【ホリエモン】 田原総一朗、無念 「堀江の犯罪見抜くのは難しかった」…産経がインタビュー

★田原総一朗無念「堀江の犯罪見抜くのは難しかった」 「期待していたのに…」

・ライブドア事件の堀江貴文容疑者はテレビ番組に頻繁に出演し、刺激的な自説を
　繰り返すことで世間の支持を集めてきた。「サンデープロジェクト」（朝日系）の進行役の
　田原総一朗氏（７１）＝写真＝は３日までに産経新聞のインタビューに応じ、「（番組での
　取り上げ方には）大いに反省はあるが、当時、堀江容疑者のやっていることが犯罪だと
　見抜くのは難しかった」と語った。

　田原氏は「堀江容疑者が日本の古い体質を変えようとしたこと自体は間違いではない」
　とした上で、「ぼく自身も堀江容疑者に大いに期待していただけに、（今回の事件は）
　残念」と話す。

　そして、「かつて堀江容疑者を支持した人たちが道徳家みたいに彼を批判している。
　今は彼がどこで間違えたのかを冷静に議論することが大事だ」と強調した。

　田原氏をめぐっては、警視庁の私服警官が身辺警護をしていることを２日、夕刊フジが
　伝えた。「ライブドア事件に絡む番組中の発言が原因では」との見方もある。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020302.html

※関連スレ
・【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138917015/
・【ライブドア】 "野口氏変死との関係は？" 堀江側近の副社長、暴力団と豪遊発覚
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138939678/
・【ライブドア】ライブドア事件、田原総一朗氏「残念」と外国特派員協会で講演（ライブドアニュース1/31）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138818135/

2?

2

【絶対に】堀江＋ライブドアをマンセーした戦犯たちver.0130【忘れるな！】

神神神　秋元康　テリー伊藤　TBS（レコード大賞他）
ＳＳＳ　武部勤　山田厚史（朝日新聞）　永沢徹弁護士　なかにし礼　AERA
ＳＳ 　 二宮清純　★田原総一朗★　伊藤達也（前金融相） 大杉謙一（中央大教授） 鹿島茂
　　　　細木数子　竹村健一　 浅草キッズ　金融庁　朝日新聞　自民党　　
Ｓ　　　宮台真司　竹中平蔵　世耕弘成　みのもんた　峰崎直樹（民主党） 古田敦也　
　　　　高島彩　民主党　テレ朝　　
ＡＡＡ　後藤田正晴（故人）　堺屋太一　山本一太　浅尾慶一郎（民主党）　宮沢喜一　
　　　　ナイナイ岡村 　星野仙一　塩川正十郎　俵孝太郎　江川紹子　荻谷順　大和田獏
　　　　川村晃司（テレ朝）　安田育生（元リーマン代表）　見城徹（幻冬舎）　仙台市民　
ＡＡ　　小泉純一郎　古舘伊知郎　 筑紫哲也 　大谷昭宏　和田アキ子　岡田克也
　　　　東京地裁判事（ＬＤｖｓニッポン放送担当）　
Ａ　　　石原慎太郎　宮崎哲弥　奥田碩 真鍋かおり　佐山展生　橋元弁護士　週刊文春

参考：【すぐ】世相に抗してライブドアを批判し続けた人たち【忘れろ！】

神神神　東京地検特捜部　ナベツネ　山根治（会計士）
ＳＳＳ　デーブ　堀ヅラ紘一　北尾吉孝　上村達男（早大教授）　　
ＳＳ　　箕輪幸人　三宅久之　板倉雄一郎　森永卓郎　中島みゆき　桜井よしこ　西部邁
　　　　神田秀樹（東大教授）　石田衣良　週刊新潮　
Ｓ　　　牛島信（弁護士・元検事）　草野仁　小栗泉　森田実　小林よしのり　　
？？？（利害関係有）　亀井　日枝　オヅラ　タモリ　日テレ　産経新聞

>>2
自分に自信を持て

経済犯罪 ミエミエだっちゅーの！ o(^-^)o

右翼の制裁ﾏﾀﾞｰ

自身2度目の2ＧＥＴです！

>>1
> そして、「かつて堀江容疑者を支持した人たちが道徳家みたいに彼を批判している。
> 今は彼がどこで間違えたのかを冷静に議論することが大事だ」と強調した。

みんな風見鶏だもん。
何を言えば自分がよく思われるかしか考えてない。
ワイドショーのコメンテーターなんてその典型。
知らないのに知ったかで適当なことを言うだけ。

>かつて堀江容疑者を支持した人たちが道徳家みたいに彼を批判している。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

かつてこれほどよくこの言葉があてはまる発言はあっただろうか？

でもホリエモン本人は犯意を否認してるそうだから
ほんとに悪い事やってるつもり無かったのかも

株主総会で株主のことを1番に考えてるといいつつ、配当金を1円もださないと
いってた時点でこいつはペテン師だと思った。このときに株を売ればよかった。

日本をダメにした一人です。

麻原んときと同じ

浅草キッド？

>>4
四様こと、四宮さんがいませんが？

>>10 それが一番恐いんだけどな

難しいとかそういうもんだいではないでしょ。たた事を煽るだけの
田原には見抜くのは能力的に無理でしょう。さもその能力があるよ
うな言い方するな！私には無理です！それだけ言えばいいんだよ。

なんだ、この僻みが溢れるスレは！

>>4
箕輪幸人も利害関係者だろ

>1
>　田原総一朗氏（７１）＝写真＝は３日までに産経新聞のインタビューに応じ、「（番組での
>　取り上げ方には）大いに反省はあるが、当時、堀江容疑者のやっていることが犯罪だと
>　見抜くのは難しかった」と語った。

それはせいぜい逮捕前までなら通用するいいわけだよ。
逮捕後にもまだ犯罪じゃないと言ってたのは異常だな。

>>4
ネラーは批判の方が多かったな・・・

自民党宣伝部隊もだまされたし、どのメディアも完全に騙され、はしゃいでいたじゃん？
そう云えば、もんた、江本、なべつね等はぼろくそに、ホリエをけなしてたな

朝生でも堀とか板倉とかデーブとか何人かは指摘してたろ。
知らなかったとか

一般的な株取引のことぜんぜんわかってなかったんだから、
さらの複雑な取引のスキームなんて
わかるはずないじゃないか。

バカは自分がバカだって判らない

>>11
その時のスレ開いて豚擁護が多くてびっくりした。
「上がるから問題なし」一辺倒で。

筑紫哲也みたいに「我々を番組には出したけど、私とは意見が合わなかったし、我々は悪くない」みたいな
言い訳を堂々と電波に乗せて言い訳するようなヤツよりは、まだマシだな。

田原さんは一体どんな発言をして命を狙われているの？

>>4
わろた
凄いリストだな
作った奴凄い

世論もマスコミも堀江支持のが多かったよな。２ちゃんは批判のが多かった、見抜いたネラーがたくさんいるのかな。

２ちゃんねら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原総一朗

田原は自分も見抜けなかったのに
武部や自民を叩いていたのかよｗ

デーブスペクターの頭の良さが世間に認知されない件。

知ってたけどテレビ的に面白いから使ってたんだろ嘘つき田原。

別に死んでもおどろかなし、とくだんなんともおもわん。さっさと逝け。

ちなみに「LDって決済粉飾してるよ」って言った人いるの?
田原になんか何も期待してないし、ケンカ屋としか見てないし

>>4
細木と小泉はもう少し上じゃないの？

人の心とマンコは金についてくる、なんてことを言っていたような
胡散臭いヤローを見破るのはたやすい。ナベツネじゃなくても、オレでも
何かあるヤツだとは、はっきり感じていた。

キッドは城南電器の宮路社長とかVSNの関口会長と同列に扱ってた
からまあセーフなのかもしれんけど、水道橋が日記で堀江のことに
ほとんど触れないのはどうかと思った。

デーブは見直した

まさにフシアナサン。

デーブはユダヤ人だから、金の流れに敏感なのかもな。

田原は死んだことにして、次を考えたほうがよくないか

宮崎哲也だったっけ、彼はどうだろ

　http://www.dynacity.com/
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ライブドアと提携してるダイナシティはヤクザ(後藤組)のフロント企業！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライブドアと提携してるダイナシティはヤクザ(後藤組)のフロント企業！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘



　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライブドアと提携してるダイナシティは・・・



　　　　　 _ 　 　 　　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 　 　(　ﾟ∀ﾟ)　　　 ヤクザ(後藤組)のフロント企業！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>33
>>40
アメリカじゃ10年前に起こっていたことだから。

ほりエモンは人相悪すぎ、同じITの人でも孫さんや楽天の人は
人相いいのに・・人間絶対に顔に出るよな
ﾋｭｰｻﾞｰも

>>43
田原が居ない時は宮崎が朝生の司会をやってたよ
実況版では結構評判が良かった

>>4
傾向がはっきりでてて面白いな。
堀江派＝にぶい、受け売りタイプ
反堀江派＝にぶくない、自分で考えるタイプ
例外はテリー、秋元、なかにしれい、ぐらいなもの。

＞「堀江容疑者が日本の古い体質を変えようとしたこと自体は間違いではない」

この捕らえ方自体が間違ってる。すでに化石レベルです。

>>4
永沢たんは一般論で語ってたので、ＳＳＳにするのはちょっとかわいそう。
橋元弁護士と宮崎はもっと高い希ガス
「こういう人間が日本を変える」とか言ってたし。

▼▼▼▼▼▼色んな所に大量コピペ貼り付け推奨▼▼▼▼▼▼▼

堀江ライブドアの詐欺トリックが解明されている、これを見ればよくわかるだろう
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/

堀江の財産1000億は稼いだのではなく、投資家から騙し取った金がそのまま堀江のポケットに入ったのだ！

この人の分析はマジで凄いよ！
投資家から騙しとった金で、競走馬、フェラーリ、ジェット機、と贅沢ざんまい。挙句の果てにはラスベガス豪遊、女タレントと豪遊！ジェットの燃料代4000万使ってもなんのその、投資家騙せば数千億！　まさしく鬼畜！

極悪非道！ライブドア！堀江、宮内、乙部！こんな糞豚を地検は許すな！

http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/

▼▼▼▼▼▼▼地検、メディア、マスコミの方もこれ必見です▼▼▼▼▼▼▼

デーブは最高の埼玉人だ。
さすが元暴走族のヘッドやっていただけあって人を見抜くことができる。

>>46　
孫正義社長は今頃、「ポータルサイト最大手の地位は安泰だな。ワハハハハ」といっているだろうよ。

援交が絶頂期だった頃によく似てるな。餓鬼の「なんで援交やっちゃいけないの？誰にも迷惑かけてないじゃん」
に答えられる大人、特に言論に携わる人間は逆にそんなことやっちゃいけないっていうのは
かっこ悪いと思って擁護してたもんな。
一線を突破した原理厨に本当に弱いよな。この国の人間は。
マスコミは話題で食ってる商売だから倫理道徳なんて一文にもならん。屑ばっかだな。ほんと

マイケルジャクソンを黒だと決め付けた発言をするデーブはバカ。

世間は有名ならなんでもいいのかも。いちいち人物評してるほど暇じゃないし、なんか面白いからって理由で支持したんだろうな。暇な老人とねらーはきちんと観察してたってことだな。

【絶対に】堀江＋ライブドアをマンセーした戦犯たちver.0130【忘れるな！】

絶対神　小泉純一郎　
神神神　秋元康　テリー伊藤　TBS（レコード大賞他）
ＳＳＳ　武部勤　山田厚史（朝日新聞）　永沢徹弁護士　なかにし礼　AERA
ＳＳ 　 二宮清純　★田原総一朗★　伊藤達也（前金融相） 大杉謙一（中央大教授） 鹿島茂
　　　　細木数子　竹村健一　 浅草キッズ　金融庁　朝日新聞　自民党　　
Ｓ　　　宮台真司　竹中平蔵　世耕弘成　みのもんた　峰崎直樹（民主党） 古田敦也　
　　　　高島彩　民主党　テレ朝　　
ＡＡＡ　後藤田正晴（故人）　堺屋太一　山本一太　浅尾慶一郎（民主党）　宮沢喜一　
　　　　ナイナイ岡村 　星野仙一　塩川正十郎　俵孝太郎　江川紹子　荻谷順　大和田獏
　　　　川村晃司（テレ朝）　安田育生（元リーマン代表）　見城徹（幻冬舎）　仙台市民　
ＡＡ　　古舘伊知郎　 筑紫哲也 　大谷昭宏　和田アキ子　岡田克也
　　　　東京地裁判事（ＬＤｖｓニッポン放送担当）　
Ａ　　　石原慎太郎　宮崎哲弥　奥田碩 真鍋かおり　佐山展生　橋元弁護士　週刊文春

参考：【すぐ】世相に抗してライブドアを批判し続けた人たち【忘れろ！】

神神神　東京地検特捜部　ナベツネ　山根治（会計士）
ＳＳＳ　デーブ　堀ヅラ紘一　北尾吉孝　上村達男（早大教授）　　
ＳＳ　　箕輪幸人　三宅久之　板倉雄一郎　森永卓郎　中島みゆき　桜井よしこ　西部邁
　　　　神田秀樹（東大教授）　石田衣良　週刊新潮　
Ｓ　　　牛島信（弁護士・元検事）　草野仁　小栗泉　森田実　小林よしのり　　
？？？（利害関係有）　亀井　日枝　オヅラ　タモリ　日テレ　産経新聞

>>4
いきさつはどうであれ、
数百億円を貢いだフジがダントツの一位だろ

四宮まさきさんは、
ほりえもんを批判してたのに、
名簿に載ってないのですが?

