【ネット】コンセント通じどの部屋でもブロードバンド通信　今夏に制度改正、秋から実用化[060202]

◇コンセント通じブロードバンド　今夏に制度改正、秋から実用化

電気のコンセントさえあれば家庭内のどの部屋にいてもブロードバンド（高速大容量）通信を楽しめる。
そんな新たな通信技術「電力線通信」が早ければ今秋にも実用化される見通しとなった。

総務省の情報通信審議会が、今年五月にも漏洩（ろうえい）電波の許容値を答申する予定。
それをもとに同省が必要な制度改正を今夏にも行う。インターネットにつながるテレビなど
家電が身近になることが予想される。

■ＡＤＳＬ上回る

電力線通信は、電気を通す電線に情報の信号を載せて送る技術。新たに光ファイバーなどを
敷設することなく、コンセントにつなぐだけで電気と通信の双方を利用できる技術。通信速度も
最大で毎秒数十−二〇〇メガ（一メガは百万）ビットとＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）を上回る。

ただし、電力線で信号を伝送した場合に発生する漏洩電波が、すでに広く利用されている
アマチュア無線や短波放送などに影響を及ぼすことが懸念されていた。

この漏洩電波の許容値について検討してきた総務省の検討会が昨年末に最終報告書をまとめ、
今夏までには詳細な基準が策定される。その後、通信事業者によるサービスや、メーカーによる
対応機器が市場投入される。
（続きます）

ソース（フジサンケイビジネスi）http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200602020002a.nwc

うお

月1000円ぐらいでおながいします

すげえな。

（>>1続き）

■屋内利用に限定

漏洩電波の問題から、屋外の電柱にかかる電力線を利用した通信サービスはできず、利用は屋内に
限定された。このため各部屋の家電をつなぐホームネットワークとしての利用が期待されており、
松下電器産業や三菱電機、シャープ、ソニーといった家電メーカーが対応機器の開発を進めている。

各部屋のテレビにハイビジョン映像を伝送するほか、ＩＰ（インターネットプロトコル）電話をつないだり、
カメラをつなげてセキュリティーに活用するなどの利用を想定。通信機能を備えたテレビや冷蔵庫、
エアコンなどの家電を開発する方針で、家電を外出先から操作したりすることも可能になる。
現在はモデムと呼ばれる専用機器を通して家電につなぐ必要があるが、将来的には家電に
モデムが内蔵される見通し。製品を買って、コンセントに差し込んだ時点で通信が使えるようになる。

■普及は未知数

また、家庭の中だけでなく、既存マンションで光ファイバー回線を敷設する改修工事なしにブロードバンド
環境を構築できる可能性があるほか、ホテルなどで利用客に対する通信サービスを提供することもできる。
通信事業者では、ＫＤＤＩとの通信分野での包括提携を決めた東京電力などが実験を進めており、
今後の技術基準策定の動向をにらみつつ、サービスのあり方を検討する方針だ。しかし、屋内では、
すでに無線ＬＡＮ（構内情報通信網）によるホームネットワークが普及しつつあるほか、ホテルや駅など
ブロードバンド通信サービスも多く、電力線通信がどの程度利用されるかは未知数。

それでも家庭などでは壁で無線ＬＡＮの電波が届きにくい部屋でもコンセントは必ずある。
電力線通信のモデムが内蔵された家電が次々と開発され、安価に新たなサービスが
提供されれば利用が広がりそうだ。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200602020002a.nwc

ハムとかやってる人にはきついのか

もうさ、コンセントでネットって５年以上前から言ってたよな

早く実現してください。
糞みかかを切れます。

これでIP電話できたらNTT死亡確定じゃね？

パケット受信はともかく送信もできるの？

コンセントで混線と。

これ良いよね
早く実用化してほしい

インターネット人口に比べればハム人口なんてカスみたいなもんだ

漏洩電波なんてとっくに２ｃｈでは許容値超えてるだろうに

関西電力ですが

これを使えば人生は楽しくなるんですか？

ラジオ終わったな

たこ足配線＝ＨＵＢ？

>>11
うまいな

さらにコンセントを通して、電線をアンテナ代わりにしてラジオが聞けたら最強家電だな

モデムがかなりデカイから大変だよ
小さい冷蔵庫サイズだよ

電化製品すべてのがウイルスやハッキングの危険に晒される時代がやってまいりました。

しかし、これが実現した場合、ウイルスにより被害を広げないために
ネットを強制切断（ＬＡＮの線を抜く事）が出来なくなる。

この場合強制切断＝コンセントを抜く＝電源が落ちる＝未保存のデータがかき消える。
という事になる。

ちょっと待て。これ電力線LANってこと？

ちょっと前までは通信速度がウンｋだったのに、随分速くなったもんだ。

>>23
作業中は10秒に1回Ctrl+Sを押せよ

うちは、PC類の電源を全部落とさないとAMラジオ聞けない。
タップにスイッチついたやつで、いっぺんに落としてるよ。

いまだにナローですがこれ期待できますか？

>>20
せっかくデータが来るんだから何も電波受けなくても、
各局がストリーミングしてくれりゃいいんじゃね？

電気より光のがはやいからイラネ

複数の接続がある場合にどうやってIPを割り振るんだろう

また希望的なことしか書いてない恣意的な記事だな…

漏れ電磁波ばかり気にして、他からの影響は考えてないんだろうか。
ドライヤー使ったら通信が途絶えたとかってことが起きないのか？

うかつに足ひっかけれないな

ハッキングで、他所様の家のごはんを勝手に炊いちゃったり
使ってない明かりをこまめに消しちゃったりできるって事か。
こわいな・・・

お前らよく読め。「屋内ブロードバンド」だぞ。
電線を使えるのは家庭内ＬＡＮだけだ。

＞漏洩電波の問題から、屋外の電柱にかかる電力線を利用した通信サービスはできず、利用は屋内に
＞限定された。このため各部屋の家電をつなぐホームネットワークとしての利用が期待されており

LANかよ、orz

ウイルスが怖いの家電はトロンだけで頼む。

後これが復旧すれば古い病院の病室でもネットが出来る

ちょっ、まて。
どの部屋にもモデム設置するのか、家電にモデムの機能も内蔵させるのか？？
こりゃ高くつきそうだ。

>>8
あほ？
建物までは既存の回線使わんとダメだよ。

>>9
あくまで宅内配線のはなしだ。
ISPから建物までの回線はこれまでどおり。
NTTじゃなくても電力会社のファイバーでもいいけどな。

電動こけしと電動オナホールをコンセントでつないで、ちんこやまんこの動き、反応、伸縮を読み取って、
それをネットで繋がった反対側の機体に反映。
で、電脳セクロスの時代の到来か。

>>32
ドライヤー使って「ブレーカーが落ちた」なら通信が途絶える
そもそもノートで無い限りはブレーカー落ちたらパソコン自体に電源供給できなくなるんだけどな

原発がＩＳＰになるとでも思っていたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らよく読め、屋内に限定って書いてあるだよw

今時無線とかやっているクズは氏ね

感電死する奴が絶対出てくるな

んで、電力会社訴え→数億円ｳﾏｰ

冷蔵庫の残りﾓﾉをﾊｯｶｰに晒されたりしちゃうの？

MADE IN CHINAの電気製品だと、電源系のフィルタがいい加減なので、
あちらこちらで大爆発する悪寒。

ブロードバンドの流れから取り残された特に山間部にとって朗報ですね

これって家の中を電子レンジ状態になってしまうのでは？

>>49
ちっとも朗報じゃないが。

諸外国じゃ、意外と普及しなかった　ってやつじゃなかったかな？

>>50
卵は屋外に置けば大丈夫

>>50
ばかはっけん

なんだか不便そうだな

同じインフラ上に複数の機能を持たせたら災害とかの時被害が大きくなりそう

>>54
あながち間違いじゃないけどな。
今まで以上に電磁波は吹き荒れる。

防衛庁が反対してたわけだが…

結局無線LANの普及した今
使われることは無さそう

健康への影響は？

ハムの人がいいっていったのか？

>>59
同感

>>60
漏洩電磁波はパソコンの出すそれ以下になるよう規格が決められたはず。
よってそんなにないと思われます。

>56
それだけの規模の災害が来たらどのインフラも全滅だから気にしない、例外的にＣＢ無線最強（ｗ

俺のらぷたん買ってもらえないのか

これ、よっぽど家が広い人しか意味無いね

衛星回線はまだなのか

健康被害はまずないでしょう。
これ使いながらだとドライヤーなど動かすと通信速度は低下しま
すが途切れはしません。それより問題はLANの盗聴。
実用レベルで盗聴可能と断言します。メリットがあるのはホテルくらい
でしょう。

コンセントに繋いでネットできるんじゃなくて、
「コンセントLAN」ってことだよね？

新築では宅内LAN標準対応だからどうかね

>>61
言った憶えは無いよ

>>34
社会奉仕するスーパーハカーの登場だな

これかなり昔から言われてたが、やっと実現か〜。
色んな可能性があって嬉しいと思う反面、インターネット上にセキュリティ知識皆無の
人間をこれ以上増やしてもいいのか？と疑問にも思う。

おまいらこれで通信できるのは、コンセントから100Vで繋がってる範囲だけですよ。
信号が電柱の3300Vとか6600vのトランスの向こう側までできる訳じゃない。

で、考えられるのは電力会社が、トランスの横まで光ファイバーを引いてきて、
100Vラインから信号を取り出し、光ファイバーに乗せると。
そうすりゃみかかに対抗できるんジャマイカ。。という話。
利用者の利点は部屋にコンセントはもう有るから、壁に穴あけなくてもいいという。

どうせ隣の家のもスニッフ可能なんだろ？

>>73
FTTC(Fiber To The Carve)って言葉、まだ残ってる?
私はこの方式の方がいいなあ。まあ盗聴問題が解消できれば
だけど。

五年ぐらい前に聞いたけど、とっくに消えたと思ってた
嬉しいが、ちょっと遅くないか？総務省

>>74
電柱のトランスの２次側(100V側)が繋がってりゃ、Yes

ISDNはもう発展しないのか。。

LANじゃないけど昔電話線をコンセント使って受け渡すようなのがあったよな？

電気泥棒がﾊｶｰにもなれるってことか？

ま、それはいいとして、それでも光ファイバの潜在能力のほうが
はるかに上だから、電力線も一時的なものだろう。

でもドライヤーでもネットできるんだから、すごくね？

暗号化しておかないと危ないな

短波ラジオはご臨終という訳か。

無知でスマンが基地局との距離とか関係無く全ての世帯で10Mくらい出るの？

要するに
ルーターの代わりってことか…

別に今の無線＆有線ルーターで問題ないからｲﾗﾈ

コンセントさすだけでネットできるようになるって
ずいぶん前から言われてるような…。
めちゃめちゃ外部に漏洩するから使い物にならないって
言ってたような気がするけど

LANケーブルがACコンセントを経由するという話だよ。
これは途中にトランスがあればブリッジ装置がないかぎり超えることは
不可能、たぶん１００％超えられない、
７３がいっているように電柱の高圧電線を経由するのは不可能。
単層３線でコンセントが２００Vの場合は１００Vの口が同じ経路じゃない
場合は通信不可能だろ。
また蛸足配線も動作的に怪しい。
どうみても無線のほうが実用的だな。

でも結局ラスト1マイルの技術だろ

これでいつ戦争になっても大丈夫だ

ちなみに、同一ネットワーク上(つまり家一軒分)に16から20くらい
までしか置けません。私が見たのは古い規格だからそれより数
置けるようになっている可能性はある。
まあ、ワイヤレスLANを電灯線で置き換えたようなものと考えれば
OK。
光ファイバーを電柱まで引いてくれるなら、私はADSLから乗り換え
ると思う。ADSLはUplinkが遅すぎ。光ほど速度はいらないから。

マンションとか今のVDSLで充分じゃないの？
こっちの方がなんかメリットあんのかな？
速度とか

> 漏洩電波の問題から、屋外の電柱にかかる電力線を利用した通信サービスはできず、利用は屋内に限定された。
どう見ても「ブロードバンド」ではありません。
HAG

すごいな
ダイヤルアップが復活するということだな

>>86
もともと電磁波漏洩ｲｸﾅｲ!(・A・)だったのを、多少出力上げても
実用化しちゃってｲｲﾖｲｲﾖｰ(・∀・)にしたということ。

男児出生率が下がったりしてなｗ

これ逆に言うとＰＤＡとかノーパソの場合は、
コンセントに挿さないとネットできないよね。
その時点で採用しないと思う。既に無線ＬＡＮあるし。

今使ってるUPSはどうなるんだ?
対応型に買い換えないとならんのか?

電波天文学者も反対してたな。

>>96
不可能じゃないが、UPSの対応は非常に難しい

同一のトランスに結線されている家は全部流れていっちゃうんじゃないの？

うちは基地局が遠くてＡＤＳＬがめちゃ遅いし
光は借家なのでちょっと躊躇してしまっている
これが数年中に地方にも来るならこれに乗り換えるかも

NTTから光電話にしろとか電話かかって来るんだが、光電話にした場合、
停電時の通話とかデジタルテレビとかの双方向通信とかが
出来ない場合があるらしいからしてない

でも回線速度はもう少し欲しい・・・
こういう俺にとっては、これが一番なのかな？

>>91
メリットは多分ない。速度も遅い。コストはこっちが安いから、
こっちを利用することで、加入者の月額使用料は安くなるかも。

>>95
目の前の口は普通のLANコネクタだから基本的には無問題。
LANとどっちがいいかというのは好き好きだね。ちなみに、
電灯線LAN　<-> 無線LANというちょっと大きめの電源アダプタ
みたいなのも結構安いし、USBの電灯線LANアダプタはもっと
安い。

>>96
電灯線の口を一つつぶして、そこにルータを
設置するというイメージになる。だから無問題。

>>99
トランスは渡れない。少なくともそうだと思われる。
テーブルタップは問題ない。サージプロテクタ入り
の電源タップは微妙。通さない方がいいとは書いて
あるようだ。

なんだか、勘違い野郎が多いな
コンセントに差すだけで、インターネットにつながる訳じゃないぞ。

ぎじゅつが　
はったつしても　
いなかはかやのそと

みつを

>>49
が勘違いしてる件について

また「規制緩和による国民被害」の発生か。
一体「データ信号の回り込み」で既製の電化製品に一切影響はない、と
確認されたのか？
これで妨害される、というアマチュア無線だってやはり電力線経由で
他家のＴＶに音声や映像が混信することがあるんだから。
速度にしてもＡＤＳＬを超えたって無線ＬＡＮに及ばなければ
何のアドバンテージがあるのか。
それなら無線ＬＡＮ新バンドに期待するのがマトモな発想だろ。
大体伝送規格の標準化も出来ていない状況でどれだけ普及するやら・・・
>>95
まあそゆこと。
そもそも無線ＬＡＮとバッテリーで動かしてるノーパソなんかはわざわざ
コンセントに縛り付けたら意味ないんだし。
しかしこれがホリエモン逮捕前なら、ライブドアがアダプターを
街頭で配りまくってたかもｗ

この記事で無線ＬＡＮと比較してるけど、無線ＬＡＮに比べて速度が全然速いから
十分普及しそうだけどな。
無線ＬＡＮだと途中に遮蔽物があると速度落ちるし、
マンションとかの鉄筋コンクリートの壁だと、通信そのものが無理だからな

