【政治】 「"格差悪くない"なら、何の為の政治か？」「麻生氏、政治的モラルゼロ」 志位委員長、小泉首相ら批判★３

・共産党の志位委員長は、記者会見で、小泉総理大臣が参議院予算委員会で
　構造改革で所得格差が生まれているという批判に対し「別に悪いことだと
　思わない」などと発言したことについて、「何のために政治はあるのか。それを
　言ってはおしまいだ」と批判しました。

　この中で、志位委員長は「小泉改革は粉飾、偽装ばかりで、中身は空っぽだ。
　格差拡大が悪いと思わないのなら何のために政治はあるのか。格差をなくすのが
　政治の役割であり、それを言ってはおしまいだ」と述べ、小泉総理大臣の政治
　姿勢を批判しました。

　また、志位委員長は、麻生外務大臣がさきに「天皇陛下が靖国神社に参拝される
　のがいちばんだ」などと発言したことについて、「言ってよいことと悪いことの区別も
　つかず、政治的モラルをまったく持ち合わせていない」と述べました。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/02/k20060202000128.html
　※現在、削除されています。

※元ニューススレ
・【政治】ブチ切れ！小泉首相大放言「格差が出るのは悪くない」「今までが悪平等」★11
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138876523/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138901182/

2

>>2
おまえは永久に2get以外できないのろいをかけた。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
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4ならどうせ無職だし自殺する

格差は自然ではない。自然化しているのが今の政治経済の制度だ。

中国の格差が制度上のものなら、同じように日本の格差も政治経済状況から
生み出されたもの。

　　　　∧ ∧＿__　　ｾｯﾄｸﾘｮｸﾅｻｽ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣

いいこといった。
共産党に入党する。

う〜ん。20点かな・・・＞ｼｨｲｲﾝﾁｮ

格差を是正しまくる極左もおかしいけどな

頼むから共産党は名前を変えろ。
そしたら応援してやる。

>>1
削除じゃなくって移動だな
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/03/k20060202000128.html

格差を問題化しつづけることが、政治の課題だと思うんだがな。

合間にしたり無関心にしたりすることではないと思う。
その意味で安易な是正ではないはずなんだが。

>>11

大日本共産党とかどうだろう？（笑）

なんだかわからないけど、
どうも共産と言う文字を絶対に外したくなさそうだよ、あそこ。

貧乏人は働かなければ食っていけず
成り上がらなけりゃ奴隷扱いで
成り上がったら脅されて
なんかの拍子で殺されて
黒幕は絶対出てこない

まったく資本主義ってのは素晴らしい世界ですね

労働問題なら共産を圧倒的に支持する。

資本主義の賃金奴隷が集うスレですね

格差と言う言い方はおかしい！
貧富の差が正しい！

A「無能は氏ねw正社員になれないのは努力と能力のせいだwwww社会のせいにするな屑www」
B「きちんと働いてる者にはある程度の生活は保障すべきだろ」
A「格差はあって当たり前wwwwww共産主義なんて糞wwwww」
B「あんたは格差が生じないのを共産主義のせいにしてるようだが社会のせいにしてるのでは」
A「共産主義は格差を生み出してるだろwwwwwwwwwwこれだからアカは困るwwwwwwww」
B「格差があるんなら共産主義でもいいような」

金持ちを貶めても貧乏が治るわけじゃない
努力をすればそれなりに報われる、チャンスのある社会の方がいいと思うがな
努力しようがしまいが平等な社会なんてやなこった

>>17
と言われても、食ってかなきゃ仕方ないんだからなぁー。

やはり、打倒ブルジョアジーって感じになっちゃうよね（苦笑）。
そんなんじゃ。。。

　　　　|　┃彡　　　　 , -.―――--.､
　　　　|　┃彡　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;ヽ　　
　　　　|　┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　
　　　　|　┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|　
　　　　|　┃彡　 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|　┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|　┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　┃彡　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>.!-'　　/話は聞いたぞ！
ﾊﾞﾝｯ!! |　┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　＜>>1-1000はシベリア送りだ！
　　　　|　┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　＼
　　　　|　┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　┃　彡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿,i`ー- 　
　　　　|　┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

日本の場合、派遣会社はヤクザだからなあ。
一筋縄ではいかんでしょう。

>>20
社会は平等じゃないんだ。諦めろ。

どんな正論でも共産党が言ったら説得力を失う。

"格差悪くない"

つかこれで愛国心が目覚めるわけよ

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　 ＞━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えます。
これが目の錯覚です。

感動した。
名前をスターリンに改名する。

良いこと言ってないと思うが？
政治は、民衆の為に存在するのであって、格差を無くすためにあるわけではない。
格差を無くす＝平等　だというのなら、突き詰めていけば確実に国は崩壊するだろうな？
現在国民が持っている財産を回収、そして国民一人一人に、毎月同じ金額の賃金報酬を配るような制度を作ったとする。
そうすることにより、格差は無くなるよな？
だが、人間とは狡賢い奴が居る。同じ賃金もらえるなら働かなくなるわけだ。
堕落した人間が増える。＝どんどん働く人が減り、企業がダメになる。
そして、国へ治める税金も減っていき、国崩壊。

義務教育で、個性の芽を育てずに集団授業、卒業時分には個性のない人間が大量放出。
今までの教育がこの状態、悪平等過ぎないか？
国にとっては格差があって良いことだと思うがな。

>>18
貧富の差もそうなのだが、それ以外の格差でも、人の自由を制限する
格差もあるからな、さっき言った情報格差の問題や。

たとえば、ヒルズのある階には、IDカードレベル何々までしかはいれないとかな
（これはあくまでも例で事実どうかはしらないが）

それが公共空間を解体しつつあるのが今の自由なんだけど。

474 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/03(金) 08:27:46 ID:qvT2kAnb0

何でそんなに頑張るんだ

共産党の党名は明治時代の訳語だから、原語から今風に訳してよ｡

＞　格差をなくすのが政治の役割であり、

それはただの共産党の目的だろ＾＾

>>31
いや、最近、考えさせられててな。

自分が相手を排除しているときもあれば、排除されているときもあって。

>>5
しぬなんて言うなよ。どこかでお前を必要としてる人間が居るから。
惨めでも頑張って生きよう。

>>26
うーん。。。愛国心？

というか、よく知らない他人や集団に
なにがしかの価値を一方的に与えられて、鵜呑みにする人たちって、
別に愛国心に限らないけどちょっと信じられないよ。

書籍などの文字化されたものに限っても、価値には無数の選択肢があるのに、
どうして、わざわざ極端に狭いフィルタを通した価値観しかダメとか
それっていいとか、いわれなきゃならないなだろう？っていうか。。。

時代は共産党か。

>>15
中国って、資本主義じゃなかったよね？

格差が拡大しすぎると社会不安が増大してお互いにいいことないから
その辺の是正が政治の永遠の課題なんだがな。

今までがやりすぎだったとしても
小泉の投げやりな発言はよくないな、信用をなくす。

乏しきを憂えず、等しく乏しからざるを憂う

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格差をゼロにするのが政治の役割とは思えないが、
小泉がやったように財界やアメリカの犬になって
格差を悪意を持って広げるのは政治でもなんでもない。

平等だから対等でないという現実を見ない限り、共産党に存在価値はない。

どうせ俺は死ぬが金持ちもみんな死ぬんだ。
ざまあみろ。負け組も勝ち組も命は一つ。

共産党の問題じゃないからなあ。
小泉の発言への反対は。
共産党がいいとは今までの歴史を見ても、いえないからなあ。

>>27
＜━━━━━━━━＞
＞━━━━━━━━━＜

おまい…何が言いたいんだｗ

格差が問題ないのなら、政治屋イラネ
そのまま放っておけば、自然に格差は拡大する

頑張った人と頑張らない人の待遇を同じにすることこそ不平等社会

頑張らない共産党員が金持ちになる中国のようにしたいのかね。

結局、程度の問題だろ。

同じ努力でも結果次第で２〜５倍くらいなら許容出来る人も多いが、
１０倍、１００倍となれば、当然許容出来る人は減る。

政治家の仕事は集めた税金の効率的な再配分だからな。

その辺放棄したら政治家じゃなくなる。
ただのアジテーター

>>44
金があったほうがいいのは確かだけど、
人生って金だけじゃ終わらないよ。

金で手に入らないもののほうがよほど大事。
んで、そういうものってすげ-たくさんある。

>>48
世の中平等じゃないんだから諦めろ。

正社員になってもリストラの恐怖や会社の倒産があるのは嫌だけどな。
努力しなきゃクビなら分かるが、努力してもいつリストラか？ってビクビクしながら暮らすのはあまりいい状況とは言えない。

不破は大きな別荘持ってブルジョアにｗ
格差を認めないとは笑止千万。

>>51
そのとおり。そして俺にはそういうものが何一つない。
金持ちはだいたい何らかの夢やら希望やら生きがいをもっている。
仕事を通じた人生の達成感が一番多いんだろうな。
心底羨ましい。
だから俺は金だけしかもたない昨今のデイトレーダーはたいして羨ましくはない。

>>52
「世の中平等じゃない」って云う事実を認識する事から、努力が始まるんだよな。

「世の中平等でなければならない」って間違った考えが蔓延ると、努力を止めて
全てを人の生にして不満ばっかり言う人間が増える。

教育の問題だな、この点において小泉はもっと頑張らなければならない。

消費税　：上げるな→実は、日本の消費税の安さは世界でもトップクラス→それでも上げるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

格差社会：格差を広げるな→実は、日本の所得格差の小ささはトップクラス→それでも広げるな
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　今この段階

とにかく、米国追従型の新自由主義をとっとと止めるべきなんだよね。

ドルが基軸通貨である限り、ゴールは見えてるわけだから。

日本共産神党に改名だ！

>>4
この共産党なら投票していいかな(;´Д｀)

>>46
ガコッ！

慶応ではこういう風に教えているんじゃないか？

言い方の問題だな。
小泉の言い方だとなんでも投げやりで放棄してるように聞こえる。
これは政治家の答弁ではない。

平等ではないから労働法を撤廃します。
平等ではないから消費者保護法を撤廃します。
平等ではないからすべての規制を撤廃します。


日本国内閣総理大臣小泉純一郎

はいはい共産共産

格差あって当然ってこれほどまでに当たり前の事も無いと思うが
ただ無秩序なまま暴走するとライブドアみたいな事になる。

格差がある事を前提に踏まえて、モラル教育を徹底すべきなんだろうが、
共産党的には「モラル＝共産主義を盲信する事」なんだろうなぁ

そもそも、叩けそうな問題が出てきたからとこぞって叩く、頭の軽さが面白すぎる。
さも、自分自身が握っていたらこんな事は事前に予測して対処できたという妄想を前提に話しているように感じれる。
予測できる問題じゃ無いし、叩く場所がそれぞれ間違っているのに気づくのはいつだろうか！？

別に能力に応じて階層が分かれていくことを否定しようとした発言じゃないだろ。
あくまで福祉国家としての領分は守っていくべきだという意味じゃないの？

>>27
錯覚で思い出した。
最近京大のアメフト部の輩がレイプをやって、それでくそみそに叩かれてる。
DQNは老人に席を譲ったりちょっといいことすれば善人に思われて、優等生は
レイプしたりちょっと悪いことすれば悪人に思われるという錯覚だよな。

麻生　「そりゃぁ、共産党側の物差しで測ったら、俺なんか最悪だろうな」

これが小泉流の改革だってさ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!!!

社会は自分で考えて行動する人材を求めている・・・らしい。
ゆとり教育もその一環だったのだろう。
しかし自分で考えた結果、世間的に見れば突飛な行動をして
そのリスクの高い行為が失敗したら生きていけないのなら
みんな決められたレールの上を歩こうとするんじゃないの？

>>69
九州最大の派遣会社を抱えてる財閥の一族だしな。

真上ばかり見て足元や前を見ようともしない
政党は気楽でいいですね

>>72
まったくだ
麻生自身奴隷商人だからなｗ
麻生が労働問題語るなんてまずありえない。
逆に派遣会社擁護だろう。

理想的な資本主義社会（自民党）
働く、働かないは自由だが、働かなければ報酬は無く貧しい格差社会
金が欲しいから自発的に働く

理想的な共産主義社会（共産党）
能力にかかわらず、みんな平等な給料、格差はない平等社会
働いても働かなくても同じ報酬なら皆、怠けるようになる
怠けるのを防ぐために思想統制、反対者は収容所送り

社会主義から資本主義に移行しているのだ。
っていうか格差ない方が不自然なような・・・

小泉の改革ってのは日本をどんどん悪い方向に進める改革だったとは・・・しくじったぁー！！！！！

格差も無くしすぎると国民は怠慢になり、
優秀な人材は流出してしまう。

>>71
ゆとり教育、制定当初。思惑は確かにその辺りにあったのかもしれない。
だが、詰め込みは良くないと言われ、だらけた教え方、曖昧な教え方に変わって
教師の方が先にゆとり（だらけた）教育の仕方になってしまっては、
義務教育の特に小学校低学年では、学び方も解らない理解の仕方も解らないと言うのに…
自分で考えて行動するような人材になり得るわけが無い。

ゆとり教育。確かに思惑は良かったかもしれないが、
私からすれば、ただ教師が楽をしたいだけの制度に成り下がっているようにしか見えない。

実際、教師が教え方を学ぶ塾まで出来ている始末。
昔はこんなことはいっさい無かったんだがな？

テロは起こさないでね。
あ、そろそろネット規制しないと。

日本は社会主義国家ではないと思いますが…

格差があることはいいことだ。

資本主義なんだから当たり前ジャン。
悪いこととしたいやつらが、共産主義という毒を撒き散らす。

地方の支社の売上まで、東京の本社に集め
優秀な人材も、有力な大学や本社を東京に集めることによって、東京に集め
それで「オマエラ、競争しろ。東京が地方に勝ったか。地方は勝者の東京を妬むのは良くない。悪平等は止めよう」
って、おいおい…。
意識的に中央集権国家を維持して、地方分権をやらないのかと思ったら
天然で頭が悪いから、地方分権の意義がわからなかったんだ…
やっぱり自民党ではダメだ

大日本共産党が早くできればいいなぁー。
ネーミングは右翼政党みたいだな、これ。　

そしたら、思わず投票するのに（笑）。

>>29
つ「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
嫁。

共産党は無防備都市という夢でも見てろｗ

格差の語の意味が同床異夢だからだ。
まず、「格差」ということの定義をしないと議論にならない。

資本主義はファシズムを、社会主義はスターリニズムを
同じようにトラウマとして抱えてるのを無視してはいけないと思う。

アメリカだって今回の戦争で収容所を積極的に活用していると思うがな。

自民対共産のスレってここですか？ｗ

格差＝悪は共産党の非現実路線が浮き彫りの思想でしかない。
問題はどこまでの格差を許容するか。

志位委員長 = 言ってよいことと悪いことの区別もつかず、政治的モラルをまったく持ち合わせていない糞

>>75
>理想的な資本主義社会（自民党） ←これは違うでしょ？

どんな職業だって大変だよ。
ここまで格差があるのは問題にきまってる。
例えば、テレビ業界。

地上波テレビ局の平均年収1500万円
アニメーターの平均年収100万未満

これは搾取以外の何ものでもないだろ？

>>90
どこまででもOK。

教育をその分底上げすればいい。
高校無料とかな。

>>78
格差ありすぎると絶望的になり犯罪多発
底辺層はニートのように働かなくなる。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 共　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 共　え
　　学 産　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 産　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

２ｃｈで主流を占める右派を巻き込むには、
まず時代にマッチしたように党名を改革することからだよな。

大日本共産党

・・・我ながらいい案だと思う（笑）。

機会の平等と結果の平等を意図的に履き違えてるチームセコウが湧いてきてるな

頑張った奴も怠けた奴も格差ゼロの共産主義なんて真っ平。
競争におけるルールをキチンと整備して守らせることが政治の役割。
今の政権だと、競争主義を掲げるくせにサビ算や違法労働などのルール破りを
黙認してる。ルールが守られない競争は最早競争でなく無秩序な獣の世界。

ヤクザ、層化、街道を堂々と批判する表立った組織は日本共産党だけ。

政治家ってのは批判家なのか？批判ばっかしてないでいい法案でも考えろよ。

小泉は政治家じゃなく奥さん募集中のナルシスト。

>>100
だから与党になってないんじゃないかｗ

前スレのようなものも見たが。なんというか。
経済のはなしなんて所詮は立場の論理しかないのだから
自分の利にかなうことには賛成、自分の利を害することには反対でいいんだよ。
勝ち組さんはそうしてるでしょ。
にもかかわらず国民の大多数を占める負け組は、あろうことか勝ち組の立場を代弁する。
どこまでお人好しなんだよ。気持ち悪い。

共産党に名指しで批判されたということは、
よい政治家ということだな。

>>93
逆だ。教育から徹底的に格差をつけなければならない。
欧米の経済格差はそうやって正当性を得ている。
頭のいい人がいい仕事をやる。そして教養のない人は底辺職に従事する。
差別というより一種の分業に近い。
日本はよくも悪くもまだ総中流。事実上身分の固定化は進んでるが質という点に
関してはまだ総中流のまま。
どうせ格差をつけるなら徹底的にやらなくちゃいかん。

>>100同意するけどおまえIDがピザだよ。

>>77
投票してないのによく言うよｗ

格差社会の根底は、相続に問題がある。

家以外は、相続税100％にすべきだよ。

そうしたらほんとの意味で平等な世の中が出来る。

勝ち組と負け組が出来るのは当たり前。

生まれた時から勝ち組は納得できんな。

規制緩和、自由競争の旗印マンセー！
規制に守られた企業は軒並み無風状態の中稼ぎまくって高給与ですが
最終目標は一億総自由競争化ですから！
結果として格差は是正されるのです！
闘え！サラリーマン！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138939927/l50
田原総一郎氏が事実上の敗北宣言
「ホリエモンを見抜けなかった・・・」みたいな発言をインタビューでした

小泉ｵﾜﾀﾈ。
え？終わらない？ナニこの国？くさ！

なんでご大層に国家モデルの提示から入るかねえ・・・ｗ
利害が衝突し調整し合っていわば自然発生的にできるかたちがその国に最も適したデザインというのに。
どこから眺めてるんだ。天か？

共産主義者から見れば、格差そのものが悪なんだろう

誰が好き好んで下になりますかってんだ
こりゃあ、一度内乱だな。

>>95
小学生まででも許されねぇ。
もう一度、よく考えなおして、再提出しなさい。

>>92
アニメ業界は異常だよなあ。ITどころじゃない。

格差で得するのは企業と政治家

なんかバカが多すぎ。まあいいや。

おまいら、2ちゃんねるもいいが
そろそろひよこをハコに詰める作業に戻る時間じゃないのか？

くさ！

>>105

あなた自分がそこそこ切れる、と思ってるから
そんなこというんだろうけどなぁー。

それには反対。なーんかさ、ヒトという種が
そこから先に落ち込む様子が見えているよ。そんなの。

>>105 さんのような人が、ゆとり教育を提案したのだとしたら、
日本って終わってるよね。

チョー短期的なヴィジョンしかないじゃんｗ。頭悪いと言うかさー。

>>92
地上波テレビ局：受験戦争を勝ち抜いた人が一流大学を卒業して就職できる職種。
アニメータ：勉学に努力せず、高卒で××アニメ学園などを経てバイト感覚で就職

同列に語れる分野じゃないだろ。
プロ野球選手は年収５００万台のサラリーマンから搾取していると言うようなもの
搾取でもなんでもない、あるのは能力の格差だけ

本当に格差が無い社会なんてつくれっこない。
俺みたいな顔と速水もこみちの顔なんてどう考えても立派な格差。
格差を無くす究極系であるはずの共産主義だって中国とかソ連を見ればわかるけど、
一般庶民と官僚の間には歴然とした格差がある。
この世の中に生を受けた以上、格差、競争から逃れることなんて100％不可能。
共産党に投票したほうがいいとか行ってる香具師は韓国人並みの幸せ回路だな。

格差はありません
長距離トラックの運転手と一部上場企業の過労死、中小企業経営者の自殺は格差是正が図られ軒並み高水準を維持しております
国民の皆様、安心して豊かな社会作りに勤しんでくださいませ！

税金だけはちゃっかり格差を無くそうとするポイズミ

>>122
労働に対する対価が低すぎるということだよ

>プロ野球選手は年収５００万台のサラリーマンから搾取
可笑し過ぎ
>>92はアニメを放送するTV局->各種採取企業->ｱﾆﾒｰﾀ
と一連の流れが存在する

>>98
＞今の政権だと、競争主義を掲げるくせにサビ算や違法労働などのルール破りを
＞黙認してる。ルールが守られない競争は最早競争でなく無秩序な獣の世界。

これが徹底してれば格差出ても文句いわれる筋合いはないと思うんだけどなあ。

>>125
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

コイズミ

ファシズミ

もはや破綻した共産主義者は出てってくれ。

>>126
>労働に対する対価が低すぎるということだよ

労働品質に関する需要と供給の関係で考えるんだ。
ＴＶ局：海外にアウトソーシングは放送法で無理、高品質な内容、公益企業として
高いレベルの人材が必要→労働供給は限られており報酬も高い。

アニメータ：原作者以外はインドや中国などにアウトソーシング可能
労働供給が大きく報酬は海外との対比で低い。
（例外、日本でしか作れないアニメ、スタジオジブリなど）

こんなのは搾取とは言わない。

そんなに格差をなくしたいなら、貧乏人に自分のお給料を
寄付してあげたらどうですか？Ｃさんよ
議員って年収いいんだってね〜

>>100
共産党は案外対案を出してる。あそこは勤勉だよ。
君の地元の田舎町でも、おそらく爺さんの名誉職と化してる議会と首長が
要らないハコモノを作ったり、特定企業に仕事を与えたりと、いろいろと
ユルいことをしているだろうが、共産党はいちいち検証して対案を出してる。
さほど重要な地域でも無いし、議席の少ない共産党の案など採用されないにも
かかわらずだ。

共産主義ってアレだろ、どれだけ実績をあげようが、実績の無い奴と同じ給料しか貰えないので、全員がやる気を無くすって奴。
で、同志○○って呼び合ってる、いつの時代だよ。

>>132

日本って基軸通貨ないんだから、産業が空洞化したら
コントロールする対象そのものが無くなっちゃうよ。

情報差分を作る材料そのものがなくなると、
結果、何も生じない、つまり金が動かないってことに
なるんじゃないの？　よくわからないけど。

あまりよいことだとは思わないけどね。
知財って、最後は特定の人たちの中にしか存在しないもんだし。

ログは読んでないが、やはり格差社会を叩いてたのは共産や新左翼のシンパだったんだな。

極端な共産主義を出してみても、小泉が正しいということにはならない。

>>138
小泉を批判したところで志井が正しいということにはならない。

努力すれば高給取れる職業につける、という機会の平等が確保されていれば十分だと思うけどね。
で、努力したくてもできない境遇の人間は社会保障で掬い上げる。
若い頃からこの道一筋で修業しているような層が厚遇される必要がある、と言うならともかく、
大学で遊びまくって三流企業に入って、働いても金もらえねーとか言ってる連中が、
格差社会がどうこう言っても説得力ない。

格差が嫌だ嫌だうるさいDQNは日本出てけよ。
日本で数年バイトでもして中国にでもいきゃあ一生飯には困らないだろうが。

>>132
バカ言え。実際の制作現場に金が行くころには
丸投げ業者が散々金を抜いてって
最終的に平均年収100万未満になるんだよ。
だから、アニメ会社の搾取というよりは社会の構造的な搾取。

地上波テレビ局に競争原理が働いてるなら
製作会社もより良い条件のところを狙ってくんだろうけどさ。
いまの地上波テレビ局は既得権益以外の何ものでもないよ。

>>141

嫌だｗ。というか、どうしてそういう極論を言うわけ？

>>136
産業が空洞化じゃなくて、日本は中国に真似できないような
もっとハイレベル、高品質な産業にシフトしないと生き残れない。

志井さんてタイゾー以上の給料もらってるんだろうなｗ。

　「格差をなくせば怠惰になる」と言う発想が、日本人の特性
にあった発想ではないな。

中流家庭に育って大学まで出たＡさんと、中卒、暴走族上がりで前科１犯の配管工Ｂさんの年収が同じ、ってのが気に入らないってことなんじゃないの？

>>146
死ぬほど働く人と、まったく仕事せずに遊んでる人が同じ給料なら
普通の人は遊んでるだろ？　お前日本人をロボットかなんかと勘違いしてんじゃねーの？

>>144
もちろんそうなんだし、そのために日本橋の景観を作る3000億だかは、
科学技術の振興にまわしたほうがいいとは思うんだけど、
結局ノウハウって一人一人がやってきたことじゃなければ、
本当の意味で身につかないもんじゃないの？