んあー、別に態度が豹変したってかまわんと思うけど。

堀江だろうが誰だろうが、無実の人か犯罪者かで対応が変わるのは当たり前じゃん？
犯罪を見抜けなかったことを恥じる必要すらない。エスパーじゃあるまいし。
堀江が犯罪者ではないという前提できゃつをヨイショしていたのなら、それはそれでひとつの考え方だ。
単にデータが足りませんでしたというだけ。

まあ、ライブドア株で大損こいた連中とかは自省する必要があると思うが。
よりよい投資行動のためにな。

ちなみに俺自身は最初から堀江をただのくだらん投資屋だと考えていたので念のため。
もちろん、俺も不正行為を行っているとは見抜けなかった。

田原は堀江援護派だったからな

やったきたことが違法だったかどうかは
これから裁判なんだから　まだわからないだろ

問題なのは暴力団関係との繋がり

西武グループの堤をこき下ろした田原が、なぜ堀江を擁護するのか？
やったことは同じようなものだろう。

有害汚物田原ﾁｮﾝ
はやく殺されろ　もれは犯人を尊敬する

>「今は彼（堀江）がどこで間違えたのかを冷静に議論することが大事だ」

ではなくて「今は自分（田原）がどこで間違えたのかを冷静に反省することが大事だ。」
だと思うのだが・・・。

>>27
筑紫てつやなんて嫌いだが確かに堀江と口論ぽかった。
田原は堀江にゴマすってたが。

資金繰りのからくりにまでしっかり想像が及んだ奴らと
そこまではめんど臭がった奴らの違い

>>4
二宮清純が入ってるのに玉木正之が抜けてる
SSに入れとけ

生ドアの株価が５倍になるの不治３Ｋグループも田原以上に
Ａ級戦犯だよな。

犯罪見抜くのは難しいかもしれないが
胡散臭い香具師だと思うのは簡単だった

堀江のやった事はでかかったよ。
外資系の会社、そしてこれから日本市場に踏み込んでいこうとしていた外資は方向転換せざるをえなくなったし。

堀江は日本をかえようとなんてしてない、金儲かりゃあとはおまけ、国家観なんぞゼロだ。そんなのを支持した世間はともかく小泉やマスゴミはおわってる。こんな奴らが日本を支配してるなんて・・

当時の世論調査では団塊世代の支持が多かったはずなのに
最近のテレビをみてると「若者に圧倒的に支持されてた
ホリエモン」になってるんだよな・・・

>>31
ﾎﾆｬﾗﾗ構成員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原総一郎

>>69に同意。
犯罪見抜くのはエスパーじゃなきゃムリだが、悪人ぽさならニブくない奴にはわかるもんだ。

田原も独占取材で北朝鮮に行って「騙された。」で堀江に「騙された。」
で尿簿が死んでから忙しすぎｗ

犯罪見抜けたのは特捜だけ

７１

こりゃ「LD戦犯判定委員会」を立ち上げないといけないな。

鈍くない奴にはわかるはずさ

ﾎﾆｬﾗﾗ組構成員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原総一郎

企業としての実体がなかったのなんてわかってたことだろ
そのくせキャッシュだけはあるんだから

田原総一朗に気に入られると、なぜか失墜する法則

麻原しょうこう（「真の修行者」のはずが、空前のテロ犯罪を起こす）
石原慎太郎（現代日本のオピニオンリーダーだったはずが、側近が失脚。以降、発言力急低下）
辻元清美（初の女性首相候補といわれながら、逮捕。再選したものの、人気低下で、くすぶっている）
小林よしのり（「どとーのオピニオンリーダー」だったはずが、最近人気は低迷の一途。わしズム廃刊）
ホリエモン（起業家の代表だったはずが、一夜にして失墜。）

まぁナベツネに関して言うとLDの法の隙間を掻い潜るやり方は江川獲得工作と相通ずるものが
あるから資格無しだろ。

少し株価が下がったくらいで一転して手の平を返すようにホリエモンを
叩いてる連中を見てると虫唾が走る。お前らの事だよ糞２ちゃんねらーども。

>46
つプー珍

ライブドア擁護にやたら朝鮮人が多い件について

>>8
おま、デーブなめんなよ！

デーモン閣下もタモリ的なスタンス取ってたような覚えが…

浅草キッズ

企業勤めというか、企業の管理部門経験者
ならこんな会社が怪しいくらいすぐ分かる。
買収、買収の繰り返しで、オフィスには散乱
したダンボールの山。広報さえも把握できない
ほど膨張する部署数。これでどーやって
経理部門が決算できるんだよ？w
今回の粉飾は悪意、というよりは無能
と言った方がいい本当に企業の体を成していない
お粗末な事件。

人を見る目が無かったってことだろう

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138939678/
【ライブドア】 "野口氏変死との関係は？" 堀江側近の副社長、暴力団と豪遊発覚

写真週刊誌『フライデー』に暴力団と一緒の写真が掲載？

俺はホリえもんって言うくらいだから堀江は朝日の回し者だと思ってたｗ
多くのネラーと同じで終始批判してたタイプだなｗ

自民党と一緒じゃん

「今は彼がどこで間違えたのかを冷静に議論することが大事だ」

はじめから間違え取るがな
こどものときからわるい

この事件に関してだけ言えば、にちゃんねらーが世間より上に立ってたな。

江川の時、ナベツネはあまり関係してないでしょ。

>>57
フジ産経Ｇは自分に火の粉が降りかかるまでは一番マンセーしてたんだから、ＳＳＳ級か神級程度の戦犯だろ

ネオニートさんもコメントしています。

ttp://makoto89.blog48.fc2.com/

「日本の古い体質を変えようと」なんてしてないよ。
バレなきゃいいだろって空虚な金儲けに走っただけ。

>>95
モロ偏見だけどまぁ正しかったな

渦中の田原からの直撃インタビューとか
やっぱり参詣は胡散臭いと思う。
保守とかそう言う次元じゃなくて誰かに利用されてる自我の存在しない
機械法人みたいな。

まぁ普通にネットしてる人間なら、
何にも新しい事業を始めた訳でもなく、
他社のネット事業をパクったり、
赤字会社買収して元の事業そのものが無くなって縮小してたり
などなど
胡散臭い会社だなっちゅうのはわかってただろうしね。

でも、プロ野球参入は評価したいけどな。

「3日までにインタビュー」に応じたとは？

3日にインタビューしたんじゃないのか？
「3日まで」言い回しは怪しい

>>57
>橋元弁護士 元　元　元　元・・・今は売れない三流芸人でつね

デーブなんか番組の中で浮きまくっても
孤軍奮闘で堀江批判し続けたもんな

「堀江容疑者が日本の古い体質を変えようとしたこと自体は間違いではない」

何を変えようとしたんだ？
大衆のコンピュータやネットの利用法をがらりと変えるようなことをしたか？
サラ金やパチンコの害を伝え新聞拡張員の犯罪を取り上げるメディアを作ったか？
既存の企業の問題とされる労働環境を改め、なおかつ収益と両立させるようなシステムを考案したか？

MVPは、デーブ　三宅久之

＞４
きっこも仲間にいれてやれ。

関係ないけどIDがおから

地方を含め、新聞各社のホリエモン関係の社説はヒドイねー。
「自民党が悪い！」のオンパレード。

ブームに乗った自民がバカだったのは当然だけど、
堀江をヒーローに仕立て上げたのは、テレビを中心とするマスコミじゃねえか。
地方の小マスコミだって、それに異を唱えるわけでもなくブームに乗ってたわけだし。

なんかさあ、戦時中には政府よりすごい勢いで国民を煽動して
「我々は天皇陛下の赤子。この聖戦に勝つまでがんばろう！」って言ってた新聞各社が
戦後になったら正反対のことを言ってＧＨＱのご機嫌をとり始めたのと似てるね。
「あれは東条英機を初めとする政治家と軍人が悪い！断罪せよ！」ってね。

東条元首相がＡ級戦犯なら、当時の新聞各社はＳ級戦犯だよ。

古館一郎、無念　「乙部綾子がただの陸ひらめであったこと見抜けず」

ＬＤ“美人”広報の乙部さんはテレビ番組に頻繁に出演し、美人広報という刺激的肩書きで
視聴者を困惑させてきた。

古館氏は、「美人の概念は時代とともに変わるもんだし・・・新しい美人のコンセプトを提案
　　　　　するのにいいかな・・・と思ってた。・・・今ふりかえって考えれば軽率でした。」
　　　　　と話す。

そして、「かってアヤたん・・・はぁはぁ(^_^)v言ってた人がおすぎみたいに彼女を批判している。」

“あばたもえくぼ”とは昔から言い古された言葉ではあるが、もう一度冷徹な目を持って自分の妻・彼女を
見つめ直してみたいものである。・・・その結果どうなっても知ったこっちゃ無いが・・・

>>60
態度が豹変したことが叩かれてるんじゃないぞ？
今まで自分がマンセーしていた事実がさも無かったかの様に振る舞い、
ホリエモン登場当初から叩いていたかの様なツラしてる厚顔ぶりが叩かれてる。
状況に応じて態度が変わるのはしょうがないが、自省くらいしろよということ。
田原のオッサンはヘマとヘボ続きだが、今回のコメントについては良いと思う。

>>76
>>51読め。

オウムの時もそうだったけど犯罪性が疑わしくても必ずもちあげるもんな。

まあ、目糞鼻糞の中では一番マシな耳糞だな。

強制捜査された翌日の過去ログ

【ライブドアショック】 時価総額、１５００億円下落…ライブドアグループ株、軒並みストップ安(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1137483297.html
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/01/17(火) 16:34:57 ID:???0

【ライブドアショック】 時価総額、１５００億円下落…ライブドアグループ株、軒並みストップ安★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1137493261.html

【ライブドアショック】 時価総額、１５００億円下落…ライブドアグループ株、軒並みストップ安★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1137499720.html

【ライブドアショック】 時価総額、１５００億円下落…グループ株、軒並みストップ安★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1137505179.html

【ライブドアショック】 時価総額、１日で１５００億円下落…グループ株、軒並みストップ安★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1137512148.html

【ライブドアショック】 時価総額、１日で１５００億円下落…グループ株、軒並みストップ安★６(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1137519897.html

このころはまだ、ホリエモンに同情的だったんだね
まぁ逮捕はされていなかったわけだからね

当時マンセーしてたのはマスゴミ、団塊、野党。

資格のない連中が、自分たちの愚かさ加減を隠すために
自民党や若者の責任に収束させようと必死でバカ騒ぎ。
この構図はあまりにミエミエで無様。

結局世間とマスゴミの乖離がまた一段と拡がっただけ。

一番支持してたのは団塊だったよな
マスコミがそれで特集組んでたの覚えてる

なんか学生運動やってたころの自分とダブるとか何とか

＞当時の世論調査では団塊世代の支持が多かったはずなのに
＞最近のテレビをみてると「若者に圧倒的に支持されてた
＞ホリエモン」になってるんだよな・・・

年代関係なくメディアリテラシーの無いバカが支持してただけだと思うんだが。
その代表格は朝日を始めとするマスコミだったね。

田原総一郎＝偽善者

>>30
具体的に見抜けはしないけど
胡散臭さを十分感じてた人は多いと思う

一般人の態度や評価が豹変しても別にいいけど、
社会的影響がすごく大きいマスコミとかの場合は別。

戦争が終わった時に、マスコミをはじめ世論形成に影響力を持つ人たちが
極右から極左へと一斉に向きを変えたせいで、一般人がワケわからなくなって、
その結果、田原とか筑紫のような連中が生まれたとも言えるんだから。

鈍くない奴にはわかるはずさ

ﾎﾆｬﾗﾗ組構成員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原総一郎

売女のように媚び禿鷲のように突付く、残念だがこれがマスコミ。
見識も視聴率に結びつかなければいらない。この程度の民度ということか。
あるいは、マスコミ操作で、あえて馬鹿に誘導してるのだろうか。

胡散臭さがわかるには
会社会計を分析する能力に長け株価変動にも敏感な人間もしくは
ホリエモンと同じぐらい胡散臭い人間でないと無理だな。

>>72
思い出した。
「若者はアレくらいの勢いが無くちゃ」とか言ってたよな。
一般的な若者は支持した覚えない。
オウム的オカルトに憧れるサブカルヲタクや
高学歴の中の出来損ない（早稲田中退とか）は惹かれてたけどな

いろいろと、おかしな兆候は見えてたと思うけど。

会社というものに対して、鈍感な人や経験のない人とかが、わからなかっただけ。

>>125
胡散臭いってのは誰でも分かるだろ、犯罪行為は証拠を掴める立場の人間しかわからん。

ホリエモンが広告塔になっている大学

デジタルハリウッド大学の特認教授にライブドアの堀江貴文氏が就任

堀江氏は、同大学の特別授業で講演を行うほか、ITビジネスでの経験をもとに学生たちの卒業制作や事業計画につい
て評価、指導していくとのこと。今回の就任について同氏は「日本のデジタルコンテンツビジネスを背負っていく、
ビジネスセンスとクリエイティブセンスを両方併せ持つ、価値のある人材を送り出す手助けができればと思います」
とコメントしている。

ttp://www.dhw.ac.jp/message/adviser04.html
ttp://www.dhw.co.jp/dhw_cgi/textinput/school_data/corporate_content_2004_3_35.html

>>106
俺は今でも支持しているよ
それはホリエが活躍していること自体がマスコミに対しての強烈な批判になるからだ。
今までマスコミに対してあそこまでパワフルに食らいついた奴いたか？
皆長いものに巻かれろで既得権にメスを入れないだろう？
正しくはないと感じていてもみな見てみぬ振り。
物分りのいい、いい子ちゃんは掃いて捨てるほどいるが、マスコミに荒々しく噛み付いた奴は彼しかいない。
つまり、ホリエのような奴がヒーローになるほど俺達は既得権に対して腑抜けな態度をとり続けているんだよ。
ほりえを生み出したのはほかならぬ長いものに巻かれる一般大衆なんだよ。

デーブと同じだったってのが納得いかないんだよな。
俺デーブ好きじゃないから。

確かに、胡散臭いというだけならほとんどの人がそう思ったはずだよ
むしろ、最後まで完全ﾏﾝｾｰする奴の方が珍しかったように思う
人前で認めることに気恥ずかしさも大いにあった

>>130
古い価値観そのままに、新興企業の立場で同じ土俵に上がろうとしただけ。
旧来のマスコミへのアンチテーゼとなる新しい価値観の提示という意味では
2chのほうが遥かにすごい。

>>130
自民党にすりよって弟だ息子だと言われたのに、
長いものに巻かれないんですね。
大体マスコミ批判って、うれしそうにマスコミに出てたのは誰よ。

俺の言っていることはめちゃくちゃだが、
とりあえず、俺はホリエの存在が強烈なマスコミ批判を意味している間はホリエを支持するよ、ということを言っておく。

三宅先生とたかじんの言うことはかなり当たるな

親に甘えて、親のカネで何不自由ない生活をさせてもらってるのに
外に出たら親とか大人を批判しまくって仲間から尊敬されてるガキ、みたいなw

さんざんテレビとネットの融合って言ってたけど
具体的に何するかさっぱり見えてこなかったもんな

それで突付かれて出したアイディアが
女子アナのブログとかだしｗ

>>130
あんた裁判が始まって、もし陪審員に選ばれたらホリエの無罪を主張するのか
そうだとしたら、何年後かにある陪審員裁判は行われないほうがいいな
簡単に買収されそうだし。