うちは光を引きたくても賃貸で大規模工事が出来ないから、
これが実現すれば高速回線使える様になるかもなぁ

>>23
途中で電力線と通信線に分岐するだろうから、その先を抜けばいいじゃね？

>>31
ＬＡＮと同じでＤＨＣＰでローカルＩＰ割り振りじゃない

B-ISDNはいつ始まるの？

屋外コンセントはLANの口を外に出してることになるのか？

電力線通信ｷﾀｺﾚ
早く開始してくれ

頼むからさっさとやってくれよ
ADSL来てないんだよ・・・

＞■ＡＤＳＬ上回る
はいはいお疲れｗ
屋外のＡＤＳＬと屋内のコンセント比べてどーすんのかなーｗ

アメリカの機器を輸入して使えば今でも使えるが違法

>>100
うちも借家だけどひかりだよ。
大家の許可取れれば問題なし。

>>101
電話回線はそのままで、
光ファイバーは引く。

つまりBフレッツは入るが、ひかり電話にははいらない。

>>100,101
私が実験したのは古い規格の14Mbpsしか出ないもの。
今の規格だと200Mbps出るのがあるんだけど、これは
電波の漏洩がすさまじい。200Mbpsのが採用されれば
朗報だけど、アマ無線が全滅するので個人的にはそう
はなってほしくない。
http://www.homenethelp.com/network/powerline.asp
見てみてくれ。
なお、>>49はあながち勘違いでもないと思う。
というのは電灯線LANは公称で2kmは届くことになっている
ので、電線さえ引いてあれば、そうとう長い距離でも自前で
配線することは可能だろうから。ただ、速度はでないが。
これはむしろ田舎向けの技術と思う。

各戸ごとに別のチャンネルで通信するような方法？
それとも、電灯線引き込むところにルータが入るような感じ？

>>114
集合住宅で部屋ごとに大家が違ったりしてると、
共有部分の使用・工事許可取るのは、そうとう難しい

これ、屋内ＬＡＮでいいから完璧に実用化されると便利だよなー

これってIPv6に対応した家電用なんよね。
外出先からエアコンの管理をしたり風呂を湧かしたりだとか。
食品についてるICチップで冷蔵庫の内容物の管理だとかね。
対応家電が出て来るのはまだまだ先だろうな。
それまでに、光ファイバーがそうとう普及してると思うから、
どうなることやら。

電力系の光ファイバーが来ていない過疎地はおいて行かれる。

>>116
屋外は禁止されてます。

アマチュア無線のTV妨害なんとかしてくれ。

よく嫁。

「屋内ＬＡＮ限定」

ま、家電をネットにつなぐことを考えたときには便利だわな
必ずコンセントにはつながってるんだから
無線でもいいんだけど、がんがん使ったらチャンネル足りないしな

まあ、家電をネットにつなぐ必要は本当にあるのか、ってことが一番の疑問だけど

>>106
無線LAN使用中に電子レンジを動かすと発生する問題について

>>118
集合住宅ならまた別問題だろ。
管理組合通してVDSLとかでフレッツにでも入れや。

問題は人体への影響なんだけど、大丈夫なんかね？
あとペースメーカーとか。

結局 「田舎」には来ない。

理由は利用者が少ないので回線が整備されない。

これ、UPSはどうするんだよ

>>120
IPv6を利用した
密室殺人が増えそうな悪寒…

>>121,123
うーむ、ということは柱上トランスから家庭というのも屋外になるのでは?

本当に正しい視聴率が計測できる様にしておくれ。

あと、隣の家のコンセントを拝借したら傍受できちゃうよな。やっぱ暗号化は必須だね。

>>120
そーそー
家にある家電をいちいちLANケーブルで繋いだらエライことになるから
コンセントを利用して家電製品をネットワーク化するんだな。

将来的には、ケータイで制御できるようになるかも。

>>8
屋内限定ですよ？
建物のところまでは既存の回線が必要ですよ？

ハイテク糸でんわか

まさにエレクトリックメールだな

屋内だけじゃあんまり意味ないな
便利は便利そうだけど

電気の線を使って通信するって聞いて、
８０歳のうちのｼﾞｼﾞ、予想された発言を･･･

｢感電の心配はねぇのか？｣

WANにはどうやって繋ぐんだyo
別契約が必要なのか、電力線から分岐させるのか

>>122
それ違法CBでは?
もしアマ無線なら近所の無線家に言えばすぐに停波して
対策してくれる筈。

>>130
有りそうだな。w
前にPCが本人の希望がなく公開されててTV録画予約がし放題になってるの見た事がある。
親切な人がpassを変えたみたいで予約出来なくなったが。

セキュリティーが一番の問題でしょうね。

これ北欧ではとっくに実用化されてたよな？

レッド・ホット・チリペッパーみたいな奴だな。

これを使えば
大好きなクラスメートの女子の家に
俺のﾃｨﾝｺ画像を送れるんでつね！？

よし、俺も体にコンセントつけよう
ネット直結だ

近所に無いよ。
岡の上の小さい盆地で２０度は曲がる周波数帯だとおもわれ。
同じ時間帯が多いから同じ人の在宅だとおもわれ。

まだ屋内専用と決まってないはずだよ
前回のテスト時は漏洩でＮＧになったがもう一回あるはず

ただしＰＬＣは家電用途がメインになるだろうね
ＰＣ系は無線が主力になりそうだよ

その前にコンセントという外国では全く通じない日本語をなんとかしてくれ

延長コード使っても平気なのかね？

>まだ屋内専用と決まってないはずだよ
屋内専用でも非難轟々なのに無茶言いなさんな

MACアドレス足りんようになるがな

>>147
ならメールでよいのでJARL(日本アマチュア無線連盟)に
すぐに相談すべし。
http://www.jarl.or.jp/Japanese/4_jarl/Soshiki.htm
の定款に
「アマチュア局による電波障害等に関する調査及び指導」
ってちゃんと謳っている。誠実に対処してくれる筈。

共同住宅などで、他の住戸と繋がったり
しないのかな。

島でＡＤＳＬも光も来てない所でも高速インターネットできる
可能性があるてことでしょ？
３年以内にド田舎の島でも電気来てれば、高速インターネットできそう？

>>151
まだ各家電メーカーは諦めていないってこと
政府に働きかけてもう一度実証試験を行うことになったはず

他の部署がこれに関連することやっててそう聴いたんだが

これ、電話加入権なくてもオケなのかな？
教えて〜 (´ω｀)ﾉｼ

この技術てアメリカのほうが重宝されそうな気がするけどな。
アメリカは１メガでも超高速通信なわけで、
光ファイバーなんておとぎ話みたいなもんだろ。
だからアメリカのほうが意味あるんじゃね？
俺は光ファイバーだから無線ＬＡＮを実質で５００メガあたりまで
性能が上がるほうが手っ取り早いと思う。
eoは光ファイバー１Ｇだけど、電力会社なわけで、
こういうときは電力会社はどういう対応するんだろうか。
同じ会社だから競合とはいわんし・・・・
とりあえずヤフーの終焉は近づいてきたな。最近孫に焦りを感じる。
ＮＴＴ連合　対　電力会社プラスＫＤＤＩ連合
の予感。

　　電線に手紙をぶら下げると、相手に送れそうだな。

>>156
無理無理、現実を見ようよ

>>150
ブロードバンド対応の延長コードが発売されると思われる。

離島をなんとかしてやれ

IPフォン付きで5000円くらいなら、ADSLとNTTの回線を解約して、
これに乗り換える

6000円なら、いまと価格的には大差ないからちょっと迷うね

ぶっちゃけ、速度に関しては100Ｍ以上出ても機器が対応してないし、
どうせ、ベストエフォートだろうしね

あれだね、友達ンちに遊びに行って、ちょっとコンセント貸して、
メールチェックしたいからって言って、
友達のパソコンの中を覗いたりしちゃおうって事？

>>163
光が軒先き迄来てるところがこのサービスの対象だよ。

>>164
共有の設定をしてないかぎり無理だよ。

まえに九州かどっかで一戸建てで実験やってた時には
数キロバイト程度しかでなかったような記憶があったが。
光とタメはれるのはすごいな。どんなカラクリなんだろ。

>>165
通信が暗号化されてなければ、パスワード抜いたりは出来るかもね。

このネタまだ言ってるのか。何年前から実用化試験してんだよｗ

マンションでも導入できるのか。
マン損派のオレにはありがたい話だ。

>>166
ノイズ爆発の高出力でやればOKなんじゃない？

ＮＴＴ終了のお知らせw

>>166
電線の中の人の時給を４０円ｱｯﾌﾟさせた

>>167
LANでパソコンをぶら下げて使ってるのと同じことだよ。

この話題、去年の10月ごろに報道されて、ブログに書いたら

◆短波帯が壊滅するような電力線搬送通信に反対しよう！◆

なんて長々とコメントに入ってたな。

同じネタを別のブログに書いたら、そっちにも同じコメントが（ｒｙ

>>129
無理に何でもかんでもコンセント経由にすることない。
コンセント経由にできるのは、家電自体にモデムを搭載しているものに限る。

LANコネクタしかついてない既存のものは、単体モデム経由で接続するしかない。

コンセントの中の人がんばれ

>>140
そんなの今後のサービス次第だろ。
現存モデルにのっかるなら、ISPとは別契約しないとならないんじゃない？

漏洩電波は屋内に配線されてる電力線をシールドすればすむわけだけど、
そうなると新築の建物以外は無理だし、痛し痒しだろうなあ。

勘違いしてる人が多いみたいだけど屋外の電力線は使わないよ。

>>157
単なる屋内配線だけだよ。

>>178
家にある電化製品のケーブルも、手持ちの延長コードも全部シールドだよw

【アメリカ】鳩をハイテク武装して大気汚染をモニター…携帯電話のSIMカード背負ったハト、８月に放つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138851608/
【アメリカ】鳩をハイテク武装して大気汚染をモニター…携帯電話のSIMカード背負ったハト、８月に放つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138851608/
【アメリカ】鳩をハイテク武装して大気汚染をモニター…携帯電話のSIMカード背負ったハト、８月に放つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138851608/
【アメリカ】鳩をハイテク武装して大気汚染をモニター…携帯電話のSIMカード背負ったハト、８月に放つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138851608/
【アメリカ】鳩をハイテク武装して大気汚染をモニター…携帯電話のSIMカード背負ったハト、８月に放つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138851608/
【アメリカ】鳩をハイテク武装して大気汚染をモニター…携帯電話のSIMカード背負ったハト、８月に放つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138851608/
【アメリカ】鳩をハイテク武装して大気汚染をモニター…携帯電話のSIMカード背負ったハト、８月に放つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138851608/

>>173
LANケーブル挿さなくても通信できるんじゃないの？

>>91
アパートはVDSLできない

>>182
>>167はセキュリティーの問題を言ってる訳ですよ。
それに対して答えただけ。

とりあえず値段をいえ。まずはそれからだ。

>>183
アパートなら各戸に直接光でもなんでも引ける。

無線LANを超えるほどの魅力無し。
つか、需要は満たされているしセキュリティや
電源ライン自体のノイズで満足なスピードも出ないべ。。


しかし、問題山積みの電力線通信をゴリ押しして
認可させた力に完敗ですな。。

次は水道管かガス管だな

>>188
ガス管とかテロに使えそうだな

>>186
どうやって引くんだ？
アパート改造か？大家がゆるさんだろ

８０２．１１Power　　と揶揄されたこの規格は、もう４年も前かな、豪州で催された
某ＬＡＮ関係の会議で俎上に上っていたわけで。

>>1
どういう原理？

九電がモデム試作機を作り試験していたよ、この技術。
モデム試作機のサイズが、自作パソコンのミドルタワーくらいだった。

時代は電力会社か。　株上がるだろうなぁ。

帯域取りまくりのny厨が
「タコ足配線するなｺﾞﾙｧ!!」と怒られまつ

>>190
つーか、なんでアパートだとVDSLだめなの？
単に古いから？
それとも戸数が少ないから？

そもそもマンションとアパートって
どこで区別つけるんだろう…

ADSLの被害とは比べ物にならないぞ。。


落雷でコンセントに繋がってる機器は全てアボーン。

これ使ってるけど、無線LANと違って壁は関係ないから便利だよ。
有線LANのようにルータから長々とケーブルをはわせる必要もないし。
家庭で使ってるコンセントがあれば使える。
移設も簡単。

これがあればアンテナｲﾗﾈ。

>>196
おれが大学時代住んでたアパートは２階建て６部屋しかなかったが
清川マンション　と言う名前だったぞ。
今は　ベルシオン港南　っていうなまえだが白くペンキ塗っただけだ。

月300円なら使う。

電波を発しない完璧な盗聴機設置が可能になる。
盗撮もだな。

>>164
機器により64bit、128bit、それ以上で通信を暗号化できるよ。

さっきパケットキャプチャしたら
隣の奥さんのハメ撮り画像がwwwwww

路線長5キロの俺には朗報だ

>>196
配電盤を超えられない。

>>190
大家に許可取ればいいだけだろ。
そんなのマンションだろうが一緒。貸家で持ち主の許可取るなんて大前提だろ。

送受信しているデータによって、電球や蛍光灯の発色が変わるってことはないよな。
AVをダウンロードしてて、照明がピンクになったら嫌だ。

機器を接続しても接続相手の機器とパスワードが
一致しないと接続もできないから、突然、機械だけ
持ってきて、コンセントに繋いでも盗聴は難しい。
パスワードが設定されている機器を盗まれた場合も
さらにPC間で暗号化されてる場合はやはり盗聴は
難しい。

外部に漏れまくりの無線LANよりだいぶまし。

各部屋にテレビのアンテナ線があるようなもんか。
まぁ便利と言えば便利だな。
無線LANは電子レンジとか使われたら電波入らないし。

インターネットがつながってるときは電気機器は使えません
でもこの分配器を使えば大丈夫

てなわけで二股コンセントを高額で売りつける詐欺がでそうだ

>>193

たしか３年位前だっけ？それって

>>208
ﾜﾛﾀ

おまいらホントわかってないな。
これの狙いは家電のIP機器化、即ちインテリジェンス家電化でしょうに。
既存のPC使うだけの話してどうするの。

>>211
むしろ、お宅の分電盤は対応してませんのでの方が効果あると思うぞ
ちなみに、地デジチューナーと同価格帯で、バンドル販売にすれば１粒で２倍ｵｲｼｲかもなｗ

>>214
そんなの、既存の低速のやつでもできるでしょ？

>>216
やつって何さしてるの？回線、家電？

って事は将来は冷蔵庫もテレビも電子レンジもハッキングし放題？

>>215
原価数十円のソケットを3000円くらいで売るか、
分電盤工事を「ただいまキャンペーン中で通常1万円の工賃が4500円（税込）です」とするか
･･･
いかんいかん

