【靖国参拝】安倍官房長官「靖国参拝することが戦没者追悼」…「軍国主義」の定義も

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 安倍官房長官は2日の参院予算委員会で、靖国神社の位置づけに
ついて「国のために殉じた方々のために手を合わせるのは当然のことだ。
靖国神社にお参りすることが、(戦没者の)冥福をお祈りすることになる」
と述べた。その根拠として「1年間に数百万人が靖国神社に参拝する。
ほとんどの遺族が参拝する。このことから見ても至極当然のことでは
ないか」と説明した。小川敏夫議員(民主)の質問に答えた。

 また、安倍長官は、「戦前の日本を軍国主義と思うか」との質問に対し、
「総理大臣や陸軍大臣が現役の軍人であることをもって軍国主義とする
なら、軍国主義になるのかと思う」と述べた。

 また、麻生外相は靖国参拝に関し「天皇陛下の参拝が一番」と語った
自身の発言について、「天皇陛下もしくは政府の代表者が、隣国に
気兼ねすることなく先祖の方々に参れるような状況を作り出すことが
最も肝心ではないか、という問題提起だ。私人とか公人にこだわらなければ
いけないことが、そもそも問題だ」と述べた。

ソース(朝日新聞) http://www.asahi.com/politics/update/0202/010.html
関連スレッド
【靖国参拝】麻生外相「隣国などへ気兼ねしない靖国参拝ができる状況を、と問題提起」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138883438/
2名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 00:58:47 ID:AOIOiKms0
3諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/02/03(金) 00:59:57 ID:???0
逆に言えば、近衛文麿内閣のようなものは「軍国主義に非ず」と
安倍氏は認識しているようですが…さてどうなのやら。
4名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:01:16 ID:zQOlnr4l0
靖国を戦没者慰霊の代表に据えるってなんか嫌なんだよな

靖国は薩長の日本支配を国民に知らしめる神社なので
戊辰戦争で政府軍にひどい目にあわされた藩の人間にとって
話題になるたびなにかと煙たく感じるものなんだよ

大村益次郎が大きな顔してるのがそのいい例
5名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:02:17 ID:AOIOiKms0
と言うか、何を持って『軍国主義』とするのか、その定義を
まずマスコミはしろといいたい。
6名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:02:28 ID:pAPBi5iZ0
さあ、左翼の皆さんの牙城、「軍国主義」という便利な言葉そのものが揺らぎだしましたよ(・∀・)ニヤニヤ
7名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:03:01 ID:wIKt+DOm0
【軍靴の】何でも軍国主義に結びつけるスレ【響き】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136704455/
8名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:03:29 ID:OEthRIqD0
軍国主義の定義とは何なんだ。
詳しい人教えて。
9名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:04:06 ID:BUlEJlD40
なんで神社参拝と軍国主義が結びつくのかわからん。
で、戦争中の軍国主義と平成の世になんで軍国主義が批判されてるのか二重にわからん。
今の日本のどこが軍国主義なんだ?
どこか知らないところで戦争してるのか?
10名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:05:09 ID:EhfFB+tx0
世界で唯一軍国主義でない国がある。
それはどこか?
それは日本だ。
11諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/02/03(金) 01:06:54 ID:???0
「軍国主義」と「ファシズム」と「帝国主義」がどこが違うのか、
それを説明できる人は少ない気がする。
12名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:07:34 ID:gdCUkC+I0
>>10
まず軍ねーからな
13名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:08:05 ID:bVyM+H9r0
戦争中の総動員体制と軍国主義を混同しているきらいはあるよな。

総力戦やっている間は、どんな国でもああなると思うんだけどな。
特に負けが込んでいる時は尚更。
14名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:08:32 ID:UTOUMpeG0
朝日は中韓の犬 さようなら
15名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:08:35 ID:BUlEJlD40
>>11
違いはよく分からないが、その三つの言葉が中国を指す事はよく分かる。
なんで政治家やマスメディアが批判しないのか不思議だ。
特に普段軍国主義を否定してる連中が中国寄りの姿勢なのが意味わからん。
16名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:08:48 ID:3U5q3vRX0
ついでに「侵略戦争」の定義もよろしく
17名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:09:43 ID:abbuTaKJ0
つーか、こんな事予算委員会で聞く必要あんのか??
アホちゃうか?
18名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:10:44 ID:t1Et0IfY0
>>5>>6>>13
こういうのを理論的なバカって言うんだろうな
19名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:10:49 ID:IKWvq2XCO
軍手なら投げ売り状態だがな
20名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:10:56 ID:xov5G/V7O
一般には軍事独裁政権によって民主的統治機構が制圧されてるような国、例えは韓国・北朝鮮・中国などか、、 あれ?
21名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:11:07 ID:T4DN7qqk0
いつまでも靖国だけで国民(2ch)は釣れんぞ。
さっさと北方領土や台湾問題やガス田問題に強気な姿勢を出してみろよ。
特にガス田は今すぐ動くべき問題だろ。
あ、あとスパイもか。
官房長官の立場なんだから、
スパイ問題でもっと動いたらどうだ?
22名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:11:09 ID:pEO+UFdV0
>>1
>「私人とか公人にこだわらなければいけないことが、そもそも問題だ」

