【社会】 「インク高すぎ」 キヤノン勝訴で、ネット掲示板に批判の声…「研究費に必要」と賛意も★２

★消費者『インク高いのに』　キヤノン勝訴　高収益商品、判決に賛否

・キヤノンが三十一日、インクカートリッジ訴訟の控訴審判決で逆転勝訴したのを受け
　消費者からは、カートリッジのリサイクル品は安い上、資源の有効利用になるとして
　判決を疑問視する声が上がった。一方でキヤノンは高収益を支える「消耗品で稼ぐ
　ビジネスモデル」を死守。企業の間では、研究開発費用の回収を考えれば判決は
　当然との見方が多い。　

　判決後、インターネットの掲示板では「インクは安くならんのか。高すぎる」「リサイクルは
　環境にやさしいのに」「不当判決」といった書き込みが見られた。プリンター本体の市場
　価格が一万円以下でも、替えインクは複数色のセットだと四千−五千円することが多い。
　プリンターを使うことが多い人にとっては大きな負担となる。

　これに対しリサイクルカートリッジは、複数色セットでも千円台からあり、価格差は大きい。
　キヤノンは売上高に占める営業利益の比率が１５・５％（二〇〇五年十二月期）。高収益の
　柱がプリンターのインクや複写機のトナーといった消耗品だ。それぞれの利益率は「開示
　できない」（田中稔三専務）としているが、本体よりインクの貢献が圧倒的に大きいとみられる。

　今回の判決でリサイクル品の輸入・販売が差し止められたことで、キヤノンはこうした
　収益率の高い市場で新たなライバルが育つのを阻止できたことになる。同様にインク
　カートリッジに関する訴訟を抱えるセイコーエプソンも「判決は妥当」と歓迎している。

　ある大手電機の知的財産担当役員は、特許権が守られなければ、企業は研究開発に
　資金を投じられないと指摘。「一般論として裁判所はやや保守的で、特許権者が敗訴
　することも多い。その場合には国会が特別立法してでも知的財産を保護しなければ
　日本のモノづくりに打撃を与える」と話している。
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20060201/mng_____kei_____003.shtml

※元ニューススレ
・【裁判】 "インクカートリッジのリサイクル品訴訟" キヤノン、逆転勝訴…知財高裁★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138722016/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138758814/

【超巨額】キヤノン広告費【有り得ん】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/

2getできなかったら仕事やめる。
今トラぶってる問題も先輩に押し付ける。

>>3
よっ、確信犯！

純正品は高いけど我慢して買ってるよ
使用回数も減らしてるし

>複数色のセットだと四千−五千円

￥７０００ぐらいしなかったかな？　　　確かに高い。
高いのにすぐに色あせる。　　Ｏｒｚ

んでもまぁ利益が出ない事を理由に日本企業がプリンターを作らなくなっても困るわけだし。

難しい罠。

どうみてもボッタクリです本当にありがとうございます

インクカートリッジを安くしても本体の値段がべらぼうに高くなるだけ。
インクは自分で詰め替えて使おう・・・。

レーザープリンターもあり得んくらい維持費がかかるよね

やっぱHPだな。

７色のプリンターなんて買った俺が馬鹿だった。
インク切れてから高すぎて新しく買ってられなくてプリンター全く使ってない。

プリンタ自体本体価格を高めに設定するかリースにして
インクとか修理とかリース形式にすればいいじゃん。
新しいプリンタになったら変えてくれたりさ。

キャノン画質白いくせによく言うよ。

プリンターが長持ちするのはインクを買わせる作戦か

年賀状以外黒だけあれば、おｋ

ＨＰも高ェぜ！　パッケージ変えて値上げしやがったな

俺は詰め替えインク使ってるからインク代はかなり抑えられてる。
詰め替え使えってば。

本体は安いけど維持費が高額。携帯と一緒だね。
もっと突き詰めれば、サビ残と同じ構図。
残業代ちゃんと出してその分基本給減らせばいいだけなのに、それではお得感が出ない。
消費者も労働者も馬鹿にされとりますなあ。

こうなったらカートリッジ式という方式自体を独禁法違反で訴えるしかないな。
ガソリンみたいにボトルでインク売ってくれれば、エコにも貢献できるのに、
ああいうカートリッジ式にすることで市場を独占し、消費者に不利益を与えている。

携帯もインクも
「文句を言わない・値段に疑問すら持たない一般人」
相手の商売ということはよく分かった

自分で詰め替える事が出来れば安くなるのだろうが、

インクジェットって、ミクロン単位で噴射するから、
異物が混入したら、噴射口が駄目になっちまわんかな？

キヤ【ノ】ン　ってなんだよ！

>>21
なるだろ。
インクが空気に触れてあっという間に劣化するだろうし。

サンガリアがコカコーラのビンを使って、自社のドリンクを詰めなおして
販売したら当然コカコーラは怒るだろうし、訴えられたらサンガリアは
敗訴するだろう！

詰めかえインク使ってからインク代に費やす金額がガクンと減りました。

キヤノンの場合は、自社製品(インクのカートリッジ)を使ってるから駄目だったんでしょ？
インクだけ売る分には問題ないんだよね。

現状、プリンタの新製品を出すために開発費かけてくれなくていいから、
インクを安く売ってくれたほうが大多数の消費者の利益になるのでは。

こんどから詰め替えインク使うことにする。

キヤノン製とエプソン製は買わないことだな。

キヤノンの製品を買わないようにします

インクってボッタくるにもほどがあるって価格だよな。

キャノンの電子レンジみたいなプリンターが嫌だったんだけど最近のエプソンのは樹脂カラーそのまんまで
安っぽくてもっと嫌。

>>26
キヤノンが儲けられない。

>>26
キャノンだってエプソンだって、福祉事業をやってる団体じゃないからね。

キヤノンはカラー用と白黒用のインクは別売りで売っているだろ。
普段から白黒だけ使っていれば、インクはそれほど高くない。
エプソンは白黒しか使っていないのにカラーが空になってしまう不思議。

プリンターメーカーで
インクが安い所は本当に他にはないの？

昔カラーインクジェットが出始めのころ
インク詰まりで修理出したことがある。
そのとき使ってたインクが社外品だった。
修理上がり品には社外品は目詰まりする可能性が高いので
使うなというような内容の文書と新品の純正インクが付いていた。
もちろん保障期間内だったので無償修理。
それ以来純正以外は使ってない。
社外インクで故障した場合は今でも無償で
直してくれるのだろうか？？

>インクってボッタくるにもほどがあるって価格だよな。
ワインより高いからな。

それよりインクをちゃんと使いきれるようにしろ。

インクだけ詰め替えて使ってるよ。
コツはいろいろあるけど、失敗したのは１度だけかなあ。
６色カートリッジは3/1の値段で済んでる。

空のカートリッジ持ってきたら２、３割安くするとかしてくれればまだいいんだが。

トナーカートリッジのリサイクル現場で働いたことあるんだが、
純正品でリサイクルで回ればいいんだが、海賊版、リサイクル業者が
トナーをつめたと確認できるものがあるんだが、最終的に、メーカが、
分別廃棄してるんだな。（純正以外はすべて廃棄）

トナーカートリッジも作ったことあるんだが、
トナーの量が倍になっただけでえらく高く売ってるのには呆れた。

>>18
マジレスすると、退職金の計算は基本給ベースでやるから、
残業代出す代わりに基本給減らすほうが企業にとっては
おいしいんだが。

おまいらキャノンとかがプリンタ本体をどれだけ赤字で出してるのか知ってるのか？
インクが高いって言うなら本体が高くてインクが安いプリンターを買え。
どっちがトータルで安くなるかの計算もできねーのか？
まぁ、本体が高くでインクが安いプリンターは大抵壊れやすいのが相場だが
本体を買う時にインクの値段を見ないバカが大過ぎるせいでこんなビジネススタイルが成立しちまった
コンクリの中にある鉄筋の本数を透視しろってわけじゃない、同じ売り場のインクを見るだけだ
物を買う時はもっと良く考えて買え、後で文句言うならなおさらだ

メーカーにリサイクルを義務付ける法律を作れば無問題

>>39
リサイクルは新品よりも手間が掛かるんだから、それは無理だろう。
紙だって再生紙の方が高いし。

キャノンはもうだめだね。
ユーザーの怒りを買ったよ。

きゃのんの工作員が多いなwwww

　　　　　　　　　　　　プリンターインク、ビールガラス板　はカルテルで寡占価格だったよーな？　　受験生　訂正きぼん

ハセキョーに釣られてPIXUSを買った俺が来ましたよ

>>42
初心者は消耗品の価格には気づかないものです。

プリンタを購入する時に説明してほしいよね。
「インク代がバカ高いですがよろしいでしょうか」ってｗ

どっかの会社が新規参入して風穴あけてくれんかな

>>50
何と比べてバカ高いの？

大体ヤが大きい時点で負け組

墨汁並みの価格にしてもらいたいものだが。

>>51
それは無理
インク射出する部分が一番精密で金掛かるのは
どこがやっても一緒

インクでほぼ利益を取らない場合
今と同じ利益をプリンター会社があげようとすると
プリンター本体価格を今の７から８倍もしくはそれ以上にしなくてはならない
どっちがいいんかね

フルカラーのプリントアウトはドキュメントも含め業者に
だせばいいんじゃね？

でも、キャノンって企業の中では中国への進出をしてない企業じゃなかったっけ？

もう中国寄りになったのかな？

>>56
どっからその算出したのか？
工作員認定されますよ？

こりゃキャノン製品不買運動でもするべか！！

カラーなんていらないから
インクも本体も安ーいの作ってくれ中国人

病院で打つ注射だって、注射器本体よりも中の薬品の方がずっと高いよ？

>>42
＞おまいらキャノンとかがプリンタ本体をどれだけ赤字で出してるのか知ってるのか？

知らん、>>1見る限りではそれほど赤字とも思えないが、ソース有るなら出してくれ

>>56
キャノネット乙

キャノンのカートリッジはインクの補充も楽
問題は「　エ　プ　ソ　ン　」

　　超極悪ですよ

インクが7割り残っててもエア混入でインク出ない
マルチカセットだからインクタンク全部交換
詰め直しできないようにインクタンクへICチップ取り付けてある
一度エラーが出たら詰め直しても気泡抜いても使えねぇぇぇぇぇぇ！！

ttp://www.daiko2001.co.jp/innk/epsontop.htm

>>44
割高感は再生紙とは比較にならんと思うが＞インク
継続利用者への誠意を見せてほしいという事。
２，３割は言いすぎだったが。

プリンターなんて
日本で作らずに
中国で全部作れよ

ちなみに本体はタダで配ったって良いと言ったのはキヤノンではなくエプソンです。

コンビニでプロ仕様印機でのサービスをやれば良いんじゃね？
家からコンビニ専用サーバーにアップして店で引き出す。
家で印刷するのはこまごましたものだけ。

この流れで聞くのもアレだがHPの家庭用のプリンタってどうなん？品質とか。
使ってる人いる？

プリンタ使わないから無知な俺に教えてくれ。
家庭用のプリンタのインクっていくらくらいするの？

モンクロメインで、長期保存じゃなければ、熱転写良いよ

あながち工作員ってのも間違いじゃないが

開発費は素直に本体価格に乗せればいいじゃん。
店頭本体価格の見た目の安さ演出のために、研究開発費を
インクカートリッジへ価格転嫁してるメーカー側の都合だけだろ？

どこが妥当な判決なんだ？

複合機といいホームユース機といい、ランニングコスト、パーチャーで
稼ぐビジネスモデルは消費者の目くらまし以外の何者でもないよ。

>>71
キャノンの場合、地方にもよるが、一般的な量販店で1色当たり800円前後だと思う。
600円くらいには下げて欲しい。

パソ屋の万引きはインクが多い。

>>66
単純に考えて、カートリッジ詰め替えの手間は再生紙よりずっと手間だと思う。
飲料メーカーだって、回収/詰め替えはコストがかさむから、売り切り容器に
移行していったんだからね。
飲料の詰め替えより、インクカートリッジの方が手間がかかりそうだし。

大学祭のチラシのときはコピー機はリースで業者に１枚１０円、
プリンターはインク代が勿体無いのでプリントごっこのような仕組みの
機械で印刷したな。　なつかしい。　手がインクでまっくろ。　

>>74
メーカーの都合じゃダメなのか？

キヤノンは中身単純なくせに高いから納得いかないな。
エプソンは複雑だからリサイクルしにくいのはわかるが。

高いのはキャノンよりリコーのジェルジェットインク
無茶高い

やっぱりこれからはhpの時代だな。

キャノンもエプソンもHPもぼったくり
レックスマークは本体と詰め替えインクがほぼ等価という有りえない設定

それでしか利益が出ない、変えられないって事におかしいと思わない人間しかプリンター使えない
なんて今の時流だと異常とされるはずなんだけどな。

>>75
4色印刷用のはもっと高い。安くて950円

>>77
洗浄してそのまま利用ってわけにはいかないか、やっぱり。

>>74
本体価格が安い方が売れるって既に証明済み
戻せと言われてもなかなか厳しい
この機会に安インクが売りのスタイルに変えるって選択肢もあるが確実に失敗するな
消費者の知能がもう少し高ければこんなことには……
消耗品かアフターサービスで金取るか本体で取るかの二択なんだから
文句言うなよ

>>74
コストをどの商品の価格に転嫁するかはメーカーの裁量でしょ？
他者がとやかく言う筋合いのものじゃないよ。
メーカーの都合のいいものに上乗せすればいいと思うけど？

まあ開発費ではなくて
人件費が高いんだがな
海外メーカーで、今後
安い製品が出てくるんじゃないの？

詰め替えキットなら安いよな

>>89
バーカ。ニュース嫁。

このスレ売国奴がおおすぎｗ　

エプソンのプリンタ使っているけど
今のうちにリサイクル品買っておいた方がいいのかな

洗濯で使ってる液体洗剤も、詰め替え用を買ってボトルに詰め替える方が
安いんだけど、詰め替えが面倒なんで、いつもボトルを買ってしまう。

>>84
今レシートで値段を調べてみたらPIXUS850i用のインクで
1色840円だった。関東のヤマダ電機の話だが。

>>89
今回の判決、詰め替えインクは問題なしなんだろうが
それが原因でプリンタが壊れた場合、当然、使用者の自己責任だろな

>>84
うちも８５０iで840円だぞ。黒以外。

プリンター9000円、インク4500円

次は純正専用紙で裁判する。

おまいら携帯で気付けよ、本体なんてタダでも後から元取れる
ビジネスモデルを、年間いくらぐらい掛かるか計算できないのかよ！

>>94
マジか。今度からヤマダで買う

もう十分性能あるから研究しなくても良いよ
だから安くしろっつーの

>>94
CANONの新しいインクはもうちょっと高い

役所送りの文書はドラフトや。

>>101
高けりゃ買わなきゃ良いだけの事

>>95
メーカーの無償修理でいいんじゃね？
メーカーの都合で価格決めてるんだから消費者も自分の都合で動けばいい。
メーカーが自己責任でつっぱねるならそれもＯＫ。