やっぱ電線の中の人用の餌でも売るか

>>218
ん？白物家電をハッキングすると何かいいことあるのか？？？

>>218
今でもハッキングはできる

>>214
俺はなんでもかんでもインテリジェント機器になる
のは無いと思ってる。
今日の家電、十分便利でしょ。

欲しい機能って
ビデオの予約を出先から、ぐらいじゃないかな？

通信機能持たせても、使いこなせない、高価になる
問題の可能性増える。
じゃあねぇ・・・

>>217
10kHz〜450kHzで1kbps程度の通信ができる
やつ

>>209
前半の講釈が無線LANにもあてはまるんだが

1kbpsってなつかしいな。
1200bpsくらいだよな。
文字が画面を流れるのが読める速度だ。

>>209,224
うむ。コンセントをさす必要があるか、無線LAN対応機器で電波が届けばなんでもいいかの違いでしかないな

そうか・・・ここにコンセント対応LANモデルの分電盤が加わればいいんじゃん

いやぁ〜、高機能高機能♪ｗ

ttp://biz.national.jp/Ebox/compact21/conts/2_4_1_c.html

ADSLが電話さえ来てればつかえたみたいにこれは電気さえ来てればつかえるのか？
もちろん基地内工事みたいのは必要だろうけど

じゃ、コンセントから何処へでも行ける訳だね

アマチュア無線なんて未だにやってる奴いるのかよｗ

これだけ話が進んでるのに未だに誤解してる奴らが多いが、ＩＳＰサービスじゃ無いぞ。

単純に屋内LANとして使われる技術であって競合するのは、無線LANな。
自宅で屋内LANを引いてる家は全く無意味。

物理的なLANケーブルを電源ケーブルで併用するだけのこと。
屋外の利用は許可されてないので、相変わらず別途、従来どうりにプロバイダに申し込む必要がある。

('A`)y-~~　　メーターに高周波フィルター仕込んだら、
(へへ 　　　　外部からの盗聴って出来なくならない？

1kbpsじゃなくて10kbpsぐらいか。ま、遅いが。
動画配信を除く家電の制御くらいならそれで十分と違うか。

ＴＶの電波の届き難い処の為にケーブルＴＶ用回線として利用する方が便利じゃないか？
いちいちアンテナ立てる必要も無いしＴＶ見れるところなら当然コンセントがある。
200Mもあるんなら地上デジタルを全部再送信出来るだろ。

＞漏洩電波の問題から、屋外の電柱にかかる電力線を利用した通信サービスはできず、

激しく意味ねーｗ

何か理解してないバカが多い。
ここ一通り読め。
http://www.plc-j.org/

>>235
ああ、そうなんか。
なら無意味だ。

散々がいしゅつだが、家庭内でもノイズ源は山ほどあるし、この技術もノイズ源になっている
結局、ノイズのために速度が理論値に比べて著しく遅くなるし、他の機器に対するノイズ
をまき散らすことも十分考えられる。
結局電波環境の悪化をもたらすだけだな
そういう意味では、帯域幅をきちんと押さえられている無線ＬＡＮのほうがよっぽどまし

238 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2006/02/02(木) 13:42:00 ID:u2ipc8fQ0

>たぶん、無線LANと同じようにセキュリティー対策するでしょ。
>でも、未だに無線LANのフリースポット存在するからあるいは・・・・・
無線LANの問題はこちらまで
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1126860447/l50

　Yahoo!BB無線LANパックの野良APは推定７０万台。
　Yahoo!BBの解約が多く（光に移動するため）更に減少する
　可能性。

　　ライブドア問題・耐震偽装問題の共通項として

　「無線LAN問題が浮上」するのは時間の問題だよ。

　そして、松下のデジタルコードレス電話「おたっくす」の
　集合住宅での運用も実は非常に怖いもの。

　集合住宅の情報機器の安全性確保は極めて重大な問題となる。
　PLCも含まれることになるだろう。

NTT終了

まあ、面白い技術だな。家電の仕組みが変わるかもしれん。
期待して待つか。

876 名前： 名無しさんから2ch各局… [sage] 投稿日： 2006/02/02(木) 01:15:19
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/dai35/35siryou2.pdf

新IT戦略の官邸側の回答がある。
PLCは結構反対されているんだね。推進派の記述なし。
ザマ。

877 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2006/02/02(木) 01:43:38
↑２８ページからね。ちゃんと書いておかないと。

>>アマチュア無線や短波放送


そんなマイナーなものは切り捨てろ

この辺↓の話が分かりやすそう。

コンセントからインターネットへ〜東京電力が考えるPLC技術
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/4953.html

中段あたりにある、

＞谷脇氏：現状を考えると、日本において、変電所からインターネット回線を
＞家庭まで引くということは不可能だと思っています。やはり、電波漏れの問
＞題が大きいですから。それを少なくするためにはやはり、家の近くまでは光
＞ファイバで持っていって、そこから宅内に引き込むためのものという風に捉
＞えています。

＞――つまり、現段階では、PLCという技術は回線として使われるのではなく、
＞分配する技術と理解した方がいいということですね？　光ファイバへの接続
＞先として、我々が普段使っているコンセントが用いられると。

てのが実情らしい。

>>243
　日本民族総白痴化。コピーがはやり人間として薄っぺらくなる。
　利便性追及の裏側の危険性の認知が薄っぺらいのでね。

　もうやばいんだよ。

>244
ラスト1マイルのインタフェースか

有線LANでも一度繋ぐとあんま動かさないからなぁ。なくなれば見栄えは確かによく
なるけど。無線LANで繋ぐノートへのファイルコピーが鈍いのが現状の不満なくらい
だから、無線LANの速度がもっと速くなれば、新たな工事やいろいろな機器の
買い替えしてこれを導入する動機付けが弱いな

秋田の田舎のISDN地域でも使えるようになりまつか？

他の通信サービスがすでに占有しているスペクトラム空間に割り込むどの技術も、
ユーザーの間に混乱を招く。その一例がBPLだ。一般には歓迎すべき客として
受け入れられている短距離のワイヤレスUWB（超広帯域）とは違い、BPLは
中距離の技術であり、批評家は BPLの主な欠点が、信号をその本来の送電線
に閉じ込めておけないことだと指摘している。BPLの特徴は、ほぼいたるところにある
交流電力配線を使用することである。しかし残念ながら、その電力配線がBPLの
破滅をもたらしている可能性がある。
　送電線は50Hzまたは60Hzで交流電流を運ぶよう設計されおり、BPLが使用する
高周波数の信号を送るようには設計されていない。そのような送電線を信号が
流れれば、その周波数は空中に放出され、様々なワイヤレス通信に割り込む
極間となり、無数の問題を招く可能性がある。
　ここ30年くらいの間に送電線を使った様々な形態の通信が出現したが、成功
したものはほとんどない。数年ごとに誰かがこのアイディアを持ち出し、より高速の
データレートを約束するが、実世界の条件に直面しては失敗するということを
繰り返している。決まって問題となるのがデータ送信の信頼性の低さである。
一定ではない電流負荷により常に変化する高周波数特性を送電線では
制御できないからだ。大手企業―最近ではGoogle―がBPLに巨額の投資を
行ったが、送電線通信は「未来の技術−永遠に」というスローガンを掲げるべき
だという皮肉の声も聞かれる。

コレ盗聴目的じゃね？
どこから情報漏れるかわからなくなる悪寒。

漏れる電波を受信できそうな気が‥

今の無線LANで充分満足ですが
余分な機能をつけると冷蔵庫みたいに壊れやすくなりそうでしんぱい
電気製品に影響したらやだし

日本人は（特に田舎のじーちゃんばーちゃんは）
電話回線に繋げている＝知らないうちに金を取られる　という恐れがあるし
煩雑化したネット環境を単純化して高齢者に利用してもらうには凄くいい事なんでないか。

>>253
それで、松○や東○の新製品買えというんだろう。
＃もうあるからいらねーよ。

ちょっと前にみた雑誌だかテレビだか忘れたが
インテリジェンス家電の例として

１．トイレがウンコを分析
２．食生活を分析
３．冷蔵庫が食材の残数を分析
４．健康バランスを考慮しかつ冷蔵庫に収まる分量の
　　食材を自動的に注文
５．電子レンジが毎日のメニューを作成、毎日定時になると
　　取り出す食材をユーザーに指示。オート調理する。

インテリジェンスというよりあまりにサイバーで、ちょっと惚れたｗ

今まで配備が後れてたのは無線LANを高値で売りつけるためでFA？
たしか2000年から実用化の目処経ってたはずだが

商品としては、電力線通信モデム＋馬鹿HUBの組み合わせになると思う。
どこかに親局置いて、親局と子局間でネゴする方式だと、子局間の通信速度は1/2のスピードしか出でないな。

昔はありがたいと思ったが今は無線LANがあるからな・・。
無線スピード上げてくれる方がうれしいのだが。

>>255
映画「アイランド」でマクレガーが小便したらトイレにメッセージが浮かぶシーンがあったよ。

ＰＬＣこそマイナーな技術です。なんたって、専門家からも「電力線には電気以外
を流してはいけない」と指摘されているんだから。やってはいけないことをやろうと
しているニッチにすぎない。

LONなんかのPLCはどうなったんだろう？

これって、ブレーカーの横あたりにモデムみたいな機器が要るの？

いすどん最強

タコ足配線とかでもおけ？

>>207
マンションだと、一人反対者が居ればアウツ。
前に「工事費タダ」で光が引けるよ！と交渉持ちかけられたと言うので
すごい期待してたのに、マンション会議で、一人反対者が居た為にお流
れになった…（涙）

>>23
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ハハハ23おもしれえ

一生ワンルームだろう俺には関係の無い話なのね

5年前までなら流行っただろうけど、時既に遅し。

インターネット上で生物を育てるとかいう話もあったな･･･
電気信号をナントカカントカで生物が生まれるとか

>>5
屋内だけに限定だろ？
ＡＤＳＬの代替とかではない。
部屋と部屋の間の通信用だね。

なにが電気だ　光が最強なんだよ！　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/
【政局】造反者多数なら解散する、女系天皇問題で首相明言★３【混乱】

>>239
>そして、松下のデジタルコードレス電話「おたっくす」の
　集合住宅での運用も実は非常に怖いもの。

詳しく
俺の家でおたっくす使ってるんだけど

送信は？

>1
真冬に、エアコンを冷房に切り替えちゃうブラクラとかも出るって事か？(((((ﾟДﾟ； ))))ｻﾐｰ

>>274
他人の家の電話が簡単に聞けるんじゃなかったっけ？
でも実際は電波激弱で壁はさんだらノイズが酷くて聞こえないでしょ
実家にあったけど、庭に出るだけで聞こえなくなるって母親がキレて捨てた

アマチュア無線如きで傷害されるなら、電波だけではない、２７MHz帯の違法ＣＢ使うトラック、
軍事目的の正体不明の電波なんかで容易に障害されるぞ。
電波だけではない、雷や火花でもかなりの周波数帯の電磁波が出るからどうだろう。

新聞で読んだ時は中電がメインみたいなこと書いてあったんだけど
どこもやってたんだな。
とりあえずリニアより早く出るかな。

コンセントからハッキングやりほ〜だぃ〜♪
　　　よろろ〜いゆ〜よれ〜い〜ひぃぃ〜〜♪

こういうのは実験段階では何も起こらないが
実際に種々雑多な家電製品が共存する普通の家庭環境では
いろいろと不都合が出て来るんじゃないかなぁ。

>>281
うちはポットが喋りだしそうな希ガス

これでようやくISDNから卒業できそうだ。やっと動画が見れるぞ。

ところで雷が落ちたらサージ対策はどうなっているのか？

マンションでよくわからないDHCPサーバが
乱立して、大変なことになる予感。

これ　同一トランスに接続されているところなら全て通信可能ということか？

さすがに電源プラグで通信はしなくて、スプリッターみたいなの噛ませてＬＡＮ信号だけ取り出すような気がするな。

>>282
「お湯が沸きました」
「おまえわいとんのか！」
と会話を楽しめる

勘違いするな、得するのは家電業界だけで
おまえらは踊らされてるだけだ

数多のADSL業者必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぼーん必至［ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

株式市況や競馬などに強みを持つラジオNIKKEI（旧ラジオたんぱ）

BSデジタルラジオでの放送も３月末で終了
電灯線インターネットは短波放送に障害

聞く手段は有線放送だけになるのか？

＞アマチュア無線

もうそんな時代じゃないだろ
廃止しろよ。

屋内LANをブロードバンドと称する嘘宣伝はやめろよPLC

盗撮し放題

ADSLあぼーんとか書いているやつら
これはあくまでも家庭内配線の話ですよ
今までのように遅い無線やウザいLANケーブルを
使わなくていいということですよ

>>286
先進国おフランスで見てきたが
スプリッタ（LANコネクタとコンセントがついている）を噛ませれば
家庭内どの電源もLANとして利用できるようになっていた

屋内利用に限定でも早く普及して欲しいな。
無線LANでは動画ファイルの転送など
してたら日が暮れてしまうよ。

便利になるのに越した事は無いが、無線とか以外にも
影響でる機器色々あるんじゃないのか。
古めの家電だと携帯でも誤作動する例があるし・・・

将来的には屋内だけにとどまらない電線通信は可能なの？
電力会社がインターネットの覇者になったりするの？

これって屋外にはノイズ漏れないんだよな？
今でも中波・短波放送にノイズ入りまくりなのに、
さらに酷くなったら困るよ。

今時ラジオ聞いてるのかｗ

新しいマンションとか家って、最初からLAN敷設してあってコネクタが
各部屋にあったりするよね。

ハムになろう

これすげ。
通信関係の技術者GJ。

家庭内LANか。
だとすれば、多くの無線LAN関連があぼ〜ん、になる？

アマ無線に影響とか言ってるけど、今一体どれ程の人がやってるんだろ？
もともとマニア向けだったしなぁ。
アマ無線が趣味って相当渋いよｗ

ＬＡＮか・・・ｲﾗﾈﾖ

スプリアス放射は大丈夫なの？

ネットラジオ、テレビが家電として楽にだせて普及しない？

漏れの場合、陸の孤島。
やっとADSLが入ったばかり、しかしADSLとは名ばかり遅い速度。
光開通とみみかの広告が入ったので、申し込むがお宅の局番は計画外です。
しかし近所のスパーやデパートで大々的に勧誘中。
ここでも申し込むが、この局番の山側は駄目ですだと。
ああ悲しい陸の孤島だ。

要するにインターネッツがどらえもんになるわけだろ

パソコンレベルの漏洩ったって、今でもパソコンのそばでラジオを聞くと
AMもFMのノイズだらけだぞ。
家中にこんな信号のった線をはったらラジオなんて使い物にならなくなるぞ。
おれ結構ラジオ聞いてるんだけど、団地でどっかの家が入れたりしたら
どこに文句言えばいいのか？そいつの家に行って止めさせることはできるのか？

箱に入って1点にあるだけのパソコンと
家のそこらじゅうに伸びてるパワーラインで
どうやってノイズレベル比較するんだろう？不思議だよな。

>>310
この通信方法は、交流の波形に波長の違う信号の波形を重ねるだけのもの。
電線のそばにラジオ置いたら雑音が入ったかい？

>>312
これ0.5MHzから30MHzくらいまでは使わないの？

↓ＢＣＬ愛好家から一言

JOJOの第四部あたりに出てくるコンセントを利用するスタンドを思い出した。

>>313
その周波数を使わないようにすることくらい造作もない技術。

高級オーディオの音が濁るから止めて欲しい。おかしな電波が出て
体に悪いかも知れない。何よりも盗聴し放題ですね。

６、７年前からテストを行ってやっとサービス開始までこぎつけたか。
冷蔵庫など電圧や周波数が高い所でどこまで使えるようになっているか見物だな。

いまADSL使って問題ないんですが、光に変えろって電話勧誘がしつこいんです。
来週、工事することに決めてしまったんですが、断ったほうがいいでしょうか。
そんなに光っていいんでしょうか？
頭悪くてすみませんが、どなたか教えてください。

