もっとひどいのは、生産は管理できても、消費が管理できないので、消費者の
ニーズが多様化すると、生産と消費のミスマッチが起きて、無駄な過剰生産と
必要な物資不足が同時に起きること。

Ｆ・ルーズベルトがそんな共産主義者だとは知らなかったなあ。その反動がDQNマッカーシズムか。チャーチルは大の共産主義ぎらいだったのに、戦後はアトリーみたいな国営化厨がでてきて、皮肉なことだな。

>>260
それに気づかない人をバカというんですが、
残念ながらこのスレにはそんな感じの人が一杯います。
Xg8vwabV0とかね

>>261
ドイツよりも取れてるの？

>>259
結局、アメリカに売国するか中国に売国するかの二択ですからな。
まぁ、日本はどっちかに飲み込まれる運命なのは明白ですが。

>>253
＞資本主義を維持、存続させようと思うなら、やっぱどうしてもそういう政策が必要にならざるを得ないんだよね(＾ω＾)

一部に必要なものもあるし、必要のないものもあると思うけどな。
たとえば、価格管理は必要だろうか。
オイルショックの時分にアメリカ政府が石油の価格を管理した結果、
あたかも社会主義国のように灯油購入のための行列ができ、
結果として石油コストは高止まりして、強烈なインフレに見舞われた。
さして強力な価格統制をしていなかった日本のほうが、インフレの度合いはましだったという。

最低賃金法は若年労働者の失業につながるし、
政府主導で労働組合を拡大すれば、労働価格の下方硬直性は不当に強化されるだろう。

今日の経済史研究では、ニューディールが失敗であったとの見解が一般的になりつつあると聞くが。

>>260　>>266
だからさ、既存の自称共産主義国家で、まともに資本主義、そしてなにより民主主義を経験した国ってありますたか？(＾ω＾)

要するに、今だかつてこの地球上に共産主義国家なんてまだ存在したためしは無いんだよ┐(´∀｀)┌



反論期待age(＾ω＾)

>267
ドイツは東西格差がﾊｹﾞｼｽ。

>>260
気付いてるよ。
そして、ソ連という後ろ盾を失った共産主義がとった進路
それこそが中国や北朝鮮に見られる反日主義。
韓国は恨の精神をうまく突かれて共産圏の仲間入りｗ

>>271
じゃデンマーク！

>>266
中ソの社会主義が共産主義だと思い込んでるバカも居るわけで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
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>>264
ニュー速+に社会主義計算論争の話をぱっと持ち出せる人間がいるとは思わなかった。素晴らしい。
品目が多数にわたったとき、中央管理が不可能になるのは1930年代の段階で数学的に証明されていることだ。

>>265
是非読んでいただきたい
http://www.asyura2.com/0406/bd37/msg/1134.html

>>270
>>274
出ました共産主義者の言い訳
「ソ連は本物の共産主義国家じゃない」
「北朝鮮は本物の共産主義国家じゃない」
そんな失敗ばかりしてる思想は欠陥品だとなぜ気づかないのか理解に苦しむ。

>>262
国民全体が一応食えるようになると、ニーズは多様化し、何が必要かの判断が不正確に
なる。そうなりゃ、計画経済なんて絵に描いた餅。

まぁとりあえず俺はこんな社会は嫌ですわ。バランスがとれてるとは思えないです。

【派遣労働の闇】 「いわゆるピンハネ労働。結婚もできぬ若者を大量生産」 ルポライター、語る★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138984294/

>>270
失敗するたび「アレは本当の○×じゃない」って言って逃げるんじゃ、
それに付き合わされる国民や人間は、たまったもんじゃないね。

共産主義がどうとか言うよりも、
目先の利益を優先して社員を解雇する企業と、
それに乗じて発展する派遣業を何とかせねば。
それが出来るのは日本共産党のみ・・・

いずれ、派遣に依存した企業は新たな技術を獲得出来ずに他国企業に技術力で出し抜かれ、
派遣業界のせいで給与の少ない日雇い労働者たちが増えるとともに需要も冷え込み、
多くの大企業が危機的な時期を迎えるであろう。

が、まあ、いいでそ。
行き着くところまで逝って、みんなで野たれ死ねばいい。
団塊世代は金だけ持って国外逃亡だろうがね。

能力のある人間が常に富むという仕組みになっているわけではない

人間にはあとを継承する、遺産を継ぐという側面もあり
その点を考えるならば本当の能力主義を得たいのなら
子供が出来た時点で、その子供は親に関係なくまったくのゼロから出発しなくてはならない
それは出来ないが、出来ないなりに政治家は国民がそういった差を是正するために政治を行わなければならず、格差を肯定することは本末転倒といえよう

>>270
ぢつは地球上にまともなナチズムの国家が存在したことはないんで、ナチは正しいんでつ〜www


いまさらだれも信用しねーよ。

デンマークを引っ張り出してくるなら、

アメリカそのものと比較するより、
アメリカの中でも人がすんでない小さい州を引張りだして比較すべし。

てか、白人しか住んでない北西部の過疎州なら、デンマーク並み(以上？)に
うまくやってる。

>>269
漏れは、少なくともエネルギー資源はじめ”生活必需財”はやっぱ、程度の差はいろいろ考えられると思うけどある程度価格統制はあっていいと思うお(＾ω＾)
つか、そのオイルショックの事例は単に、アメリカ政府が適切な価格のコントロールができなかっただけの話でない？
そんな行列ができるほどの高い価格だったんなら、下げればよかっただけでないの？(＾ω＾)

つか、んじゃ、なにもかも市場原理に任せればいいかといえば、
昨今の石油高や、数年前の（今はどうなんだろ？）カリフォルニア州の電力自由化の事例を見ても、
とても万能とは思えない、むしろ悪影響は甚大な気がするんだけなぁ┐(´д｀)┌

＞今日の経済史研究では、ニューディールが失敗であったとの見解が一般的になりつつあると聞くが。
願わくばサクッと解説きぼん(＾ω＾)もしくはその辺を扱ったおすすめのサイトなり文献なり資料きぼん

>>270
無いねぇ。キチガイに利用されたマルクスがかわいそうで仕様がない。
そもそもこのスレでは誰もマルクスのいう共産主義を話題にしてないのでは？
今更何いってんだか。

>>270
１行目と２行目が矛盾していることには気づいているかな？

>>274
では、どういう状態が真の共産主義国家なのかを説明しろ。

まさか、昔のカンボジアとか言うんじゃなかろうな？

単純に聞きたいんだが、
市場原理を導入したら経済のパイ増えるの？

>>274
議会を通すのが社会主義、暴力で通すのが共産主義だから
中ソは共産主義ｗ

君らそんな話がしたけりゃ共産板にでも行ってくれないかな
化石化した議論のループしてるだけじゃん

>>278
なんの反論にもなってないんだけど・・・(＾ω＾；)
失敗もなにもちゃんとしたプロセスを踏んだ”共産主義”が存在した試しが無いって漏れは主張してるんだから、
共産主義が失敗だなんだ言われても意味ナサス(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

君が反論すべきは、今だかつて資本主義、民主主義を経験した上で共産主義に移行した国があったということを示すことだお(＾ω＾)

>>282

　誰がいつ引き止めた？　

　早よ国外逃亡してくれないかと　みんな首を長くして待ちかねとるよ

>>270 >>274
共産主義者の言い逃れの典型例を演じるなよww

たしかに独裁国はあるけど共産国はないね。

>>290
「革命は銃口から生まれる」だっけ？

>>292
民主的な手続きを経て、民主主義国家が共産主義国家に移行したケースが知りたい。
この書き込みから５分以内に頼む。

>>282
日本は物作りで発展してきた技術立国だから
技術力を軽視してたらいずれ滅びるだろうね。

>>288
どこが矛盾してるのかな？(＾ω＾)
ひょっとすると、まずなすべきなのは、
君らの考えてる共産主義の認識、定義と、
漏れが考えてる共産主義のそれとのズレを埋めることなのかもね(＾ω＾) って埋まるかな？ｗ

>>294
その反論？レスも典型だね(＾ω＾) でもそれってなんら論理的、実証的反論になってないんだよねｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>270
あたりまえじゃん、共産主義社会なんて物理的に実現不可能だもの
ソ連や中国が共産主義だなんていって奴はただの知ったかの馬鹿。

【ぴろゆき】　年々増える日本国籍を持たない生活保護を受ける人たち。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138975148/

>>292
キミ風に分かりやすくいうと、このスレでは
共産主義を騙るキチガイ集団を叩いているのだよ。
この集団が存在するのは事実。

>>286
モノの値段を自由に政府がコントロールできるなら、政治家苦労はないよ。表面上価格を
統制しても、実勢価格に合わなければ、ものすごいひずみが生じて、財政が圧迫されるし、
ヤミも生まれる。

>>292 >>298
そして冷笑的水掛け論まで撤退するんだよな。
しかしそれは神学に於ける不可知論のバリエーションにすぎん。

しょせんは宗教、っつーことだよね。青き清浄の地。
人は生きてそこへたどり着けない。
（今日は放映したナウシカ見てないけど）

>>296
だからさ、漏れもそんな国が存在したケースを知らないわけさｗ┐(´∀｀)┌

だから、今だかつて、真の共産主義国家なんて存在した試しはないって漏れは主張してるのｗ(＾ω＾)

漏れは、何度も言ってるけど、真の共産主義は資本主義をそしてその前提でもある民主主義があって初めて成立するものだと考えるわけ(＾ω＾)
よって、それらの体制をまともに経験してないで、強引に形式的に共産主義化した国なんてのは、とても共産主義とは呼べないと主張してるわけ┐(´∀｀)┌

そろそろ認識のミゾが埋まることを期待ａｇｅ(＾ω＾) あちゃ5分過ぎちゃったかなｗ

自民党支持者なら格差の容認くらい問題にすらならないよ。共産党は的はずれだな。

>>282
今の日本ってね、中世後期の東欧に似てるんですよ。
再版農奴制によって近代化しつつあった西欧市場に
ただ働きの成果を搾取した商品をもちこんで
一時的には貴族層だけが儲けたものの
結局国内は潤ってないから、国力が衰退してアボーンという。
所詮、世界的な政治経済地図じゃ日本は「周辺」なんでしょうがないですが。

いまさら資本主義に反対はしないですが
資本主義前提に機能する労組の再編と
労働法規の遵守くらいは徹底させないと
まじで農奴化ですよこれは。

>>292

　昔の「赤旗」では

　”すでに世界の半分の人々が共産主義の下で暮らしている。
　　反共宣伝に明け暮れる政府自民党はこの現実を直視せよ。”

　てな御説教がしばしば載っていたものだが・・・・・・
　
　そうですか、当時の共産党は秋め蔵だったんですか・・・
　

Xg8vwabV0の病的論理

「お前たちの批判している共産主義はニセモノだから無効」
　↓
「ホンモノの共産主義国はまだ存在しないからダメとは限らない」
　↓
「共産主義を批判するならホンモノでかつダメな例を出すべき」