ジャーナリストのくせして、感情論で支持したんだぜ？
書類もろくに読まないで。

金正日が未だに一国のトップでいることに比べれば
ホリエモンなど大したことではない。

>>139
感情だけで動くけだものじゃないんだからｗモチツケｗ

陪審員など日本にはない。アメリカの話か？

国民から無差別に選ばれた裁判員が裁判に加わり裁判に加わる
あくまで最終的罪状の決定は裁判官にあり裁判員には無い。
という今後採用される裁判員制度のことか？

マスコミは散々あおっていたが
ねらーは豚豚言ってたよなｗ

>>130
現在に於いて、ホリエモンの存在自体はマスコミ批判を意味しない。
過去に無条件で持ち上げられていた彼の罪や、彼を持ち上げたマスコミの愚かさが
暴かれ、糾弾されることがマスコミ批判に繋がっている。
現在彼を擁護することは、マスコミの擁護をしてるのと一緒だ。
キミのやってることは論理のすり替えにすぎんよ。

>>133
にちゃん？ぷ、だろ？
どこがアンチテーゼ？
人の揚げ足を取り、権威にすぐ頼り、集団で寄ってたかって叩くことばかりしている卑怯者集団のくせして。
（いや自分もそうなんだけれど）
>>134
いやそのＴＶにのうのうと出ていること自体がマスコミに対しての強烈な皮肉になっている、と俺は思うのよ
>>139
いや、無罪にはしないよ。株主のことを考えたら無罪にはできない

>>143
そうでもないだろ。半々くらいじゃね。
「ホリエモンの唱えた放送と通信の融合が現実になろうとしている」
とか書いちゃうねらーがまだいるんだぞw

若者は支持しても仕方ない（経験がないから仕方ない。情熱を買え）

社会人なら、おかしな兆候を見抜け
（まともな感覚を持ってれば、粉飾以外にも企業モラル等、どこかに違和感を感じたはず）

皆さんのご意見を反映させました。

【絶対に】堀江＋ライブドアをマンセーした戦犯たちver.0203【忘れるな！】

神神神　秋元康　テリー伊藤　TBS（レコード大賞他）　団塊
ＳＳＳ　武部勤　山田厚史（朝日新聞）　永沢徹弁護士　なかにし礼　AERA
ＳＳ 　 二宮清純　田原総一朗　伊藤達也（前金融相） 大杉謙一（中央大教授） 鹿島茂
　　　　細木数子　竹村健一　 玉木正之　浅草キッド　金融庁　朝日新聞　自民党
　　　　フジ（ニッポン放送買収劇前）　　
Ｓ　　　宮台真司　竹中平蔵　世耕弘成　みのもんた　江川紹子　宮崎哲也　川村晃司（テレ朝）
　　　　萩谷順　古田敦也　峰崎直樹（民主党）　高島彩　民主党　テレ朝　
ＡＡＡ　後藤田正晴（故人）　堺屋太一　山本一太　浅尾慶一郎（民主党）　宮沢喜一　
　　　　ナイナイ岡村 　星野仙一　塩川正十郎　俵孝太郎　大和田獏　井筒和幸
　　　　橋元弁護士　安田育生（元リーマン代表）　仙台市民　
ＡＡ　　小泉純一郎　古舘伊知郎　 大谷昭宏　和田アキ子　岡田克也　真鍋かおり
　　　　見城徹（幻冬舎）　東京地裁判事（ＬＤｖｓニッポン放送担当）　
Ａ　　　石原慎太郎　奥田碩　佐山展生　 筑紫哲也　週刊文春

参考：【すぐ】世相に抗してライブドアを批判し続けた人たち【忘れろ！】

神神神　東京地検特捜部　ナベツネ　山根治（会計士）
ＳＳＳ　デーブ　三宅久之　堀ヅラ紘一　北尾吉孝　上村達男（早大教授）　　
ＳＳ　　箕輪幸人　板倉雄一郎　森永卓郎　中島みゆき　桜井よしこ　西部邁　石田衣良
　　　　神田秀樹（東大教授）　江頭憲治郎（東大教授）　四宮正貴　日テレ　
Ｓ　　　牛島信（弁護士・元検事）　河上和雄（元検事）　草野仁　小栗泉　森田実
　　　　小林よしのり　週刊新潮　　
？？？（利害関係有）　亀井　日枝　オヅラ　タモリ　産経新聞

>>139
経済に関しては金豚と同類。
偽札→偽株に変わっただけだからな

スキームって言葉、いつから流行ってて？

>>136
ハズレも多いがなw
それに妄想をいってるだけだろw
「責任」と「危険」を気にしないなら
あれくらいの予見はだれでもできるw

>>147

実際には堀江に一番手厳しかったのが若者と老人（６０代以上）。

マンセーしまくったのが団塊で、次がバブル世代。

そのくせ今になって団塊マスゴミは「堀江に若者たちの
熱狂的な支持があったのは事実」など若者に責任転嫁を始めている。

スキーム←スキーマーだろ。元を追えば
心理学用語

さらに元を辿るとイスラエルの「シェマ」という言葉が語源。

>>144
ごめん。言っていることの意味がよくわかんない。
とりあえず俺はホリエをニッポン放送買収の時から支持してきたし、これからも様子を見つつ支持するつもりだよ

>76

立件に至ったのは特捜だけだが、違法性なら結構多くの人が気が付いていた。

なにより、ドラゴンボールのサイヤ人並の株式総額自転車操業だから
そろそろ大ゴケするのは大抵の人は知ってた。単にそれが1月の何日かまでは
分からなかっただけ。

個人的にはコケるのは去年の秋ごろだと予想していたけど、衆院選で
国中がなんでも蟻蟻の小泉ﾏﾝｾｰ状態になったから分からなくなった。

>>149
伊集院光も大分持ち上げてただろ。

ってゆーか「疑い」で逮捕されてるだけなのに
「犯罪」と言うのはいかがなものか…。本人はまだ否定してるしね。

自分は最初からアンチ堀江だった。周りは可愛いとか、法に触れてないとか言って持ち上げていた。こうなってそいつらにざまぁみろと言ってやった。

ボケ老人ほどホリエモンのあくどさを見抜けない。
若い奴でホリエモンを崇拝してるような輩がいたら脳萎縮始まってるよ。

>>145
＞人の揚げ足を取り、権威にすぐ頼り、集団で寄ってたかって叩くことばかりしている卑怯者集団のくせして。

2chがマスコミのアンチテーゼなのは内容ではなくそのシステム自体。
全国的レベルで井戸端会議を実現したというだけの単純なものだが
マスコミが特権的に情報の送り手としての地位を独占してきた体制に
風穴を開けた。

うちのかーちゃんが
「この人（ホリエモン）胡散臭い人やね、ゲームの話しとるみたいやわ。」
と言っていたが、見る目があったと言うことか、認めたくないが。

これで堀江が無罪だった場合にマスコミがどう態度を変えるかはぜひ見てみたい。

リークの情報はリークでしか過ぎない、正式の記者会見発表なら説得力があるが
所詮リークだよウワサのネタ程度だ。

>>161
母の日にカーネーション贈れよ。

ライブドアのことは、ただひたすら「何やってるか分からん会社」だったな。
一応IT関係の仕事をやってるけど、この会社が何で儲けを出してるのか、
さっぱり理解できんかったし、そんな会社に金出すやつがいるのも
理解できんかった。

ビジョンって言葉も宗教由来だって聞いたなぁ

堀江を支持している人たちの多くに他力本願的な空気を感じて気持ち悪かった。
「きっと○○なら…」っていうアレと同じ。
その思い込みが、人々に本質を見抜くことをあきらめさせた。

まあ確かに最近は何も作ってはいなかったかもしれんが、評価する点として
彼は(株式絡みとIT関連の)ラウドスピーカーとして十分役目を果たしたよ

経済事件なんて確たる証拠が挙がらん限り見抜くのは難しいだろ。
ｶﾈﾎﾞｳにしても誰も粉飾やってるとは思ってなかったわけだし、派手に儲けて
眩い光を放っていればいるほど実体は見難いものになってるからな。
胡散臭い、怪しいってのは誰しもが思ったろうけど、それ＝犯罪行為者と名指しできる
ような社会はﾁﾄ怖いしな。
だからこそ公平に且つ専門的に捜査できる機関が必要になるヽ(´ー｀)/

>165

IT系はLDに買収されると片っ端からダメになってたもんなぁ。

>>164
造花のカーネーションでも御くっとくか。贈りたくないが。

>>154
誰を支持するかは個人の自由と責任なのでそれは一向に構わんと思うのですよ。

ただね、「ホリエ社長が好き」「ホリエは体制の破壊者だ！そこにシビレル、憧れるゥ！」という理由だったらまだ分かるのよ。
でも君は「今の堀江を支持することが、今までホリエを擁護していたマスコミを叩くことに繋がるから」と言う理由で支持するんでしょ？
「マスコミ批判の為にアンチテーゼとしてホリエを擁護する」というのが君のロジックな訳だ。
で、俺は「マスコミへのアンチテーゼ＝現在のホリエ擁護」は成り立たない事を言ってるだけ。
何より根本的な話として、こんな面倒臭い逆説的手法を用いなくても充分マスコミ批判は出来るしね。

君の真理のどこかにホリエを擁護したいという気持ちが先にあって、その為に後付けの理由をくっつけてるだけにしかみえんのよ。
変な社会正義を振りかざした理由付けをしている君より、実際にライブドアの株を１０万単位で購入して
ホリエと一緒に株価フリーフォールしている狂信者の方が、よっぽど筋が通ってるよ。

これだけは言っておきます。。。
田原総一郎は、「堀江は犯罪行為に手を染めている」と、１００％見抜いてました。
遅くとも衆院選の時には間違いなく気付いてます。

融通手形はよくあること。
融通株はホリエが使う。犯罪か？

デーブてギターもうまいし
最高やな
メガデス復帰まだーーーーーー

マスゴミに踊らされて自分の意見をもたない＝他人の意見を自分の意見だと
勘違いしている狂信者ほど意味不明な行動だろ。
信じるものがデマ流すんだからｗ

>>171
ホリモンは冤罪
捏造体質で日和見なマスゴミは社会悪

ただ、それだけの事　この認識に何か問題でも？

そりゃ、田原ごときが粉飾決算やってるなんて見抜けるわけがないｗ
会計士でも税理士でもエコノミストでもないんだし。

>>167
大昔に社会党、ちょっと前に民主党を支持した連中と一緒。
とにかく今の支配層を一掃すれば、後に来る連中が何者であれ
正義が実現するのだという妄想。

オレは申告の時、経理しの言うままに税金を払う。
ホリエも部下の決算を信じて総会で話す。犯罪となるのか？

見抜きたくなかったんでしょ？
つうか大事な大事な小泉政権のキーマンでもあり金づるだったもんな。
朝生でも擁護し続けてたし。
古い体質＝汗を流して働く
ホリエモン＝楽してズルして金儲け
体質変えちゃって本当に良いのかねえｗ？

オンザエッヂからライブドアに社名変更したころから、
時々叩きスレがあった気がするんだが。
買収の度に便所の落書きもあったよな。
フジの時も時間外取引に関して、色々な意見があったな。
警告は無数にあったと思うんだ。
自分で考える事を放棄して、
無責任なマスゴミや評論家の意見をを鵜呑みにして、
小金欲しさに株買って、
騙されたって事を認めたくない香具師がまだまだ多いな。
俺は騙されるほど馬鹿じゃない＝ホリエは正しい＝検察が悪い＝国が悪い
ﾃﾗﾜﾛｽ

反省なんぞしてねえ癖にｗ
後10年もすりゃ小泉・ｹｹ中改革が間違ってたと叩き捲るんだからさｗ
生きてりゃの話しだけど。
無責任極まりない話しだよな。
まあ腐れマスゴミや電波芸者に騙される視聴者が愚かなだけなんだけどな。

>>179
そりゃなるだろ、何言ってんだ
大体、赤字を黒字に変えるなんて技を堀江抜きでやれるとはとても思えんよ

>>174
おまいそれは、デーブ・ムスティンの方だろ。
rock'n Roll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>148
きっこに１票

>>171
いやぜんぜん俺の意図と違う読みをしているんだけれど。
＞「今の堀江を支持することが、今までホリエを擁護していた
＞マスコミを叩くことに繋がるから」と言う理由で支持するんでしょ？
ちがうよ。
フジに噛み付いた者がＴＶに出ている、というのは嫌がらせそのもの、という意味だよ。
＞君の真理のどこかにホリエを擁護したいという気持ちが先にあって、
＞その為に後付けの理由をくっつけてるだけにしかみえんのよ。
気のせい。
自分はプロ野球買収の時はアンチホリエだった。競馬のホリエモンの騒ぎもアンチホリエ。
リンドウズもふざけるな、と思っている。
でも俺はマスコミに対しての怒りはすさまじかったからホリエ擁護になった、それだけだよ。

>>176
あーそうｗ
LD株買ったれよｗ

ホリエは正しいとは思わない。
世間の倫理には反する。法律で、商人の生き様まで取り締まれない。

>>188
逮捕状に「生き様が酷いから」とか書いてあったとでも思ってんのか
笑わせるなよ

>>176
もっとうまく煽ってほしいよ

ってことは

地検特捜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原
って自分で認めたわけね

アフォかと

田原はバラエティ番組をバカにして見ないから、こういう豚を見抜けないんだよ。

>>189
ホリエは署名拒否をしているらしい。
犯罪の意識がないからと思う。商人、企業家として頑張っている。
どこの社長も違反すれすれで生きている。運が悪ければ捕まるがｗ

