【社会】部活は「公務」1日2500円 大阪府教委、全国最高額に手当アップ
★部活は「公務」1日2500円 大阪府教委、手当アップ
全国最高額、指導者不足歯止め
少子化や指導者不足などで休・廃部が相次ぐ部活を活性化しようと、大阪府教委は二日、土日などに
部活動を指導する教員の手当を、現行の一日千五百円(四時間以上)から全国で最高額の二千五百円
(六時間以上)に引き上げる方針を決めた。「生徒のために汗を流す先生の努力に報いたい」と府教委。
新年度予算案に必要経費を盛り込むとともに、関係条例の改正案を二月府議会に提出し、新年度からの
実施を目指す。
府教委によると、運動部は府立高校で平成十年度に三千五百十九あったが、十六年度には三千三十二
に減り、中学校(大阪市除く)でも四千三百六十五から四千二十三に減少。
生徒の入部率は十三年度で高校が31%(全国平均52・1%)、中学が62・8%(同73%)と、いずれも
全国平均を大きく下回っており、文化部でも同様の傾向がある。
教員の高齢化や成り手不足などもあって活動停止に追い込まれる部活も後を絶たない。
このため、府教委は有識者らによる検討委員会を設けて活性化策を探ってきた。その結果、学習指導
要領に記載されていないため指導にあたる教員の自発的な活動(ボランティア)とみなされていた部活動を、
「教育的効果が大きい」として公務と同様に扱うことを決めた。
これまで校外で活動を行う場合には教員が交通費などを自己負担するケースもあったが、公務扱いに
なることで、出張旅費が支給されることになる。
また、これまでは土日に四時間以上、部活指導にあたっても一日千五百円の特殊勤務手当が支給される
程度だったが、「教員の労に報いたい」(府教委)と手当も増額。二段階にわけて、六時間以上は二千五百円、
四時間以上六時間未満は二千円を支給する。
(後略。続きは
>>2-5あたり)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000024-san-soci
にげ
(
>>1ソース続き)
≪休日返上…現場は歓迎≫
今回の大阪府の部活手当引き上げを現場の教員は歓迎している。一方、周辺自治体では、手当の額は
ほぼ横並びといえ、大阪が今回引き上げた場合、影響が出そうだ。
「時給四百円以下ですからね。生徒のためというボランティア精神がなければやってられませんよ」。大阪
市内の府立高校で運動部と文化部の二つの顧問を務める四十代の男性教諭はそう嘆く。「土曜か日曜どちらか
は必ず“出勤”。時には二日とも休日返上することがある。家族からは冷たい目で見られてますよ」
多くの教員は教科指導や生徒指導などで多忙を極めており、その中で顧問を引き受けているのが実情だ。
府内のある中学校長は「顧問の先生が異動すると、後任探しが本当に大変。職務命令は出せませんので、
子供たちのために頑張ってくれないかと切々と訴えています」と苦笑する。
手当の増額について、男性教諭は「額の多少ではなく、自分たちの努力をわかってくれたということはありがたい」
と話している。
大阪市は、市立小中学校教員の給与は府費で支給しており府が手当を引き上げれば市も準じる見通し。
兵庫県は、特殊勤務手当として「引き続き四時間以上に及ぶとき」に千二百円を支給。神戸市は、県に準じて
いる。
京都府、京都市は六時間で千五百円を支給。奈良県は四時間以上八時間未満で一律千五百円、八時間
以上で一律千八百円を支給している。
和歌山県は活動時間が四時間以上、六時間未満の場合は千二百円。六時間以上の場合は千五百円と
なっている。
(以上)
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】 ヘイお待ち!
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
. ∧__,,∧ 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
( `・ω・) 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
. /ヽ○==○【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
/ ||_ | 【また大阪か】 【また大阪か】【また大阪か】
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
つーかさ、教員の役割分けたほうがいいと思うんだが。
雑務・部活は派遣あたりに任せたらどうだい。
授業に専念させて、予備校方式のガッツリ成果主義で。
6 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:37:17 ID:SlGEMrtu0
> 「時給四百円以下ですからね。生徒のためというボランティア精神がなければやってられませんよ」。大阪
>市内の府立高校で運動部と文化部の二つの顧問を務める四十代の男性教諭はそう嘆く。
そりゃあくまで手当てベースのことだろ
給与分に時間当たり400円上乗せしてもらってるんだからありがたく思え。
7 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:37:37 ID:fxC+hppc0
>>4 いただきます。
【また大阪か】!!!!!!!!
8 :
【また大阪か】 :2006/02/02(木) 15:38:09 ID:gzPd9Hfl0
>>4 この不景気に、あんたんとこは関係ないね。
一つ頂くよ。
9 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:38:17 ID:PMU12X7j0
>「時給四百円以下ですからね。生徒のためというボランティア精神が
>なければやってられませんよ」。
こういう言い方するやつは教師などやめてしまえばいいのに。
こんなこと思われてると知ったら、子供も激しく萎えるだろう。
大体恵まれた税収に反して大赤字の大阪府は、基本給から
相当貰ってるだろ。
今日も大阪です
11 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:40:22 ID:++3FjMCm0
教師がやる必要がそもそも無い。
>>4 お勤めご苦労様です
ひとつ頂きますよ!
【また大阪か】
13 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:41:32 ID:+B9aBR5s0
部活などやったことない。
という奴が多そうだな
14 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:45:12 ID:0QHud1QBO
大阪は狂ってる。
15 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:46:45 ID:EhZbdAvN0
やすっ、一万円はやれよw
16 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:48:22 ID:SlGEMrtu0
>>4 大阪らしくパチもんですか?
元祖また大阪か!には「!」が不可欠です。
今まで無給だったことのほうがおかしい。
なんでも大阪大阪いってりゃすむと思ってる人間のほうが
どういう国で育った人間が怪しいもんだと思う。
18 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:49:26 ID:afFw+NPP0
いやでもボランティア同然で熱心に指導してる先生には頭が下がる
定時にそそくさと帰る先生はむかつくって言ってた
大阪って気前がいいな
バカらしいほど気前がいい
税金が何の為にみんなで出し合うようになったかも解からなくなったか。
もう完全に税金の私物化だな。
だいたい公務員に対する非難が高まってる中でこんな事を提案した奴はだれだ?
給料出すならもっと出して専門家喚んでくれない?
あんな素人に毛が生えたような指導じゃ殆ど意味がなんだが。
22 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:52:06 ID:MLjxRO3q0
ただでさえ厚遇なのに更に上乗せとわなw
23 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:52:35 ID:SlGEMrtu0
>>17 やはり大阪人って日本語が読めないんだね・・・
>現行の一日千五百円(四時間以上)から全国で最高額の二千五百円(六時間以上)に引き上げる方針を決めた
17こそどういう国で育った人間か怪しいもんだと思う
24 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:53:05 ID:9E37acLP0
>「生徒のために汗を流す先生の努力に報いたい」
生徒の体によだれを垂らす先生の精力に・・・・・
25 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:53:10 ID:PMU12X7j0
ソースもまともに読めない
>>17は日本人じゃないだろ
26 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:54:03 ID:ndvltnm30
>>11 全国的に、色々な大会は学校単位に決められてるし、
所属校の教諭の引率が必要になる。
学校に部がなく、私営のスポーツ団で頑張ってる選手
でも、そのスポーツ団のコーチは大会の監督になれず、
そのスポーツを全然知らなくても何でもいいから、所
属校の先生に監督として連れて行ってもらわなくては
ならない
27 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:54:16 ID:A2b/WwXz0
部活を担当していない教師から1日2500円引けばいい。
大阪の記事だと、何でも悪いことに思えるから不思議だ
29 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:57:41 ID:R/Ap7FcE0
土日だけだろ。
今までは、遠征の交通費しか出なかった全くのサビ残だったわけで、これは出すのが当然。
それでも、平日の練習は無給だし、何かあると叩かれる。
30 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 15:58:47 ID:gB7ObjZQ0
マッサージと称して生徒の生殖器や肛門を
弄ぶんだよなぁ
31 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:00:08 ID:phdxAKHUO
‘部落は公務’に見えた・・・orz
32 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:02:14 ID:ndvltnm30
>>27 禿同
先ず、全教員の基本給を下げる
その上で、部活の面倒も見てる先生には、
時間外手当、交通費等を保証すればいい。
熱心な先生ほど、生徒のために過労になり、
交通費や生徒ための用具代も自腹で出して
るから、熱心な先生ほど、実質的な給料が
減ってるのと同じ。これはおかしい。
33 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:04:18 ID:MW5NTX7h0
給料上げないと、辞めたくなるぐらいの部活顧問ならやめちまえよ。
結局、カネカネカネ!子どもと付き合うのがカネのためかよ。
34 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:05:15 ID:Nm3mLrFg0
この金を民間にあげればいいのに。素人の教員になんてスポーツおしえ
られても意味のない練習させられてうまくならないから・・
35 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:07:06 ID:MW5NTX7h0
> 市内の府立高校で運動部と文化部の二つの顧問を務める四十代の男性教諭はそう嘆く。
でこの教員は、2倍もらえるのか?