ガソリンみたいに補充式にしろよ。

漏れは、清書にはインクジェットプリンタ使ってるけど、
試し刷りとかどーでもいいものの印刷とか荒い印刷でいいものは
マルチタイムインクリボン使って熱転写が現役

基本的に価格決定権は当然メーカーサイドにあるんだけど、
わざと消費者に分かりにくい価格構成を押し付けることが×。
不当な競争であることは明白でしょ。

市場経済・資本主義を維持するためには、価格構成に公正さが
当然に求められるわけさ。
わかり安いように極端な例をあげれば、公共入札への１円入札に
近いインチキシステムでしょ。　こんなの。

もっと演繹して考えると、弱小プリンタメーカーとインクメーカーが
共同して共通規格を作ってプリンターを作ろう、とかの動きを阻んで
いる、大メーカーのビジネスモデルは全然まっとうじゃないよ。

　キヤノンって会社は、ネット対策専門の社員がいるんだってよ

　そんな暇と金が有るなら、インク安くしろ。糞会社！

結論：貧乏人はプリンタ買うな。

>>71
俺は年賀状の為にエプソンのPM-930だったか（6色印刷のやつ）を買ったんだが
各色１本900-1000円位だった。計5500円位か
インクジェットプリンタは定期的に使わないと目詰まり（インクが固まる）を起こして
印刷できないのでクリーニングしなければいけないんだが
クリーニングをするたびにインクがガンガン減っていく。
ひどい時には印刷できる状態までもっていくのに
新品のインクを入れて半分以上が無くなった事もあった。
コストパフォーマンスが悪すぎたので更に使わなくなったら
完全に目詰まりを起こして修理が必要とのことだった。（買って１年半）
失敗したと思ってプリンタは捨てて、今ではレーザープリンタを使っている。
後悔はしていない。

>>107
それ色味わかんないから試し刷りにはあんまり意味なくね？

今日キャノンインク買ったけどインクごときに高杉。
おまいら新規参入汁。
それから、なんだ？あのインク売り場は。インクは必要冷蔵か？

>>101
研究しなかったらただ作るだけの中国とかに負けるってわからんのか？
バブルはじけて研究所を手放した所がほとんどだから研究の利益をわかる奴なんて
最近はほとんど居ないんだろうな

そもそもアフォみたいに新製品を出し過ぎｗ
いい加減アフォみたいな大量消費は悪だと気づけってｗ

>>112
色を確認しなきゃいけないのはインクジェット使ってる、
黒一色とかレイアウトの確認とか大まかな確認なら使えてる。

サーマルプリンターだから問題なし。

電気屋の店員からしたらキャノンなんかよりhpのプリンターのインクが半端なさすぎる。

画質がどうだとか、何年も色あせないとか

美辞麗句並べた糞研究よりも

ヘッドが詰まらない技術を開発して
ヘッドクリーニングでインクを馬鹿みたいに
消費させないようにする研究をして欲しいね


いつまでバカ高いツケを当然のように消費者に背負わせる気だ
お前らの企業努力が足りねーから不満が出てるって気付けよ

>>108
貴方はインクが目詰まりするたびにサポート呼ばなきゃいけない昔ながらのプリンタの方が
お好きなようですね。でもね、人好き好きですから・・・

キャノンに乗り込んでめっちゃ印刷すればいい

しょせんはインチキ浄水器と同じ商売方法やからねｗ

>>115
気付くかなければならないのは消費者の方じゃないのか？
メーカーは営利を目的にしてるんだから、売れないものより
売れるものを作るのは仕方ないでしょ？

リサイクルインクがあの値段なら、
天下のキャノンも同じ値段で勝負すればいいジャン。
同価格なら絶対、純正買うぜ。

まさかできないなんてことはないよな。

>>118
hpのインクはカートリッジ1個で印刷できる枚数が多いし、
カートリッジにヘッドが付いてるから安心して詰め替えられる。
あれはひょっとしたら詰め替え前提なのかもしれないと最近思うねｗ

中国に会社（鯖）置いてネット通販のみで販売すればいいんだな

日本はまだまだ一人当たりの人件費が非常に高すぎ。
民間、公務員問わず、一人当たりの人件費を
大幅に引き下げ国際競争力を向上させるべきである。

サードパーティーがインクを売っていたころはよかった

>>111
目詰まりの場合、ヘッドリフレッシングだかってのを数回やっただけで新品のインクがほとんど無くなる
クリーニングでもかなり減る
印刷しなくても、プリンタ起動する毎にかなりインクが目減りする

資源の無駄遣いだ！

今度の判決は仕方ないにせよ、インクカートリッジの再生をメーカーに義務付けさせろ！

　悪徳商法に対しては、買わないことで対抗するしかない。

「日本の技術のためなら当然だろ」とか玄人ぶってる馬鹿がいるから話がややこしくなるんだよなあ。

ペットボトルみたいにリサイクルを法律で義務付けろよ。

リサイクル品は2割引で販売させろ。

地球環境に害悪を垂れ流す使い捨てを許すな！！

せめて一色５００以下にしてくれ

>>130
それはやっても良いと思うね。インクカートリッジ自体が精密機器なのに、数週間、数ヶ月でポイって
のは時代にそぐわない。

まだ使えるものを破砕？とかするんでしょ
その点がどうなのかなあと思う

未だに「キャノン」と書き込むアフォがいるんだな。
「キヤノン」ですよ。

>>132
日本の技術力低下を狙う、シナチョン工作員乙

起動時のヘッドクリーニングでインク減るってマジ？

どうせ年賀状印刷にしか使わないから
年賀状の風習をやめて年賀メールにすればok

年賀を葉書で済ませるなんてケシカランという時代もあったんだから
いずれ誰もなんとも思わなくなるYO

リサイクルカートリッジ業者にプリンターも安く作ってもらえばええやん？
で、業界勢力図一転。チャノン、エプチョンは３流企業に転落・・・・と

>>120　メーカーの人間？

もっと公正・適正な競争原理が働いてくれれば、消費者はもっと質が高くて
安いインクを入手できるようになることが分からないの？　あるいはわざと嘘の
情報を出してんの？

今みたいに初期の美しさばかりを追って、耐用性の低い、ランニングコストの高い
機械がお好きなら>>120の考えでもいいんだけどね。

後ろから中国が追いかけてきてるっていうのに現状で善し、というのは売国に近い
思想だね。

>>137
リサイクルインクのパッケージにはキャノンと書いてあるぜ

>>124
確かに・・・手頃な価格ならプリンターの使用頻度が高くなり印刷しまくるもんな〜。
んで次に買う時も「高いから…」と悩んだり、安いトコ探したりする手間が省けるから
市場の活性化は期待出来そうなもんだ。

インクが高くてインクつまりで放置・・・・・・
プリンター市場の崩壊

インクも買えない貧乏人は手で書け

4色機で3870円。
最近、キヤノンで出しているCMYKKの5色機で5030円。
いわゆる、中堅機種の6色機で5670円。
一番高い7色機だと、7770円かかる。

どう見てもインクが高すぎる。消費者が取る最善のインク対策は、「極力印刷をしない」こと。
さらに突き詰めれば、プリンターなんて買わないこと。
そうなった時に困るのはメーカーだけだが、近い将来にそんな時代にならないように、気づいてほしい。

>>123
あのな、世の中節度ってもんがあんだよｗ
企業は営利目的が使命だけどな、儲かりゃやり過ぎてもいいって訳じゃねぇんだよｗ
ライブドアを見てみろ、やり過ぎたんだよｗ

>>142
ヘッドの目詰まり等でやたらサポートに金使った人間 ﾉｼ

なんか最近ｗ

ﾆｭｰｽ報道するのに
"ﾈｯﾄ掲示板で批判の声"っていう大義名分みたいのを付けるのが流行ってんの？

キヤノンのインクジェットプリンターには妖精さんが住んでるんだ
妖精さんはインクが大好きで、ユーザーの目を盗んでチューチュー吸ったり
あとで自分が飲むために、まだインクがいっぱい入ってるのにインク切れフラグを立てたりするんだ
腹の出たオッサンの姿の妖精だよ

エプソン買う奴は馬鹿。
高画質印刷したいのなら、出力センター＆ネットプリントサービスでハイエンドな印刷が安価に出来る。
プリンタ買ってインク買って詰まらせて修理だして・・・とかどうして自分家で出力したがるんだろう。

おまえらはインクが高いって感じても、プリンターが安いとは思わんの？

ヘラヘラ安いプリンターに食い付く馬鹿が多いから、インクが高くなるんだろ。

目先の値段に釣られる馬鹿がいるから、メーカーもこんなしょうもない価格設定にしなきゃならないんだよ。

ほんと馬鹿にあわせるのは大変だよな。どっちにしても文句いいやがる。

工作員必死だなｗｗｗｗｗ

よく言われる某インクジェットの問題点

・実はインクを使いすぎ
・1色印刷でも、ヘッドクリーニングで全色インク大量消費
・さらに、起動時など定期的な自動セルフクリーニングで全色インク大量消費
・使わないとインクが固まって使用不可
・インクが残ってても、ICチップにより「インク無し」と判断されたら使用不可
・ヘッドが壊れたら莫大な修理費用
・プリンタ買い換えても、インクの互換性が無いので捨てるしかない

ランニングコストだけ見ても、アテにならん

>>153
インクは確かに高いが、インクカートリッジは暴利と言う程の値段とは思っていません。

デジカメの画像を数枚その都度プリントしていると、
プリンタ起動時にインクがだいぶ減るので、経済的でない。
と考えて、ある程度まとめて印刷するようにしようと思った。

よく考えたら、それだったら店でプリントアウトしても同じだ。

ということで、モノクロ用に安いレーザー買った。

>>148
やりすぎなのは消費者でしょ？
あるいは、MSを始めとしたPC業界全体の傾向でしょ？
新しいものが出ても古いモデルを使いつづけてくれる
客なんて少数派で、結局新しいモデルに飛びつくから、
旧モデルは在庫の山になる。
消費者が変わらない限りメーカーに期待するのは無理。
節操がないのはメーカーじゃなくて消費者。

キャノンとかエプソンとかあのＣＭ資金はぼったくりインクからきてるのか

>>158
×節操がないのはメーカーじゃなくて消費者
○節操がないのはメーカーと量販店

節水やら節電なんてよく国民センターに怒られてるじゃないか
偽物サイクロンや汚れが落ちにくくなるななめドラムなんかもあるな

ガタガタうるせえな

みんな早く電脳化するお
印刷物不要になるお

やりすぎなのは有権者でしょ？
あるいは、Ｂ層を始めとした日本国民貧困層全体の傾向でしょ？
新しい民主党ができても古い自民党にすがりつく
バカが大多数で、結局今までどおりの自民に落ち着くから、
この国は腐敗というガンの巣になる。
有権者が変わらない限り野党に政権交代を期待するのは無理。
無能なのは野党じゃなくて有権者。

hpのオールインワン機の新品をオークションで６０００円で買って、
詰め替えインクを楽天で２０００円以下で買ってる。
↑これで詰め替えは５回くらいできるｗ
ｈｐはインクカートリッジにヘッドが付いてるんで目詰まりとかの心配いらず。
仕事で毎日使うから低コストで助かるわ。

>>163
労組既得権益者必死だな

全色顔料インクの6色+1プリンタを買ったが、
紙は選ぶわ、1色でもなくなると印刷しねーわ、紙は吸い込まねーわでもうやってられん。

今までA4ハイエンドばかり買ってきたが、次はHP Direct専売のやっすい複合機でも買うわ。

よその国では
インク詰め替えが一般的と出ていた。
詰め替えインク販売のHPだが・・

日本くらいだと。
次から次へと、メーカーに踊らされて。

大体インクジェット使ってる時点でアホ、普段はモノクロレーザーで
カラーの時だけ店に頼むのが通ってモンよ

>>158
おいおいｗ　感情で反論をすりゃいいってもんじゃないぞｗ
いろんな付加機能を考え出しては大金の宣伝費を払ってまで
消費意欲を煽ってるのはメーカーだぞ？ｗ

蛇足だけど、おまけにインク残量が無しって出ても、そのまま使い続けられる。
インクが完全に無くなるまで使い切るか、詰め替えインクを補充すればいいから、
インクを無駄なく使えるわけね。

インクたけーよ

人件費を下げろ？そんな簡単に下げる会社に有望な人が残るわけないな
作業人にフリーター大量に入れて税金分を浮かすくらいで限界だ
安く研究しろ？安く作れ？何に使うかわからんような研究用機械一個が数百万するんだぞ？
生産に使う機械なんて千万単位だ
市販されてる物と研究・生産に使う機械じゃ次元が違う
簡単に安くできるならとっくにしてる、下げた分だけ利益になるんだから当然だ
値段は需要と供給のバランスで決まるとかまだ思ってる奴が居るのかね
決めるのは相場だよ、一度相場が下がるとそれ以上の値段じゃよほど付加価値つけないと売れない
一社が下げるど他も下げないとダメそんな販売競争の結果が今状況
本体売らないとどうにもならないから値下げ、結果的に利益取れるのはインクだけ
戻せるなら戻したいが日本の消費者は間違いなく本体の安いプリンターを買って行く

>>160
効能も定かでなく、機能の原理も理解せずに「新機能」と書いてあるだけで
訳もわからず「マイナスイオン」だ「遠赤外線」だなどというキーワードだけ
に踊らされて節操なく右往左往する消費者がいる限り、メーカーは消費者に
追随して利益を上げようとするだろうな。
消費者が利口にならない限り、メーカーに自発的善行を期待する無理というもの。