＞堀江が日本の古い体質を変えようとした

これが分からん

ホリエのどこを見てそう思ったのか？
たしかに天下一家の会や大神源太と同じく経済の革新を謳ってはいたが
詐欺師の論法でしかなかった

>>186メディアへのあてつけのために人を支持するのか。
お前大馬鹿だなw

田原はオウムの麻原にも引っかかったからな

あまり人を見る目はないんでしょう。

　　/;;;　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　 |;;;;;;;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':;;;::、
　　＼;;;;;＼　　／:::::::::::￣￣　` 　　　 　　ノ;;:::|
　　　＼;;;;;;;; ⌒　|:::::::::::::::　　　　　＼ー;;;;;;:::／
　　　 　ヽ;;;;丿　　＼::::＿＿__ 　＿丿　）;／
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　　　 　　［　 | 　　|ミ＼　　・人・__/| |
　　　　 　（日］　　|ミミﾐ ＞⌒　＼ | |
　　　　　　＼　 　 |ミミ| |＼＿ ／/ / 　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　ヽ 　 ヽミ |ヽ ＿＿/ / 　　＜　こうなってしまったら、前ほど優しくないぞ
　　　　　　 　　＼ 　＼ﾐ＼　　　　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　／＼ 　 　　⌒／＼

後出しジャンケンはいいよ。
事前に犯罪やってるとは誰も思ってなかったんだから。
もちろん堀江をプッシュした自民執行部にも責任などない。
メディアの咎は反省の色を見せずに掌返したこと。

livedoor→roodevil→rood evil

俺も夢を託していた。
樋口一葉ぐらいなら
にごりえのライブドアでも
構わぬと…
上場廃止前に、1株歴史的記念に買うか…
株券(現物)は郵送されるのでしょうか?
初めて証券会社を使うのですが、
どのくらい手数料掛かりますでしょうか？
もう時間がなさそうだ、云々。

どう考えてもホリエは既得権益そのもの
三木谷が一番マシだと思う
孫はただのヤクザだし

あ…

ホリエは犯罪の自覚はあったよ
自分の会社に価値が無いことを自覚してないと
あんなに自社株乱発できんわ
極力現金使わずに株式交換で済ましてるし
こっそり売り払ってるし

>>200
ググるか、株板逝け！

大神あにいーは、そういえばどうなったんだろう？

ひろゆきにはえらく厳しかったけどな、田原は。

鈍くない奴にはわかるはずさ

ﾎﾆｬﾗﾗ組構成員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原総一郎

とはいえ「やっぱりナベツネは偉かった」ということになると
なんか違和感が

価値の無い証券を騙して売りつけるペーパー商法
それをホリエは株式市場でやってのけた
ホリエのやったことは詐欺の革新にすぎん

10分割→100分割のときに『えげつねぇ会社だな』と思った。
プロ野球参入のとき『恥も外聞も無い会社(というか社長か)だな』と思った。
フジサンケイ買収騒動のとき『詐欺師と既得権益保持したい愚者のゴタゴタだな』と思った。
堀江逮捕のとき『ま、当然だろうな』と思った。

大半はこんな感じではなかったのかねぇ。
あの詐欺師に騙されている人は全体比率から見たら少ない気がするんだが。。。

>>106 BBはヤフーだが、
ブログは堀江かと思ふ。
勿論、彼がやらなくても他の誰かがやったと思うが…

>>210
変わった奴だがほとんどがﾏﾝｾｰしてたんじゃない？

ブログもホットスポットもよその技術じゃん。

マンセーもなにも考えてないだけでしょ
マスコミが騒いでただけで。
普通の人は

一番の悪はマスゴミ

10分割後
近鉄買収の時から株価低迷してたのよ

株式交換の株ズーと売られてたんだな
560--430で損ぎった　

田原もﾎﾘヅラの株で儲けたくせにな

>>213　大衆化したのが偉いのですよ。

いいじゃん、見抜けなくったって。
犯罪が確定したら「ああそうなんだ、じゃこうすんべ」で。

どうせあれだろ、自民党叩きがしたくって責任論ブチ上げたはいいが
自分に返ってきちゃって、アラどうしようだろ。

「人によって評価が分かれるような人物を、事前に断罪するような世の中」
のほうが俺は遥かにゾッとするけどね。

田原は小泉批判できないねｗ

すぐ政治的意図に持ってく奴は
まぎれもない馬鹿
偉そうに語るなっての

田原はホリエ擁護の最先端だよ

ニッポン放送の買収に
新興勢力と既得権者の対立、という構図をハメたのがコイツ

>>148
何が言いたいのかよく分からなかったけど高木教授？も
半泣きになりながら一貫して豚一味と戦ってたから
AAAくらいに入れてやってくれ。
後、共産党も対局にあるフジ産経がやられた時も豚批判を繰り返してたぞ

四宮ってあの四宮？

>>217
ライブドアがブログを大衆化したわけでもないだろ。
元々はてな日記など日記サイトがあって、その後大手が参入した。
ライブドアも最初は苦戦していて、メモライズを買ったりした。移行時には客とのトラブル続発。
アクセス数もエログなど破廉恥な分野で稼いだ。
現在も圧倒的なシェアを持っているわけでもなく、収益確保にもつながっていないだろう

これはもうだめかも分からんね

胡散臭いフジを買収しようとした胡散臭い堀江
実は粉飾、脱税、インサイダー、マネロンの犯罪者
フジは多大な含み損
裏には暴力団、政治家etc

こんな面白いエンターテイメントめったにねえよ
この程度の話しだろ

信じたくはないけど、田原も年とって判断力が鈍ってきたんだな
バカみたいに、２ｃｈを見て一般大衆の風向きを読んでるらしいし･･･

２ｃｈが田原を駄目にしたんだろ

右翼や暴力団に負けないで、ことの真相に切り込んでくれれば
ちょっとは、尊敬もできるんだが

ライブドアなんかより↓のようなベンチャー企業を仕込むべきだった。
http://vd-s.jp/index.html

ボイスドメインサービス

WBS使ってた植草なんてどうするんだよ

近鉄の時から、マスコミが旧勢力批判にホリエを利用してたんだよな
利用するつもりが利用した相手が詐欺師だったというだけのこと
逆に利用されてしまったことを認めなきゃ反省として素直に受け入れられないな

>>227
２ちゃんが田原を駄目にしたってｗ

>>227

フジ騒動のときは2ちゃんはおおむねアンチ堀江だった気がするが？

しかしフジ騒動のとき山根某とかの粉飾疑惑ブログはあったんだから、
マスコミもそこでもっと突っ込んでればここまでにはならんかったのになぁ。

まぁ山根本人が冤罪事件でマスコミを目の敵にしてるからマスコミも
手を出したくなかったんだろうが。

　　チャーリーシーン主役の
映画ウォール街と、かなり似てるから見てみて。

最後に逮捕されて、まさにホリエみたいだ。

>>229

性癖まで調べなきゃいかんのかｗｗｗ

田原正論だな。

>4
ﾌｼﾞTVは？
あの事件まではﾚｷﾞｭﾗｰ起用＋ﾓﾃﾞﾙにしたﾄﾞﾗﾏ（ｼﾞｬﾆﾀﾚ起用）＋女子ｱﾅ使って接待漬け
最後のは女子ｱﾅが勝手に行ってたのかもしらんが

>148
あ〜修正済みか
しかしﾌｼﾞはもっと上だと思うぞ。

>>36
このスレの３だよ
http://66.102.7.104/search?q=cache:oO_t17CsCbsJ:2ch.dumper.jp/0004163963/+livedoor%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E6%84%8F%E5%A4%96%E3%81%AB%E4%BE%BF%

ふだんテレビの画面を見ないんだけど、
今、過去の映像をやってるのを見ると、
ライブドアって、ずいぶん派手にやってたんだね。
ああいうふうにマスコミに取り上げられるのって、
マイクロソフトのゲイツ氏かアップルのジョブズ氏くらいしか思い浮かばない。
そういう人たちと同じように見えた堀江氏がやってたことが、
実は粉飾とか犯罪とかだったなんて、
何だか日本が悲しくなった。

見るからに胡散臭いライブドアをビルゲイツと同列に見てる人がいたなんて
マスコミの力ってすごいなあ。

>>148
田原となかにし礼は入れ換えたほうがいいかも知れん

田原は自分では曖昧なことしか言わんけど
番組をフルに使ってホリエ擁護を繰り返してたんだから

>>148
あと、ﾏﾝｾｰに団塊を入れるのがありなら、批判派に２ちゃんねらの多数を入れちゃってもいいようなｗ

>>238
ものすげー勢いで罵倒されまくりだな。ﾜﾛﾀ

ビルゲイツ自体に幻想抱く人も同じだと思う

>>148
堀江を一貫して批判し続けてきた糸山センセイの名前が無いではないか。

確かに「お前が言うな！」の代表格ではあるが。

堀江もずるがしこいな、牢屋から出たくないため
否認し続けてる。まあでたら怖いしな。

>>246
　なんか、モノポリーみたいですね。

田原って、ある意味、
ジャーナリスト版「秋元康」だからな。
その時代の“寵児”におべんちゃらして仕事してるタイプだ。
政治家じゃ田中角栄とか、
実業界じゃアスキーの西とか、
いつも提灯持ちしてやがるから。
堀江だってそうだろ。

フジが一番あほだろ。
買収騒動の前は散々出演させていた。それならまだしも騒動後も
あほなバラエティ番組にまた出演させている。いったい何を考えているか？

後で言うより今のうちに
田中康夫持ち上げたのも反省しとけ

ヤッシーについては長野県民のほうが悪いだろ

フジと田原の批判してる連中って何？
おまえたちは堀江の頭の中わかってたのかよ。
結果論でものを語るなや。

田原がいってる日本の古い体質（暴力団支配）
に切り込んでくれるならそれでいいよ。

最近の思い切った発言は責任を感じてのことだろう。
命はってでもやってほしい。

詐欺師と言ってホリエモン信者から嫉妬呼ばわりされてました

>>253
命なんかはるわけねぇだろ
嫁が死んだら死ぬはずだったんだから。

プロ野球買収問題の頃から２ちゃんではﾔｸｻﾞだ学会だﾁｮｿだとかの書き込みは結構あったよね
株板でもホリエモンはテレビではったりかまして
株価を上げてるだけとか散々おちょくられてたし

>>252

いやそれが、わかってた人はけっこうわかってたみたいなんだよ。

法律板とか行ってみればわかるけど、ライブドアｖｓニッポン放送の裁判の
ときも、日本の著名な商法学者はほとんどニッポン放送側で意見書を書いてる。
ライブドア側で書いたのは亜流の商法学者（意見書書くだけで数百万円らしいから
そういうのも効いたかも）ばっか。裁判では、そういう学者たちの意見書などによって、
時間外取引や株式分割の違法性や、ライブドアの経営の問題性もさんざん
取り上げられてたらしい。ぜんぜん報道されなかったけどね。

あの裁判でフジ・ニッポン放送側が無茶やってるって印象に一般人がなったのは、
高度な議論を端折るマスコミの報道や、フジ憎しの他のメディアの洗脳報道や、
ライブドアサイドと関係がある永沢弁護士（ぜんぜん権威でもなんでもないらしい）や
元リーマンの安田育生なんかがライブドアマンセーのコメントを言い続けてたから。

あと、違法性が疑われる問題なのに適法だとすぐに明言した金融庁とかね。

タライブドアが日本放送乗っ取ったら番組降りる、
と明確な姿勢を表明したタモリは評価できるな。
ナイナイら吉本系は醜かったが。ま、結果論です。

学者のレベルからすると、アンチ・ライブドア＞＞＞＞＞プロ・ライブドアだそうだ。

アンチ・ライブドア
　河本一郎（元神戸大）
　江頭憲治郎（東大）
　森本滋（京大）
　上村達男（早大）
　森田章（同志社）
　神田秀樹（東大）

プロ・ライブドア
　近藤光男（神戸大）
　州崎博史（京大）
　黒沼悦郎（早大）
　大杉謙一（中央）
　田中亘（成蹊大）

この人すぐ謝ったり反省したふりするよね。

豚は投資家を嵌め込んだインチキ相場師

>81
単に食わせ者を見抜けないだけだと思うんだが

早いとこヤクザにでも殺されろ＞田原

田原は、かつて歴史問題で谷沢永一教授にコテンパンに（可哀想なくらいに）やり込め
られた。今度はホリエモン擁護で味噌をつけた。この人はジャーナリストとしての基本的な
見識が乏しいのだと思う。扇動者としてなら、ある程度の才能はあるかも知れない。

>>260
謝る、反省するというのはもともと「ふり」だからな。

ミンス氏ね

サンデープロジェクトがホリエモンが提唱する時価総額経営の絶大な広告になり

ライブドア株やホリエモンの人気の高額なセミナーが大人気になったことは事実です

ホリエを擁護してたか批判してたかなんてのは、どうでもいい。
一番頭にくるのは、間違ってた事を認めず、矛先をあちこちにむけて言い逃れようとする、
“朝日新聞”のようなマスゴミだ！

１００分割なんてしてるということは
投資家に対して将来的にも配当を払う気は全く有りませんということだろ。
手間隙が掛かって出来るわけが無いんだから。

永禿は顧問なんだから「それ違法ですよ」といつものように教えてやれよ永禿。
堀江に当たらず触らずにしていたのか？
いつも仲良くしてくれる田原にも言えなかったか？
結局「最強弁護士団」に入れて貰えなかったな？ その分朝日に寄生してあーじゃねこーじゃね言ってんな？
こいつがモザイク無しで画面に出てんのがおかしい。馬鹿じゃない？

重病の奥さんほっぽいて、ノコノコ北挑戦に連れ出されて手ぶらで帰って
来た時点で、自分は洗脳され安い人間だと気づいて、反省すべきだったん
でないの。
　まあ騙しのテクニックなんて、パターンは似たようなものらしいが。

「朝鮮会館」違法判決について
２００６年２月２日
福岡高裁で判決された「朝鮮総連会館の減免措置は違法判決」
熊本朝鮮会館の固定資産税「減免措置は違法」との判決となった。
このニュースを、夕方の地方ニュースで見た時に、
テレビに凝視してしまった。内容は大方こうだ。

「熊本朝鮮会館」への固定資産税などの、減免措置について
北朝鮮による拉致被害者を支援する「救う会熊本」会長が、
熊本市長を相手に取り消すよう求めた訴訟の控訴審判決である。
裁判長は「朝鮮総連などの使用は公益性がなく、減免措置は違法」と
述べ、一審判決を「変更」同措置を取り消したのだ。
同措置を取り消した司法判決は初。
「朝鮮総連が北朝鮮と一体で、北朝鮮の国益や在日朝鮮人の私的利用の
ために活動しているのは明らか」と結論付けたのだ。
固定資産税と都市計画税の支払い、及び市長に対し損害賠償として、
減免相当額の支払いも命じた。熊本市長は不服な面構えで記者会見を
していたのだが、これは「救う会熊本」会長の勝利は明らかである。