あと、名前貸しの教員だっているだろう。
もうちょっと詰めてからこういうことは言えよな。大阪はこれだから
36 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:07:17 ID:ndvltnm30
>>33 金のために部活の面倒みてくれる顧問なんて、
0とは言わないが、ほとんどいないだろ。
金のためではなく、必要経費ぐらい自腹にな
らないようにしてやれ、って話だろ。
37 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:09:00 ID:rEc7kwOj0
安いよ、ちゃんと現場に出てる指導者にはそれなりの金額を払ってやれ。
全く顔も見せない顧問とかに払ってるんじゃねえだろうな!
38 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:09:01 ID:TT5Mu57Q0
さすが、大坂。
お手当、お手当。
基本給をいくら下げても、しっかりお手当で補填。
名ばかりの指導者に出す必要はまったくないが
キチンと指導、監督してる人には出した方がいいだろうね。
場合によっちゃ土日つぶれるし
40 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:11:03 ID:Nm3mLrFg0
一日2500円×30日=
7.5万×12ヶ月=
スポーツ少年団みたいのつくってそこに民間の
うまい人やとっても割の合う金額になる気がする・・
41 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:11:54 ID:ndvltnm30
>>34 すでに、民間というか、学外からコーチ来てもらう
例もたくさんあるよ。顧問の先生の知り合いとか、
昔の教え子とか。
ただし、このコーチたちもほぼボランティア。最
低限の交通費も顧問の先生のポケットから出した
り。
部活なんかやめてしまえばいいのに。
甲子園の出場資格をひろげちゃえば、なし崩し的になくなるのでは?
43 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:12:37 ID:5IBs9jly0
またこりゃ。
「君たち部活がんばれよ」
と、言い残して消えていく教員が増えそうだ。
44 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:13:12 ID:ZDrVuqY/0
手当アップするときは物凄い早いね。
訳の分からない手当を削るときは何年もかかるのに!
>>40 スレタイだけに反応せず、しっかり中身も読むことだ
46 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:13:30 ID:MW5NTX7h0
>>36 それは部費の必要経費で出せばいいだろう。>自腹
給料を上げる必要はあるのか?
その給料を部活のために使うのか?
一般参加の社会人クラブは、時給でないんだからいいだろ。
>>40 ×30日
○8日
休み0でこの値段じゃー、時給でバイトでもしていたほうがマシだよ
48 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:15:56 ID:kqUBAT19O
顧問不要!
経験者でもないじじいがテニス部とか、単なる名前だけの便宜上顧問だもん
いらんいらん
49 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:16:05 ID:ngED2aVS0
超勤がつかない代わりに教職調整4%が給料に上乗せされてるから、
本来はこれに包括的に含まれてるんだろうけど、する人としない人との
差を埋めるためってんなら、まあ妥当な線かと思う。
50 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:16:42 ID:SlGEMrtu0
51 :
:2006/02/02(木) 16:18:39 ID:AIfhOHBQ0
一度おおさかの役人を
全員殺してしまえ
どうせ治安も教育も医療も
クソ程度だろ
52 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:18:53 ID:Nm3mLrFg0
この金額でスポーツやらせるのと、民間の人読んで塾の授業そのまま
やってもらうのと生徒にとったらどっちがいいんだろう。
53 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:19:26 ID:V2aimMmW0
どうせ大阪でしょ
54 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:19:57 ID:rlBpPK2v0
毎日放課後は授業の為の準備をやりつつ部活見て、
大会前は土日も部活、
当然家族サービスがおろそかになり、実の子供に嫉妬される。
せめてこんくらいの手当て無きゃ。安いくらいだよ。
例えば、特に腹が立ったレスは
>>33 おまい、明日からアルバイト時給無しでやってください。
もちろんおこづかい貰うのなんて論外です。
55 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:20:13 ID:jS53QUxJ0
土日毎週部活動で出勤したとして
年間休日はどんなものなの?
それでも圧倒的に休日が多いと思うんだが・・
あぁ、熱心な教師は夏休みも毎日部活動してるってレスはいらないから
これやるなら、教師の基本給を下げてよ。
高すぎ。
57 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:21:18 ID:SlGEMrtu0
>>47 ヒント1.公務員は副業禁止
ヒント2.公立の教員は土日以外に週に1〜2日研究日という休みの日がある
ヒント3.一般の労働者には春休み、長期間に及ぶ夏休み、冬休みはない
58 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:21:50 ID:TT5Mu57Q0
また、全国で最高額だよ、お手当の額。
さすが大坂。
59 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:21:58 ID:MW5NTX7h0
外部から呼べばいいんじゃね?
少子化や指導者不足などで休・廃部が相次ぐ部活を活性化
↓
顧問離れの防止
が、なんで
「生徒のために汗を流す先生の努力に報いたい」
になるんだかが、わからん。
大変だけど、現状の部活動を維持してくれているから、それに報いる
ために、増額ならわかるけど、減ってるのを止めるために増額じゃ、
カネで吊ってるとしか思えん。
>>5でいいんじゃないか?授業も顧問もって方がどうかしてる。
そのほうがよっぽど、教師の体を心配してるよ。
60 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:24:23 ID:6BIEpG270
まああれだ教育には金をかけるべきだとは思う。
こういう使われ方は望んでないが
61 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:25:10 ID:2Ks+zIfI0
ほんと教師がうらやましい。特に担任務めてない教師。
62 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:25:21 ID:MW5NTX7h0
>>54 は?
普段の仕事はまったくのボラ残ですが?
土日だって家族の予定があっても、即呼び出しですが?
自分がやりたくて顧問受けたんなら、給料でぐちるなっていってんだよ。
63 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:25:24 ID:ndvltnm30
>>46 部活の経費なんて、いくらぐらい出るか知ってる?(苦笑
どうしようもなくなったボール、その他用具を見て、
これじゃあ子供たちが可哀想だ、一生懸命練習しても
強くなれない、って思う顧問が個人的に買ってくるとか、
少ないないもんだ。
給料を上げる必要はないよ。俺としては、全体の
基本給は思い切り下げていいから、部活に必要な
経費(用具代や先生の時間外手当、交通費)はキ
チンと確保する制度の方がいいと思ってる
64 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:26:31 ID:0qdENtvm0
一日六時間以上で日給二千五百円なら安いんじゃないの。
しかも土日の休日に出てくるわけだし。
実際のところ、土日の部活時間は3時間半。
4時間いかないから手当て無しなんだろ?