確かにインクって高いよな
なんであんなに高いのか疑問に思ってたもんだが
シャンプーですら詰め替えがあるのに
なんでインクでは詰め替えしちゃいけないんだｗ

企業として売り続けねばならないつーのもわかるけどな
企業も消費者も大きな矛盾に気がつかないふりをしてたら本当に麻痺しちまった

>>169
煽りに乗らなきゃいいじゃん。
いくら付加機能なんて出しても、それに消費者が乗らなきゃいいだけ。

>>56
お前って馬鹿だろ？
会社のために客がモノを考えるのは本末転倒だっつーのバカタレ。

ウスラ馬鹿はしゃべるなよ。脳みそが頭から漏れてるぞ。

つうかエプソンの４色詰めプリンター買って一回もカラー印刷してないんだが
いつのまにか赤黄青のインクが切れましたってこれ不良品じゃないの？
さらに黒だけ変えても印刷不可で全色買い替え強制って。。。
半年も使ってないのに４千円も追加出費か

先日、
初めて『ドレミ』とかいう詰め替えをやってみた。
今まで片っ端から買い換えていたのがホント馬鹿らしく思った。

>>174
詰め替えちゃｲｶﾝという判決じゃないよ。
詰め替える際に特許を侵害しちゃｲｶﾝということ。

>>168
ｴﾛい画像が印刷できません（＞＜）

今からは詰め替えができるメーカーが売れる

>>169
メーカーを煽ってるのは消費者でしょ？
くだらない機能でもキーワードにインパクトがあるってだけで、
そっちの製品を買っちゃうんだから。それに追随しない製品は
見向きもされないんだから。
消費者の立場で性能評価をする消費者団体を立ち上げようともしないし。

ここで「インクが高い」と騒いでる香具師には、
本当にインク価格の相場を知らずにプリンタを買ったのか？
と訊いてみたい。

だとしたら、なおさらアホだがな。

おれもうとっくにインク代のほうが本体金額を上回ってる
つらいの〜

インク残ってるのにインク切れ表示して動作しなくするのはやめて欲しい
うちのは他社なんだがなんでカラーがないと白黒印刷できないんだよ

工作員の人がいるのなら
「かすれたまま印刷すると痛んでかえってコストが…」
とかそれらしいことくらい書き込んでもいいと思う

>>178
スイッチ入れる度にクリーニングで消費するからな
ずっとオンにしておくといい。
それでも減るけど

プリンター単体では、利益が出てるの？
最初は、インクが１セットつくよね？

>>177
客は何も考えず安い物を買えばいい。
自分に不都合があったら文句言う
君はヒューザー物件の被害を税金で全額充填希望なのか？

>>176 >>183
つうかさ、このニュースってさ、インク高けぇーから
リサイクルの１０００円ぐらいの買ってたら、メーカーが
リサイクルに裁判してゴネたってニュースじゃねぇの？ｗ
消費者かしこいじゃんよｗ

>>50
君はそう言われないとわからないほどお子様ですか？

>>184
それはないと思うが、ちょっと使わないだけで簡単に詰まるものとは思ってないかもしれない。

>>174
＞シャンプーですら詰め替えがあるのに
でも、資生堂のシャンプーの容器を花王が回収して
花王のシャンプーを詰めて発売したりはしないよ。

>>183
ニーズを煽ってると聞こえるようじゃ世もまつだ

>>184
最初に只でインク入れとくなんて反則だよ。
インク代引いたら、プリンタなんて２千円程度だったな。

よそが権利を侵害すんのはマズいし怒って当然だけど、
あんまりふんぞり返ってると、いずれは自分に返ってきちゃうよな

>>194
いくらバカ機能だと思っていても、バカ機能をつけないと消費者が買ってくれないとしたら、
俺が経営者でもバカ機能を付けて売るだろうな。

大量に印刷する人ほど割損というのが納得いかない
大量に印刷する人は「お得意様」なんだから、普通は逆だろ

これじゃ毎年「１万円プリンタ」を買い直すのが消費者として最善の選択……

だからHPがいいってば。
それも一番安い機種（１台８〜９千円オークションで買えば６〜８千円）を２〜３台くらい買っておいて、
詰め替えインクも最初にまとめて買っておく。
うちはこうしてます。もー何の気兼ねもなく思いっきり使い倒せますよー。
（ただし安いからって中古は買わない事。当たり前ですが壊れるのが早いですよー。）

インク補充ができる機種を開発すれば良いのにね。

>>196
ことろが、それが必ずしもそうでもないんだよな。
ふんぞり反えり続けていても儲けている会社もあるからな。

インクは注入するのでどうでもいい
カートリッジも半年に一度くらいは新しくしないといけないが
リサイクル品に注入するとカートリッジ寿命短いのでリサイクル品買わない

新品カートリッジに自分でインク注入が今のところ最強

>>191
カラみ易そうなレスに食いついてきたね〜ｗ
インクの値段なんて調べずにプリンタ買う人多そうだからああ書いたんだよ。

>>198
そのそもコンシューマー向けのインクジェットプリンター自体が、
大量に印刷する人用の製品じゃないからね。
目的外の使い方をすると高くつくのは仕方ない。
埋立地を作るような大量の土砂を運搬するのに、軽四トラックを
使えば、20トントラックを使うより高くつく。

>>201
言われてみりゃそうか
競争が無くなるとどこもアレだな
あそことか…あいつとか…

>>183
日本ではホリエモンとかただの青年実業家がテレビに出まくるとか、
メディアやらメーカーやらに踊らされる人間多すぎ。

>>202
貴方が正解

>>111
ボッタクリ機種の代表選手ですな > PM-930

・電源入れるだけでインク消費
・電源入れて放っておいてもインク消費
・使わないと詰まってあぼん

インクが高すぎてエロ画像を印刷できません

まあ、クリーニング用の溶剤を純正品として売ってくれるだけで
大分違うんだけど・・・

10数万のプリンタが出ても買わないなぁ・・
NECのPC98 88シリーズ全盛のころ、プリンタは平気で
１０万以上していたからなぁ・・。技術が進んだとはいえ、プリンタも
機能向上しているから、まともに買うと１０万余裕越えになるんだろうなぁ・・。

今の異常なまでに安い、高機能なプリンタを見ると、消耗品で利ざやを稼ぐしか
ない気もする。

>>206
踊ってしまうのを知っていて故意にやるのを積極悪と言う。

>>208
詰まったときは、何度もクリーニングすると治るとメーカーの人が言ってました。
ここでもボッタクリです。

>>202
>新品カートリッジに自分でインク注入が今のところ最強
お前が新品と思ってるだけで、実はメーカーでの再生品。

詰め替えインク業者が約３分の一以下で販売して儲けているところみりゃ
完璧に正規品ボッタクリだなｗ

俺はプリンター屋とは縁もゆかりもない業界で働いてるけど、
同じような状況はあるよ。
『長い目で見れば、こんなものに飛びつくのは損になるんだけどな』と思ってはいても、
客がそれを求めれば、それを提供するしかないんだよな。
「お言葉ですが…」などと客を諭してトレンドと違う方向に誘導しようとは思わない。

せめてヘッドクリーニング時にインク色指定できるようにして欲しいよね。黒とマゼンタだけをクリーニング実行、とか。

>>206
民放はもうどうしようもない部分もあるとして昔はNHKも検証番組してたのになぁ
最近はなくなったね。
話はそれるが20年前ぐらいの婦人向け雑誌の白物家電検証記事なんかは歯に衣着せず、まさに痛快
図書館で見つけたらご覧あれ　今は提灯ばかりだけど

>>199
こないだ近所の店で、
何年か前のHPのADF付き複合インクジェット機の未開封展示品が5,000円で売ってたんだけど、
買っとけばよかったかな?
2〜3日迷ってたら当然のごとく売れてた。orz

>>212
自分が躍らせなくても、どうせ他の誰かが躍らせて利益をかっさらって行くなら、
義を通して飢えるより、先に躍らせるのが正解だよ。
歴史的にみても、最初に躍らせらところが勝ちなんだから。
どれがどんなバカ踊りでもね。

で何処のメーカーが一番コストパフォーマンスがいいの？

つーか、インクを安くしたら、プリンタ本体が98,000円とか148,000円
とかになるぞ。

お前らは当然買うだろうな？

>>203
>>27で「こんどから詰め替えインク使うことにする。」と書いていたから、
君の体験談だと思っただけだよんｗ
なんで今になって「こんどから」となったんだろうね？

インク商法の発祥はＨＰなんだけどな

今後流行る商売
オンライン印刷屋、インク詰屋
ただインク詰屋は、原価ワレするかも。

>>222
当然外注の方

ソニーに欠けているのは之だ

現実にプリンタが高くてインクが安いっての販売されてないの？

なんでインクジェットなんて買ってるんだ貧乏人。
普通はカラーレーザーだろ？

>>221
アルプス電機！

>>215
難しいところだ。
詰め替えインク業者は、何も作る必要が無いからな。
そりゃコストは下がるが、詰め替え業者だけで成り立つものじゃない。

裁判所も役人仲間だから

ここのインク高けーよな確かに・・・

>>228
まずはﾌﾟﾘﾝﾀを買ってもらわないことには、ｲﾝｸがいくら安くても絶対に売れないから。

安価プリンタって解像度過剰になってね？100ぐらいあればよくね？
自分ちで同人誌刷ってみたいんだいなんて奴は安いモノクロレーザー買わね？

>>223
純正を使ってたとは一言も書いてないがｗ
粘着オッサン乙ですｗ

>>220
トヨタのように他の戦略でいけばいいんじゃないのか？ｗ
壊れない燃費がいいからみんなトヨタを買うようになったじゃんｗ
儲かるからそれに乗るんじゃなくよｗ

俺ｴﾌﾟﾝｿ使ってるお(´･ω･`)

>>210
純正じゃないけど、クリーニングキットってのは売ってるね。
肝心なところは開かないわ、隙間は狭いわ、電源切るとご丁寧にアクセスしづらいところにヘッドを移動するわで、
まともにクリーニングできないけど。

ヘッドをわざわざ退避させるんなら、目詰まり起こさないように対策しとけ! って思うんだが。

たくさん印刷する人は廃インクタンクにも注意

>>222
その価格が適正化かどうかはともかく
そちらのほうが健全な姿だろう。

少なくとも全体で見てTOTALコストは変わらないはず。

お前はインクを安くすると、消費者の出費が
今よりはるかに増えるとでもほざくのか？
社員か？

>>222
普通はそれが正常
本体の開発費は本体で回収するのが筋

>>228
業務用のほとんどはそれに近いと思う
１台10万以上だな

何でこんな嘘つくんだ？

普通に「本体をダンピングで売って、カートリッジで回収する
ビジネスモデルだから、リサイクルを買われるとその仕組みが
崩壊します」って言えばいいのに。

やましいことなのか？
高い本体と安いインク。どっちがいいか？ってユーザーに問えばｲｲだけだろ。

インク３セットで
プリンタ一台無料とかにすればまだ納得できるんじゃないかな。
どう考えても、プリンタはおまけだろ。

>>243
業務用の高いプリンタは、性能も比例して高いように思うが？

メーカがプリンタをちゃんと回収・処分するように
すればこの売り方もなくなるのではないか

・・まあ政治的に横槍が入るだろうが

だって、６色機で２０枚印刷すれば１色はインク切れ交換になるよね？

そいで、サードパーティーが再生インク中古品販売をすると、再販差し止め裁判で片つけるやり方をする。

そんなことしないでサードパーティーと、金で片つければいいじゃない？

>>222
さらにいうなら、
プリンタメーカは、プリンタさえ消費者に買わせてしまえば、
後はいくら高くしても自分のところのインクを買わざる得ないようにする
ビジネスモデルを守りたいだけ。
まあ一種の詐欺みたいなもんだ。

>>236
そう思っただけだって書いているのにむきになるなって

パソオタだったら店がケーブルや小物で利益を稼いでる事位常識じゃね

「結婚してから相手の最低な部分に気付いてもそう簡単に別れるわけにはいかず子供もいるし耐えるしかないな商法」と名づけよう

>>237
プリンタは所詮はPCの付属品だからね。
自動車のように独立した製品じゃないから、トヨタの真似はできないよ。
キャノンやエプソンがいくら努力しても、ＭＳやインテルの思惑次第で
環境が変わってしまう。
丈夫で壊れない製品を作っても、新しいOSが発売されれば消費者はPCを
買い換えるし、それと多くの消費者は同時にプリンタも買い換える。
プリンタ屋もMSやインテルに追随するしかない。

高い本体・・誰が買うかよとメ−カ−も承認だろ
インクが高い・・其処を突こう

本体は赤でも売って消耗品で儲けるってのは使いまくる人にとっては大損なんだよねぇ。
たまにしか使わない人に取っては現行方式の方が有利だけど。

自分でインクを詰め替えるタイプなら問題なし？

はあ？
postscriptでも勉強してこい

アルプスやHP使ってるおいらには微妙にわからん話だなー

>>242
正解でもプリンタが売れなきゃ意味ないし。
プリンタが売れなきゃ、インクが安くてもインクも売れない。

しかしこれでインク商法が有名になってしまったな

>>255
修正
たまにしか使わない人　大損
使いまくる人　　　　　　　超大損

>>242
消費者が納得して高いプリンターを買うならそうだが、
実際にそういう動きになるんだろうか？

年賀状しか印刷しない人に買わせるにはこの売り方しかない

>>249
プリンタを買う時点で、インクの価格も判明してるよ？
値上げすることなんて滅多にないし。

結局なんでも独占したもの勝ちってことね

確かにｲﾝｸは高すぎる。
しかし、ﾘｻｲｸﾙｲﾝｸは粗悪なものの横行も許すことになるしな。
公正取引委員会かなんかで、適正な価格に押さえるよう指導でもしてもらうか、
ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨによる開発を認めるよう独禁法かなんかをちらつかせて迫る以外
対処法ないかもなヽ(´ー｀)/
怪しげなﾘｻｲｸﾙ業者による力技での価格下落を目指すのは俺的にはちょっとｲﾔｰﾝ。

自分の体験談だけど、某有名家電販売ﾁｪｰﾝでﾘｻｲｸﾙｲﾝｸとやらを購入・使用してみた
けど、ものの見事に故障した。
で、前述のｼｮｯﾌﾟに修理依頼した時の店員の言葉、
「ﾘｻｲｸﾙ品は粗悪なものもありますので、正規品のｲﾝｸを使うようにしてください。」
だってさヽ(´ー｀;)/
ｵﾒｰんとこで販売しといてそりゃねーよヽ(´ー｀)/