>>298
元々、これ以外の電磁波等でノイズを乗るわけだし、
アンテナを屋外に出して、ケーブル・本体にきちんとシールドすればOK
もっとクリアに聞きたいのであれば、有線か秋に始まるデジタルラジオかな

>>300
新しいマンションより、LAN等がない古いマンションの方が圧倒的に多いですよ
ちなみにウチもうそうれす

>>317
オーディオ機器はこれ以外の電波・電磁波にも影響受けるから、
特別に音にこだわる方は、きちんとシールドされた物をご使用下さい

モデム間で暗号化等の対策を取れば問題無いです

ついに来たか！
こういうの待ってたんだよ。ホント便利になって助かる。

>>319
鯖公開とか、ネットで映画を見るようなサービスをつかわん限りは
ＡＤＳＬで十分。

てか、あなたしつこく勧誘すれば何でも買ってくれそうだから、
住所と名前教えてくれる？

都内の投機目的のマンションでいいのが有るからセールスに行くよ。

この記事誤解を招く書き方だよな。
ようは、家庭内LANを電力線でやりましょうって事であって、
インターネットに繋げるには別途、ADSLなり光回線が必要じゃねーか。
それで何で、ADSLとか光回線と速度比較する必要があるんだ？
比較なら、無線LANとの比較が妥当だろ。

ああああ！昨日１８０００円で無線ＬＡＮセット買ったばかりなのにいいいい！

>>319
私の所も何度も断ったのにかかってくるから
『何度も断っているのにかけてくるのはどう言う神経なんだ？』と
怒鳴ってやったらかかってこなくなった。甘い対応だと舐められるよ。

>>324
無線LANのほうがいいと思うよ。

プロバ込みで２５００円工事費一万円代で10Ｍ出るなら使える

>>322
すみません。
最初のセールスでは月額五千円の電話リース契約までさせられました。
8年間途中解約できないと聞いてあわててクーリングオフしましたが・・・
いま、ここで知った受信速度測定やってみたら
下り受信速度: 8.7Mbps(8.67Mbps,1.1MByte/s)
でしたけど、これなら光の工事必要ないでしょうか？

その時ソ連は糸電話を使った

とりあえず欲しい機能は、消費電力通知機能だな。
上限超えてたら電源入らないようにするとか、優先度の低い機器から
電源落ちるようにとかして欲しい。

と、今朝ブレーカ落として大変だった俺は思う。

>>328
>>322

無意味

>328
電話セールスがなくならない理由が分かった。
＞３２５
みたいな対応を全員がすればあんなうっとうしいものはすぐなくなるのに。

これ、大家の許可は必要ですか？

当然必要だろうな

屋外に出てるコンセントからただ乗りできるんじゃねーのか?

>>334
必要だろうけど、工事らしい工事はいらないだろうから、許可は取りやすいと思われ

どのみち線長でどんどん劣化して
2階についた頃には数十Mbps程度になりそうだが

屋内だけだし、追加工事費はかかるし、対応家電は普及しない…

どうみても終っています。
ありがとうございました。

追加工事費って要るのか？

こんなの欲しがってどうすんの？ｗ

外に信号が漏れないようにするためのフィルタ取り付け工事などは
素人はしたらいけないから数万はとられるだろう

尼です。

どうしても疑問なのだが、G単位の通信回線持ってると何がいいの？

反対派は多いし技術が未熟だしで　政府内で議論しつつ技術開発している間に
世の中進んでしまって代替え技術が確立してしまった
っていういいサンプルですね。

誰か引導渡してやれよ。

会長に就任しますた(´・ω・`)

パソコンを買い換えないと駄目なんだよなこれ。
あんまり意味ないな。

>>323
> それで何で、ADSLとか光回線と速度比較する必要があるんだ？

もしADSLや光回線より電力線家庭内LANの速度が劣れば
その時点で確実にLANがボトルネックになるってこと。
つまりその心配は無いと言いたいが為にADSLとか光回線と速度を比較している。

これが流行ったらノートにトランスが内蔵されることになるのかな
AC引き込まないと通信できないはずだよな

ハムって今もあるの？
シーキューシーキューしてるの？

>>349
ノートには従来通りLANポートが設けられるだけ。そこからLANケーブルを介して
アダプタでコンセントへ繋がるわけな。

コンセントに差し込むと、LAN端子になるアダプターがあれば、それなりに利用価値はあるか。

>>350
あるよ。
俺は中波・短波放送の遠距離受信しかやらないがな。

いや、これまずかろうw

比較に持ち出してるADSLの仕組みがそもそもタコじゃん…

これって誰がターゲットなの？
無線LANルータで問題なさそうなんだけど。

LAN……OTZ

そんな技術よりうちのIEEE802.bの無線LANのほうがいいに決まってる

>>347
コンセントに直でつなげる無線ＬＡＮのＡＰが出るだろうから大丈夫だろ

インターネット用には無線ＬＡＮと比べて大きな魅力
は感じないけど､インテリ家電は面白そうじゃね？

ＤＶＤレコーダーのコンセントを差し込むだけで、別
の部屋のＰＣから予約、機器操作､コンテンツ鑑賞が
できたり。

どっかの町、丸ごとで実験してほしいな。
どんなことが起こるかちょっと楽しみ。

今NTTに四千円か五千円だか払っていると思うが、
せめて半分にしてくれたら乗り換え検討する。

家電がハッキングされる電脳社会がやってくるの？

ＮＴＴから電話の加入権をかったのに丸損だぁ

２０〜２００Mｂｐｓならマンションタイプの光ファイバーより速いかもしれないね

まぁ、うち一部屋しかないけどなｗ

プロバイダーが東京電力になって、ソフトバンクの客を奪いそうだなｗｗｗｗｗ。

東京電力←買い
ソフトバンク←売り

というパターンだな。

>電気のコンセントさえあれば家庭内のどの部屋にいてもブロードバンド（高速大容量）通信を楽しめる。

>■屋内利用に限定

よく読めよ。
家庭内だけだという事をみんな忘れてる。
速度は外のネットとつながらない。
電力線LANだぞ。

松下電器に騙されるなよ。

11 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/02(木) 11:53:41 ID:anlxs3u00
コンセントで混線と。

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>365
正確に言えばマンションタイプの光ファイバーのメニューにPLCが加わるだけ

200Mbpsとかいうのは，あくまでもPHY層の理論最大転送速度。
理想的な通信路に理想的にデータを流した場合の速度。

松下が米国で販売しているカタログには，ftpによる通信で最大42Mbpsと
書いてある。これは大きなファイルを一気にftpした場合に対応。
実際の電力線ではインピーダンスの変化や家電からのノイズにより速度は
10分の1程度には落ちるだろう。

記者はもっと勉強しろ。
最近新聞を読んでいてイライラする。

>>371
これも、日本のPLCだと自宅内LANだけの話だろ。

>>372
記者職の大半は文系だ。諦めろ。

一応、申し訳程度に理系の記者もいるが、マンネリ気味の仕事内容と拘束時間の長さですぐやめるらしい。

屋内利用に限定 じゃん
イラネ

問題は屋内電線だな。
屋内電線と張り替えとコンセントの変更の必要があったら、普及が難しそう。

>>1
ステレオにノイズのりまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
君はオンナか？
俺の身体にはプラグしかないが

屋内配線を二階まで垂直に引いただけでちょっぴり後悔してた俺には朗報。
でも子供部屋にネット端末置かない言い訳がひとつ減るなぁ。

コンセントを差し込めば何処にでも行ける

インターネットで世界中にアクセスできる現在、アマチュア無線なんかやる奴がいるのか？

理系に文章書かせたら誰も理解出来ん罠
我慢汁

でも、これって
ＴＶで数年前に日本のネットが遅れている例として
東南アジアでは、コンセントを使ったこんな技術も有ると言われてたやつのような‥‥

アマチュア無線だけの問題じゃないっつーの

これって５年くらい前から九州電力がやってなかったか？

こんな技術あったのか。

そう言えば、サイレントメビウスの外伝で
人類の命運をかけたプロジェクトが失敗したて、
逆に侵入されてるときに
「電源を切れ！
　落とすんじゃなくて、ケーブルごと切断するんだ！
　クソーッ！なんでこんなことになっちまったんだ！」
ってシーンがあったけど、
これで納得いった。

2

どっかのネタHPで水道管でインターネットってのが有ったけど
それもそろそろだな。

>>386
攻殻の攻性防壁も再現できるなw

これはオーヲタ住民が一斉決起の悪寒。

そんなことしたら、電気はどこからとればいいんですか？

>>389
ああ、これは爆発系のトンデモ設定が
色々説明できるテクノロジーかもしれんw

俺の尻と直結したい

ハムって何？

ハムは他にもいろいろ周波数があるから別にいいんでしょ。

で、愛知の田舎に住むオイラが利用できるのにあと何年かかるんだ？

アマチュア無線や短波放送なんか
一般家庭へのネット普及を考えたら
小さい小さい。

消滅してもいいぐらいだ

これは、どこからどこまでの話し？
家庭内だけじゃなくて、基地局から各家庭までもＯＫなの？

家電がハッキング可能になるじゃないか

炊飯器がハッキングされたら、ウチの一家が
おかゆばっか食ってる事がバレるじゃないか

情報化社会(；ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

>>399
あー家電がネットでの操作機能をもってるなら
ハッキングできるかもね。

光回線を引っ張ってきて、配電盤か何かをいじるのだろうから、
実質単に光の工事が楽になるってニュースか。

でもまあ便利そうだ。

あれだよね、外部からカラープリンターのインクのように冷蔵庫の中身が分かるの。
買い物先から携帯で卵残量２５％、正味期限＋３dayとか確認する。

光が目の前の電柱まできているが
アパートの構造上ファイバーを通すには壁に穴をあけるしかなく
賃貸だからそれはムリで
泣く泣くADSLにした俺には朗報？

>>401
NTTなしに簡単にネットができるようになるのは
賛成。ケーブル引くのも工事が必要だし

銅線があればどこでもいけるんだな

>>402
冷蔵庫から卵と葱と焼きブタが減ったから今日はチャーハンだとか、簡単にわかっちゃう？

>>400
家電にIP振れればリモートで操作できるという利点もある。
出先で急に家の冷蔵庫の温度が気になる時なんかに便利かも。

TV視聴率調査に利用するのが良いんじゃないかねぇ。
今までの調査法じゃサンプルに偏りがあるだろう。

でもグローバルは嫌。FW挟めないのは嫌。
うちの冷蔵庫はまだ世界というものをを分かっていない。

帰るまでに風呂わかしてエアコンで暖めといて、これで自動的に「お帰りなさい」って言ってくれたら
ホント、嫁さんいらないね。

出ました！PLC解禁か・・・

無線板の常連どもにリンク張らせて荒らさせよう！ｗｗｗｗ

どうせ荒らしがくるだけだろうけどな。

>>408
せっくるは裸電球のソケットにちんちん挿入すればいいだけだしな

こんなのマジでできるの？

凄く興味ある

この技術のニュースが出る度に、
>>5の、「屋内配線に限る」が
資意的に目立たない書き方をされてると思う。

そして毎回誤解が多い。

そうなの？

屋内配線に限ったしたら
何ができなくなるの？

この技術は屋内限定だ。なぜ無線LANではいけないのかと小一時間

これって、工場なんかには迷惑な話じゃないのか？

逆に言えばラジオに影響があるほど漏洩するんだけど。短波だからパンピーにはほとんど関係ないけど。
だいたい、つなぐもの全部に電力と通信分けるスプリッターとモデムが必要になるんだから
普通に無線ＬＡＮ使ったほうが絶対いい罠。

これから開発費を回収するものより、一通り普及して価格も安くなった
無線LANのほうがいいと思うねえ。

ノイズで無理だろ
全ての電気製品を外したら可能かもしれないが

6畳1間に住んでいるおれ様は、華麗にスルー

>415
今まで通りADSLなりFTTHなりの契約が必要になる
要するに上記回線の契約が出来ない僻地には全く関係のない話

汚いノイズの塊である商業電力線に何を期待してるの？

>>423
賃貸アパートでの高速ネットを期待してる。

>>すでに広く利用されているアマチュア無線や短波放送などに影響を及ぼすことが懸念されていた。

そんな一部のマニア向け電波など無視して良い！
重要性は比較にならない。

余りにも無知で、不親切な回答が多すぎるので書いておきます。

・ラジオは聞こえなくなります。交流の隙間に信号を入れる訳では無い。
・速度は出ません、日常的に「平衡−不平衡」のバランスがあまりにも
　大きい家庭内配線で、モデルケースなど作れる訳がないです。
・テーブルタップが無問題という、バカがいましたがテーブルタップが
　あるだけでインピーダンスに平衡のバランスが崩れまくって速度も
　まったく出なくなります。メーカはテーブルタップは使わないことが
　前提でやってます。
・廊下の電気を付けたり消したりするだけで配線の長さは変わります。す
　ると、それだけで速度が出たり出なかったりします。
・ドライヤーやモータ（冷蔵庫、洗濯機等）使用の機器を使うだけで、下手
　すると通信が遮断されます。信頼性のある通信には使えません。当然です
　が、真っ当な速度が出ません。

最大の問題は、絶対に速度が出ないことと通信の安定性に欠ける事。欧州で
は企業が次々に撤退しており、最大の普及を誇っていたスペインでも撤退の
準備が始まりました。ADSLとのコスト競争に勝てない為だそうです。とにか
くコンセントに差すだけで夢の高速通信は絵に描いた餅で間違い無いです。

興味のある方はまともに、すこしだけ勉強すれば分かることだらけですので
調べてみることをお勧めします。一足先に普及して撤退している欧州事情な
どが参考になると思います。

コンセント差込型の盗撮カメラが有線で使用できるのか？

光にしろよ

古い冷蔵庫やTV、蛍光灯は、ノイズきつそうだね。

信号自体は高周波だし、フィルタで超高周波はカットする
から大丈夫な感じはするけど、通信失敗はある程度覚悟
したほうが良いかも。

この通信用LSIをアホみたいな安さで作れと、
命令されているがどうしよう。

あと、当然ですが防衛庁は反対しています。有事の際の通信確保に単独で
遠距離通信が出来る唯一の手段が短波帯の通信です。代替手段がある方式
と国防とどちらが大切かと考えれば、結果は決まっていると思います。