存在していないのを良いことに「悪いとは限らない」ってかｗｗｗｗｗ
１００年以上経つのにまだホンモノは一つも現われないんですね。
共産主義はよっぽど必要とされていないんですね。

>>298
まともに意見述べないで煽るだけならよそにいきなよ
過去のものが本物じゃないとするなら、あなたの言う共産主義ってのを説明するのが筋でしょうに。

>>308
共産主義者はほんと馬鹿だよねぇ。

>306
そうだね。資本主義を理解する左派が必要。

給料を全部株で配るとかどう？

>>303
つかさ、共産主義を宗教とするなら資本主義もまた宗教ってことになっちゃうと思うんだけどｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

資本主義がこの先存続し続ける保証も同様に無いわけで┐(´∀｀)┌
もし、資本主義こそ唯一の経済システムとするならそれもまた神学、不可知論のファンタジ＾ーでそｗ

>>311
やっぱブレア路線だろ？

>>298
まずは、お前の考える共産主義について書け。

>>286
＞そんな行列ができるほどの高い価格だったんなら、下げればよかっただけでないの？(＾ω＾)

価格を下げたら、さらに行列が増えると思うが……。

なぜ優秀な経済学者を多数抱えたアメリカ政府でさえ価格統制ができなかったのか、
ということを考えてみてもらいたい。
結局のところ、適正な価格を判断できるのは市場のみであって、
行政が恣意的かつ長期的な価格管理をしたら、齟齬がでてくるということだ。

＞つか、んじゃ、なにもかも市場原理に任せればいいかといえば、

そんなことは誰も言っていない。ハイエクですら言っていない。
「政府は法と秩序の維持のみをすべきであるという硬直的な意見は、自由の原則に反する」
という記述があるほどだ。

＞願わくばサクッと解説きぼん(＾ω＾)もしくはその辺を扱ったおすすめのサイトなり文献なり資料きぼん

財政が悪化したから途中で打ち切ったんだよ。で、突然の政策変更で経済が混乱した。
ルーズベルト自身は必ずしもケインズの理論に基づいてやったわけじゃなく、
彼自身のプラグマティックな政治センスに頼りきったものだったから、一貫性がなかったんだね。
僕は経済史は専門じゃないから参考文献はろくなものが挙げられないけど、
一般向けなら、そうだな、このあたりの事情は『誰がケインズを殺したか』が読み物としては面白いかも。
ケインズ理論が齟齬をきたしていく過程もわかるし。

>>304
計画経済なんて原理的に無理、って言ってるレスもけっこうあるんだが？
モノの本当の値段は市場でしか決まらないよ。

>>308
共産主義が現れてもいないのに共産主義を語るなんてマンガだよね。
ミノフスキー粒子の効果を語り合うガノタみたいなもん。

>>299
ソも中も暴力で生まれたんだから共産国家だよｗ

不破哲三『私の戦後六〇年』ついて
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/watasi-no-sengo60nen.html

不破はこの問題を江戸期の文献にあたることまでさかのぼって徹底して研究し、次のような論立てに到達した。


日本の戦後処理において連合国が合意した方針は、暴力や侵略で奪った土地を日本からとりあげる、というものだった（1943年のカイロ宣言）。
他方、やはりカイロ宣言では、戦勝国は日本に対して領土拡大はしない、という「領土不拡大」原則がうたわれた。
千島列島全体は、日本がロシアとの千島樺太交換条約（1875年）によって平和裏に取得した領土であり、侵略戦争や領土野心などで奪った土地ではない。
ところが、1945年のヤルタ会談でスターリンはルーズベルトと交渉し、対日参戦の条件に「千島列島引き渡し」を要求し、実際に不法占領をおこなった。
したがって、領土交渉では、スターリンの大国主義的な領土拡張主義を批判し、「領土不拡大」原則をふみはずした不公正な戦後処理をただす、という大義を明確にすべきである。
領土交渉の要求対象は、北海道の一部である歯舞・色丹はもちろん、択捉・国後にとどまらない、北千島までをふくめた千島列島全体とすることによって、逆に交渉は大義を獲得する。


　サ条約との関連や、政府答弁の変遷、各種の領土考察の詳論は不破の著作を読んでほしいのだが、いずれにせよ、スターリンの侵略を最大の是正点として相手に迫るという「戦略」、

千島全体を要求することで大義を逆に得ることができるというのが、不破考察のポイントである。

　自民党政権が「北方領土」と奇妙な名前でこの問題を呼ぶのは、このポイントを無視した、まったくの無戦略だからだ。「千島」という言葉が使えないためである。

さきほどもあげたが、松本の日ソ領土交渉は、なんと歯舞・色丹までを妥協点にして交渉を妥結しようというものであり、無戦略が売国を導くということをまざまざとしめしている。

　要するにマルキシズムとは

　「疑似科学」であると

　心霊学や血液型占いと　比較研究すべきものであると

　ＯＫ？

共産党が政権取ったとしても共産主義にはならないよ？
名前が同じだからって脱線し過ぎ。

>>299
物理的に不可能ってどういうこと？(＾ω＾) むしろ際限のない拡大再生産を前提とした資本主義のほうが物理的に不可能だと思うけどｗ

>>301
叩いてくれるのは一向にかわまないけど、もう少し論理的に叩いてくれないとどっちがキチガイなんだってことになっちゃうと思うんだｗ(＾ω＾)

>>302
まぁ、価格統制のあり方は議論があるところだと思うよ(＾ω＾) でも、鼻から不可能だとして思考停止しちゃうのはどうかと思う。
漏れだって、なにからなにまであらゆる商品の価格を完璧にコントロールすべきとは思わないし、そんなこと現状のどんなスパコンをもってしても不可能だと思うからねｗ(＾ω＾)
ただ、少なくとも、さっきも言ったように生存に欠くことのできないレベルの商品に関しては、ある程度の価格統制があったほうがいいと思ってる。(＾ω＾)ｳﾝ

ロベスピエールも共産主義者だったのかもな、今思えば

はーい今から先生が鉄棒の見本を見せる。
みんな良く見ておくように！

ドテッ

今のは悪い見本だ！皆真似しないようにな！
もう一回見せるからな！今度こそよく見てろよ！

ドテッ

これを１００年繰り返されて
この先生は本当は鉄棒が上手いんだと思う奴は頭おかしいよ

>>320


　それは全然違うな

>>306
組合が組合として機能してないからなあ。
消費者団体も。

>>312
だからー、どこかへ行き着く、って前提自体を疑った方がいいと思うお。
宗教だからこそ「仏ほっとけ神かまうな」が最善のスタンスじゃなかろうか。

>>312
共産主義はありえないものを信奉してるから宗教
資本主義は資本が実際にあるから非宗教

中共の法輪功弾圧や共産党と公明党の対決姿勢は
宗教である事を実証してるよ。それも一神教のね

>>304
なるほど、まともな手続きでは共産主義国家は成立しないってことだな。

共産党が暴力に頼る理由がよくわかった。
（Ex:インドネシア共産党など多数）

>>312
アメリカ海軍の艦船には神父が乗っているようだが、
旧ソ連海軍の艦船には、政治士官が乗っていたわけだが。
（少なくとも、政治士官の何たるかは「敵対水域」という本に詳しく書いてあったな）

理念としては平等をうたいともに発展を目指す共産主義システムはすばらしい
机上では経済の抑制も計画的成長もできうるかもしれない・・・

ただ，問題なのは人間が本質的にもつ，非機械的揺らぎや欲望，
そして最大の問題点は権力が平等化できええないゆえの階級社会の隠蔽
　これに尽きる
人が真に進化して間違いをおこさないような「もの」になるまでは
まだまだお預けせざるをえない。

>>316
もちろん、その主張には全面的にﾊｹﾞﾄﾞｳ(＾ω＾) なにからなにまで計画経済にしろ、価格統制にしろなんて言ってないお

ただ、一方で、なにからなにまで市場原理に任せればうまくいくなんてのも、原理的にどうかと思うよ(＾ω＾)
神の手なんて本当に存在するのって話ｗ

共産党と共産主義を混同してるヤシは知将

>327
奴ら、無宗教原理教だからな。

共産主義はもともと資本主義の成熟した形。
社会主義は生産場所等の国有化。
だから日本は真の共産主義に近い国家と言われてる。

>>329
「そんなものは人間とは言えん」とナウシカ6巻で
トルメキアの王が言ってるぞw

>>325
そうか？>>320 はけっこういい線突いてると思うが。

>331
それは、寧ろ賢そうだな。

>>304
具体的に資本主義ってなんだろうね？
その定義ができなければ、まず無理だ。民主主義も同様。
たとえば、明治維新は市民革命だろうか？　また、明治日本は資本主義社会だろうか？

民主的プロセスを経て共産革命が起こった国には、チリがある。
ある意味では、スペインもそうかな。
両方とも軍部のクーデターで倒れるけどね。

>>331
ならば、共産主義国家に君臨した独裁政党は、
何故「共産党」と名乗っていたのかを教えてくれんか？

しかし、先天的な格差が努力によって埋まる
と言うのも実際には有りえないのではないか?


と詭弁のガイドラインに則って言ってみる

>>331
共産党ホームページの「日本共産党綱領」のその五は

「社会主義・共産主義の社会をめざして」

だそうですが、これは何かの誤植ですか？
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

　

>>327
＞資本主義は資本が実際にあるから非宗教

なんじゃそりゃｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
で、その資本のある資本主義がこれから先、うまくいき続け、未来永劫存続する保証はどこにあるの？(＾ω＾)資本主義が唯一の経済システムだという保障は？

で、中共だなんだいくら既存の”自称”共産主義国家の事例を出してきてくれても、散々言ってるように、
そんな暴力に訴えざるを得ないような時点ですでになんら歴史的必然性もないと言うことなわけで（だって人為的に強引にそうやって維持するしかないんだからｗ）
そんなもん共産主義とは言えないわけだから、なんら反論にならないおｗ┐(´∀｀)┌ｻﾞﾝﾈﾝ

>>328
すばらしい理解力に感動した(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰｗ

>>322
その、ある程度ってのが、本当にある程度しかできないんだよ…。とても統制なんて
呼べるレベルにならないんだ。せいぜい干渉止まりなの、原理的に。多くの人が欲し
がれば価格は上がる。ところが、これだけ多様化してしまうと、生存に不可欠なレベ
ルでさえ、人々が何を欲しがるか予測がつかない。米余りってどうして起きたと思う？
それで結局米価の統制は実質破綻した。