てか、よく知らんのだけどﾘｻｲｸﾙｲﾝｸってそんなに安い？
俺が買ったﾔﾂは半値にもなってなかったんだけど、それで故障のﾘｽｸを背負うのは
ちょっとｲﾔｰﾝヽ(´ー｀)/

ほとんどカラー使わないから、安いレーザーにサードパーティーのトナー
って使い方をしてれば関係ないんだけどなｗ

6色の使ってるけど、1色でも切れるともう印刷できないのってなんでよ。
すっごいムカツク。

>>229
トナーの方が・・・ﾌﾟ

>>222
それでいいかと。
貧乏人は型落ち使えばいい。
貧乏人に最新型買わせてインクボッタクリはおかしい。

キャノンが回収して安く売れば良いんじゃない？

あこぎな商売をして、消費者にも株主にも還元せず、
喜ぶのは社員だけ。
日本の優良企業がなくなったら困るだろ？とかＣＧＫはほざくけど、
社員以外の人間にとって、キャノンが暴利をむさぼることで得られる
メリットとデメリットのはかりがどちらに傾いているか考えなくては
いけない

安い本体、高いインク・・・プリンタ
安い本体、高い通話料・・・携帯電話
安い本体、高い電気料金・・・非省エネタイプのエアコン、冷蔵庫等

みんな消費者が馬鹿なだけだよｗ

>知的財産を保護しなければ日本のモノづくりに打撃を与える

この問題に限って言うなら、むしろ国際競争力低下につながるのでは……？

>>270
それは分相応の型落ちを買わない貧乏人の責任だろ？

>>260
いや、そもそもこの商法はカミソリ商法といってかなり昔からある手法だぞ。

昔のコーラの瓶みたいに買い取ってくんねー佳奈。

>>264
ところがキヤノンは実質値上げしたがな

詰め替えインク買えばいいだけの話だと思うが。
今は1万円前後でプリンタ買えるんだし、失敗して壊してもそんなに惜しくないだろ。

>>275
型落ち買ってもインクは高いままだろｗ　(さらに入手も困難になってしまうことも)

つーかさ、ちゃんと議論の流れを読めよ。

>>274
そんなことないでしょ？
プリンタをどんどん買ってくれて新製品の回転がいい方が、
技術的蓄積は増えるよ。
インクを安くして、本体を高くすれば当然買い換えサイクルは長くなる。
そうなると技術力は維持できない。

>>273
いい事言った、正に安い物にはウラがある

要はこういうことだ。

車は便利だよ大宣伝をし、すべての車種を50万円以下くらいで販売する。
行き渡ったころにガソリンの値段をリッター1万円くらいにする。
（原価は50円くらいだが）
安くガソリンを売るやつは裁判にかける。

ﾁｮｿ関係かと思ったら・・・

>>266
他社との価格の兼ね合いがあるからねえ。
何か一斉に切り替わるようなタイミングがないと、今の形でいくんだろうな。

インク高いしすぐ詰まるインクジェットなんてもう２度と買わね。

>>276
つか、インクはこういうもんだと思って素直に買っててくれた人間が気付いちゃったんじゃ？

今更10万のプリンタに戻れるかは疑問だな。

「キャノン」ではなくて「キヤノン」だということを、今日初めて知った。
ＤＯＳ時代にＬＢＰを３台買い換えたけど、トナーも結構高かった。

>>264
消費者が馬鹿だと言いたいみたいだが、
結構だまされてしまう人が多い。

ちょっと待ってくれ。

キヤノン以外の業者がカートリッジを回収して回収した空の
カートリッジにインクを詰めて売るのがアウトなだけで、詰め替え
インクを買ってユーザーが入れ替えるのはセーフなんだろ？
詰め替えで起こった保証うんぬんはどうでもいいから。

>>287
実際気づいたからどうか、って話もあるけどな。
プリンターの代用になるものがあるなら別だが。

>>291
自分で詰め替えはセーフです
どのメーカーもそう

開発費で、使ってなければ減らないインクを研究しろよ。
するわけねーか、もうからないからwwwwwwwwww

>>292
そこで詰め替えインクの存在に気付くと

ペーパーレスでいいじゃん。

ネカフェでプリントアウトすればいいじゃん。
1枚20円ぐらいっしょ？
絶対そっちの方がお得。

>>293
�d

もう少しで詰め替えインクを大量発注するところだった

>>264
実際に使わないとインクが減る程度はわからんよ。
洗浄で大量にインク使ったり、全部インクを使い切らなかったりと思いもよらないだろ。

>>294
そういえば東芝かどっかで切れない電球発明したが
結局そのまま闇に葬られたとか聞いたことがあるな。

これからは詰め替えインクにも圧力を加えてきそうだな

コンビニのカラーコピーとチケット端末がプリントサーバーになって暗証番号押したら出てくるとか
そんなサービスあるのかな？　

独身時代はただマンさせ放題だったのに、いきなり

「結婚してくれないと、もうただマンさせない！」

と宣告されたようなもんだよな？

ライブドアみたいになりますように…

自分は本体買うときランニングコストの検討
したけどな〜

>>286

インクカートリッジにノズルついてるタイプ買えば
オケじゃない？

プリンタメーカー独自で詰め替えインクだしてくれ

>>291
買った物だから、ガソリンでもジュースでも好きに詰め替えればいい

>>305
普通するよな？

>>297
今はコンビニでもその価格だからね。
10枚以下ぐらいしかプリントアウトしない時はコンビニで、それ以上なら写真屋を利用するな。

だいたい、この裁判はインクの詰め替え自体を違法としたわけではなく
詰め替えするに当たり、キヤノンの特許を侵す修繕をカートリッジに施す
という点が問題になった。
まあ寿命の尽きた商品の修繕を違法と判断した裁判官もクソだがな。
寿命とはメーカーが決めるということらしいな。

>>300
ＬＥＤは？

インクは暴利を貪ってる！

お前らそんなに何を出力してるわけ？

ｈｐのプリンター詰め替え重宝するわ。
色も綺麗し別に問題も無い。
ま、３回くらいが限度だけどな。ヘッド一体ってのが良いな。

つーか昔スーパーファミコンのカセットソフトが１万円とかになって社会問題になったのに
似てるんだがｗ　そのせいで今はＰＳ２とかは高くても６千円ぐらいになったんだろｗ

純正品は高いけど我慢して買ってるよ
使用回数も減らしてるし

個人で使うならモノクロレーザーが一番お金がかからない
長期間使わなくてもヘッドが乾くこともない
２年使っているがインク交換したことない
インクがなくなったら機器ごと買い換えるつもり

プリンターの本体が安いので
仕方がないこと

>>263
ああなるほど！
もの凄く納得した希ガス。

あと光沢紙も意外に高い。

キャノンは高いんですね。
よくわかりました他のメーカーにします。

本体買い換えまでの期間にインクの交換は１回くらいだから、本体が安い方がうれしいよ。

>>308

結構維持費って馬鹿にならない事って
多いですからねぇ

>>314

ﾅｶｰﾏ

>>322
ヘッド乾かないの？

今こそキヤノン自社製リサイクルカートリッジの売り時

そんなことよりおまいらドットプリンタのインクリボン再生方法を知りませんか？

入手しにくいので色が薄くなっても使ってるんだが、さすがに限界っぽい。

>>326
昔どこかで見たんだけど、再生用のマシンが有ったんだけどな
もう今はないだろう。

そっか、エプソンがキヤノンの互換インクを安く売り出せばいいんだ！

hpにすると安くなるのか。良い事聞いた（・∀・）

早く教えてくれないと、墨汁詰めますよ？いいですか？

愛国者なら国産使え！

お前ら嫌中なのになんで奴らに儲けさせる事ばかりするんだ？
俺はとかくサヨ扱いで厨ウヨに絡まれるが国産主義者だゾ！

交換用インク数本でプリンタ本体が買えるってのはアンバランスすぎると思う。
めったに印刷しない俺は安く上がって助かるけどな。
でもな、年に一回しか使わないキャノンのプリンタが三年で壊れて結局損さ。氏ねプリンタ屋

プリンタ20万でインク100円の方が消費者にとってはいいだろ
俺達でキヤノンの不買運動する？

ただでさえ高かったカートリッジ自体の値段まで上がってるもんな

インクのコストなんて気にしたこともなかったよ。

>>281
>プリンタをどんどん買ってくれて新製品の回転がいい方が、
>技術的蓄積は増えるよ。
>インクを安くして、本体を高くすれば当然買い換えサイクルは長くなる。
>そうなると技術力は維持できない。
携帯電話で似たような屁理屈をみたことがあるが、今のわが国の惨状を見て、どう思う？

無駄な技術的蓄積が増えても駄目で、自由市場での国際競争力に結びつく技術的蓄積のため
には、国内市場での自由競争が重要。

>>291
>キヤノン以外の業者がカートリッジを回収して回収した空の
>カートリッジにインクを詰めて売るのがアウトなだけで、詰め替え
>インクを買ってユーザーが入れ替えるのはセーフなんだろ？
特許を逃げられるのは試験研究だけだから、それもアウト。
しかし、まだ裁判が確定したわけではない。
また、この裁判の対象となったカートリッジ以外では、業者がやってもセーフな場合もある。

わかりにくいことこの上ない。

まぁ時代はペーパーレスだしな。ぼったくらんとつぶれるんだろ

キャノンももっと「純正」の良さをアピールすればよいのにな。
黒はダメだが、カラーインクの色褪せ耐性は純正の方が格段にいい、とか。
「思い出を残すなら、純正7eインク」とかいう説明をプリンタパッケに入れれば？

一応クロマライフ目当てに純正インク全色買ったけど、余りにも高くて後悔。
次からは汚れるリスクと手間を考えても詰め替え買うと思う。

>>333
確かにヘビーユーザーはそれのがいいんだろうが…絶対数が少ないだろうからね
年賀状印刷の為に購入する人の様な、メーカーのあてにしているライトユーザー
が買わなくなるから無理だろう

>>336
自由競争してるじゃん。
保護なんて受けてないよ。

おまいらCDｰRの悲劇から何も学んでねえな

詰め替えインク使ったら保証書期間内でも有償修理は文句ないが、
インク残量検知機能が切られるのは癪に障る。

ＡＬＰＳ使いの俺には関係ない
どっちもザマミロ

>>341
CDｰRの悲劇ってなんだ？
別に不満無く買って使ってるけど

インクが高いのは事実
だが、インクを作って儲けてもらって、これからも純日本製プリンタを作っていってもらわないといけないのも、これまた事実

難しいね

>>336
携帯がダメなのは日本が独自規格だからだよ。
プリンターとは比較できない。

>>342
カウンタのリセット機能がついてるのがあるよ。

トナーのばやい補充すれば1回ぐらい使えるの？
安く売ってるのかしら？
でも、わたしってドジだからトナーとかインクぶちまけそうでこわいわ。

お勤めしてたころ、トナー切れになったらカートリッジを振ってました。

どこかが機械は高いがインクは安い（その代わり高品質でない）という
長くたくさん使うユーザー向けという機種を作ってくれれば良い

hpにしろhpに。安心してつめかえインク使えるし壊れないしいいぞ。

おまえらキヤノンが嫌ならエプソンにしろよバカ！！
エプソン使ってみろ！！エプソンユーザーだが、
おれはキヤノンにしたい！！

>>330
早まるな、スタンプ用インキあたりならどうだ

>>343

白印刷できるんだよねアルプス

確かにインクは高すぎる感は有るけど、この判決は妥当だと思う。

エプソンは画質いいけどランニングコストが高すぎるからな
さらに詰まる→クリーニングでインク消費が多すぎ

つーか、そんなプリンタ買うなよw馬鹿だろこいつら。

>>341
俺にもCDｰRの悲劇を教えてくれ。

インク詰まりする頻度で使う人はプリンタなんてのはほんとはいらない人種。

>>353
白だけじゃないぜ！
透明(ﾂﾔﾂﾔ)も金も銀もできる。

>>358
週一回でも詰まりますが何か？
某タイマーみたいにわざとやってるとしか・・・

>>359
白と透明は興味あるなぁ。
でもインクが高いんじゃないの？

あんまり客に嫌われる事をあからさまにやらんがええよ。
会社なんて上る時は時間がかかっても落ちるときはあっちゅう間だ。

まあプリンターなんて、インクカートリッジが主役だしな。
とりあえずカメラみたいにインクの規格統一して戦え。

>>360
不良品だな。そこでヘッドが交換出来るhp。気楽だよ。

俺のプリンタは顔料インク8色セットで7000円…
まあ、綺麗に印刷できるからいいか

>>365
なに刷ってるの？

まあ、キヤノンの方にも事情はあるだろ
インク代安く上げたいのなら、詰め替えインクだな
さらに自作という手もある
オレは醤油を使っている

>>365
お店プリントすればイイじゃん　クリーニング分入れたらコストかわらなそうだし

使えば使うほど安くなるようにしたらどうよ？
新しいインク買う毎に５％づつ割引になって、最大５０％引きにまでなるとかさ。

>>361
キヤノンよりもエプソンよりも高いと思う。

どんなに高くても新品で一色300円以下が妥当に思える。

リサイクル品を作るが特許侵害なら、特許料払えばOK？

hpなんてゴミ。

　　　「インクのご利用・御使用は計画的に」

インクジェットは今世紀最大の無駄技術。

>>1の記事で、消費者とやらはアホ。使い捨てカメラだって回収後修理して
販売すれば特許法上の「生産」に当たる。インクカートリッジに置き換えれば
今回の判決は妥当。だから文句があるんなら他のメーカーのを買えばいいだけ。