66 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:28:28 ID:aXv5OQgNO
手当ては倍あげてもいい。給料半額にしろ。
みんな部活に熱心になってくれるしいいことづくし。
67 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:28:40 ID:wXrKUFB2O
>54
馬鹿?
コーチは皆見返りなしできてくれてるんだろ
部活なんて教員の趣味だとしかおもわない
68 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:28:59 ID:MW5NTX7h0
>>63 知り合いがバトミントンの顧問してるから知ってるよ。
だから、給料上げるぐらいなら名前貸しの顧問もいる
から部費を上げろといっているわけで、
>>63と同意だよ。
まず、子どもに使ってやってからでいいだろう。。。
顧問は、給料上げてもらって文句言えないようになるよ
り、体に気を使ったほうがいいということ。
69 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:32:31 ID:8ptLI9S70
顧問の部活時の事故における監督責任の比重が
極めて高くなっている以上、
何らかの見返りは必要のような気がするが。
「生徒が怪我するとあなたの責任です。
でも給料は有りません。
顧問やってください。」
て言われて顧問する物好きなんていないだろ。
70 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:33:46 ID:MkhpAzGm0
71 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:33:49 ID:Nm3mLrFg0
学校でスポーツ教えるとかそういう変な常識から早く脱却して
貰いたい物だけど・・
>>71 子供に自由な時間を与えると悪さして大変だからな。
自己防衛のために部活というものがあるのだろう。
73 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:37:38 ID:Nm3mLrFg0
>>72 その時間を部活でつかうというのにどうして結論がなるんだろう。
時間つぶすならほかにもいろいろあるよね
74 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:38:56 ID:vPopqP290
>>休・廃部が相次ぐ部活を活性化
下らないコトするな
休・廃部でええやんけ
生徒は3時にはさっさと下校させろ
76 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:42:42 ID:fCgN+8Zb0
>>69 しかも顧問になったのに成績が悪いとあの先生下手糞とか使えないとか言われる始末。
77 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:43:08 ID:Nm3mLrFg0
>>75 放課後6時までは時間を拘束するという形にする。
拘束の仕方は何でもいい。何をしているか教員が知っていれば
いいわけ。 6時まで教室で宿題とか自習をしていたいという人が
いたらそれを言ってしていればいいし、アルバイト、塾に行きたいと
いうならそれにいかせて行っているかどうかきちんと電話確認もする。
生きる力を育む時間に部活の拘束時間をしたらいいんだよ。
78 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:43:49 ID:ndvltnm30
>>68 俺のガキはバドミントン部の先生に世話になってる(w
担当の先生や外部からボラで来てくれるコーチには
マジで頭が下がる。
名義だけの顧問も手当が出るとしたら、そういうのは
論外。今までは先生、外部コーチのボランティアに頼り
過ぎてたから、今回の方針は不十分で不備もあるだろう
けど、今よりは是正されることを期待してる
>74
オレもそれでいいと思う
>75
鶏が先か卵が先か
一番最初に目をつけるのは塾だろうな。
サカーは下部団体があるからいいとして、野球塾とかできるんでね?
81 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:47:04 ID:GVitlvfY0
>拘束の仕方は何でもいい
それでは亀甲縛りでおねがいします。
82 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:47:05 ID:duDx3rlk0
大の大人が責任もって6時間働いて2500円・・。
休み無く携わってる事も含めば、もっと議論されても?
部活の指導や悩みの相談とかで女子生徒に猥褻行為をする教師って本当に減らないよな、学校てのは風俗じゃないんだよ、教師の皆さん。
何が手当てのアップだよ、馬鹿じゃないの。
84 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:51:29 ID:ndvltnm30
>>76 逆に、凄い選手が入学してくると(そういう香具師は
民間のスクール、少年団選手が多い)、何もしてなく
ても名が上がったりする(w
85 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:52:35 ID:++3FjMCm0
>>26 じゃあルールを変えれば良いだけでしょ。
わざわざ税金使ってやるなら教師じゃなくても良いだろ。
糞公務員しねや。
86 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:54:47 ID:++3FjMCm0
>>54 部活は教師の仕事じゃないだろ。
嫌ならやめろやハゲ。
87 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:55:07 ID:7Aafia1Y0
やりたくなきゃやるなよ。
拝金主義で教育しても、生徒の教育に良くないだろ。
88 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:55:32 ID:HA4RuRoC0
∩ ミミ ヽヽヽヽリリノノノノノ
|| ミ ,,、,、,、,、,、、,、,、、 彡
|| l i''" i彡
/〔.| 」 ⌒' '⌒ |
〔 ノ´`ゝ <・> < ・> |
ノ ノ^,-,、 ノ( 、_, )ヽ|
/´ ´ ' , ^ヽ ノ、__!!_、| ・・・え、大阪? いらないよ、あんなところ。
/ ノ'"\ ヽニニソ |
人 ノ\/ ^ ノ
/ \_/\ヽ、 / \
/ / \ `ー── '/ ヽ
/ ─── / ヽ
89 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:57:56 ID:MW5NTX7h0
>>78 知り合いだったりシテw
まぁ、文句言わない人ほど頑張ってるわけで、
「よくやった!お褒めを使わす!」
みたく一くくりにして対処するより、風通しを良くする
ことに力注ぐ努力の方がって思うんだけどねぇ。。。
大阪だし(w
90 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:58:43 ID:bb0lfGEf0
帰ってから家でネットやるより健全でいい
社会のためになる投資だと思うよ
またまた大阪か
92 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 17:16:13 ID:QR5lahdv0
クラブ活動助成するのも良いが、
どこかの教師の様に、クラブ指導で忙しく
成績付ける時間が無いとテストの点を感で決める様な事なき様祈る。
93 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 17:17:14 ID:Nm3mLrFg0
>>80 簡単。 アルバイト先ならアルバイト先の人にきちんとそこにいるか
とかいなくなったら電話汁 とか言って置けばいいし。ほとんど電話で
済む。
学校教育から部活撤退。
すべては社会教育に任せる。
そうすればすべて解決だ。
95 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 17:59:35 ID:MWI1lZhJ0
ああ、おれも教員試験うけるけど部活はやらないね。
部活なんて担当したら、教材研究の時間が無くなっちゃうし。
97 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 18:13:33 ID:mdZDYuQa0
>>46 公立校の場合、部費の値上げはかなりの苦情があるらしく難しいらしい。
給食費と同じく「学校なんだからタダでやるべき!」という声はどこでも多い。
だから大会の要項の印刷代も生徒から集められず、
先生の自腹になってしまうんだとか。
そもそも仕事でやっていることと、趣味でやっていることを一緒に考えるのはどうかと思う。
>>59 外部から呼ぶほうが費用がかかる。
四時間を2500円で面倒を見てくれる人なんてボランティアでしかない。
ボランティアの場合は事故が起きた場合の責任をどうするかという問題に発展するために難しい。
>>71 アメリカは少し違うが、ヨーロッパは地域に任せている。
日本もそれに従おうという声があって、文部科学省もそれを打ち出そうとしたが
高野連、高体連、およびマスコミが猛反対したはず。
理由は分かるよね?
>>83 だから部活動なんてなくしたほうが犯罪も起こらなくていい…、という話もあるのだが
部活動が盛んでない学校は生徒の非行がまた問題になっていたりするので。
>>85 それを猛反対しているのだが高野連などの団体。
公務員様がご帰宅のようですよw
今、帰ってくるひとは部活の顧問ではないだろ。
101 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 18:22:25 ID:L9r3qb4w0
公務員も必死だな・・・
部活動の事件は結構あるのだが、何故か「部活動の存在の是非」というのが全く議論されない。
そもそも部活動がなければこんな事件が起きなかったのに、
それを指摘する声はマスコミでは全くでない。
逆に「部活動で学校が変わった」「部活動で学校を盛り上げている」「部活動はすばらしい」
という薄ら寒い特集が組まれている。
部活動の問題は広島新聞での特集ぐらいしかなかったんでは?