>>332
違う。
奴らそのものが一神教の宗教。
共産教原理主義や創価教原理主義。
だから他の宗教を認めない。

>>338
そんなものはやってみないとどうにもわからん
むしろ絶対に埋まらないということを証明することからはじめなければならないのでは


と決まりきった答えを返してみるテスト

食うに困らない程度の収入があればそれで良いじゃん。
大金を得た所で、人はそれを更に際限無く殖やそうと躍起になるだけ。
人生は楽しんだ者が勝ちだよ。

>>333
共産主義は生産手段の共有がないとね

生産手段の私的所有が無かった原始共産主義社会がモデルだから

共産主義ってコミューンの社会って意味だよ

>>330
＞もちろん、その主張には全面的にﾊｹﾞﾄﾞｳ(＾ω＾) なにからなにまで計画経済にしろ、価格統制にしろなんて言ってないお

アメリカ政府の石油の価格統制が失敗したように、
政府が適正価格を常に判断できるとは限らないんだが。
第二次石油ショックの折に、日本はほとんど価格を統制しなかったが、
経済へのダメージはきわめて軽微だった。

価格を統制することは、諸財の相対価格をゆがめ、資源配分を擾乱する。
なぜ統制すべきなのか？　また、適切な統制をどうやってするのか？

＞ただ、一方で、なにからなにまで市場原理に任せればうまくいくなんてのも、原理的にどうかと思うよ(＾ω＾)

そんなことを言っているやつはほとんどいないと思うが。
ハイエクも、フリードマンですら、政府の介入の必要性は認めているぞ。

＞神の手なんて本当に存在するのって話ｗ

一般均衡を否定する経済学者なんて、マイノリティじゃないかな。
ポストケインジアンぐらいじゃないのか？

>>341
ずっと上手くいく保証なんてないよ。そんなに保証が欲しいの？

>>341
物事に絶対はないよ。
だからなるべくうまくいくように皆で話し合って解決していく
つまり民主主義が大切なんだよ。

資本主義→社会主義→共産主義
の社会主義の段階でいつもコケてるんだから、共産主義なんて論外。
とでも言えばいいのかな？

>>341
資本主義が続く可能性と
共産主義が復活する可能性はどちらが高いのですかね？

俺の見てきた例では

　�@性風俗店（ソープ・デリヘル）＋飲食店経営者（中卒）　
　　　　　年商８億　年収４９００万

　�A中古車販売業＋パチンコ店数店舗経営（高卒）
　　　　　年商１２億　年収５５００万

　�Bアダルトビデオ製作会社経営＋アダルトサイト運営（中堅私大卒）
　　　　　年商３億　年収３５００万

一方中学・高校時代の知人の近況。。。

　�C財務省官僚（東大卒）　年収６９０万

　�D都市銀行行員（一橋大卒）　年収９００万

　�E大学教授（京大卒）　年収７００万

どんどん格差が開いてるな。�@〜�Bのように、上流階級になれるのは
ほんの一握り。。。　　�C〜�Eの負け組みは細々と暮らすのみ。。。

>>329

　そうか社会主義・マルキシズムの致命的欠陥は

　「ゆらぎ」の無さ　「遊び」の無さ　「偏り」の無さ　か。

>>341
>資本主義が唯一の経済システムだという保障は？

ならば、共産主義が唯一だとする理由を教えてくれ。

>すばらしい理解力に感動した(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰｗ

茶化して逃げようとしても、無駄。
政治士官は、共産党の教えを忠実に説いていたようだ。
要するに、キリスト教の神父と同じ機能だったようだが。

これがわかっていれば、共産主義は単なるカルト宗教だと気づくぞ。

>>352
年収300万以下が増えてるんだぜ

>>326
＞だからー、どこかへ行き着く、って前提自体を疑った方がいいと思うお。

その疑いにはﾊｹﾞﾄﾞｳ(＾ω＾) 共産主義が唯一のたどり着くべき経済システムだとは限らないからねｗ
でも、そういう疑いを持つなら、同様に、資本主義に対しても向けられるべきだと思うんだけど？┐(´∀｀)┌

もし、資本主義を唯一のものとして思考停止してるなら、それもまた宗教に他ならないんじゃない？┐(´∀｀)┌

>>342
＞その、ある程度ってのが、本当にある程度しかできないんだよ…。とても統制なんて
＞呼べるレベルにならないんだ。せいぜい干渉止まりなの、原理的に。

そうかな？それは現状の資本主義体制の枠内での試みに過ぎないからじゃない？(＾ω＾)
つか、だいたい、現状の資本主義体制の枠内における、たとえば金利のコントロールだとか、通貨の発行量のコントロールだとか
あれだって、ある意味立派に経済統制と言えるわけで、ああいった操作もせいぜい干渉どまりとして否定するわけ？┐(´∀｀)┌

＞米余りってどうして起きたと思う？
米余りが起きたら起きたでいいじゃない(＾ω＾) 足りないじゃないならぜんぜんOK
むしろ、そういう米余りや需要以上の供給があると経済が成り立たなくなってしまう現状の資本主義という経済システムが問題なんじゃん┐(´∀｀)┌

>>341
顔文字クン、久しぶりだなぁ…というか相変わらず。

例によって、キミ自身の口から共産主義は何であるのか語られないのは
相変わらずだし、多少語ったところで「社会民主主義」どまりであるところも
そのままだ。

ひとついうと、資本主義がキミのいうように欠点が多いものだとしても、
過去と、そして「妄想」の共産主義に支払われる代価よりはマシだろうと、
多くの人間は悟っているということだな。

誰か本題に戻せ


　　　　格差はイクナイ！！

中流が減る事が問題なのであって
格差があっても中流は維持する事が先進国の資本主義なの。
共産主義のような下流を増やす＝平等じゃないんだよ

小泉がやっている事は国家の品位を下げる事なんだよ
弱い所ばかり狙って金をねん出してるけど
このままでは下流が増えて、とんでもない事になるよ‥‥

>>339
それは「一九二二年」創立時の説明でしょ。
↓
一、戦前の日本社会と日本共産党
　（一）日本共産党は、わが国の進歩と変革の伝統を受けつぎ、日本と世界の人民の解放闘争の高まりのなかで、
一九二二年七月一五日、科学的社会主義を理論的な基礎とする政党として、創立された。

「現在」はこう。
↓
四、民主主義革命と民主連合政府
　（一一）現在、日本社会が必要としている変革は、社会主義革命ではなく、
異常な対米従属と大企業・財界の横暴な支配の打破
――日本の真の独立の確保と政治・経済・社会の民主主義的な改革の実現を内容とする
民主主義革命である。それらは、資本主義の枠内で可能な民主的改革であるが、（略）

逆に中卒・高卒でどれぐらいの人がそれだけ稼げるのか知りたい

確かな野党って何のための政党なんだ・・・
といえばいい。

>>352
上流社会ってのは手取り年収1億以上かと･･･
それ以前に�@〜�Bって思いっきり法に触れてそうですな

こんないかにもクラシカルな机上のおはなしをいつまでもしてて面白いのか・・・？
いや、すまん。退屈なら俺がROMやめればいいだけだな。
ただちょっと発展期待してたんでな。よき議論を。ﾉｼ

>>346
うん。社会主義→共産主義の順序だね。
マルクスの理論はそうだけど、小泉が競争なき社会を了解後に
トヨタ国有化したら順序は別に新たな真の共産モデルが完成という
意味なんだけどねｗ

>>358
共産党員と一般国民との間の格差（越えられない壁と言ったほうが正解か）について、
共産党幹部がちゃんと説明する必要があるな。

中流って減ってんの？

ホリエモンと銭形金太郎の見すぎじゃないのか？

>>333
そうそう(＾ω＾)そこなんか誤解されてるよねｗ

よく共産主義は努力をしても意味がない結果平等の社会だなんだ言って批判されるけど、
共産主義の一番のキモは、生産手段の共有なわけだからね┐(´∀｀)┌

それによって生産されたものを平等に分配せよなんてマルクスも誰も言ってないじゃなかったけ？(＾ω＾)
単に、、「能力に応じて働き、必要に応じて配分する」ってだけでさw┐(´∀｀)┌

>>353
普通に考えれば「人間はミスや，堕落」を織り込まないシステムは
単に見込みの甘い計画者でしかありえない

ところが，それを認めたとたんに「計画者ですらミスを犯し，堕落する」
という大変簡単なジレンマに陥るわけだ。

絶対にミスをしなくて堕落もしないという前提がないことには
成功の可能性はかなり低くなると見るのがよろしいかと

資本主義に欠陥があるという連中が信奉した社会、共産主義
しかしそれらは脆くも崩壊していった(実現できなかった)

だから例え資本主義に欠陥があろうとも社会、共産へいく奴は
大馬鹿野郎だっていうことだよｗおやすみ

>>352
ごめん、悪いけど�@〜�Bは全然上流階級じゃない。

その、収入だけじゃないんだよ、上流とか下流って。
例えば�@〜�Bは子供を有名私立小学校に入れようとしても断られるよ。
社会的信用を含めないと。
いい年こいてそういう判断能力しかないのはちょっと恥ずかしいぞ、君。

�@〜�Eのどれでもいいから選べって言われたら俺は�Cか�Eだな

>>356
＞つか、だいたい、現状の資本主義体制の枠内における、たとえば金利のコントロールだとか、通貨の発行量のコントロールだとか
＞あれだって、ある意味立派に経済統制と言えるわけで、ああいった操作もせいぜい干渉どまりとして否定するわけ？┐(´∀｀)┌

当局にルールを与えることによって、自由裁量を与えないようにしているんだから、
むしろ経済統制の逆だよ。

＞米余りが起きたら起きたでいいじゃない(＾ω＾) 足りないじゃないならぜんぜんOK

実物経済的に考えれば、本来ならば使われたであろう労働力や資本が、
死蔵される米を作るために投下されたということで、無駄が発生している。
具体的に言えば、米を買い取ったのは政府だから、その財源は税金によってまかなわれ、
その税金を取り立てられた人や企業は、消費や投資を我慢しなければならないということになる。

計画経済では、そうした製品余りや製品不足が大量に生じ、
人々の消費を抑圧し、成長のための投資を磨耗することによってしか成立し得ないとも言える。

>>357
やぁ、ひさしぶり(＾ω＾)ひょっとしてあけおめｗ

＞例によって、キミ自身の口から共産主義は何であるのか語られないのは
そうだねｗ(＾ω＾)めんぼくないｗ
って言っても、マルクス自体も共産主義の具体的な運営ビジョンはほとんど語ってないらしいしｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

つか、漏れの主張の重点はむしろ資本主義批判であって、資本主義がけっして唯一の万能の経済体制じゃないってことであって、
それを、みんなに認識してもらえた暁には、みんなで具体的な共産主義なりあるいはポスト資本主義という体制なりを考えればいいんじゃないって感じだからさｗ┐(´∀｀)┌

>>364
そもそも、共産党にこういう発言をする資格がないことを、ソース付きで確認するスレだと思っていたが。

>>368

そろそろ、俺の>>354について答えろよ。

>>333
そんなもん
キチガイ学者がむりやり日本を共産主義に当てはめるために言い出した
妄言だと思う

>>356
> それもまた宗教に他ならないんじゃない？

宗教じゃないよ。経験だ。

「とりあえずの共産主義」だとダメだった、って
二十世紀の膨大な血と涙による実験結果で十分じゃない。


ｵﾏｲはとりあえずナウシカのマンガ読めw

独ソ戦の粗筋と血沸き肉踊るアクションと
ある社会主義者の葛藤と転向の顛末が一挙に読める。
ちなみに漏れやｵﾏｲのような茶化しニヒリストは作中で
巨神兵とクシャナによってあっさり粛正されているw