HPをほめちぎるやつはＨＰをおとしめる工作員
つかっているやつはほめたりしない。

今のプリンターって、車の新車価格が50万円でガソリンが満タンで10万円みたいな感じだな。

プリンターなんて本体は安いから利益はでない。
カートリッジで利益を出す仕組み。

>>375
インクジェットなんて、熱転写リボンの無駄使いっぷりに比べたら足元にも及ばないよ。

インクカートリッジ２つ分の値段で本体買えちゃうからな。
ファミコンと似てるかもしれない。コンテンツが一番高い。

インクは確かに高い。
しかもすぐに無くなる。
おかげでプリンター買ってもあまり使わず終い。

> 「インクは安くならんのか。高すぎる」

いつでも出来るらしいね。
本体価格を10万円程度にすれば。

携帯の本体が安いのと同じ仕組みだよな。

みんな家で使う事考えて文句言ってるんだよね？
職場と同じプリンタ買えば問題ないんじゃん？

確かにインク糞高いな。世界共通なの？
毎日A3@20枚くらい印刷してるんだけど、騙されてる感強い
基本試し刷りだから、それほど綺麗さ求めてないんだけど…

リサイクルカートリッジって、今ならまだ、ビックカメラとかで
売ってるんでしょうか？？？？

インスタントカメラもフィルム高いよな。

トナーって割安なんだろ？

>>385
業務上横領？　そんなせこい事で自分の信用落としたくない

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

みんな当たり前になってきているが、日本の家電の安さは異常なんだよ・・・

そんなことよりキヤノンはBJC240J用インクを製造汁！
製造停止なんてふざけたこといってんじゃねえぞゴルァ

利口な人たち

１　まず、プリンターは複合機を買わない。最低でもスキャナは別に買う。
２　インクが無くなったら、性能の許す限り、一番安いのを販売店で買う。
３　２で買ったものを捨てる。

以上。
毎年、１年前とか２シーズン前のモデル落ちしてるのを「特価」で買っていれば、
ムカつかなくて、家計も助かる。
一般的なユーザーの使い道で言えば、レックスマークで十分。ただし、紙だけは
豪勢に「奢れ」。

>>393
スキャナを別にするのはなんで？

>>393
あー、ほとんどの場合印刷性能は紙に依存するからねぇ。
８色インクタンクで普通紙や安いマット紙使うより、３＋１色で良い紙
使う方が遙かにきれい。

詰め替え使っといてコールセンターで逆ギレする屑ユーザーは氏んでくれ。いやホントに。

本格的につかわない人間が文句たれてるんだろうと思う。
コピー機のきめ細かさを見ているからこんなくそモノクロプリントに２０円もかけていると思うとむかつく。

詰め替えもカノン製だと思ってた。

１０年前まではプリンタ本体もインクもクソ高かったけどな。
まあＰＣが業務用機的位置付けだったころの話だけど

>>396
品質悪い詰め替え使う以上は、インク関連部分は自己責任ではあるが今回の問題
とは話が違うでしょ。俺は詰め替えは特許回避の技術・法的問題をクリアすれば
自由だと思うし、今回判決出ちゃったけど消尽理論は十分理にかなっていると思
うんだよね。
だけど価格差ほとんど無い割に品質悪過ぎじゃ話にならんと思う。


それはそうと携帯とプリンタを比較する人がいるし、それは当然だと思うけど、
この商法は「プリンタ→インク」「電話機→通話サービス」が必ず独占的な関係
にならないと成立しないんだよね。
携帯必然的にそうなるわけだけど、プリンタは本来は独占が成立しない。
だけどそこにカートリッジの特許を絡ませてこの商法を維持しているわけで。
インクは他社から買ってくるくせになぁ。特許回避を模索するの当然だろうと
思うよ。

インクなんてベース素材は変わらず、調合だけの問題だから開発費用なんて
すぐに元取れるだろ
ちゃっちゃっとスペクトル解析すりゃいいんだからな
プリンタ部門以外の開発費用を稼ぎ頭のインクの利益から捻出してるのは当たり前
ただインクの開発コストが掛かってるからインクが高い、という嘘はどうしたものだろうか？

開発費の回収は本体でしろ。
ランニングコストの問題を知らない初心者に安く本体を売っておいて、あとでボッタクリ
みたいなことをするな！

メーカーが傲慢だと落ちるのも早いよ　
まぁどこも馬鹿派遣社員でごまかしてるサポートセンターばっかりだけどな

>>340
>自由競争してるじゃん。
寡占って知ってる？

携帯も、携帯電話会社主導で仕様決めるカルテル状態だったしな。

どちらも、自由競争ではないし、国際競争力はなくなる一方。

>>401
つーかそもそもキャノンが開発しているわけじゃないしね。
キャノンは三菱化成？かな。
ともかく染料メーカーの商品を買ってくるわけで。

プリンタの開発費をインクでというのもねぇ。

極論杉で言えば本体なんてタダで配ったっていいんだよ。YahooBBみたいに。
メインはインク売りなわけだが、特定アジアメーカーが本体のサポートを
メーカーにさせてインクだけ美味しい所を持って行こうとするのもどうかと。

キヤノンの家庭用プリンタのトナーの売り上げは全体の５％以下だってさ。
売り上げが大きいのは事務機の方。

プリンタ本体価格を10万とか現在の７、８倍にすればインク価格を安くできる、なんて言われて納得すんな
10年前ならいざしらず、今時インクジェットプリンタなんて、そんなに高い訳ねえだろ

醤油の量り売りで、客が何処の醤油瓶持ってきても問題ない筈だろ？

それを応用して、カートリッジは客から提供さた物を使って、インクのみを販売してる形態にすれば良いんじゃないの？
「生産の都合上、お客様の持ち込まれたカートリッジで返却出来ない場合が御座います。」なんて注意書きしときゃ。




　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／　

なんだ購入転売のOEMのくせにハード開発費用をインク代に乗せてんのか
水商売にもほどがある

俺達は中国と韓国の安いものを買う
高い国産だけは死んでも買わない

インクカートリッジを、共通にすれば良いのにね。
ＳＤカードみたいにさ。

関係ないが、
近年、機能・性能の頭打ち状態で
年賀状作成シーズンに放映されてた
エプソンプリンタの「写真と手書き文字が合成出来る」って機能ほど
要らねー！！！！と感じた事はないな。

開発側も頭痛いだろうな。

プリンタよく使うんでカートリッジに穴開けて詰め替え用の
インク詰めて使ってる
よく使うせいなのか目詰まりとか起こしたことは無いな

リサイクルと言えば聞こえはいいが・・・


詰め替えてるのは中国でだぞ('A`)
利益も普通に中国にもってかれて、わざわざ日本企業にダメージを与えるだけなのに。
Canonとか付加価値の高い製品は中国にもって行かないマシな企業なんだけどな・・・まあ派遣とかは使いまくりだからその面ではなんともいえんが。

掃除機の替え紙パックも種類が多くてめんどうなんだよなぁ

>>415
そういう問題じゃなかろう。
エコリカはチャンコロ資本なのか？

エコリカはどうなるんだよ。
友達がエコリカで働いてるんだけど。

>>410
OEMはHPだぞ。
お前らが安いと賞賛しているHPの本体とインクはキヤノンが創っている。

日本人は相変わらず、論理に対して感情で物を言う奴が多すぎ。こんなんで、陪審員制度が成り立つのか？

>>410
インクをあのカートリッジに詰める所がキヤノンの特許なんでしょ

>>415
>利益も普通に中国にもってかれて、わざわざ日本企業にダメージを与えるだけなのに。
そこで、政治的裁判じゃなくてプリンタを高くし純正インクを安くして防衛すべきなんだよ。

歪んだ商法が歪みを突かれるのは、当然。

というか、特許がどうのこうのよりも、単にインクが高いことについての愚痴スレになってるな。

>>423
そう言うスレじゃ無いってのか

これが文系クオリティー

掃除機の替え袋もむかつくよな。
中のゴミをとればつかえるのに。

>>426
互換袋買えば？
互換袋も禁止されたの？

他社の誹謗中傷を繰り返すキヤノネットは氏ね

>>422
仮にそうやったとしたらパチモンメーカは更に消耗品を安くするよ（ｗ
それに対抗するために純正品を下げたら今度は部門の業績が悪化するだけ。

そのあとｻﾑｽﾝだのﾊｲｱｰﾙだのの本体5000円インク1色100円製品が日本を席巻してもいいのならね。

携帯もそーだが、
こーゆー売り方ってﾌﾟﾁﾛｰﾝだろ？

レーザーは完全にOEMだったと思うけど
インクジェットのヘッド部は一応自社だよ。
業務用のプロッターから降りてきてる。

紙送りとか周辺メカはキヤノンっぽいがね。

濡れは，インクセーバーっていうパソコンソフト入れて，インクの色薄くしてつかっている
普通の印刷なら，薄くてもいいから

これに怒りを感じた再生インクメーカーが、印字コストが
超激安のＡ３カラー複合機を５万円でだせば、エプソンも
キャノンも潰れるよ。

ビジネスモデルが一つしかないと思ってる馬鹿がいるから
こんな下らん裁判がなくならんのだな

俺、エレコムの入れ替えインクを愛用してるのに、あれも中止になっちゃうの？
つか、インク高すぎなんだよ。ふざけんなキャノン！

>>429
>仮にそうやったとしたらパチモンメーカは更に消耗品を安くするよ（ｗ
だから？

>それに対抗するために純正品を下げたら今度は部門の業績が悪化するだけ。
それが適正利潤なので、何も問題はない。

>そのあとｻﾑｽﾝだのﾊｲｱｰﾙだのの本体5000円インク1色100円製品が日本を席巻してもいいのならね。
今のような無茶な保護貿易を続けてると、まもなくそうなる。

ちゃんと競争してれば、 本体4000円インク1色50円の日本ブランド製品で対抗できる。

>>432
しょっちゅう自動でやってるヘッドクリーニングが思いっきりインクを消費しています。

>>434
これは特許の争いでビジネスモデルの争いじゃないでしょ
特許回避して詰め替えインク売るか、キヤノンに特許使用料払えばいいわけで

インクについて語っている時間があるのならオッパイについて語れ。

　　　　　　インク代でプリンター買えるんだよな、、、、実際、、、



　　　　　だから、、、インクだけ発売してくれよ、、、、



　　　　　カートリッジはそのまま使えるからさ、、、、

>>377
年賀状ぐらいしか印刷しない人には最適だよ。
キャノエプよりも、かなり詰まりにくい。
詰まってもカートリッジ（クソ高い、HPのインクなど置いてない店も多い）替えればOK

＞ちゃんと競争してれば、 本体4000円インク1色50円の日本ブランド製品で対抗できる。


無理。
いまのプリンタがどれほど高性能なのかお前は分かっていないな。
これほど高度なモーターの精密位置制御を用いている家電は他にないぞ。HDぐらいか？
自宅で写真が印刷できるということ自体が驚異的な事だと気付けよ！！


プリントゴッコの時代を思い出せ！！
フィルムを現像していた時代を思い出せ！
つい最近のことだぞ。プリンタは夢のマシンだ。

>>438
道は特許回避しかない。特許権消尽は十分根拠のある理屈だったけど今回の
裁判で潰された。

ライセンス契約を結ばないでしょ。キャノンが。
インクの独占販売が目的なんだから。

ソース、ライブドアのＰＪかと思ったよｗ

研究開発費も確かに必要だが、冷静にその割合を考えれば、
キヤノンは高い価格で利益を上げた分の利益を外国人投資家に
分配しているだけだよ。

>>427
互換袋。どんな掃除機にもつかえて何度でもつかえるのをイメージしたけどふつうの紙袋だった。
こんなのケチるんなら掃除機使うなって話だよね。

>>443
法外な値段なら契約するでしょ
詰め替えインクの値段が純正の倍になるだろうけどｗ
今回の判例は写るんですのリサイクルがNGだった判例がある以上妥当だと思うが

>>436
ヒント：合成の誤謬

＞ちゃんと競争してれば、 本体4000円インク1色50円の日本ブランド製品で対抗できる。
Canonのプリンタ部門に従業員何人いるかしらねーけど、仮に2000人いるとしたら
2000人*平均年収400万=80億円
人件費だけでこれだけかかるわけ

ここから
＞本体4000円インク1色50円
仮に本体で500円粗利(簡易的に本体価格-材料費とする)が出るとしたら1600万台売りさばいてやっと人件費「だけ」確保。
日本人の8人に1人が毎年Canonプリンタ買ってくれれば人件費だけは維持できるね(ｗ


それを「企業努力が足りないから潰れろ」というならいいけどさ。

>>34
リッチブラックにしちゃってないか？
最初からその設定ならエプソンは極悪だな

2世代ぐらい前のプリンタは余裕でリサイクルインク使えるんでしょ？
それ買おうと思うんだけども、なにかイチオシのってある？

昔、ブラウン管テレビが高すぎるって消費者運動が起こって
家電メーカー各社がそれまで小売価格20万程度していたテレビを
10万円そこそこまで値下げした事があったな

>>442
>無理。
>いまのプリンタがどれほど高性能なのかお前は分かっていないな。
って、プロジェクトXの出だしかよ。www

>これほど高度なモーターの精密位置制御を用いている家電は他にないぞ。HDぐらいか？
>自宅で写真が印刷できるということ自体が驚異的な事だと気付けよ！！
ところがHDは安いな。

>>448
>日本人の8人に1人が毎年Canonプリンタ買ってくれれば人件費だけは維持できるね(ｗ

>それを「企業努力が足りないから潰れろ」というならいいけどさ。
そりゃ、国際競争力はあきらめて国内だけから収奪する寄生虫企業は、潰れてくれたほうが国のため。

儲けた金で国内に設備投資してるんだから
結果的にいいことだらけじゃね？

>>448
つーかちょっと待ってくれ。そもそも今回は特許権消尽を元にした裁判であって、
カンコック・中国が自分らでつくった格安プリンタで勝負をかけてくるとしたら、
それこそ市場で戦うだけの話になる。外国勢の襲来とかいう問題じゃないでしょ。

それが特許侵害だというのなら既存型の特許裁判の問題になる。
もし似たような問題として扱うのならキャノンの中古プリンタをリストアして格安
販売するという事例を考えなければならん。

>>451
むかしの日本は今の韓国みたいに自国市場でめちゃめちゃ儲けて
その利益を原資にして北米市場に格安でテレビを輸出してたんだよ
通産省が音頭をとってたから国内で抜け駆け安売りは許されなかった

>>448
さすがに2000人でインクは作らんでしょ。

リサイクル禁止でもどうでもいいが、カートリッジの規格を統一してくれ。

そんななかでダイエーが値引き販売やって
松下から取引停止されたりな。

>>451
やっぱそうするしかないかなぁ。

いままで嫌いなメーカーじゃなかったんで何とかうまくつきあいたかったが
こうも客を愚弄し、ツバはくようなマネされるとね。

エプソンのプリンタ＆安インク使えばいいんでしょ？
プリンタは安いから乗り換えも楽だわ。

>>452
日本で出したプリンタを流用して現地版(マイナーダウン版)を作ってるから日本で売れる高性能機は結果的に日本の利益になってますが？
家電業界もまた然りだし。