頭の中だけで考えてるケースは、よくありがちな空疎な概念を
コンサルみたいに振り回しているだけになるっていうか。
確かに理屈は通ってるんだけど、それじゃ絶対無理っていうの多いでしょ。

地に付いたものがないと新しいアイディアも生まれないからなぁー。

個人的には本当は全部自前がいいと思う。
どこか途中の工程をアウトソーシングしたら、
ノウハウももれるし、あるいは蓄積されないし、いいことないじゃん。
もちろん、コスト的に無理だってのはわかってるけど。

これは貧乏でイジメられる子供が出てくるな・・・。

>>146
働き者が報われ、怠け者は白い目で見られる社会だからこそ、日本人の特性が形成されたんじゃないの。
共産化したら、日本人も変わるよ。

共産党本部と末端支持者との格差もどうにかできずに政治とな！(AA略

>>142
需要と供給のバランスと言ってるだろ。
なぜ、判ってて年収100万の所で働くのか？それは半ば趣味だからでしょ

魅力が無ければ皆辞める
辞めれば供給不足となり報酬は上がる。又は海外に産業流出
逆にアニメータになりたいという人が多いと報酬は下がる
ただそれだけ

>>150
逆だろ？金持ちでイジメられる。
すでに、ある地域では４割が援助無しでは修学旅行に行けないそうだ。

まるで志井さんをわざと釣ってるような発言だなｗ

自民党はクソだな
小泉なんて自分の意見に責任もてない気違いだし。
麻生は受け狙いの発言ばっか。
もういいから今すぐやめろ、謝罪しろ

2人以上の世帯では格差少なくなったんでしょ？

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137062629/

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 　＜「人生いろいろ！幽霊社員にしてもらって社長にタダで給料貰ったっていいじゃないか」
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ　　　　　　「真面目に働かざるを得ない奴は既に負け組み」
　　 -＝≡/　 / /　
　 -＝≡（_＿）/ ）　　　　　　　　　　「働いたら負けかなと思ってる」
　　 -＝ (◎)￣））

しかし、自民圧勝！！

「国民はバカだ」と誰かがのたまったけど、本当にそう思うな。

議員年金廃止法案も、全然、廃止になってないしな。

いいようにされ放題だな。

まあ、ぎゃあぎゃあ言わずに「増税」にでも備えておれ！！
ボケども。

>135　(前略　マルクスの主張から抜粋)
　Thus, with an equal performance of labor,
and hence an equal in the social consumption fund,
one will in fact receive more than another,
one will be richer than another, and so on.
　To avoid all these defects, right,
instead of being equal, would have to be unequal.
　But these defects are inevitable
in the first phase of communist society
as it is when it has just emerged after prolonged
birth pangs from capitalist society.
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/marxismco/marxism_genriron_gensyo_gotakoryo1.htm

おまいさんの指摘が正しいなら、あれらは共産圏ではないってことさ。

>>146
あなたは生活保護受給日に役所へ集まってくる怠慢怠惰のＤＱＳ連中のお仲間ですか（ｗ

悪平等の社会主義を破壊して、自由競争中心の資本主義に移行しても
うまくいかないことはドイツを見ればわかる。
ドイツ統一後１７年がたつのに旧東独地域の失業率は今でも２０％もあり、
旧西独東独住民は互いに相手を軽蔑している。
ちょうどこのスレの格差肯定派否認派のような状態になってるわけだ。
ドイツを見ると経済というのは科学的な理論と言うより、文化の問題なのかなと思える。
食えない人をとにかく減らし、それで国民が納得するのであれば、方法はなんでもいいんじゃないのか。
そういう意味で日本にアメリカ式の市場経済を単純に導入したのは失敗だったのではなかろうか。
どう考えても戦後日本は８０年代を頂点に経済が悪化していると思う。
もう一度改革を考え直してもいい。

>>147
それ極端だけど…
三十路が見えはじめた大卒のサラリーマン年収430万。
家賃が高くて都内へ通勤1時間に疲れ果ててる漏れより、
中卒で宮大工やってる漏れの友人のほうが年収がよかったりする。

ほかほか亭の弁当食べながら2ｃｈやってる漏れって、やっぱり負け組み？

>>159
>「国民はバカだ」と誰かがのたまったけど

ま、こういう事を言う奴がいる限り、自民党は安泰なわけでww
自民党にとっては有り難い人達ですな、159 もなwww

>>161

おまえもバカなんだから、そういうな。

「バカは金持ちになれん」ことくらい気付けよ。

給与削減＆下流は増税
どこまで痛みに耐えられるか楽しみ〜

格差はあるがノーブレス・オブリージュが無いのが日本の駄目なところだ。
高貴なるものは犠牲を負え。富める卑しい者たちの拝金主義を徹底粉砕しろ。

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)　
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ　有識者会議できめるのﾀﾞﾒ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ

　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧　　麻生！　麻生！
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

>>139
志位を批判したところで小泉が正しいということにはならない

>>148
>死ぬほど働く人と、まったく仕事せずに遊んでる人が同じ給料なら
　この前提自体が間違っている。

　日本人は真面目だから、ちゃんと給料をくれて社会保障を充実
させて、リストラの無い社会ならちゃんと働くよ。

バランスが大事
自民党圧勝で負担の大盤振る舞いされて逆切れか

>>163
理由は簡単
サラリーマンの仕事：労働供給が多い、単純作業は派遣や海外にアウトソーシング可能
→供給過多で給料が抑制される。

宮大工：特殊技能で海外にアウトソーシング不可、高齢化で就労人口先細り
→供給減少なので高い報酬

まあ正直者が一生懸命働いても結果出なきゃリストラだからなｗ

まあ狡賢くやれっていうのが新自由主義なんだろうよ。

>>170
＞日本人は真面目
むしろこの前提が間違っている。
午前の3時間しか働かない人間と朝9時から深夜11時まで人間が同じ給料だったら
まともな知性を持った人間なら働く気にならんだろ。皆怠ける競争始めるよ。それこそ大真面目にな。

>>162
東欧でも屈指の工業国だった東ドイツと木の根食ってる北朝鮮と一緒にするなよ。
今のドイツの格差なんて、夢のようだぞ。

何もなくても韓国人が北朝鮮人を虫のごとく迫害するのは自明だし。

>170
「格差社会はチャレンジ精神を尊重する」とか言ってるが、
新卒で就職失敗した人が、逆転困難なハンデを背負い、
やる気をなくしている。
格差の少ない社会の方が、全体の活気は高かったね。

>>170
ちゃんと働くわけないと思うが、無理して働いて失敗してシベリア送りにされるぐらいなら
言われた最低限の事をやるだけになるのは目に見えてる。
そもそも、やってもやらなくても同じ状況でモチベーションが上がるわけない。

ソビエト連邦の国民が不真面目だったから失敗したと？

>>174
　だから、その証拠は？少なくともリストラが横行する前、
今ほど格差が無い時代は、ちゃんと働いていた人が多いだろうが。

格差に反対する者…たとえば派遣業界の規制を唱えたり、税の累進性の強化を唱えたり、
労働基準法の遵守徹底を唱えたり、中途採用者やパートの待遇向上を唱えたりする者に
「努力が一切報われない完全な結果平等を求め、怠け者を甘やかし、共産主義を望む者」
というイメージをつけるという手法は次の選挙で使えるよ世耕さん。

>>174
1円単位で同じにしろと志位サンが言ったのか？

これからは完全歩合制

でもさぁ、最近の社会って殺伐としてんだよね。

この一週間くらい、夜中に漫画喫茶にこもって
パソコン借りて仕事していたんだけど、寝てる人いるんだよな。
それも毎日。つまり、そこを常宿にしているわけ。

ずいぶん前からその場所へ通ってるけど、
これまでは、そんな人いなかった。
1日、2日はそりゃあったかもしれないが、普通は、
みな宿に泊まってたんじゃないのか。あるいはサウナとかさ。

ショックだった。
いつ自分がそうなるともわからないなぁーとも思ったし。
割と近いところにいるよなと言う実感もあるしなぁ。

>178
そうそう。やっぱり終身雇用・年功序列が大きかったね。
安心して身を粉にして働けたもんね。
今じゃ会社に対する忠誠心もなく、会社にとって社員はただの「負担」。
もう蜜月のような関係は戻ってこないね。

>>178
格差が無った時代は日本にはない。
幾ら働いても同じ給料なら拘束時間と搾取される労働力が少ない方がいいに決まっている。
根拠も糞もなく自分がそうおもうからだ。何が日本人はまじめだからだ。
まともな知性があればだれでもそう思うだろうが。おまえは平気らしいがな。

政治家も行政・司法機関も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

完全弱肉強食社会щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ 俺は層化の私兵になる('A`)

格差社会って言う、なんというか、そういう実感はあるよね。
観察してて、あれこれ目に付くんだよ。

貧しい人はますます貧しくなってるような気がする。
自分含めてそう思うよなぁー。

格差がないって言う意見がよくわからないし、
是正しなくてもよい、という意見はさらにわからない。

努力しても報われないと思う人は努力するベクトルが違うだけ

>>179
ごもっとも。＾＾世耕さんがこのレス見てくれるといいが。

格差がなくては努力しなくなる。が、差がありすぎても消費は冷え込む。バランス的には日本モデルは悪くない。
機会の平等さえ確保すればいいと以前から言われているが、機会の平等などありえないと思う。
成果主義の問題点は正当な評価が難しいこと。格差を付ける前に評価の仕方を十分に検討すべき。
ライブドアの虚飾に日本社会はまんまと騙された。虚飾で会社内の評価を上げる人間もいる。
評価する側の人間に評価する力がないなら、極端な差を付けることは危険極まりない。

>184
若いな…
昔の日本人は純真だったから、
額に汗水たらして働いて、帰ってビール飲みながら巨人戦を見るのが幸せだったのよ。
＞幾ら働いても同じ給料なら拘束時間と搾取される労働力が少ない方がいいに決まっている。
こんなこと考えもしなかったね。
会社のために働くのが当たり前だったし。

>>190
まともな反論が出来ないなら消えたまえ。見苦しい。

>>184
　誰も日本に格差が無かったなんて言っていない。
「格差を無くす＝共産主義にする」と言っている時点で余計な誤解を
与えている。

　日本にだって、格差はあった。しかし現在ほど極端な格差が無かった
と言うだけ。
　その根本は、年功序列で有ったり終身雇用で有ったりする訳。

今の首相はホリエモンみたいの持ち上げといて、「格差が悪くない」だから話にならない。
かといってアカは嫌だけど。極端だよなー、選択肢が。

生活実感からものを語らないと嘘だと思う。

空中戦のプロパガンダでごまかしても、
結局そのツケは後から来るわけで。。。
政治ってそういうものじゃないと思うんだけどさ。

なんと言うか……そう思うよね。

>191
反論つーかね。
キミみたいに性根が腐った損得勘定でしか動かない人間ばかりになったから、
日本は腐ってきてるんだよ。

>>192
誤解もなにも、日本共産党の党首（書記長か？w）が「格差を無くす」と言ったら
それは共産主義を目指すって事じゃないの？　それ以外にどんな意味があると

格差の無い日本型社会主義の崩壊って事。
そもそも、格差の無い社会を目指してきたけど、無理だったって事。
派遣でも雇用があるだけいいじゃないか。文句言わずに働け。
って、働いてるか。すまん。
ま、愚痴ぐらい言いたくもなるわな。
でも、他に選択肢が無いなら、楽しく働いた方が得だとおもうぞ。

共産党は党名変えればかなり議席増えるんじゃないのか

>>197
全ての国民の収入を完全に同額にせよという主張はメジャーな政党はどこもしていなかったはず。

共産主義って産業を国有化することで間のよけいな搾取をなくして
能力に見合った報酬になりやすくする制度じゃないの？

>>199
では、何のための政党名だ！？
共産主義を掲げているから共産党なんだろうが！？
主張は政党名でしっかりとしているじゃないか。

>>199
だから、日本型の社会主義。

志井のオッサンの目指しているのは、とりあえず修正資本主義だぞ。その後は分からんが

そろそろ出かけなければならないので落ちるけど、
ここまで読ませてもらって痛感したのは、
政党のカラーで発言の是非をあれこれ決め付ける意見って
いまはもうちょっと受け付けられないな、という感がある。

何を目指すかとか、具体的にどうするかっていうところで
政治って評価するべきで、共産党がいいこと言ったら
それは支持するべきじゃないか（ただしそこだけ）という
柔軟な思考がもてないようでは、なんだか危ういしわけがわからなくなる。

靖国は参拝するべきだから、それはどうかな-とは思うけど、
格差問題に対して、志位委員長はいいこと言ったと思うよ。んじゃ。

　　いまさら　　団結・共闘・労働者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　ソ連共産党日本支部はいいかげん、名前変えろよ。

　　　　オウムでさえ改名してんだぞ。　　　

自民党は移民も受け入れる方向。
わしら下流は未来がない

東横インのような経営思想家等が今の与党を支持するから
弱者切り捨て格差社会
障害者支援カット
老人保険医療費負担増のような気違い社会を構想し
議員年金廃止せずに
議員年金厚遇制度制定する
国賊小泉政権を下支えしている思考回路が破綻した団塊一家を支援する小泉は
未来のロリ嫁(団塊jr)の為の
日本社会を私的に狂わせる
変質者その者です。
何処ぞの公務員がブラジリアンに云億の税金を貢いだやりように似ているぜ売国土小泉わな！

机上ではいざ知らず、現存した共産主義国家で格差のなかった国家はない。
むしろ、日本なんかより、格差は大きく、共産党幹部の私服は肥えていた。

>206
我らにできる抵抗
　・結婚せず子供作らず、少子化を促進する
　・自民党には投票しない
　・２ｃｈで奥田の悪口を言う
　・消費はできるだけしない

>>209
いや、そんなに頑張らなくても良いから、共産主義の国にでも行けばいいじゃん
なんか日本に恨みでもあんの？

　「不当な格差」は是正しろよ。「当然の格差」は放っとけよ。

小泉になってから酷い世の中になったな

>>212
自分が就職出来ない事や、彼女が出来ない事まで小泉のせいにする人には
酷い世の中だろうなwwwﾃﾗｶﾜｲｿｽwwwwwwwwww

http://j.pic.to/41q6m

>>213
おまえにとってもだろ？
負け組のくせに何故小泉支持なんだ？

ネットウヨだけど、こんな日本ならサヨになりそう

>>213みたいに他人のの不幸を喜ぶやつが増えたのは小泉政治のせいだ。

格差が無くなったら社会主義国だね

まあ社会主義国の政治家は最も富を持ってるかも知れないけど

>>217
何が何でも小泉政治のせいにしたい輩が増えたのは、もちろん>>213のように喜ぶ奴も
てめぇの親とてめぇの責任だろう？
他人に責任転嫁してんじゃねぇよﾃﾗﾜﾛｽ

＞＞217
努力した人間を評価するののどこが悪い。馬鹿野郎。
すぐ、尻馬に乗って大騒ぎする馬鹿野郎が多すぎる。

そもそも問題の焦点がズレてる。

大切なのは成功報酬をいかに適正に与えるかであって、
努力しなくても何とかなっちゃう事ではない。

公明党も「創価党」に改名したら人気でるんじゃね？

>>218
　だから、なんで格差を無くす＝社会主義になるの？
そういう考えが、偏見を生み出す。

>>217
他人の不幸っつーか、この手の人達って小泉とまったく関係ない所でも
「小泉が悪い」って念仏みたいに唱えてるだけじゃん、考え方がネガティブ過ぎ

>>219のコメント
>>213は趣旨間違ってないわ。ごめん。

権力者のための政治だろ。
言うまでも無い。

格差があるのは問題じゃない。
その格差が固定されるような社会機構や人々の意識が問題。
よく言われる敗者復活のｼｽﾃﾑがこの国には無いっつーのもそう。
年寄りが「額に汗してｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ…」言うけど、額に汗した程度じゃどーにもならない
ようなｼｽﾃﾑ意識が構築されつつあるのは将来的に不安要素になるだろヽ(´ー｀)/

じゃあ改革は不要だから小泉辞めろｗｗｗ

>>224
小泉さえ降板すれば自分の人生は逆転できると思ってるおめでたい人なんだろ。
誰が首相になればとか具体名を挙げないのが其の証拠。

>>223
格差がないのは社会主義でしょ。格差がいけないものと思い込んでるのがイタイ。

>>215
負け組みでも小泉支持が正しいだろ。景気が後退でもしようものなら負け組みはもっと悲惨になるぞ。

共産党が唯一まともな政党になってしまったっつーのは
やはり国家が衰弱してるからなのか？

サンプロ対安部といい、志井も時々核心的正論をはくな。
「確かな（万年）野党」の価値はあるかもな。

共産社会であっても格差は生じるだろ

>>229
　現在よりも格差を無くすと言っているだけで、格差を０にするとは
誰も言っていない。

>>227
そう敗者復活のシステムさえあれば問題ないよな。
格差が問題とかいってるやつってごねるホームレスや税金で生きるカスと同じ。
でもこいつらホームレスや税金で生きる奴ら叩いてたよな。自分だけは特別かよ。

>>219>>224
派遣労働緩和したのは小泉自身だし、
デフレで緊縮なんてやって内需破壊してるのも小泉だよな。
失業率はフィリップ曲線で表されるようにスタグフレーションでない限り、
景気と相関関係にある。で、景気悪くなれば失業が増える。

努力する人間を評価するも糞も、中小企業社長の自殺はあいつぎ
今儲かってるのは外需依存と人の心捨てた所だけ。
家計の手取りは減少一方。
純粋に努力だけの差なんだったら、家計の総和としては変わらないはずだが。

それから、過剰貯蓄は投資と一致するまで経済を縮小させる。
そして、高所得者は貯蓄性向が高く過剰貯蓄の原因となる。
つまり、単なる高所得者優遇はそれだけで経済を縮小させる。

新自由主義で経済を復活させた国は世界中のどこにもない。
共産主義は財の配分を完全に政府の手によるものによって行うといって失敗したが、
新自由主義も失敗した政策だぞ。

>>230
共産党がまともな政党になったとは思えんが
次の選挙にご期待下さい。

ちょっと前ならば、共産いいかもと書くだけで総叩きにされたもんだ

一般国民の負担が増す改革なら不要だわな

小さな政府≒財界利権
これが小泉式改革

共産主義の亡霊が政治する方がよっぽど怖いw

>>229
社会主義にもいろいろあるが、社会民主主義レジームの国が、
現在一人当りGDP世界のトップレベルを走ってるのは事実だぞ。
低所得者の方が消費性向高いからな。
日本なんかそろそろ上位一位からころげ落ちる。

そもそも、共産主義は資源配分の非効率制の問題だし。
新自由主義も同じ問題を抱えてるがな。

強い経済は強い消費者から生まれる。

>>233
格差を減らして、やる気のある人の意欲を削ぐ訳か。
そして国や企業の技術力が他国に漏洩。
そうして将来は他国の属国に陥ると？
これ以上格差減らしてどうするんだよ。もっと国の力がそぎ落とされるぞ？

ホームレスに幾ら働け、働くことに対して支援すると言っても
楽が良いからそのままの生活を続けている奴らもいるわけだ。
で、それに対して格差減らす為に援助するわけか？
ヴァカじゃねぇの？？

>>230
最近は工作員の跳梁跋扈が激しいな。

>>233
現在の格差に問題はない。

【光太郎社会：こうたろうしゃかい】（関連語：新自由主義、構造改革）

自由競争、機会の平等、実力社会という建前で社会のシステムが作られているが、
実質的には" 親の七光り "が勝ち負けを決定するコネ社会、階級格差社会のこと。
２１世紀の初期に日本で実際に存在した。
政治経済学的には新自由主義と呼ばれることもある。

格差社会バンザイ！小泉政権バンザイ！構造破壊バンザイ！
勝ち組だの負け組だの、自分よりも経済的に劣っている人間を見つける事に狂奔するがいい！
自国民同士で醜く罵り合え！潰し合え！憎悪し合え！
しょせん、日本人の民度はその程度なのだからwwwwwwwwwwwww

>>236
自民並みにはブラックだな

>>242
その難しい漢字なに？中国語？

>>193
>極端だよなー、選択肢が。

どうも、極論化した仮想共産主義とでも言うものに抗してる人々が多いように思うんだな。
共産主義をベースに置けば経済的有効性の面においてだめだめ。
これは今更議論の余地はないでしょ。
ベースはあくまで資本主義。それは固守すべきだし、
ぶっちゃけ当の共産党も、まさか日本を共産主義国家にできるとは思ってないっしょ。

ただしその資本主義という大きな枠組みの中で、
共産主義は一定限度で利用するもの。
というよりも、すでにかなり利用していて、
一般はその恩恵にあずかりながら日々を過ごしてる。
その恩恵を削っていいかという問題。

極論で話してても、ねえ。

まず一番に日本に必要なのは、愛国心を育てる教育だと思うんだが。
格差云々があっても、国のため、地域のため、家族のため頑張ると言う
愛国心（半ば洗脳）があれば、腐らずにすみそう。

>>241
やる気として、ということは供給者でどうかということだが、
客がいなければ商売はできない。
経済は需要と供給の低い方に一致するという原則をまず抑えるべきだろう。

そもそも外需依存になってるってこと自体が海外に企業逃げてるのと同じだよ。
向こうの消費者に売るんだから、向こうで作った方がいいという話にも当然なるだろうし、
利益移転防止や貿易摩擦低減要求によって、いつ完全に向こうの企業になってもおかしくない。

内需を破壊するということはそういうことだ。

>>243
それいい！！

格差は必要だろ
格差が競争心を生み、そして犯罪へと導く
それを取り締まる警察がﾃﾞｶｲ顔をし、そして法というなの無法地帯が無実の人を責め
ストレスがたまった一般人は、自分より劣る人を探し出し、叩き始める

これが社会

そうそう。
ほにゃらら主義とかいう言葉がすでに時代遅れ。
下手に知識があるとそれに気づかないんだな。

>>134
内容によっては、対案つったってケツ拭く位の価値しか
ない物も多いような気もするけど・・・。

対案さえ出してりゃいいの？

>>241
>格差を減らして、やる気のある人の意欲を削ぐ訳か。
　終身雇用・年功序列が当たり前の時代は、格差を減らしても
やる気のある人の意欲は、現在よりもパワフルでしたが？

>そして国や企業の技術力が他国に漏洩。
　人権費が安い海外に工場を作る時点で、技術力の漏洩
は確実ですが。

>そうして将来は他国の属国に陥ると？
　被害妄想も華は灘しい。むしろ今の政策のままで行く方が
確実に、他国の属国に陥ると思いますけど。移民政策等々で

>これ以上格差減らしてどうするんだよ。もっと国の力がそぎ落とされるぞ？
　だから、今よりも格差の無かった時の方が、国力も経済力も有っただろうが。

２０議席、衆院でやるから、共産は世襲議員禁止法案と、多重派遣、偽装請け負い禁止法案を衆院に上げるマニフェスト、公約を掲げろ

>>252
資本主義とか能力主義とか？

>>253
自民みたいにとにかく効率よく利益誘導して票さえ取ればいいの？

日本共産党綱領
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

>五、社会主義・共産主義の社会をめざして

なんつーか、共産党はたたかってばかりですな
よっぽど暴力沙汰が好きらしい

>>253
景気、失業率について言うのなら、「家計の回復こそが景気回復に繋がる」と
しごく真っ当なこといってますが。

7年連続デフレに叩き込んで、
石油価格の上昇でデフレでなくなった政権とはまるで違うが。
しかも、これ供給ショックということでスタグフレーションの様相もあるし。

シイさん嫌いじゃないんだけど・・・・
でも共産党には投票しません！

てか、どこも支持できる党がナーイ！
安倍さんとか麻生さんとかが地元にいれば、
気持ちよく自民に投票できるのになぁ・・・

>>230
共産党がまともに見えるってこと自体、既に日本は終わってるw

赤旗と聖教新聞読んでおまえら勉強しろ！

>>235
>>240
>中小企業社長の自殺はあいつぎ
またまた嘘つくんじゃねえよ。お前のいってるのは短絡的過ぎる。

>社会民主主義レジームの国が、現在一人当りGDP世界のトップレベルを走ってるのは事実だぞ
はあ？

>>246
読めないなら意味もわからないんだな。
まずググレ。

つーか今の日本共産党ってはっきりしない、というか、いい加減なんじゃないかと。
彼らはマルクス＝レーニン主義をとってるのか、それとも大戦後の西欧型マルクス主義をとってるのかわからん