また、短波帯は放送以外にも、当然天気図の送信、管制通信、漁業無線、
国防、警察、北朝鮮の本国との貴重な通信インフラにもなっております
ので、一部マニアのものではありません。国民の財産の一部と考えるべき
ものという認識を持ってください。

http://www.tele.soumu.go.jp/j/musen/index.htm

↑上記で短波帯の許可されている無線局を見て頂ければ、どれほど多彩な
使われ方をしているか分かると思います。

>>429
がんばっていい物をつくってくれよ。楽しみにしてるｋら。

屋内がこれでまかなえるってことは、集合住宅だと、大家の許可なしに個別導入が可能ってことか？
そういう理解でいいんだよな？

だとしたら個人的には非常に朗報だが。

PC電源にこの機能持たせりゃ面倒がなくて良さゲ。

>>429
作らなくていいよ。失敗するのは明らかだからｗ

もともと劣悪な環境の上に、誰がどんな負荷繋いでるかもわからんのに。

>>432
とりあえずここに無線ＬＡＮおいておきますね。

　無線ＬＡＮ

>>432

無理だって。良くスレ嫁よ、バカが。

YOZANは、電力線通信（PLC）に関する規制緩和が見込まれる2007年秋を目指し、
WiMAXとPLCを統合した家庭向けサービスも提供する。「電力線通信は、
IPv6とともに本当のユビキタスを実現できる」（高取社長）。これに続き、
同社は2006年7月に、既存のページャ・インフラを用いた「Air Bit Key」サービスも開始する。

ホリエモンはこれをやりたかったんでＹＯＺＡＮに120億円も投資していたんだよな。

◇コンセント通じブロードバンド
■ＡＤＳＬ上回る

これだけ見れば誰でもWANだと思うよね。

>>438
おまえ、テストの点数悪いだろ

> ＡＤＳＬ上回る

理論値と実測値がこれほど乖離している通信方式も珍しいんだがな。
１００倍違っていてもおかしくない。ＡＤＳＬの方がずっとましだね。
実際に普及が始まったら呪詛の言葉でスレが埋め尽くされそうな気が
するわ。

>家庭の中だけでなく、既存マンションで光ファイバー回線を敷設する改修工事なしにブロードバンド環境を構築できる可能性があるほか、ホテルなどで利用客に対する通信サービスを提供することもできる。
って書いてあるから、屋内に限定ってのは軒先までは別の回線って意味だと思ったよ。

>>441
それと「大家の許可なしに個別導入が可能」がどうしても頭の中でリンクしないのは
オレがアホなのかな？

みな、よく聞いてくれ
世の中のパチンコ・スロット機は
こうやって遠隔操作できるな。
まあ、すでに法なんか関係なく
やっているところあるだろ。
撃沈！！

>>429
デスマーチ決定

>>443
なにいってんだ？電源のほかにコントロール用の回線が普通につながってんだろ。

>>445
え！そうなの
もう、やっているのか（Ｗ

>>442
オレがアホなんだろ？　実際、これについては何も分かってないからアホでいいんだけどｗ

屋内ってもトランスまでいければ、トランスのとこって電力会社が権利持ってるんじゃないのか。
トランスから屋内へも何か追加工事必要なんかね。まーいいや。

>>425
この話題には、いつもなぜかアマチュア無線や短波放送が引合にだされるため、
「なぜ、アマチュア無線や短波放送のために我慢しなけりゃならないんだ」と
見事に誘導されてしまうアフォな香具師が多いのだが、短波というのは、
自衛隊、警察、航空無線(洋上)、漁業無線も利用しているんだよね。
この短波帯全てにノイズを放射してしまうのが、この電灯線プロードバンド。
2ちゃんウヨなおまいらが国防や治安維持を軽視してしまうとは、
理解に苦しむねえ。(´-`)

本日２７時におまえの家のエアコンを１８℃冷房で起動します
↓

>>449
外気温が低いためエアコンは作動しません。

>>449
残念だがすでに2℃だ。

>>448
日本に於ける短波通信媒体の崩壊を将軍様経由で
日本の手下に命令がなされているから。

もっと反対していこうよ。
実際にネット使うユーザが反対すれば、けっこう大きいと思うよ。

もちろんここまで決まった制度改正をとめさせるのは難しいが、
安易に導入する会社が少なくなればなるほどいい。
で、俺たちは直接の顧客なんだからさ。

>>426
断言するのは構わないんだが、せめて根拠かソースを示してくれ

成層圏あたりに飛行船とばしてそこからネットの情報送る
とかいう技術は何十年後に確立するんだろう

>>454が理系でないことだけははっきりしたな。

ピュアヲタ発狂の予感

>>426
>最大の問題は、絶対に速度が出ないことと通信の安定性に欠ける事。欧州で
>は企業が次々に撤退しており、最大の普及を誇っていたスペインでも撤退の
>準備が始まりました。ADSLとのコスト競争に勝てない為だそうです。とにか
>くコンセントに差すだけで夢の高速通信は絵に描いた餅で間違い無いです。

LAN用途に用いられるものがどうしてADSLとのコスト競争に負けるのだ？

あとインピーダンスの概念をイマイチ理解していないだろう、おまえ。

>>458

入り口まで別途光で運んできて電気メータのところで変換して家庭内配線に
流し込む機器の増設が必要。すでにある電話線だけで良いＡＤＳＬとコスト
勝負で勝てるわけ無いだろうが。

このスレでインピーダンスを詳細に語って嬉しいか？空気嫁。家庭内の
電気配線が平衡と不平衡を様々に形作っているのは事実だろうが？

関東で夜間、ラジオ関西とかSTVラジオたまに聴いてるんだが、
ノイズが増えるのはやだな。

マンションなら電源室あるからいいけど、一戸建てはどうするんだろう。
メーターをこの通信遮断型に変更か？
それともメインブレーカに遮断機能もたせる？
これならマンションでも隣に盗み見られたくない人は交換で対応できるな。

電力線通信に反対してる勢力の親玉は電波観測を行う天文台の教授なんだよな。
『ガリレオが木星の惑星を見つけたのは400年前だから我々は400年後の人類の為に・・・
とかなんとか屁理屈にもならないゴタクを並べてるのを見て精神異常者にしか見えなかった。

>>454
ごもっともなんだがソースを全部掲示すると膨大になるんだよねえ。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/051212_2_3.pdf

↑総務省のＰＬＣへのパブコメの結果なんだが良く読んで反対意見を
検証してみて下さい。賛成派はあまりにも理想環境を前提に数値を
いじりすぎてるのが分かると思う。

http://blog.radionikkei.jp/plc/

日経ラジオの主張。必見です。

>>462
一部の企業の利益のために、
必要もないのに汚い電波をばらまこうっていう精神のほうがどうかしてる。

>>460
家庭内の場所によってはノイズが増えるどころでなくて、ノイズに埋もれて
まったく聴取が不可能になる。

>>462
一度汚染されたら二度と戻らないよ。電波天文学が壊滅する恐れがある。
後世に申し開きできない事もあり得る。科学への影響を考えるのは当然
だと思う。替わりの方法があるのに強行する意味がない。

これ使って盗聴とか盗撮とかの機器を仕込みやすくなっちゃいそうな予感。

>>465

ウチがやらなくても近所のどこかがやるだろうし、
都市全体では相当なノイズになるだろうね。
電力線なんてもともと高周波通す用にできていないのだから漏れまくりだろうね。

無線LANでいいと思うのだが。

>>465
光ファイバーがあるのにこんなもんいらんよな。
ＮＴＴ解体すれば光ファイバーの値段なんて一発で下がる。

>>465
まずは隣りのIT先進国でやってみてもらってからのほうがいいかもネ。

ネトゲー中毒者が増えるからやめれ

別名、ラジオ撲滅計画だな

ラジオファンとしては実に腹立たしいニュースだ

ハムはもう禁止でいいよ

・仕事しながら株式市況を聞いている人
・同様に競馬中継を聞いているお父さん

この人達にも影響があるね、間違いなく。同じ日経グループでもＩＴ関連
部署は賛成の色が濃く、ラジオ関係は猛反対。ＪＲＡも反対。それだけでも
まだ見切り発車すぎる。

>>469
となりの大国で一部始まっていて、その影響ですでに短波帯が相当ノイズ
レベルが増えている。これだけ離れていても、黄砂は吹き付けるわ、
海洋汚染は流してくるわ、偏西風で大気汚染は流してくるわで、さらに
短波ノイズまで乗せてくる。どうしようもないわ、あの国は。

隣の国で一部やっただけでこれだけノイジーになるのに、国内でやったら
言語道断なのは自明の理だと思われます。光ファイバーが速度、安定性、
品質でやはり一番と思う。あとはこれに加えて高速の無線ＬＡＮが何より
一番と考えられます。

無線LANと競合？

SS通信なんでしょ？
でも実際には電力線にぶら下がるいろんな機器に吸い込まれたり、
帯域ごとにひねくれたインピーダンスになってなかなか難しい。
白物家電用の、低速の制御ネットとしては有望だろうねぇ、PLC。

>>459
>入り口まで別途光で運んできて電気メータのところで変換して家庭内配線に
>流し込む機器の増設が必要。すでにある電話線だけで良いＡＤＳＬとコスト
>勝負で勝てるわけ無いだろうが。

つくづく頭の悪い奴。ADSLという言葉を恣意的に拡大解釈すんな、この文盲。
当技術と競合するのは無線LANなの、分かった？この池沼。

＞このスレでインピーダンスを詳細に語って嬉しいか？空気嫁。家庭内の
＞電気配線が平衡と不平衡を様々に形作っているのは事実だろうが？

なにが空気嫁だよ、それは答えになっとらんぞ。まあどうせ平衡と不平衡の
意味すらもろくに知らないのだろうがな、クソが。

電力線インターネットはADSLの代替ではない。これは正しい。

だが、この電力線インターネットの位置づけは以下のようになる

１．都市部はこれまでどおり、光回線によるネット接続が一般的
２．郊外およびこれまでADSLすらも難しかったエリアへの高速ネット通信の提供

以上である。ADSLは高速ネット通信を維持するためにあるのではなく、あくまで
も都市部においてはつなぎ、そして郊外においては一部でそれをカバーするだけで
あって、日本全国を高速ネット通信可能エリアにするという目標において電力線
インターネットは非常に有意義である。

>>476
そんな書き方では、だれもあなたに共鳴してくれませんよ。もっと普通に
書けませんか？良くご自分の書き込みをお読みになってみてください。た
だの顔を真っ赤にして反論してる辛抱が出来ない、いやゆる「ＤＱＮ」に
しか見えないのが分かりませんか？

>>477
意義としてはそれは正しいと思います。ただ、書かれている「高速ネット通信」
は、理想値だけなんですよ。結果が伴わなくて、かつ被害だけが酷いという事
になりかねないので、今問題になっているわけです。

どなたかが上の方で書かれていた「元々電力を流すようにしか出来ていない
ものに、電力以外を流すのは間違い」というのがすべてを表していると思われ
ますです。せめてテレビアンテナの同軸に重畳するとかでしたらシールドさ
れているので、問題も出なかったでしょうに。今からそういう方向にいかないも
のですかね？テレビの端子なら各部屋に今はあるところも多いでしょうに。

電灯線インターネットが有意義。はっ、乗せられやすい奴め。
なんでこれまで総務省が認可しなかったか分るか？
漏洩電波問題が深刻なんだよ。
で、各メーカーは数値を低く見積もってレポートを提出。

家電の誤作動がばんばか発生するぞ。
で、家電メーカーは電灯線インターネット対応家電の他に、
漏洩電波対応モデルも発売してネットに関係ない家電まで買い替えを見込んでいる。
インフラのためというよりも家電買い替え大量時代の為のシステム。

アホか、各家の電線がバックボーンに直結してるとでも言うのか？
何百軒かでその速度をシェアしたところで高速回線なんて無理。

>>475
白物家電用の低速のＰＬＣは今の法律ですでに許可されています。450KHzまで
使えると思います。ですので、メーカの言う「家電制御」の為と言うのは全く
意味が無い訳です。すでに今でも許可されている訳ですから。

欧米に押さえられている制御チップを新規のPLCで先行開発し、それで莫大な
利益を出したいという目論見だけなのです、松下さんを筆頭としたメーカは。
それに伴う弊害は一切無視してです。そういう姿勢がファンヒータで人を死
に至らしめたという事を猛省して頂きたいと思います。

>>479
たしかにあり得るなあ・・・そこまで考えてるからメーカは無理矢理でも
推進したいんか、なーるほどなあ。よーできてるねえハァ。って、感心し
てる場合じゃねえか。汚いぞメーカ！先月冷蔵庫買ったばかりなのに。ま
だローン払ってんだぞボケッ。

電灯線LANとは言いつつも実際には単なる無線である。
電灯線のインピーダンスが低すぎて、データ転送にはどうにもこうにも使えない。

電灯線LANのアイデア自体は２０年前からある。既に基本特許は切れていることだろう。

テプコ光より速いんじゃない？

オーディオマニアも壊滅しそうだな（ｗ　スピーカケーブルで共振して
酷いことになりそうだ。電源ラインからとスピーカー線と他からもある
だろうし大変そうだわ。

コンセントだけに、混線が多発しそうだね！

そのコンセントに大枚出したマニアの人どーすんのじゃ？

http://www.rosenkranz-jp.com/Information/Information_about_the_Rosenkranz_product/Power_supply_tap/Information_about_Niagara/20020621_01.htm
http://www.localmailorder.com/audio1/G/audio1G-1.html

↑ただの「テーブルタップ」！！

家の近くに警察署・消防署・自衛隊基地×2がある俺は勝ち組ｗｗｗｗ

一生に電力線つかえねーよ
田舎だからADSLも入らないし、光なんかあと半世紀しないとむりっぽい

というわけで俺が死ぬまではずっとISDNはじめちゃん
うはー

コンセントからハックされ易いと言うことか？

LANなのかWANなのか。
LANなら無線がすでに技術的にも確立しているのでそっち。
WANならFTTR(電柱まで光+XDSL) が良い。

どちらにしても要らない

これ違うパソコンに侵入できちゃったりしないのか？
某接続方法が過去に入れちゃったらしいけど。

>>78
遅いよ。ｽｹﾞｰ遅いよ。

水道基本料・電気基本料・ガス基本料金・携帯基本料・固定電話基本料

基本料金ってのがむかつくので切りたいと考えると、一番簡単なのが、
固定電話だな。ただネットと抱き合わせ商法やってるのが難点。
（固定入れないと回線使用料が高い）

電力線ネットには期待してたんだが・・・・

>>488

ReachDSLもだめ？俺の田舎は局舎から道だけで５Km。線距離だと７Km!
ReachDSLで300Kbps。もうこれでいいよ。ISDNより速いし。500Kbpsあ
ると動画サービスが見られて嬉しいんだが。

あ、もちろんだからといってPLCはいらん。入り口まで光で来るなら
そのまま光で使いたいに決まってるがね。何もわざわざ不安定で環境
に悪いPLCに変換（するんでしょ？）する意味がわからんし。なんで
わざわざ入り口で変換するのか意味不明。光そのまま使わせろ。
それが普通だろうに。

おまいら、これはコンテンツの視聴情報をコンセントからウプできるっつーことですよ

早くぅ〜待ちきれなぁ〜い(*´Д｀)

>>１

現時点では建物内のLANの代わりに使えるってだけの事なのに、
なんで「光ファイバー」やら「ADSL」を比較対象にしてるのやら。。。

>>488
引っ越せよｗ

新聞記者は一般に技術音痴、科学音痴。

短波帯が、短波帯があぁぁぁぁああ　orz

>>497
実際にそんな使い方する奴いないからだろ？
なんでＬＡＮごときの代わりに毒電波撒き散らそうとすんの？

↓オマエが飛ばしてるデムパの方が問題だ

コンセント越しに妹のPCをﾊｸったりとかできますか？

>>499
日経の記者の多くは，宗教のように「規制緩和，規制緩和」と叫んでおります。
大気汚染規制も緩和すればいいのかな？
電波に関する規制が緩和されれば滅茶苦茶な電波環境になることは確実。