つかえるカートリッジを捨てさせることは、
メーカーの利益にはつながらない。
新機種を買わせるための強制手段みたいなものかもな。

画材屋とかで染料のインク安く売ってるけど
あれ詰めてもいけるんかな？
うちのプリンタもらい物でぼろいから
今度インク切れたらやってみようかな

CANONのプリンターはどうか知らんが、
カラーインクが一色でも切れると、白黒コピーも出来なくなるんだが、
そうする事の、正当な理由がワカラン。

>>459
インク代が安いプリンターを作って販売すれば？

俺達でキヤノンの不買運動しようぜ
ニュー速＋から世界に広げていこう

>>464
エプの？
その色だけヘッドクリーニングせず放っておいたまま印刷するとまずいとか？
もしくは無駄にヘッドクリーニングしてインクを大量消費させるため？

デジカメの印刷とか絶対家でやらんね

外国だとほんとは安かったりするかもな。
車と電化製品以外、すべて高いし。

>>466
早くインクをつめる作業に戻るんだ！






あ、もうしなくていいのか。

>>461
>日本で出したプリンタを流用して現地版(マイナーダウン版)を作ってるから日本で売れる高性能機は結果的に日本の利益になってますが？
それ、日本の利益になってないぞ。

ヒント：キャノンの株主の半分以上は海外の投資家によって占められてる

もはや、キャノンが日本だけのために頑張ってると思うな。

インクが高いのも、利益重視なのも全部海外の投資家がうるさいから。

年賀状以外使わんな。
写真なら写真屋いった方が質も良いし価格も安い。
普通のプリントならネットプリントでもすりゃ良い。
仕事（学校）用なら会社（学校）の使えばいい

元々こういうメーカーはカメラメーカーのフィルムに商売のヒントを置いているとか。
ようするに、コピーのトナー、このインクで儲けようという考えだから、これを邪魔
したら必死になるよ。

ｈｐってみんなあんまり使ってないんだな？
ヘッド一体型っていいぞ、それに詰め替えらくらく。
本体も安いし、文句ないと思うけどやっぱり
国産が良いのか？

まあ、あれだ。
PSのメモリーカードと一緒だ。
またはPSPのメモリースティック。

エプソンも高すぎるのだが、ふざけんなよ。
っていうかインクなんて１００円で十分だ

つかさ、あのプラスチックボトルと中身のインク、全部で原価数十円だろ？
紙パッケージや流通費を足してもせいぜい１００円を少し超えるくらい。
で店頭で８００円で売ってる場合、店の仕入れ値が７００円ってとこか。
メーカーの粗利益は実に６００％！　ありえねぇボッタクリ。
他の製品であるか？　粗利益６００％の商品なんて。

>>466
エプソンの方がもっとあこぎなインク商法ですよｗ
レックス、HPなんかは純正使えば極悪極まりないしな

インク安いメーカに見向きもしないで撤退させておいて高いとか言うなボケ

ブランド名が富士通だろうがNECだろうが三菱だろうがインク作ってんのはゼロックスだろ？
価格差はそのまま各企業の良心だよ
原価の差なんてほとんどない

>>452
まーそんな考えを推し進めると、日本企業が片っ端から、海外に移転。
ブラジルあたりに現地法人設立，現地工場設立そして当然のように
従業員は全部現地調達だ。
商品の単価安いからとてもじゃないその金額だと国内拠点も、従業員
も確保できないから日本から引払ってしまおうか。
勿論部品調達の下請けも全部契約打ちきり。だって部品代がペイしないし。
当然のことながら物凄い勢いで解雇者が増えるだろうし、ここに書き込んでいる連中も
相当数がクビなんてことになるかもね。寄生虫もナニもないわけなんだが。

この場合プリンタ全く開発しないで他所のカートリッジにインク詰めるだけで
タダ乗りしただけの商売がＮＧとなっただけ。そういうやり方が幅を利かせると
開発費が捻出できなくなって新規なものが出せなくなってしまう。

>>426
じゃお前は中のゴミ取ってまた使えばいいだけだろ。
俺はその場合、金払ってもいいから新しいゴミパックと交換してゴミが詰まった古いのはポイ捨て。
掃除機のゴミパックは、そのまま捨てられるという事に大きな利便性がある、
ゴミパック以前の古いタイプの掃除機は、ゴミの処理にかなり不便だった。
近年はサイクロン方式でゴミパック無しの掃除機も出てきてる中、
ヘッドクリーニングでインクを大量に消費させ、カートリッジでボロ儲けしようと企むｳﾝｺプリンターメーカーと一緒にはできない。

>>467
brotherのプリンター
ただでさえ、高めのインクなんだがなぁ。
やはり本体が安いからか？

プリンター本体は平等に持ってるのに
たくさんインク買って印刷すればするほど損する構造ってのは法的にどうにかならないの？
明らかにおかしいだろう

HP 45 プリントカートリッジ 黒

　ヨドバシだと　￥3,750
　海外のamazon 25ドル x 120円(１ドル)＝3000円

小売のところでおかしくなってるのかも。

インフルエンザワクチンの原価は１００円以下だと
主張している馬鹿新聞があったなぁ

確かに量の割りに高い。あっという間になくなる。
もう少し量が多ければあの値段でもいいけどね。

なぜインクがこんなに高いのか消費者は怒るべきだよ。
メーカーはインクで儲けたいんだろ。
なんで洗剤みたいに詰め替え式にしないんだよ。
昔のワープロはよかったよ。
感熱紙使えばインクリボンは要らなかったしな。

インク注入式にしたらカートリッジなんか一生使えるだろ

こういう悪徳商法は不買で潰せ。

>>487
それ製造原価の直接費だけとかいうオチ？
病院の仕入れ値として報道された？

ワープロ時代のほうがガンガンつかえた気がするね。

>>482
>まーそんな考えを推し進めると、日本企業が片っ端から、海外に移転。
>ブラジルあたりに現地法人設立，現地工場設立そして当然のように
>従業員は全部現地調達だ。
いつの時代の発想だ？

いまどき、国際競争する製品も、コア部分等、内国生産は普通にやっとる。

>この場合プリンタ全く開発しないで他所のカートリッジにインク詰めるだけで
それだけのカートリッジを高く売ってるのがぼったくりなだけ。

もうキャノンの製品は買いません。

どうでもいいから俺にCR-Rの悲劇を教えてくれよ

ホント、マジにインク高けえわな。安くしろよ。

アルプスのリボン
使ってます。

商品を買ったときにインクカートリッジの特許料もメーカーに払ってんだろ
使い終わった空箱にインク詰め替えたら特許料よこせなんて 　アホか？

　こんな悪徳メーカーいらん。

BROTHERの複合機使ってるけど、
修理に出したらレンタル機にカートリッジ全色、
さらに修理返却時にさらにカートリッジ全色付けてくれた。
修理もタダだったので得した気分だった。

まあ、BROTHERの性能はたかが知れてるが。

>>490
ヘッドが逝かれる。
ま、インクボトル３〜４回ほどだな

キャノンのiP4000系のインクコストは安い方だよ

２０００円のインクだったら原価は２００円ぐらいだろ。
ぼったくりは間違いない。
最近，使用済みインクカートリッジで１０円バックされるが，
全く影響なし。

最初はヒューレットパッカードが本体安くしてインクを高額で売ったんだよねｗ
それをキャノンとかエプソンがまねしただけ　本体買えばインクも買うしかないからねー
再生インク売られたら本体値上げするしかないからプリンターが買えなくなるなｗ
インクもプリンターも両方安くしてくださいｗ

俺達でキヤノンの不買運動しようぜ
ニュー速＋から世界に広げていこう

ソフトで儲けるゲーム業界
インフラで儲ける携帯・ネット業界
インクで儲けるプリンタ業界

どこも同じだよ。

インク高いなら、プリンタ高くしようか

【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

２ｃｈ不買運動　→　キャノン対策を考える　→　ログ買う　→　ひろゆき儲かる　

年賀状ぐらいしか使わない人には
いまのビジネスモデルでいいじゃん
やたらめったらプリントしまくる人むけの
ビジネスモデル（本体高くてインク安い）ってのは
そのうち出てくるでしょ。

本体安くてインクも安いっつうのはただのわがまま
プリンタの技術開発が停滞したらそうなるかもね

>>504
HPのインクが高かったのはヘッド一体型だからって理由もあったんだけどね。

ふつうに詰め替えれるようにしてくれ

ライニングコストだったら、カラーレーザープリンターが一番安い。
本体こんな値段だけど…
ttp://www.color-lp.com/compare/index.html

使い捨てプリンタのランニングコストなんてどうでもいいから、
業務用のカウンター料とかトナーキットの値段下げてくれよ。

インクの価格を利益率１０％ぐらいに抑えたら、９００円→１８０円ぐらいに下がる。
で本体の値段は倍にしてもいい。一万五千円の機種が三万円。

この方が消費者にとっては絶対いい。
すでに家庭用プリンタの性能は相当なレベル。これ以上劇的な性能向上はない。
新製品出しても旧型機とたいして性能変わらないから消費者買わない。
メーカーもそれが分かってるもんだからインクでボッタクリ。

キヤノンだったのか。キャノンだと思ってた

>>486
それ黒が40ml入ってるから。
価格は良心的ですらある。

>>474
カメラなら、他メーカーのフィルムでも使えるけどね。フィルム専業もあるしね。

規格を独自にして、他メーカーや専業が参入出来ない様にして高価格を維持するのは、
カメラとフィルムの商売じゃ無いよね。ゲーム機の方が近いよね。


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>>516
正式な表記の上ではね。
発音はキャノンで正解。
普段は「キャノン」で問題はない。

どうでもいいけど地震だね。

>>517
そうだね。高いけどそれなりにつかえるし。
お高い感なんだろうな。

詰め替えインクなんて、一部個人と赤字法人しか使わんだろ。

>>521
まあ、業務でやってるなら普通にレーザープリンタだろーし、レーザー
でダメなら、印刷屋へ直行。そこはコストバランスだわな。

今は、まだリサイクルインク売ってますよね？
もう回収されてますか？

>>513
ゼロックスのC830は立ち上りが辛い。
同価格帯ならキャノンのLBP5700がお勧め。

判決内容は正論だ。

しかし、キャノンももう少し安くすべきだろ。高過ぎ。

>>513
その本体の価格も、某社のカタログを見ると７万台であるけどね・・・・。
Ａ３カラーレーザーも安くなったもんだね。Ａ４なら５万切ってるよ。



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レーザープリンタのリサイクルトナーも違法となったら、企業大打撃だよ。

中国の日本大使館デモのとき中国人がインクを大使館に思いっきり投げつけてただろ。

「中国ではあんなにぽんぽん投げすててもどうって事無いほどインクって安く売っているのか！　たしか中国って洋服とか繊維産業盛んだったな」

って思いながらＴＶ見て他の思い出した

　　　　　
　　　　　　　「ご利用ご印刷は計画的に」

ゲームのロイヤリティビジネスはまだいいよ。
あれはトップを取らないと利益が出せないくらい世界規模の競争。
だから本体２万円でソフト６０００円の価格帯でやっていける。

プリンタのビジネスモデルは３番手でも余裕で利益が出る程度の競争。
本体１万円でインクが７０００円。

しかし消耗品ビジネスって結構他にもあるんだよな。
ヒゲ剃りもそう。本体はお手頃だが替え刃セットが高い。

この判決は明らかにおかしい
昨年の最高裁ででた判例を完全に無視している

また最高裁でひっくり返るよ

>>522
うちは、まさにそんな感じ。
でも、ローカルでエプソンのPM-3700を使っている人が数人。
言うまでも無く、手元でプリントアウトしたいわがまま管理職。
スーパーファインで何でも出力するから、遅いだなんだと五月蝿いわ
すぐにインク切れるわで面倒なんだよなぁ。

今やプリンタはパソコンの必需品では無いだろうと思う、
インターネットのプロバイダ料金が５千円前後の時代に
カートリッジは高すぎるだろ、結局2台目の買い替えなんて
ヤメヤメって人は多いだろう、プリンタメーカは戦略を誤ったな、
業務用コピー機の売り方そのままではね、、

>>530
電動歯ブラシも、そうだよね。

>>508
大手ならどこもネットには目を光らせているはずだが・・・
元コニミノ研究職だった教授がどこもネット監視はしてると言ってたし
ソニーのGKは露骨過ぎるのとアホが多いから叩かれてるだけでｗ

ひげそりは特許ごり押しはないからね

スーパーフリー

キャノンがリサイクル品作る訳にはいかんのかね？
使い捨てonlyは時代に合わんと思うのだが。

>>538
キャノンが作ると、新品より高くなるﾜﾅ。

ユーザーが選択できればね。

同じ性能で、
ﾌﾟﾘﾝﾀ本体5万円の機種　専用インク1色100円
ﾌﾟﾘﾝﾀ本体2万円の機種　専用インク1色800円
とか。

>>532
まあ、色はインクジェットの方が格段に良いからな。
今のインクジェットプリンタだと、プロセスカラー印刷で出ない色まで
再現可能。家庭用プリンタなのに…。

つーか瓶ビールみたいに、使い終わったインクを返したら金が戻るようにしろよ。
レーザープリンタのカートリッジとかも。

バカげた判決だな。
リサイクル品はキヤノンから一度買った新品を使った上で
リサイクルするだけだ。特許相当の対価については新品を買ったときに
客が払っている。その後に使った後でリサイクルするのは、新品を買った
所有権者の自由だろう。どこに特許を問題にする余地がある。
コピー品の販売と同列に扱う裁判官は池沼。

「メルセデスのAクラス安いね〜。よーし、おとうちゃん買っちゃうぞｗ」
と言って車検代、修理代で泣く馬鹿と一緒じゃんｗ

インクが明らかに残ってるのに、
交換を要求すんな！！パカプリンター(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>541
そうなんだよねー。
お蔭でアスクルで常に発注してる気がしますよ。

紙社会じゃなくなりゃ解決

>>538
ミクロン単位で不純物があると詰まるものなんだから
洗浄コストが新品作るコストより高そう

インクカートリッジが安くなったら、かわりに本体価格が跳ね上がるだけだよ

文句あるなら朝鮮製プリンター買えば？

>>547
そう言って、コンピュータ化したら紙消費が増えた不思議。

誤 キャノン
正 キヤノン
ですよ

>>548
でもリサイクルってそういうもんだろ？
再生紙だって上質紙と同じくらいコストかかってたりするわけだし。

消耗品ビジネスといえば
花王の「ヘルシア緑茶」とか、育毛剤だな。
続けて飲まないと効果ないとかって売りつける。

>549 それが本来の姿じゃないの？

俺達でキヤノンの不買運動しようぜ
ニュー速＋から世界に広げていこう
キヤノンだけは許せない

プリンタ壊れすぎ

インクで設けてるんだから仕方ないだろ。

>>549
無駄な研究開発を止めれば価格上昇も抑えられる。

>>555
どうなんだろうね。
そんなにたくさん印刷をしない人にとってはインクが高い方がありがたい気もするし
死ぬほど使う人にとっては本体が高い方がありがたいかもしれない。
ただ同じ収益を上げようとしたら、本体が普通じゃ手の出せない値段になるかもな。

頻繁にプリンター使う人には今の形態は優しくないわな。ヘビーユーザーの声を聴く姿勢は欲しいところ

>>549
一向に構いませんが何か？っていうか、そもそもそれが当たり前なんですが？自らいくらでもコピー、量産が
可能なカートリッジで儲けようなんてのが　馬鹿のきわみ　なんですが何か？ハード屋がハードで儲けずなにで飯喰うつもりですか？
　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
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本体20万でもインクだけは絶対安くするべき
キヤノン氏ね

そんなにたくさん印刷をしない人→ネットプリント

見事に解決

俺は本体が安い方が嬉しいな

でかいディスプレイがあればプリンターなんか要らない。
どうしても必要なら金庫でも行け。

おまいら、車の値段が10万で専用ガソリン1リットル1万円なら買うか?