麻生に惚れますた。
23諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/02/03(金) 01:11:42 ID:???0
>>15
いや、中国は「軍国主義」と「帝国主義」なのは間違いないけれども、
「ファシズム」ではないのは確か。

ファシズム=国家社会主義、中国は共産主義。
(まぁ、やってる事はほとんど同じなんだけれども、お互いに毛嫌いしてる)

戦前の日本は、中国よりも更に「ファシズム」ではないのです。
(「ファシズム」ならば王政・皇帝制度を否定しますから)
24名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:12:28 ID:HM2yjULd0
>>8
>>軍国主義の定義

とくていあじあにとってつごうのわるいものすべて
25名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:14:13 ID:bVyM+H9r0
>>18
すまん、13なんだが、浅学な俺にどう「馬鹿」なのか、賢明なる18の頭脳で解説してはくれまいか?
26名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:15:26 ID:Bm5Dx/kO0
もう総理は麻生でいいよ

変人小泉はとっとと失せろ
27名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:16:17 ID:pAPBi5iZ0
>>25
唯一の得意技のレッテル貼りなんだからほっとき。
28名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:16:34 ID:BUlEJlD40
>>23
でも、ここの定義だと中国もファシズムに当たらないか?
毛沢東主義を掲げてソ連とも闘ったわけだし。
ちょっと苦しい解釈?

ファシズム 2 [fascism]

第一次大戦後に現れた全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制。
自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、
指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧、
対外的には反共を掲げ侵略政策をとることを特色とした。
イタリアのファシスト党に始まる。ファッショ。
29名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:16:48 ID:uW3q7V8R0
外野だが、さあ>>18 さあ!
30名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:16:54 ID:EMoGFMHb0
>年間数百万人が参拝

のべ人数だろ。
のべ1日に1万人。
複数回参拝する人もいる。
31名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:16:54 ID:GVTfk/LC0
靖国より皇室典範
32名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:17:09 ID:VSPa03Og0
>>18
こういうのを思考停止のバカって言うんだろうな
33名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:17:28 ID:xOsG4vNy0
政治と軍事は切り離せない。
34名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:17:55 ID:h+3t/fTS0
【在日】「朝鮮総連による使用は公益性がなく朝鮮会館の課税減免措置は違法」
     〜福岡高裁が救う会熊本の逆転勝訴判決★6[02/02]
35名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:18:00 ID:Jghk0OCk0
参拝は当然のこととかいうのはちょっと強すぎる言い方だよなあ。
靖国に行かない(or行けない)けど、戦没者の冥福を心から祈ってるって人はいるだろ。

あと安倍さんの軍国主義の定義もこれはこれでちょっと形式的に過ぎるんじゃね?
どういう定義がいいのかといわれたら俺は上手く答えらないけどさ
36名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:19:56 ID:jegSK5oE0
尊王思想というのは、けっこう新しくて。幕末の水戸学から
でてきて、明治維新でメインストリームになったにすぎない。
靖国神社を、ありがたがっても、神社の中では、伊勢神宮
とか出雲大社とかと比べたら、新参者にすぎない。
37名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:20:38 ID:hvsLgPDC0
●靖国参拝賛成の新聞
世界日報
産経新聞

朝鮮カルトと在日パチンコの汚金で育った
安倍をマンセーしてる基地外は壷でも磨いてろwwwww
38諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/02/03(金) 01:21:45 ID:???0
>>28
ファシストは、彼らなりには「共産主義者」は大嫌いなのです。
ただし、やってる事は殆ど変わらないという…

共産主義は、「インターナショナリズム」(つまり、国ごとではなく
国を超えて階級毎に見る)という違いなんかなんかもあったりします。

例えば、ヒトラーは「偉大なるアーリア人」「偉大なるドイツ」に対して、
スターリンは「全世界のプロレタリアートたちよ」という感じですかね。
39名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:22:04 ID:uW3q7V8R0
>>34
なぜここは中国ネタは良くて朝鮮ネタは駄目なんだ?
40名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:22:43 ID:/iSZ8WQ40
>>4

それも理解できるが、戦没者達は靖国で会おうと言って亡くなられた訳だし、彼らの気持ちを無視して他の場所に慰霊施設を移す事は裏切りのような希ガス。
この場所は戦没者が生きている時に、国と一般国民と交した約束の地だと思う。
41名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:22:54 ID:DkShMzPl0
日本は何時代に焦点合わせりゃいいんだよ
先にすすめろや
42名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:23:39 ID:t1Et0IfY0
>>18
実体験もしてない人がゴチャゴチャ言うことだよ。
と言いながら俺もそうなんだが。
まぁ、実体験してない歴史のことをいろいろ言うのは好きじゃないから、ちょっと「んん?」と思っただけだよ。
が、バカはなかった。申し訳ない。

>>27
レッテル貼りは朝日に限らず日本人の傾向だろ。
43名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:23:43 ID:bVyM+H9r0
>>35
>靖国に行かない(or行けない)