>>258
>1のオッサンの言説とかね、そんな綱領とかね、関係ない。
自分の立場において利用できるならすればいいってだけ。
ま、日本共産党については中韓寄りという時点で多くの国民の賛同は得られまいが。

＞格差をなくすのが政治の役割であり
違うから

共産党というのは、資本主義には必ず不平等を生ずるから、社会主義に移行して、最終的には共産主義社会を目指すために設立された政党だ。
マルクスの「共産党宣言」(マニフェスト)を読めば明らかだろう。
暴力革命が本当の立場なのだ。議会主義は、レーニンは一貫して批判してるぞ。

>>258
自民党支持の土建屋とかはそんなに温厚なのか？

ヒトラーの予言通り事は進んでいるということか？

ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

>>263
自殺率、近代化以降最悪政権は小泉政権だぞ。
また、創業率／廃業率も余りにも悲惨過ぎて公開を止めたぐらい。


>1 ルクセンブルク 77594.926
>2 ノルウェー 61852.411
>3 スイス 52879.016
>4 アイスランド 52063.239
>5 アイルランド 50303.012
>6 デンマーク 49182.463
>7 スウェーデン 42391.710
>8 アメリカ合衆国 41916.596
>9 カタール 39606.705
>10 オーストリア 39292.157
>11 フィンランド 39097.968
>12 オランダ 38319.791
>13 イギリス 38097.683
>14 ベルギー 37730.264
>15 日本 37566.304
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
福祉国家として有名な国がぞろぞろと。

>社会民主主義的福祉レジーム 48131
>自由主義的福祉レジーム 37377
>保守主義的福祉レジーム 35332
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%A5%89%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%AB%96
3割ぐらい違うな。

そもそも、金が良く回るようにするように勝る経済効果はないし、
その原動力になるのは国民、国家の消費である。

>>266
富の再分配とか経済秩序の維持とかは政府の重要な役目

>>268
もちろん、たたかって受注してます。

わかりました、僕が生活保護を貰えないのは貰おうとする努力が足りないせいなんですね。
これからは気持ちを切り替えて、格差社会の勝ち組に寄生して税金で飯を食う努力をしたいと思います。

>>271
日本では、それは危険思想と認定されます。

不細工、対人障害、貧乏、低学歴。
格差社会の底辺であるお前らが、何故自民党支持なのか？
２ちゃんのスレなんか見てたら、特に恋愛格差については共産党より酷い悪平等意見ばっかりなのにな。

>>274
日本っつうか2chと自民後援会

>>275
>不細工、対人障害、貧乏、低学歴。
>格差社会の底辺であるお前ら

こんな事を言う奴が揃いも揃ってアンチ自民だから。

>>254
>終身雇用・年功序列が当たり前の時代
当たり前の時代の時は確かに現在よりパワフルだったろうな？
だがすでにその当たり前の二つがほとんど無い状態の国内企業に
今更元の木阿弥のような事をしろと？

移民政策如きで陥るぐらいなら、とうの昔に陥ってますが？

>だから、今よりも格差の無かった時の方が、国力も経済力も有っただろうが。

当たり前の終身雇用や年功序列があったから、格差が無くても企業が成り立っていただけだ。
もし今終身雇用や年功序列を持ち上げたら、今の能力給でやる気を出している奴らが間違いなくやる気無くすわけだが？

アカは元気ないなｗ

格差認めるならさ〜、ちゃんと税金にも格差認めろよ〜〜。
税金は一緒なんてありえね〜よ。

>277
そういう煽りを受けると冷静な判断が出来なくなるの？

能力格差は仕方ないが、　世代間格差がひどすぎる。

>>280
そうだよな、俗に言うヒルズ族なんかからは9割5分は取り立てるべきだ。

>>270
で、それが小泉のせいだとでも？
資料が読めないほどオツム弱いのかなw

>>277
実際そうだろ？
日教組が敗訴したか何かの裁判で映ってたキモヲタたちの画像を見てそう思ったよ。
で、恋愛や女性関係のスレが立つと猛烈な妬みの嵐。

>>283
ヒルズ族から9割5分も取るなら、みんな引っ越しますね^^

>>276
自民後援会ではないだろう。
戦後40年ほどの日本の自民政治家はまちがいなく優秀だったぞ。

ああ、こんなところにも階級格差の悪影響がでてるんだなぁ。
自由民権運動家の息子の吉田茂
酒屋の息子の池田勇人
農家の息子の田中角栄。

>>278
経済に当り前の物はない。
単に、戦後40ねんほどの政治家が優秀だから成し遂げられた事だ。

そこで新自由主義なんて今にしてみれば誤っていたとしか言えない概念を持ち出して、
失われた15年を始めたからこのていたらくだ。
ついでに、労働法の改悪、派遣の緩和も行われたの。

共産党　という名前を変えたらいいじゃん

>>278
＞能力給でやる気を出している奴ら

実際のところ、大胆に成果主義を導入したところはうまくいってない。富士通とか。
誰も冒険をせず、足を引っ張り合い、将来の不確実性から帰属意識と勤勉さを失ってる。

従来の年功序列制度は、実は能力によって管理職に登用するなどの緩やかな成果主義であり、
同格の者同士は互いの成果にデリケートになりすぎず、なおかつ目に余る怠慢に対しては
同じ給料をもらっているのだからとたしなめる、ゆるやかな信賞必罰があった。

>>284
君こそよく読んだほうがいいよ

>>284
派遣の縛りをほぼなくしてとどめを指したのは小泉ですな。
ついでにデフレで緊縮財政をしてるのも小泉だ。

この資料についてはどの政治形態が経済が強いかということなんだが。
そして、格差是正をしようとしてる政権の方が経済が強い。

格差に拘ると絶対に都市部と地方の格差の話に繋がる。
地方なんてロクな産業がないので公共事業をやりましょうって話に絶対に辿り着く。
そう９０年代がまさにそれだった。地方へ公共事業１００兆円ばら撒きよｗ

>>281
あほな工作員に騙されるほどレベル低くないってことだろ。

>>270
追加WIKIをソースにすんじゃねえよ。情報リテラシーとかの概念ないのかよ。

【光太郎社会：こうたろうしゃかい】（関連語：新自由主義、構造改革）

自由競争、機会の平等、能力主義、実力社会という建前で社会のシステムが作られているが、
実質的には" 親の七光り "が勝ち負けを決定するコネ社会、階級格差社会のこと。
自由資本主義を謳っているが、実態は世襲制共産主義であるというのが経済学の通説。
この社会では実力主義、能力主義、社会的生存権のことを悪平等と言う。
２１世紀の初期に日本で実際に存在した。
政治経済学的には新自由主義と呼ばれることもある。

まあ能力主義とか言いつつ年功序列と能力主義の賃金抑制に
使える部分をつぎはぎしたゾンビ給与体系じゃやってられんわな。

>>269
将来こういう世界になるならいっそなってくれって感じ

>>292
今なら雇用形態の話になるんじゃないの？フリーターと派遣の数
考えても当時とは違うしさ。

共産党てたまにいい案出しているのに、
「共産党」てだけで却下されてる

能力主義でもなんでもいいから格差拡げるんなら、
そいつらには税金も一緒にうｐが当たり前だろ〜。

>>278
>だがすでにその当たり前の二つがほとんど無い状態の国内企業に
>今更元の木阿弥のような事をしろと？
　元の木阿弥の方がましだった場合、元に戻しても良いのでは？

>移民政策如きで陥るぐらいなら、とうの昔に陥ってますが？
　現実に、技術流失してるだろうが、だからまともな企業は国内に工場
を建てる貴重になっている。

>もし今終身雇用や年功序列を持ち上げたら、今の能力給でやる気を出して
>いる奴らが間違いなくやる気無くすわけだが？
　具体的に、例を上げてくれ。今の能力給を貰っている人は、どんな人なのかを。
大体、1部の人間を基準にしてもしょうがない。大半の人間は普通の人間なのだから。
本当に能力がある人なんて、全体の中のごく一部です、

>>291
あれ？話題をそらすという事は自殺者についての反論はないの？認めるということでオッケーだな。

＞この資料についてはどの政治形態が経済が強いかということなんだが。そして、格差是正をしようとしてる政権の方が経済が強い。
WIKIの資料を鵜呑みにすんじゃねえよ。やっぱり資料の読み方がわかってないな。

>>290
アフォ、資料の分析力云々以前にだ、
自殺が急増したのは1998年頃であってそのころはまだ小泉政権じゃなかっただろが
お前、何小泉のせいにしてんの？せいぜい改善できていない小泉は無能だという言う程度だろ

>>292
90年代は新自由主義で累進低減されてたからもう悪影響はではじめていたが、
（仮にするにしても消費に繋がる控除という形でやるべきだった）
需要と供給のバランスがとれてないんだったら国家が消費して＝公共事業を行って底上げをしたほうが、
むしろ経済が回り、税収も増えるからもんだいはない。

そもそも公共事業って土建だけとか思ってないだろうな。
公共事業ってのは中央政府や地方自治体が、市場による供給が望みにくい財・サービスを提供する事業のことであって、
他にも教育や医療や福祉も公共事業だぞ。
今はGDP比先進国最低というみっともない状況になってるが、
角栄が教育にちからを入れたのは有名な話だな。

>>291
子孫に借金を肩代わりさせて、今、裕福な暮らしをしたいだけならそれでいいんだけどねー。
国債発行しまくって、公共事業ドカドカやって、セーフティネットも手厚くして、それで幸せだと思うんならねー。

日本にとって幸いだったのは日本語圏が日本しか無かった事だな。
ドイツじゃ、移民の流入とドイツ人の流出が止まらない。

>278
終身雇用は安定したローンを組むことが出来る保証になるから、
安月給でも家を買えるという大きな買い物が出来るということになる。

やる気が無く安月給でも、終身雇用保証は大きな消費が出来ると言う事の保証になる。

金持ち政党の共産党が言ったところで説得力を持たないな。
それにお前らの大好きな中国・北朝鮮の格差を見ろ。洒落になってないぞ。

>>261
右翼団体構成員がまともに見えるってこと自体、既に２ｃｈは終わってるw

しいのお坊っちゃんは貧乏人もホームレスも障害者も被爆者も「たしかな野党」の
お遊びのために利用します

>>247
>ぶっちゃけ当の共産党も、まさか日本を共産主義国家にできるとは思ってないっしょ

さぁ、それは当事者にしかわからないよなぁ。
思ってるかもしれないし、思ってないかもしれない。

２ちゃん的には「奴らは絶対思ってる」って言う人が多いんだろな。
世間でも共産党に対しては、そう思っている人が多いかもしれない。

共産党って、そういい印象をもたれてないと思うんだけど。

>>287
自民後援会の大物の息子が同級生にいたが、かなりダークだった。
自分にはコネがあるから警察沙汰はもみ消せるというのが口癖。
コネと騙しを駆使した補助金の不正受給法の考案に異様に熱心で、
市内の飲食店で「自分は○○議員と親しい」などと言っては横柄な態度。
地元ヤクザとの血縁関係を自慢し、世の中を動かしてるのは自分たち裏の力だと。
名士気取りで他の生徒をあからさまに格下扱い。
学歴は大したこと無かったがコネで地元有名企業に入った。
左翼プロ市民をとりあげては自民をクリーンな正義の反共闘士のように言う連中には
違和感を覚える。

>>304
借金をして公共事業をやれといってるのではなく、
労働問題を解決しろといっているわけで

地方から東京に優秀な人材も、地方で売り上げた金も集めて
研究開発施設も東京に集め新商品を開発し、それで経済が潤わせ
勝者を妬むのは良くないか
┐(´ー｀)┌
こいつの思い込みはすごいなｗｗｗ
Ａ層からは嘲笑されているとも知らずｗｗｗ

政治は金持ちの道楽
政治談義は貧乏人の憂さ晴らし

>1
>格差をなくすのが 政治の役割であり、
いや、そんなのは共産主義だけの役割だろ。
格差がなくなって、全員貧困にあえぐようなことをするのは政治のすることではない。

本当に共産主義者って世間知らずだよな。

>>290
やっぱ馬鹿には資料の読み方求めるほうが間違いなのかな？

>>310
共産系の人間にろくなのいないからな。オウムとどうレベルだろ。

>>303
なんで需要と供給のバランスがとれないの？
団塊の世代をはじめとする人口の多い世代が、
ライフサイクル的に最も貯蓄する年代に差し掛かっているからじゃないのかな？
と、すれば、団塊の世代が引退して、貯蓄率が急減すれば、
今度は逆にインフレ傾向が強まっていき、大量の国債がさらにそれを加速させる恐れはないか。

素人考えかもしれないが、今のうちに財務体質を改善しておくのは悪くないことだと思うが。

３５年ローンで家を買うとか言う基地外な消費行動を促すのはよろしくない。

>>302
反論も糞も>>284なんざ反論と呼べるような代物か？
小泉政権下で最高を記録したというのならソース持ってきてやったが。
最高の2003年、まちがいなく小泉政権下だったな。

1998年に急上昇したのは消費税増税が原因としてまちがいないだろうな。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html

それから、非正規労働率が1／3になったのはまちがいなく小泉政権の結果だな。

>>315
極論で煙に巻いてもいいのなら、格差容認を称して北朝鮮のような貴族制と言ってもいいわけだ

この国の場合

全員、公務員に成った方が良いかも。

衰退していくけど、全員の自己責任で納得できる。


今、没落は他人のせいにできるからね。

成功して失敗して、成功して失敗しての繰り返しができる社会が理想。
成功者と失敗者がいるのは無問題。ようは負け組でも何らかの努力、運で
すぐに勝ち組になれる社会が一番だよ。共産党が言ってる事を実行したら
日本は北朝鮮みたいになっちまうよ。一部の豊かな共産党幹部と国民総貧困。

政治というものをまったく理解してないな＞志位委員長
まあ共産党だからあたりまえっちゃあ当たり前なんだがｗ

>>257
そんなこと何時言った？

つーか、どんな良いこと言ったって、票取れなきゃ理想の政治も実現出来ないけど。


>>259
つーか、俺は共産党が嫌いだから共産党の言う事は聞かん。


他の政党が言うなら、とりあえず話は聞くw

ここはひどい右翼工作ｽﾚですね^^

>>311
自民憎しのれすばっかりつけてる奴が
自民の内部事情暴露みたいなスレつけても何の説得力もないよｗ
誰が信用してくれると思ってるの？頭悪スギだろｗｗｗ

>>319
で、何だかんだいって結局反論できないんだろｗｗｗ
自殺者が小泉のせいと言うソースはどこにあるのかなーーー
何の関係もないもの持ち出して其の責任を小泉に擦り付けるなんてさすが立派だねｗｗｗ

>>314
中国の降伏勧告を受け入れた、負け犬ＪＡＰこと日本人の非合理的なコトワザ的言葉など信用に値しないわけだがｗｗｗ

>>318
Ｂ層はバカだから、政府のプロパガンダでイチコロだよｗｗｗ

正社員を簡単に解雇できるようにするか、全員正社員に汁！

>>322
共産党が何を言ってるか調べてから書き込まないと恥をかくよ

みんな期間工を救ってやってくれ

>>326
＞自民憎しのれすばっかりつけてる奴が
＞自民の内部事情暴露みたいなスレつけても何の説得力もないよｗ
＞誰が信用してくれると思ってるの？頭悪スギだろｗｗｗ

内容の無い印象論の反応が返ってきました

>>304
子孫に負わせてるんじゃないよ。過剰貯蓄体質にしてやって、
そのままだったら貯蓄が投資に一致するまで経済規模が縮小するから
過剰貯蓄を吸収する形で無理に国債発行をしているの。

>>317
15年前、団塊の世代は40台中間あたりだったが。
そのころから経済の成長の鈍化は起きてるんだが。
まあ、インフレ傾向なら国債の価値も下がるしまともに運営してれば税収も増えるから
そうなったらそのときに償却すれば言い。

もっとも、消費税と累進課税低減そのものが国家の消費性向を押し下げ、
貯蓄を招いてるから、それの改善が必要だがな。

格差があったほうがいいぞ

格差があるからこの国にとどまっている優秀な人材もいる
格差がなくなればまた人材流出の悲劇を繰り返すだけ

看板だけ自由と民主主義だが
中身は労働強化で階級制推進、方向性は中国北朝鮮だろ。
上流だけ自由

>>331
誰でもそう思うだろ。

麻生外務大臣って、与党なの？
だったらキ。

格差は悪くない
だが不満ではある

日本のトップが私学卒だからおかしくなる｡
原則東大卒にしろ｡

>>320
いや、北朝鮮はちゃんとした「共産主義」の国でしょ。
貴族なんてものからは一番遠い国のはずなのにねー。
チェチェ思想だから共産主義ではありませんーっていうのかな（ｗ
都合の悪い国は「共産主義ではありません」ってほっかむり？

で、極論で遊ぶ前に政治の目的は「格差を無くすこと」は手段ってあって目的じゃないのは当然だろ。
（国家）政治の目的は「国民の幸福」これ以外にない。

格差がなくなることは手段であって、目的ではない。
まあ、中には「手段のためには目的を選ばない」人種のかたはいらっしゃるようですが。

下流にやる気をおこさせないやり方でうまくいくわけないのに〜。
自分達だけでうまくいくなんてありえないし〜。
中国人でも連れてくる〜？

共産党が政権獲ったら、党本部ビル建てたときみたいに国家予算も「寄付」で集めるんだろうか？

>>335
「みんなそう言ってるもん」というのはレベルの低い説得法

>>308
右翼団体も共産党も、そりゃどちらもまともじゃないだろ。

何わかりきったこと言ってるの？

自民式格差→お金持ちから貧乏まで
共産党式平等→国民総貧乏

>.326
自殺率が高いか、ということには実際に高いというデータを持ってきて終わりだろ？

原因としては景気を低迷させて失業者を増やし（景気と失業にはスタグフレーションでない限り相関関係はある）
福祉もなければ，当然死ぬしかなかろう。

後、あのあたりは突然自己資本比率なんてもの言い出してきて、派手な貸しはがしを起こした時期だったな。

共産党は民主党みたいに名前を変えないと成長できないでしょ。
共産党といえば「国民を飢えさせ恐怖の言論の自由のない軍事国家（中国・ロシア・北朝鮮）」を連想してしまうもん。

>>339
共産主義の定義を知ってる？

>>342　ソース無しの自分が見聞きした話を信じろと言うのは、レベルの高い説得法ですね。w

そんなことより在日韓国朝鮮人と、他の外国人との格差をなんとかしてください。

まあ言う人の問題だ。
格差を広げた小泉本人が言う台詞じゃねえ。

>>344
自民式格差→お金持ちから貧乏まで
共産党式平等→国民総貧乏

小泉式格差→お金持ちと貧乏人

共産党にいくら投票しても政権はとれないよ
でも自民を揺さぶる存在ぐらいにはなって欲しい。

>>331
で、図星過ぎて反論できないんだろ。ばーかｗｗｗ

>>331
つーか、本当かどうかもわからない個人の体験談出されても
意味無いんじゃ・・・。

ま、２ちゃんってそういうところだから、別に良いのか。

>>351
しかも、貧乏人がお金持ちになれる可能性が低すぎるのが問題だな。

>>341
確かアメリカ軍に使っている金を国民に廻すし大企業からは税法の税金をいただくとか｡

>>347
個人所有の財産を認めず、
労働者によって共有した格差のない社会を目指すもの。

共産主義ルールじゃ「格差のない社会」が目的でも、
日本は資本主義だし、「政治」の目的ではないよー。

かってに共産主義ルールを押し付けないでほしいねー。

>>352
現状のままだと、幾ら時間が経ったってそんな存在にはなれないだろうなあ。

共産党にはもうちょっと頑張ってもらわないと。

>>350
格差なんてまだまだ甘いよ。デブのホームレスやニートなんて存在がいるくらいだからな。
経済が厳しい時代にニートなんていないだろ。何かしらの日銭を稼ぐ為に労働するだろうしな。

貧乏人が徒党を組んで金持ちを襲わない平和を作るのが政治だろう
平等なら政治要らない

夜の繁華街のタクシーの数は異常。
タクシーの運転手一人一人に何人の家族の人生が掛かっているのだろう。

>>356
大企業からどれくらい取るの？
その企業が二度と立ち上がれないくらい？

っつーか、それくらいじゃ済まなそうだな、共産党がやるんなら・・・。

なんとなく落書き


同志　「掘り絵紋」

>>300
>　元の木阿弥の方がましだった場合、元に戻しても良いのでは？
元に戻して、無駄な社員が出ることを良しとすると？
良いことがほとんど無いが？今そうしたところで無駄に終わるだろう。

>　現実に、技術流失してるだろうが、だからまともな企業は国内に工場を建てる貴重になっている。
国内に工場を建てて国内一貫制に戻していっている企業もあるな、確かに。
だが、それは、格差がある状態であるからこそ出来る事なのだぞ？
その辺り理解してる？？格差をなくせと言っている事から逆行しての一貫制だぞ？
それと、貴重ではなく基調だ。もっと国語勉強してこい！

>　具体的に、例を上げてくれ。今の能力給を貰っている人は、どんな人なのかを。
大体、1部の人間を基準にしてもしょうがない。大半の人間は普通の人間なのだから。
本当に能力がある人なんて、全体の中のごく一部です、

具体例ねぇ、神じゃないから詳しく上げられないわ。
ただし、給料明細に一項目増えているのは確かである。
その項目に６，７割の方々が数字が記入されているのを目にしているであろう。

全体のごく一部、特化した能力を持った人間は確かにそうかもな。実際、中高生へのアンケートで
以前能力給が良いと言っていた学生共が手のひらを返したように終身雇用制や年功序列制が
良かったと言っていた記事を覚えている。
君もその手の口か？

それと、選挙で選んだ後に責任転嫁で追求できる問題を、
与党を切り崩すために野党が言い出した事を賞賛しているようでは、
先の日本を憂うからこっちにしろと言うような意見は言えないだろ？
むしろ、変えてる途中でヤジを飛ばす馬鹿としか思えないんだが？

>>359
あのー、経済が厳しい時代ってのは失業率も高いんですが
誰が商売で物を作っても売れないのに、人をやとうんよ。

子供作らないのが一番利口。
社員で子供つくって家買ったあとリストラされて悲惨なﾔﾂ知ってるから。

共産党が言う「格差をなくすのが政治の役割」と
一般的に言う「格差をなくすのが政治の役割」では、
意味がまったく違うぞ。

福祉政策の充実は近代資本主義の常識ですが｡
アメリカを見よ｡
イギリスを見よ｡

>>357
>個人所有の財産を認めず、
>労働者によって共有した格差のない社会を目指すもの。

民主主義でも格差がひどくなれば実質的に下流は財産無し。
派遣社員が国民年金で年収60万で70歳だったら変わんなくなるね。
どっちに転んでも私有財産なんか無くなるね。

共産党の綱領をこんな感じで変更しろ。

・自主防衛力強化
・沖縄米軍を自衛隊で代替。
・核武装の実現。憲法改正。
・中国スパイの一掃。
・北朝鮮への経済制裁。
・竹島への武力侵攻、北方領土の奪回。
・部落利権、在日利権、公務員利権の打破。
・パチンコ産業の鎮圧。
・サラ金、ヤミ金産業の鎮圧。
・派遣労働の禁止。最低賃金引き上げ。
・大企業増税。所得税の累進強化。
・消費税の廃止。
・党名を「大日本愛国共産党」に変更。