103 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 18:35:49 ID:ZBmgvt540
これって休日出勤だろ。当然じゃないの?2500円でも安いだろ。
ふつうに部活の顧問は大変だと思うよ。
しかも部活は夏休みも冬休みも春休みも正月も土日もやんなきゃいけないけど。
俺の高校の時のサッカー部顧問は暴力教師で嫌いだったが
関東人が、毎日毎日関西のことばかり考えて生きているのがウザい
テレビでも関東人は、関西ネタ関西タレントの番組ばかり見てる。
新聞でも関東版で関西のニュースばっかりを報道。 東京の事件は隠蔽。
2ちゃんねるでも関東人は、関西スレを立てまくり。 関西スレには関東人が大集結。
関東人と話すとすぐに、「関西は〜。大阪は〜。」の連呼。
事実、関西では、関東なんて完全に無視。全く話題にすらならない。
巨人と国会の話題の延長上で、東京中心部の話が年に1〜2回出る程度。 それ以外は完全無視。
関東人が、毎日毎日関西のことばかり考えて生きているのが、マジでウザい。
ストーカーか?
106 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 19:23:14 ID:1KXLYE730
高校でバスケ部持ってるけど、年間20万くらいは使うよ。なんだかんだいって、
こまごまと使うものや生徒が払わずに逃げたユニフォーム代を立替えたりとかさ。
がんばった時にはジュースやメシもおごったりするし、別に好きでやってる
ならいいんだけど、俺、バスケやったこと無いんだよね・・・。ずっと柔道と弓道
だったから。それでも勉強して審判できるようにならんと大会にも出られないし、
中学校の大会にもボランティアで行かないといけないし(高校の大会にも中学の
先生が応援に来てくれるのでこちらも行かないといけない)、まあ、ボランティア
活動だと思ってやるしかないですね。
本音としては、日当はいらんから、顧問を増やしてほしいってのと、部費を増やし
てほしいってところかな。
107 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 19:32:14 ID:ov2TTG0q0
とにかく大阪に住みたくないよ、支払う税金が滅茶苦茶にされてるからな
108 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 19:33:20 ID:wqJNBZQS0
俺が手に入れた極秘情報によると、女の子の前でラミアスラミアスるるるるるー
と唱えると、すぐにその気になるらしい。
と兄貴が後ろでほざいています。
109 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 19:37:11 ID:18g2Vxad0
>>105 自意識過剰過ぎだ。
朝鮮人みたいな妄想はやめたまえ。
110 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 19:48:10 ID:s6nZ3oIA0
もう大坂は朝鮮国家として独立させろよ!( ゚д゚)、ペッ
経済破綻しても関係ないし、内乱が起こっても関係ない。
大阪人は自滅して全身滅亡して欲しい。
大坂は日本の恥、朝鮮の名誉。
111 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 19:49:14 ID:qIlYm1dN0
俺に90式2個中隊貸してくれたら殲滅してやるよ(w
112 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 19:53:14 ID:/YdpHfJ00
大阪で地方公務員試験に受かれば年収1000万超が確定
113 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 19:53:38 ID:Q6mwocyb0
クラスの生徒に在日家庭が1つでもあったら
オマイラどれだけ大変か想像して見ろ、在日対策手当てもほしいぐらいだぞ
114 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 19:54:17 ID:tKSZ5n060
勘違いしてる香具師に言っておく。
部の顧問や部長をやってる先生に
「 日 教 組 は い な い 」
クラブに関わる先生は本当に生徒の為に働いている人間の多い普通の先生だ。
アカは殆ど居ないからその辺りは勘違いするな。
115 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 19:54:26 ID:93+4WO1r0
普段の給料が優遇されて高過ぎるから、社会的に見ても低過ぎる部活の休日出勤手当てが相対的に、より低く感じるんだろうよ。
給料を削って、部活の休出手当てを増やせよ。
そうすれば、均すと、給料が高すぎた分、予算が余るはずだよ。
【大阪の治安はどんどん良くなっている】
(2004年)
関西の治安が急激に良くなっている。10.0%減!
大阪の治安も急激に良くなっている。10.4%減!
兵庫の治安も急激に良くなっている。11.7%減!
検挙率も約2ポイント増。
つまり、治安が良くなっている。
(2005年)
関西の治安が急激に良くなっている。6.7%減!
大阪の治安も急激に良くなっている。2.2%減!
兵庫の治安も急激に良くなっている。10.0%減!
京都の治安も急激に良くなっている。9.0%減!
検挙率0.7ポイント減。しかし、大阪は検挙率増減無し。
犯罪が減って、検挙率は横ばい。
つまり、治安が良くなっている。
ソースは、警察庁。
http://www.npa.go.jp/toukei/ 2004年 犯罪数→関西10.0%減。
2005年 犯罪数→関西6.7%減。
117 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 23:40:21 ID:YxaQM4hZO
>>114 日教組の組織率が高いところは
日教組といえど部活から逃げられない。
118 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 23:47:36 ID:pDJBT78O0
まー本当は教員免許不要でもいいから、専門家がコーチとして部活動の指導に
あたるのがいいんだろうけどね。
体育の知識があんまりないひとが、運動部の監督してても怪我やなんかが防げないし
才能を育てることもできないようにも思えるし。
119 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 23:56:02 ID:YxaQM4hZO
>>115 部活は仕事じゃないことになっていたから。
それをやると部活教師偏重になる。
>>118 外部から呼ぶ金はないし、
反対も多い。
120 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 23:58:14 ID:zcXYYJvH0
部活ってどうなの?
コモンの先生って素人なんだからプロをやとえばいんじゃない?
バスケットとかだと捻挫や骨折しやすいし、戦略とかもおっさんじゃわからんでしょう
121 :
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 23:59:16 ID:IfxLdcxhO
税金からの支出が嫌なら、
保 護 者
が部活の監督をすりゃいいんだよ
122 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 00:01:36 ID:+T/zsziq0
部活は暴力とレイプの温床だろ?
教師はもちろん生徒もね。
運動部の行き着く先は高学歴も低学歴もレイパーしかいないじゃん
123 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 00:03:30 ID:wSio7alT0
124 :
独身公務員:2006/02/03(金) 00:04:02 ID:7nA3SZk/0
まあこれくらいはいいんじゃね?
俺も残業すれば時間給は2000円弱だし
コーヒー飲んで2ちゃんしとっても金もらえるけんね
やめられんわ、残業は
125 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 00:18:00 ID:5arjD/KF0
大阪の人間だが、言わせてもらいます
【また大阪か】!!!!!!!!
126 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 00:21:17 ID:BIRqOQCl0
ま、いいと思うよ。
ただカネ目当てだけで部活の顧問を引き受けるヤツが
出てくるだろうって事だけが問題かな。
…と思ったら大阪か!
ダメに決まってんだろ!!
127 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 00:27:46 ID:f8rEgNYC0
部活は他の学年が1つの目標に向かっていくことに意味があるんじゃないか。
他にそんな場面なんてないだろ?
社会生活を営んでいく上であるていどの擬似集団生活をさせることは
教育として間違ってるとは思わんがな
成績が上がらなくても、そういう意味でいい先生は沢山いそうだけど?