九段下まで行けない人のために、各地に護国神社があるよ。
44名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:23:45 ID:Qf9/y70y0
軍国主義って自衛隊をマンセーすることなんじゃないの?
因みに人民解放軍をマンセーしても自衛隊を貶せば平和主義者w
45名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:24:46 ID:xSHX78dY0
ぐんこく-しゅぎ 5 【軍国主義】

軍事力によって国威を示し、対外的に発展することを、
国家の最も重要な目的と考え、一国の政治・経済・法律・教育などの
構造や国民の生活・思考様式を、軍事力強化に従属させ、これに
奉仕させようとする主義。ミリタリズム。

靖国参拝とは無関係っぽい。
あえて触れるとすれば、政教分離に抵触するかどうかだろ。
46名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:25:33 ID:/F5u+qv50
「軍国主義」と言ってれば批判した気になれるバカサヨク。
「ヘーワ」と言ってれば着いてくるバカサヨク。

サヨクって楽で良いですねwww
47名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:27:10 ID:bJsyEm7C0
戦前、靖国が戦意高揚の道具であったという事実は、どう考えるのか。
また、先の大戦を肯定的に考えている現在の靖国を、どう考えるのか。
48名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:27:40 ID:BMlOsYDM0
軍国主義って中国の事でしょ?
49名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:28:04 ID:/Ysx7xaC0
>最も肝心ではないか、という問題提起だ。私人とか公人にこだわらなければ
>いけないことが、そもそも問題だ」と述べた。

ここ激しく同意。変な区別だよ。
50名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:28:25 ID:ARPCTU3I0
こいつも靖国マジックに捕らわれた哀れな奴だな.
靖国なんて小泉が無から造りだした霞みたいなものなのに.
政治的に利用して国民の利益になるなら良いが
飲み込まれたなら政治家として不適格だな.
51名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:29:38 ID:m4tRM3Cm0
困った時の靖国頼み

言語障害も悪化しているようです
52名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:30:13 ID:/F5u+qv50
>>45
シナー・ランドとノースニダー・ランドは言わずもがな、
その定義だと竹島上空でF15飛ばしてホルホルしてたサウスニダー・ランドも含まれそうですね
53名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:31:36 ID:bbIQmv0X0
だから、国に「英霊」を取り戻したければ
もう一回アメリカに突撃して来いって
54名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:31:45 ID:OWmnQPP/0
「私人とか公人にこだわらなければいけないことが、そもそも問題だ」
そう、ここが問題の元凶だ。
55名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:32:46 ID:0v3nW+VHO
墓参りするのは当たり前じゃん

御遺体さえも、戻ってきてない遺族がほとんどなんだ
その御魂を御奉り申し上げたのが、靖国だろ?
天皇が毎年謝りに行くべき
うちの父がふがいなくてご免なさいってさ
56名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:32:48 ID:Q+Xn3Ejh0
当時の列強なんてみんな軍国主義じゃん。
軍事力がなきゃ植民地も持てないし、逆に自分の国が植民地にされるんだから、
そりゃみんな必死だよ。
57名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:32:56 ID:SiKdlcCG0
>>45
軍国主義は、戦後に戦中までの日本を叩くために新しく造られた言葉。
でないと叩くトコを探すのがなかなか難しかったから。
58名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:33:05 ID:dJvI4Jdn0
正直憂国ごっこも飽きた。

まあ現在進行形の格差社会も、半世紀後には、
「当時は仕方ない選択だった。文句言ってるジジイどもは自分の怠慢を政府に責任転嫁してるゴミ」
とめでたく認定してもらえることだろう。
59名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:34:14 ID:xSHX78dY0
>>52
つい、この前まで軍事政権だったしなw
そんな国が日本を軍国主義呼ばわりする不思議・・・
60名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:34:39 ID:cOmpqKXq0
軍国主義 って言葉自体、敵国を非難するために作られた言葉だよ。
このキーワードを使って相手の行動を非難すれば、自らがいかに平和を愛しているか
を訴えることができる。それが例え実のないものでもね。
戦前の日本が軍国主義なら、その時点で存在した国家のほとんどは軍国主義だね。
61名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:36:04 ID:t1Et0IfY0
>>49
そう、なぜ天皇に「私人」「公人」の区別をつけなければ(そういう目で見なければ)いけないのか。
首相は在任期間があるからともかく、天皇に在任期間なんてない。

つまり、区別をつけたがる人間がいるということで、それは国家の象徴として国民の創意が得られていないってことか?
62名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:37:05 ID:0v3nW+VHO
お前ら靖国行ったことある?
63名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:38:14 ID:t1Et0IfY0
>>62
護国ならある
64名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:40:22 ID:bJsyEm7C0
自転車で横を通り過ぎたことはある
65名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:41:34 ID:0v3nW+VHO
俺今度靖国行ってみようかな。
年老いた御高齢の御遺族をまのあたりにしたら
きっともっと愛国心が研かれることだろう
66名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:41:36 ID:dJvI4Jdn0
>>62
 参拝したことありますけど何か?