昔コンセントでLANができる機器は売ってたね。
TCP/IPが使えないからインターネットはできなかったらしいけど。

マンションの共用電源とかにLANをつないでも接続できちゃうこともあるんだろうな。

AV機器用に高周波フィルタのついたテーブルタップがあるが
あれだと信号がカットされるんだろな

で、そもそも屋内のみってことは
屋外から光やADSLで入ってくるのをまた屋内電力線用に変調するのか、なんだその2度手間('A`)

＞広く利用されている アマチュア無線

そんなの嘘に決まってるだろ糞ババア

あー上のほうでも書かれてるねインピーダンスとかシールドとか
50-60Hzで100Vを供給するための単純な電力線に数MHｚの信号を流したらどうなるか
そりゃもういろいろ大変よ、いまのTVなんかビート出まくりだろうね
それの対策製品で需要を見込めるものなのかね

ウィルスに感染したのが分かったとき、「LANケーブル抜いて起動」するのが
難しくなるな。

WINNYができればそれでいいよ

喧嘩してないで、145.990MHzの宇宙服を受信してください・・・

＞508
アマチュア無線は国家資格の免許が必要だからね。
ニートでも誰でも使えるネットより高級なんだよ。

家電機器のEMC対策とか、VCCI適合とか、今まで頑張ってきたのは
なんだったんだろう。

>>512
鵜中腹って受信するものなのか？

VCCIの解説Flash

http://www.vcci.or.jp/general/intro/flash/index.html

これ、電力会社に悪意があれば盗聴しほうだいなんじゃ？

PCの場合当分コンセント＞モデム・ルーター＞各PCだろうからNIC経由は変らないのね。
コンセントから直とかに成った時はルーティングはどうするんだろうか…。

>>508

嘘じゃないだろう？
無線マニアの間では盛んだよ。

家庭内LANの代用かよ。。。。モデムまで使って？
無線LANもあるしいらね〜。

早く実用化してくれないかなぁ
俺のとこ大家の許可が下りなくて光入れられなかったんだよ…
おかげでクソ遅いエアエッジっすよ(;_;)

>>510
PCと別々にコンセントとれば問題ないんじゃ・・・

この記事見て勘違いしちゃってる人がいっぱいいるなｗ
まあ、ソースの記事が紛らわしすぎるんだが。

>>517
自分の家の電線がつながってる電柱の上に取り付けてあるトランスまでしか
データは飛んでいかないよ。

>>521
建物内の話だぞ。

電力線を使ってネット？大丈夫か？

電力線からルーターに取り込むわけだが、何かの拍子に電力がLANケーブルに
乗ったり（100Vが流れる）すると、ケーブル焼損、LAN関係の機器が火を噴くんじゃねーの？

一般的に使われている家庭用ルーターは電気を減圧し直流に変換後、機器に電気を
供給している。

とりあえず、人柱が出ないか様子を見るね。

＞電力線通信は、電気を通す電線に情報の信号を載せて送る技術。新たに光ファイバーなどを
＞敷設することなく、コンセントにつなぐだけで電気と通信の双方を利用できる技術。通信速度も
＞最大で毎秒数十−二〇〇メガ（一メガは百万）ビットとＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）を上回る。

記事はADSLと比較していますが、これは明らかな誤りです。

ADSLは、「プロバイダと利用者」を結ぶものであるのに対して、
「電力線通信」は同じ建物内にある機器同士を結ぶものだからです。

電力線で、プロバイダと利用者を結ぶことはできません。

>>524
電柱までの線は一体化されたネットワークだからパケットだだ漏れ。
電柱の管理は電力会社で、電柱から先はファイバーで。

>>525
家の中でエアエッジをパソコンに差し込んでネットしてるんだよ

電柱の高圧線を使わないのは知っているが、コンセントがモジュラージャックの役目を果たしている、
100Vの電気に通信データを印加してやるんだから、ネット対応テレビはコンセント経由で
情報をやり取りする、
当然電力と通信と分離する必要が生じるが、NTTの局線のように電気と通信が一定の条件で
管理されているのと違い、家庭で十分な管理（接続機器、テレビ等）が可能か？
電力と通信を分離するチップに問題があってチップが原因で火を噴く可能性は
無いと技術的に確立されているのか？

たとえば過電流が生じた場合自動的に電気を機器内部で遮断できるとか？
LANち使用される電線（回路）は耐圧が低いからブレーカーが落ちなくとも
機器が火を噴く可能性は？

名無しさん＠６周年 New! 2006/02/04(土) 17:03:30 ID:afB3LOHP0
電灯線インターネットが有意義。はっ、乗せられやすい奴め。
なんでこれまで総務省が認可しなかったか分るか？
漏洩電波問題が深刻なんだよ。
で、各メーカーは数値を低く見積もってレポートを提出。

家電の誤作動がばんばか発生するぞ。
で、家電メーカーは電灯線インターネット対応家電の他に、
漏洩電波対応モデルも発売してネットに関係ない家電まで買い替えを見込んでいる。
インフラのためというよりも家電買い替え大量時代の為のシステム。


482 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/04(土) 17:14:07 ID:yYulBQEW0
>>479
たしかにあり得るなあ・・・そこまで考えてるからメーカは無理矢理でも
推進したいんか、なーるほどなあ。よーできてるねえハァ。って、感心し
てる場合じゃねえか。汚いぞメーカ！先月冷蔵庫買ったばかりなのに。ま
だローン払ってんだぞボケッ。


509 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/04(土) 22:31:20 ID:qEDypO120
あー上のほうでも書かれてるねインピーダンスとかシールドとか
50-60Hzで100Vを供給するための単純な電力線に数MHｚの信号を流したらどうなるか
そりゃもういろいろ大変よ、いまのTVなんかビート出まくりだろうね
それの対策製品で需要を見込めるものなのかね



安くて早い回線が欲しいなんて思っている層にはダメージﾃﾞｶｽ
家電をリサイクル費用もふくめて短期間での全買い替え出来るようでないと、生活がより貧しくなるかもね。
まあ、長い時間かかって買い替えするだろうから、家電メーカーは数十年安泰だな。

無線LANじゃダメなのかという話だけど
今普及してる奴は、壁越えに弱いという特徴がある。
また期待されてる次世代無線のMIMOは障害物に強いけど
反対に何もないところでの直進性に弱い。

だからPLCの用途はそれなりにあるんじゃないかな。

スレタイ見た瞬間



(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>465
ノイズに埋もれるという実験結果があるの？

元々地上じゃノイズが多いし、待機で減衰されて観測出来ない波長も多いんだから
電波観測衛星を複数使った観測の方が精度が高いから、影響はほぼ無いな

＞458
>最大の普及を誇っていたスペインでも撤退の準備が始まりました。

ちなみにスペインでは屋外線も対象だ、ADSLと競合してもおかしくはないぞ
(どのみち光ファイバからの信号重畳が必要だから、追加コストは必須だが)
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20050819/166539/

>>532
俺はないと思うぞ
というか、何年か遅かった感じ

PCや家電を買い換えてまでこんなことするより
LAN配線を全室に通した方が安上がりで確実だしな

>>529

ｽﾚﾀｲの話は家の中のLAN配線が電源コードに
重畳されるって話だけで、屋外の接続は関係ない
以前言われていた電灯線インターネットとは似ているが別物

こんなもの使うんだったら普通に無線LAN使うだろう。
電波が届かないんだったらUTPケーブル引けばよいだけの話

無線ＬＡＮで十分じゃん

＞532
既存の家屋でPLC使うとして、碌に対策されてないかもしれない電力線で
どれだけの帯域を確保できるのかしらん。

一般的なマンションくらいなら無線LANで十分だろうし、
新築なら最初からカテ5eなりSMFなり引き込んじゃえばいいしなぁ。

普通の家で無線ＬＡＮの電波が届かないってことはまず無い。
もし弱くなるようならＡＰを2つ3つ設置すればいいだけ。今時APも安い。
電力線にそんな高周波のせたら毒電波がでまくる。
しかもノイズ出したりノイズ受ける機器がそこに接続されるわけで。
はっきりいって想像してた段階でやめておくべきだった技術。

用途は、PCじゃなくAV家電同士の情報のやり取りがメインになりそうだけど。
各機器からコンセント一本ずつ繋ぐだけで映像、音声、制御信号までやり取り出来るから。

無線LANの替わりになるならいいと思う
値段次第かな

>>534
日経ラジオのページに載ってるって。ラジオ壁に近づけたら
聞こえなくなる。当たり前だが薄い壁ほど被害は大きいってさ。

これからオーディオ関係の電源どうやってとればいいじゃ
ノイズだらけになるじゃないか

ただでさえまともにアース取れてなかったりする劣悪な電源をこれ以上悪くしてどうするんだよ・・・orz

無線LANのAPから先をコンセントにする。

はっきり言って、アマチュア無線など今時どうでも良い。

>>536
買い換えの必要はない、必要なだけ通信を分離するモデムを設置するだけ

賃貸マンション等でLAN配線工事なんて非現実的

>>537
無線も不安定で、ケーブルも配線出来ない場合は？

>>539 >>540
無線LANに接続する高速回線を個別の部屋まで引く方法が無いから困ってる
既存の賃貸マンションじゃ工事とかも簡単にはできないから

早くISDNから開放されて~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

マイナーな様でも１００万局以上いるのがアマ無線局。とてもじゃないが、
弱小勢力とは呼べないぞ。ライセンス持ちなら３００万人以上居るんだから。

短波帯を発見したのも、電離層に反射して遠距離に届くのを発見したのも
彼ら。貢献は大きい。だから貴重な短波帯で独占的な周波数を割り振って
貰っている訳です。それを後発で出てきて「どけ」は無いでしょうね。

これって俺が官邸の意見要望に送った提案書だよ。
この案って官邸から出ているでしょう。
ここまで進展してるとは思わんかったよ(1月28日頃かな??

海外の災害地の復興支援で電力発電などの普及時にこのようなシステムを
作るという提案書だった。
それで何が目的であるかまでは言えんけどね。
(日本メーカーが全員、顔をそろえているなら意味もわかるだろう)

俺は、日本のためになるような提案を出していっている。
それもこの政権発足からです。

アイディアっていうのは考え出した本人ではなく、それを他人が行う事で

歪められてしまうっていう事を官邸の人達は理解する必要がある。(笑

最近、民主党の人達が格差問題を訴えていますが、私もそれには同意です。

少子化問題なんていう時代だからね。

>>550
既得権益擁護乙。

得られるメリットとディメリットとを計りにかけて、
メリットの方が社会的に大きいとなれば、「どけ」もありだよ。
そうでないと既得権で、がんじがらめの社会は変らない。

ともかく、デジタル時代にアナログ通信で電波を無駄遣いするな。

既得権益の擁護とか大げさな話ではないと思うんだがな。

ただ今まで使えてたものが後から関係ないもののせいで使えなくなるのはおかしいと思うけどね。

これって、ＰＣに直繋ぎしたら、侵入されまくり？
ルーターとか通さないと怖いね。

どうせ端末とかの利権だろ。
NTTは無線嫌がってるし。

これ、ブレーカー落としたらどうにもならんな。
もし何かの家電の不具合で大電流が流れてブレーカが落ちそれにより著しい被害を受けたら、製造物責任法の適用が受けられるのだろうか？
世の中、消費電力から計算できる電流と比べて流れ始めはそれよりも電流が大きい家電も存在する。
また、普段から消費電力から見ると電流値が多い機器もある。

こりゃ、世の中の家電すべて通常の「電流値」および（流れ始めの）「最大電流値」を明記する必要がでてくるな。

最も、現行のネット接続サービスがベストエフォーであることを考えると・・・・・ry

>>556自己レス
「ト」が抜けた・・・・・・脳内補完して読んでくれ。

素人考えだけど、天文学って観測結果を毎日記録するんでしょう？
特定の年代の記録が信用に値しないと後になって言われるんじゃないかな。
後世に申し開きできないってのはそういう意味でしょう。

メリットとデメリットとを計りにかけろとは言うけど、
ノイズ対策にかかるコストより光ファイバー引くコストのほうが安いはずだよ。
光ファイバーはノイズ引き込まないってとこがいいんじゃないか。
研究機関の一部屋一部屋にシールドして発電機置けっていうのかよ。

YAHOO YBB 解約電話すると 2100円プランが出てくる
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1138977709/l50

8メガ、IP電話無し、有線で2100円コース、解約者引き止めの裏メニューらしい。

今解約防止キャンペーンしてるみたい
乗り換え前提で話してたらこんな感じになった↓
解約電話→まず引き止められる→料金云々話聞かされる→それでも乗換えが・・・と
→特別なご提案で解約防止キャンペーン云々説明来る→鬼のように月額料金下がる提案してくる
→ウマー？

今日８Mコース利用してる知りあいにその話されたよ。退会の電話したら
「表には出してないけど８Mなら2100円のプランがあります」って言われたらしい（現在は3700円）

日本の一般的な家庭での電力引き込みは、単相三線式です。これは
いわば１００ｖを２系統で引き込んでいるということになります。
モデムを繋ぐコンセントはこのどちらかに接続されてるのですが、
隣の部屋のコンセントは別系統から引かれていることがあります。
この２つの系の間では大きな減衰というか、漏洩成分だけしか届
きません。つまり通信できません。コンセントに挿すだけでどこ
でもインターネットなんて嘘っぱち！半分の部屋、半分のコンセ
ントでは全く使えません。

名無しさん＠６周年 New! 2006/02/04(土) 17:03:30 ID:afB3LOHP0
電灯線インターネットが有意義。はっ、乗せられやすい奴め。
なんでこれまで総務省が認可しなかったか分るか？
漏洩電波問題が深刻なんだよ。
で、各メーカーは数値を低く見積もってレポートを提出。

家電の誤作動がばんばか発生するぞ。
で、家電メーカーは電灯線インターネット対応家電の他に、
漏洩電波対応モデルも発売してネットに関係ない家電まで買い替えを見込んでいる。
インフラのためというよりも家電買い替え大量時代の為のシステム。


482 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/04(土) 17:14:07 ID:yYulBQEW0
>>479
たしかにあり得るなあ・・・そこまで考えてるからメーカは無理矢理でも
推進したいんか、なーるほどなあ。よーできてるねえハァ。って、感心し
てる場合じゃねえか。汚いぞメーカ！先月冷蔵庫買ったばかりなのに。ま
だローン払ってんだぞボケッ。


509 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/04(土) 22:31:20 ID:qEDypO120
あー上のほうでも書かれてるねインピーダンスとかシールドとか
50-60Hzで100Vを供給するための単純な電力線に数MHｚの信号を流したらどうなるか
そりゃもういろいろ大変よ、いまのTVなんかビート出まくりだろうね
それの対策製品で需要を見込めるものなのかね