　　　　　なぜこれがマスゴミの記事にならないのか不思議どすえ

永沢「たん」てなんだよ キモいな
こいつは弱者に強く強者には犬になる
駄目弁護士の典型だから

堀江の仕事で一番まともなのはぽすれんだと思う。
地味だけどね。

金融詐欺♪金融詐欺♪ホリえもん♪

>274
>堀江の仕事で一番まともなのはぽすれんだと思う。
>地味だけどね。

LD化してからのぽすれんは、返却のばしやらなにやらで回転率ガタ落ち。
あれで一番まともなら、あとは推して知るべし。

>>272
あるよ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060202i206.htm?from=main2

見抜く力なんてそんなものはまやかし。
必要なのは地検並みの捜査力。

LDの時間外取引を自民党と財界が批判したあたりから
なにがなんでも反体制へそ曲がり短絡思考のコメンテータ連中が
ホリエモン支持に回ってたよ

>>272
山ほどあった
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&tab=nn&ie=UTF-8&ncl=http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060202i206.htm%3Ffrom%3Dmain2

>そして、「かつて堀江容疑者を支持した人たちが道徳家みたいに彼を批判している。
>今は彼がどこで間違えたのかを冷静に議論することが大事だ」と強調した。
お前がそれを言うなと。

堀江とダイナシティ社長（暴力団員で眞鍋と肉体関係）の相関図
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/1972.gif
堀江の経営手法がまず過ぎた。テレビでは絶対に言及しないが
強引な買収を繰り返せたのも、暴力団がバックについていて
暴力団と深い関係を持っていたから。その暴力団に上納金を支払う
過程で、ファンドを介在させ資金洗浄＆闇に金を流す不正が行われた。
暴力団会社・ダイナシティの中山社長は芸能界で顔が広く、派手に
遊んでいて、金に群がる芸能タレントとセックスしまくっていた。
その中には真鍋かをりもいて、中山邸では麻薬パーティが催されていた。
その中山が昨年、覚醒剤所持＆使用容疑で逮捕されて、そのルートから
ライブドア不正の証拠が確定的になり、特捜が本気になった。
●眞鍋かをりに薬物疑惑http://uwasa-entame.seesaa.net/article/7171533.html


暴力団のフロント企業で有名だったダイナシティとライブドアの関係が
今回のライブドア事件の根幹。

そして、真鍋かをりもダイナシティ提供のテレビ東京の番組『中山道』にレギュラー出演
し、極悪マネックス松本以外にダイナシティ中山のマンションにも通ってた噂もある。
『中山道』という番組のスポンサーだったダイナシティの中山社長は、覚せい剤所持
は別件で、実はもっともっと大きな犯罪を知る人物であったわけ。真鍋は、そういう
人間と付き合っていた、家に呼ばれて麻薬もやってた疑惑のある眞鍋は、まさに真っ黒だ。
週刊誌報道によると特捜は堀江以外のヒルズ族にも嫌疑をかけていて、逮捕される日も近いそうだ。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20060117165548

捕まる前に朝生で田原がホリエモン批判してたのみたけどな
そんなに持ち上げてたかな？

田原に優れた著作だとか仕事なにかあるの？
だいたいこの男は「ジャーナリスト」なのか？
『電通』？　会社案内かと思ったぜ。
テレビ局のさえないディレクターから、時の話題に乗ってうまくたちまわってきただけ。　
堀江が「日本の古い体質を変えようとした」？
はぁ？

これを機にマスコミ界から引退して欲しい

鈍くない奴にはわかるはずさ

ﾎﾆｬﾗﾗ組構成員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原総一郎

>>257
いや、ニッポン放送問題に限って言えば現時点で違法性（罰則はないけど）が
明らかになってるのはライブドアじゃなくてフジサンケイグループの方なんだが・・・

確かにだからと言ってナベツネは認め難いな
ただあの爺さんは 礼儀知らず、生意気、てだけで毛嫌いしたら 今回たまたまこういう形になったんでしょ
“選手の癖に生意気”発言は許せなかった

まあ良くも悪くも歴史に残るな。


田原爺さんは オウム麻原支持してたのか 知らなかった 最悪ですな このお爺さんは一体何が基準で 何を言いたいのか 時々わからんね

こいつってテロ朝のお抱え言論オヤジだろ？

田原は権力好きなだけです
金や権力の匂いがする所にはすり寄っていきます

>>289
「既存の秩序の破壊者を賛美」

>>4
何度も言うがナイナイ岡村はホリエモンの事否定してたぞｗ

>かつて堀江容疑者を支持した人たちが道徳家みたいに彼を批判している
↑
これ誰？

なんでも反権威的なものは評価してしまうサヨの悲しいサガ。

>>1
＞今は彼がどこで間違えたのかを冷静に議論することが大事だ」と強調した


それより支持した自分を律する方が先だろ

>>291
それはフジ

なぬが犯罪見抜くのが難しかっただ。

堀江は最初から法律すれすれで何が悪いって抜かしてたのに、
いつかは法律を犯す可能性が高いことくらい理解できねえのかよ。

田原は何げに堀江擁護キモイよ

日和見主義者

この人、義はの偽装マンション事件のとき。
関係者が姉はの、偽装をみぬけないとは、考えられん、怠慢だとかいってたのに。

自分のときは、それでおわりかい。

>>67
玉木の罪は結構重いぞ、単に「野球界の救世主、ありがたやありがたや」
というレベルではなく、「株を分割して一般投資家にも買いやすくしている」と、
経営関係でも持ち上げてた。

まあ、自分も日本放送の件ではブタの方に肩入れしてた、
　貪官汚吏ＶＳ山賊という観点だったけどね、結局予想通りブタは董卓の役回りだったわけだが。

田原よりもオツムが弱いアナリストや評論家いっぱいいたろ？

ああ >>4 にまとめてあるのか

豚の取り繕いの大義は綻びるとおれは最初から確信していた

オタクに豚呼ばわれりされるほど堀江は太ってない予感。
僧坊筋は一般人以上あったしな。デブだけど少しは鍛えてるみたいだね。
宗男みたいに拘置所で腕立てでもしてるのかな？
>>298
法律を犯さない範囲でやってるんだからそれを根拠に法律を
犯す可能性が高いっていうのはおかしくないか？あれほど強調してれば
逆に法律は確実に遵守するスタンスかもしれないし

>>148

俺もフジは上から２，３番くらいだと思うがね。
で、なんで意見の反映と更新＆コピペやめちゃったん？

しかし、誰もが堀江に胡散臭いものは感じていたはずだ。

テレ朝も田原も、それを「見抜けなかった」のではなくて、
「体制批判の道具としてもてはやすために　見てみぬフリ」をしていただけ。

現実に、フジ買収騒動の時だって田原は、「違法性が無いのなら堀江を叩くのは
筋違い、悪いのは油断していたフジの経営者」とあちこちで発言していた。
堀江と同じ考え方だったよ。田原もテレ朝も。

今回の件、ヤクザごときが黒幕ではない。みろ、あからさまなヤクザの
リアクションを。まるで「私が犯人です」と言ってるようなものではないか。
つまり、この茶番を仕掛けたのはヤクザごときではないということを
逆に明確にしている。少佐。これは大きな悪がウラで引っ張っていると
思わんか？
――――――――――――――――v―――――――――――――――
　 __,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　､　　　　　　　､　　　 /
　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　 　 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ-､　　}
__, -‐／ｒ ヽ 　 l〈　　　　　l 　 　 ／　　　　　｀「
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/
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:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ

>>257
＞高度な議論を端折るマスコミの報道

別に端折ってなかったんじゃないの、丁寧にやってたと思うよｗ
地裁判決に関して結論の妥当性はあまり批判する人いなかったんじゃないかなぁ
LD側の提出した意見書には米国の権威のものもあったそうだから必ずしも
上下云々は言えないし（これが胡散臭いんだが）

LDの時間外取引の違法性を立証できなかったのはフジ側の責任で東京地裁
の責任でも、もちろん永沢弁護士の責任でもないんじゃない？

それから箕輪幸人は利害関係者でしょってｗ　

今後、テリーのいうことは一切信じません。

>>308
サルオヤジｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

たしかにそうね。課長。でも豚ごときで私たち武装公安が
動くほどでもないとおもわない？やつらなんて熱光学迷彩の
私たちに気づいたただけで悪霊騒ぎの連中なのに。
――――――――――――――v―――――――――――
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　,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ',: : : : : :!:::i:::: ::::!ヽ `.! ､ ニ´: : : :/: :.i:::　::i: : : : :/./:.:.:.:.`:...､

フジ買収時にテレビに堀江が出て経済の専門家と議論しても
堀江が勝ってたよね？
誰も言い込めることができなかった。
キャスターなんて内容が理解できないみたいで質問を棒読み
してたもんね。
いかに普段、テレビに出て知識人ぶってる奴らが浅い知識しかない
か露呈してた。ぶっちゃけ簿記二級持ってる俺の方がまだ賢い
と思ったね。

サラーム98

「どこで間違ったか」なんて最初の上場の時にすでに決算前倒しとかしてるしｗｗｗ
笑わせる電波芸人だな。

いつになくまともで拍子抜け。

鈍くない奴にはわかるはずさ

ﾎﾆｬﾗﾗ組構成員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原総一郎

ライブドアより世界を狙うベンチャー企業は、ゴロゴロしてるよ。

ライブドアは、マスコミが株価を上げただけで、ヤフーを超えられる
企業は、数社あるよ。　投機には、わからないだろうけど

>>313

その勝ち負けってのはどうやって決めるんだ？
審判でもいるのか？

ライブドアの胡散臭さ、素人にもわかったよ。
違法じゃないかとおもってたけど、マスコミや自民党がもてはやすから
自分はおかしいのかなとおもった。

低学歴の自分にもわかるのに　サンプロ司会者がわからなかったなんて
司会をやめたほうがいいんじゃない？

>>4の下段部分（反堀江）に「柳沢きみお」先生の名前を、入れておいてはくれないものだろうか……！

ＣＸの起こした裁判は何だったの？
時間外取引が相対だと証明された場合（誰が見ても相対なんだが）、
賠償請求４４０億じゃ済まないね。１３００億だっけ？

>>307
>現実に、フジ買収騒動の時だって田原は、「違法性が無いのなら堀江を叩くのは
>筋違い、悪いのは油断していたフジの経営者」とあちこちで発言していた。

違法性がないことを前提としてたのか。
思ったより正論を言ってたんだな。何かおかしいか？

サンプロって田中真紀子や竹中を持ち上げまくってて気持ちわりーなと思っていたが
その変についての反省はないのかね

フジを買収したから捕まったんじゃないよ？ｗ

>>322
まさに君が書いてる部分だろ。
証明できてないことを「既定の事実」として、それを前提に訴えた。
証拠主義を大原則とする法治国家の裁判では、勝てるわけがない。

>>313
経済評論家ってディベートの練習して無いね。セオリーさえもしてない。

ホリエモンは「逆質問」（相手の質問に質問で返す）を初め、ディベートのテクニックに長けている。それだけ
あと人のしゃべってる途中でしゃべり始める「テク」も良く使っていたね。亀井とかに。
これらのテクは上有も良く使っていた。

>>313
日テレのやつとかひどかったよなあ。
騎士団がどうとかこうとか質問用意したやつ。
堀江がぶち切れたが、なんか堀江のほうが賢く見えてしまった。

あほは豚を応援していたが
おれみたいに賢いやつは
最初から楽天さんを応援するわけだよ

田原って芸風というか笑わせるほどの『仕切り厨』だよな。
本たくさん書いてるけど、殆どスタッフが書いてるんだろ？

ここまできて堀江を擁護してる人は何なんですか？

公表してないんだから見抜けるわけ無いだろ､
堀江のやっていたことのうち､表に出ていたものは犯罪では無いよ。

>>329
楽天は何も後黒いところはないんですか？
三木谷さんが、
今度の事件に対してあんまりコメントしてないのが怪しいと思ってるんですが。

>>323
逮捕容疑にフジの件は絡んでないぞ

「（番組での 取り上げ方には）大いに反省はあるが、当時、中国がチベットでやっていることが犯罪だと
　猿でもわかるが口に出すのは難しかった」と語った。

>>331
砂上の楼閣だけどｗｗｗ、
一応ライブドアグループ全体で４，５００人従業員がいるから

ある学者いわく
「堀江氏並びにホリエモンを讃えていた人々は、サリン事件を起こす前のオウム並びにオウムを讃えていた人々と
とてもよく似ている。」

>>318
googleも最近雲行きが怪しくなってきたしなぁ。
ただ、そこぐらいしか期待できるところないんじゃないか？

>>337
アホ学者だろ。
サリンまいて大量殺人しようとした世界史に残る凶悪集団と、
粉飾決算でパクられたゼニゲバ馬鹿と、
どんな理由にしろ同列に語ってる時点で学者どころか人間の資格もなし。

>>339
俺もこの学者さんのことは全然知らないんだけどね。ググッてたら出てきた。
ちなみに、東大の学者さんらしい。


ライブドアとオウム
http://www.hirokiazuma.com/blog/

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　 弁護士さん、もう僕の無罪は確定でしょ？
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　 エリート集団だか知らないですけど
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　現代の奴隷階級ごときに貴族階級である起業家が
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　 負けるわけないじゃないですか。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　なんせ完全に論破してやりましたからね、論破。　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　 だから　論　破　ですって！ｷﾞﾋﾋﾋﾋｗ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ 　　　！？…（公判以前に責任能力に問題があるかも…）

話をして「こいつ、犯罪者」とわかったら、そりゃ、超能力者だ。

豚のやり方なんざ昔からにちゃんで批判されまくってたろ
豚支持してたやつは池沼

正直俺もニッポン放送のときはフジは馬鹿だなぁっと思っちまった。
ライブドア最高だとは微塵も思わなかったが。

ホリエモンはたしかに旧体制に逆らった異端児なんだが
決して社会正義のためにやっていたわけじゃない。
自分が儲けたかったから、法スレスレのことを
やっていたにすぎない。