これなら絶対に支持する。

富の再分配って点では、儲けが出ているのにも関わらずそれを
社員に還元できない会社ってのも今多いだろうな。
その割りに税金対策とかで困ってたりしてるってんだから笑うが。

うちの会社の話だけどな。

>>354
あの個人的な想い出は想い出だとはっきりわかる形で書いたから誤解を与えないはずだが、
共産党の欠陥を共産主義の非効率（新自由主義の非効率もかなり大きいが）ではなく
独裁だの言論弾圧だの秘密警察だのと言うと、なぜかみんな真に受ける。

>>366
一番痛みを伴った人。
カワイソス。

ブラックで良いなら無い事も無いよ。
来てもすぐ辞めちゃう所とかあるし。

本当に厳しかったらそういう求人もなくなっちゃうよ、きっと。

共産党の主張は資本主義の基本を守れと言っているにすぎない｡

嘘つき故意済をどうにかしれ

さすが共産党ですね。
格差をなくしたいなら国民の賛同を得て共産国家になってから発言してくださいね（笑）

共産党に比例区で投票しておいて良かったよ。
小選挙区は自民に入れたけど・・・

政治の役割は、有権者の意向を反映して有権者の望む社会を作っていくシステム
日本の現状では、資本主義による格差を認めながらも
民主主義によって結果として格差を少なくしている。

主義と政治がごっちゃになってねか？

小泉擁護派はケインズも知らないのか？

>>379
国政に一票を投じる権利はあるがサビ残に異議を唱えると指摘に罰せられる民主主義国家

>>365
外人が出稼ぎで雇われてるんだが？安くても働かないよりましだろ。ニートってのは結局切羽詰ってない証拠なんだよ。

指摘→私的

>>372
>誤解を与えないはずだが

それすら、貴方の希望的観測に過ぎない。
誤解を与える可能性も少なからずあるはず。なんてな。


ま、共産党＝独裁・言論弾圧・秘密警察ってのもどうかと思うけどねぇ。

過去に他国の共産党がやってきたことが同一視されているのはｶﾜｲｿｽだけど
あの学生運動以来、左翼＝暴力集団みたいな印象が一部でついてるからなぁ。
どこかで、新たなイメージ付けを左翼勢力側もしなきゃならんと思うわ、私は。

>>380
もっこすって今でも人権板に出入りしてるの？

金持ちにも少しはちゃんと痛みを受けてほしいよねー。

>>364
>元に戻して、無駄な社員が出ることを良しとすると？
　何を持って、無駄な社員とするのか。蟻の世界でも３割は働かない
蟻がいると聞いたぞ。

>だが、それは、格差がある状態であるからこそ出来る事なのだぞ？
　御免、具体的に何故なのかを教えてくれ。

>ただし、給料明細に一項目増えているのは確かである。
　それって、只の能力給の事だろ？
貴方の言っている能力給とはこの事ですか？之ぐらいの給料の差だった
ら問題は無いですね。

　　

結局自殺者がどうこうといってた奴は逃げたのかな。
わかりやすいｗｗｗ

>>382
親の力でDQNから逃れて私立学校に通い、塾にも通わせてもらい
高学歴を得るのが当たり前の世の中なのだから、親の経済力の許す範囲で
社会の荒波から避難するのもまた許される。

ニートで親が死んで餓死したのがいたなぁ｡

共産党もな･･･名前で相当票うしなってるな。

言ってる事はみんすよりまともなような。

>>390
普通はそういう時にはコンビニのレジでも何でもやるもんだが
心の病があったのかもしれぬ

個人的に思うに「弱肉強食・格差のある社会」は簡単に作れると思うんだが。
それと弱肉強食の社会に「政治は邪魔」だと思う。

で。志位委員長の「何の為の政治か？」と言う質問に
夜警国家論と解答するヤカラがいっぱいいそうな感じ。

>>386
一般人が感じる痛みって、金持ちにそのまま与えても
大して痛くないと思う。

なので、金持ちに痛みを与えるとなると、一般人なら
一発で死ぬほどの痛みじゃないとダメだよね。

>>391
でも、小選挙区ではアンチ自民だと民主に入れるしかないのさ。

麻生！カッコイイ

共産の方が格差も富の分配も凄いぜ

【中国】洪水被災支援金の99%流用、抗議農民を拘束し「労働教育」処分 陝西省【01/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137145307/
【中国】止まらぬ汚職。1-11月の不正流用４兆円、人事権悪用も[1/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136853090/
【中国】腐敗幹部の汚職事件立件、1日101件【01/06】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136542912/
【中国】 農民と都市生活者の『命の値段』 [01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138328210/
【中国】北京の大学生の年間消費額、農民の年収の3．5倍[060201]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138795247/

自由主義・資本主義の良い点と社会主義・共産主義の良い点をミックスすればいいんだよ。
効率性と社会保障福祉の充実。
これでよくね。

所詮民主主義なんてのは戦後アメリカ様から圧し付けられたもの。
原則的には資本主義とは相容れない。
アメリカは民主主義という言葉を便利に使うよなぁ。

と、人事のように言ってみる。

この記事は、マスコミの陰謀で前後がカットされているけど、小泉発言全部を言えば、
「格差出るのは悪いこととは思わない。チャンスをつかむ機会をたくさん提供すること
が大事だ。ようやく今、光がみえてきた。この光をさらに伸ばし、影といわれた部分に
どうやって手当てをしていくのが大事だ」
といっていた。ふつうの意見だ。
２ちゃんの障害者たたきやホームレスたたきなどの冷たい負け組みたたきよりは、
かなりまし。

>>392
その先、そうやって必死に生きても展望が無いと判断して
餓死を選んだのならそれは答えの一つだ罠

>>332
逆進的な消費税や、税の累進性の引き下げによって、
国家の消費性向が押し下げられているというのであれば、
逆に、インフレ傾向が強まって消費性向を押し下げたい状況になれば、
貧乏な人間に課税をして、富裕層を優遇すればよいということになるの？

>>397
2chのレベルはそれだから恐ろしい

>>398
実は昔の自民も共産もそれをやってる。
小泉はちょっと異質。

>>382
真の意味でのニート（完全に就職意志がなくなった存在）の数は変わっていない。
単に、家事手伝いをニートの数に上乗せしただけ。
いつのまにかニートの定義を無職者／失業者と一致させて、失業率が増えた事をニートで増えた、ニートは自己責任だから当人が悪い、
とやってるだけの事。

後、フリーターは完全に派遣の緩和が原因ですがな。

40、50、60の失業者についてはどう思う？
こいつら本気で仕事選ばなくても仕事ないぞ。

>>388
>>345にレスがないと思ったから、そちらが逃げたのだとばかり思ったが。

小選挙区で共産党がいなくなれば、護憲大きな政府路線がいなくなる。
自民党も民主党も改憲小さな政府路線だからね。

共産党は左翼党でも左派党でもいいから党名変更した方がいい。
共産党はソ連の悪いイメージがありすぎる。

>>391
同意。

でも、マスコミから伝え聞く話では、名前変えたくらいじゃダメそうな
組織内部の問題もあるような無いような・・・。

ま、所詮伝聞だからどこまでが正しいのかわからんけど。


>>392
切羽詰ったって出来ないからニートなんじゃないかな。

>　何を持って、無駄な社員とするのか。蟻の世界でも３割は働かない
蟻がいると聞いたぞ。
蟻は、蟻だろ？働く人間で、それだけの人数がロクに働かない状態になってみろ？
一度でも終身雇用制から外れた状態からまた囲いを作ると、
以前の終身雇用制が当たり前だった頃からすれば、より一層働かない人が増えると言う微妙な事にならないか？

>　御免、具体的に何故なのかを教えてくれ。
一企業、組み立てる作業などを、海外でやっている事を国内に持ってくる
今までの安い工賃でやろうと考えた上、日本人でやる為に時間を細かく計り
その上で給料はパート並の時給だったりする。
格差を無くす状態に持っていこうとすると、こういう事は出来ないと思うが？
ギスギスとした時間に追われる上、低賃金。

>貴方の言っている能力給とはこの事ですか？之ぐらいの給料の差だった
ら問題は無いですね。
能力給と言うが内分けはかなり不透明で入ってるぞ？
＋αされていても能力給の項目の中に入っていたりするわけだ。

現在の商品値段に税込み表示が当たり前になっている状態と同じで、
消費税が上がっても、物品単価が上がったようにしか感じないのと同じ。
しかし、実際には税金が上がっている・・・と。
能力給にもかなり差があるところもあるはずである。
私も貴方も見ていないだけ。

　派遣社員はフリーター扱い　　　　派遣社員ｶﾜｲｿｽ

>387
藻前の理屈だと、トドはハーレム作るから人間も作っていい、という事になるなｗ
カマキリは交配相手食い殺すから、殺したい男がいる女はセクースさえ
すれば殺していいわけだwww

で、結局何がいいたいの？
共産主義ライクに全ての人間の待遇や給与を画一化しろ？

所得格差の問題は、頑張る・頑張らないの問題じゃないだろ
職業がこれだけ多様化・細分化してる中で、その職業間の賃金に
格差が出過ぎてるわけで。
老年期を迎える日本にとって、頑張った人が報われる社会じゃなくて、
個々人の能力が最大限に活かされる社会を目指した方がいいと思う

>>402
そうなるな。

もっとも、金持が貯蓄に走るのはもはやどうしようもないし、
インフレってハイパーインフレのいきにまで達しない限り悪いことはそれほどないしな。
基本的に高消費性向を保つべき物。

所得倍増計画なんてインフレ化政策の典型的な物だ。要するに、所得が倍になるように経済を伸ばし所得も増やすということ。

小泉がこんな考えをしていたとは思わなかった。
これを機に小泉人気はさめて、支持率は減ってゆくだろう。
残念で仕方が無い。
これに代われる政治家はいないのだから。

共産主義者はパイを均等に分ける事だけに目を奪われて、
元々のパイを大きくする事や、ナイフに付いたペーストの事には
考えが至らない様で。

はいはい格差格差

>>413
どのへんが？

いろいろ騒いでもどちらかに極端な方向に偏ることなしに無難
位置に落ち着くと思うのだがな。
これ以上金持ちから搾り取れば良いなんて言ってると
税源の納税者が海外逃亡するぞ。

>>385
人権板の別名はご存じｗ

麻生は別に間違っちゃいないが、小泉に対してはその通りだな。
民間が言うならいいけど、政治家が言うなよ。

>>404
>40、50、60の失業者

その世代の失業者ってダメな人多いよ、若い層より格段に。
仕事選ばなくたって、なかなか雇ってもらえないと思えるようなレベルで。

心が貧しい人が増えた社会

格差社会・・

>>413
新自由主義者はパイを大きくする事だけに目を奪われて、
パイを均等に分ける事や、ナイフに付かなかったペーストの事には
考えが至らない様で。

小泉支持の奴に聞きたいな

おまいら世代間格差はどうよ？
年金はちゃんと払ってるか？
元本割れで支給されるし、今の老人より貰えないんだぞ
どうよ

>>416
逃げてそこで暮らす体力も十分にあるし、
逃げた先の国は、税源が来るから万万歳だしね。

金持ちに白貧乏人にしろ、極端な事をしてはいかんということですね。

>>409
＞藻前の理屈だと、トドはハーレム作るから人間も作っていい、という事になるなｗ
＞カマキリは交配相手食い殺すから、殺したい男がいる女はセクースさえ
＞すれば殺していいわけだwww

なかなか面白い返しだね。

ところで自由意志が希薄で勤勉の象徴とされてきた蟻（蜂なんかもそうらしいが）
でさえ全員を等しく勤勉にはできないのに、人間なら全員を等しく勤勉にできるという
科学的に導き出した理想社会など本当にできるのかな？

>>413
もともとのパイを小さくしてるのが小泉。
そもそも、もともとのパイを大きくするには福祉重視政策の方がでかくなる。
その結果、一人当りGDP上位国家は社会民主主義レジームの国家がぞろぞろと。

強い経済ってのは強い消費者に支えられる物。
そして、低所得層の方が消費性向としては強い。

wikiにきちんと原典ついてるんだから、そっちも見てみぃ。cia.govドメインならもんくないだろ。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

>>419
2ch的レスの一例だな

>>411
では、ハイパーインフレとはいかないまでも、
年率10％程度の強度のインフレが発生した場合、
インフレ対策と称して国が累進性を引き上げることに、君は同意するのかい？

古くはハイエクの時代から、インフレが諸財の相対価格をゆがめ、
資源配分を擾乱するという議論はなされている。
軽度のインフレが無害であることには同意するが、ハイパーというほどではないにしても、
慢性的かつ強度のインフレが無害であるという主張には同意できない。

金持ちの金持ちによる金持ちのための政治。
小泉勝ち組政治に投票した負け組ども。
お前等はよっぽどのドＭか白痴なんだよ。
自分で自分の首締めてるのに気づけ。

自殺者数って９８年くらいから急に増えているんだよな。
小泉もずいぶん長い間政権担当しているもんだｗ

あと、サラリーマンがどんどん死んでいるなんてウソ。数的に
圧倒的に少ないはずの自営者がサラリーマンの自殺者数の半分
くらいの数に上っている。

ソースは、「自殺者　自営」あたりで勝手にググってね。

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡.　 　 / へ￣ヽ　 　 /二二ヽ　　 (/_~~､ヽヽ　　( /´_￣_i)　　　/ ￣ヾ)
　 　 ﾐ　L、 t彡　 　6/　、 )_ヽゞ.　ｲ _、 ._　3　　　ひ`　3ﾉ　　 6‐◎J◎　　　□c□6
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>>421
新自由主義に反対する馬鹿は、椅子取り競争をすれば椅子の数が増えるという常識がわからない電波。

>>428
団塊の団塊による団塊のための政治

でも、通用するなｗ

>>426
だって、ここ２ちゃんねるだもん。

ゼロとか言いおった

モラルゼロとか言い切りおった


言葉の責任は取れよ？共産党。

>>416
その話は聞き飽きた。

愛国のためには現在の政治の改善点を考えることさえいけないという愛国者が
なぜか富裕層のそういう反日行為には寛容な点。

>>416
金持が逃げるということはどういうことか考えてみよう。
税金は利益を出した所でかかります。金持は、利益がでるところに集まります。
むしろ、外需依存なんてなってること自体が企業が外国に逃げてるのと同じ事。
100万円で10％税金と、
1000万円で50％税金とではどちらの国を選ぶ？

累進課税が今よりは流花にきつかったバブル時代に、
今よりはるかに多くの外国の企業や大学が日本にきてただろ？
今日本にきてる外国企業ってハゲタカファンドぐらいじゃない。

>>419
もともと中小企業経営してたような奴もごろごろいますが。

>>421
どこの国でもでかくなってないということが見事というかなんというかなぁ。

>>431
その例えはちょっと変だよね。書き間違えた？

/ﾉ 0ヽ
_|___|_
ヽ( # ﾟДﾟ)ﾉ＜ｱｶの手先のおﾌｪﾗ豚め！！
| 个 |
ﾉ|￣￣ヽ
∪⌒∪

>>422
払ってるよ。
リーマンだから、給料天引だし。
だいたい、年金て今貰っている人の分を払ってるんだろ。
オレは自分の親が貰う分を払っていると思ってる。
自分の将来は年金をアテにしなくてもいいように
今から考えているよ。

>>421
ほんの５，６年前までは、パイも小さくなってしまい、しかも均等に分けられてもなかった
まずこのパイの小ささをどうにかすると共に、隠れて食ってた奴らをあぶりだそうって決めたんじゃなかった？

>>435
>なぜか富裕層のそういう反日行為には寛容な点。

そういう人もいるんじゃない。つーか、いていいんじゃない。

>>421
新自由主義は社会的格差が広がるんだよ。
分厚い中間層がいて彼らが一番消費性向が高い。
そういう人を少なくして、格差を広げ二極化した社会になるんだよ。
所得分布が、釣り鐘型から裾の広い富士山型になるのを知らないのか。
社会民主主義の方が日本人の気質にあってると思う。

>>427
おーい、日本は戦後40年ほど、ずっとインフレ傾向にあったんだが。
時に強く。慢性的だというのはもちろんの事。

その結果は、世界2位の経済大国。ですが。
もっとも、人口世界10位というメリットをいかしての事だが、あのころ
Japan as no 1とか言われてたが。

>>421
聞きたいのだが、パイの大きさを決めるのは誰？
神様か、それとも国家か。

今現在くらいがちょうど良いんじゃないの？あまり行き過ぎると世の中が
ギスギスするし、差がないと努力しなくなる。今くらいなら、底辺層であっても
生活できないほど苦しいってことはないでしょ。楽ではないかもしれないけど、
それは能力から来るものだから仕方ない。
格差格差って言うけど、そんなに言われているほどは大きくはないんじゃないの？
1000万円超える年収の人間なんて、そんなに増えてないでしょ。

>>436
>もともと中小企業経営してたような奴もごろごろいますが。

企業を経営してたら優秀なの？

消費税もなくて、所得税の累進課税が強かった８０年代の方が景気は良かった。
消費税導入して、累進課税を緩和した今の方が圧倒的に不景気。

>>435
自分たちに金を貢がない金持ちは愛国者じゃない、ですか。
ものすごい言い草ですね。

>>440
パイはずーっと縮小してるぞ。
今も実質にはまだ縮小してる状態。
それが真自由主義。

そもそも、隠れて食ってるってどういうことだ？
不正ならともかく、正当な公共事業なら、そいつの消費は他の誰かの所得になってるんだが。

>まずこのパイの小ささをどうにかすると共に、
>隠れて食ってた奴らをあぶりだそうって決めたんじゃなかった？

他人を働かせて上前をはねるのも
税金を私利私欲に使うのも
株価を操作して利益を得るのも

いづれにしろパイは大きくならないだろ。

>>437
新自由主義のサプライサイド理論を知らないのか？
「椅子取り競争をすれば椅子が増えると仮定しよう。従って、椅子取り競争を激しくするほど椅子の数が増える度合いは大きい」
ってのは常識だろ。少しは経済学も勉強しろ！

とりあえず2世議員は違法にしろや。
格差云々はそっからの話だろ。

>>420
世知辛いというか
自分の事もいっぱいいっぱいというか
余裕がないなぁとは最近よく感じる。

当たり前の話かもしれんが、自分の腹が望むように満たされてからでないと、
他人にやさしくなるのは難しいんだろ。

>>404
40、50,60でも働き口はいくらでもあるけど。肉体労働でたくさんいるだろ。
事故責任なのは間違いない。

>>345アンカーをつけないでこっそりレスかｗ
はて？それが小泉のせいだというせいはどこにあるのかな？
結局言いがかりつけてソース出せといわれたら逃げて終わり。なっさけなー
＞景気を低迷させて失業者を増やし
はてこれも小泉は改善こそすれ増やしたわけではないよな。

>>435
> 愛国のためには現在の政治の改善点を考えることさえいけないという愛国者

それ、愛国者じゃなくてただの馬鹿だから。頭を使うことを止めたら、
それはもう人間じゃなくて単なるロボットだよ。愛国者というのは、他人の
言うことには何でも従うロボットのことじゃないよね。

>>452
職業選択の自由を制限するですね。

>>451
笑かしてもらった

>>445
只今日本はOECD加盟国中5位の貧困率の国にまでなってるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=OECD+5%E4%BD%8D%E3%80%80%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E7%8E%87%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>446
きみの言う優秀って何？
金を稼げる能力があるというのなら、需要がきちんと育まれてた時代には優秀だったが。
使えないって、そもそも客が大虐殺されてるんだから、そりゃ国家運営がまともな時代に比べれば無能な人間は増えてるよ。

共産党の田中型の無駄な公共事業減らして社会保障に財源を移す政策には
大変賛成するね。
安定した雇用と充実した社会保障が今は必要。

　格差論議の参考資料
『闇権力の執行人』　by鈴木宗男 　講談社
　―外務省の裏金の使いっぷりが余す所なく晒されてる。―
　　（P.40〜41）…ある現役の外務省職員が、「先生、面白い本がありますよ」と1冊の
　　本を紹介してくれた。スティルマン・清井美紀恵氏（外務省女性キャリア官僚−現、
　　在スイス大使館公使）の書いた『女ひとり家４軒持つ中毒記』である。本を開くと不
　　動産購入遍歴がユーモアたっぷりに書いてある。世田谷のマンション、千葉県勝浦の
　　別荘、パリのアパルトマン、そして目黒の一戸建て。国民からすると夢のような話だ。
　　しかし気になる記述も多々ある。
　　「この国の住宅政策のお粗末さには驚き、怒り、そしてあきれることばかりだ。それ
　　を乗り越えようとしない庶民のふがいなさにはさらに打ちひしがれる」「そして140
　　万フラン、約2,800万円は約4年あまりで全額払い終えた」
　　この人の感性はいったいどうなっているのか。高額な海外勤務手当を当然の権利のよ
　　うに思い、2,800万円のローンを4年で返済できることがいかに恵まれているのかわか
　　らないようだ。そもそも、家を購入するときの原資は国民の税金だ。ところが清井公
　　使にはその意識がまったくない。……

今の日本は同じ仕事でも所得格差が凄くあったりするからね。
例えば給食のおばちゃん年収１０００万、弁当屋のパートのおばちゃん年収１００万とか。
努力すれば収入が増える、なんて大嘘なんだよ。
貧乏人ほど必死で働いてて、金持ちは不労所得で悠々自適、これが今の日本

>>443
飼い主が毎日餌を出すときにベルが鳴らしたとしても、
ベルと餌が出ることとのあいだに因果関係があるとは限らない。

インフレがあるにも関わらず、日本は驚異的な経済成長を成し遂げたが、
その例のみをもって過度で慢性的なインフレが好ましいものである（あるいは無害である）ということにはならない。
インフレがおこれば、価値をはかるものさしは変動するし、
メニュー・コストや靴底コストが絶えず発生するし、
ハイエクが言うような「強制貯蓄」によって諸財の相対価格が変化するかもしれない。
（ただし、ハイエクの研究には批判がなされている）

俺も愛国心はあるが、それは国土にであって別に今の国家に帰属するって意識は薄いな。

>>442
まぁ、赤信号もみんなで渡れば怖くないって国民性だからねぇ。
社会主義というか、みんな一緒にうまくやっていきましょうってのは
日本人的ではあるかもしれない。集団主義とでも言うか。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/903.htm

実効税率、年収１０００万円の場合
日本８．６％、アメリカ１６．７％、イギリス２７．２％、ドイツ２１．３％、フランス９．９％　　

年収２０００万円の場合
日本２２．０％、アメリカ２６．１％、イギリス３３．６％、ドイツ３５．３％、フランス２４．３％　

年収３０００万円の場合
日本２９．７％、アメリカ３０．９％、イギリス３５．７％、ドイツ４０．６％、フランス３２．８％

格差云々以前に、女が子供を3人くらい産まないと日本がなくなるだろう。
2人生んでも減るんだから。１.何人とかじゃ減る一方。

それを増長してるのが派遣とかフリーター。
日本経団連は国民がいなくなっても問題ないのか？

>>458
そだ、「もともと中小企業経営してたような奴もごろごろいますが」ってどういう意味だったの？

つーか、需要が無い時に金稼げないんなら、それ経営者として優秀じゃないじゃん。

>>451
イギリス、アメリカ、ニュージーランド、日本、ことごとく社会を破壊しまくって
完全にパチモン経済学と立証されましたな。ありがとうございました。

>>454
非正規労働を緩和して求人票だけを増やしまくってな。
ヨーロッパじゃ、非正規労働ついてるのも失業扱いだからこの基準だと失業率だいぶ高くなるが。

>>437
市場原理を取り入れて効率を高めれば成長率があがるのは何の相関関係
ないんだよ。世界で比較しても相関関係はないよ。
上がる国もあれば上がらない国もある。

>>447
消費税や税制のせいじゃねぇよ、日本経済の質のもんだい。ある時期の状況
が永遠に続くわけがない。

そろそろ小泉錬金術でも公開しろよｗ

パイの分配は誰が決めるべきなのだろう。
神様か、それとも国家か。

自民党に好き勝手にさせないためには、時々野党に票をいれてお灸をすえる
必要がある。

>>459
富の再分配という意味ではどちらも変わらないような。どの党も、
自分らの支持基盤経由で再分配が行われるようにしたいだけだよね。

>>461
良く聞く話だけど、給食のおばちゃん1000万円なんてのはごく一部の
自治体の狂った給与体系のせいだから。確か、杉並区だったっけ？
その他のほとんどの自治体では、給食のおばちゃんなんかとんでもない
薄給だよ。ごくごく一部の例外で全体を語らないようにね。