>>561
ヘビーユーザーにはコンシューマー向け機って向いてないよ
素直にカラーレーザーへ行くべき
棲み分けできてないだけの希ガス

>>562
だって本体安いビジネスモデルの方が売れるんだもん
市場がそれを望んでるんだからしかたないｗ

感熱記録紙最強説

プリンターは月に1回くらいしか使わないが、使い終わった度にインクジェットをはずして、インク吐出面を新品時に付いているカバーで覆っておくと、インクの持ちがよさげ
HPのプリンター使用者だが。

対価や研究費負担の平等性を考えるとどう考えても本体を値上げするべき
どう考えたってヘビーユーザーほど負担が多くなるなんておかしいだろ
ケータイだってヘビーユーザーは額は多く払うけど
単価は安くなってる

俺達でキヤノンの不買運動しようぜ
ニュー速＋から世界に広げていこう
キヤノンだけは許せない

とにかく安いインクがホスイ

>560 オレがプリンタやめたのは年一回の年賀状になぜ何千円も
かかるのかってことから、少なくともカトリジ価格が本体の１／３以上ってのは
異常だな。


数年後には電気量販店に今のデジカメ印刷機みたいな、高品質プリント機
が登場して家庭用は衰退、、、ってのがオレの予想。

そのうち中国の人が作って公園で売ってくれるよ

２ｃｈ不買運動　→　キャノン対策を考える　→　ログ買う　→　ひろゆき儲かる　

まあ、ヘビーユーザーの方は、カラーレーザーの世界へどうぞ。
ってところなんだろ、それでもダメなら印刷屋へどうぞって事だ。
棲み分けだな。

まぁ特許にまみれたメーカーの言い分もよくわかる。
でも素人に時速300km/hでる大衆車（当社専用ガソリン）を売りつけてもしゃーないでｗ

このニュース見て思ったんだけどさ。
インクカードリッジを再利用したものを売るんじゃなくて
インクの入れ替え作業だけを商売とすればいいんじゃないか？
そしたら特許の侵害にはならないのではないか。

>>568
>市場がそれを望んでるんだからしかたないｗ
市場が安いインクを望んでるのを裁判で捻じ曲げようって話だが？

実際ひどいのはエプソンだろ。
Canonのインク値段はそんなに高いと思わんから純正品使ってる。
しかし訴訟までやったってのには萎えるなあ

次はエレコムとかが出してる「詰め替え用インク液」もヤバイだろ

年賀状刷ったらすぐにインク切れになった。
一色でもインクが切れると白黒のも出てこなくなるのな・・・・・・・・。
結局、年賀状は印刷屋に出した方が安くついた。

>>582
さすがに自分での詰め替えはＯＫだろ

>>563
オレ、絶対に今のプリンタ本体＋インクで20万円は使うはずも無いのでそれは断る

>>567
買わないわな。同じ論理でお前はプリンタ買うな。

キヤノン→キヤノン→エプソン→エプソン→キヤノン

いままでこれだけ使ってきたが次回買うのはエプソンに決定

キャノン関係者、ここ読んでるだろ？
おれだけ買わないんじゃないよ
おれの周りの連中にも「キヤノンは純正のカートリッジしか買えなくなる」って
言って回るから覚悟しとけよ

少なくとも１０人近くは今後キヤノンプリンタを買わない奴が出てくるからな

おれと同じ事する奴が１００人いるだけで売上どれだけ下がるか計算してみろ
プリンタ本体どころかカートリッジも売れなくなるぜ

インク高すぎとか言っているやつがいるが文句あるなら買うな

キヤノン工作員氏ね

>>572
教えて欲しいのだが、それでどのメーカーのプリンタを使うの？
プリンタ使うのやめるの？

俺はインクジェットはHP、レーザーはEPSON使ってるな。
キヤノンは使ってない。

いやだからさ、>>579だったらいいんじゃねーの？

印刷しなくてもｲﾝｸが減るのは勘弁ならない、MDの復活希望

でもちょっと思った
純正インクが売れるようになれば単価下がって漏れには(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだわｗ
どこぞやみたいにＩＣチップやら付いた製品買わせるより好感持てる。
できればヘッドも売っといてくれｗ

インクが高いのは同意だがそれが特許を侵害していい理由にはならねぇ

HPって一番インク高くない？
俺はエプソンだから知らないけど

プリンタはキャノン、スキャナはエプソン使ってるが
次からはプリンタもエプソンにしようかね。

>>581
あからさまな工作ご苦労様。どっちも糞です。

>>592
だめ。
自分で詰め替えてもだめ。

ただし、駄目かどうかはカートリッジの種類による。

>>585
釣りか？
まっとうに値付けしても、本体3万円台で十分だろ。

>>543
リサイクル品を販売しているメーカーが、
キヤノンに特許料を払わずに、キヤノンの特許を使用していることになるからダメなんだよ。
これって、特許の意味ないでしょ？

たとえば、あるテレビに使用している画像処理のLSIチップに特許技術が含まれていたとして、
普通は、そのメーカーからそのチップを購入して使用するんだが、
廃品からチップを回収すればタダになるとかね。

>>599
自分で詰め替えても駄目なの？

>>600
>キヤノンに特許料を払わずに、キヤノンの特許を使用していることになるから
ならない。

知財高裁の政治的判決でしかない。

そこで我がレックスマークなわけですよ

>>580
市場が安いインクは望んでても高い本体は望んでないの
両方値下げしろってそれこそ企業は事前事業じゃねぇって話だし

>>602
それは、君の意見にすぎない。

EPSONの紙送りは神。

ぼったくりインクのキヤノンはゴミ以下。

工作するとは論外。
客軽視もここに極まれり。

>>601
こんな判決がまかりとおると、そうなる。

自分で詰め替えるための道具を売る業者も、全部だめ。

>>598
どっちもクソなら使うとこないじゃんｗ
海外はもっとインク高いしさあ。

本当なら高くてもいいから丈夫な本体と
ヘッドの別売り、インクも単品で別売り

これだけやってくれりゃすぐ乗り換えるぞｗ

気に入ってもﾍｯﾄﾞ逝ったら買いなおしたほうが安いってのが嫌なんだよな。

>>597
今はどうかわかんないけど、エプソンのインクジェットは一度カートリッジを抜いたら
アウト（インク残量計算狂う、気泡が入ってきれいに印刷できない）とかあったし、
一色でもインク切れが発生すると印刷できない（カラーインクが無くなって、
モノクロ印刷も不可となる）というのが納得できなかった。

　高性能なプリンタが１万円そこそこで買えるのが異常なんであって
そんな異常な状態を享受出来ていることにオレは普通に感謝してるよ。
　本体が安くてインクが高いのは受益者負担という意味では
理にかなっていると思う。よく使うヤツがたくさんの開発費を
支払う構図だからな。

インクの残量を気にする度に次の出費を考えて鬱になる・・・。この罪は大きい。

明治の牛乳ビンにまったく別の出元不明な牛乳を入れて
「リサイクル牛乳！」
って売り出すと絶対文句言われそうだけどなあ。

当然牛乳自体はリサイクル業者が持ってきたものだけど、明治の牛乳ビンに入れることによってタダで付加価値(リサイクルとはいえ明治の牛乳ビンなら信用できるんじゃまいか？とかの信頼感？)を手に入れてるわけだし。
そういうブランドにただ乗りする行為はなんか法律に触れるんかな？

今ひさしぶりにプリンタ板行ってみtけどあんま盛り上がってないね
http://pc8.2ch.net/printer/

チンコ坊主ﾜﾛｽ

調べたら、いまだに快調なEPSON MJ-510Cって１０年前のプリンタだった。
壊れたら買い替えようって思って3,4年、丈夫なもんだな

インク代ごときでがたがた言うなよ貧乏人

>>614
その時代は逆に丈夫ｗ

>>610
同じ開発でも、リサイクルできなくするための特許を取るキヤノンと、
インクの無駄を完全になくす研究をしたhpみたいに、メーカーのカラーが出るよ。

キャノンは高いんだな。

キャノンじゃないぞ。
キヤノンだ

エプソン十枚カラ-を印刷するとインキ切れ、印刷しなくてもスイッチを入れるとインキが減るように「認識させるように」設定されている、一色でも切れるともう動かない、切れたと本体に認識させたその色のインキを買わないといけないようになっている、

私はキャノンの工作員ではなくただの消費者です。まだキャノンの方が増し、と思います。しかし、一億の人を敵に回すようなことをするとキャノンも長くは続かない。

EPSONのインクが各色バラバラに交換できるようになってるなら
次のプリンターでキャノンから乗り換えてもいい。
キャノンと比較して、そこが唯一の不満点だったんだ。

>>19
本気でエコロジー考えるなら。

　無　駄　に　印　刷　す　る　な

つか。印刷自体無駄。

あれ？うちEPSONなんだけど再利用のは売ってるの？

>617

　言いたいことはわかるが、現実キャノンとｈｐでは国内シェアが
違いすぎる。お客はキャノンを選んでるわけだから、現在のところは
キャノンの戦略が正しい。これから先もそうかはわからないけど。

俺はキヤノン使ってるが正月以外は黒しか使わないから間に合ってる。
カラー印刷するからインク代ハネ上がるんだよ

アメリカじゃ韓国製の格安カラーレーザーが猛威を振るっているらしいぞ。
あわてた日本勢が半額セールとかやってるらしい。

このスレで言い争っても意味ないよ。

>>621
エプソンは一色でも切れると動かなくなるよ。

おまいら家庭用プリンタごときで騒ぎすぎ。
一番の詐欺は業務用複合機だ。
５年リースで計何百万にもなるんだな。
その間にトナー、メンテナンス。。。
恐ろしくコストかかるぜ。

HPのプリンタとインクはキヤノン製(OEM)です
HPのプリンタとインクはキヤノン製(OEM)です
HPのプリンタとインクはキヤノン製(OEM)です
HPのプリンタとインクはキヤノン製(OEM)です
HPのプリンタとインクはキヤノン製(OEM)です
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HPのプリンタとインクはキヤノン製(OEM)です
HPのプリンタとインクはキヤノン製(OEM)です
HPのプリンタとインクはキヤノン製(OEM)です
HPのプリンタとインクはキヤノン製(OEM)です

グラフィックデザインを勉強してる学生にとってはインク代はかなりの痛手
プリンターの使用頻度はかなり高いですから…

>>624
世界的に見れば、消費者は気がついてる。hpのシェアが50%超えて、
キヤノンは20以下だよ。
年間何百億もの広告費を使ってるキヤノンに騙されてるのは日本人だけ。

ＨＰのインク乾き悪いよー
うんこだよー

詰め替えればいいじゃないか。とくにキヤノンはバージンカートリッジが
使えるし。

http://www.daiko2001.co.jp/innk/syouhinn-top.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/index2.html

>>624
ＨＰのインクってかなり高いじゃん。
それとも漏れの勘違い？

やはりキヤノンが一番いいのか

こういう時こそ朝鮮企業の出番だろう

インクの値段はまあ妥当だと思うよ。


でもさ、１色あたりのカートリッジ小さすぎ！！！！！！！！！！！！！！
三倍ぐらいにしてくれよ!!!!！！！！！！！！！！！１１１１！！！！！！

なんか>>633見て納得した。
こりゃ特許もクソもないわｗ

つか、詰め替え業者調子乗りすぎでしょ。
そういう商売はｺｿｺｿやらんとｗ

>>637
メーカーの狙いだろうなー

高ぇーんだよ、インク代！

うちはEPSONなんだが、最悪だぞEPSON。

最近の機種は一定枚数印刷すると『サービスに送って部品交換しろ』と表示が出て、停止。
ウゴカネぇ。

しかも、プリンタ内で印刷枚数カウントしてるので素人じゃお手上げ。

で、画面の指示通りメーカーのサービスセンターまで送って部品交換。総額一万弱。

そんで交換部品てのが『スポンジ』ですよ。
ただのスポンジ。
ふざけてる。
カウンタリセットできるなら、自分で交換するよ！

欧米では純正の利用率が５割を切っており、さらにEUではリサイクルのできない
カートリッジは売れなくなるため、そういう制限の無い国内でボロ儲けしようと必死
なわけだ。

これからはみんなで詰め替え使おうぜ！
プリンターメーカーぼったくりすぎなんだよ

レックスマーク : ヨドバシ・ドット・コム
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_8427434_5626475/12744729.html


レックスマークのプリンタはキヤノンよりはるかに安いが、
インクは３〜５倍高い。家庭用プリンタのインクが5000円って何だよ・・・

で、何と何でやれば一番安くすむんだ？

明日からもボッタ全快で行きますので

↑いや、それについてのスレなんだが。

インクが無くなりましたってパソコンに言われて振ってみたらしばらく
持った。黒限定だが黒しか使わないサラリーマンにとってはうれしい事
だったたよ

>>641
それは排インクのカウンターだろうが、SSC Service Utilityというツールがあって、
それを使えば自分でリセットできる。

http://www.ssclg.com/epson.shtml
http://refill.ods.org/sscserv.html

>>633
｢インク連続供給システム｣
外付けのインクの入ったビンとチューブがまるで点滴打っているみたいでﾜﾛｽｗ

各々の用途や懐具合、信条でプリンタを選べばいいだけで、「キヤノンの不買運動しようぜ」
「純正じゃなく詰め替え使おうぜ」とか呼びかけているのって韓国、中国、米国みたいでかっこ悪いよ。