そして、「かつて堀江容疑者を支持した人たちが道徳家みたいに彼を批判している。
　今は彼がどこで間違えたのかを冷静に議論することが大事だ」と強調した。

彼がどこで間違えたかを
じゃなくて
自分がどこで間違えたかを
だな

>>4

やしきたかじんも、一貫して堀江豚の事を批判してたよ。

田原総一郎にとっては難しかったのかも。

ライブドアの株で信用取引している人が多いと知ったことが今回一番驚きだった。
最近のライブドアがやばいことばっかりしているのは誰の目にも明らかだったのに。

それにしても姉歯の話はどこにいったの？耐震偽装を買っちゃった人に比べれば、
それほど、想定外のことじゃないだろう。

>339
>どんな理由にしろ同列に語ってる時点で学者どころか人間の資格もなし。

経済犯罪は、時にサリンよりずっと効率よく人を殺すけどね。

良心的にとらえると、
見抜けなかったというより、見抜け過ぎて、
正常性バイアスがかかったんじゃないかな。
あまりにも堂々と犯罪臭が濃過ぎて、
かえって推定無罪を意識し過ぎて、
世間にカタブツと思われるのが恐くて、
逆に賛美のようなことまでしてしまったと。

>>348　そうそう、小額の個人投資家が
堀江面白いと、暖簾代で＋1000億ぐらいかと
思ってた。

>>350
良心的過ぎるよｗ。

話をして「こいつ、犯罪者」とわかったら、そりゃ、超能力者だ。

で確定してる罪状ってなに？

むしろ責められるべきは細木占い師

>>354
とにかく粉飾決算の容疑

>>355
堀江が逮捕されたとき、俺も細木のことを思い出した。
特にすきでも嫌いでもないが、ここまではずれると、さすがに気の毒になる。

>>313
同意。誰もホリエモンとマトモに議論出来てなかった、、、、。
糞みたいなのがテレビに出て、適当なあさ知恵で喋ってるって言うのが分かった。
それまで、テレビに出てる人はそれなりの知識のある人かと思ってたけど、
単なる要領のいいやつだったとハッキリ分かったよ。

でも、ホリエモンてさ、やってた事は間違いだったけど
そうやって手に入れて儲けたお金で、スカイプとか安い電話作るとか
いろいろ計画してた事業本当にやる気があったのかを知りたい。
それとも、株価釣り上げるだけしかしないどこうって思ってたのかな？

>>358
何かやるにしてお金が必要だからね。
おそらく本人は少しでも早く虚業から実業に変えたくて仕方がなかったんじゃ無いかな。
ただ、その為にも株価を釣り上げて会社を保たなきゃいけない→泥沼へ　って感じで来たんじゃない？

どうでもいいけどさ、
七十過ぎたら一線を退くことを覚えようよ。

>>1
>「堀江容疑者が日本の古い体質を変えようとしたこと自体は間違いではない」

これが一番違和感あるんだよなあ。
古い体質を変えようとした行為って具体的に何をさしてるのかさっぱり
わからん。

まあ、学生運動を革命だと思ってた人達だから仕方ないんだろうけど、、、。

>>ヤッピー( ＾∀＾）

それだったら、今大きくなってる会社なんて皆やってた事だからなあ、、、
やっぱ、ホリエモンは若かったって事か。

どっちにしても、自分は初めっから株価釣り上げる為の話題作りで
ホリエモンて出てるんだって思ってたから
マスコミも当初そうテレビで言ってたと思ってたんで、
分かっててマスコミはわざわざホリエモンを担いで応援してるのかと思ってたよ。
まさか、それで捕まるとは思ってなかった、、、、。

>>340
経歴見てみ
どう見ても単なる「自称・学者」
正体はオタ系評論家、またはコラムニスト

×古い体質

○俺が気に入らない体質

>>4
世に抗したのではなく、単にフジテレビにへつらった人が多数見受けられますが。

>>358
アニメだけは本気でやりたかったみたい
いろいろ話は聞いてる

>>361
総合プロデューサー秋元康によるTPOを無視した演出、
ノーネクタイのことじゃないの？
それしか思いつかないなあ

田原氏の凄いところは、

絶対的タブーである部落問題、天皇制に言及したことに尽きる。
こんなことをテレビで放送することはありえない。

そのあり得ないことをやったのが田原総一郎。

生きた伝説なのである。

年間700億円の広告費を供給する絶対にして神聖なるサラ金問題に言及した神。
ttp://s1.ultrashare.net/hosting/fs/17d599c7dffdf280/

武富士の検索をしているとやたらB力団という言葉が登場する
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat1728993/index.html

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ
太った豚よりは痩せたソクラテスたれ

>>148のテンプレ
＞参考：【すぐ】世相に抗してライブドアを批判し続けた人たち【忘れろ！】
に、立川談志師匠が入ってないのは納得できません！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000020-dal-ent

>358
>同意。誰もホリエモンとマトモに議論出来てなかった、、、、。

ホリエモン自体がまともに議論する能力がないからな。
麻原も議論する能力が無かったが、儲はあれを見て
「やはり尊師にはだれも勝てない、スゴイ」と思うのと同じく、
論理性のないホリエモンの勝ち判定をしちゃうんだろうな。

俺もホリエって議論を無化して避ける技術に長けた人だと思う
質問かわしたり、相手が質問できない立場に自身を置くのが実に上手い

こういうポジショニングのうまい人間は実社会にたまにいますね（学歴関係無しで）
真面目に対応すると疲れますが、結構出世するタイプですねぇｗ

>>268　配当は10年1度、1円と宣言してみれば？
大金持ちは怒るかもしれんが、
10年間で1万分割を目標にしてます、
と言えば、1万株(一時700万円)持ってる
香具師も文句は言わないだろう…合法合法!

>>9
田原は自分の不明を恥じてるからまだ良いほうだ

自民党→違法合法グレーゾーンの党員でない人を応援しただけ


民主党→シャブに暴行と明らかにブラックな人を党内議員から出す

　

>>357
擁護するわけじゃないが、事実として、
細木はホリエがスッカラカンになる危険があることを番組で公言してたよ。

>>374

そうだな・・・
バラエティ番組やワイドショー番組で、さんざん持ち上げてといて、
逮捕された途端、批判の嵐・・・
そんな他のメディアの連中に比べれば、男らしい・・・

ジャーナリストじゃーないじゃないですか

この老害、北朝鮮でもコロッと騙されてなかったか？

サンケイもホリエモンの悪口を言うのに一生懸命で笑える。
自分たちが価値が無い新聞と言われたのと、
成功者に対する嫉妬が激しすぎｗ
ちなみにサンケイの給料はすごく低いことで有名。

堀江氏は細木と懇意だから、ｿｶﾀﾝの信者かも。
細木もライブドアの株価が五倍になると公共の電波上で
煽っていたし。

田原、筑紫・・・じじいどもが単に経済・金融音痴なだけじゃん。勉強せんなら、退場して樹海に行けよ

>成功者に対する嫉妬が激しすぎｗ
この言葉って便利ですよね。
ライブドアの話になると必ずこれ言い出すやつがいるから困る。
まぁそういう”戦略”だったのだろうけど。今はもう空しき。

ニュースキャスターだのの類は、極めて高給取りだよ。
だからそいつらがいかにも大衆や庶民の方を向いて
さも同調して権力や体制に反旗を翻しているように見えて
いたとしても、それは視聴率を採るための見せかけだ。
テレビ局も同じこと、放送免許を三種の神器として、
既得権の上にあぐらをかいて大して働かずとも下請けに丸投げ
することで大儲けできる仕組みになっているから、政府と仲悪く
なって免許取り消されたり、あるいはデジタル化のとき悪い条件
を指定されるようなことはしない。
　愚かな大衆は、不満を持っているのをガス抜きするのがテレビ局や
ニュースキャスター、評論家の期待される装置としての機能である。

貧乏人をますます貧乏に、金持ちをますます金持ちにするような
社会の仕組みや税金の制度、労働関係の規制に対して、田原だとか
その手の金満家が、一見大衆の見方の振りしながら、いろいろと
言葉を濁したり、悪いことは隠しておためごかしを触れ回るのを
嫌というほど見てきた。彼らは、勝ち組みでありそれを階級として
固定する制度が望ましくてしょうがないのが本音。

世の中がそんな単純だったらいいんですけどねｗ

犯罪を見抜くのが難しかったねえ。
多少なりともおかしいとすら感じなかったのか。
一般人ですら感じていた胡散臭さなど田原にとってはなんでもないことなんだな。
さすが、娘の結婚式に自民党議員を招待する優れたジャーナリストは違うな。

しかしまだ豚の容疑も確定してないのにこんなにメディアでコケにしていいのかねぇ

田原＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞筑紫＞＞＞＞＞右翼＞＞＞＞＞朝日新聞

誰か堀江の在日のソースくれ

>>4

金融庁は最初から最後までライブドア否定派だったが。

田原って西の右（右翼）に狙われてるんだろ。
靖国参拝に批判的な意見を述べてたからな。
批判しただけで、命を狙われる。そういう国になってきたか。

>>387
上がり過ぎたものを元の高さに下げているだけ

要点まとめてる
http://blogs.yahoo.co.jp/takekun222/24578007.html

朝日新聞でも言い訳がましい寄稿をしてたよね

でも明らかに売名行為でしたよ（･ω･）。

>376
どこかのニュースで拾い読みしただけなのかも知れないけど
ちゃんと前後をつけてないと擁護に聞こえますよ。
確か「女がらみで」スッカラカンになるかもって発言だったような。

まあ、それはともかく
こういう事が大きく取り上げられてマスコミが多少なりに
自分自身を客観的に取り上げるようになるのはいいことなのかも知れん。
ただ、この件に関してでは
単に気に入らないからってだけで叩いてた人は賞賛する対象から除外した方がいいのでは。
ただの勘違いを増長させる事にしかならないし。

個人的には合法といいつつグレーゾーンをずっと歩いてると
どこかで辻褄あわせでブラックな所に足を突っ込む事になるなとは思っていたが。

詰まりひなのは地検のトロイだったのよ！！！

キッズ・・

マスコミに出てきた堀江批判て、
いつもＴシャツを着てて無礼だとか、
人の心は金で買える発言を指して拝金主義者とか
しょぼいのばっかだったよな。

ライブドアの収益構造がおかしいし、事業もまとも成長させるように力を入れてない。
買収している企業も怪しげなところばかりで法外な値段で買収してるってのは
情報として当時から出ていたのに上っ面の批判ばかりだった。
殆どが、なんとなくＭ＆Ａ繰替えしてＩＴ企業は儲かるってあいまいな解釈してた。

ホリエばかりだな。宮内とか他の幹部はどうしてたのだ？
金回りはよかったはずだ。豪遊してたエピソードが少ないな。

>>399
>殆どが、なんとなくＭ＆Ａ繰替えしてＩＴ企業は儲かるってあいまいな解釈してた。

そそ、実際はＩＴの本業とＭ＆Ａは何にも関係が無いのにソフトバンクその他の先行組みが
多用していたために本業みたいに思い込んでいたフシがあるよね

田原もネット時代に取り残されたマスゴミ人の一人なんだろう
鳥越や筑紫もそうだが
堀江が胡散臭い人物なのは昨年のニッポン放送買収の騒ぎ以降
ネット上で散々分析されていた　ちょっとググればすぐ分かったはず

>>358
堀江は何も造ってないよ。ｗｗ
すかいぷは販売権を持っているだけだし。かつて売っていたオペラも辞めちゃったし
何にでも手を出してほとんど失敗している。リンスパイヤとか。

それから、誰もまともに堀江と話が出来なかったのはマスコミがアホなのも有るけど、
堀江の言っていることも辻褄が合っていなかったり非常識だったりしていたことも大きな原因だよ。

>>358
おまえのその文章を見て、おまえが知識のない人間であるという
ことは解った

適当な浅知恵で偉そうに講釈たれている馬鹿だということがな。

終戦後の怪しげな闇経済と変わらないライブドア。
古くて一番腐った体質を持った堀江。

堀江の会社が過去に遡って組織的かつ大規模に無茶苦茶をやっていたと言うことは、
ひょっとしてライブドアを使ってマネロン可能だったって事じゃない？

>>383
まともな批判が全然ないからだろ？

ジェット機買うのの何処が悪いのか理解できん

>>404
豊富な知識の披露をどうぞ♪

言い訳、乙。
メディアも同罪じゃまいか？

無念って、、もともと田原なんて誰も評価してないから

きもい長髪男
http://p0c.sakura.ne.jp/upload/gw.cgi/up0002.jpg

>>407
脱税してジェット機買うのは良くない。

>>411
脱税ってｗ　確定してるのかね？

田原さん、うちの党が政権を・・・とは言いませんが、
もう一度自民党が下野するまでは殺られないでください。
（*＾_＾*）

>>402
うさん臭いと思うことと犯罪を見抜く事は意味が違うけどな。
粉飾なんて内部告発がないと見抜きようがないし東京地検も
あれだけ思い切った家宅捜索なんて怖くて出来ない。
堀江が嫌いだっただけの奴がまるで堀江が犯罪を犯してる事
を知ってたかのように話すのは一番うさん臭い。

お前も他の人間から見たら十分うさん臭いと言うことだw

>>402
ネットはもはや、貧民の道楽だぞ。
今時ネットの時代なんて、恥ずかしいぞ。

>>1
>そして、「かつて堀江容疑者を支持した人たちが道徳家みたいに彼を批判している。
>今は彼がどこで間違えたのかを冷静に議論することが大事だ」と強調した。

自民党の責任問題とか言ってる奴がよく言えるね。田原は認知症か

>>415
おかげで貧民の方が情報を比較検討できる時代なんだな。

あげ

>>417
>>415
> おかげで貧民の方が情報を比較検討できる時代なんだな。

クローネンバーグの「ビデオドローム」で、
「浮浪者を社会へ繋ぎ止める為に」
無料でテレビを視聴させるボランティア団体というのが出てくる。
何かそれを連想した。

税理士とか会計士とはうすうす分かってたんじゃないのかな。

＞ホリエモン自体がまともに議論する能力がないからな。

突っ込まれると、
「なんで？　なんで？　なんでそう思うんですか？」
の連発だったなあ。
ディベート形式ではもっと弱いかも。

>>10
やくざよりたちが悪い

氏ねばいいのに批判されても可笑しくないわね。

　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |死ね|Λ＿Λ　　|死ね|Λ＿Λ　　|死ね| Λ＿Λ
　〃￣∩ﾒ▼▼）　〃￣∩　ﾒﾟДﾟ）　〃￣∩　ﾒ▼▼)y─┛
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
　　　　 ｜ ｜　|　　　　 　｜ ｜　|　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　 （＿_）＿）　　　 　（＿_）＿）　　　　 （＿_）＿）