>>467
、、、、客がいないのにかね稼ぐってどう言うことだ。
需要不足ってのはそういうことだぞ。

後、デフレ下では、低付加価値低価格指向が強まる。
つまり、資本の力で価格競争に押し込める大企業有利で
中小企業、ベンチャー不利なんだよ。

てか、年金制度も国債もデフレだからやばくなったわけだが
名目成長に沿ったインフレなら痛みもなければ景気も良くなるわけよ
日本は世界有数の外貨保有国で、債権国だからハイパーインフレはありえんよ

>>468
>ヨーロッパじゃ、非正規労働ついてるのも失業扱いだからこの基準だと失業率だいぶ高くなるが。

そうなんだ。そりゃ大変だ。

>>461
公務員の給料高すぎるよな。
小泉が公務員の給料減らして人員削減するのは賛成できる。
市バスの運転手が年収１０００万円なのに
タクシーの運転手は年収２００万円。
こんな不平等ないよ。働くのがバカバカしくなる。

>>458
それって2000年の統計じゃん。小泉政権と直接関係ないだろ。

>>461
それは、給食のおばちゃんが、競争と無関係な公務員だからだろ、
彼女が民間ならありえん。そんな単純なこともわからんのか。

公務員制度のような「共産主義」的な世界こそ格差を生むんだよ。
世界一格差のある国は北朝鮮、トップは、世界第２の経済大国の元首
よりはるかに贅沢ざんまい、一家でＧＤＰの何割という消費、で、一番
下は、日本の江戸時代の最貧以下。

>>468
＞パチモン経済学

今の国会では毎度おなじみの景気対策に対する政府批判が無いようだが、どうしたの？

>>473
小泉はそれが狙いじゃないかとｗ
次の総裁の代で自民支持率が大きく下がったら
相対的に総裁退陣後も小泉の影響力は大きくｗ

小泉政権下で非正規雇用者は５００万人増えた。
自殺者は３万人越えている。
貯蓄のない世帯が２０％。
こいつのせいであきらかに貧富の格差がひろがった。

>>470
税制は経済を操る重大な要素だぞ。

所得は貯蓄と消費に振り分けられ、
所得階層によって、貯蓄性向消費性向ははっきりわかれる。
投資は消費の期待によって誘発され、
貯蓄が投資に比べて多いと貯蓄が投資に一致するまで経済は縮小する。

消費性向が低い状態になると、貯蓄が高くなり、
消費が弱まってるのであって投資も弱まるので、
その弱まった投資似合うまで経済を縮小する。

だから、貯蓄性向の高いところから高税をとり（あるいは消費誘導政策をとってやって）
消費性向の高いところに金を回す、あるいは国家自身が消費をしてやり、
消費性向の高い状態を維持し、
投資を誘発し、投資貯蓄の不均衡を解消し、経済を大きくしてやる。

だ・か・ら！天皇の重みって奴を軽視してるとか思えないんだよ麻生の場合。
天皇好きの人でも嫌いの人でも一定の礼節をもって語るのが当然だろう？

あんな酒場で酔っ払った元全共闘オヤジみたいな風にして天皇を語られても
「おいおい・・・」といいたくなるだろう？
いくら共産主義の代表者だってさぁ。

そんなもらい物のコケシみたいなものを相手にして私は戦ってきたのか？！
って感じじゃないかな？。

ＷＩＮ＋ＷＩＮの融合が小泉流経済学ですか

政治家みずから特定企業の支援に大慌て

広島カープは誰のもの？

>>468
で、働きたくても仕事がないってのはもうすルーか。
論破されるたびに別の話題に逃げるなんてわかりやすいｗｗｗ

格差に不満はないな
誰にでもチャンスがある世の中なわけだし
それに日本人に生まれてきただけで
生まれながらにして勝ち組だと思うよ
徴兵制ないし、治安はいいし
これ以上望むのは世界を知らなさ過ぎだよ

>>477
失業率比較の基準比較なんて、各国ともたいした差はない、コンマ以下、
と既に結果でてるよ。　どんなやつがどう抗弁しようが日本の失業率は欧米より
低い。

>>478
>>460にあるようなことを放置して、郵便局員は怠けてるとか特定郵便局長は世襲の利権ウハウハだとか…

イデオロギー対立の上で議論しても不毛。
結果平等にだって努力に格差が出るし。

>>480
北朝鮮とか中国とか旧ソ連とか、共産主義を名乗ってはいたけれど、
実質的には王政だろ。富が中央に集中するのは当然だよ。

>>489
欧米の労働者は2chの多数派が青筋立てて非難するほど労働時間が短い

>>492
つか歴史から学ぶ限りじゃ、共産主義はどうやっても王政モドキにしかならん。
不思議なことに。

>>483
なんでも政治に責任を押し付けるのは良くない
悪いのはデフレで、小泉政権下だから日銀も金融緩和をやったわけだ




元々日本は潜在成長率が高いんだわな、それがデフレで悪循環してただけなんだわ

>>492
それが括弧つきの共産主義なんでしょ

>>483
だから、９８年から小泉が政権担当していたのかよ！！
自殺者減らすなら、自営者に優しい政策にすべきだろう。
率で言ったらサラリーマンなんかよりずっと自殺率高いんだからよ。

>>475
で、「もともと中小企業経営してたような奴もごろごろいますが」って
書き込みにはどういう意味があったの？

>>483
自民以外が政権取ったらもっと酷くなるけどな。

>>488
だよな、ロシアかどっかの家族が日本から帰国しようと成田にいったとき、
子供が突然泣き出して帰りたくないと大変だったそうだ。ロシアに比較した
らなにから何まで天国だって。こんな甘い国で文句たれてる連中って．．．
そりゃあ、日本がどうのじゃなくて、そういうやつ、そもそもこの世で生きて
ゆく能力が無いんだよ。さっさと別の国に行ってみればいいよ。

税の累進性の引き上げによって、消費性向を上げようという議論をするのであれば、
当然、消費性向が上がりすぎたときに、税の累進性を引き下げるという議論もしなければならない。

俺としては、所得再分配のために所得税の累進課税は強化するべきだと
考える。また消費税は廃止して贅沢品にかける物品税を導入する。

>>488

在日としてだろ

自民党、民主党の新自由主義に対抗できる唯一の政党だろ、共産は。
累進強化、法人税うpを望むならここしかない。

盛り上がって参りました。　熱くなって「この独裁者めー」とかいって、ｺｲｽﾞﾐに殴りかかる
ｱｶ議員募集。　景気悪くてちょっと政治家も元気なかったからさ、もっと殺伐とやれ。

>>454
ちょっとおまえそこいらの求人票か、ハローワーク見に行ってこい。
40以上の求人なんて少ないぞ。
だから、こその高年齢者の高自殺率だが。

>>494
歴史っつってもロシア革命のスターリンに始まるソ連陣営という一例だけ

http://www.rml.co.jp/business/sells/column/031.html

２００４年１月現在の所得税課税最低限は、日本の３２５万円に対して、
アメリカ３６９万円、イギリス３２７万円、フランス４９２万円、ドイツ３８７万円
（財務省 ホームページ）になるという。
日本の課税最低限は先進５カ国の中で最も低くなってしまっている。

年収２０００万円の給与所得世帯が支払う所得税の実効税率は、日本の14.2％に対して、
アメリカ18.8％、イギリス32.8％、フランス15.4％、ドイツ30.0％であり、
年収３０００万円以上でもこの構造は同じであり、ドイツ、イギリスの半分である。
高額所得者の払う所得税率が一番少ないのは日本である。

「先進国の中で最も低所得者まで所得税を払わせているのが日本で、
高額所得者が最も所得税を払っていないのも、また日本なのである。」（森永）

>>483
自殺者が何か悪いとでも？オツム弱いの？

>>507
独裁にならなかった社会主義/共産主義国家ってある？

>>500
「○○よりマシ」ならすべてよしだというなら極左だの在日だの同和だのへの不満もなくなるだろう

いや、なんか下ばっか見て安心てんなよ・・・
ｴﾀﾋﾆﾝと農民の関係じゃねーんだからさ・・・

>>483
貯金のない世帯の比率なんてのは、貧乏になった数字じゃなく、計画性のない
馬鹿がそんだけ増えたという数字にすぎん。三食を一食減らしても、月収分ぐらいの
貯蓄を持ってるのは常識だろ。どうせ、そういうやつ、高い金利を払ってサラ金を
貯蓄（予備費）代わりにつかってるだけ。日本全体がいまよりずっと貧しかった時の
貯蓄率は圧倒的世界一だぞ。

君達はもう少し経済学を勉強したほうがいいよ
ノーベル賞をとった完全競争理論によれば、経済競争が激しいほど経済は成長する。
「今、タクシー会社１０社が市場シェア１０％づつで競合していたとしよう。
　規制緩和によってタクシーの台数を増やすことが出来るようになって競争が激化したとする。
　タクシー会社Ａ社は競争に勝ち残る為にタクシー台数を２倍にして市場シェアを２倍にした。
　他のタクシー会社も競争に勝ち残る為に動揺にするのであるから市場シェアの合計は次の式のようになる。

　　　市場シェア２０％×１０社＝市場規模２００％

　即ち、規制緩和による競争の激化によって市場は２倍に成長した。」

　これが新自由主義経済学の基礎理論だ。経済について語るんだったら、このくらいの常識をわかってから言え。

今はデフレなんだら、規制緩和や民営化みたいな構造改革よりも、
景気対策した方がいいんじゃないの。
供給サイドを刺激するんじゃなくて需要サイドを刺激したほうがいい。

>>506
はあ？肉体労働やガードマンなら何歳でもやれるだろ。
無能のくせに仕事えり好みする方が悪い。

>>488
日本の世の中知らなすぎ；世界を知らなすぎ；ですぞ。
そんな幼稚なこといっているようじゃ。
徴兵制はもうすぐできるから、ご安心を

消費性向はあげればあげるほど良い、などという議論はケインズ卿ですらしていない。
ケインズ卿も『戦費調達論』では消費性向をいかに抑えるかを検討している。
また、『平和の経済的帰結』とその前後の時代では、ケインズ卿は反インフレの立場に組する者だった。

>>493
EUの技術開発投資額は日本の数分の一しかないのだそうだ。

景気悪いと、景気対策に財政再建
よくなったら再配分と格差

ちと虫のいい言い方だわな

>>511
おまいらが、「日本最悪」という議論するからだろ、
議論するなら、ここをもっとこうよくしようという、積極的な議論しろよ。
文句たれるんじゃなく、積極提案しろっての。

ここの共産応援してる連中だって共産国家望んでるのなんかごくわずかだろ。
要は行き過ぎた資本主義に歯止めとして共産支持してるのが多いと思うが。

でもなぜかニート、フリーターの類の弱者が自民を応援する不思議・・・

>>483
まあ、万が一、菅とか岡田がやってたら、もっと中韓に食われてただろうな。　再起不能の
状態になっていただろう。




※信者、犬、ﾚｯﾃﾙ貼りは自由ですが、たまにはまともに聞いて下さい。

談合なんてしてる公務員を死刑にしてから言えよ
国家公務員は賠償責任なしって悪が勝つ、
やったもん勝ちじゃねーか

そんなんで格差生み出して何処が悪くないんだ？

>>484
消費って増えてるよね。
政府も投資を減らそうとしてるし、セオリー通りじゃないの？

>>516
何歳でもやれる≠何歳でもやれる仕事の求人がある

今回に限っては志位さんの言ってることが正しい。共産党も良いこと
言うね＾＾

今更だけど、スレタイ、
格好悪くないなら、何のための政治か？
って読めた

>>525
消費は増えてない。
名目GDP見れば分かると思うが。

>>522 共産党がニート、フリーターの味方ってわけでもないしw

>>514
具体的に、一体それは誰の経済理論なの？

>>509
国民の安寧を保つことが国家の役割の大きなひとつなのに、
生活に絶望して自殺に進むなんてのは、国家の失敗以外の何者でもないが。
戦時中に、「若者よ。そんなに自殺するな」と昭和天皇がおっしゃった時代より高いんだぞ。

ついでにニートなんて言葉をつくり出して失業者の問題を自己責任にしてやったりな。
どこの国もマスとして失業者多数になったらそりゃ政府の責任だが。

>>510
只今世界一人当りGDPトップ驀進中の福祉国家多数。

>>514
で、給料は半分になり、世の中金欠で客も半分になり…

イギリスの保守党でもサッチャリズムは過去のものと言ってるし、
世界でみても新自由主義は破綻してるんですけどね。
今ごろ新自由主義するなんてすごく復古的。
今は反新自由主義かかげる経済学者がノーベル賞受賞してる。

>>517
徴兵か。これで若者にも職が与えられるわけだ。

>>510
いや、つまりね、世に社会主義国と称されてるのがソ連陣営だけということ。

他の実験例…特に「資本主義が高度に発達した後に来る社会主義」という
教科書どおりの例はいまだ無し。

ただ、高負担高福祉で試行錯誤している国や、ある種の計画経済で発展した日本
などの例はある。
米国でさえ少し前までは戦後日本とさほど変わらなかい国家による規制の多い
資本主義だったそうだし。

>>529
消費者物価指数とか

>>530
本来、共産党とニートは相容れない存在

>>522
ああいった連中が力を持った国の現状を見る限りじゃ
低所得者層なら、共産党を支持するべきみたいな論調を作ろうとするのも白々しいけどね。
それと昔の共産党ならまだしも、今の共産党じゃ主義主張が非現実的な部分があり半分社民党みたいなもの。
昔からの支持者が、なぜ我慢できているか不思議。

>>522
フリータはともかく、ニートは、弱者じゃなく、搾取してる側だろ。
ニート対策なんかに税金使ったら、俺は怒るわな。

>>517は韓国から来られたそうです｡

徴兵制ww
いま自衛隊入隊希望者が余りにいすぎて入りたくても入れない奴がいるのにw

お前が一番世間知らずww

>>506
そりゃ、事務仕事や高賃金労働はないべさ。

>>525
今みたいに需要不足の状態で投資を減らすなんて自殺行為以外の何もんでもないな。

>>515
それだと将来不安から購買意識が上がらないし、増税が避けられない現状で政策に整合性がなくなるんじゃない？
有権者に増税を納得してもらうには、景気回復と緊縮と将来不安の払拭はセットで必要な事だよ

>>530
言い方悪かったな
低所得労働弱者と置き換えてくれ。

高福祉高負担のスウェーデンの経済ってかなりいいんでしょ。

＞iU1kVMDr0
消費性向を所得再配分政策でどうこうしようという議論にはきわめて違和感を覚える。
消費性向を引き下げなければならない局面では、
累進性を低下させなければならないという理屈になってしまわないか？

昔の教科書では「ニューディール政策」なんてのを大々的にとりあげていたが
あれも左翼による偏向扱いとか

>>541
学卒の二等兵(旧称)がゴロゴロいるのが、日本の自衛隊。
ニートなんか徴兵せんよ、喰わすメシがムダ。

>>546
経済も良くはないし、自殺者や失業者は多いよ

ニートや少子化は、経済の問題も全然関係ないとは言わないけど、それが全てじゃないだろう？
それを無視して全部経済政策が悪いせいって、無理。

共産を自負するなら

共産党員は平均所得との差額を国・自治体に返上しろ。

それなら本当の共産主義者と認めてやる。

自分が資本主義にブラ下がっておきながら

なにが共産党だ、このエセ共産党員めが！！

いまだに貧乏人VS金持ちの構図に持っていこうとしてるのか。
もうそんな単純な社会じゃなかろうに。
まともな政党が新機軸打ち出してくれんかな。

これから先何万人自殺者が増えるのかね・・・
自民党と経団連は移民入れたらはい解決なんて本気で思ってるんだろうな

>>542

>そりゃ、事務仕事や高賃金労働はないべさ。

ニート、フリータに甘んじてるようななんの能力もないもの
でもできるような．．．．というのを追加

>>545
赤旗を必要以上取ってくれて、共産党のために身を粉にして
ただで働いてくれる人の味方でしょ。

>>551
今の30代の人間の義務教育時代に学校が植えつけた根性論とか。

学級崩壊世代ならサビ残に抗議することを恥と思うような変な洗脳は受けてなかったりして。

>>552
そういや最近、やっぱ政党助成金を受け取ろうかみたいなこと言ってなかったか？

理想的な資本主義社会（自民党）
働く働かないは自由だが、自分が働くよりも人を働かせたり、
もっと言えば金を働かせる事が最大評価される社会。
金を重要視。

理想的な共産主義社会（共産党）
働く内容によってみんな平等な給料、格差はない平等社会
自分が働かないと食えないし、金を働かせることもできない。
人を重要視。

>>544
だから公共事業の、国民の必要性に応じた優先度設定は必要なんだがな。
もちろん公共事業には教育医療福祉も含む。
公共事業＝土建って現状を変えないとならないのは確か。
どちらも波及効果の重要な要素である乗数効果は一般的な消費性向に帰着するからそうかわらんだろうし。

>>547
だからそうなるな。ということだ。>>411でも述べたように。
それを柔軟にするために、所得税を完全に関数式にして柔軟にできるようにした方がいいと思う。

もちろん、投資に比べて貯蓄不足の局面になれば累進性を低下させねばならないというのに異論はないが、
今はまちがいなく消費性向を高めた方がいい場面だろ？

>>554
サラ金禁止すれば、自殺者は減るよ。　多くが多重債務者、借金もなしに、
つましく暮らしてるものに自殺者などいない。

てか、消費税増税に反対してる時点で共産党は駄目でしょうに

共産党がこれを言うなら、筋だけは通ってるな。

とりあえず、まともで頑固な共産主義を主張するのなら、
中国の独裁政権を批判する事から始めたらどうだ？

個人的に頑固な共産主義者は尊敬できる側面があるんだが、
中国独裁政権を褒めてる奴は、心底軽蔑する。

>>557
>サビ残に抗議することを恥と思うような変な洗脳

ま、サビ残に抗議するのはいいことだけどね。

ただ、何でもかんでもゴネればokいうヘンな洗脳は受けてたりしてな。

>>561
あとは病気くらいだな。　病気も正味のところ、結局「ｶﾈ」がかかるから絶望して
自殺するんだと思う。

共産主義政権が数千万単位で人を殺してる件について

>>563
昔は独自路線言っていたのに、最近じゃ日和ちゃったからねぇ。
マジで昔からの支持者が不満を持たないで支持しているのが不思議だ。
お前らロボットかと。

>>550
自殺率は日本の半分程度(日本は21.4なのに、スウェーデンは13.4)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

一人当りGDPは42000ドル程度と、37000ドルの日本の2割強で、世界7位の一人当りGDP国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

どう見ても日本より成功している経済です。ありがとうございました。

>>567
言いたい事も言えないこんな組織

なんじゃないの？

学生が多いのかも知れんが
実際働き出すと不条理なことがたくさんある。
その修正するのが本来の日本式経済なんだが・・・
今は何でもかんでも儲けたもの勝ちと言う風潮だろ。
誰もサラ金、パチンコ屋が所得の上位に入って欲しくないだろ？
このまま新自由主義を推進すればさらにこの状況が悪化するのは目に見えてる。

>>546
高福祉高負担のような高度の国民統合が必要とされる制度は、
えてしてもとから経済的に豊かな国でしか成立しない、という見方もある。
バローはしばしば成長率と政府支出の間に負の関係が成り立つことを示したし、
「国民負担率と経済成長」（古川尚史・高川泉・植村修一）にも、
国民負担率と成長率に負の相関関係が成り立つことが示されている。

>>560
インフレ率あるいは実質利子率が上昇したことを理由に、
政府が税の累進性を高めたり、既存の所得再分配制度を撤回することを肯定しているのか。
まあ、それならいいけどね。

>>562
分配の公平を主張してる共産党が逆進性の強い消費税に反対するのは
筋が通ってると思うよ。

>>488
疲れた。疲れた。あぁ。疲れた。

機械になりたい、人間辞めて。

テレビを捨てた。新聞も捨てた。
あと、、、２ｃｈ（ＰＣ）も捨てることが出来たら。
情報が重い。情報が恐い。

『自殺センター』『洗脳センター』設立要望

俺が知りたいのは、志位は党内で「書記長」と呼ばれてるかどうかなのだが。

>>567
自民は…

給食のおばちゃんが平均年収800万もらってる。
公立学校の教師も上場企業の平均より上。
地方公務員も同上。

格差を是正するならまずここら辺を一から見直してほしいね。

>>568
そうだっけか
情報ＴＨＸ

>>568
日本がスウェーデンの真似をすれば上手く行くとは限らんだろ。

>>575
要するに、屑度合はどちらも大差ないってことですね。

>>561
まぁサラ金を禁止なんてできるのかどうかがまず疑問だ
あれって自民とベッタリな関係だろ？
それとこれから増税路線真っ只中なのに相変わらずの人材ポイ捨てを加速させてるってのがなぁ

>>563
そうだな。
独裁政権は最大の貧富格差を生み出す、
共産の対極に位置するものだ。

にもかかわらず
中国独裁政権に毒まんじゅう食わされた党員の多いこと･･･
「共産」 の名が聞いてあきれる。

共産党は経済的モラルゼロです。

>>578
とりあえず高負担高福祉には実践例があるわけだが
新自由主義とかいうものには素晴らしい実践例はあるのかな？

所得税の累進率はアップした方がいいし、
分離されてる株式譲渡益なども総合課税にした方がいい。

>>576
800万貰ってる人は、副業で諜報活動もしてる人達だよ
本業しかやってないおばちゃんは、300万程度

正論ですね

赤旗購読します　送ってください

>>570
政府の財政難という問題もある。弱者保護には限度があるのでは？

>>568
日本もスウェーデン並みの法人税にして、
スウェーデン並みに外資を国内に引き入れたら、ちょっとはそれに近づくかもね。

>>586
格差をなくすために赤旗10部とってね！

君が貧乏になろうがかまわないけど（ｗ

日本人のほとんどが中流意識をもっている時代が理想の社会だったんだ。
いちど格差が広がるともう二度と元には戻らない。
戦後マッカーサーが財閥解体や農地改革を断行して、その後日本の努力で
日本はアメリカのような金持ちが支配する、残酷な格差社会から
開放されたんだ。このような断行は日本人には無理だ。
日本から逃亡する金持ちはほっとけ。
とにかく全員中流意識の社会体制を壊すな。

　

これだけ財政赤字増やしたのは、田中角栄の利益誘導型公共事業
をやりまくったからだろうが。

福祉社会は経済をダメにするというのは、既にサプライサイド経済学者が証明しているんだよ。

サプライサイド経済学者が８０年代に福祉制度が充実しており既に成長が飽和している先進国と、
福祉制度が未発達な成長している発展途上国を比較したところ福祉が充実している先進国の成長率の方が明らかに低かった。

つまり、このことは福祉の充実が人々を甘えさせ経済の活力を奪い成長率を低くしていることを証明している。

こんなこと経済学では常識だよ。君達ももう少し経済学を勉強しろよ。

>>588
既に産業が育っているので外資を導入して生産設備をととのえる必要はないんじゃなかろうか

>>583
まあどちらを選択するにしても成功を保証するものではないな。

スウェーデンのやり方は、政府にカネを集めて、官僚が経済を取り仕切るってことだろ？
日本じゃ無駄遣いと汚職でパーになると思う。

スウェーデンは王国、ルクセンブルクは公国。

赤旗には自画自賛と中傷しか載ってないわな

>>592
ﾜﾛｽ

>>592
じゃあなんでスウェーデンは経済いいんだよ。
日本は社会保障制度は西欧に比べればまだまだ低い。
日本は戦後一度も福祉国家ではないんだよ。
どちらかというと土木建設国家。公共事業マンセーだろ。

このスレのソース（NHK)
>この中で、志位委員長は「小泉改革は粉飾、偽装ばかりで、中身は空っぽだ。
>格差拡大が悪いと思わないのなら何のために政治はあるのか。格差をなくすのが
>政治の役割であり、それを言ってはおしまいだ」と述べ、小泉総理大臣の政治
>姿勢を批判しました。