安くて早い回線が欲しいなんて思っている層にはダメージﾃﾞｶｽ
家電をリサイクル費用もふくめて短期間での全買い替え出来るようでないと、生活がより貧しくなるかもね。
まあ、長い時間かかって買い替えするだろうから、家電メーカーは数十年安泰だな。

まあ、近年需要の大画面テレビなんかも影響ﾃﾞｶｽ。

>>560
おそらく両系間に配電盤内でブリッジを設置すると思われ。
しかしこれは電気工事士の資格がないとできない工事なので、
導入コスト増→普及の妨げにはなる罠。

半分の部屋でしか使えない物を全部で使えるように言うことを
誇大広告っていうんじゃないか？

ＰＣならともかく、家電がネットに接続されたら、ウイルスやらハッキングの被害が恐ろしいな。
へたすりゃ人殺せるぞ。

>>563
両系ブリッジしたら２００Ｖ系はアウトだろ。
エアコンと乾燥機は脱落。

これで回転ドアがハックされるのか！

家庭内？ブロードバンドって言うのかこれ

これ実用化に向けて一番ノウハウを貯めているのは
電力会社じゃなくてNTT系列のATだったりする
電力会社はむしろ反対してるほうが多い

＞548
分電盤の工事が必要ではなかったっけか？

単相三線式の異相間の通信は減衰があるものの問題はなかったとのこと。

>>571
まじかよ。
つまり両系を越えても速度を維持できるほど強いデムパを流すってことじゃねぇか。
逝ってよし。

つーか通信するだけだったら電話線使ってLAN構築する方向を目指したほうが良いんではなかろうか。
大抵の部屋にはモジュラジャック出てるだろうしVDSL使えばそこそこのスループットは稼げるだろうし。
(WAN側が光ファイバに限定されちゃうデメリットはあるが)

将来、家電用アンチウィルスソフトとか必要になるのか？

＞574
今でも作りのエエカゲンなネットワークプリンタが踏み台になってたりするので
あながち非現実的な話でもないな

>>575
うちは家庭内LANに繋げてるハードディスクレコーダーを踏み台にされかけたｗｗｗ

>>574
だって中身はLINUXだからね。

>>571
繋がってもいない系間の通信を「問題ない」と言っていることに
PLCの本質が見える。つまりウソで固めたものだ。

アマチュア無線を目の敵にしてるヤシがいるが、あれは既に終わった趣味。
それ程影響力は無い、放置プレイで良し。
それよりもTV・ラジオ・オーディオ・電話器等にノイズが載る、誤動作するetc.
そっちの方が確率は高そう。

キ印的プアオーディオマニアはシールドルームでバッテリー駆動とかやりそうだが。

いいネタが思いつかんなぁ

もっと腹が立つのは、つかえもしない物のために
税金が使われてゆくことだ！

>>579
そもそもAMラジオも今以上に聴けなくなる罠。
推進派は「AM放送には影響ない」と言ってるが、大嘘だ。
PCの周辺機器や各種のインバーター機器だって、奴らはそう説明していたが、
結局AM放送の聴取環境は悪化した。

少し前のパチンコ店で
このシステムの原型で違法な出玉調整したとかは　嘘なのかな

>>582
AM放送は、そのうちデジタル方式に変わるんじゃないの
ゲルマニュウムラジオ使えなくなるんかな

>>584
AM放送は周波数があまりにも低すぎるため、デジタル化は不可能です。

村民2000人の我が村にとっては
非常に嬉しいです 今までダイヤルアップ接続でした
ｹｲﾀｲﾉﾎｳｶﾞﾔｽｲﾖ

うちの子供が一生懸命作った夏休みの工作のゲルマラジオがダメに
なるのか？ふざけなんなよ！許せんなあ。

>>548
なにを言ってるんだ？たとえばＡＤＳＬか光が着ていれば、そこのモデムの近くに無線ＡＰを置く。
で、弱くなりそうなら、途中に中継ＡＰをおけばいい。有線の回線は最初のＡＰにだけつながってればいい。

これが本当に実現されると困る人たち。

アマチュア無線家・・・微弱な電波がノイズに埋もれる
オーディオ評論家・・・電源の成分が汚れるから、音がピュアでなくなるとの理屈をこねる
パソコンマニア・・・家庭内LANがノイズの影響を受けるかもしれない。

結構な技術だとは思うが
今まで使ってた短波ラジオが
つかえなくなるかもしれないのか・・・。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

ラジオなんか聞かないし、adslもftthもエリア外のウチには
願ったり叶ったりなんだが、このスレは反対派が圧倒的みたいだね。

都内主要駅の近くで、てぷこ光使えるようにしてください。
でないと、みかかが嫌いな人がブロードバンドできまへん。

>>591
ＡＤＳＬもＦＴＴＨもきてなかったら何の意味もないだろｗｗｗｗｗｗ

なんでみんなそんなに否定的なの？
なんかやけに専門用語とかならべて断定的だし。

アメリカなんかでは認可されていて、普通に便利そうだったよ？
コンセントに差し込むアダプタがあって、そこに直接
LANケーブルをつなげばどの部屋でもつかえたし、
よくわからないけど、TVもラジオもとくにノイズが乗ったりは
しませんよ？
個人的には日本でも認可されれば、ぜひ購入してつかいたいと思います。

xDSLのときも電波の漏洩がとかいってxDSLの認可を遅らせたひとたちが
いましたね。あのときは一時的に日本のインターネット環境が隣国などに
くらべて著しく劣る結果となりました。
反対していたのはISDNや光ファイバーに大きな投資をしてしまった人たち
だったようですが。

これに肯定的なのはよくわかってないか工作っぽいのしかいないｗｗ

>>588
>弱くなりそうなら、途中に中継ＡＰをおけばいい。有線の回線は最初のＡＰにだけつながってればいい。

あなたはこのようにしているのですか？
わたしは実際にAPを3つ置いていますが、あまり調子良くはありませんね。
数百kbpsのstreamをみるのに動きがぎくしゃくしたり止まったりする事があります。
802.11g の無線LANです。はやく電力線ネットに変えてみたいです。

これ使えばいちいち家電一個一個にLANケーブルつなげなくても
家庭内家電ネットワークが構築できるのか。すごいじゃないか。

しかしよく考えたら電力線というのはぜんぜんよってないわけで、
そこに高周波をながせば、巨大なアンテナで電波を放出しているようなものですね。
でも認可されるなら、便利なのでやっぱり使いたいです。

>>596
それはチャンネルの設定がかぶっていたりする可能性があります。それにしても不自然です。
ＬＡＮではなく、そこから先のＡＤＳＬなどの回線が遅いんじゃないんですか？
それだけの情報ではくわしいことはわかりません。
あるいはよほどノイズの強い環境なのでしょう。そのような環境ではますますＰＬＣなど望みが薄いでしょう。

あえてメリットを考えてみる

一戸建て：LANケーブルを這わせなくて済む。無線LANより速度が出るかも
マンション：一戸建てのメリットに加えて、電話線のxDSLより速度が出るかも



業界：家電品買い替え需要（ ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

そもそも可能ならローカルシステムで実用化しているさ。
莫大な開発費とコストが掛るから、
国家プロジェクトでなければ無理だろう。

>>591
>>1のリンク先には、
>■屋内利用に限定
>　漏洩電波の問題から、屋外の電柱にかかる電力線を利用した通信サービスはできず、利用は屋内に限定された。
とあるけどね。

>>600
マンション内でＤＳＬで分配するなら明らかにＤＳＬのほうが安定して高速になる。
>>1は広域のＡＤＳＬと比べてるというわけのわからないことしてるけど。

>>599
>あるいはよほどノイズの強い環境なのでしょう。そのような環境ではますますＰＬＣなど望みが薄いでしょう。

たんに鉄筋コンクリートなので電波が通りにくいだけのような気がします。
なぜ「PLCなど望みが薄い」に結びつけるのでしょうか？

まあ解禁されれば試してみます。最初はアダプターも1個1万円くらいするかも
しれませんが、すぐに3980円とかになるでしょうしね。

>>604
　うち鉄筋コンクリート3F建てだけど余裕で通信できているけどね…確かに3Fまでいくと弱くなるけど…

どうせもう部屋中ケーブルだらけ。
別にＬＡＮだけ減ったってうれしくないだろ。

>>604
心配するな、値下がりする前に廃れるからｗ

だいたい賃貸で戸別のDSLや光さえ消極的なとこが有害なPLCなんて
許可するわけないだろwwwwwww

>>594
お前、ADSLがどれだけ無駄な投資を強いたのか知っているのかよ。

ICUの心電図チェックの隣室で平気な顔してPLCのPCをONにする患者や、
太平洋上空でPLC入りのPCをONするような馬鹿が居るかと思うと笑えない。

殺人機器PLCモデムは絶対認可すべきではない。

知る限りでは
霞ヶ関の防省では推進派は「PLC社畜」と呼ばれ忌み嫌われています。
K3笑からの出向者とかは後ろ指さされてます。
業者との癒着があれば、そのうち逮捕者も出ると思われます。

しかし問題山積のシステムを強行するのは、どうかと思います。
この規制緩和には闇の部分が多すぎる。

AMラジオを遠距離受信するのが大好きな俺はあかんのか…

>>611
即死します

>>611
お前か！ ハングル放送ばかり聴いているのは！

キチガイ天文学者の工作員がかなり沸いてきてたようだなｗ

推進派と反対派合同の検証実験でも事実上は影響ないレベルって判明した途端
原則論を持ち出して発狂してたよな＞反対派

>>613
まあ、これが普及すれば都市部では死亡。
田舎に行って遠距離受信してくだせえ。
つか1242kHzあたりで猛烈なノイズが・・・
おかげでニッポン放送が全く聞こえない。

>>586
光ファイバー網は来てますか？
まだでしたらあなたの村には関係ないサービスです。

>>614
その検証実験が実のところ行われていないんだが・・・
座長案はＣＩＳＰＲの既存値をハメただけで実際のデータは何も無い。

社畜さんですか？？？

>>614
そんな報告はなかったと思うが？おまえの書き込みは捏造だな。つまり
おまえはPLC社畜ってことだ。

合同実験といってもJARLとの実験はモデムを使わない中途半端だったし，
同じデータに基づいた推進派とJARLの解析結果は逆の結論になっていた。
もちろん推進派はこじつけをおこなって「問題ない」と無理無理結論（初めから
そういう結論にするのが目的だったんだし）。JARLは問題有りと結論。

どこが事実上影響ない，んだ？漁業無線の何にもわからん連中を騙した
だけだろ？

この話題には、いつもなぜかアマチュア無線や短波放送が引合にだされるため、
「なぜ、アマチュア無線や短波放送のために我慢しなけりゃならないんだ」と
見事に誘導されてしまうアフォな香具師が多いのだが、短波というのは、
自衛隊、警察、航空無線(洋上)、漁業無線も利用しているんだよね。
この短波帯全てにノイズを放射してしまうのが、この電灯線プロードバンド。
2ちゃんウヨなおまいらが国防や治安維持を軽視してしまうとは、
理解に苦しむねえ。(´-`)

ほぉ、昔は400kbpsぐらいとか言ってたのに。

うんこしたい

>>620
短波帯に不要電波をばらまくことで高速化をはかりました。

社畜　進行指令
ネット工作方

○ 商品ヲトニカク誉メル書キ込ミヲ行ヘ。
○ 「気に入った」「欲しい」「買う」ト購入ヲ煽リマクレ。
○ 少シデモ否定的発言ガ出レバ　総員デ叩ケ。
○ 「アンチ」ハ全テ「無職」「ヒキコモリ」「ニート」「コイツラノ戯言」デ片付ケロ。
○ 本質ヲ突イテ攻撃スル「アンチ」ニハ人格否定デ応戦セヨ。

トニカク存続ノタメ一番大事ナトキ　ココデコケルト
２００６年ハ更ナル苦難ノ年
２００７年　黒字計上ノタメ死ヌ気デ働ケ

日曜日も業務ご苦労！

心配するな、なんつーか、



「さんぺーです」位のブームだから・・・・

>>624
だがな、もまいの家族の乗った飛行機がＰＬＣ内臓のノートＰＣの動作の
おかげで墜落したら、そうも言っていられまい。

今時、業務用無線で、短波なんか使わないだろw

短波とかハムとか、あんま関係ないじゃん。

ＬＡＮという時点でアウト。
ＷＡＮじゃなきゃ、こんなものどうしようもない。

>>617
妨害電波の強度偽装ですなｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050824/220098/

こいつ、ハム介と同じ臭いがするな

>>626
この話題には、いつもなぜかアマチュア無線や短波放送が引合にだされるため、
「なぜ、アマチュア無線や短波放送のために我慢しなけりゃならないんだ」と
見事に誘導されてしまうアフォな香具師が多いのだが、短波というのは、
自衛隊、警察、航空無線(洋上)、漁業無線も利用しているんだよね。
この短波帯全てにノイズを放射してしまうのが、この電灯線プロードバンド。
2ちゃんウヨなおまいらが国防や治安維持を軽視してしまうとは、
理解に苦しむねえ。(´-`)

怖いぞー電源経由だから何が起こるか分からないぞ。
再現性も乏しいので何が犯人だが特定できないし。
航空機は墜落してしまえば証拠ともども海中だしな。

※対空通信は短波帯が利用され高度や方向の指示が行われています
ノイズによって通信不能や聞き間違えが起こった場合、空中衝突の
可能性があります。ＰＬＣは航空無線の周波数も含めて強力な妨害
電波を連続して放出する凶器です。

ほれ。
あんたの乗っている飛行機は短波で通信しながら飛行しているのだよ。
http://www.denka-p.co.jp/recieve_air.htm

>>582
そうそう、プラズマTVに至っては・・・・・・ry

大家が光通信というものを理解できないらしい・・・。
賃料高いし引っ越そうかなぁ。

ＰＬＣは本体だけでなく電線を通じて妨害電磁波を撒き散らす。
また撒き散らすだけではなく電源そのものから機器に侵入する。

基本的に我々はきれいな電源を期待して電気代を払っているんじゃないのか？
水と油は混じらないから、明日から水道管にガソリン混ぜますって
言われて、「はい、そうですか」といえねぇだろ。

>>633
光通信なんてやばいよ
アソコの株で大損したひと多数なんだから
だから大家も首を縦にふらないのだろう

社畜の手口：やばそうな主張が始まると話題をそらす

短波て普通は３ＭＨｚ〜３０ＭＨｚだろ。

自衛隊、航空無線は、３０ＭＨｚ〜３００ＭＨｚを使うと思うのだが、
影響は皆無とはいいきれんが。

家庭内でもコンセントからの見えない悪魔の侵略が始まれば
色々な障害が起こるに違いない。
今の家庭用機材はコンセントから高周波が流入することは
「想定外」なのだから。一般の不要輻射と違い、周波数連続、
その上、ＬＡＮ接続すれば24時間電波が流入しまくりですよ！