 まあ神社で十把一絡げに祭り上げるというシステムを構築した人はすごいと思うよ。
 いや、それを発展させて、
 「神社で十把一絡げに祭り上げときゃ国民の命を使い捨てても文句が来ない」という風にした奴の方がすごいのかな?
 
67名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:41:41 ID:XRu7aXFu0
「軍国主義」:国家の発展の機軸を戦争による勝利に置く思想。石油とか領土を
      頂いたりすることが国家の発展だと思ってる。

「ファシズム」:全体主義の一形態。国民に単一の価値観を供与し、それに従わない者
       を特に暴力によって弾圧する。

「帝国主義」:政治経済体制の一つ。国家の発展を経済の発展ととらえているが、そのためには
      植民地からの安価な原材料と広大な市場が不可欠だとする考え。
68名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:41:51 ID:tjthmybM0
ていうか、隣の無名戦死者の墓にも行けよ
靖国だけいくっていうならそれは政教分離できてないんじゃねーの?
69名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:42:43 ID:zQOlnr4l0
いいこと言った
70名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:44:28 ID:+dCxuXHj0
>>66
神社に限らず、宗教全般そういうものだ。

特にマルクス・レーニン教の使い捨ては凄まじいなw
71名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:45:13 ID:3oIgSKza0
神国日本で厳密な政教分離は無理ぽ
72名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:46:13 ID:y6/WB2KO0
戦没者追悼
人殺し集団を祭り上げている所
または
米軍の殺戮に巻き込まれた人を祭る所
そして
糞官僚や上官に無理な命令を下され犬死にした人を祭る所。

部下に命令を下しながらも敗戦後も生きていた上官も祭られている所

73名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:47:44 ID:2a3LTX0Z0

日本の侵略戦争は、日清戦争から。

                     by 辻元清美
74名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:48:17 ID:xSHX78dY0
>>71
そもそも死者を弔うこと自体が、
非合理的な宗教行事とも言えるしな・・・
政教分離もほどほどにってことだな。
75名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:48:30 ID:+dCxuXHj0
>>71
政教分離の原理主義など全世界共通で無理だよ。

共産主義は宗教を否定しているが、もはや共産主義そのものが宗教だから
他宗教を否定してるだけだったりするシナw
76名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:49:25 ID:TY3Yi3CA0
軍靴の音が止まらない
77名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:51:21 ID:JM/CXmx/0
靖国反対する日本人って朝日新聞、マスコミ、学校教育
の洗脳が取れないんだよね。
78名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:51:48 ID:sQ2he7kq0
>>39
韓国ネタで板が埋まる

東亜へ隔離
こーゆー経緯だから。

>>47
>戦前、靖国が戦意高揚の道具であったという事実は、どう考えるのか。
靖国のお陰で日清日露勝てますたありがとうw
てか戦意高揚はナチの党大会とかポスターとかじゃね?
>また、先の大戦を肯定的に考えている現在の靖国を、どう考えるのか。
思想の自由があるし、いいんじゃね?しかし今思うと首相としてコメントした
小泉はヤバイなw

>>68
それ政教分離と関係無い
79名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:51:55 ID:t1Et0IfY0
>>67なら、
中国→ファシズム
ということか。

ナチと同じなら、
我が闘争=人民日報
ユダヤ人等排除=少数民族排除
強制収容所=刑務所
ゲシュタポ=公安
・・・
80名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:52:05 ID:OPU7SZJkO
完全な政教分離なんてありえないわけだが。    政教分離とかいってるやつは、目的効果基準を知ってるか?
81名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:52:06 ID:+aqndShv0
>>76
耳鼻科池
82名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:55:17 ID:sQ2he7kq0
>>76
西の方からなw
83名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:58:20 ID:qq3hZVjR0
靖国参拝は別にいいし、俺も行った事あるけどさ
でも戦没者の追悼はそれこそ個人の心の問題だから
靖国に行かなくても心の中で思い出したり感謝したり、それでもいいと思うんだよな
靖国に行くなとか行けとか他人に強要する奴はきな臭い
84名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:58:22 ID:WCcsPAg+0
戦前の定義がまずいるだろ。
85名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:59:16 ID:t1Et0IfY0
>>76
3カ国一糸乱れぬ歩調だなw
86名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:02:38 ID:ngBKbTKU0
軍靴の音が聞こえる



♪ チュンッ チョンッ チョンッ ♪
87名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:06:49 ID:zwfiC9nA0
隣国から、軍靴の音が三重奏で聞こえてきます。
88名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:06:55 ID:t1Et0IfY0
>>86
うめぇ
89名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:07:02 ID:Z1WZIoUd0
>>79
わが闘争は毛語録とかいう本じゃない?
90名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:08:57 ID:4EbMvcjF0
ここ最近の靖国神社に関するごたごたを上手く統括したな。
91名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:12:11 ID:t1Et0IfY0
>>89
毛語録って文化大革命ぐらいの時代の物じゃないかな。
確信は持てないけど。
92名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:14:05 ID:HmuotOjzO
せからしいからA級戦犯抜いたら?
そして陛下の参拝を堂々とやってもらおう!
93レレレのおじさん:2006/02/03(金) 02:18:55 ID:bHP27uk60
>66
 ホンマに参拝したの?
>国民の命を使い捨てても文句が来ない
 文句は、山程来ているでしょ、でも、日本人でよかったな、シナみたく
公の場で国の悪口言っても銃殺にならないし、国の為に死んでも一円も
出ない国(韓国)とは大違いだもんね。
 ところでアンタ、シナが攻めてきたら、座りションベンして命乞いでも
するつもりですか。
 