>>421
結局経済ヤクザでしょ

　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i 　　「現代の奴隷階級どものルサンチマンですよ、こんなモノ！」　ハハハッｗ　　　
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　| 　　　　ライブドアライブ
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u| 　　　　http://redstar.skr.jp/flash/2006/02/post_1.html 　
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　　　　堀江の拳
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　 　　　http://members.ld.infoseek.co.jp/phyphy/ze69.htm
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/ 　　　　 新世紀ホリエゲリオン激動版
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　http://members.ld.infoseek.co.jp/phyphy/ze70.htm

>>402 １次情報どうするの？
内部告発に依存？　それじゃあ赤旗じゃん。

説得されて、心開いて喋る人も居る訳で

これはもうだめかも分からんね

でも、ホリエモンが株主のために一生懸命だったのは認めるよ。
筆頭株（ｒｙ

>>399
そ。基本的にそこしか見てないんよね。批判者も賛美者も。
実は内面を観察した人ってのは案外少ない。
あの拡大路線はちょっと見てみると危険きわまりないものだったんだけどね。

>>4
森永ってホリエモン批判してたっけ？

公認会計士がOKを出してるんだから、いちいち粉飾なんて疑わない

いまならヒューザー小嶋社長の気持ちがわかるんじゃないか？＞田原

ほりえは株主のために一生懸命だったんじゃないよ。
自分自身のために一生懸命だったんだ。
株主は利用されただけだよ。
ただ、こういう結果にならなければ、
そういったことも、ことさら言われることもなかったんだけどもね。

株主に一株2円くらいで配当を出したらどうかって言われて、「僕は10億なんて欲しくないですよ」って言ったくらいだからなｗ

>>432
株主にろくに還元してなかった品。
あっ、筆頭株主には還元してたか（ｗ

なんで見抜けなきゃいけなかったことになってるの？
できるわけないやん

ネラーが堀江を批判してた理由は
ヒッキーだから女とっかえひっかえで金持ってるの堀江が妬ましかっただけだよ
別に見抜いてたとかそういう訳じゃないよ

>>435 それは違うだろ。
いやそう言う奴もいたかも知れないが、大部分は胡散臭いと思っていたはず。

実際「ライブドアはIT企業じゃねーよ。」って指摘は山ほどあっただろ？

その点田原とは大きく違う。
田原は、「いや僕はITとか良く分からないんだけど。」って公言してたし、
実際コメントや突っ込みも的外れなものばかりだったからな。

電通グループ会長の成田豊は、TBS取締役。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=TBS%81%40%90%AC%93c%96L&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on
大手メジャーなマスゴミは「電通」に逆らえないし、沖縄県知事は「電通」が誕生させた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/99/99-1-1arasaki.htm

「サイバーファーム」は、「電通」と「ソフトバンク」の合弁会社「サイバーコミュニケーションズ」と提携している。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=116932&lindID=5

ライブドアは「電通」と「ヤフー」に潰されたんだと思う。
マスゴミは、ライブドアと楽天によるTBSとフジの買収劇や、ギャオがインターネット無料番組配信開始の時は、「インターネットとメディアの融合」には否定的な報道をしていたのに、「電通」と「ソフトバンク」が乗り出すと沈黙を守る。

ヤフーは「ソフトバンク」の子会社
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%5C%83t%83g%83o%83%93%83N%81%40%83%84%83t%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

「ソフトバンク」はフジの筆頭株主
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%5C%83t%83g%83o%83%93%83N%81%40%83t%83W&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

「電通」と民放5社が映像ネット配信新会社設立
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%93d%92%CA%81%40%83t%83W%81%40%83l%83b%83g%94z%90M&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

「電通」と「ソフトバンク」が日本初のインターネット広告会社「サイバーコミュニケーションズ」設立
http://www.softbank.co.jp/news/release/1996/960515_0001.html

「電通」とヤフーの提携いろいろ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%93d%92%CA%81%40%83%84%83t%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

>>435
そりゃ表向き。

本音はただお台場辺りが大事だったからだと思う。

今回はデーブ・リスペクター

フジテレビ乗っ取り騒動の辺りでも
「堀江は胡散臭い、ライブドアは中身カスカス」という意見はたくさんあった。
「細かいことはいいじゃないか、堀江の言ってることは素晴らしい」という反論もあった。
田原総一郎も下の意見だと思ってたが。

田原なんてのは所詮、電波芸者のなれの果て。
「老醜をさらす」を地でいってるアフォだな。

最初にメディアに取り上げられるようになったときから既に胡散臭かったろうに。
信用できる人間には見えなかったがな。
犯罪事態しているかどうかは分からなかったろうが、警戒することは出来たろ。

テレ朝系は細義さんはさほどではないが・・・
　　　　　小泉・堀江よりコメントをダイブしていたぞ。
　　　　　サンプロよりも照りーがいやだが、サンじゃ歩にした。

産経に同情インタビューされてるようじゃオシマイだな

>>442
倒産したライブドアから社名を買ったときから胡散臭かったよ。

嘘を嘘と見抜く力が無いと（ry

まあ胡散臭いとは皆が思ってたんじゃないか。
犯罪までは検察でもないと調査は難しいってことだろうな。

２００５年２月２７日サンデープロジェクトで田原とホリエモンが
ガラス張りの部屋で六本木ヒルズビルをバックに対談。
（六本木ヒルズを新時代の象徴のように下から仰ぎ見る構図）
田原は、新世代が旧世代から抵抗を受けていると言いライブドア・フジ買収を応援。
更に番組でホワイトボードを用意しホリエモンが自論を展開。

【２００５年２月２７日サンデープロジェクト。堀江対談での田原発言】
「ぼくは単純に言ってね、やっぱりその堀江さんは一種の新人類だと思う。
今までの権益今までの既得権を持ってる経営者やとっても保守的な政治家
たちが新人類が突っ込んできて、自分たちの権益を侵されるのじゃない
かと思ってる。」

【2005.2.27テレ朝サンプロ・田原堀江対談で放送されたテロップ】
「法廷闘争戦略　勝算われにあり」「増資が通れば日本市場撃沈！」
「堀江批判と支持　その背景に何が」「きょうはタップリ！我に秘策あり！！」
「ニッポン放送改造こうして成功させる！」「政界批判に堂々反論！」

２００４年４月にライブドア株を買った。
堀江社長は２ｃｈのスレでホリエモンと呼ばれて人気があった。
イーバンクとの揉め事も、イーバンク側の松尾社長の脅迫だと信じていた。
株価は急激に上がっていた。
やがて大規模な公募増資を発表した。
増資で新たな資金を集めて事業に使うのだと期待した。
しかし株価は下がり始めた。
好決算を発表した。
順調に成長してると思った。
しかし株価は下がり続けた。
その時だった。
奴らは、プーケットにチャーター便で豪勢な社員旅行をしやがった。
現地ではかなり見苦しい行為があったと
買収されたばかりのターボLinuxの社長がブログに書いていた。
「この会社は信用できない」

ライブドア株を売り払った。
痛い損失だった。
それからライブドア株には手を出さなかった。

爆笑問題はどうだった？　けっこう批判してたと思うけど太田。

サンデージャポンこっちじゃ見れなかったから誰か教えて。

ちょっとだけIT業界の知識があれば、豚が危険人物だと言うことは
分かったはずなんだけどなあ。
田原は知識不足だったってことね。

この会社は成功するためのビジネスモデルをあきれる程示して
いなかったわけだから、胡散臭いってレベルじゃなかったと思うけどな。
胡散臭いといわれる他のＩＴでさえも何かしらの独自のビジネスモデルはある。

>>450 知識不足って言うより、年だと思う。

自分で「IT知らん」って公言しながら、結局自己解決できなかったし。
彼自身、「自分で何が分からないのか、何から手をつければいいのかすら分からん。」
みたいな状態なんだよ。もう彼に意見を求めるのは無意味。

つか日本にしか生息していない「評論家」自体もう要らないんだけどね。
昭和時代には、海外の思想の翻訳家として必要だったかもしれないが、
今や必要な人は自分で直接調べちゃうから。

>>447
最初、ライブドアによるニッポン放送買収に肯定的発言をしたのは
民主党･岡田代表。その後、朝日新聞・テレビ朝日もその流れに沿って報道。
背景には、時間外取引を批判した自民党を政府の圧力とし、抵抗勢力として
ホリエモンを祭り上げようとした民主・左翼マスコミの反自民連携。
ホリエモンは自民党推薦で立候補したが、その前に民主党からも出馬要請があった。



民主党の岡田克也代表は19日、福岡市での記者会見で「ライブドア」がニッポン放送
株を大量取得した問題について「今のルールの中でできることをやった。
けしからんというのはおかしい」と、ライブドアへの批判を疑問視した。
毎日新聞2005年２月19日20時53分
ttp://blog-yamasaki.com/archives/001097.html

右翼の襲撃　ﾏﾀﾞｰ　　　　o(^-^)o

>>453
自民と民主に出馬したいから公認してくれと持ちかけたのは堀江側らしいよ。

>>451
株分割、粉飾etcが一応豚のビジネスモデルになるかな。
ビジネスモデル＝拝金モデルだから。
（内容が合法かどうかは問わない。極論すれば「強盗」も立派なビジネスモデルの１つである）

ただ、実業のビジネスモデルが無かったんだよな。

>>455
岡田があって話を聞いたら面談中に何度も「国民は馬鹿」発言をしたので、それ以来民主党はコンタクトを絶ったそうな。

■子会社の「風説の流布」と「偽計取引」で逮捕起訴されたのにマスコミは、ライブドア本社の
「粉飾決算」や堀江貴文個人の人格否定報道ばかりに力を入れている。有罪が確定するまでは
容疑者として扱われるべきなのに既に犯罪者扱いの報道。
[犯罪にあたらない部分まで犯罪であるかのような報道内容]

■いままで散々堀江貴文をバラエティ番組などに出演させて視聴率稼ぎに使い、ニュース番組では
「古い日本の慣習をぶち破る風雲児」「時代の寵児」と持ち上げてきたにもかかわらず、それまで
何かに付けて「ホリエモン」と親しみを込めて呼んでいたキャスターも芸能人も局のお偉いさんも
誰ひとり道義的責任すら取ることもなく、政治家や同種のIT企業トップやテレビ局とは関係のない
堀江貴文の周辺人物ばかりに責任追及のインタビューを迫る。
[各局のメインキャスターやデカイ態度の芸能人達に突撃インタビューするべきだろ]

■ITジャーナリストの井上トシユキは、ニッポン放送買収のとき堀江貴文をすばらしい経営者として
評価していたし、日テレの木下黄太は、総選挙のとき堀江貴文を政治家としての素質を実は兼ね備えた
経営者と評していたにもかかわらず、それまでの過去の発言とは180度違う態度で堀江貴文を
非難するという厚顔無恥な態度。
[手の平返した言葉で堀江貴文を誹謗するならそれまでの自らの発言内容も放送しろ]

■今回のライブドア事件の最大の共犯者は、「マスコミ」です！
[日本を根底からダメにしているのは捏造歪曲誘導報道するマスコミ]

■非人道的な取材や過去の報道内容に反省せず道義的責任すらも取らないマスコミを信用しないひと達が
増え続けている。中にはマスコミに対する嫌悪感を持つひと達すら目立ちはじめている。
[現在の日本では「政治不信」よりも「マスコミ不信」の方が大きな問題]

>>458
背後にいる暴力団が悪い

まで読んだ

>>450
結果が出たあとなら誰でも言えるわ
他のＩＴ業界は安全なのか？危険な所があるなら今言えよ
今言えないのなら後から「危険だと思ってた」と馬鹿晒すなよ

>>457

その話は、民主党もホリエモンに出馬要請してたという批判に対し、最近
民主党側から出てきた発言。
もしそうなら選挙中に公表してホリエ批判すれば、広島の民主党公認候補
の援護射撃になってたのに。なぜ今頃。

>>460 別人だけど、それはちょっと違うだろ。

皆、自分の生活とは無関係な企業の詮索するほど暇じゃないんだからさ。

堀江の場合は注目浴びてたから、誰でも同じような情報を掴んでいた。
その上で、怪しいと見抜いた奴も居れば、見事に騙された奴も居た。

いちばんの問題はうじきつよし

>>457
アホか。自民支援が決まったあともコンタクトとるワケなかろうが。

だいたい、「国民はバカ」発言をしたんなら、なんで選挙戦のときに言わないんだよｗ

【絶対に】堀江＋ライブドアをマンセーした戦犯たちver.0205【忘れるな！】

唯一神　武部勤
神神神　秋元康　テリー伊藤　TBS（レコード大賞他）　団塊
ＳＳＳ　山田厚史（朝日新聞）　永沢徹弁護士　なかにし礼　AERA
ＳＳ 　 二宮清純　田原総一朗　伊藤達也（前金融相） 大杉謙一（中央大教授） 鹿島茂
　　　　細木数子　竹村健一　 玉木正之　浅草キッド　金融庁　朝日新聞　自民党
　　　　フジ（ニッポン放送買収劇前）　　
Ｓ　　　宮台真司　竹中平蔵　世耕弘成　みのもんた　江川紹子　宮崎哲也　川村晃司（テレ朝）
　　　　萩谷順　古田敦也　峰崎直樹（民主党）　高島彩　民主党　テレ朝　
ＡＡＡ　後藤田正晴（故人）　堺屋太一　山本一太　浅尾慶一郎（民主党）　宮沢喜一　
　　　　ナイナイ岡村 　星野仙一　塩川正十郎　俵孝太郎　大和田獏　井筒和幸
　　　　橋元弁護士　安田育生（元リーマン代表）　仙台市民　
ＡＡ　　小泉純一郎　古舘伊知郎　 大谷昭宏　和田アキ子　岡田克也　真鍋かおり
　　　　見城徹（幻冬舎）　東京地裁判事（ＬＤｖｓニッポン放送担当）　
Ａ　　　石原慎太郎　奥田碩　佐山展生　 筑紫哲也　週刊文春

参考：【すぐ】世相に抗してライブドアを批判し続けた人たち【忘れろ！】

神神神　東京地検特捜部　ナベツネ　山根治（会計士）
ＳＳＳ　デーブ　三宅久之　堀ヅラ紘一　北尾吉孝　上村達男（早大教授）　　
ＳＳ　　箕輪幸人　板倉雄一郎　森永卓郎　中島みゆき　桜井よしこ　西部邁　石田衣良
　　　　神田秀樹（東大教授）　江頭憲治郎（東大教授）　四宮正貴　日テレ　
Ｓ　　　牛島信（弁護士・元検事）　河上和雄（元検事）　草野仁　小栗泉　森田実
　　　　小林よしのり　週刊新潮　　
？？？（利害関係有）　亀井　日枝　オヅラ　タモリ　産経新聞