もちろん名前だけのクソ顧問に払うのは反対だ
128 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 00:31:43 ID:1/wicnlXO
なんでもかんでも学校に押しつけるのはやめて、保護者同士が交代で部活顧問になりゃいいんだよ
129 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 01:14:59 ID:jKx5r4pB0
というか、特殊職である教師が雑務をやっていることに問題がある。
教師は残業禁止して教員免許更新制にするべき。
給食費や部活動等学校雑務は警察・消防OBやPTA、ボランディアなどを謝礼付きで雇うべきだな。
これで教育の質はだいぶ上がるだろう。
子供の頃にスクールウォーズというドラマを真剣に見ていて、熱くなっていたのを何故か思い出した、だけど、大人になって分かった事は公務員、特に教師というのはただの人間の屑だよ。
奴ら猥褻行為だの体罰だの不祥事ばかり起こしてるだろ。
131 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 03:39:34 ID:6IbtH2OL0
【また大阪か】
132 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:27:20 ID:C0WwyTjM0
拝金主義を批判しそうな奴ほど金に汚いね。
133 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:35:48 ID:iQdmUTdC0
***本家ヨハネスブルグ − 特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改)***
<本家> <民国>
・カールトンセンター = 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 = 難波駅〜新○宮駅周辺
・ヒルブロウ = OBP
・ヨーヴィル = 心○橋周辺
・ゴールドリーフ・シティ = USJ
・サントン地区 = 北摂地域
・ローズバンク地区 = 西宮周辺
・アレクサンドラ = 尼崎周辺
・プレトリア = 神戸
・ソウェト = 西〇・平〇・生○・鶴〇・南〇線沿線・阪〇線沿線・南大○線沿線・大○路線沿線
(スワジランド = 高○)
134 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 04:38:20 ID:tbn8o/q70
また大阪か
135 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 05:05:25 ID:4Y9675Tq0
大阪はステキにない袖を振りまくりますね('A`)
136 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 05:26:31 ID:5R5CWOCv0
1日2500円(6時間以上)って・・・・
時間給500円以下かよ。10000円くらい払ってやれよ。確か共通テストの監督がその位だった
と思うのだが、現役大学教官教えてくれ。オレがやっていた頃は10000円だったと思うのだが。
137 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 05:26:31 ID:MOpj0I6u0
やりたくなかったら顧問やめろってレスが多いけど
国公立の学校なら嫌でも顧問にならなきゃいけないんだがな。
138 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 05:46:56 ID:NNqi9fdgO
部活は公務と言えるでしょ。
このスレよむかぎり、
なにがなんでも公務員=悪にしたい人が多いんだね〜。
普段の賃金が高すぎるのはおかしい、という批判はわかるけどさ。
140 :
ぴこぴこ:2006/02/03(金) 06:14:11 ID:VKdC4VNd0
えっ、部活なんか指導するのに金取るのか。そもそも、9−15時勤務で、後は部活の自由時間が
与えられる教師という立場から考えると、余暇に血税が支払われているとしか思えないが・・・。
指導のための勉強って、理科で「化学」しかわからない先生が「地学」を教えるとすると、
地学の先生のノートを写させてもらうのが指導のために必要な時間なんだろう?
141 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 06:45:06 ID:BUSLayzC0
そもそもの年収を下げればOKだよ
大阪だと1000万近くの教師ザラに居るだろ?
142 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 06:48:42 ID:TQTfhOln0
年で60万円くらいの手当てか。
オレならやるな、生徒に適当やらせてふんぞり返ってりゃ良いんだろ。
どう計算したら60ま(ry
144 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 07:37:30 ID:YO9MP2MB0
大阪府公務員は低脳の巣窟だろ
給料貰いすぎだよ蛆虫の分際で半減させろよ
とにかく早く日本から出て行けよ汚い日本人もどきの巣大阪
なんだ?
財政難とか言っていて、これはどうしたことだ?
>>145 部活廃止にすれば全く金がかからずに済むが
猛反対が起きるだろ。
147 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:52:12 ID:C24YU1KeO
143 2500円×20日/月×12ヵ月
べつにいいんじゃない
149 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:55:29 ID:5ntMmGau0
たしかに部活は公務だし賃金の支給は当たり前だけど
問題はその指導内容と賃金が釣り合うかどうかだな
体育会系で生徒と一緒に汗流してるのと
ずっと座って起きてるんだか寝てるんだかわらかんのと
では雲泥の差だ
150 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 08:57:54 ID:EnGht1vP0
151 :
パパラス♂:2006/02/03(金) 08:58:10 ID:J1woJGJX0
つーか、そんなの出す金があるなら、もう少しプラスして専門家雇えっつーのヽ(´ー`)/
思い込みで無理な練習、意味ない練習を繰り返させてダメにしちまった事は少なくない
だろヽ(´ー`)/
152 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 09:03:56 ID:ygbiQf3Q0
>>150 大阪だから当然平日が土日扱いのカラ曜日。
153 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 09:17:53 ID:4MYcnu220
まあ確かに、学校の教師がここまでスポーツ指導してくれるのも珍しいな。
普通は、地域のクラブチームがやるもんだ。まあそれだって保護者や地域の
大人のボランティアが必要なわけだが。
でもさ、学校が使ってる部活動予算て膨大なんだから、その予算を地域のクラブ
に回せばいいんだよ。教師も給与が減るわけじゃないし負担も減るから反対せん
だろう。Jリーグもプロ野球も下っ端は食えないんだから、地域に根付いたクラブ
が増えれば、そこで子供を指導することで食えるようになる。
>>151の言うように
素人の教師より100倍マシだ。しかも一応「食えるプロ」が増えるんだから、層が
厚くなって、競技レベルも上がる。オリンピックのメダル増も期待できる。
アメリカなんかそうだよね。マイナーリーグのチームなんてめちゃくちゃある。
みんな地域のスポーツ指導してるよ。
154 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 09:20:21 ID:iwc2y0a7O
顧問不要なわけないw
何か問題が起きたら学校のせいにするくせに
休日に6時間出て2500円って安すぎるね
保護者が顧問をするのが一番良いのではないか?
運動部なんてDQN脳筋ばかりだから廃止にしてもいいよ
>>153 部活というのは運動部だけじゃなくて吹奏楽やオーケストラもあったりするんだが…。
>学校が使ってる部活動予算て膨大なんだから、その予算を地域のクラブ
に回せばいいんだよ。
地域のクラブ活動にすると事故が起きたときの責任問題が結局あいまい。
しかも人権費や活動場所を確保するお金を考えると、
学校で使っている部活動予算だけでは絶対に足りない。
地域に投げたら「入りたい部活がない」という問題は解決されるかもしれないが。
ただ、野球とサッカーだけで部活動に入っている生徒の三割を占めるという状況が
さらに進むかもしれない。
これは他のスポーツにとっては有害だ。
特に競技者の現象が著しい陸上あたりはひどいことになりそう。
地域の陸上クラブなんてほとんどないのだから。
156 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 09:43:58 ID:0phQC+7H0
部活動が盛んなのは日本だけだよな。
アメリカやヨーロッパや他の先進国では、学校は勉強のみで早く終わって、
クラブ活動は社会の役目。地域のスポーツクラブに通ったり、教会に行ったり。
社会が勉学以外の教育を受け持っている。
だから教師も余裕を持って指導できてるし、質も保たれている。
157 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 09:49:51 ID:Nn3JkRt80
部活はもっと自由度があっていいが、
教師が嫌々やってたり、自腹切らされるのはよくない。
手当ては上げてやれ。
生徒の入部率が全国平均を大きく下回ってるのに、手当だけは日本一にするってのが大阪クオリティ
>>156 アメリカでも学校でブラスバンドやチアリーディングやアメフトを課外活動でやっていて
かなり重要視されているが、
それは部活ではないのだろうか?