94名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:29:45 ID:qq3hZVjR0
そうそう、A級戦犯問題があるからねぇ
戦勝国側に押し付けられたものとはいえ、
遺族の中には本気でうらんでる人もいるわけだし
難しいよなぁ
95名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:31:37 ID:SODqSOYi0
安倍、ガス田とスパイを忘れるな。
96名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:31:44 ID:tpYWqSLE0
はっきりいって、
戦時においても、軍国主義じゃない国なんて存在しない。
日本が、1931年以降軍国主義的なのは、
ある意味で、国として当然のこと。

問題の設定で、
軍国主義をモラルに照らし合わせて、
断罪しようとしているから狂うんだよ。

日本は負けたので、戦争の責任をおっかぶりました。

これで全てだ。
これでいいじゃないか。
97名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:33:12 ID:aHzrMY/E0
>>94
知られていないが、靖国償却を阻止したのがバチカンだし
1800余名が戦犯として処刑されたことに心を痛めて
盛大なミサを開いたのもバチカン。
98名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:34:55 ID:iPTMDg5T0
>天皇陛下もしくは政府の代表者が、隣国に気兼ねすることなく先祖の方々に参れるような状況
靖国をまったく理解してないな
99名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:40:37 ID:M/eRPQNU0
戦没者の追悼もできないこんな世の中じゃ
100名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:42:00 ID:Oz8j1z6f0
>>79
強制収容所=労働改造所、労改(ラオカイ)?

>>94
それ別問題。恨みつらみを言い出したら切りが無い。例>>4
指導層はA級戦犯以外にも祀られてる。粛々と残り240万余柱を拝めば宜しい。
101名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:43:30 ID:9/i9hhfp0
正直今は靖国なんてどうでもいいんだよ。
皇室典範の改悪のことを言え、口だけ野郎
102名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:48:03 ID:T4DN7qqk0
まあ、靖国自体幕軍が祀られてないからなぁー。
結構都合のいいモンだ。
だけど、そこで会おうと思った人がいる限り、
大事にしていかないとね。


まあ、靖国以外にもガス田やら大事なことがあるのに、
子鼠はなんにもしてないけどw

ぶっちゃけ仕事しないなら民主党政権でも同じじゃねえか。
いい加減にしろ自民党。
103100:2006/02/03(金) 02:50:29 ID:Oz8j1z6f0
「A級戦犯」か。ちなみに昭和天皇・侍従次長(当時)徳川は病死した松岡・永野以外は、
ま合祀もありかなと判断していた様だ。今上はサイパンに靖国の権宮司も連れて行った。
104名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:50:43 ID:s1VnKg4DO
>>99
ポイズン
105名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:51:11 ID:nnE6DaOX0
>93
その時が実際に来たら>66や>93や俺はみんなはどうするんだろうね?
体鍛えたりしてる?
106名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:52:30 ID:fKr0pkKK0
安倍ちゃん、先ず、これについて説明して下さい。

図解まとめ、慧光塾を接点としたライブドアとヒューザーを結ぶ線 ↓

http://plaza.rakuten.co.jp/masiroku/diary/200601310000
107名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:54:10 ID:X9Fir/4oO
>>99
ポイゾナ
108名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:57:41 ID:3naL7giG0
>>6
こいつ、バカだろ
109名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 02:58:23 ID:xSHX78dY0
>>105
その時がきたら、一般市民は退避するよう指示される。
素人が戦場をチョロチョロするのは邪魔らしいです。(自衛隊の中の人談)

まあ、後方域で自警団に協力するぐらいしか出来ないと思うよ。
110名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:01:45 ID:Oz8j1z6f0
>>105
海を渡れない。制空権取れない。戦争したら中国経済大打撃(もう既に不良債権が凄いが)、
エネルギー枯渇。そんな感じ。
111名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:01:58 ID:wRzioJb+0
>>106
トラックバック先が香ばしいな。