もう有罪決まったんだ

早いね、すごいね

知能犯はばれないように二重三重のカラクリ方法や偽装に偽装を
かぶせた目的のための手段だからね。

早稲田出身者には見抜けない。早稲田という大学を見抜けなかったんだから。

　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |死ね|Λ＿Λ　　|死ね|Λ＿Λ　　|死ね| Λ＿Λ
　〃￣∩ﾒ▼▼）　〃￣∩　ﾒﾟДﾟ）　〃￣∩　ﾒ▼▼)y─┛
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
　　　　 ｜ ｜　|　　　　 　｜ ｜　|　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　 （＿_）＿）　　　 　（＿_）＿）　　　　 （＿_）＿）

秋元康　テリー伊藤
この二人は特にひどかったな。二度とテレビに出るな！

>>470
テリー伊藤 はもうスッカリ批判する側に廻ってるけどねw

ライブドアブログからどこに移転するのが一番いいのかな

>>4
その批判しつづけた人たちに立川談志と野ヅエチンペイも加えて
西部と一緒に球団買収のころから番組で怪しい怪しいって言いつづけてたよ

田原ごときの馬鹿が見抜けるはずないだろｗ

>>471
最近は批判どころかコメントできなくてスルーしているけどねｗ
おすぎにラジオで叩かれていたからなぁ。

俺も自営だから堀江の法律と仕事とのからみ具合の楽しさはわかる
世間は堀江の金と違法性ばかり非難しないで旧態依然の株式市場や東証のバカさ加減
に目を向けるべきだな　さらには子供に株を教えるなんて愚の骨頂だよ

自営でなくても分かるだろ

朝ズバのみのもんたも相当後押ししてたぞ。
今じゃ
「マスコミの責任なんて言われてますが当番組には一切あてはまりません」て
抜かしやがった。

とりあえず犯罪を見抜くってことより田原の進行の仕方がおかしいよ。
サンプロで堀紘一vs堀江のときも堀が「あなたの会社は本業に実が無い」と言って
堀江が激怒したときに、田原が変なチャチャ入れて流れを止めちゃうし。

このスレ見てたら知ってる日本人の半分以上は芸能人ってネラーが多いと思った

>>479 確かに分かってる人が見ると、「え、そこ。何でそこで止めちゃうの？」って感じだったが、
田原は自分で「ITは分からない」って言ってたからな。

本当に分からないし、どうやって理解すれば良いかの手がかりすら掴めないんだと思うよ。
もう本当に役立たずの爺さんに過ぎない。

テリー伊東は本人が裏社会とつながっているんじゃないのか？
ＴＶに出てコメントできるような人じゃないよ。

>>481
あの場面はITどうこうはあまり関係無いよ。
確か売上の中身の殆どが金融って流れから入ってきたような記憶だったよ。

>>483
「本業に実が無い。」って突っ込みを放置せざるを得なかったのは
やっぱりIT企業の業務内容が分かってなかったからじゃね？

「IT？どうやって儲けているのやら。」って感じで。

>>484
なんか話が通じてないようだけど田原は放置してないよ、変なチャチャ入れてた。
知らないなら知らないで堀に任せて放置していればそれでいいよ。

>>482
てゆうか芸能人なんか
清廉潔白なヤツなんか一人もいないって。
マスコミそのものがヤクザの世界なんだから。

>>485 うん。知らない話題を放置できないのが、老人の悪いところなんだよ。
何が何でも強引に自分のテリトリーに引き寄せようとする。

若者なら、「自分は自分」て感じで平気なんだけどね。

少なくとも堀の突っ込みは、もう少し大事に話を発展させるなり、
理解できないなら放置して様子を見るなりするべきだった。

まあ、田原さんも責任を感じてるのなら、自らの発言力で
現在の株式市場に対して慎重に、かつ懐疑的になるよう
一般庶民に警鐘を鳴らしていただきたいもんだね。

あれこれ説明しなくても「騙されてはいけません！！」と一言発するだけ良い。
株式投資してるというだけで周囲から胡散臭い目で見られるような環境作りが大事なんだ。

そりゃ田原みたいな経済音痴が見抜けってのも無理な話でしょう。
流行りものだからといって安易につついた
田原の腰が軽すぎたってことは言えるか。

やはり、マスコミの人間なんだな。

もういいよ総一郎。
消えて無くなるのが君の最後の仕事。
老害キャスターは消えてくれ。

アメリカ式な堀江に対してデーブスペクターが一番批判的だったのは
凄い面白かったなそういや。

後外資の営業マンや投資家には日本の若者の代表と支持されてたが逆に
外国の経済の評論家達には非常にこいつは信用出来ないと言う人が多かった
これってさ　結局海外の評論家達は今まで自国で堀江みたいな胡散臭いの
散々見てきてるから解ってたんだろうね。
逆に投資家や外資の営業マン達は堀江支持打ち出すことで堀江のやってる事は
いいことだと日本国民に擦り付けてその後ろで甘い蜜を吸う又は自分達が
やりやすい日本経済に変化させようとするのが狙いだったってわけか。

>>4
そのリストよく見かけるけど買収問題直前まで
ゴールデンタイムのクイズ番組に堀江をレギュラー主演
させてたのは唯一フジテレビなんだけどな、それはスルーかｗ

　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |死ね|Λ＿Λ　　|死ね|Λ＿Λ　　|死ね| Λ＿Λ
　〃￣∩ﾒ▼▼）　〃￣∩　ﾒﾟДﾟ）　〃￣∩　ﾒ▼▼)y─┛
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
　　　　 ｜ ｜　|　　　　 　｜ ｜　|　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　 （＿_）＿）　　　 　（＿_）＿）　　　　 （＿_）＿）

田原は、ドリームインキュベータの株価が下がった週の
サンプロでは機嫌が悪い。タカナベにたしなめられていた

この爺はまだわかっていないのか。
ホリエモンがやってた犯罪は何も新しいことではない。
昔からあった犯罪だ。
単に舞台がＩＴ産業という場所であっただけ。
ＩＴ産業なんて実態の曖昧なものを皆がシッタカでいたために騙された。

>>465
特捜も含めて反ホリエは利害関係が一致しない連中ばっかりだし　
別にそれでエライわけじゃない

経済・金融音痴の田原・筑紫ははやく退場してほしい。
そういや、筑紫って日本有数の沖縄通じゃねえか。
サイバーファームのことも詳しいんじゃねえの？
沖縄好き好き。悪いのはいつも本土ですってか？
どうでもいいけど、お迎えが近いからって
日本をかき回してOKみたいなスタンスやめてくれよ。
あと、髪切れよ、二人とも

田原もポアされていいよ

ニッポン放送買収問題の頃、会計板でLDの会計処理を？って主張してる奴が結構いたよ。
投資会社なら投資につかった金が経費にならにゃ可笑しいと。
あんだけの金（株）つかってゴミ会社買収し、黒になるはずがないと。
合併処理かな？これで経費少なくみせて、資本取引を売り上げと見なしてるのじゃないかと。
分かる奴には分かるってことだな。

おまいらも薄々気づいてるみたいだが、田原の人物を見る眼は天下一品だわな。

真紀子、辻元、堀江。打ち止めは小泉？・・

田原は確実にライブドアの胡散臭さを見抜いてて、
提携すればフジが潰れると読んでたはず

フジ叩きの為にライブドア応援してた、ということはつまり
シナジー効果でフジが強くなったら困る、というのが全マスコミの立場であって
そんなことにはならないって確信した上で
フジに提携を促してた（いやらしいほどだった）


めっちゃ嘘つきですね
田原さん

つーかまだ犯罪かどうか決まったわけじゃないんだが

>>502
控訴、上告、最高裁の判決までまてとでも？
信者なら言いかねんな。

>>503
まだ起訴すらされてねーよ

もうマスコミの報道で誘導できるのは
豚とか信者とかレスしてるβακαだけ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

田原総一朗もそうだが、テレビで政治的発言をすると
何故か、自称「右翼」の過激な団体が暴力をちらつかせて
恫喝しているようだ。
そういえば、朝生のメンバーでも他に何人かいたね。

それは、発言の内容が右であろうと左であろうと、
正論であろうと無かろうと関係ない。

まぁ、カネで動いているんだろうけど、誰があの連中に
カネをばらまいているんだろうね。

何年か前株主総会で株主のことを1番に考えてるといいつつ
配当金を1円もださないと言い、
配当代わりにリンドウズとかいうＣＤと
ペラペラの薄っぺらい決算書を送ってよこした時点でこいつはペテン師だと思った。
株価が上がリきったところで全て売り払った。

田原など大嫌いだが今回は比較的まともな
事をいってるな
確かに堀江は間違っていたがこれで若者の起業意欲が削がれるのはまずい
日本社会には出る杭は打ち付けて横並びを良しとする風潮がいまもある
そのような事ではこれから社会の発展は見込めない

>>479
あったな、そういうの

田原、反省しながらも実はちょっとおいしいと思ってるに120円。

>>1
ホリエモンが光クラブの山崎晃嗣の
生まれ変わりじゃないかって
ニッポン放送騒動の頃から言われてたじゃん

判決が出ていない以上、決めつけるのはおかしくないか？
捜査状況の情報が、何故、マスコミに流出するのか？
検察が意図的にリークしている。
同様の手法は、多くの企業が行っている。
公平性を確保するなら、全ての検挙が必要だが？
ライブドアだけでも、経済に与えた影響は大きい。
検挙が経済に与える影響を認識した上で、謙虚に踏み切ったのか？
今の経済状況を理解した上で、検挙に踏み切ったのだろうか？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

亀だが>>460

「虚業系」はLDぐらいしか思い浮かばんなあ。

「危険」という意味では、「独立系・上場済みIT企業」は総じて不安定。
変な会社ばかりM&Aしてとしているところが多い。
風説の流布になるから具体名は挙げないけど、3社くらいは浮かぶかな。
ヒントは情シス板。

田原は光通信もヨイショしてたよね。学習能力がないというより、呆けが進行したんだろうね。

筑紫は土下座

『村上隆』

堀江貴文の著作のほとんどを読破するほどの熱烈な堀江ファンの一人。
村上隆氏自身のラジオ番組「村上隆のエフエム芸術道場（TOKYO FM）」でも
エールを送り続け、今回、対談が実現。

「アートをビジネスに昇華させたい」「アートにもっとコミュニケーションを！」と
活動を重ねる村上隆氏は、堀江貴文のどこにアートを感じたのか？
美術界に革命を起こし続ける彼が、堀江貴文の「世界平和」論に切り込む！


『堀江貴文』

六本木ヒルズにある村上隆作の作品を、毎日見ながら通勤。
村上隆氏を最も話しやすい相手の一人と語る堀江貴文は、
あるべき未来について独自の理論を展開する。

一方、自身が幼少期より芽生えた悩みについて、はじめて打ち明ける。
映像メディアで見せるキャラクターとはひと味違う側面から、村上隆氏と
共有する思いとは…？

http://www.livedoor.com/r/ad_murakami

裏社会って秩序あるまとまった一つの社会なのかねー？
それとも表社会の裏にバラバラに無秩序な社会がいくつもあるのかねー？

>>479
あったな、それ。
「おおっ、核心を鋭く衝く質問ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」

と思ったら、司会者が勝手に流れ変えちゃってガッカリ、って。
俺は当時から豚大嫌いだったしｗ

しかし豚が胡散臭いことはずっとわかってはいたが
ここまで強烈だとはさすがに思わなかった。

人を見る目があると思っているのは
自分だけだということがわかっていないようだ

>>511　おれは名前的に光通信が光クラブに近いと思っていたんだが
東大　金融　のパスワードからすればホリエモンだよね。
光通信は怪しさ満載だけど捕まってないしな〜

フジだって朝日だってバラエティであれだけ祭り上げといて
人のこと言えるかっていうの。

>>522
まさかとは思うがバラエティと政治を混ぜご飯にしたいのか？

>>521
パスワード

＞＞キーワードな。

そういや、バクテンでフォーが田原を尋ねていってたな
田原に「あんたホモなの？」って聞かれてた

日テレはホリエモンを講師として授業に招いて独壇場だったったらしいけど。

>>512

釣りか？
逮捕時点で報道合戦になるのは当たり前。
別に堀江の事件に限ったわけじゃない。
無罪推定うんぬんは、裁判手続き上の話だ。
「世間が被告人を無罪と見なすべきだ」という意味合いではない。
第一、犯罪行為をやっていると思われる事実が存在するときに、
経済状況を考慮して捜査しないほうがおかしいだろ。
いろんな会社がやっていると君が確信してるなら、
証拠集めて通報しろよ。

佐高信が田原を批判している

これこそが「目くそ、鼻くそを笑うだ」

両者とも消えろ

N速+野口怪死事件スレの抜粋・要約

【要保存】沖縄の闇ー野口氏変死事案ー２ちゃんねるの探偵達（相関図あり）
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html

あれ、田原は朝日でやっぱり堀江門シンパを擁護してたぞ。

>>527
世間が被告人を無罪とみなすべきかどうかは決められない。思う人間は思うし、思わない人間は
思わない。
が、思うのと口にするのとはまったく別だ。しかも公的な場で。堀江が犯罪者かどうかを田原に決める
権利はない。

個人的には、事件の判断は地裁の判決を待つべきだろうと思う。判決がどうかよりも、裁判で
諸事実が明らかになるまで。今マスコミで報道していること自身、全て真実かどうか、どこまで
本当のことなのかすぐには判断がつかない。

>>527　イニシャルでいいじゃん、
ライブドアの堀江貴文なら。
LD社のHFさんが逮捕されますた。
ってね、
あと容疑者という呼称はいらん。「さん」付けでいい。容疑者そのものも被疑者に改めるべきだし、
起訴後も、被告では被告人が正しい。
起訴後は、堀江被告人でいいんじゃないかな。

>>531
容疑者を容疑者と言って何か問題でも？

サダムフセインを容疑者と呼ばないのは、マスコミが腰抜けだからか？

>>534
国外の事で仕組みも今後どういう展開になるかも良くわからないからじゃないか？ｗ
詳しく調べて報道するだけの熱意もないんだろうけど。

国内の問題と同列ではないだろ。