160 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 10:13:00 ID:0aNMnCDt0
>>159 義務教育段階ではやってないとこ多いよ。
大体授業も国語が6割くらいで最低限の教育サービスって感じかな。
給料も日本の半額程度で。
161 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 10:23:18 ID:M+1KsvhJ0
とりあえず全公務員の給与を半分にして、
余った金で部活動でもなんでもしろよ。
>>160 あの高校ごとのアメフトは何なの?
アメフトの予算を拡充するために、ほかの課外活動の予算を削るとかドラマでよくあるけど。
なんで部活ってあんなに毎日練習して、しかも休みの日も出てきたりして、
学生生活を浪費しているのかねぇ?
たしかに部活から得られるものも有るだろうが、それにしてももっとほかの
事をやって得られることを犠牲にしすぎていないのかなぁ?
164 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 11:02:47 ID:/xPL7nqa0
専念するからこそ、得られるものがあるんだよ。
165 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 11:18:31 ID:vmIy1wZy0
部活動とか、教師要らないよ。
どうせ、職員室でテレビ見てるだけだからな。
166 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 11:23:40 ID:ijWkRFOr0
そんな片手間で指導しても意味ないだろ。
運動部はこれからは地域のスポーツクラブに任せた方がいいよ。
167 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 11:30:30 ID:mnpH0W+r0
大阪GJ
今までは公務外なのに部活動中に起きた事故の責任を問われてたんだぜ。
ほとんどタダ働きの上に責任まで押し付けられたらたまったもんじゃない。
ま、ニートなネラーには一生わからんだろうがなw
168 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 11:44:40 ID:4MYcnu220
>>159 あんなの部活じゃないよ。立派な商業活動。地域からの寄付や入場料収入
が目的でやってんだから。もちろんそれは教育施設の充実とか教育目的に
使われるわけで、悪いとはいわないが、結局地域の人が寄付したり入場料
払ったりしなきゃいけないわけで、「地域が支えてる」ことに変わりない。
まあ「稼いでる」「学校の名誉を上げてる」って自信があるから、あちらの
アメフト野郎とかチアリーダーみたいな“ジョックス”はおお威張りしてて
コロンバイン高校みたいな“ナーズの復讐”みたいなことがあったりする。
169 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 11:57:01 ID:1kANADSl0
事故が起こって管理責任が問われても、賠償金を払うのは自治体。
教員が事故で賠償金を払うなんてこと無いだろ。
よって手当ては不要。
170 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 12:02:57 ID:4MYcnu220
ていうか、このスレで一般的に言われてるのは運動部でしょ。
文化部は逆に大いに学校の教師にやってもらったらいいんじゃないの。
強制的に英語教師はESS、数学教師は数学部、情報教師はパソコン部。
別に土日フルで活動する必要もないし(運動部は1日の休みを取り戻すのに
3日かかるとかいって休めないんだよね)、教科の指導に特化させれば
質も少しは上がるだろう。
問題はブラバンと合唱で、こちらは半分運動部みたいなもんだから、
膨大な時間を取られるだろうし、体力作りや生徒指導など、ストレス
溜まるところもあるだろうが、音楽や美術の先生なんて受験指導も無い
んだし、楽器の値段なんて100万単位だから、そうそう地域やボランティ
アでやるわけにはいかない。文化部と音楽系は学校に任せよう。
>>169 それも自治体による。
部活を見に顧問が休日に出勤して事故に遭遇したときの扱いもバラバラ。
部活は仕事じゃないことになっているから。
事故が起きたときもすべてが教師責任であるという声もある。
ジョギング途中で熱射病で生徒が死んでしまった事件では
教師も賠償をくらったんじゃなかったかな?
172 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 12:08:08 ID:qNp8sydB0
政治家なんかより教師の方が安定してるし仕事は楽だし最高だな。
政治家や家族はは落選の恐怖と戦い続けるんだから大変だろう。
173 :
レイザーラモンBK:2006/02/03(金) 12:10:06 ID:1pJvSsx2O
さぁ〜今日も逝っときましょうかぁ〜
加島フォー
日之出フォー
飛鳥フォー
南方フォー
生江フォー
両国フォー
西浜フォー
渡辺フォー
住吉東フォー
浅香フォー
矢田フォー
平野市町フォー
フォー!
174 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 12:12:46 ID:vmIy1wZy0
手当て欲しさに生徒全員に部活動やらせたりするんだろうな教師は。
175 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 12:13:31 ID:1kANADSl0
>>171 部活顧問の教師が無理な練習を課して、部員が死傷した場合は、教師が個人で賠償
責任を負うのは当然です。
実際は事故が起こっても賠償責任ほとんどは自治体が負担して、教員個人は賠償責任を
負っていないのが現状だと思います。
176 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 12:15:56 ID:0RmeY3T40
いいんじゃいのと思うけど
でも、学校の先生って公務員の中では給料は高めなんでしょ?
老後・将来も保障されていて
しかも今の世の中民間ではサービス残業が当たり前の世の中だから
それを考えると、やっぱり手当てを上げるべきじゃないとも考えてしまう
微妙な所だね
どうでもいいや
177 :
天誅 ◆XIdUjJiOxw :2006/02/03(金) 12:19:20 ID:b+THH1Vc0
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_ ∩ _ ∩ ライブドアと提携してるダイナシティは暴力団(後藤組)のフロント企業!
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ライブドアと提携してるダイナシティは暴力団(後藤組)のフロント企業!
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( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ライブドアと提携してるダイナシティは・・・
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( ゚∀゚) ( ゚∀゚) 暴力団(後藤組)のフロント企業!
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部活なんて無くせばいいじゃん
179 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 12:41:49 ID:YaJDchvJ0
土日潰れるんだからそれくらいは払ってやれば、と思ったが
奴さんたちの年収考えるとやっぱイラネって感じだな
180 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 12:58:06 ID:Munl87NMO
>4
今日もせいが出るね!一個もらうぜ!
よっこいしょっと
また大阪人民共和国か
181 :
っどおおおおヴぃい ◆ddoooooViI :2006/02/03(金) 12:59:02 ID:6aLviAqB0 BE:6745853-#
くたばれ大阪民国人
税金の無駄づかいだ。
部活に入ってる生徒から月謝を取って、それを教師の報酬にすればいいじゃん。
>>175 >教員個人は賠償責任を負っていないのが現状だと思います。
そうでもない。
顧問が業務上過失致死に問われているものがある。
>>176 顧問を受け持っている先生と受け持っていない先生で差がないのは
おかしいという話。
部活の顧問で遠征する際にも、交通費は持ち出しだし。
>>182 「学校がお金をとって部活を指導するのはおかしい」
という声に明確に反対できる根拠が今のところないので。
実費分しか集められない。
185 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 13:28:34 ID:vKkXhjt5O
帰宅部のひきこもりだらけだな
186 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 13:30:38 ID:IfLcOGsn0
休日の部活は地域ボランティアに任せるべきだろ。
教師にやらせるのがおかしいよ。
まあ、教師自体がボランティアでやってるって考えるべきかもしれないけれど。
ってなんか分からんようになってきた。
飯食ったら眠くなるよね。
187 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 13:30:42 ID:QO3+sYlX0
脳みそまで筋肉の大阪人らしい
>>17 お前も大局をみよw
部活に対する給与がないのかもしれないが
なんか知らないけど おまけがいっぱい付いてるんだよ?