>馬淵澄夫衆議院議員の質問に、安倍ちゃんが逆ギレしたのは
>記憶に新しいところだ。馬淵(2006年01月31日 19時51分32秒)
112名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:03:52 ID:vBIJ4NVnO
靖国は潰して、パチンコ屋建てろ
そうすれば全て解決する
113名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:11:32 ID:4VT2YRLE0
(読者の声1)ユン・チアンの大ベストセラー『マオ』(講談社)に何気なく次の話が挿入されています。ご
存じの方は多いと思いますが、張作霖爆破は日本軍ではなく、ソ連の陰謀であったこと!
『遼源日報』という(たぶん旧満州地区で出ている)新聞の2005年1月30日−2月6日号に、<天も驚
く重要ニュース>「ソ連の特務機関が張作霖を爆殺した」という記事が1面の半分ほどを使って載って
いるのです。
年初にある人からそのコピーをもらったのですが、読めないのでそのままにしていましたが、今回のこ
とでその内容を確かめようと、中国語ができる知人に訳してもらいました。まだ仮訳の段階ですが、か
なり詳しく具体的な根拠が載っています。「プロハオロフ」というソ連の歴史学者の書いた「張作霖元帥
の死に関する文献」の紹介記事です。
2回にわたってソ連特務機関が暗殺を計画し、1回目は失敗したが、2回目に成功したことが、実行犯
の名前入りでかかれています。これはほとんど疑うことのできない文献かと思います。
http://www.melma.com/backnumber_45206_2450758/
114名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:12:37 ID:7pIso7D30
>>106
マルチ市ね
115名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:13:54 ID:4VT2YRLE0
(読者の声2)Political Correctness に従い統計を捏造し、歴史を歪曲する彼の国の手口の巧妙悪辣さ
は、日本のメディア以外は世界の常識ですね。
「「大躍進」時代は600万人の餓死者」、とのお説ですが、かなり遠慮なさった判断だなあと思います。
今、手元に『人禍』(著者、丁抒。 九十年代雑誌社、1991年出版)があります。

副題に「「大躍進」與大飢荒」とあるように、著者は国内の公開資料を跋渉探索し「「大躍進」の原因と
結果を詳細に述べています。
そして公開資料を独自に統計した結論として、どれほどの人間が餓死したのか以下のような判断を下
しています。

「もし国家統計局が公布した逐年毎の人口数字を信じるなら、「非正常な死亡」数は三千五百万人であ
る。もし統計局が公布した人口増加率を考慮するならば、「非正常な死亡」数は四千四百万人にな
る。」
そして「将来統計局がさらにデータを改めるか、或いは新たな資料が発掘されない限り、三千五百万人
が下限である。」(拙訳)とはっきり断言しています。

この三千五百万人という数字に見覚え聞き覚えありませんか?
そうです。九十五年ごろから江沢民が急に主張し始めた、「日中戦争時の中国国民の被害者数三千五
百万人」と一致しています。

 まさに近代史の悪役はソ連、コミンテルン、共産主義者であり、その犯罪を日本のせいにしてきたこと
がこれからどんどん暴かれていくものと思います。盧溝橋事件もそのひとつですが、もっとたくさん出て
くるでしょう。
http://www.melma.com/backnumber_45206_2450758/

116名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:23:04 ID:K0p6Zu8D0
>>100
>指導層はA級戦犯以外にも祀られてる。

例えば松井石根大将とかね。南京事件の責任者ってことで
東京裁判で処刑されて、東條さんとかと同時に靖国神社に
合祀されてるけど、この人はB・C級戦犯なんだよね。
117名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:26:15 ID:txuYdClj0
英霊とかオカルトはもうたくさんだ。
118名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:27:09 ID:txqiyOPc0
戦没者の追悼は別に神社に行かなくても可能ですよ。
政治家がそこに神社というフィルターを通したがるのは、
国民をマインドコントロールして敗戦を美化したいからでしょう。
119名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:32:44 ID:RehP2TQs0
ちがうだろw
120名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:38:03 ID:9huqVCGf0
右翼は氏ね!左翼も氏ね!
121名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:39:42 ID:K7v2HoSq0
そもそも、神社ってのは災いをなしたものを鎮める働きもあるのだから
A級戦犯が祀ってあっても問題ない。
平将門とか菅原道真とかも、国家の大罪人として死んだけど神社に祭られてる。

むしろそういった人間に「聖なるものとして祭るのだからそっち方面の災いを
抑えてくれ」といった一面がある。

それを参拝するなというのは「もう一回戦争やろうぜ!」というのに他ならない。

この辺をきちんと中韓に説明できる政治家がいるといいんだが、
そもそも向こうも金がほしいだけだしなあ。
122名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:42:19 ID:yTqoKtG50
>>8
チェゲバラって洋画を見てみ
123 :2006/02/03(金) 03:49:57 ID:PmPhxm4BO
とりあえず、政教分離に則って参拝する形がいい。
あと、神社の存在価値は鎮魂だけではない。
潰せだって?
歴史的価値もある建物を壊すって思想は日本にはない。
124名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:51:12 ID:xSHX78dY0
>>121
むしろ、その文化は中国が本家。
残虐非道で知られた殷の紂王は、
悪神に封じられているし。理解できないのではなく、
国策からイチャモンつけているだけだよ。
125名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:52:48 ID:bJsyEm7C0
>>121
祟るのを恐れるケースは昔のこと。A級戦犯の祟りを恐れるというのは理屈として難がある
126名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:04:09 ID:xSHX78dY0
>>125
その昔と今の境界はどこなんだ?
近代でも東郷平八郎が軍神になってるぞ。
日本を始め、中華文明圏では、英雄や逆に災禍をもたらした
「普通でない」人物は神として祀られるのよ。
靖国はそこに戦没者というカテゴリーを作っただけでしょ。
127名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:13:53 ID:bJsyEm7C0
中国共産党が宗教を否定しているならば、その悪人神説、通用しそうにないな
128名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:19:18 ID:xSHX78dY0
>>127
いや、はじめから通用しないよw
理由は>>124にもあるようにイチャモンだから。
ただの反日政策の一環に過ぎない。
129名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:29:45 ID:bJsyEm7C0
そうかもしらん、妥協すればまた他の事でか。
そうならないという保証がないかぎり、落しどころを考えても無駄かな。
130名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:39:10 ID:K7v2HoSq0
>>127
でも、国内でもまるで参拝が軍国主義を願ってるみたいに
勘違いしてる連中には効果あるんじゃないか?