本題に戻すと、別に小泉の擁護をするわけじゃないが、奴の言
いたかったのは「格差容認」じゃなくて、「（広義の）労働の
結果として経済格差容認」じゃないの？
で、身分とか生まれ落ちた境遇によって社会経済的な機会に格
差が生まれるのはよろしくないとその後に付言していたはずだ
が。

>>367
非正規雇用者は下流だぜ。雇用者の3割越えてるんだぜ？

このご時世に共産主義だなんてね〜
中国見てごらんよ、共産主義こそ資本主義以上の個人資本主義じゃん。

>>365
共産主義は国家独占資本主義が前提だから、
トヨタだけに輸送用機械資本が集中し銀行も一つになって
他の資本全てが集中し独占となって、
完全な国家独占資本主義になったところで、
小泉さんが「生産資本を人民の共有物として開放する」
といったら史上初の共産主義社会が到来するが・・・・





　あ　り　え　ね　え　〜　〜　〜　〜　〜

共産主義の物理的不可能性とは
国富が国民全員を養う必要分より少なかった場合
どう配分しても無理というとこに行き着く。

たしかに資本主義における拡大再生産の永久化は不可能なんだが
資本主義の場合、敗者を切り捨てるという形で解決はできる。

いや、これを解決というのかという疑問はあるだろうが
所詮、現代の人間も原始と変わらんのですよ。
食うか食われるか。誰かが生きるためには誰かが死ぬしかない。
現代人がつけた知恵というのは、このことがなるべく穏やかに
見えにくくするというだけのことです。

今の日本は結局、国富の限界に行き着いたわけで
だからこそ自然に人口調整が始まったわけなんですよ。

>>376
宮崎作品ってそんなに深いのかｗ

確かに小泉の投げやりな意見はあまり感心しないが、共産党なんぞに言われたくないな。
共産国家はたしかにほとんど格差のない社会を作り上げたが、それはただ単に、
不特定大多数の超貧乏労働者とほんの一握りの特権階級の社会を作り出しただけ。
こんな平等なら、まだ格差のある社会のほうがなんぼかまし。

プ板にある名スレです。チラリズムGJ
[無関係にパンチラ画像を貼るスレ]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1138598525/

>>376
バカじゃないのかｗ

>>379
シナは、下手すれば一般国民が共産党相手に共産主義革命をやりかねん状況だ罠ｗ

景気回復を妨げる個人金融資産
１４００兆円の過剰貯蓄

96年、当時の首相・橋本龍太郎氏は歳出を削減し、改革を断行して経済を立て直すと誓った。
ところが、立ち直る兆しの見えていた景気の回復は失速し、経済は不況のどん底へと向かって
急激な落ち込みを見せた。そこに新政権が発足し、歳出の拡大を約束したために辛うじて救われ
たのである。

日本の一番大きな問題は慢性的な消費需要の欠如であり、政府による歳出削減は今必要な
こととは全く正反対の措置である。日本の政治家はいつになったらこの大事なことを理解できる
のだろう。

日本のように強い経済大国でも、老若男女合わせて1400兆円が個人の金融資産としている
ような状況では、経済がうまく機能するはずがない。

国内だけではなく諸外国までが、構造改革を進めれば日本は立ち直るという気になっている。
日本の経済問題の背後にある重要な原因、すなわちこれほど過剰な貯蓄を引き起こした要因を
真剣に考える者はほとんどいない。
ttp://www.gregoryclark.net/j-2.html

【ぴろゆき】　年々増える日本国籍を持たない生活保護を受ける人たち。
　　
（一人に付き21万円支給。）

たまたま、見かけた統計資料なんですが、日本の国籍を有しない生活保護を受けている人
というのは年々増えているようです。
平成10年度には、総計355,494人だったのが、 平成15年には503,761人にもなっています。

ビザ廃止の動きが進んでいるようですけど、不法滞在した人まで生活保護を受けるように
なっちゃったりしたら、納税者の人たちから不満が出そうな気がしますねぇ、、

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/50144709.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138975148/

生活保護不正受給の実態1
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22614.jpg
　　　　　〃　　　　　　　　　　2
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22619.jpg

>>375
マルクスの思想が基本だからしょうがねぇだろｗ
共産主義は３段階あって、もともとのcommunis（共有）から
マルクスが練り直して、その後ソ連、中国とかの農業国の謎の
共産主義。

負け組みの嫉妬乙ｗｗ

　総理大臣（慶応大卒）　　　　年収４６００万
　財務省事務次官（東大卒）　　年収２５００万
　大学教授（京大卒）　　　　　年収１２００万
　都銀行員（一橋大卒）　　　　年収　９８０万
　メーカー技術者（東工大卒）　年収　７９０万

一方勝ち組は。。
　（年商１５００億以上）
　パチンコチェーン創業者（高卒）　年収　１０００００万
　消費者金融創業者（高卒）　　　　年収　１５００００万
　（年商５億以上）
　衣料販売・飲食店数店舗経営（専門卒）　年収４９００万
　飲食店・中古車販売業（中卒）　　　　　年収３７００万
　パチンコ店・不動産業（中卒）　　　　　年収５０００万
　美容エステ店数店舗経営（専門卒）　　　年収４４００万

社会では、学歴は関係ないな。。。　

>>368
マルクスは一つ嘘をついてる。剰余価値説がそれ。生産手段を共有しようが、実は
労働そのものの価値も市場で決まる。能力に応じて、すばらしいが、誰にどんな能
力があり、どれだけの価値を生み出すか、誰が決めるんだ？

>>364
資本主義世界でたまったストレスを発散しております。

共産主義者もなかなか役に立つなｗｗｗ

>>360
はい捏造ﾜﾛｽﾜﾛｽ

日本共産党綱領
一、戦前の日本社会と日本共産党
二、現在の日本社会の特質
三、世界情勢――二〇世紀から二一世紀へ
四、民主主義革命と民主連合政府
五、社会主義・共産主義の社会をめざして

＞発達した資本主義の国での社会主義・共産主義への前進をめざす取り組みは、二一世紀の新しい世界史的な課題である。
だってさ。

日本共産党は共産主義を目指しています。結論でちゃったね。
ちゃんと嫁バカｗ

>>353
それは既存の自称共産主義体制に対しては言えることだね(＾ω＾)ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ただ、一口に共産主義経済と言っても、あくまでキモは生産手段の共有化にあるだけなわけだから、
生産手段を労働者が共有した協同組合的ないくつもの生産組織が競争するという形だってあり得るだろうし、
まずもって重要なのは、生きるための労働からの解放というわけで、最低限の生活物資については政府が国が国営企業で集中生産し、
配給体制を確立して、それ以上のレベルの多様な付加価値商品に対しては、市場原理を導入なんてこともあり得るだろうし、
遣り方はいろいろあると思うんだ┐(´∀｀)┌

つか、
＞「ゆらぎ」の無さ　「遊び」の無さ　「偏り」の無さ　か。
これって、最近の合理化一辺倒の資本主義にも当てはまる気がするんだけど(＾ω＾)
格差が拡大しすぎると社会から多様性は失われると思うんだよね┐(´д｀)┌

だから日本共産党は共産主義政党ではないと何度言ったら・・・いや、もういいよ。ちなみに民主青年同盟は民主党の青年部のことじゃないからね。興味あるかた、ぜひ班会にきて、出来ればそのまま加盟してください。ﾉｼ

>>386
テラワロスｗ

>>387
早くデフレ脱却しろよ、の10文字で済むのにｗ

>>389
それが日本に当てはまるって？

>>388
凄く多い、一箇所に集めたら大き目の地方都市ができる。

>>351
そんなこと漏れに聞いてどうするの？ｗ(＾ω＾；)
そんなもんわかるわけないじゃんｗｗｗ┐(´∀｀)┌

人類の歴史なんてもんは一回こっきりの連続的なものでしかないんだから、やってみなくちゃわからないｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
ま、資本主義は逝くとこまで逝けばいいと思うよ(＾ω＾) だからこそ漏れは小泉、ｹｹ中を応援してるんだからｗ

中朝は馬鹿だなあ。麻生は「戦争責任は天皇にある」ってことを
初めて閣僚として公式に言ったことになるんだぞ。尻馬に乗れば
いいのに、批判するなんて。ほんとヴァカだなあ。

>>391
19世紀の学説に21世紀の人間がいちゃもんつけても
当時の社会の中で生きた人間の温度差は有るし、
当時の社会の中での考察の限界かも試練よ。

共産党と社民党が　つい先日手打ちをした。
しかし、これは力を合わせて打って出ようとか、そんな前向きなものじゃない。

去年の選挙で両党は完全に打ちのめされた。議席を取れなかったことだけではない
国民の関心の外に置かれた、ということが外野の想像以上の大ショックだったのだ。

今回の社共合同はポケットに追い込まれて身動きできなくなった彼らの断末魔のようなもの。
逆に言えば、そろそろ引導を渡すべき潮時ということ。

カビの生えたドグマを振りかざし、
「共産主義は共産主義じゃないんだよねアチャ〜」
などとうそぶく四次元生命体には

舞台から降りてもらおうじゃないか。

>>390
一般倫理に触れる事をやっても許されるのが資本主義社会ということですな
つまりやった者勝ちと
それを防ぐのが政治のはずなのだが

なんか、前人の述べたことを金科玉条のごとく定説に祀ってるおられる方が
いるようだから一言述べておく。

資本主義から共産主義になる、それが必然だ、というのはこういうことなのね。
つまり、大勢の報われない貧乏人と、少数の富める豊かな連中。そんな社会は
アンバランスで、ぶっちゃけ少数が多数にかなうはずはないだろうと、そうい
うことなのよ。

でも、「選挙」という仕組みが、その暴発を抑える役割を担う。すなわち、
マイナスもプラスも、有権者が責任を分散して負うシステムが、「多数による
暴発」を制御する、まずは。暴発は、選挙でしなさい、とロジカルにはなって
いる。

その選挙でも、やっぱり「共産党」が選ばれないのは必然なんだが、今日はもう
三時だな…。寝るか。

>>395
民青はやり口汚いんで嫌い。
暴力は使わないが精神的暴力を使いまくる。

>>397
うん。実際高度経済成長は国家プロジェクトだしな。
まあでも、中ソのやり方が今の共産主義の一般的な解釈だからね。

>>399
そうだな。
偏差値３０のＤＱＮでも東大受ければ受かるかもな。
「やってみなくちゃわからない」

>>391
多分、労働価値説のことをいいたいんだと思うが。
マルクスは交換価値は市場で決まると言っている。
君の言っていることは用語だけでなくて内容もチンプンカンプン。