どこぞの民族と同じ 賠償おかわり といっしょ。
>>186 地域ボランティアになると種目が今以上に限定される。
190 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 15:27:25 ID:vmIy1wZy0
>>183 >>そうでもない。
>>顧問が業務上過失致死に問われているものがある
あるって言い張ってるようだけど、具体例を教えてくれないかな。
可能性としてあるのはわかるが、聞いたことないね。
業務上過失致死ってのは犯罪のようなものだけど、
それでも自治体(つまり納税者)が管理責任とかなんとか言われて払わされてる。
教師の猥褻行為でも管理責任とかで賠償してるじゃん、自治体(つまり納税者)が。
同じ公務員なのに
当直勤務1回5000円弱
高所作業やってもジュース1本買えないくらいの手当
なんてこった
>>190 業務上過失致死で係争中のものがある。
結審していないからまだ懲戒解雇ではないと思うが。
財政が厳しいはずなのに、なんなんだこれは
194 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 17:57:51 ID:ty06qYOiO
195 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 18:03:39 ID:nMvJMmFh0
大阪の十代を部活で学校に引き留めてるだけでも、
治安維持に十分役立ってると思うけどなあ。
196 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 18:07:55 ID:qtj4NlkR0
これは良いことだとは思うけど
2500円か。
部活やらない方が良いな。
運動部の担任なんてやってられないだろ。
197 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 18:16:15 ID:uaw8MTvcO
よほど熱心な先生じゃない限り
「部活の顧問になったら終わり」というのは常識。
休日潰されたあげく2000円ぽっちしか出ないなんて奴隷みたいなもんだ。
普段の厚遇を廃止して頑張ってる先生に回さないと
顧問持ってる先生と持ってない先生との差がありすぎるだろ。
199 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 18:40:17 ID:ty06qYOiO
>>198 民間企業で上司の命令をあっさり断れるか?
200 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 18:42:29 ID:dqjCzrzR0
>部活は「公務」
こんな当たり前のことを今さら言い出すそのセンスが信じられないよ。
201 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 18:48:23 ID:pZKtWq230
>>98 >アメリカは少し違うが、ヨーロッパは地域に任せている。
日本もそれに従おうという声があって、文部科学省もそれを打ち出そうとしたが
高野連、高体連、およびマスコミが猛反対したはず。
理由は分かるよね?
今更ながらスマソ、俺、教育関係者じゃないんで、
当時の高野連、高体連およびマスコミが猛反対した理由がよくわからないのですが。
詳しい事情を知っている方はいませんか?
また事情が載ってあるサイト等があれば教えてください。
部活は公務に決まってんだろ。
反対する馬鹿はなんなんだ。
203 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 18:52:09 ID:MRBSGxuF0
また大坂
それぐらいの残業代なら、2500円と言わず、時間給でだしてやれよ・・・
てっきり、出ているもんだと思ってた
ほとんど顔出さない部活の先生って結構いたけどな。
熱心に顔出す先生は、趣味としてやってる気がするが。
206 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 18:58:54 ID:EsxFTX150
1つしか使わないのは関東人?無料なら使えるだけ(ry
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
>>199 手当ての出ない休日出勤なら100%断れる自信があるが
半日働いて2500円なら多分断るなあ
208 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 19:13:37 ID:2G3PxuVH0
部活やってない教師
8時間×5日=40時間/週
部活持ってる教師
部活を平日2時間+土8時間として、
10時間×5日+8時間=58時間/週
部活教師の給料、手当を増やすのでなく、
非部活教師の給料を4割減でいいよ。
これで財政が浮けば、部活費用に回して
やれ。
209 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 19:20:11 ID:uaw8MTvcO
部活は絶対必要だし、その質も高めるべき。
野球部から野球選手になる人がいたり
吹奏楽部から音楽家になる人もいる。
普段の勉強には関係ないかもしれないが、
部活が人生に影響する生徒も絶対いるから
顧問にはしっかりした指導をしてもらいたい。
頑張る先生にはそれなりの手当てを付けるべき。
210 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 19:24:47 ID:zmcIEJYd0
部活=部落解放活動
211 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 19:26:22 ID:51cw84ZY0
もともと給料が上積みされてるんだからそのうちに含まれてるに決まってるじゃん
212 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 19:29:31 ID:JGYjzkoc0
教員免許を持っていない雑用を雇えばいいじゃん。
教師に任せるからいろんな問題がでてくる。雑用は雑用担当に任せたほうがよい。
教師は残業禁止し、免許更新制度にし、能力給にするべきだな。
>>212 用務員ってのが昔はいたんだがな
人件費削減で真っ先に対象になったのはそういう人間だった
あと部活を用務員の任せるのは無理な
少なくても一校5〜6個の部活があるわけで
一校につき数人の用務員を派遣したらとんでもない人件費になる
部活至上主義ってのも問題だよな。
215 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 20:48:06 ID:Pdhk4SHy0
日教組は顧問をしないってのはほんと?
216 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 21:15:39 ID:inHRd8X00
[また大阪か]公務実態のない教員に手当支給
ってニュースになるのが目に見えてる
217 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 21:35:16 ID:P3YPqMxx0
嫌なら公務員なんか辞めればいい
いくらでもなりたい奴はいるんだからな
>>217 いや部活の顧問引き受けなきゃ済む話なんだけど
219 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 21:57:57 ID:ykWs3l5a0
>>219 大阪府では評価・育成システムという教員の勤務評価制度が
実施されていて
平成19年度からは給料に差をつける予定になっている。
ところが、これは、部活動は評価の対象にはなっていない。
(本人が申請すれば評価の対象にはしてもらえる)
だから、手当てを増額しないと、教員が「本業」にだけ力を注いで
部活動を熱心にやらなくなると思う。
でも、休日の出動で6時間2500円では焼け石に水だろうけど。
いい加減、大阪板作れよ。
221 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 22:07:31 ID:ykWs3l5a0
>>213 部活は20ぐらいあるのが普通だと思う。(文化系も入れて)
昔でいう用務員は、今は技師とか技能員というのでは?
いまでもいるはずです。
>>208 予算的にも、法的にも、採用面でも、部活動を正式業務として
整備充実させるならそうした方法が考えられますね。
(教員採用に、部活動の実技テストを組み込むとか、
教員免許の取得に1つは高度な特技を持つことを条件にするとか)
有意義な教育活動だと思うなら、それを大量の「ただ働きに近いもの」
でまかなっているシステムに問題があるかと。
222 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 22:14:47 ID:ykWs3l5a0
>>199 >>202 校長は、教員に部活動の指導を命じる権限はありません。
(強制に近い「お願い」はあるかもしれません。
また、教員間の「空気」で断れない状況の場合もあるでしょう)
ただし、大阪府では、教員が自発的に部活動の指導をした場合、
それを公務として追認する制度になっているかと。
>>190 国家賠償法第1条第2項のことを言っているのでは?
「公務員に故意又は重大な過失があつたときは、
国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。」
もともとの給与体系が高すぎるのにさらに上乗せですか?
教員は全員解雇して年収350万。これで十分。
先生達土日祝日も出てきて部活動をやってるのは
えらいと思う。その点は感心する。
が、地域との交流を掲げる割に
地域の人を顧問というか監督代わりに
登用しようとしないのはなぜなんだ。
225 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 22:21:35 ID:ykWs3l5a0
>>153 学校の部活動予算は、公立学校の場合、
通常は生徒の保護者から集めた金です。
(「生徒会費」といった名目になっています。PTA会費とか
後援会費とかから一部を出す場合もあります)
税金は直接には出ません。
学校の施設や備品などをただで貸しているという点は援助ですが。
>>140 大阪府の教員の(正規の)勤務時間は8:30-17:15
>>117 大阪府は全教のほうが主流だが、
あまり組織率が高くなかったと思う。日教組はもっと少数派かと。
2500円かよ、実質ただ働きだな
227 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 22:37:15 ID:LyjXA+AB0
教員にやらせるよりそれぞれの部活のプロ指導員にやらせた方がイイ。
教員は授業のことだけを考えてろ。塾教師のようにシビアな評価制度でな。
228 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 22:45:20 ID:ykWs3l5a0
>>227 プロ指導員の給料は誰が出す?