巨人に入った韓国人選手がぜんぜん関係ない神社を軍国主義云々言い出して
たりするんで神社のそのものの考え方とかはちゃんとしたほうがいいと思う。

神社ってものによって宗教が違うくらいに違うし。
131名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:39:46 ID:xSHX78dY0
>>129
現状では、反日政策に中国自身が
追い込まれ始めている気がする。
反日暴動での領事館襲撃以来、中国当局も
積極的には煽れなくなってきた。
あれ、国際非難が集中して大失敗だったからね。
おまけに民衆のコントロールも困難になってきているし・・・。
132名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:48:39 ID:L42tDi110
戦後も厚生省が靖国に戦死者名簿を送り、これを受けて靖国に祀るという事実
がある以上、完全に政教分離違反だろ。
133名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:52:05 ID:mHYx93850
よその国のことはどうでもいいわけだがw。
あ、工作員・クソ移民にとっては重大問題ね(藁
134名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:53:22 ID:pms5HHvn0
バカウヨ大慌て
135名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 05:44:51 ID:wSiAlUp40
信教の自由があるから参拝してよい。
政教分離は方便だろうね、伊勢神宮参拝は問題なってないし、
宗教的文化財保護に予算を組んであるし。

あんまり興味なし。行きたきゃいけよ。
136名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 05:51:35 ID:lcI8g0wMO
>ほとんどの遺族が参拝する


あるあ……ねーよwwwwwwwwwww
137 :2006/02/03(金) 06:09:43 ID:lkQXJxro0

国事行為たる戦争の犠牲者を祀る靖国神社に詣でる事をしない政治家に、
国政に参加する資格はない。
138名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 06:16:47 ID:lVMwntbc0
【軍国主義】(ぐんこくしゅぎ)名詞 軍事力を背景に国の経営を推し進めようとする考え方。
 現在では中国共産党や朝鮮労働党のような、反対意見を持つ者を粛清できる独裁政権でないとこのような考え方は実質的に成立しえない。
 反対意見を堂々と表明できる社会環境を持つ国では、殺し合いではなく選挙で指導者が決まるからである。
(「あのんの辞典」より引用)
139名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 06:19:36 ID:K+P09LbO0
>>138
じゃあ戦前末期の日本も明らかに軍国主義だったな。
皇道派にどんどん粛清されたからな。
140名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 06:36:39 ID:PCMDOPGV0
軍国主義を礼賛する靖国なんかいらね。平和の敵だよ。
A級以外の戦没者がかわいそう。
A級だけ靖国に残して、戦没者は別の施設で慰霊すべきだ。
141名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 07:35:23 ID:jSkQJznFO
紙切れ一枚で駆り出してジャングルで餓死させておいて、偉そうに英霊認定なんぞ胡散臭いことおびただしい。

これからはフリーターや偽装請負その他底辺どもも“国益に貢献した”認定してやれ。
それで文句は来なくなるだろ。
142名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 07:38:09 ID:s99K5Ur40
閣議で、安倍と麻生二人揃って皇室典範改正に反対してくれ。
二人とも良い政治家だから、小泉みたいなサヨクと一緒に埋没しないでくれ。
143名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 07:50:54 ID:3Nf4rKNsO
朝から、サヨク工作員は元気だなー。
144名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:13:47 ID:K+P09LbO0
>>141
そう考えてる人も当然いるだろうな。
靖国参拝反対する遺族って、そういう考えなんだろうな。
145名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:35:11 ID:LzliP8Wv0
>140
その案良いと思われます。

天皇を現人神と教育し、インパールみたに虫けらのように、自国民を殺して
しまった、おろかな政治家を擁護する気にはなれないな。
いつの時代も、人はおろかなものかもしれないが、
自分のしたことの責任はとらないとね。少なくとも60年くらいでは消えない
過失だと思う。
146名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:40:19 ID:yXoc4WxH0
>>140
靖国の方に参拝者が大挙して訪れることになるがいいんだな。
147名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:49:58 ID:G6vReWP10
靖国問題とアメリカ牛肉問題とはよく似ている。

数パックの背骨混入   = A級戦犯合祀
日本国民は安心できない = 中国人民は安心できない
148名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:50:43 ID:Eq924vo10
>>146
信教の自由は認められていますし、あなたがそう信じているのならどうぞ。
149名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:52:41 ID:K+P09LbO0
>>147
結構うまい例えだなw
で、

アメリカの強硬な下院議員(名前失念)=小泉

となるわけだ。
150名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:53:12 ID:sKISEbWtO
>>141
国家総動員法を支持したんだから、恨み言を言うなよ
151名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:56:53 ID:yXoc4WxH0
>>148
そこにイチャモンを着けて来ているのが左翼、中韓なんだが。
152名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 09:00:08 ID:sKISEbWtO
>>147
いやぁ、うまくないどころか例えになってないだろ

それとも、小泉が靖国参拝すると中国人は発病したりするのか?