>>382
マンガは腐海よ。じゃなくて深いよ。
つうか腐海が辞書にあるのかよAnthyよ。
投げっぱなしジャーマンだけど。

>>385
洩れの事なら否定はせん。

>>394
> 格差が拡大しすぎると社会から多様性は失われる

そのための中間層なんだけどね……

>>401
マルクスなら時代の限界でいいけど、現代に生きる共産主義者はどう考えてるのか
ね、この問題の解決？

アホっぽいようでいて、結構>>324であってるような気がするな。
うん、そんなもんだろ。共産主義者なんて阿保はw

>>396
今の中国を見ていると、共産主義というものの本質が見えまっせ。
いやマジで。

>>402
元々の指揮系統が同じなんだから、しょうがないわな。
次は、かの有名な「内ゲバ」をリアルタイムで見られるといいねぇｗ

>>402
てか、君議論の流れが読めていない

>>347
＞政府が適正価格を常に判断できるとは限らないんだが。

そもそも適正価格なんてものがあるのかと？(＾ω＾)その辺から考えない？
日本がそうだった、アメリカはああだったって、国によって事情はさまざまなんだから安易な一般化はできないと思うお(＾ω＾)

＞価格を統制することは、諸財の相対価格をゆがめ、資源配分を擾乱する。
ゆがんでる、擾乱してると主張する時、前提として、本来あるべき理想的な調和する価格体系があるはずと考えてるということだと思うんだけど、
そんなもん本当にあるの？(＾ω＾) 市場原理ならそれにたどり着けるの？

仮に価格統制がそういうゆがみ、擾乱を生み出すとして、市場原理がそれ以上のゆがみ、擾乱を生み出さないと言える保障はあるの？
昨今のグローバル経済を見てると本当に市場原理は万能なのかあやしいもんなんでつが┐(´д｀)┌

＞そんなことを言っているやつはほとんどいないと思うが。
言ってなかったらなんなの？(＾ω＾) 今の新自由主義だってケインズ経済全盛の頃は同じようなツッコミがなされてたんでない？ｗ

＞一般均衡を否定する経済学者なんて、マイノリティじゃないかな。
上に同じ。


>>349
うん、ﾊｹﾞﾄﾞｳ(＾ω＾) で、いつ漏れが絶対的な主張したのかな？

君は既存の自称共産主義国家が唯一の共産主義国家のように絶対的に考えてるみたいだけどｗ

>>406
？？
あぁ･･･国家が絡めば共産っていいたいの？
マルクスそんなこと言ってたっけ？

>>371
いま言われている上流の定義が、金融資産1億円以上ってことだから、
>>352の中卒風俗社長や高卒パチンコ社長も上流なんじゃない？
あと、私立だって普通に入れてくれるよ。AV村西監督とAV嬢との子供
だって慶応幼稚舎に入学できたんだから。
まぁ、公立しか知らないと、私立にヘンな幻想抱いちゃうんだな。

禅問答やりたいんなら他に行って欲しい＞共産党

>>395
実質は青年部だよね。
執行部はすべて党員だろ。
地区委員も党員でないものもいるが
党の強い指導のもと、党に結集されていくじゃないか。
拒否する者はみんせいから実質的に追われている現実を
どう説明するのか答えよ！

>>354
＞ならば、共産主義が唯一だとする理由を教えてくれ。

漏れのレスちゃんと読んでくれてる？(＾ω＾；) 無駄に長いけどさｗ
別に唯一のものだなんて言ってないけど？(＾ω＾)

＞茶化して逃げようとしても、無駄。
茶化してるけど、逃げるつもりもないしその必要もないおｗ(＾ω＾)
漏れのレスをちゃんと読んでくれれば、
そもそもそういう既存の自称共産主義国家を事例に出してみてもなんの意味がないということがわかると思うんだけどｗ(＾ω＾)

>>408
剰余価値説で合ってると思うけど？原材料費＋労働＝価格で、賃金が労働に
見合ってないのが資本家の搾取。

って高度経済成長って国家プロジェクトか？
共産主義者は無理やり教義を当てはめようとするから困る。

ピコーン

日本は良くできた共産主義国家ってことは、
共産党に任せない方が、巧くいくってことデツね。

>>35
韓国に共産党はないんだが、ロクな国なのか？

>>274
あぁ、>>419


やばいｗいつものパターンに陥りつつあるｗ(＾ω＾；)レス多すぎｗ裁き切れないw でもがんばるおｗ

>>423
それを言うなら朝鮮に共産党はだろ

ぶっちゃけ国家の運営形態として「それでうまくまわっていれば」
宗教だろうが共産だろうが社会だろうが自由だろうが資本だろうが
拝金だろうが共和制であろうがそれはそれで中の人はOKではあると思う・・・が，

まぁ今まで滅んだりうまくいってなかったケースのそれぞれを見てみると
どうも「支配」という構図が国民に見え，それが腐ってきたとたん，どれもこれも急速にやる気をなくす

一番望ましいのは国民が国家を支配する・・・というなんじゃそりゃ的な難題を
解決しないことには，未来永劫にわたって通用する社会システム構築の問題は
片付かないんじゃないかとは思う

現状をかんがみるに，文句の出ないように自由にさせつつ
ある程度のフォローは規制でカバーするくらいのものが，やや馬力には欠けるが
ベターのような気はする。　　　いささか日本的ではあるが

もっとも尻ひっぱたいてやる気を出したときはものすごい勢いを出すのも日本人の
特質であることを忘れてはいけないと思う。
やや危ないといえば危ないかもしれないが，「カリスマ的な旗振り役」が出てきたら
どんな体制であろうともきっとこの国は成功し国民が満足できる結果を生み出せる
だけの力を持っていると思う。
・・・そういうの嫌う人も多いだろうけどねｗ

>>395
くたばりやがれ、民コロ野郎！

>>419
ソ連共産党設立から何年経ったのかね？

それで成功した国家が存在しないのなら、これから先も成功する可能性はないわな。

>>414
資本主義では理想的な結果じゃなくて、なるべき結果になるだけだよ。それに
歪みなんて言ったって、もともと理想的な解なんてないんだ。ただ、答えが出
るだけ。一番無理のないやつが。

>>415
だから規制があったりとか外から見た話です。
中国が「特区」を設置してる理由と一緒ですｗ

天皇陛下万歳(＾ω＾)

>>393
> 五、社会主義・共産主義の社会をめざして

それは「現在（一一）」じゃなくて「次の段階（一五）」。

（一五）日本の社会発展の次の段階では、（略）
生活手段については、この社会の発展のあらゆる段階を通じて、私有財産が保障される。

（一六）社会主義的変革は、短期間に一挙におこなわれるものではなく、国民の合意のもと、
一歩一歩の段階的な前進を必要とする長期の過程である。

俺は意見より何よりも　Xg8vwabV0　の(＾ω＾) と語尾に　お　をつけるのが気持ち悪くて生理的に排除したいと思うんだが
俺は悪い人間か？

>>416
それは在日ヤクザは金持ちで息子を日本の有名大学に通わせている
だから在日ヤクザは上流社会の人間だ
と言いたいのですな

確かにそうですね

負け組みの嫉妬乙ｗｗ

　総理大臣（慶応大卒）　　　　年収４６００万
　財務省事務次官（東大卒）　　年収２５００万
　大学教授（京大卒）　　　　　年収１２００万
　都銀行員（一橋大卒）　　　　年収　９８０万
　メーカー技術者（東工大卒）　年収　７９０万

一方勝ち組は。。
　（年商１５００億以上）
　パチンコチェーン創業者（高卒）　年収　１０００００万
　消費者金融創業者（高卒）　　　　年収　１５００００万
　（年商５億以上）
　衣料販売・飲食店数店舗経営（専門卒）　年収４９００万
　飲食店・中古車販売業（中卒）　　　　　年収３７００万
　パチンコ店・不動産業（中卒）　　　　　年収５０００万
　美容エステ店数店舗経営（専門卒）　　　年収４４００万

社会では、学歴は関係ないな。。。　

日本は毎年GDPのほぼ10分の1を過剰貯蓄していることになります。過剰貯蓄は
総需要の減退と同義であり、過剰分の貯蓄を借り入れたり消費したりしない限り、
景気後退や不景気の原因となるのです。

政府による需要は過剰貯蓄の受け皿となったため、90年代において日本は長期
景気後退をなんとか避けることができました。先進国の経済にとって適切な値と
思われる10〜12%の投資率を上回る投資が実施され、財政赤字が存在しない場合
（つまり、ゼロ）、この2つのセクターの合計支出がGDPに占める割合も同様の数値
（10〜12%）となっていたことが予想されます。

この意味で、90年代に日本経済が後退せず年率1%の成長を達成したのは、財政
赤字による需要によるものだと言うことができると思います。

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0412/bs01.html

欧州委員会（※）は1月25日、議員大会を開き、共産党の発祥地・欧州で初めて公に共産専制による犯罪を譴責、
「国際社会が共産党独裁の罪状を譴責する必要性」の報告書と決議案を可決した。
〜中略〜
報告書は、共産党独裁体制が犯した罪を挙げ、共産主義体制が生来、
大規模の人権侵害の烙印が押されおり、その発展過程で殺戮と謀殺の暴力的な特徴を身につけ、
本質的にナチズムと変わりがないとし、その暴力の規則は時代と国家に関わらずすべての共産党独裁体制に適用する。
しかし、国際社会は共産党独裁体制の犯罪に対する反省と認識は不十分であり、未だに一部の国家で合法的に存在している。
また、全世界の共産党独裁体制に直接被害を受けた1億の総人口のうち、そのうち中国が6千5百万人と半数を占める。
〜中略〜
欧州委員会の目的の１つは人権を守ることである。
共産党独裁国家の歴史と現状を分析してみると、
暴力や恐怖、大虐殺、拷問、強制労働収容所、追放、飢餓、信仰と言論、
報道の自由の剥奪など尽く実行され、組織の重要不可欠な部分と化している。
言わば共産党体制は発生当初から暴力と人権への大規模侵害が伴い、共産理論とその党派、政権は邪悪さを極めている。
〜中略〜
共産党はナチスと同類で、両方ともに人類に大罪を犯し、邪悪さにおいては甲乙つけがたい。
中共政権は1億人近くの国民の命を奪い、毛沢東は最大の殺人者であるにもかかわらず、
いまだに彼は記念シンボルとして紙幣に刻印されている。
もしヒトラーの肖像を紙幣に印刷したら、全世界から怒りの声が湧き上がるはず、
共産党の罪状はナチスの犯罪と同様に国際社会に譴責されるべきである。

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d19180.html

まあ、麻生太郎にモラルを求めること自体、無理難題と認識したほうが良い。
知的な雰囲気の全くしない、漫画親父だからな。

>>432
君も(＾ω＾)をつけるんだ
売国サヨ死ね(＾ω＾)
このように

>>431
ちょｗｗｗ誰か代わりにつっこんでくれよｗｗｗｗ

「共産党は共産主義を目指していない」
　↓
「なぜなら共産主義を目指しているのは次の段階でであって現在はまだ目指していないから」

それ「目指してない」っていうのか・・・笑い死ぬ・・・

共産党が「あんなものは共産主義じゃない！」と言ったって、自分たちの党の
実際と、そういう国々の党の実際は同じでね。
秘密主義、上位下達、民主集中。

最近の自民もそうだ、とかいうヒトもいたが、共産の場合は反対者は国なら
強制収容所、党なら存在否定、代々木病院行きかよくて干され、だからねｗ

「規制緩和」や「構造改革」で日本経済は蘇ると言った『幻想』を信じている人々が
いる。しかし「規制緩和」や「構造改革」で経済が成長するのは、極めてまれなケース
だけである。