しんぶん赤旗
>小泉純一郎首相が、社会格差と貧困の広がりの問題で「格差が出るのは悪いこととは思わない」と
>平然とのべたことをあげ、「これを言ってしまったら、おしまいだ。なんのために政治はあるのか
>ということになる。格差が拡大したら、それを是正するのが政治の役割のはずだ」と批判。


これどっちの方が発言として正確なの？
「なくす」と「拡大を是正」ではまるで意味合いが変わると思うのだが

>>592
クマー？

>>526
その気になればいくらでも仕事はあるだろ。

>>532
自殺者は勝手に死んでるだけの話しなんだが？
餓死者も凍死もいないのにどうやって生活に絶望したから死んだとか言うんだ？
ところでもう小泉のせいというのやめたの？逃げ切ったつもりのようだけど突っ込んじゃ意地悪すぎかなｗ

＞ついでにニートなんて言葉をつくり出して失業者の問題を自己責任にしてやったりな。
ニートと失業者は別の定義なんだが？何でそんなに妄想爆発なのか理解しがたい。

>>593
産業が整っていたら外資を導入する必要はない、というのは不可解な議論だね。
外資が参入することで競争が激しくなり、あるいは国内企業より効率的な企業が参入して、
全体の生産力が上昇するんじゃないか？
少なくとも、スウェーデンは外資系企業がきわめて多い国のはず。

もちろん、法人税は日本が40％程度であるのに対し、スウェーデンは28％しかない。

>>598
スウェーデン経済良くないだろ。小国なのに資源があるからうまく言ってるだけのこと。
それ言うならブルネイやオイル産出国でも参考にしろというのと同じ。

スウェーデン経済って本当に良好なの？
GNPやGDP比較の意味のなさは円高経験した日本人が一番知ってると思うけど。
誰かスウェーデンの現状について詳しいやついないのかｗ

世界一とは言わんが、すくなくともスウェーデンだのなんだの「豊かな国」とされている
国よりは明らかに治安がいいのは日本。それに向こうでも「日本人は金持ち」っていうのが
ﾃﾞﾌｫ。日本人を金持ちと見込んで狙った犯罪は世界のどこでも行われているっぽい。

スウェーデンは比較対象には人口とかの違いがあるからよくないな・・・
イギリス、ドイツあたり参考のほうがいいだろう。

>>606
ｽｳｪｰﾃﾞﾝが出てきたのはあれじゃね？　社会主義ﾏﾝｾｰのほうが豊かな国だよ
っていうことを言いたいんだと思うけど。　だから資本主義ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの国と比較しても
意味がない。

んで、それをふまえて、俺は「格差」っていうことなら、日本は全然ﾏｼなのではないかと。
1人あたりの平均GDPが上位だろうがなんだろうが、底辺が最悪なら意味なし。

日本型経営
年功序列、終身雇用、企業別組合。
日本型経営最高。
日本型社会主義最高。
アメリカ型市場原理主義は糞くらえ。

　スウェーデンの主要産業は兵器の輸出なので、今のようにあちこちで戦争が起こっている時代は儲かって儲かって笑いが止まりません。
　日本もハイテク兵器を主力商品にして世界中に輸出すれば経済成長率が高まり高度福祉国家がファイナンスできるでしょう。

>>604
人口がすくないのに世界的に有名な巨大な鉄山あるからだろ。
日本にも資源があるなら参考にはなるだろうけど。

バブルというが、格差が広がって勝ち組がバブリーなだけ。
そもそも新自由主義は中低所得者から富裕層に再分配するレトリック。

>>592
言うまでも無いだろうが、発展途上国と先進国でどっちが発展率が高いと思う？ｗ

>>599
なくすと言ったかも知れないが、意味としては是正だろ。
まったく０ならそれもそれで政治がいらなくなるｗ
バランス良く、政権が是正賛成なら、反対に廻りバランスを取る。
全員が『金は命より重い』って言っている政府よりはいいでしょｗ

>>590
その中流意識、中流の能力があるから日本の下層階級は悲惨。
字も満足に読めない真の底辺にするべき。
>>601
たとえばどんな仕事？

>>611
なんか最初は規制社会から自由な競争をより多く行わせる事で
経済全体が活性化し、新たな産業も創出されるとか言う触れ込みだったけど、
変なとこばっかり儲かっちゃってますな。

>>610
それをわかってて、生き残り合戦に賭けたのに、原爆まで落とされて
「日本は氏ね」と。　そして未だに「日本人は悪いやつ」って内外で
いわれて、なんて日本人はかわいそうなんでしょう。

こんな文句は共産党しかいえないけどな。
まー格差は出るだろ。自然な成行き。

竹中だか小泉だか忘れたがIT雇用500万とか言ってたな。
今ではほとんどの人が忘れてるだろうが。
一言一句をありがたがる信者どころか本人すら忘れてそうだ。

日本はスウェーデンを見習うべきだ！

日本もスウェーデンのようにハイテク核兵器を世界に輸出して政府が儲かるようにして

そのお金で福祉を拡充すれば格差社会はなくなる。

レーガン時代の経済閣僚がのちにそう言ってる。
新自由主義は中低所得者から富裕層に再分配するレトリック。

赤旗配ってる奴隷と　フワ氏の実質可処分所得差が
3000％以下なら　格差だめだなって　納得してやるよ

結局、ITも福祉もたいして雇用の受け皿になってないよね
どっちもハードワークだし

>>621
モデム配りとかコールセンターとかフリーターの受け皿にはなってるようだが。
時給結構いいでしょ1600円くらいもらえるみたいだし。

福祉なんて介護されてる奴より介護している奴の方が早く死にそうじゃん。

>>621
なってないねぇ。

っつーか、福祉なんて元々人が寄り付かない職種だし
ＩＴも実情がわかれば、人なんて寄り付かないだろうしなぁ。

でも、食えなきゃやるしかないんだけどさ。

>>611
俺の個人的な感覚に過ぎないが、低所得者層は小泉政権以前から低所得だったと思う。
中間層が潰されただけ。

そして、これが低所得層にウケた。中間層こそが低所得層の嫉妬の対象だから。
小泉は低所得者、昔からの負け組みにとっての英雄なのだ。

政治って格差をなくすのが目的かよ。共産主義者の価値観じゃねえのか？

>>624
福祉はともかくITは寄り付きたいひといっぱいいるぞ。

>>619
軍備増強する時には向いている政策じゃね？

>>626
って、共産党の書記長の発言に「？」をつけたって意味ねえだろｗｗｗｗ

>>627
なら、いいんじゃね？雇用も上向いたと先日ニュースでやってた事であるし。
世は太平にして事も無し。何も問題なぞございません、っと。

つまりはNHKの恣意的な捏造ソースを元に延々と馬鹿な人たちが
志位タンを叩きまくって2スレも消費したって事ですか？

世の中は格差社会になるのが当たり前。
水が高い所から低い所に流れるように。
だから格差社会になれば二度ともとには戻らない。
今のアメリカの残酷な格差社会を見よ。
ユダヤ人をはじめとする金持ちが支配している恐ろしい社会を。
小泉さんよ、気づいているのですか。
敗戦後マッカーサーが財閥解体や農地改革を断行して日本の支配層
を追放した。このような断行はとても日本人だけでは出来ない。
その後の日本の努力で日本人が裕福になり、総中流意識に浮かれたが,
実はこれこそが理想の社会なんだ。
なんとマルクスの理想が資本主義の日本で実現してしまった。
日本は世界でも稀な国家なんだ。
これを壊すべきでないよ。
この制度を保持するのが嫌で、税金負担が嫌で日本の金持ちが海外に
逃亡するというが、そんな奴は国のことなんか考えていないんだから
放っとけばいいんだ。

>>617
ミヤ●ンが人殺しなのも忘れてくれてるから、共産党にとっても都合がいいんじゃないのか。国民の忘れ癖。

>>627
でも、離職率も高いんじゃね？

>>625
まあ木端役人みたいな決して限界突破のない中流層を
引き摺り下ろそうとしてるのが小泉改革だしな。その分析はまあ間違いではないかも。

>>631
あなたの理解したいように、理解したらいいんじゃないですかい。
きっとみんな馬鹿なんだと思いたいなら、それでいいと思いませんか。

つーか、IT職場は社会問題化しないのかよ？おかしいぞ

>>636
反論出来なくなったら開き直りですかｗ
小泉と一緒でおめでたい人だな

京都市民の俺が昨年の９月総選挙で京都駅で聞いたシイの演説
「アメリカ追従主義から抜け出さねばなりません！！」
「憲法九条は絶対死守！」

集まってた人たち（ほとんど京都市民と思われ）大きく拍手をしてました

宮沢賢治は人殺しだ！

>>630
不満があるならなんか言えばいいのに、それでいいと思うなら恨めしげなレスしてんじゃねえよ。

>>634
離職率が高いなんてよのながれじゃねえの？離職率の低そうな公務員とかは仕事してないとか言って叩くのに高ければ
叩くというのもな。

>>637
介護される老人より介護する若者の方が早死にしてもおかしくない介護業界の方が
やばいと思われ。
クリスタル死ね。

共産党の奴らって、リンチ殺人についてどう考えているのかね。他人のモラルを語る前にさ。
少なくとも民主党にはまだ殺人者はいないようだが。

「アメリカ追従主義から抜け出さねばなりません！！」
「憲法九条は絶対死守！」
自己矛盾乙

>>642
介護にしかいけない人間が悪いだろ。古くは工場労働者や港湾労働者、学のない人間は其の程度の職がお似合い。

イラク侵略を討論する番組で、
小林よしのりと共産議員の発言が結構重なって面白かったなあ。

>>645
というかそういう職やってる奴に無駄に学があるのが日本の問題だな。

共産主義社会の格差は凄かったけどねぇ・・・

>>644
そうなんすよ
けど聞いてた奴ら拍手してたんですよ。合いの手なんだろうけどさ

これから日本は低学歴化するべき。
義務教育廃止で真の奴隷階層を作る。
俺も生まれ変わったら東大なんていかずに小学校中退で貧しいながらも幸せに
暮らしたい。社会のこともなんも知らんと搾取されてもそれに気づかないで生
きていけたら幸せだ。

何の為の政治か？

まずは国民の安全保障でしょ？、志位さんｗ

共産党は国軍作るっていってたら

>>650
とりあえずネット（２ｃｈ）禁止からだな。

>>641
そうなるはずなんだが、何故かそれで良いはずの、利益を受けている、あるいは機会を
得られているはずの人間の側の方も弁明して回っているのが何とも。
第一、日本じゃ暴動なんて起きていないと言うのに。格差の固定化がヤバいという認識は、一応あるのかね。

東大卒の志井の言うコメントかねぇ

まあ、どこの誰とは言わんが、殺人集団が他人のモラルを語る時点でおかしいんだよ。

>>653
無駄に情報を得られるしな。
その前に識字率を低くしなくてはいかん。

あん時は戦争って題目だったけど、二人ははっきりこれは侵略です！と言い切ってた。
お互いびっくりしてたような。ほんと、考えさせられたよ。
はっきり、小泉も竹中も日本のことそんなに真剣に考えてると思えんもんなあ。
小林は武装派なのが嫌だけどね。

>>657
それはお前の識字能力がない状態を仮定した上でその意見を他人から聞いた場合のことを
想像した上での発言かね？ｗｗｗｗｗ

>>641
？　別に叩いてないけど？

寄り付く人もいるよっていうから、辞める人も多いんじゃないって
言っただけなのに、それ叩きになるの？

>>647
介護大学の事言ってるのか？子供が多いときは教育学部乱立したのと同様、年寄りが多くなったときは
介護福祉学部ができ田だけだと思うけど。そういうやつらって学があるとは言いがたいな。

>>654
スマンが日本語で書いてくれ。

>>650
真面目にそういうなら相当腐った人間だな、お前は。

>>658
小泉が自衛隊の年齢制限緩めて自衛隊を雇用の受け皿にしたり、あんな糞三菱に金
出したりせず直接官製の軍需工場作って失業者を吸収すればここまで叩かれなかっ
ただろうに。護憲派も黙らせられる。

>>655
ﾊﾞｶを平らにおいて社会を作ろうとするか、競争させて社会を作ろうとするか。
どちらにせよ、ｴﾘｰﾄの机上の理想論だな。　ﾊﾞｶだって、ｴﾘｰﾄの思い通りには
動かない。　それが人間だ。

>>662
不真面目と思われたら心外だ。
身分の固定化は移行期が一番つらい。
ところでどこに反発してるんだ？俺は道理的に間違ったことはひとつも言ってない
つもりだが。

>>661
何というか、小泉路線と、格差社会の到来を支持する人々の方も
結構言い訳がましかったりしてる事は、その意識の根底あるにはやはり
格差の固定化が結局は自分の不利益になることも、一応気付いてはいるのが一因かな？という疑問。

もし共産党が政権にぎったら、前のカンボジアみたいにあらゆる手段で格差社会をなくすんだろうな

すばらしい。

今回のライブドア絡みのスレとかBlogを一通り見てそれらを真に受けるなら
一般人は知らないしくみで表には出てこない組織が富を吸い上げてたりするみたいだね。
スウェーデンの豊かさってそういう日本との世の中の構造の違いもあるのかなやっぱ。
日本では一般人は必死こいて働いても割り当ての富がろくにまわってこないような。

>>665
想像力の欠如している人間はどうも本当の「真面目」な考え方を知らないらしいｗｗｗｗｗ

>>668
本当にスウェーデンって豊かなの？

つーか、豊かって何よ？

>>669
反論があればどうぞ。欧米の格差社会は人材の質の格差から生じている。
日本も格差社会やるからには人材の質に格差をつけないと正当化できない。
何か間違ったこと言ってるか？

>>651
政府の役目は富の再配分、経済の安定、市場が間違いを起こしたときの是正。
この3つだから言っていることは至極真っ当だよ。

小泉の格差容認なんて富の再配分の否定になりかねず、なんのために税を集めて
再配分しているのかわけわからなくなる。というか政府の長が無政府主義者とは、こ
れ如何にだ？

別に格差ついてもいいが、それなら下の方は定時で帰れるようにしてくれや
アメリカも格差社会だが、上が休みなく働いて、下が定時に帰るようなスタイルだぞ
日本は逆じゃねーか

そろそろ気づけ！
花金のこの時間、女ともあそばずにこんな2ちゃんの
暗いスレで勝ち組ズラしてる奴に、真の勝ち組がいる訳ないって事を！

>>674
おまえみたいな奴は何故か女と遊ぶことがステータスと思ってるんだよな
中学生のＤＱＮと同じレベル

アメリカ
人材の質に格差→やる仕事、責任の重さに格差→経済格差

日本
人材の質は先進国の中では最も均質化→やる仕事、責任の重さも比較的に均質化→でも経済格差

>>650
そう？　知識はあったほうがいい。最低限、教養程度にはなるし。
文字で読んだだけのものなんて
さほど役に立たないと言うのも真理だとは思うけど。。。

東大ってすげ-賢い人たちと、あんまりそうでもない人たちに
なにやら分かれちゃうようだけどなぁ。

確か共産主義なんてものが誕生したのも、資本主義による富の偏在が
自由と権利を結果的に名ばかりのものにする矛盾という背景から産まれたはずだよな。
行過ぎた社会民主主義システムは高福祉だが高税金となり、これもまた社会の活力を奪うから、
だから新自由主義とやらを掲げて規制撤廃。民間にできることは民間に、と改革やったはずなんだが、
何故か社会民主主義の修正になるどころか１９世紀型の資本主義社会にまで逆行しかねない勢いとは。
振幅しすぎじゃないのかねえ。

>>674
花金で浮かれるような奴は所詮負け組み。仕事がいやでしょうがないわけだからな。
所詮小役人レベル。本当の勝ち組は曜日関係ないよ。

>>671
なんで別の人間が次々にレスしてるんだ？

格差があっても楽しく生きていける国が豊かな国なのだな。

小泉総理は再配分を否定はしてないでしょうに
ある程度の格差は当たり前ですわな

本当に心に余裕のある奴は、俺の言葉に反応しないっ！

>>677
そんなものあって何になる？
それで底辺に行ったら悲しいだけ。
しかも日本は底辺を徹底的に蔑む、馬鹿にする。中流からドロップアウトした屑人間。
世間の意識も格差社会に対応していない。
そんな状況を知ったら悲しいだけ。
知らぬが仏ということもあるのさ。

>>671
じゃぁお前が貧困層に生まれてろくな教育を受けてこず、
そしてろくな仕事しかできない場合の階層に生まれてきたときのことを想像してみな？ｗ

おめー俺なんて年収1400ﾏｿだが金曜に女と二人で遊んだことねーよヴォケ

格差が極端になったのはネットが高速化して、
一瞬で世界中の金が動くようになったのも要因だと思う。
その辺は今の議員連中の理解を超えてるような気がする。
国の資産が一瞬で溶けるような。もちろん誰かの財布には収まってる。
そうやって出来た格差ってなんだろう？それが小泉の言う光の当たる場所なの？
闇も多そうだけれどね。そんな市場原理社会に共産党だとどう対処できるのかなあ。
なすがままとはいかんでしょう。市場を制約するか。

>>1
格差が無くなる様に努力して国全体が沈んでは本末転倒なわけで
低所得者への保護とゆか、補助があればいいじゃないかと思うわけで。

>>684
今よりましだな。
教育あってろくな仕事もできない今よりは。
奴隷には奴隷の幸せがある。

格差社会うんぬんもそうだけど、こちらは教育水準に
露骨な差をつけてるのが、何年も前からかなり憤りを覚えてるんだよね。

しかも、メディアを通してばら撒かれる情報って
けっこーいい加減でしょ。
たまたま気が付いて、いい加減さを指摘しても、
逆に、あんまり理解されなかったりするじゃんか。
嘘とまでは言わないけど、視線そらしにばら撒かれている
情報の煙幕が厚すぎて、みんなそれにやられちゃってたりするし。

格差社会を準備する前段階からなくさなきゃ、無理だと思うよ。
最初から躓かされているんだからして。

スレを読まずにレス

格差が生じるのはしゃーない。
日本は共産国家でもなんでもないんだから
能力のあるやつが金持ってるってのは競争原理社会において
非常に真っ当な結果。
・・・まぁ法に抵触するようなことした輩は厳しく処罰するべきだけどな

貧乏でも自立したい人間だっているわけだ､幸せの形は一つじゃないんだわな
結果の平等は押し付けに過ぎんよ
過度な再配分で国が疲弊するのも、格差拡大で貧乏人が増えるのも結果は変わらないが、チャンスは後者の方がある

>>690
資本主義って言葉を免罪符に所得の再分配を否定するようなら
それは政府の役割の放棄だよ

>>691
その真ん中という選択肢はないのか？

>>683
あほ。日本の強さは底辺にしては学があることだろ。
大阪のまち工場でも世界に通用する技術を生み出せているのも其のおかげ。
日本人が行儀がいいのも学があるおかげ。

>>688
そういうレスをしている時点で教育があったとは思えないなｗ
結局無能だから無色なのを人のせいにしているだけじゃん。

偽善ってやだね〜〜

ファシズミの意見は、チカンのいいわけに、服についた糸クズをとってあげようとしたというようなもの

>>696

　b　y　 マ　キコ

>>693
日本は民主主義なんだから､中間を選ぶ権利もあるが、共産主義ならそれは有り得ない

実際低所得者層って税金いくらくらい払ってんの？

ついに小泉の化けの皮が剥がれたな

　今国民は選択の時だ！

　　　自由民主主義を選ぶか、共産主義を選ぶか

　この二つに一つだ。君はどちらを選ぶ？

日本共産党って、数少ない愛国政党だよ。
”党員資格”の項目みれば、他の政党が如何に売国か理解できると思う。

　　　↓
http://www.google.com/

自ら調べて知ってこそ、その真実が自らのものとなる。

>>688
ﾜﾛﾀｗｗｗほんとうにおまえ無能だなｗｗｗｗそれだから職がないんだよｗｗｗ

格差社会の前に、人々の間にけっこうな幅の情報格差を
意図的にもたらしている社会構造があると思う。

その部分がフェアにならなければ、
格差社会の存在理由そのものが、薄暗いものになっちゃうのにさ。

>>694
その通り。日本の底上げされた能力は最大の強みだった。
そして日本は成功した社会主義と言われた。
今ではそれが崩れている。再分配機能が軽視され富の二極化が進む。
中流の能力をもってても下層階級に転落する奴はごろごろいる。
それにあわせて人材のレベルを固定化しようというだけの話。
能力は変わらないのに経済格差だけあるというのはおかしな話。道理に合わない。


無職なのを他人のせいにしている？俺が無職なのは俺のせいだと何度も言ってるん
だがね。君がただの固定観念に固まって自分では何も考えられず他人の受け売りや
表層的な思考しかできない低脳であるのはわかった。

>>704

ちょっと面白いんで、もうちょっと続けて。

日本は教育もあるが、本来真面目で社会通念がしっかりしてるのがある
今はそれも崩れてるけどね

その原因の一端になったのが全共闘世代のアナーキズムなわけで

>>678
ようはどこの政府も資本主義と社会主義の間でバランスをとっている。間を揺れ動い
ているわけで、どちらが良いというのではなく配分の問題。

で、今の日本がしていることはアメリカやイギリスがやって失敗したことを繰り返そ
うとしている。米英は当然のように格差が広がり社会が不安定化した。それを受け
両国は新自由主義からの転換を模索している。

日本は闇雲に採用するのでなく米英の失敗を踏まえた上でバランスを取る方向に
行けば良いだけなのにね。ところが2択論にするのが長というのが問題か。単純化す
れば支持を得やすいという理由だけで粗雑すぎるんだよな。また主客が逆転していて
票が主役になっている。国家がどこへ向うかはどうでも良いというか考慮されてない。

>>704
＞能力は変わらないのに
あほ。能力が落ちるから一流にいけないんだろうが。

それにお前が無職なのはお前があり得ないほど無能だからだ。いい加減自覚しろ。
賢いつもりの馬鹿ニーとはたちが悪い。

人口が少なければデンマークやスウェーデンみたいなのもいいんだけどなあ。
比較的配分がちゃんとしてる印象。

>>692
所得の再分配つっても限度があるっしょ。
大阪のホームレスじゃないけど働きもしないで税金にたかる
権利を行使して義務を果たさない
生き方がデフォになっちゃったらどの国も成り立たないのは自明の理だしな。

>>702
俺が無能なのは確かだ。
だが職がないからすっかり下流魂にそまったのか下流魂にそまったから職がない
のかはどちらが先かわからんし意味はない。
ただ失業問題というのはこの二つがフィードバックの関係にあってどんどん状況
が悪化するということだけはわかる。

>>705
ではおまけで。今の日本企業は高付加価値高コストの労働者をそれほど必要として
いない。
足りないのは底辺労働者。
経団連の姿勢見れば明らかだろ？

64 ：名無しさん ：2005/08/12(金) 19:45:47
「子育て費用１３００万円、社会的支援を…国民生活白書」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050812i104.htm
竹中も小泉と並んで役者だな。
白書では、低収入フリーターの増加が少子化を加速しているため支援しろ、
としているが、 フリーターを激増させる政策を採ってきたのは政府自身じゃねえか。
ふざけるな、と言いたい。


ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　　セグウエー乗れば世界観変わるから。

>>701
昔はそうだったんだけどね。
最近はうわ言のように憲法九条が、どうのとか…
社民党化しちゃったよ。

>>708
おまえ自己分裂起こしてるのか？
教育による底辺の底上げはおまえも認めてたようだが。
それなのに欧米並みに格差つけていいのか？

>>690
競争原理に厳密に従うなら法の存在自体が矛盾している。なぜ法で統治する必要が
あるんだ？、それは社会主義的すぎるし競争を抑える必要なんてないだろ？

競争を絶対とするなら野性の動物世界のように完全弱肉強食であるべき。弱者を少し
でも保護するようなものの存在自体がおかしいとなるよ。

>>711
＞足りないのは底辺労働者。

まぁ移民を入れようとしているけどね。
でもさ、別に新自由主義を謳歌する、
弱肉強食を是としたいまの社会風潮の流れに
乗らなくてもいいじゃん。

たとえば、自営業でもやればいい。喫茶店のマスターとかどうかな。
自分はそういう生き方は嫌いじゃないから、そう思うだけかもしれないが。

だって経団連とかなんだかんだ言っても、直接関係ないでしょ。
ハッキリ言えば。その流れの中心にいようとするから腹が立つわけで。

できるだけ無関係な生き方を選択しようと努力する方向も、
あるんじゃないのか？　と最近つくづく思うけどな。

よし、ここいらで共産党の党歌でもみんなで歌おうぜ！！

だれかリンク貼れや。

>>707
国民側にしたって、どんな国家像を望むのかという点についちゃ、コンセンサスあるのかどうか。
北欧の高福祉高税率は、あれは国民が望んでいるからだろ？じゃ、日本人は？
まさか高福祉低税率なんて、ありえない国の姿は、選択肢から除外しないといかんが。
ただ、今行われている改革の中身というものが、本当に国民自身の意思によるものか。
ここが非常に不透明なんだよな。

>>716
自営業か。首くくれと言ってるようなものだな。

北欧の人達と比べてだけど、国民性ってあるかもしれない。なんかベトナム戦争特需以降、
一気に加速度がついて人よりともかく前にって傾向が強まったかも。あっちはなんかマイペースがあるって気がする。
そこに至れるかどうか分からないけどね。格差って結局少数で富が集約されてるってことだもんねえ。
本当はそこで、がっぽり稼いだヤツから税金をとるとかすれば還元されるんだろうけど。

>>715
そ・・・そんな極論言われても
何のために法があるかって言われたらそりゃあ社会が円滑に発展するためには
必要だってことはわかるでしょ？
世界から見たら日本はまだまだ社会主義的な国という見方もされているわけだし
国民もそこは自認してるんじゃないの？

ていうか、底辺の人間の所得を増やすには雇用を増やすしかないわけだが
働かないのに再配分しても生産性が落ちるだけでしょうよ
景気をよくするには彼らが働いたお金を使うことだよ

しかし万年野党は楽だよな

>>714
理解できないのかよ。
教育レベルは高いままでいいといってるだけで格差否定なんてしてないがな。
高い中でも能力差が出てくるって事わからないかな。

例：ピーエル学園で野球をあきらめる奴もいればメジャーまでいける奴もいる。
だからといってピーエル学園の奴の野球レベルは決して低いとは言えない。

>>710
それはミクロな視点だね。ようは好況地域と不況地域の是正だよ。
それをする理由は日本国内は統一通貨円の下にあるからで、だから
一つの金利、一つの財政、一つの税制、一つの年金等々が成り立つ。

地域格差があるならば一つの通貨自体が成り立たなくなる。まあだか
ら地域通貨とかいう話が出てきてたりするわけで、もうそこまで歪みが
来ている。さらに進めば離脱したいという地域が出てくる可能性がある。

就職率が悪く経済が安定しない沖縄で日本からの独立論が絶えない
のはそのため。

>>719

そっか？　そりゃたいして儲からないかもしれないが、
直接会ったこともない人たちばかりの
経団連なんかをターゲットにして、
全体を俯瞰しているよりもマシじゃんか。

そういう世界で生きるには、独特のキツイ臭いのようなものを
体から発するタイプじゃないとダメだと思うよ。そういう人いるよね。

ちなみに、自分は性格的に無理っぽい。

>>723
万年与党まで政治の課題放棄して楽してるくらいだからな。
野党も楽になるさ。

不況と好況における構造改革について

昨今、企業ではリストラを進めることで構造改革を遂げることが急務であると言われています。
その流れは国の財政にも言われます。今日のような不況においてリストラを進め効率化を
図ることは社会的に見て望ましいことなのでしょうか?

このことを考える時には現在の不況が需要不足型であることを良く認識しなければなりません。
つまり、企業が一生懸命ものを作っても売れない社会なのです。このような社会では必ず敗者が
存在することになります。もともと需要というパイが不足しているのですから、構造上、
すべての企業が努力しても敗者は必ず生まれます。そして、一度敗者が生じると
その余った人員は需要不足のため、他の効率の良いところに再度組み込まれること無く
そのまま無駄となってしまいます。つまり、各企業にとっては良い結果をもたらす構造改革ですが、
これによって社会には敗者、つまり無駄が生じることになります。個々の企業にとっては
良い結果をもたらすのに社会全体で見れば無駄を生じることになるのです。
こういう現象を「合成の誤謬（ごびゅう）」といいます。
ttp://ameblo.jp/tkns/entry-10003332824.html

>>724
なるほど、極めて不公正な社会を望むわけか。
まあ日本には元から同一労働同一賃金の原則の考えなんてかけらもないから公正な
競争も糞もないが。

>>720
海外の雰囲気なんてそんな正確に伝わるもんじゃないよ。むしろいいほうに捻じ曲げれられてる事も多い。
野球で言えばメジャーは自由だし正々堂々としていてバントなんかしないというイメージがあるが
大差がついているときに点を取ろうとすると侮辱よばわりされたり、普通に報復死球の習慣がある。
選手会の異常な権力の乱用など見苦しい点もかなりある。

格差社会がいけないってのはわかるが、だから共産党ってのは極端すぐるよ。

やはり共産主義はよくない、日本は民主主義国家であるべきだ。

だから若い人たちには民主青年同盟に加入することを勧めるよ。

個々の企業はリストラや効率化を図るのは当然ですので不況下では市場に任せておけば
世の中に必ず無駄が生じてしまうことになります。

そこで必要となるのが政府です。
不況下における余剰人員は文字通り無駄になってしまっているので公共事業によって余剰
人員を吸い上げても社会的なコストは０です。もし、彼らが効率性の悪い公共事業よりも
効率性の高い他のところで働くことができるのであれば効率性の差分が社会的には損と
なりますが、もともと無駄になっている人員なので使わないよりは効率が悪くても使った方が
いいということです。

ここで公共事業をするからには労働者に払う賃金の分コストがかかっている様に見えるかも
しれませんが、国民から税金を集めてその金で国民である労働者に金を払っているので
社会的に見れば所得の移転というだけで、右から左に金を回しているだけですので問題とは
ならないのです。

ちなみに、好況時においては、より効率の良い民間部門で人員が不足しているので
効率の悪い政府部門が出る幕はないということができます。好況時に調子に乗って
箱ものを作りまくる政策は非常にナンセンスなわけです。
ttp://ameblo.jp/tkns/entry-10003332824.html

>>721
論理なのだから、そこに感情で訴えかけられてもね。
それに極論とか関係ないよ、競争原理を強めれば実際にその方向に進むだけ。
ごめんなさいしても関係ないでしょ、競争に負けた奴は淘汰されるだけだよ。そこで
機会の均等を求めるのも筋違い。格差が善なのだから機会の不均等こそ正しい。

競争を訴えるやつほど矛盾したことを言っている場合があるよ。あなたがそうだと言う
わけではないが平和ボケなのかね。また今の状態から転換するわけで、今守られて
いる状態を前提にするのは甘すぎ。

>>731

嫌、別に積極的に政治運動やりたい人ってさほどいないんじゃないの？
いっそのこと選挙に打って出て政治家になってやろう、というならともかく。。。

>>729
不公正じゃないだろ。能力がある奴が上にいけるのは全く持って正しい。
無能の癖に職をえり好みするようなプライドだけは一丁前なのがわるい。

>>719
いまの社会状況ではそうだな。地方行くとどこも商店街はがらんどうだから。
今後の日本の課題は、零細企業の復活だな。

>>721
お前が競争原理を暗に無批判に認めているような極論を言ってるから
極論で返されてるんだろｗ

>>731
＞だから若い人たちには民主青年同盟に加入することを勧めるよ。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ民主青年同盟は共産党下部組織だろｗｗｗｗｗ
あほな釣りすんなｗｗｗｗ

>>724
一種のモラルハザードだな。
上の奴は下の奴に比べて能力も労力もそれほど勝ってないのに富だけはがっぽり
得ていく。
やはり欧米の格差社会とは違うな。
そんなんで下のモチベーションが維持できると思ったら甘い甘い。

>>734
いないのが日本の問題ですがな。
欧米ではタバコ禁止運動などの市民運動団体による圧力が激しいぞｗ

構造改革という「暗愚」な手法

この手法は優秀な民間の企業の人件費を削減して企業の収益力をあげ株価も上げますが、
そのリストラされた人件費は多くの場合国又は地方公共団体が負担しなければならない上、
個人消費需要を停滞させ減少させてしまう愚かな手法なのです。

現在のように供給側の企業ばかりを合理化させる政策では個々のミクロの優良企業は立ち
直っても、マクロの全体需要は増大せず、力の弱い企業は競争に敗北し、さらに失業者は
増え所得は減少しマクロ経済が悪化するという「合成の誤謬」に陥っているのです。
ttp://www.geocities.jp/mirai200107/p27.htm

>>734
民生同盟はネタだろ。せっかくオチをつけてくれてるのにそのおちをマジレスで殺すなよｗ

>>732
市場に任せるのは問題ない。だが市場が間違えたときにそれをただすのが政府の役目。
今回問題視されているのは、それさえも放棄するようなことを言ったからだな。

>>731
ミンセイは共産党そのものなわけだが


格差が良くないと言うとスグに極端な議論にもって行くから共産党は嫌われるんだわな

>>735
君さあ、受け売りでしか話せないのか？聞いたようなフレーズしか言わないし。
問題がずれていってるぞ。自分で考えることのできない君には普段接してる論
しか話せないのはよくわかった。

で…仮にだ…日本がここで英米式でなく大陸式の政策を取ったらどうなるのかと。

>>738
政治家って、覚悟がないままなっても意味ないし、
下手すれば殺されちゃうからなぁ。最近見てるとそれっぽいよ。

特定のテーマに絞った政治運動はそのテーマに共感する人たちが
勝手にやればいいんじゃないのか。そう思うけど。
自分はできるだけ集団化したくないから、
よほど面白いテーマじゃなければ、ちょっとダメかもしれない。

>>735
では聞くが経済、人材の質ともに格差が激しいアメリカと人材の質、経済もともに
均質化されていた高度経済成長期の日本とどちらがいい？

>>745
＞よほど面白いテーマ
って何だよｗｗｗｗ

>>743
はて？受け売りじゃなくて自分の言葉だが？
仮に受け売りだとしても反論できないくせにレスをつけて得意がってる奴よりはましだがな。
在日認定レッテルの次は受け売り認定レッテルか。オツムの弱い人間はいつもレッテル張りが好きだなw

馬鹿だなあ。強い者が勝つんだよ。
というより勝った者が強いのだ。
犯罪行為・暴力行為でもなんでも最後に勝った者が正しい。
それが真の弱肉強食の社会ってもんよ。

>>744
あの国は貧富の格差が拡大し続けていて家政婦を雇う家庭が増えているからな。
まあ実質人身売買や奴隷に近づいて行っているのかもね。

国同士の競争は植民地政策を生んだ。競争を自由化すると行き着く先は同じだよ。

474 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
１社２社が単独でコストダウン努力をしても、大した影響はありませんが、
猫も杓子もコストダウンをすると、全体のGDPの縮小、すなわちたくさんの
人の給与所得の減少をもたらします。給料が下がらない分は失業者に
なります。
で、給料が下がったり、失業した人は、モノを買わなくなります。
そして、景気が悪化し、売上が下がり、利益を確保しようと更にコストダウン
を図ると、また給料が下がりという連鎖を繰り返していく事になります。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　企業のリストラ進めておいてよかった。感動した。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　世紀のボンクラ首相

>>747
えっと、個人情報関係の法案には強い興味持っていたから、
個人情報保護法案がらみのムーブメントはけっこう積極的にウォッチしてた。
その程度だよね。

でもまぁ、失望するよ。マスコミも市民運動も大学人も、
ちょっと調べて分かるロジックの穴を会えて無視して
言葉を組み立ててたから。これが、日本のそれかよ？　というかさ。

ＳＥの実務やってる人が、その穴の部分をジュンク堂で大学人に質問してたけど、
あとから考えても彼のほうがよほど正確な知識をもっていたな、と思う。

もうなんかさ、対立しあっていると見せかけているだけじゃないのか、
裏で話がついているとしか思えないと言うか、ヤラセと言うか。
ぶっちゃけ、プロレスですよ。Ｋ−１じゃない。

>>748
能力と経済格差の相関性の程度の話をしてる時にいきなり能力と経済格差の
相関性の有無を述べる必然性を述べよ。
逃げるなよ屑。

>>737
ほんのちょっとでも勝ってるから上にいる資格があるんだろ。
其の本のちょっとの差の重要さがわからないから無能なんだよ。
ブサイクがイケメンと同じように目も鼻も口もあるのに何でもてないんだチキショーといってるようなもんだな。

>>746
高度経済成長期はむしろ環境の要因が大きいだろ。比較の対称にする事がおかしい。
それに高度経済成長期も貧富の差は激しかったよ。どれだけ工場労働者が悲惨な死に方したか知ってるのかい。

はっきりしただろ
格差が嫌な貧乏人は共産党に投票すりゃいいわけ

小泉改革は合成の誤謬の固まり

小泉首相が叫ぶ「米百俵の精神」は供給型不況の時代に当てはまる倹約の精神であって、
それを需要型不況の時代に国民に向けて説法するのは勘違いだ。

余剰労働資源を吸収する成長部門が見当たらない不況期に、供給サイドの効率性をいくら
追求しても、雇用不安がもたらす需要の収縮によって、「物をつくっても売れない」結果、
効率性が収益性につながらない「合成の誤謬」にはまってしまうからである。
ttp://www.dhbr.net/booksinreview/bir200509.html

>>748
少しウザイ
議論出来ないなら黙ったらどうかな
自ら低脳を晒しているぞ



プロレタリアート革命スターリン主義の名の下でどれだけの悲劇があったかは知るべきだろうね
今の日本が民主主義でどれだけ幸せか知らず、わざわざ世の中を壊そうとするような考えは誰も同意しない
だから万年野党なんだわな

格差社会以前に、そもそも穴だらけのロジックをお互い振りかざして、
政治的に対立した振りを演じてるんじゃないのか？っていう印象が強いし、
そういうことに自分もほとんど気がつかないし、たまたま気が付いても
メディアに汚染された人たちとは意見の同意が取れないし、
なんというか、最初から躓かされているんですよ。

気が付くほうが、ある意味では損。バカ騒ぎにもノレないし。白けっぱなしです。

大学にさえ行けない馬鹿高卒は、一生苦労するからねえ

>>730
旅行で見聞した限りだけど、北欧は日本ほどぎらついた感じはなかったよ。
慌てたふうな人も少ない。
ある種の宗教的安定感はあるかもしれない。経済的問題とは別に。
孤立は生きていけない環境というのもあるかもしれない。

格差って言葉はいい響きじゃないな。能力に違いはあるだろうけど。
みんなと同じことをしなきゃいけないと思い込まないことが肝要。

>>757
格差は広がってなかったが？
格差が広がったのは９０年代以降であることをご存知か？
それと君は重大な勘違いをしている。
経済格差と質の格差の程度問題を述べている。
実際>>694では君はそれほど人材の質に格差はないことを認めているのにあとは
論点のずれた論しか展開していない。
君は本当に>>694か？えらく知性に差があるぞ。

>>748
ファビョッテルのはわかるけどお前の質問の意味がわからない。
他人の読解力に頼るような文章書くなよカス。

経済政策の責任〜小泉の失政

構造改革は供給サイドの強化策であり、むしろＧＤＰギャップを拡大すること、デフレ下で
これを優先的に強行すれば、失業者の増大とデフレの更なる深刻化を招くことは、すでに
小泉構造改革路線の実績と合わせ、ここ一両年の経済論争において決着のついた点で
あろう。
ttp://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn040114.html

>>755
共産党って名前が悪いと思うよ。
資本主義や経済及び金融の正しいことを言っても受けて側は「共産」の色眼鏡で終了。
肝心の共産主義についてはそこに夢がある程度のことしか言わなくなってるしさｗ

女系天皇の小泉
日歯連の橋本、野中、青木
強度偽造の伊藤、安晋会
米牛肉の小泉、中川、川崎厚労相
韓国ビザ恒久免除の麻生
ガス田放置の二階
誰が党首でも売国亡国の自民党

>>756
デフレの弊害と、小さい政府の政策の弊害をわざと混同させる詭弁ですわな

じゃぁ、お前がまず月給18万にせ〜よ、ブサイク委員長

>>764

確かにいいこといってるよね。今回のこれなんか、まさに正論。
政治家は正論を言うべきだろ思うし、これでいいんじゃないのか。

ID:r0cXm2RQ0に質問
人材の質、経済力ともに格差があるアメリカと人材の質、経済力ともに格差が少なかった
高度経済成長期の日本はどっちがいい？
いいとこどりなんてできないぞ。

日本のように大量生産の商品・サービスであふれかえり、労働が機械へ置き換わることに
よって個別企業の競争力は高まるが逆に国全体の失業率の高まる恐れのある国では、
非効率であっても自然的で人間的な方法による低生産性の商品やサービスの消費を
促進するような社会的雰囲気を醸成するように国は努力すべきであるし、
日本には中小企業政策が特に重要なことは以上の理由からであり、「国の促進機能」を
使用することは「良い結果を国へもたらす」のであります。
全国民が労働に従事している状況こそ、国家の競争力が最強の状況だからです。
ttp://www.geocities.jp/mirai200107/p31.htm

全国民が労働に従事している状況こそ、国家の競争力が最強の状況だからです。
全国民が労働に従事している状況こそ、国家の競争力が最強の状況だからです。
全国民が労働に従事している状況こそ、国家の競争力が最強の状況だからです。

日本はシナ・チョンへの道をまっしぐらしかなさそうだ。日本人がモラルなくてそのうち欧米からも苦情がくるだろうな。

>>1
＞＞格差拡大が悪いと思わないのなら何のために政治はあるのか。

格差が無い国なんて地球上ドコを探しても無いだろうが。
大体、中国ですら共産党政権下なのに日本以上に格差社会だからな。
バカ言ってんじゃないよ。

特別会計三分の一にすれば十分低税率高福祉って実現可能なんじゃないの？

共産党が一番の格差社会ですが？？

党幹部が天皇
公務員党員が貴族
ひらはエタ

>>757
誰にレスしてるんだ？ちゃんと確認しろよアホ。

>>761
ちょっとまってくれ>>694は俺だよ。いっしょにしないでくれ。

>>760
まあ旅行でまわるようなところってのはいいとこしか見なくてすむからな。

現実を見なければ誰だって正論くらい言えるだろう
理想主義てのは無責任だから言える

平成14年度から平成15年度に企業のリストラ努力が続いたことによってマクロ的には
「雇用者報酬」の額がかなり大幅に落ち込み、そのことから「下向きの（マイナスの）乗数
効果」が生じて家計消費が伸びず、「上向きの（プラスの）乗数効果」が微弱な結果となって
しまったことは、ほとんど疑いを入れる余地がない。

これは、個々の企業にとっては合理的な処置であるミクロ的なリストラ努力が、マクロ的に
集計・合成されると、家計消費の不振と総需要の伸び悩みという「誤った結果」をもたらして
しまったという意味で、いわゆる「合成の誤謬」現象の典型的な発現であった。
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ronbun/ziyuu-16-8.htm

>>772的な論は、そろそろステロタイプ化してると思うし、
できればもう少しひねりや新しい展開が欲しい、というか。

・・・最近そう思うんだけど。

国家の単位で日本と何かを比較しても、
とてもじゃないけど、問題解決には至らないというか。

>>776
無責任でかつ理想主義すら言わない首相がこの国には存在する。

>>769
アメリカの方がトップははるかに質がいい。それくらいわかるだろ。
経済成長のときの人間が今の日本のトップやってるわけだから。

クソ投機やインチキＩＴであぶく銭をかすめとってるゴミ野郎どもが
格差ＯＫとほざくとは笑わせる。
格差ＯＫなんてまともな仕事就いてるやつが言うことだ！
勘違いのクソどもはいっぺん死ね！

「格差は存在しない」
「格差は問題だ」
「格差は悪くない」

一国の首相が約１ヶ月の間に経済情勢に関してここまで言葉を変えるとは。

>>780
トップで比べるなよｗトップなんてのは青天井で上はきりがない。

>>772
格差が”ない”のと、格差”拡大”ではえらい違いなわけだが。
で、中国のような格差社会が小泉及び信者の望みなのか？亡命でもすれば？

>>771
じゃあ逆に聞くけど、
あんたが言うモラルのある国ってドコ？
と言うか時々、自称有識者の連中が
「このままだと日本は世界から尊敬される国になれませんねえ」
って偉そうに言ってるけど、そんな世界中から尊敬されてる国なんてドコにもないぞ。

>>776
それでも政治家は正論をきちんと言えなければならないし
例え現実に翻弄されても
それを目指さなきゃならないと思う。

日本は世界から畏怖される国になるべきだと思う。

>>779
しょうもないが構造改革だとスローガンは言ってると思うが



リストラで雇用が一時的に失われても､景気回復すれば雇用は回復するわけだが
木を見て森を見ずだな

>>779
自分の失敗を他人のせいにする人間に標的にされる小泉は気の毒だな。
やっぱ自己責任とかそういう言葉をはやらせたのが其の手の人間の逆鱗に触れたのかなw

>>783
それを言うなら高度経済成長だってもう二度とあり得ないときの状況を持ち出すほうがやばいだろ。
自分の意見通したいからって、いくつも条件をつけないといけない時点で例に出すには破綻しているといわざるを得ない。

>>787
もう一度、日露戦争のような大国相手の戦争をするしかないな。

>>780
そう、そしてアメリカの下の方はすさまじい。何せ英語が喋れる喋れないのレベル。
そんな前提もない総中流の日本で所得格差が広がるということの何といびつなことか。

>>785
>>771ではないがそりゃ決まってる。
日本さ。格差が広がる前の総中流のな。

>>781
こういう新しい産業や技術を
苦々しく思ってるオッサンって結構いるなあ。
大抵は仕事のできない、万年平社員だけど。

で、ID:r0cXm2RQ0にとってはアメリカと80年代までの日本とではどちらがより理想的
なんだ？逃げずに答えてね。

>>792
願望を書いてもらってもねえ

てか、世界から尊敬される必要なんてないわけだが
国際協調はそれが国益に繋がるからであって順序が逆でないかと

で、本当に構造改革で「格差」は広がってるのか？
小泉就任以前から格差は広がってる訳でしょ？

>>792
まともなＩＴ企業ならＯＫだ。
クソライブドアみたいな主客転倒してるのはマトモとはいわん！
東横インみたいなインチキ会社も社会から金を盗んでるような
もんだ！

>>791
いびつじゃないだろ。優秀な奴はちゃーんとそれなりのポストについている。ヒスパニックの連中より優秀だとかその程度の奴が
日本で相手にされないのは当然のこと。日本はハイレベルだからね。

>>787
そっかー？　またなんか大変なことになっちゃうと思うけど。

日本人ってスイッチが入っちゃうとガーっと行っちゃうし、
壊れた機関車と同じだからなぁ。。。

>>797
コンプライアンスの欠如は関係ない話だと思うけど

とにかくインチキ主体で社会から金をかすめとって
格差ＯＫとかほざくクソ野郎は死ね！

>>799
壊れた機関車はまともに走りません＞＜

共産党ではなく、志位になら票を投じてもいい

>>796
小泉以前から格差は広がってた。
ただ小泉本人もそれに貢献してる。
そして固定化させたのが大きい。

>>798
ふむふむ、つまり日本は熾烈な競争の中で下は優秀であると。
だったら格差はやはりあわないねえ。

>>793
はて、逃げてばかりの人間に逃げるなと言われる筋合いはないのだが？
経済成長期の日本なんて特殊な状況がまた来ると思ってるのか？それを出さなきゃならんほど
切羽詰ってる時点でお前の言ってる内容が現実と乖離したものである事が証明されたな。

>>797
救いようがないアホだな。

日本って、貧しくなったよね。
先進国とうよりは、発展途上国の社会構造に近くなった。
富を得たのが、ごく少数の例外的存在なのが問題。
それと、国のトップリーダーである小泉の、知性教養のなさ、モラルの欠如、社会性のなさには絶望。