ハッ!?Σ(゚Д゚ )反日暴動か!!
153名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 09:00:19 ID:1wZXZ5+f0
小泉が国をあげて8月15日にやってれば別だが、あんなインチキなら
行っても行かなくても一緒。
154名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 09:34:06 ID:OqJhBVM2O
>>149
ぜんぜんうまくねえよ
155名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 09:41:09 ID:x3sAl9HZ0
中国が民主化すればいちゃもんもなくなるでしょ。
ま、民主化しちゃったらある意味脅威だけど。
中国が一党独裁の馬鹿国家でよかったと思う瞬間だな〜
156名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 09:42:10 ID:XtTQDX4Q0
よく安倍はチョン玉入れマネー云々と言われるが、それでチョンに何か
有利なことしたのか?
157名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 10:02:29 ID:8N2d1E7q0
>私人とか公人にこだわらなければいけないことが、そもそも問題だ

おい安倍!おまえこの前天皇は私人で参拝すればいいって言ってただろw
やはり次期首相は麻生でないと駄目だな。安倍は早すぎる。
158名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 10:05:00 ID:BgC7xYbV0
そういや巨人入りしたスンヨプが青島神社での必勝祈願に出なかったら、
韓国メディアが「神社は軍国主義の象徴だから行かないのは当然」とか報じてたな。
159名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 10:13:41 ID:rLH8S6Um0
>>150
不支持なら憲兵隊に逮捕されたろ
支持じゃなく強制だよ
160名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 10:17:39 ID:9VgRCs9G0
安倍はA級戦犯の孫
麻生は強制労働の炭鉱経営者の一族。

先祖の正当化に躍起。信用できない。
161名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 10:18:47 ID:vqpQRhxG0
 つひ此間まで我が日本は諸外国から、徹頭徹尾侵略的
軍国主義の国と観られて居つた。政府の名に於て海外に
活動するものは素より、商人、労働者、果ては女、小児に
至るまで、侵略的精神に浸み切つて居るものと観られて居つた。
今でも支那の多数民衆は斯く観て居り、又稍特別の事情あるが、
朝鮮人などは深く信じて之を疑はない。成程朝鮮満洲乃至
西伯利などに於ける一部軍隊の行動には斯く観られても
仕方がないものがあつた。而して日本内地に殆んど之を
責むるの声を聴かざるのみならず、偶々外国より之を
批判するものがあると、事実の有無は棚に上げて一向(ひたす)ら
難者に逆襲すると云ふやうな態度を観ては、国民の全体が
実に侵略的行動を後援して居るものと考ふるに至るのも
無理はない。併しながら日本内地に此等の誤つたる行動を
非難するの声を聴かざるは、之れ日本人の良心の鈍きに
由るにあらず、不当なる言論自由の抑圧に依つて、全然
事実の報道を与へられて居ないからである。 (1921)
162名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 11:49:29 ID:JvZGjeHO0
ここはホロン部の巣窟だな
163名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 13:31:50 ID:TwnHPCzo0
今、ウォン高ドル安で、韓国の輸出関連企業が虫の息になりかけてます。
明日4日の日韓会談で、経済的な支援や調整とかを秘密裏に打診してくる可能性有り。

ついては、先日のローゼン麻生の神発言に続く、我らがアベタンの護国発言を、
半島メディアに「ご注進」しようではありませんか!
そうなれば、韓国政府は下手な手打ちが出来なくなり、
日本政府がウォンを支援しないことが欧米のハゲタカファンドに伝われば、
ますますのウォン高ドル安が促進、韓国経済あぼーんで、
2回目のIMF介入から国家破産まで持って行けるかも!
164名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 13:35:01 ID:6mUYFWyb0
>>150
郵政改革を支持したら、女系天皇も支持したと、
小泉が思って暴挙に出てるのと同じなんだけどね。
165名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 13:43:28 ID:4R1P0/NM0
>>147
中国人は靖国はそもそも背骨丼だと思ってるw
情報統制と中華思想のせいで中国人も韓国人も靖国が自国の施設と
同じと思い込んでるんだよな。

前者は指導層しか入らない「八宝山革命公墓」
後者は位牌のある韓国版靖国「顕忠院」

日本に来て日本語を喋る中国人ですら「いわゆるA級戦犯」にはおぼろげな知識しかないし。
で中共にとっては「(基本的に)全員入れる&合祀後ダライラマ参拝済み」の靖国は非常に困りもの。
何のこたない、靖国は中国人民ではなく中共の人民支配にとって邪魔なだけの話。
166名無しさん@6周年
ねーねー、頭のいい人たち、馬鹿な自分にもわかるように説明して
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sin_sama.htm
これは本当なの?どういうことなの?