考えられる事故
・エアコンが暴走　乳幼児凍死
・風呂釜が暴走　　やけどで主婦死亡
・心電図測定不能　患者死亡

代替手段があるのだから、こういうリスクを負うのは、
そもそもどうなのかね？メーカーの法務部さんよ。

ネット家電でいろんなことをしたい家電業界の思惑があるんだろう。

冷蔵庫の食品在庫管理をしたり、洗濯機や冷蔵庫の操作時に鳴らす着メロをダウンロード出来るようにしたり…。

ギャオがコンセント経由でテレビ画面で見れるようになったら、放送局には脅威だな。
全く同じテレビ画面で奪い合いになる。

航空無線の短波帯利用は
>>631
をよく読んでください。

3MHz＝3000kHz
30MHz＝30000kHz
です。

>>639
これも議論済なんだが、大体に於いて、携帯で冷蔵庫の中身を
チェックするくらいならば、黙ってビール一本買ってから帰るだろ。
また家電をネット化するには、それぞれアドレスを登録していく
必要があり、結局無線LANのセットと大差ない。

∴素人は使用不能。

>>641
つまりですねぇセキュリティーと一体な話なわけで
簡単接続を実施すれば隣の家の冷蔵庫の中身が見えてしまうわけですよ。
安アパートでは隣と電線はつながっていますからねぇ。

PLCかぁ・・・・・。松下は、費用掛けちゃったから必死だよな。
今更、PLCが必要とは思えないんだが。

まあ、利権とか色々あるから、止められないんだろうなぁ。

>641

ユーザー側の論理ではそうだが、これはビジネスを仕掛ける側の論理で勝手に進んでいくだろう。

ユーザーはたいして便利にならないが、冷蔵庫の食品管理で店舗へ誘導出来る、買い忘れ防止、レコメンド等、ビジネスチャンスが広がるとかで。

ビジネスモデル先行で、ユーザー不在になる悪寒。


DoCoMoのおサイフケータイとかと同じ。異業種とのコラボレーションとか、ビジネス側の仕掛けばかりが膨らんでいるが、ユーザーにはたいしてメリットがないみたいな…。

更にですねぇ、冷蔵庫やポットの利用状況や風呂釜の利用状況が分かれば
泥棒の侵入情報に使える。生活臭が無いならば侵入オケでしょ。
防犯用のカメラに侵入すれば24時間見られ放題なわけです。
　
ネット化って怖いですよぉ。PLC反対というか怖い。

すげー。


コンセントに差し込むだけで高速大容量のインターネットができんのか。

待ちどおしいな、こりゃ。

みんな電脳化しようよ。

屋内の電気配線をカテゴリ6ケーブルでやれば全て解決。
うは、俺って頭いい？

何度も言うが単相３線式では使えないって。買っても無駄。
日本じゃ動かないんだよ。

>>648
おま、天才ぢゃね？

このサービスが始まると、未対策のテレビやラジオやオーディオやらが、
ノイズまみれで使いもんにならなくなるのか。こりゃたまらんわ。家電屋ウハウハだな。

>>651 それだよ。問題は。何でこんなバカ規格通すかね。

大衆を誘導するなら、モノを増やすより家を改築させるべきなのに。

早く実用化してくれ。多少高くてもそっちへ切り替えるから。
糞NTTに俺の金流したくないからさ。

NTT云々はまったく関係ありません。

>>653 このスレと何の関係があるんだ？
ネットワークについて、会社の後輩にでも教えてもらってから出直せや。

だから5キロ離れた隣町は3年前にADSLが来てんのに、
なんでうちはISDNもこねーんだよぼけ


これが格差社会かよ
ふざけんな

ここでネット家電をいらないと言っても
IPv6になれば家電にもIPがふられる訳だけどね

NTTは対抗して、電話線で100V電源を供給しる！

>>657
無駄なコストだね全く。

>>656
都会に住みませう。

>>657 誰も言ってないと思うが？

皆、(つーか工学系の開発者だと思うが、)
今でさえノイズ対策で苦労してる電源と一緒にするのはどうよ。
って言ってるだけだろ。

ニートは引っ込んでな。

>>658
電線に電波乗せるから漏洩電磁波や他の測定機器への混入が
問題になるが、電話線の電気を利用するのはいいかもしれない。
電話の横にコンセントがついているわけだね

ネット家電でいろんなことをしたい家電業界の思惑があるんだろう。

ノイズぐらいで騒いでんぢゃねーぞ、ぽまいら。

心配のしすぎなんだよ。

この技術がもう5年早く出てきてたらなぁ

>656
ヒント：Ｂ地区

>>655
俺の所は光もケーブルも地域外だから、結局仕方なくNTTの回線仕様料だけ払ってるんだよ。
それを払いたくないだけ。おわかり？

>>665
技術はあったけど、ノイズ対策で法的にできなかったぽい。

>>662 これだけ皆が指摘してるのに、まだこういうバカがわいて来るか。

ここで言ってんのは家庭内の通信だよ。
家庭からプロバイダまでの通信とは無関係だ。

電力会社だって、「家の中の配線ならウチら知らね。国が良いって言うなら勝手にやれば？」
って言ってるんであって、これが本当に
「電線で通信させろ」なんて言う話だったら、「とんでもない！素人が何アホ抜かすんじゃ。」
って猛反対すると思うぞ。

こんなのが航空機内でONされたら墜落だぜ。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/OFDMnoise.htm
↑PLCモデムの実録音例。周波数は航空無線帯。

自宅なんかどこでも
無線ＬＡＮで問題無orz

LAN構築はいいから、山の温泉街でも軽々ネットができる時代をよろしく。

うはっｗｗｗｗｗ
そういや、小学校の運動会で、
部落対抗リレーなんてのがあった


俺の地区、まぢ部落なのかｗｗｗｗｗｗｗ


ヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
とにかく、これを聞いてみろ。
話はそれから。

電波天文にとっちゃ迷惑なんだよな。


あー、はいはい、言いたいことは分かってる。
反対派なんで悪ですよ〜。

月５万円です。

漏れは自営電話工事屋だけど、商売あがったりだな。

おいこらＢフレッツ加入して無線ＬＡＮルーターまで買っちまったじゃねえか

家中にLANケーブル張り巡らせればいいじゃん

>>667
単にモデムからの信号を屋内配線に流して
コンセントが有る部屋ならどこでもLANが使えるって話じゃないのか？

>>673
アホ発見。部落＝集落という意味の古くからある普通の単語だろがと。
ただの集落対抗リレーちゃうんか？
いわゆる部落は”披差別”部落のことだろ

>>667 うん。このスレの技術を導入しても、NTTに払わなくちゃいけないと思うよ。

理由は．．．やっぱり後輩に聞きな。
丁寧に教えを乞うんだぞ。おじさん。

工場のラインが工作されて石油ストーブ爆破テロとか起きるよ
あと勝手に特定chにロックされたり音量MAXとか

>■屋内利用に限定
>
>漏洩電波の問題から、屋外の電柱にかかる電力線を利用した通信サービスはできず、利用は屋内に
>限定された。

屋内のLAN部分は、新築だったら
LANの口だけ各部屋コンセントに出す形で
配線されてるし、需要はないだろうな
既存の家だったら工事費含めて
無線LANより安くしないと意味ないだろう

>>673
自分から部落って言ってるのは
たぶんスーパード田舎なだけ。
つか俺の実家もADSLなんて夢のまた夢、
ISDNがギリギリだから地域格差にはムカつくけどな。
隣の村はCATVまでひいてるのになんでこっちはないんだよｗ

一戸建ての家とかだと、屋外の壁にコンセントあるじゃん。
夜中にそのコンセント使われて家庭内ＬＡＮに侵入なんて事になるんじゃないの？

>>684 そうでもないだろ。「ネットワーク設定」って言うだけで
「いいよもう。どうでもいいからちゃんとしてくれ。」って思考停止する
>>667みたいなバカはいくらでも居る。

傍から見れば無駄な出費でも、
対応機器へのリプレースで儲かるのは家電業界なんだから、
じゃんじゃん売り込むと思うぞ。

っていうかnttいらなくね？
半分ぐらいリストラしてもいいだろ

>>688
要らないと思うのだったら使わなきゃいい。

>>686
無線LANですら、セキュリティーの設定分からずに使っている奴が
沢山いるから「野良LAN」だらけで街中使い放題。

PLC-LANを使えば更に有線ゆえに個人情報特定できるから、
色々とやり放題だよな。危険なシステム。

なんか問題山積みっぽいな
とりあえずネット料金をリーズナブルにしてよ

糸電話でインターネットできるようになればな

こんなん普及してＤＱＮライン工やアフォな文系管理職が
工場に持ちこめばロボット、ＮＣ機誤作動、暴走しまくりだ
ろうが。

逆転の発想で、電話線に電気通して見えれば？

既に電気が流れてますが････

>>694 逆転も何も既出だよ。

まぁ694にとって一つだけ大きな収穫があるとすれば、
694が人並みの発想しか出来ないごく普通の人間だって事が証明されたって事かな。
もう余計な事は考えずに、生真面目に働くんだよ。＞694

これは普及しそうだなー
10年後は殆どの家がこれに変わってそう

これ普及したら NTT いらないやんw

>>698
>>698
>>698
>>698
>>698
>>698

>>673
小学校に入ったら「部落児童会」ってのがあって
小1だったけど笑ったぞ。部族ごとに集まるのを
連想してだけど。

>>686
　そんなことしなくても隣の家の信号そのまま自分の家にも流れてきますから…

　セキュリティー設定しなきゃだだもれ無線LANといっしょ。

Power over Ethernet の出力上げればよくね？

あんま意味無い物だな
無線LANがこれだけ普及して安くなったのに、なんで今更の内容。
メーカーが儲かるだけ

無線ＬＡＮに置き換わるネットーワークというより、
家電がターゲットじゃないの？

ＴＣＰ／ＩＰに拘る必要もなく、ＵＳＢ−ＨＯＭＥみ
たいな規格が出てきてもいいわけで。

これ、マンションとかでやられたら近隣住民同士で殺し合いが始まるな

あれが動かなくなった　あいつのせいだ
ネットができなくなって、株で損した　あの馬鹿が電力線インターネット入れたらしいな　よし、
いって、しめてくる

みたいにね

ま、田舎者は一生ナローバンドで我慢しなってこったｗｗｗｗｗ

なんか意味あるのこれ？

ない

ほー、人類はみな兄弟になるのか

PC側は既存ハードで対応できるのか？それ用にボード差して
PC電源と通信用に２個コンセントさすなんて嫌だぞ

雑居ビルじゅう同じＬＡＮで
情報共有だｗ

>>710
既存ハードっつってもこの技術自体が今日明日から普及するわけじゃないんだぞ
今のPC何年使うつもりだよｗ

ハム無線をどうのこうのするのは

　えなりかずきに許可を得てからにしろ！！

>>7
あーあれ夢じゃなかったんだ
自分も聞いたけどいつまでたっても実用化されないので
ガセかと思っていた

>>713
Ｃ級芸能人はすっこんでろ

プロバイダのサポートは感電死したネット初心者の対応に追われるようになるな

隣の家に冷蔵庫の中身を見られる可能性があるんじゃ、
おちおち女の死体の保存もできんな。

犯罪者ﾊｯｹｿ！！

今度から
コンセント切って首吊って死んでくる
になるのか。
首つる前に感電死しそう

どうやってＩＰ振るんだ？
何の認証も必要なかったら、自宅がネットカフェ化するって事なのだが。
もしかして、ネット゜犯罪やり放題？

>>646
>>678
>>697
>>698
>>706
>>720

最近の書込みで家庭内LANとプロバイダー接続インターネットの違いが分かっていない人達。
PLCモデムはプロバイダーに繋がって高速インターネットができるのとは違うのだよん

これって実際に家で試験とかしたんでしょ。
どの周波数にどのくらいのノイズばら撒いたかとか実験データはないのかな。
EMI対策してない電化製品は大丈夫なんだろうか。

マックス・ヘッドルームを思い出した。

>>721
720は関係ないだろ

>>722
PLC推進企業が国内ではひたすら隠していた資料が海外では公表されている。
ここをみよ。

http://www.plcforum.org/docs/3rd_world_summit/2_PLCJ.zip
この資料の13ページの真ん中を拡大していくと，室内での漏洩データが
書かれている。最大60dBμV/mも漏洩している。これは微弱無線より
数10倍強い漏洩波が出ていることが分かる。屋内ではとんでもない
ノイズまみれの環境になることが分かる。

PLC推進企業がこのデータを隠蔽したのは，また研究会にダメ出しされる
のを避けるため。隠蔽は日本企業のお家芸であります。

便利な反面、コンセントがささっているかぎり
情報盗まれる危険が伴うというわけだ。

60dBμV/mって、放送局でもやるつもりなのか？　酷すぎる数値だ・・・

松下は一体どうしちまったんだろう。幸之助が生きていた時代はここまで酷く
なかっただろ。マネ下と言われながらもまだ国民の生活を向上させるというプ
ライドがあったのに。

ようやく実用化するんだ。
NTTがISDNに力入れてたから意図的に無視されてた技術だよな。

これによって儲かる会社ってどこですか?
教えてエライ人!!

LANは配線の光化
オーディオはノイズフィルタ
で対応じる

>>729
LDでの損を取り返そうとしてるんじゃねぇよ！

>>729
松下、SONY、OMRON、NEC、住電、SANYO、電力会社、SANYO、SHARP、
IOData、ダメルコ、プラネ糞、等々。筆頭は松下。

>>1
7年前に1度検討して無くなったんだよな。

スマン、SANYOがかぶっちまった。あと、モデムやチップメーカ、アセンブリ
メーカ等多数。PLC-J←を調べること（＝「社畜軍団」）

>>730
ノイズフィルタを買わせようとするのはみかかがコトヴェールで儲けるためですか？
何故被害者側が対策のための資金を支払わなくてはならないのですか？

>>732
>>734
ありがとうございます!

取りあえず、コンセントをコンデンサでショートしておかないと。

NTTポア作戦開始ｗ

ほぼ屋内LANとだからNTTは関係ないっつの

オレ自分でなんにも設定できないからこれは便利そうだなー。

屋外コンセント、インターホン、外灯から傍受出来るな、盗聴万歳！？
個人情報保護は大丈夫なの？

ははあ、これがあるから
NTTは光の拡販に必死なんだな
これ入れたらもう他には乗り換えないからな

738とか742とかここまで前のレス見てない奴が頻出してるの見ると、
あながち社畜軍団というのも妄想じゃないんじゃないかと思えてくるな

PLCを導入すればNTTのFTTHやADSLを解約できると思って解約する。
↓
PLCモデムを購入し，NTTを解約する
↓
PLCモデムのconfigurationをやり，インターネットに接続できると期待する
↓
どうやってもネットに繋がらない
↓
PLCモデム会社に問い合わせる
↓
インターネットに繋げるためにはFTTHやADSLを別途契約しないといけませんと
言われる
↓
PLCモデムを買った人間がキレル

>>744
ちょっと居そうｗそいつが頭悪いだけだな

頭悪い奴が騙される

ＡＭラジオが壊滅状態になる
ついでに、オーディオマニアは、電源が濁って音が悪くなるとか言いそうだ

ＰＬＣはノイズがひどいんで、光回線を引いても到底コストが回収できそうもない山間地域への
補助的救済的なインターねっつにするのがよいですね。

盗電監視月ですか

国策で光ファイバー各家庭に直接引いても損はしないと思うがな
第2の電話だろ？通信網だろ？
10年前にやっておけばとんでもない利益が生まれてたと思うのだが

てか、もうNTT要らないやん。

NTTを民営化せずに電電公社のままだったら
今ごろ光引きまくりだったかもねぇ

部屋が１つしかない