日本人のスイッチをさ、カチッと入れる人は必要なんだよ。
今そういう人がいないから、できれば出てきて欲しいよね。
問題は方向なんだよ。あと手綱引き。根本的な価値付けというか。

ぶっちゃけ、堀江容疑者の方向へ行くのは危ういと思ってたし、
ちょうどよい冷や水だったと思う。

日本が戦後奇跡の高度成長を成し遂げた最大の要因は、農地改革と税法改正
によって、わずかな持てるモノ達の資産を国民に分配する制度を作り、国内
需要が飛躍的に拡大した事。現在の小泉政権のやってる施策は、まさにその真逆。
戦前の様な一部の金持ちにのみ資産が集中し、多くの庶民は彼らに本来配分される
べきを収奪され始めている。重要な事は、こうした勝ち組・負け組の格差拡大が、
勝ち組のまともな努力と、負け組のダメさで開いてるのではないと言うことだ。
その大部分は不景気と雇用不足を背景に始まった労働市場の不当な規制緩和によって、
資本を持ってるモノが起業して従業員を集めて事業を行う際に、従来よりも正当な報酬を
支払う事無く不当に事業収益を簒奪出来る仕組みが出来上がってしまった事。
この罪は果てしなく重い。不当な手法でもなんでもかんでも、とにかく一旦有る程度の
資産を確保し、奴隷の様な条件でも雇用不足から働き手は来るので、そうした勝ち組が
負け組を当たり前の様に搾取出来る仕組みが出来上がってしまった。そして、その頂点
とも言うべき堀江の様な悪党をマスコミや政治家がこぞって囃し立てて、小泉政権の
多くの国民を不幸にする施策を騙されて支持してしまった。しかしようやくその洗脳から
国民は目覚めつつあると感じるね。小泉政権は恐らく任期満了の９月まで持たないよ。

法人税を下げて公務員の特権は維持して
しわ寄せを庶民に押し付ける小泉さんは
既得権益層にとってはこの上ない首相ですね。
この人の政策で評価できるとろといえば
中国韓国に言い返せるようになったことくらいかな。
経済政策は最悪。この5年で本当に酷くなった。
今度の選挙は共産党に入れさせてもらいます。

>>794
願望ねえ。
でもねえ、こういう新しい産業や技術を頭から否定するオッサンってのは、
どこの会社にもいるけど、大抵仕事はできないよ。
新しいシステムやツールを導入しようとしても、真っ先に反対するからな。

>>804
具体的に、どの政策がどう貢献したんだい？

>>804
いやいや優秀であろうとも格差はあってもいいよ。競争がない社会の人間は屑になるのは現代社会でもよーくわかるだろ。

>>810
なるほど、個人的な体験ね

>>800
関係ないわけねーだろ！
ホリエみたいなインチキ野郎が上場企業の社長様ヅラして
それをあがめるバカどもが量産されてるんだからな！

>>810

情報処理の技術でできることって、手順のかかる処理を
プロセス組み立てて「自動化」するだけだよ。
それがいままで大変だったから重宝するのも事実なんだが、
創造的なのか？って言うとそういうわけでもないと思うんだよね。

これは、たぶん、そんなに外れていないと思うけど。

はいはいいいんちょ確かな野党わろすわろす

>>814
ホリエモンはあがめるに値するだけの事をやってのけてるが？
犯罪は糾弾されるべきだが奴が優秀でないと思う人間は間違いなく無能。
おまえみたいにマスコミにすぐ流されるやつな。

共産党は内部には格差がないのだろうか？
幹部も末端職員もみな同じ収入なら首相を批判してもまあ筋は通っているがな。
さあ、実情はどうなのだ？

>>805
アホ？アホ結構だ！
お前みたいな手段を問わない独善拝金主義者は死ね！

>>817
堀江容疑者の有能性って、
今まで見たようなスタイルのそれでは、
そんなに買う気がしないよな。

むしろ、卒論で描く予定だったと言う
「ネットとオウム真理教」という論考を読んでみたい。

>>805
逃げの論法だけはうまいなあ。
そこらの小泉信者のような決まりきったフレーズを並べるわりに時々鋭い意見を言う。

それが日本の特殊な事情というなら江戸時代以来の教育による質の底上げも日本の特殊
な状況だねえ。
世界はどこも人材の質と経済格差がセットになっている。グローバルスタンダートとや
らでは日本は経済格差にあわせて人材の質に格差が生じていくわけだ。
それを是認するというのであれば君と俺は同じ考えということになる。

　　　　自　　民　　党　　に　　投　　票　　し　　た　　自　　分　　を　　恨　　め　！m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>815
いまさら手続きの自動化ですかあ？
格差が広がるはずだな。

>>715
君のいっていることはおかしい。

法律は政府の作るものだから「社会主義的」なのではないか、と君は言うが、
これは間違いだ。少なくとも、新自由主義者の法学理論に従えばね。

新自由主義者が競争を妨げるとして嫌うのは、不当な政府の介入。
そして、彼らの考えによれば、法律は政府が作るものではなく、自然法のような一般的ルールを、
法律家が「発見」することによって自生的にできるものだ。
こうした考え方に対抗するのが、ケルゼンらの法実証主義。

自然に生まれてくる法律を厳密に運用することによって、
政府などの権力者の行動が規制され、個人の自由はより守られることになる。
逆に、法律が権力者によって恣意的に解釈され、自然法よりも中央の意志が重視されるのが、
社会主義社会であり、ファシズム社会であり、また行き過ぎた福祉国家であると言えよう。

>>814
そんな非論理的な事を言われても困るがな
ヒルズ族が嫌いなのは解ったけどそれを政治に無理にこじつけなくてもいいと思うんだが

>>806
そうかね？
国民の多くがダイエットに悩んでいて、ニートや引きこもりでも生活できる発展途上国があるのなら、
幾つか教えてちょうだい。

Cは政権取りに行けよ

>>809
法人税ってヤツはあんまり上げ過ぎると、
ドイツやイタリアみたいに、企業や資本が海外に逃げてしまうよ。
特にイタリアの繊維産業なんてもう壊滅寸前だし、
ドイツの失業率も企業が、世界的に見ても高い負担に耐えられなかったことも一因なんだし。

>>817
バカ！能力がありさえすりゃ誰でもいいってお前みたいな
トンチキが被害を拡大させるんだよ！迷惑なヤツだ。

>>815
つーか、もうITがもてはやされる時代は終わったよ。
実際にIT企業に勤めてる伯父自身が「もう情報産業は今後衰退する」といってるしな。
ITバブルって、結局需要の割りに供給が過多になったことなんだよな。
開発にかかるコストが減って、多くのにわかIT企業がどんどん増えたから。

　　お　　前　　ら　　が　　小　　泉　　さ　　ん　　を　　支　　持　　し　　た　　ん　　だ　　ろ　　！m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

共産党員多いなｗ

>>811
最たるものは製造業の無条件の派遣の規制緩和。
>>812
じゃあ下ばっかが競争して上下の流動性が欧米と比べて低いと言われる日本の環境は屑だね。

>>828
色んなしがらみがあるから
そんな簡単に本社を海外に移すことはできんよ。
それなら何故今より法人税が高かった時代に
起業が海外に逃げ出さなかったんだ？

政権はとらなくてもいいから、名前を変え正常な野党として第2政党になってほしいな。

>>834
最近はそうでもない。
冷戦も終わったし不安要素は結構消えたからな。
国際商取引も発展してるし。

>>834
本社は簡単には移せないけど、
工場などは相当、海外に行ってしまったじゃないか。

>>835

もうなんか、あれだよね、日本共産党を止めて、

世界共産党　とか　大アジア共産党　とか　グローバル共産党

とか名乗って欲しいよなｗ。日本なんて小さいし、
共産主義というチョー理想には、誰がどう考えてもスケール不足だ（笑）。

万年野党を寄生虫というんだがな
ミンセイなんかそのものでしょうに

>>838
じゃ又吉の世界経済共同体党か？ｗｗｗｗｗｗ

共産党員さんよ
票が欲しいんだろ？
だったらな、名前かえな

>>838
名前だけなら世界経済共同体党のスケールに勝てる政党は存在しないな。
http://www.matayoshi.org/

>>824
新自由主義法学って新自由主義経済学と同じく、すごい電波だな

近代市民法の理念と資本主義の発展の中で形成された行政国家自体を否定するものだな。

行政国家自体が個別具体の問題を民主主義的に解決する為に自然発生的に確立されてきたものだが。

史的事実（つまり現実の世界）を無視して脳内シミュレーションだけで理論を構築するところは経済学と同じく新自由主義的だ。

人道主義があれば共産主義も崩壊しなかったんじゃないと思う。最近の資本主義も人道無視の拝金主義が横行しすぎだし。

>>841
それでも時代遅れだから、もはややつらは政策を根本的に変える必要がある罠ｗ

>>821
自分のとんでもない設定を否定されたら逃げかよ。
自分が日本でだけ無能で海外では優秀だと思うなら海外で働けばいいだろ。
俺は世界基準では優秀だから日本でももっと優遇しろといわれても困るんだよ。
日本にはもっと優秀な奴らがいるからな。
俺が問題に思うのは敗者復活のシステムがないことだけだ。

>>820
とりあえず知名度を最優先にするためにセンセーショナルにする必要があったんだろうな。
ああいう流儀で通そうとするあたりガキっぽい理想主義だとはおもうけどな。

世界経済共同体党党首の生活費



家賃 108000(円)×2(ヶ月) 216000(円)
食費 75000×2 150000
水道・ガス・電気・電話代 13370×2 26740
新聞代 3925×2 7850
娯楽費・交通費 6000×2 12000
散髪・カット代 (1000+400)×12 2800
被服費 1250×2 2500
クリーニング代 500×2 1000
雑費・交通費 2000×2 4000
所得税 122000
住民税 68000
国民健保税 183000
固定資産税 141000
年金 13980×2(人)×2(ヶ月) 55920

生活費　計　　 992810

http://www.matayoshi.org/fi-report/report2.html

スケールが小さすぎてて逆に大物っぽく感じる。

>>837
それはただ単に海外（主に中国）の人件費が安いからでは？

共産が存在価値あったのは同和利権と戦ってた頃までだな。

もう役にたたないから消えていいよ（笑）

>>840
思想と言論を通じて精神革命をやってやろうなんて
糞度胸持ってる集団なら、あれくらいの超スケールが
必要だっていう意見は、まったくそれは正しい。

まぁでも共産主義はやばいけど、
今回、志位委員長はいいこと言ってるよーな気がする。
それは素直に認めるよなぁー。

みずぽの言ったことなんてスレのネタにもならないのに
さすがﾆﾎﾟﾝ共産党のしい委員長だと感心してみた。

>>829
能力がなくてもお行儀さえ良ければいいなら
永平寺の坊さんでも読んでくれば万事解決だろ。
お前みたいに時代についていけない無能の方がはるかに有害。

赤旗配達奴隷に君臨している民主集中制の赤い皇帝の発言内容は

吐き気がするほど「ロマンチック」だな・・

>>848
教育のない貧困層・熟練しない非正規雇用労働者を使う限りにおいて
賃金水準の低い国に工場を設けるのは単純に得になるからな。

>>850
そもそも、今の日本共産党は共産主義とはもはや関係ないけどな。
福祉国家の方向へいってるだけだ。

>>852
さすが性根の腐ったバカは言うことが違うな！
おまえのうんこ頭の中にはマトモで有能なやつはいないようだな。
インチキばっかり考えてるからそういう腐臭を放つ考えになるん
だよ！死ね！

共産主義＝悪の幻想も醒めてきたな。
自民の作り上げた幻想が。

>>855
だったら、党の名前変えたらいいのに。。。
まぁ、あの名前は思いっきり浸透しているから
実際問題、難しいのかもしれませんが。。。

共産党の質問のファンって２ｃｈねらーには多いような希ガス。
というか、ＮＨＫが共産党だけ放映しない傾向があることを
ネットの映像が流れてはじめて知ったというか。。。
なーんか理不尽だよね。あの扱いってば。。。
過去が過去だから警戒されるんだろうけど。

500くらいまで読んで挫折したが、

具体的な話ができる人
バランスの問題と認識できる人
0or100だ白黒付けようじゃねえかと江戸っ子な人

格差が大きい。

>>853
朝鮮労働党は疎遠にしてますので勝手なこと言わないように正日

>>843
＞新自由主義法学

……んなものはない。
新自由主義者が従っているのは、伝統的な自然法学。
それに対して、行政や立法の権限を拡大させたい、
社会主義者や、福祉国家論者や、ファシストが担ぎ出したのが、ケルゼンのいわゆる実証主義法学。

　　悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない（従うべきではない）

というのが彼らの主張だ。
一見すれば正しいようだが、悪法を悪法と判断するのは誰なのか、という疑問が生じる。
結局のところ、適法性を判断する主体に完全な自主的権威を付与してしまえば、
衆愚政治（そして、その必然的帰結としての独裁）を認めてしまうことになる。

＞近代市民法の理念と資本主義の発展の中で形成された行政国家自体を否定するものだな。

違う。行政を規制するより高次の法概念を認めるか、認めないかの差だよ。
ロックは次のように主張する

　　その時々の恣意的な布告によって支配する権力を、立法者がこれを持つことは許されず……
　　法の最高執行者は……法がもっている権力や意志を除いては、自らの意志や権力はまったくもってはならない。

彼によれば、立法も行政も（そしてそれを選出する人間も）、恣意的な権限を実行することはできず、
それを規制する最高法規、すなわち自然法概念を認めるものだった。

日本人のおかしな所
負け組同士、搾取される物同士がいがみ合うところ

>>856
プ、お前がまともという人間はお前が理解できる人間だけだろうが。
無能な駄目人間らしいレスだ。時代についていけないのはわかったから
ファビョルのやめたら？どうせ株の事とか全然わからないんだろ。

>>828
陸続きの外国があって、簡単に企業や人が国境を越えるような国と、
四方を海で閉ざされた国は違うよ。

でもまぁ、実のところ、隠れ共産ファンって多いのでは。
おれもその一人ｗ。

あの検事のような、鋭すぎる追求振りおｎ
ストリーミング映像をﾜｸﾃｶしながら見てました。。。

日本の共産党は共産党とこそは名乗っているが、
武力革命だの、極端な革命はしないといっていたような
気がするが〜〜〜

動物農場では豚一族が皇帝制に対する警戒感をあおって皇帝制よりましと言いつづけて
共産主義社会の頂点に君臨して富を独占した。

今の日本は豚一族（小泉、竹中、奥田、宮内、御手洗・・・）が共産主義社会に対する
警戒感をあおって共産主義よりましと言いつづけて新自由主義の頂点で富を独占してる
わけか。

別に格差はいいけどよー。
共産党さん、安楽死とかを認めてくれよ。
別に苦しんでまで生きなくても良いだろ？

しかし、なんで福祉国家を擁護する人間は、スウェーデンの成功をよく例にひくのに、
スウェーデンの低い法人税や活発な外資企業の参入についてはスルーするんだろうか。

志井も麻生も嫌いじゃない

頑張って良い大学入ったって、就職や役職は結局コネが無いと
まず無理だし、会社に入ったって、殆どコネが全てを決める。
頭良くてもペーパーテストが出来ても意味無いんだよ。
それに、親の経済力で教育と衣服やアクセサリーの購買力が
決定されて人間の容姿が決定してある程度グループ化されるわけだし、
駄目な奴は何やってもダメ。
頭良くても糞貧乏なら差別されてコネが出来ないし、全く意味無い。

>>863
なんだ。結局あぶく投機野郎か。
お前みたいなダニが何を偉そうに格差ＯＫとかほざいてるんだ？
お前みたいな奴は社会に無用だから隅っこでおとなしくしてろ、ボケ！

＞日本人のおかしな所
＞負け組同士、搾取される物同士がいがみ合うところ

このように誘導されているんだけど気づかない？よね。
気づかないようにするのが愚民政策だから。

>>270
株価が下降してた時得意げになってた人と同じ思考ですね

格差はありでも度が過ぎると
テロなど社会不安が大きくなりすぎて逆効果となるのはアメリカが証明済み。

この辺のバランス取りが政治の課題だろ。
投げやり発言はよくない。

>>867
うまい言い回しではあるが、福祉国家論者の理想国家ができたとしても、

「動物はみな平等であるが、ある動物はもっと平等である」

と主張して、甘い汁をすするスクィラーのような人間が出てきそうな気がするな。
風車の建設はさしずめ無駄な公共事業か。

消費税が上がり、零細企業が倒産するからでそ?
55年体制下では社会党と自民党の馴れ合いの元
いろいろな”配慮“がなされましたからな

日本は北欧や欧州の国々の方向性に進むべきでアメリカの州化しても崩壊するだけだ。
イギリスでさえ新自由主義を辞めて他の欧州の社民主義に向かっているのに。
日本はへんだ。

日本が高度経済成長期に社会主義的な態度をとってたのは反共の意味合いもある。

>>872
泡ゼニ？結局もうけたもの勝ちなのにアホか？オツムが弱いからそうやってマスコミに
自分の思想さえも左右されるんだよ。飯だけ食って考える事をしない人間って飼い犬と同じレベルだな。
生きてる価値あるの？ｐｇｒ

>>878
まったく同意するなぁー。

ＢＳＥに罹患して脳がスポンジ状態の
アメリカ人なんて見習っても仕方がないよ。

志位＞小泉

できるだけ多くの人が幸せに生活できるようにするのが政治の目的。
収入と幸せは有る程度比例するが、ある一定レベルを超えると比例しなくなる。またカーブも緩くなっていく。
とすれば、多数の貧乏人と少数の大金持ちの世界よりは、多数の普通の人と少数の小金持ちの世界の方が良いのは当たり前。
人間、小金持ち程度の差があれば、みんな努力するもんだし。

でんしゃのなかで音楽をききながら、パソコンつかってこれみたやつダラダラ

マルクスは資本主義のあとに共産主義がくるっていってなかったっけ？
もう、資本主義は熟れた果実どころか腐ってる。実質、民主主義じゃないし。
今共産主義唱える奴が勝ち組

共産党はイメージがつくられてしまったが、
志位委員長・佐々木憲章・・自民の仮面を
剥ぐべく努力はしているような・・・・・

>>862
2ch以外にはそうじゃない人もわりといるよ

そういえば中国はその共産主義に移行するために市場原理を導入したんだっけ？
たてまえは。

キチガイ度
志位＞小泉

>>858
実際2ちゃんねるだと比例で共産にいれといたって人が結構いた
俺もその一人だけど
議席には全く反映されなかったがｗ

>>601
> その気になればいくらでも仕事はあるだろ。
こういう憶測を前提に話をしてたら世話ないや。

有効求人倍率の意味がわかってる？
一人求人に来る人がいて、それに対してどれだけの仕事があるか。
これが1を下回ってるって事は、仕事が欲しくてもあぶれる人がいるということ。

今もやっとぎりぎり1程度って事は、当然労働弱者である中高年齢層の倍率は低くなる。
もっとも、正規労働は0.6程度で、いつ首を切られてもおかしくない脆弱な状態だからな
後、あれは公共労働安定所に求人を出してる分だけだってのと、
同じところに対するいくつもの求人があるから、この派遣解禁で上側に粉飾されてるがな。

で、自殺者が死ぬには当然理由があるからであって、なんの苦しみもないのに死ぬわけないだろ。
最大の理由は経済的理由。

逃げるも糞も、憶測ばかりで「就職はある、できないのは自分が悪い」と、
どこかの馬鹿宰相みたいなこと繰り返してるだけじゃないか。

>>885
というか、共産主義でもなんでもいいけど、
大学および大学院の教育制度をもっと充実して欲しいよね。

知財国家にしかなれないんだから、夜中にフと疑問に思ったことに
的確な答えが得られて、さらに24時間、誰とでも特定のテーマで、
縦横無尽に議論できるような、過去レスを自由自在に閲覧できる、
２ｃｈの上位バージョンのようなシステムを国が作って欲しいよ。

突然だが就職したくなった。
もうすぐ三十路になるのに職歴ないけどどうすれば就職できる？

日本は共産主義ときいただけで＝ソビエト・中国・北朝鮮＝悪の連合
だからな、、

>>885
そうだよな、旧ソ連や現存する共産主義国は、まず資本主義国として発展するというプロセスを
とばかして共産主義をやってしまったことが、失敗の１つであるからな。

しかしマルクスのいう共産主義自体にも問題があるがな…

>>894
にっくき共産主義をつぶす為なら日本がなくなってもかまわん

テレビで大阪のホームレスのニュース
見てたけど、おれ　あれと一緒になりたくない。
格差つけてほしいなあ。
ちゃんと働いていれば、憲法の基本的人権を
保障する生活が出来る社会なら、働きに応じ
格差あってもいいんじゃない。

>>893
まずは就職板に行け。

そこで現実を見てみろ。

追伸：現実を知っても死ぬんじゃないぞ。

ここにきて皇室典範改正推進に格差推進で悪評もらいまくりだな
もう任期もないから人気もいらないってか？

米国では大学の講義をiPod向けに流しているのになぁー。

せめて放送大学くらい、音声と映像をともに過去のライブラリーも含めて、
ストリーミングで流して欲しいと言うか。

格差社会以前に、デジタルデバイドも含めた、
意図的としか思えない情報格差ってやつが絶対にあるだってばさ。

>>880
ついに本音がでたな。
勝つ為には何をしてもいいってか。さすが犯罪者ホリエの崇拝者だ。
頭のてっぺんからつま先まで腐ってやがる。
もはや生ける生ゴミだ。

ま、お前が狼同士のバトルロイヤルに勝ち抜けるほどのタマだとは
とても思わんがな。せいぜい食われないようがんばるこった。
結末はおそらく絶望的なものになるだろうがな！

>>876　大事な部分の引用だね

赤旗しか読んだことない民生出身の
吐き気がするほどロマンチっくな共産主義者の諸君は

一度社会勉強に
ジョージ・オーウェルの「動物農場」を一度読んでみような

>>894
ていうか印象の良い共産主義ってどこよ

>>896
それはいやだｗｗｗ

>>897
君なんかホームレスになればいい。無能で価値が低い労働しかやってないんだから。
富はすべて俺たちのもの。

by 小泉＆奥田

>>869
スウェーデンは、法人税は確かに低いが、
社会保険の比率が高かったはず。
個人ページだからリンクはせんが、収入の40％ぐらいを企業負担金として負担しなくてはならない。

民青は素晴らしいです。みんな、班会を見学しに来てね。同盟費の免除制度もあるよ。

コミーは黙ってろって

>>898
あんまり驚かすなよ。

>>893
どっかの登録派遣で働いていたってことにすれば
なんとかなるって話を聞いたことがある。

＞９０３
日本の共産主義が良い印象をつくる以外、　ない

>>898
知ってる。
俺はつんでしまったからな。
中小企業との面接では大学名で敬遠され、大卒じゃなく高卒ということで応募したら
面接にすら進めない。
もうどうしろと。

>>903
国家の危機を救う劇薬としての共産「党」ならある

>>907

えーだからさー、政治運動は嫌なんだってばさ。。。
職業にならないんだもん。それ。

職業的な政治家になったりしなきゃ、食ってけないでしょ。

>>913
ネタにマジレ（ｒｙ

>>892
教育も、今は先進国GDP比で最悪になってるし、
高等教育の無料化の努力をするって国債人権条約も、
151ヶ国中ルワンダ、マダガスカルと並んで、批准してない3国のひとつ

米百俵？何それ状態ですな。

まあ共産主義も良いけど、低能は排除しようぜ。
いまのうちに。
だって資源には限りがあるわけだし。
ただし、風俗嬢がいなくなったらこまるから女は低能でもいいにしよう。

>>893
派遣とかで実績積めば、つめれば何とかなるかもな。
まあ手遅れ感が非常に強いが。

>>891
できないのはえり好みする自分が悪いだろ。日雇いでも何でも職はある。きついのがいやとか
ぬるい事をいってる連中はいつまでたっても就職できるわけないだろ。

>>901
稼ぐ方法があるからそれを使うのがどこが悪いのやら。
お前みたいに新しい世界が理解で傷拒否反応だけ示す奴が一番日本のお荷物なんだよ。
勝つためには何をしてもいいといわれてもおまえにはなーんもできないだろｗｗｗ