たとえば消費や投資が極めて活発で、生産が間に合わないほど経済が活況を呈して
いる場合である。このような時、規制緩和を行うことによって生産資源の適正な配置が
実現し、これによって生産余力が生まれ、さらなる経済成長が可能となる。

また需要はあるが、国内の産業に国際競争力がない国がある。このような国の
市場は、輸入商品であふれているのが通常である。この場合は、規制緩和を行い、
生産性の向上と労働力の流動化を図ることは意義がある。
サッチャー政権以降の英国が良い例である。

ところが日本は、これらの条件が全く適合しない国である。
昔から日本は、常に過剰投資により過剰設備を抱えており、低い設備稼働率で
推移してきた。配置転換が原因で労働争議が起ったというケースもまれである。
昔から、ずっとデフレギャップを抱えてきたのが特徴である。
http://www.adpweb.com/eco/eco299.html

>>418
江戸城内の御三卿みたいなもんなのか。
共産党内共産党？すごいな民青。

さすがに眠くなってきた……
民主V層な洩れとしてはもう寝よう。

>>395は答えない。
民主青年同盟の幹部はすべて共産党員であることを。
大衆青年組織であるならば、幹部においても一般
非党員でも構わないではないか。
それどころか、都道府県レベルにおいても
その中心はすべて党員で占めていることはどういうことなのか？
>>395答えなさい。
あなたには党員として民主青年同盟と党との関係を
簡潔に明確に説明する義務がある。

>>431
マジで、唾棄すべき修正主義者だわな。

>>432
理詰めで排除してやれ。

ま、Xg8vwabV0は俺の質問にまともに答えていないわけだが。

>>439
→>>321
間違いない。

>>376
今日のナウシカ見たおｗ(＾ω＾)何回目だろｗまぁ原作の漫画も読んだほうがいいんだけどねｗ

だからさ、そんな暴力に訴えなくちゃならなかったような自称共産主義国家は、そんなもん共産主義国家じゃないと漏れは主張してるわけよ(＾ω＾)ｳﾝ

何度も何度も言ってるけど、この際、さらに冗長に今一度言うと
”真の”（なんて言い方するから絶対化してるとか突っ込まれるのかｗまぁ便宜上だからｗ）共産主義、
少なくとも、マルクスに従順に従うなら（って従順に従いすぎるとやっぱ絶対化、教条化なんて言われるんだろうけどさｗ）
でも、やっぱ漏れは、共産主義へ意向が必然としてあるとすれば、やっぱ民主主義、資本主義の経験は必須だと思うわけ┐(´∀｀)┌
なぜなら、あくまで自立した個人が自らの”利己心”（利他心じゃないおｗ）に基づて、資本主義を選び、経験し、その果てに資本主義の矛盾が限界に達し、
あくまで”利己心”に元づいて、こんな社会が荒廃し資本家の奴隷のような資本主義よりも、仮に資本主義のように一画千金が狙えなくても、
みんながそれなりに豊かに暮らせる社会のほうが（その上での自由競争はもちろん否定しないけど）結果的に、”得だ”とみんなが経験を通して判断して、
民意によって民主的に意向してこそ、まさに必然的な自然な、その意味で真の共産主義だと思うわけ┐(´∀｀)┌

そう、ナウシカだってまさにそうじゃん、資本主義の人類の飽くなき利己心の追及の結果、結果的に、利己心に反するような荒廃した社会になっちゃったわけで、
そこで初めてああいうナウシカ的な世界がやってきてるわけで┐(´∀｀)┌

【ぴろゆき】　年々増える日本国籍を持たない生活保護を受ける人たち。
　　
（月21万円支給。）

たまたま、見かけた統計資料なんですが、日本の国籍を有しない生活保護を受けている人
というのは年々増えているようです。
平成10年度には、総計355,494人だったのが、 平成15年には503,761人にもなっています。

ビザ廃止の動きが進んでいるようですけど、不法滞在した人まで生活保護を受けるように
なっちゃったりしたら、納税者の人たちから不満が出そうな気がしますねぇ、、

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/50144709.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138975148/

生活保護不正受給の実態1
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22614.jpg
　　　　　〃　　　　　　　　　　2
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22619.jpg

>>1
前文はまあ納得できるけど構文は共産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだな

経済政策の責任〜小泉の失政

構造改革は供給サイドの強化策であり、むしろＧＤＰギャップを拡大すること、デフレ下で
これを優先的に強行すれば、失業者の増大とデフレの更なる深刻化を招くことは、すでに
小泉構造改革路線の実績と合わせ、ここ一両年の経済論争において決着のついた点で
あろう。「構造改革なくして景気回復なし」というキャッチ・フレーズは、天井（潜在成長率）
が高くなれば我々の身の丈（現実の経済成長率）も伸びる、と言っているようなものであ
ったが、これが実現するという期待の道筋は、すでに事実上途絶えている。
ttp://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn040114.html

さあ、自民党若手・日本会議による反共右翼宣伝の書き込みがはじまりましたｗ

>>420
剰余価値説って聞いたこと無いぞ？労働価値説でしょ
そこ（生産価格）難しいんだけど、価値の価格への転化問題って言って
ただ、その式での価格は資本間競争で決まると言っているし
マルクスは個別の労働の価値が何で決まるかは言及していない。
社会的平均、つまり社会全体での労働の価値についてしか言っていない。
これは労働価値説が結合労働で価値の生産というものを考えるから。
事後的に分配される労働の価格としての賃金は資本間競争できまる（つまり市場で決まる）と言っている。
価値と価格とは別の概念だよ。
ここは所得格差の問題とも関係してくるけど、ややっこしいからパス。

>>424
中ソだけじゃないんだよな。それらを含めて、共産主義と名うった
すべてのシステムがダメだったわけ。
社会主義のスタイルは、たとえば東欧なんか実は様々だった。
ハンガリーは資本主義をとりこもうとしたり、共生型というか、それを
めざしたゆるやかなスタイルの国もあった。

その全ての試みがダメで、日本共産党なんか吉本からスターリン型とか
いわれるほどダメで、どうしてそんなに日本とこれまでの外国の共産主義を
区別できるのかねぇ。

>>450
反共は統一教会の仕業ではなかったのか？ｗ

>>427
だから言ってるじゃんｗあんなもん共産主義国家じゃないってｗ(＾ω＾)
で、それ以降、真の共産主義国家が現れたてないとすれば、まだまだ資本主義は生易しいってことでこれからってことなんじゃないの？ｗ

それと、そういう既存の”自称”共産主義国家の事例を以ってして共産主義一般の失敗、敗北と短絡的に考えちゃてるﾔｼが多いから、
ああいうのが唯一の共産主義国家だと思ってるﾔｼが思い込まされてるﾔｼが多いから
昨今のサービス残業しまくり、派遣、フリーターであふれかえるような日本の社会情勢、雇用情勢でも
みんななかなか資本主義に対して反旗を翻そうとはしないのかもね┐(´∀｀)┌ま、それならそれでもっと逝くとこまで逝けばいいんでない？ｗ

>>432
それはﾊｹﾞﾄﾞｳ(＾ω＾)むしろそういう生理的感情的な嫌悪を乗り越えて純粋に漏れの論理的な主張自体で判断してほしいんだ　

おｗ

>>444
ん？まともに答えてない？(＾ω＾；)どの辺が？

>>452
どうしてそんなに日本とこれまでの外国の共産主義を
区別できるのかねぇ。

たぶん、それは大きな失敗をする以前に失敗しているので、
自分たちは大きな失敗をしないという幻想を抱いていられ
る点が違うかと。

>>452
別にマルクス、レーニンもそれを目指したわけじゃなくて
スターリン、毛沢東、金、カストロが一党独裁のために
やったのが今の共産思想。
だから、共産主義の定義がずれると議論になりまへんｗ

>>395は都合が悪くなると沈黙か
敗走したと判断せざる終えないぞｗ
まともな共産主義者なら受けて立つべきだと思うが
お前はただの敗北主義者に過ぎないなｗ

生産力向上→組織の細分化
というパターンからすると、資本主義の次は共産主義じゃなくて、
全員個人事業主ってことになると思う。

台湾が実際その傾向があって、社長だらけだそうだ。
台湾はアメリカ以上、日本以上に自由原理主義で、
規制も緩く、規制があっても守るも守らないも自由という考え方。
搾取がひどい上に業務上の問題でも個人で責任を負わされる。
従業員になるのは割に合わないので、みな社長になりたがる。
路上にゴザを敷いて商品を並べ、警察が来ると一斉に逃げる。
そんな貧乏でも従業員になるよりマシなんだそうだ。
当然、産業は育たないし疲弊するし騙し合いの世の中でボロボロだそうだ。

現状日本は、これに近付きつつある。
悔しかったら起業しろという意見は方々で聞かれる。

>>454
>あんなもん共産主義国家じゃないって

まかりなりにもコミンテルンの本家本元が、共産主義国家ではないと言うのか。

>ん？まともに答えてない？(＾ω＾；)どの辺が？

少なくとも、>>354に対する見解を出してくれ。

今の年収が10分の1に減っても食ってける程度の技術と知識と資産がある連中は格差社会がきても大丈夫だろうな


格差社会きたら俺は死んでるなｗ　ﾔﾍﾞｗ

>>454
共産主義は共産主義だよ。なんで「あんなもん」になったかというと、
システムが「行き詰った」ゆえに、抑圧するしかなくなったわけ。
最初は、そんなつもりなかったかもしれんよ？　いいこともしたからね。
悪くなって、その営みを「共産主義ではない」という理屈はお手のものかも
しれんが、共産主義なるものが、これまでその「あんなもん」にいたる種子を
必ずセットされていたことを、もっと自覚すべきではないかい？

民青が同盟員に共産党入党を強いることは、まずないです。勿論、入党しない者を民青から追い出すことなど有り得ません。都道府県委員長が党員でなければならないといった規定も聞いたことがありません。民青では、各個人の自主性が尊重されています。

地方の支社の売上まで、東京の本社に集め
優秀な人材も、有力な大学や本社を東京に集めることによって、東京に集め
それで「オマエラ、競争しろ。東京が地方に勝ったか。地方は勝者の東京を妬むのは良くない。悪平等は止めよう」
って、おいおい…。
意識的に中央集権国家を維持して、地方分権をやらないのかと思ったら
天然で頭が悪いから、地方分権の意義がわからなかったんだ…
やっぱり自民党ではダメだ