教員の給料を下げてその分を回す、という選択肢はあるが、
そこまでの部活重視政策に世論の支持は得られるだろうか?
教員が仕事の片手間に安上がりでやっていたから部活というものが
成り立っていたわけで。
相応の費用を払ってプロ指導員をやとうシステムにするというなら、
むしろ部活動を廃止してその分税金を節約するとか学校徴収金を
安くするとかを選ぶ国民が多いと思う。
(金持ちは、どうせ自分の費用で習い事などをさせるだろうし)
>>227 シビアというか客寄せできれば良いだけだろ、キャバ嬢とかホストとかと同じ規準だな。
お前はあほかというよりアホだ。しね
>>227 プロ指導員か・・・・いるのか?アホなアンちゃんとネエちゃんだろが
それもいいけどな。しょせん社会に非適応なフリーターばかりだな
でガキどももフリーターの道に一直線か?けっこうだなやっぱしねよ
>>228 >教員の給料を下げてその分を回す
に加えて、サークル活動レベルなら場所提供して地域にも任せる。
本気でやりたい奴は自分たちで集まってやるさ。
それに週1とかでプロに巡回指導してもらえばいい。
231 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:21:34 ID:ykWs3l5a0
>>211 >>188 教職調整額(4%)、義務教育等教員特別手当(5%程度)は
時間外勤務と直接に対応したものではありませんが、
かりに時間換算するとすれば、1日43分ほどになり、
教員は始業前や昼休みに何らかの仕事をしていることが多いので
だいたいそれで見合うのでは?
>>62 部活はやりたくてやっている(あるいは、生徒に頼まれて
善意で引き受けている)教員が多いので、とくに手当てなどなくても
顧問をする人は多いだろう。
6時間2500円の手当ては、府として「部活を奨励していますよ」
というポーズの面と、顧問をしてくれる教員への顕彰的な意味が
大きいと思う。
232 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:25:36 ID:opv0+bI00
自衛隊嫌いの俺でもさ 爆弾処理班の実務手当て250円には泣いたな
大阪 燃えちまえ。
部活が教員のボランティアで成り立っていたからムラもあったし、恣意的なシゴキもあった。
公務となれば、いままで部活の顧問になりたくなかった人もやるようになったりして。
234 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:29:01 ID:ykWs3l5a0
>>230 勝手にやりたい人はやればいいなら、学校など関係なくやるわけで。
部活は教員がやりたくてやっているのだから、やりたい教員が少なくなれば
自然消滅でよいわけです。
「部活がなくなるのは、やっぱり困る」というなら、やりたい人らでお金を
出し合って、プロでも何でも雇えばいいのです。教員の給料を下げてでも
自分たちの趣味の金を行政に出してくれというのは、わがままでは。
235 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:32:17 ID:KoAMUrUM0
【また大阪か】
236 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:36:06 ID:ykWs3l5a0
>>233 部活動は、基本的にシロートの道楽です。
教員は、部活動に関する専門的な訓練を受けているわけではないし、
その道を研鑚する時間が与えられているわけでもない。
中に、まれに高い技能や指導力をもった教員がいて
そういうのがマスコミなどでは目立つわけですが、多くの学校の
現実の部活動の大部分は、平凡な内容のものと思っていいでしょう。
237 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:36:33 ID:ijt0wZ/R0
まず、全員給料を300万にしてから、仕事している奴に手当を配分しろ!
238 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:39:18 ID:OfULlORb0
>>236 そのとおりだよな。
素人のクセに顧問とかするんじゃねーよ。
部活は専門のクラブチームなんかに任せればいい。
部活をやる生徒からは金を徴収すればいいんだ。
239 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:45:00 ID:ykWs3l5a0
>>237 教員を高卒程度採用試験にするか、あるいは失業対策として
臨時雇いとして実施するなら
(全年齢で)平均年収300万も考えられますね。
大卒者(しかも有資格者)が生涯を捧げる仕事としては、ちょっと厳しいかと。
まあ、教員は安定した職としてではなく、あくまでパートとか期限付き雇用
として考えるなら、人件費の安いシステムも考えられます。
(たとえば、教材や教授法の開発は、個々の教員にまかせるのでなく、
本部で一括開発するとか、授業そのものはコンピュータソフトやテレビで
行い、生の教員は補助だけを行うとかすれば、安く教育活動ができます)
240 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:45:23 ID:ty06qYOiO
>>230 まさにサークル活動であって部活動じゃないな。
ただの遊びじゃないか。
241 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:49:24 ID:ty06qYOiO
>>238 スポーツメーカー、新聞社等が絶対許さないだろうね。
クラブチームになると一部のスポーツに限定される。
文化部は壊滅。
吹奏楽もだめになって楽器メーカーはつぶれそう。
全ての県が独立して国になったら、真っ先に滅ぶのが大阪
243 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:49:37 ID:JdLDT3j50
女子小学生を全裸でランニングさせて2500円は美味しい
244 :
名無しさん@6周年:2006/02/03(金) 23:49:52 ID:ykWs3l5a0
>>238 素人どころか、全然その分野の技能や知識のない教員
(つまり、初心者以前)が
校内の割り当てでしかたなく顧問をやっている場合だって多いですよ。
活動内容、練習内容は生徒任せ。
「遊び」に毛のはえたレベルの部活動にしかならないですね。
それでも青春の思い出にはなりますが。
>>242 北海道、東北、九州、沖縄、四国、島根、鳥取が先です。
マジレス駄目だったかしら?
基本給が高すぎるんだから、基本給を減らして部活の指導を担当したら給料が増えるようにすりゃいいだろ。
247 :
名無しさん@6周年:2006/02/04(土) 00:47:45 ID:jN1c6+xYO
248 :
名無しさん@6周年:2006/02/04(土) 01:01:21 ID:TD6Fx7tT0
また大阪かっーよりはまた教職員優遇かって感じだな。
249 :
名無しさん@6周年:2006/02/04(土) 01:07:13 ID:DdOB8fpl0
正直、部活動をやってるだけまだまし。
公立の教師なんかは仲の良い医者に「心の病」の診断書貰えばあとは満額貰いながら
2ヶ月休暇で海外旅行
定期的(2年に一回とか)に100万支給+30〜60日休暇なんてのは
一部の学校関係者では当然の行為になってる
251 :
名無しさん@6周年:2006/02/04(土) 01:16:19 ID:FKvw/o/T0
252 :
名無しさん@6周年:2006/02/04(土) 01:17:14 ID:vhN8H1ys0
いいじゃない大阪、どうして??みんなさん、ホワイ??
教職員って給料高いとは思わないけど。家の親は公立小学校の教師だったけど、こんなに働いてこれしか貰えないならバカバカしいなって子供心に思ってたよ。まぁ教師にも色んな人がいるんだろうけど。
楽しようと思えばいくらでも楽できる職業だしね。
254 :
名無しさん@6周年:2006/02/04(土) 01:22:24 ID:QZDB6ZXe0
実際、学習指導要領には部活動の規定が無い。
すなわち教師の仕事ではない。警察OBや消防OBを顧問として面倒見させるべき。
教員は授業や教材の質を高める本来の仕事をすればよい。
教育の質を上げないと日本は滅ぶ
255 :
名無しさん@6周年:2006/02/04(土) 01:23:23 ID:lyfMWWIP0
ホロン部への資金援助か
金のために働くならサラリーマンでいーじゃん?
サラリーマンだって定時に来て定時に帰れる奴の方が少ないだろ。
何のために教師になったのかと問いたいわ。
だいたい、教育者になろうと思うこと自体…おめーらそんな器かよ
257 :
名無しさん@6周年:
顧問断れよ。
定時で帰れ。