>>452
一党独裁だった時点で、どこも程度の差こそあれ、言論の自由が無かった時点でたいして変わらんし、なによりまともに資本主義、民主主義を経験してない時点で
それは形式的に共産主義のようなものというだけで、似て非なるもの。だめだめでしょ┐(´∀｀)┌

もし、共産主義が資本主義に変わる歴史的に必然的なものであるなら、そういう政治的な統制、強制なんて必要ないはず。┐(´∀｀)┌
そうでなければ、それは単に人為的に強引になされたものでしかないからね┐(´∀｀)┌

漏れが考える真の共産主義国家は経済的にはまだ具体的には提示できないしする能力も鼻からないんだけど、
少なくとも政治体制としては、今現在、資本主義体制なのは、別に政府が強制的にそういう体制を押し付けてるからでもなんでもなくて、
今現在、資本主義政党が優勢なのは、これもまた政府が強制的に押し付けたわけでもなくて、民意で現状資本主義政党が、資本主義体制が支持されてるというだけの話なわけで
同様に、もし共産主義体制が実現するとしても、民意によって、共産主義政党が支持され、その結果として共産主義体制に意向するに過ぎないわけで、
そうなった暁には、複数の共産主義政党が、今の自民、民主etcのように切磋琢磨して政策競争すればいいわけであって、
さらにそうなった暁においても、なんら政府が強制的に資本主義政党を禁止する必要もないわけで、
ただその時には単に今現在、共産主義政党が置かれてるような、ポジションに、民意によって、資本主義政党は弱小政党に追いやられてるだろうというだけの話ｗ┐(´∀｀)┌

資本主義ってもともと金持ちにはさらにカネが集まり、
貧乏人は永遠に貧乏って社会だからなあ。
福沢諭吉も晩年は格差は縮められない、だけどだからこそ
勉強しなきゃいけないと言っているよな。

まあ政治の役割の一つというのは、
金持ちから税金を取って、
下層労働者が死なないように施すことだ。
そりゃ現役で働いてるうちは下流だろうが下層だろうが
死にゃせんだろうが、老後の年金ぐらい払ってやらんと
いかんからな。

社会で格差が拡大するならば、
税制の変更と社会保障制度の充実が必要って話だろ。

ところが議論の焦点がオカシな方向に進んでるな。

>>433
いいか悪いかは別として、在日ヤクザでも1億以上なら上流。
ひきこもりのデイトレーダーでも1億で上流。
まぁ、ヤクザは裏上流って感じか。
浅田真央のオヤジはホストクラブ経営。でも、子供の才能伸ばすために、
金かけたりできるんだから、それはそれでいいかなと。
「職業に貴賤なし」っていうしな。

お前ら

　志位首相の下で　楽園めざしてレッツゴー　したいか？

山家　
私はかねがね、この国の経済学者や専門家の言っていることに違和感を抱いてきましたが、
近年、違和感は広がる一方です。経済（学）とは本来、人びとの生活をよくするためにどうすれば
よいかを考えるべきなのに、逆になっている。生活を犠牲にしても、景気を良くし企業の競争力を
高めるべきだと問題を立てる。本末転倒も甚だしい。

小寺山
ここ数年、ハーバード大学などアメリカ帰りの学者がマスコミにもてはやされ威張っている（笑）。
彼ら彼女らの言っていることは、患者は死んでしまったのに、身体中切り刻みガンをとり払ったと
威張るようなものだ。
ttp://www.jca.apc.org/act/166.html

>>462
こともあろうに、民青と共産党の関係が、共産党のwebから出てくるとはｗ

http://www.jcp.or.jp/publish/tobook.html

>>459
うん、無いと思うよ(＾ω＾)コミンテルンの本家本元だろうとその実態は共産主義の理念とは大きく逸脱しちゃってると思うからね

＞少なくとも、>>354に対する見解を出してくれ。
え？さっき答えたじゃん(＾ω＾) えっと・・・>>424ね

って、あ、ｲｹﾈｗｺﾞﾒｿ、アンカー違ってたｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

幽霊が出るまで、幽霊がいるかいないかは解りません。
共産主義もまたしかり。
成功するまで成否はわからないのでつ〜w


相手をいくら詭弁で言いくるめても支持者は増えませんよ？アンチは増えるだろうけど。
詭弁を弄んで相手を呆れさす事だけが目的なのか？


しかも基本的に小泉叩きスレなのにお前のせいで左翼叩きスレになってるし。


みんなももうほっとけ。
こいつが何喚こうと、共産主義が間違った思想である事は揺るぎないんだし、国民が困窮しても
もう共産を支持すまいよ。

自由主義がほんとうに分かってるのはアメリカ人。
台湾人や日本人はサル。だから行き過ぎる。

先進国の教養があれば、みな社長になるのではなく、
団結して待遇改善を要求するはずなのだ。
交渉の重要性を知ってるのがほんとの自由主義。

>>465
君のでＦＡ

格差はなくならない

でも、格差が広がり過ぎないようにしなければならない

許される格差も程度の問題

生活困窮者がいたら社会で面倒見るのはあたりまえ


「格差が悪いとは思わない」は明らかに失言

本気で言ってるんだったら、明らかに問題

>>472
【ぴろゆき】　年々増える日本国籍を持たない生活保護を受ける人たち。
　　
（月21万円支給。）

たまたま、見かけた統計資料なんですが、日本の国籍を有しない生活保護を受けている人
というのは年々増えているようです。
平成10年度には、総計355,494人だったのが、 平成15年には503,761人にもなっています。

ビザ廃止の動きが進んでいるようですけど、不法滞在した人まで生活保護を受けるように
なっちゃったりしたら、納税者の人たちから不満が出そうな気がしますねぇ、、

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/50144709.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138975148/

生活保護不正受給の実態1
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22614.jpg
　　　　　〃　　　　　　　　　　2
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22619.jpg

すでにシナ風チョソ適用共産国家の日本です。

　共産党　もう解党しなよ。

　未練が　過ぎるよ。

家計部門の貯蓄率は、90年代以降の全般を通じてみれば、上昇しているのではなくむしろ低下
している。それにもかかわらず、大きな総需要不足＝デフレ・ギャップがマクロ的に生じているのは、
企業部門が大幅な貯蓄過剰となっているためである。

きわめて異例な現象であるが、1998年以降、日本の企業部門は、貯蓄主体＝資金余剰主体に
転じている。それは、単に大企業だけではなく、一般的には資金繰りに困っているように考えられ
ている中小企業でも同じである。
大企業でも中小企業でも、企業部門のフリーキャッシュフローは、90年代半ばから拡大し続けて
いるのである（岩田規久男・八田達夫『日本再生に「痛み」はいらない』東洋経済新報社P79）。
それは、企業部門が全体として、設備投資を極端に手控え、もっぱら借り入れの返済を行っている
ことを意味する。そうした企業行動の背後には、明らかに、デフレによる企業の実質債務の増加と、
デフレ期待による実質金利の高止まりがある。
ttp://www.ohtabooks.com/view/rensai_show.cgi?parent=2&index=0

>>459
ｲｹﾈさらにアンカー違ってたというかわかりずらいねｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>424のレスは>>374に対してしたもので、

>>354に対するレスは>>419でしてたんけど・・・というわけでつ(＾ω＾；)ヨロ

>>419について不満があれば再度レス(＾ω＾) ヨロ

>>470
俺の質問にまともに答えていないな。
もう一度よく読んで、答えを書け。

>>472
何故、シナとか南朝鮮、北韓が喩えに出てこないのかな？ｗ

>>458
お前はもっと社会発展の過程の勉強をしろ。
台湾は遅れてきた資本主義だから、
寡占化と、大資本による集中が進んでない。
独占資本による市場と経済の寡占化が進んだ日本では
どこかの系列化に入らない限り新興企業は起こせない。

共産党は政策においては賛成できるところがある。
雇用の問題などで。でもなかなか支持が集まらないのは党名のせいだと思う。
党名変更した方がいいのではと思う。
左翼党、左派党、革新党、なんでもいいから変えれ。

>>464
キミは資本主義を経験してない共産主義はダメだ、っていうけどさ。
資本主義の人間は、直接の経験はしてないけど、それを横目で眺めてきたわけ。
もりあがって、ダメになって。で、社会保障とか、有益なところを資本主義に
とりこんだ。そして、資本主義もまた変わってゆくだろうね。
ホリエモンも逮捕され、俺は必ずしも19世紀型への資本主義に傾斜していくとは
考えてないけど。

キミがいう共産主義と資本主義の、語句を入れ替えて、その必然だか発展は成り立つと
すれば、つまりどっちもあり得ることとすれば、キミの述べた前段にたいした意味はなくなるよね。

>>478
さっきから君とはレスのタイミングが合わないねｗ(＾ω＾；)すぐ上>>478見て言ってる？ってレスのタイミング的に見れてないかｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

めずらしく「正論」言ってます。

簡単だよ。これ。首相の年収を３００万円、政治献金禁止にすればいい。

現状がよく分かってないんだろう。これですべて解決する。

>>480

中の人も変えなきゃ意味ない。

なんで共産党って　「若手」が全然出てこないんだろ

>>482
わざと誤爆して逃げるのか。

さすがは共産主義者。

てか民青叩いてるやつってなんなの？

>>484
ますます酷くなんじゃねｗ

無能な一介の土方が人手を集い、銀行から融資を受けられる世の中が来たとしても
それが上手く行く訳がないのは歴史が証明してる訳で、
個人の職能以上の物を国提供しても結果が追い付かないので意味がない。

かと言って低い職能は全部機械がやってる訳で、志位さんは低い職能の人でもできて
且つ利潤を上げられる仕事を提示しないと、机上の空論野郎と笑われても仕方が無い。

>>487
>てか民青叩いてるやつってなんなの？

日本国民だが何か？

　お前　次の選挙で応援演説しなよ。

　その素晴らしい論理で党の躍進間違いなしだよ。

　次代の社会主義をぜひ担ってくれ。





　そこまで分かってるんだったらさ
　　　ｗｗｗｗｗｗｗ

つうか、このまま格差が進めば社会主義革命が起こるだろうから、
共産党的には黙って見守ってた方がいいんでないの？ｗ
勝手に小泉左翼自民党が革命のシナリオをこなしてくれてるじゃん。

>>487
わしの事か？
有り方が気にく湾だけだよ.。
兎に角答えなさいよ。
真の大衆組織になりなさい。

>>481
だからさ、その資本主義の人間が、横目で眺めてきた、もりあがってダメになった”自称”共産主義国家っていうのは、
資本主義をまともに経験してない”自称”共産主義国家に過ぎないわけよ┐(´д｀)┌

だから、そんな”自称”共産主義国家を見てきたからって、
それを以って、共産主義は失敗だ！なんて結論告げるのはそれ論理的におかしいと思うわけ┐(´д｀)┌

資本主義を民主主義を経験し、資本主義がいったんダメになってその上で共産化されて、
そういうプロセスをちゃんと経た共産主義国家がもりあがってダメになったというならまだわかるんだけどさ、
既存の”自称”共産主義国家は違うでそ┐(´д｀)┌

＞つまりどっちもあり得ることとすれば、キミの述べた前段にたいした意味はなくなるよね。

そうどっちもあり得る(・∀・)
でも、にもかかわらず、ここのいやここだけじゃなく、
大半のｱﾝﾁ共産主義者は共産主義は失敗だ、資本主義こそ唯一の経済システムだと主張しちゃってやしませんか？┐(´д｀)┌

そして、漏れが前段、前提として語ってるプロセスを経て共産化した国が今だかつて現れてないとすれば（と思うんだけど？）
漏れの前段は、そしてそれに基づく主張は意味はなくはないとおもうんだけど？(＾ω＾)

このスレ共産党員二人だね。

>>486
そういうレスこそまさに逃げなんでないの？(＾ω＾)
ま、そう思うことで君が楽になるならこれ以上はなんも言わないけどさｗ

漏れは、まだそんな眠くないしもう少し付き合う気満々だから、もし不満があれば>>419に対して反論いつでもｳｪﾙｶﾑよ(＾ω＾)

ホントに可笑しな構図。
（一応）保守政党の左翼政策を共産党が批判するなんてｗｗｗ
構造改革・本丸の郵政民営化（笑）に騙された多数の2ちゃんねらーの今の主張は、一体何？ｗ

>>474
ＮＯにはＮＯを。そして、ＮＯにはＮＯを。
でも一人一票しかないので、その時々でプライオリティを付けて投票すればよろし。
日本の社会保障費はアメリカより低いので、その上不当に配ってるなら言語道断。
その汚点でもってアメリカより低いのをもっと減らせと言うのも、
その汚点を無視するのも同様にサル。
（大きくは、日本の社会保障費はアメリカより高い公共事業費に食われてる）

>>497
【ぴろゆき】　年々増える日本国籍を持たない生活保護を受ける人たち。
　　
（月21万円支給。）

たまたま、見かけた統計資料なんですが、日本の国籍を有しない生活保護を受けている人
というのは年々増えているようです。
平成10年度には、総計355,494人だったのが、 平成15年には503,761人にもなっています。

ビザ廃止の動きが進んでいるようですけど、不法滞在した人まで生活保護を受けるように
なっちゃったりしたら、納税者の人たちから不満が出そうな気がしますねぇ、、

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/50144709.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138975148/

生活保護不正受給の実態1
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22614.jpg
　　　　　〃　　　　　　　　　　2
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22619.jpg

半角にいって、えろ動画拾いに行ってくる。
共産党員さん頑張ってね。

>>414
＞そもそも適正価格なんてものがあるのかと？(＾ω＾)その辺から考えない？

君も
＞そんな行列ができるほどの高い価格だったんなら、下げればよかっただけでないの？(＾ω＾)
と言っているから、相対的に見て適正な価格と適正でない価格ぐらいは存在する、
という前提で話をしているんだと思っていたが。
（ここでは、ひとまず均衡価格が存在するかどうかはおいておいて）

＞ゆがんでる、擾乱してると主張する時、前提として、本来あるべき理想的な調和する価格体系があるはずと考えてるということだと思うんだけど、

マクロの初等教科書によればｗ
供給量は価格が高ければ高いほど数量も多くなるのに対し、需要量は価格が高ければ数量は少なくなる。
もちろん、二つの曲線は必ずどこかで均衡し、近代経済学では均衡点を自然価格とか均衡価格と呼ぶ。
この自然価格のメリットは、市場の参加者が所与の条件のなかで自由に交換を行ったとき、
過不足なく取引が成立する価格水準であるということだ。

＞言ってなかったらなんなの？(＾ω＾) 今の新自由主義だってケインズ経済全盛の頃は同じようなツッコミがなされてたんでない？ｗ

つまり、君がわら人形を相手に相撲をとっているということだよ。
ほとんどの新自由主義者は「なんでも市場原理にまかせればうまくいく」なんて一言も言っていない。

>>494
そういうことは　当事者たちと当該国家があるうちに言ってくれ。
ソ連がブイブイ言わせてるときになぜ言わなかった。

１０年したら共産党は
「中国共産党の干渉と侵略主義に真正面から立ち向かったのは日本共産党だけ」
とか言ってるんじゃないか？

あ、「１０年後はないか」　あの党にはｗｗｗ

>>492
そうなんだよｗ(＾ω＾)そう考えると、共産党なんてむしろ資本主義の延命を画策する資本主義政党だよねｗ

>>498
（大きくは、日本人の社会保障費は日本人より高い在日韓国人への生活保護費と社会保障費に食われてる）

>>494
キミの使うレベルの「自称」って、俺はそんなに「自称」だとは思わんのよ。
つまり、人間というのは、全く違うという言い方もできれば、そんなに変わらん、
という言い方もできるわけ。すなわち、同じ目標や理想に対し、何十年間、十や
二十？もの国々でそれなりの知能や知識、覚悟や勇気、そして努力もあっただろうし、
そういう試み営みが、全く「真の共産主義」にかすらないものだった、というキミの
理屈は、まず当たらないと思うんだ、俺としては。

キミが前人の何十国、それこそ共産主義に対したどの思想家、指導者よりも
優れたしっかりした理論、思想、実践体系を持っていて、それに照らし合わせて違う、
というのなら聞く耳持つよ。でも、そうじゃないと自分で言ったばかりじゃない？

イデオロギーを外して、生活実感でものを見るのが正しいと思うけどなぁ。

原理原則を他人から「借りて」言葉をつむがれても正直なんかよーわからん。

構造改革は時代遅れのサッチャリズム、レーガノミクス。
規制緩和、民営化などの新自由主義、新保守主義的な
自由競争の徹底こそ全て。
市場は弱肉強食だから格差が拡大し、二極化が進むとされている。
イギリス保守党でもサッチャリズムは過去の遺物とされている。

>>478
> 何故、シナとか南朝鮮、北韓が喩えに出てこないのかな？ｗ

どういう意味？
台湾は、超自由原理主義だから例に出しただけ。
アメリカは、ちゃんと交渉する自由主義だから例に出しただけ。
その３つはどう絡むの？

>>503
まったく、バカなのか、ただの天邪鬼なのか、それとも隠れ保守なのか。
よーわからん政党だｗｗ

>>496
ならば、お前がわざわざ出した>>419を再掲してみようか。

>419 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/04(土) 03:06:55 ID:Xg8vwabV0
>>>354
>＞ならば、共産主義が唯一だとする理由を教えてくれ。

>漏れのレスちゃんと読んでくれてる？(＾ω＾；) 無駄に長いけどさｗ
>別に唯一のものだなんて言ってないけど？(＾ω＾)

>＞茶化して逃げようとしても、無駄。
>茶化してるけど、逃げるつもりもないしその必要もないおｗ(＾ω＾)
>漏れのレスをちゃんと読んでくれれば、
>そもそもそういう既存の自称共産主義国家を事例に出してみてもなんの意味がないということがわかると思うんだけどｗ(＾ω＾)

・・・共産主義が唯一とする理由の説明にはなっていないわけだが。

ところでお前は、最後に書いた者が勝ちだと思っているようなので、
こっちは既婚女性板の流儀で対応する。

なんか、頭の悪い討論番組みたくなってるね。

本来、民主主義とは民衆が政治を利用しより良い社会を実現する事だと思う。
その為に「日本共産党」を利用するのは当然の事であり、
思想だとか他国だとかは問題では無いのではないかと思う。

オマエら、民主主義国家に生まれたんだから、氾濫する情報で自分を見失わないで、
より良い未来を構築する為の投票を行ってほしい。

現況の自民・公明・民主・社民の何処に日本国民の為の政策がある？
現実を良く見て、空っぽの頭で自分を考え直してほしい。

馬鹿な負け組が自民党を応援。
自分の首を自分で絞めてる。
墓堀人を支持する負け組って白痴？

悪いが日本共産党はお笑い政党なんだから、
１．格差なし！
２．トヨタ国有化！
で真の共産主義目指さしゃ良いんじゃね？
議席は上がるぞ！多分・・・

あれか、共産主義というのは電流イライラ棒のような物なのか
最初にテンポを予定(計算)していくけど途中でずれたり
集中力が途切れて失敗する
今まで何十人も挑戦し続けたがクリアできなかった

次は成功するかも

>>433
「職業に貴賎なし」ってのは、そもそも職業が白いことが最低条件なんじゃない?
例えば銀行員もごみ収集員も立派な仕事だよ
でも、グレーな仕事(朝鮮玉入、高利貸等）は卑しい仕事だと思うね
ましてや真っ黒な詐欺師や人殺しの元締めは言わずもがな

ここで言ってもしょうがないんだけどね

>>479
実際ゴミベンチャーだらけだけど？

共産含め支持されないのは、保障のための資金がないのに日本人以外の余計なところを、
重点的に保護しようとするから、永遠に支持されないだけなんだけどね。

世論調査では、自民支持は｢働く女性｣が多くなかった？

国家を「平和の琉歌」に変える！それだけでこの国は変わるはず。

>>511
あなた、ちょっと賢いかもしれない。

でもそこで共産、という選択肢はなかなか踏ん切りがつかないことも事実。
比例に自民のカウンターとして入れるならともかく、記名するのには抵抗が。

これは、脊髄反射のようなもんだよ。
郵政民営化を前面に出されてしてやられたのと逆パターン。
共産、という党の名前が、ソ連や中国などを最初に想起させるし、
それだけで心理的に引かせるものが間違いなくあるんだよなぁ。

>>511
何故、そのリストに共産党が入っていないのかを問う。

露骨な誘導は、ここでは通用しないよ。

>>512
共産党は、墓堀人と処刑人を擁しているな。

自民と公明が駄目なのはわかった。

>>501
＞＞そんな行列ができるほどの高い価格だったんなら、下げればよかっただけでないの？(＾ω＾)

この漏れの主張は、あくまで価格統制についての有効性を論じるに当たって、
・・・仮に適正価格があると考えてる減税の経済システム、経済理論の枠内で言っても・・・
アメリカ、日本のそれらの事例だけど以って、経済統制が無意味だとは断定できないんじゃないのと言いたかっただけだから(＾ω＾)

君らの論理の枠内で考えた場合でも、アメリカ、日本の事例だけを持って、価格統制が無意味だとは単純に結論できないんじゃないのってことね(＾ω＾)ｳﾝ

＞マクロの初等教科書によればｗ
で、現実世界の価格決定はそんなマクロ教科書の理論通りになされてるの？(＾ω＾)

＞ほとんどの新自由主義者は「なんでも市場原理にまかせればうまくいく」なんて一言も言っていない。

言ってないかな？(＾ω＾；)ﾏｼﾞﾃﾞ？
なんでも民営化だ規制緩和だ、グローバル市場経済だっていうのが新自由主義者の主張なんでないの？
新自由主義＝市場原理至上主義なんでないの？
小泉、ｹｹ中自民党、そして奥田経団連の言動を見る限りそう思ってるとしか思えないんでつが(＾ω＾；)