結局どーすればいいんだ？
hpに買い替えればよい？

小説の新人賞とかさ、印刷廃止にしてくんないかな。
インク代がかかりすぎて死ねるんだが。

>649
おー！
すげー。
俺が無知だった。
ありがとう。

>>634

ヒューレッドはノズルというか
ヘッドがインクカートリッジ側についてるから

自分で詰め替えして目詰まりしたら
カートリッジを新しいのに取り替えれば
ヘッドももれなく新しいのが利点だと思う

レックスマークなんか、カートリッジ交換２〜３回で、製品そのものの価格より高かったな

>>651
チョンの書き込みは気にするな
不買運動をして一番得をするのは中国のリサイクル業差

性能で言うならばだ。
レーザープリンタより格段に色が綺麗に出て、専用印刷でも色に関しては
敵わないと言われてるぐらい高性能な機械がだよ、家庭用プリンタとして
数万円ポッキリで買える訳だ
これはもの凄い事なんだよ、インク代ぐらいで文句いうなよー。

>>655
なるほど。
漏れはヘッドも別売りしてくれよ、一体型だと壊れてないヘッド
取り換えるの勿体ないよと思ってたけど

根本的に詰め替え前提なのね。こりゃちょっといいかも。検討するわ。
ありがと〜

インクが高いなんて始めからわかってんだろ。
貧乏人がアレコレ買うな。

インクをつめる仕事に年収600万ぐらい払えばいいんだよ。

>>634
容量あたりで計算するとhpが安いはず。
それに、インクが1滴も無駄にならないシステムを開発してる。

プリンタスレは工作員が湧きまくって荒れるから、
プリンタ板から出てこないで欲しいのだが・・・

ところで、３Dプリンタ欲しい。

漏れの持っているキャノンのFAXもプリンタも
ヘッドとインクタンクそれぞれが売っていて両方とも交換できるぞ。
しかもここにスキャナユニットはめ込むと一応スキャナとしても使える。

今のプリンターはそうじゃないのが多いみたいだが･･･

>>568
なら、コピられて糞みたいな問題に巻き込まれても文句いえないわなｗｗ自らの
撒いた種だろうが。

ビジネスモデル大いに結構。だが、そのビジネスモデルははっきりいって穴だらけで
ある。そしてインクだけならまったく問題なく回避できる。こんなのがビジネスモデル
ですか？

Playstation3もその勢いでいくと1台10000円くらいで売らないとなｗｗｗｗ

高度な印刷機なんて元々は業務用ばかりだったんだぞ
それを日本の企業努力のおかげでビックカメラで2万円で買えるようになった。
もともと印刷機は１００万円〜１０００万円もする高いもの。
それが家庭内に入ってきたのはここ10年間のこと。10年前のプリンタは文字すらカクカクで酷かったが
いまでは写真も印刷できる。凄いじゃないか

結局使用頻度低いから4色インク買った俺は勝ち組？

だいたい、マスプロダクトになったらやすくするってのは常識中の常識。これは
顧客側の常識でもある。

にもかかわらず、研究費がどうとか　そんなこと顧客には関係のない話。
出してくる自体馬鹿げている。顧客がいちいちてめぇんところの台所事情なん
て考えながら商品買っているわけがねぇだろうが。

さっさと安くしろ。でなければ、俺は自分でインクをつめる。そして二度と純正品
は買うつもりはない。純正品のそのインクにそれだけの価値はない。本体に価値
はあると認めてやらんでもないがな。さっさとビジネスモデルを変えろ。警告だ

プリンタはとりあえずパソコンの側から外すして、
箱に入れて押入れにしまう。
そうするとあら不思議。
どうしてもって場合にしか印刷する気が無くなります。

「ご利用・プリントアウトは計画的に」

>>669
いざ印刷しようとすると目詰まりorz

昔のならそれでよさそうだけど最近のはなかなか
そりゃ粒子小さくすれば詰まりやすくなる罠ｗ

こういうのやれば無駄ないよ
ttp://www.geocities.jp/hirai_kjp/Ibatcho_All.jpg

>>394
> >>393
> スキャナを別にするのはなんで？

買替え時の価格対応。
単機能なインクジェットなら、買替えが更に楽になる。

スキャナはそれほど日進月歩じゃない。固定して置いて置いてもあまり問題じゃない。

まあ1万もしないインク代が惜しい貧乏人はプリンターを買うなって事だ。

プラモデルのデカール作れるからアルプス電機にするかな・・

たかがインクなんだからもっと安いはず、という根拠のない思い込みが諸悪の根源だろ。

>>395
> >>393
> あー、ほとんどの場合印刷性能は紙に依存するからねぇ。
> ８色インクタンクで普通紙や安いマット紙使うより、３＋１色で良い紙
> 使う方が遙かにきれい。

うん、その通り。実は３年前あたりから、すでに「紙質勝負」状態になってきている。
ハードだけで顕著な差を出すには、技術自体が、今のところ行き着くトコまで行き着いているそうだ。

俺達でキヤノンの不買運動しようぜ
ニュー速＋から世界に広げていこう
キヤノンだけは許せない

水ですら150円もするのに、800円のインクをけちっている下流は死んでイイよ

>>668
文系くせえ

何にせよ、消費者騙すメーカーはクソ。
クソ詰まり特許がプリンタの正体。
工作員が生き証人。

リサクルインクって純正と比べてどのくらい安いの？
半額くらい？

某FAX機の販売(ゼロ●クス)してたんだけど、インクの利益率って90%以上あるぞ。
業務用だけど、1本2万3000円のインクの原価が、1800円って資料見たことある。
ぼったくりに近い上、機器はトントンの値段取るんだから、そら儲かるわ。

>>682
純正より3、4割ぐらい安い

>>683
そんなん暴露すると消されるぞｗ
つかそれだと利益率１３００％やん。ありえねぇ・・

日本は民間、公務員問わず
一人当たり人件費が激高すぎ（正規雇用者）

一人当たりの人件費を劇的に引き下げ世界競争に打ち勝て。

多数の人件費が引き下がれば、妬みや僻みなどもおきにくい。
外需でガンガン稼げばよし。

家庭用プリンタで写真一枚プリントするのに俺たち実質いくら使ってるんだろ？
買っても結局大して使わずにいつの間にかインク切れか故障、、で、計算したらすごいコストかかってそうだな

先月、新しいプリンタ買ったんだけど
今までのプリンタのインクは５色の一個で１３００円くらい、
新しいのは６色バラ１セットで５０００円くらい…
アホくさい…１０回買ったら本体の値段だよ…

エプソン１年ぐらい前のモデルのプリンタ持ってます。
３ヶ月ぐらい使わなかったら、インクがつまった。
ヘッドクリーニングしてたら、インクが尽きた。
新しく買って、クリーニングしたが、５回ほどでまた尽きた。
ちなみに仕事の書類なので、スミ一色のみ必要で、カラーは要らなかった。
なのに、どうでもいい一色（ライトシアン）のために印刷できず。

無駄にインク消費する設計。無駄にインク買わせようとする設計。
たった６回使っただけで、このプリンタの生涯は終わった。
修理なんて出す気はない。
エプソンも買ってはいけない。

これを期にキャノンだけでなくエプソンもインク工場を国内回帰させたりしないかな。

>>684
それってインクのみ？

そもそも、中国人でも簡単に交換できちゃうインクっつうのが間違い。
インクで商売したいなら１０００年経っても色落ちしないインクでも開発しろや、糞キャノン！

>>682
http://www5c.biglobe.ne.jp/~furufuru/pc_oa/kakakuhikaku_canon.html
大体70%ぐらい安いな。そら純正品買わんわ。

>>678
中国人は国に帰れ！！
嫌なら買わなきゃいいだけだろ不買運動を煽っているのは明らかにリサイクル業者ｗ

リサイクル品がダメでも詰め替えパック（ｒｙ

>>676
実際、そのたかだかインクっつうのは普通に安い。
それにﾜｹﾜｶﾗﾝ理由をつけてボッタくってるので、
めざといｼﾅﾁｸに足元すくわれた。

貧乏人はキャノンを使わなくていいよ
中国の製品でも買ってろ

>>694
すでにインクジェットの技術は行き着くところまで言っている。

インクがどうこうなどという時代じゃないのだよ。糞虫君。にもかかわらず、いまだ
インクで飯を食おうなんて　MOドライブで飯食えると思っている馬鹿と同じ。

技術進歩のない企業の典型的行動である

>>644
>>656
同じ事は空気清浄機にも言える
本体が安い物ほど、交換用フィルターが高かったりする

染料としてCI.ﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾞﾗｯｸ168を0.01%、
目詰まり防止剤としてグリセリンを1〜15%、
浸透剤としてイソプロパノールかエタノールを1〜5%、
溶媒として純水を75〜95%

これでブラックインクのできあがり。

より高品質な純正に近づけたければ、日信化学の界面活性剤サーフィノール465を0.8%、
ZENECAの防腐剤Proxel XL2を0.3%混ぜるなどする。

安いぞ。儲かるわけだわ。

>>689
たまにしか使わない人はインクジェットは使うなよ
モノクロレーザーに限る

>>700
俺もそれ家で作って詰め替えてる。一回分で50円ぐらいしかかからない。作るのに1時間ぐらい。

個人でのインク詰め替えまで特許権行使で制限したら問題だと思うが、量販店に
回収ボックス設置して空カートリッジを入手してインク詰め替え再販ってのは別
問題な気もする。

>>700
ほかの3色についてもぜひ、レシピを教えていただきたいなｗ

ビジネスモデルがゲーム機と一緒だからインクは絶対安くならない

>>691
リサイクルカートリッジにインク充填済で

>>685
えっと（ｗ　漏れも販売店の営業やってるニーチャンから聞いたよ。
ほぼそんな感じ。結構あちこちで（もう）知られてるんじゃない？

ジャンル違いで言えば、缶ドリンクのコーラとかなんか、５００mlですら
缶の原価＞液体　
とかさ。

>>688
> 先月、新しいプリンタ買ったんだけど
> 今までのプリンタのインクは５色の一個で１３００円くらい、
> 新しいのは６色バラ１セットで５０００円くらい…
> アホくさい…１０回買ったら本体の値段だよ…

正解が>>393に（ｗ

わざわざ宅配便でやり取りして、手間かけて詰め替えても3割の値段で売れるんだから
交換しやすいような構造と回収システム作って本体でどんどんリサイクルすればいいのに。

>>686
お前、一日中いるなｗ

>>689
俺もそれでエプソンやめた。

どっか自動インク詰め替え機とか作らねぇかな。
使い終わったインクカートリッジを持って行ってセットすると３０秒で補充完了。
値段は一回２００円。
穴開けてインク注入してエア圧縮して密閉するだけだから、それほど複雑な機構じゃない。
絶対ビジネス的に成功すると思うんだがなぁ。この方法ならメーカーも文句できないのでは。

INK77の製品使えば良い。

>>689
染料を入れないクリーニング用溶剤を詰めたタンクを作っておいて、それを使って
心ゆくまでクリーニングすると吉。

>>702
おお、ﾅｶｰﾏ。うちではカラー3色は紅不二化学工業製の青色1号、黄色4号、赤色
102号を使っている。食品問屋で取り扱いがあるので、試薬より手に入れやすい。

俺、家庭用のインク液製造機発売しようかな？
染料と純水だけメーカーに合わせて調合すればいいだけだからなー。
メーカー別のレシピもつけて、1万円でどう？
製造機っていっても、ただのボウルとシェイカーだけどｗ

>>689
おまけに、今のエプソンは（確か）インクカートリッジに固有識別コードを持たせて、
インク量の記憶と併用して、「注入」を防いでいるんじゃなかったっけ？
たっぷり補充しても、量がゼロ記録になるので、使えないとかなんとか。

>>709
そうそう
別に多少割高でもまぁ仕方ないかなとは思うけど、
わざわざ無駄を生み出す必要はないような気がする

プリンタ本体は海外で作ってるのに、インクカートリッジは濃くないで作ってる

>>706
おー結構安いんだ。
量販店で見かけるのは100円くらいしか違わなかったので純正使ってた。

>>689
プリンタは月2回くらいクリーニングしなきゃダメだよ。

>>699
> >>644
> >>656
> 同じ事は空気清浄機にも言える
> 本体が安い物ほど、交換用フィルターが高かったりする

ってか、レックスマークはインクが切れたら買い換える商品だぞ？（いや、マジで書いてる）

>>658
いい加減同じ事ばっかり繰り返すなボケ

業務用では当たり前だったチャージや保守契約も、そろそろ終わりかもしれんね。
まだちょっと不具合あるけど、なかなかこれよかったよ。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm

これを打破すべく他の弱小メーカーの新製品開発に期待したい。
ペットボトルみたいなので純正インク売ってて注射器で注入できる
とかそういうやつを。

>>724
それなら俺今すぐ作れるぞ。

>>725
もちろん、２ちゃんねいてぃぶな！！！

HPのインクはは大容量で長持ちするから高いってきいたことあるな

>>712
今回の判決から行けば、問題になる。
各人が機械を使ってカートリッジの密閉を行う行動が侵害行為に当たるから。

おまいら、高いのボッタだの表面だけ見るなや。
この裏ではどこが主導してると思ってるんだ？
ここ、ホロン部来てるぞ。よく考えろ。

世界シェア取っているキヤノン・エプソン等のビジネスモデル壊して、
得するのは特定アジア。

つーか中国人が勝手に生産したものを輸入してたんだよな
これはアウトじゃねえのか

ちゃんと本体買うときインクの値段見るのが
よいかと思われます

ここは中国かよ
特許侵害がまかり通ったら終わりだぞ

純正と３流メーカーのリサイクル品が同等の品質だと思っているバカが大杉

消耗品はボロ儲けできるからな
化粧品会社のうちもそれでボロ儲けしてる

ベンチャーでどっか作らないかね？
性能的には型遅れだが、連続供給システムのプリンタ。
４年前くらいの性能で２万円なら利益は出るだろう。
インクはボトル200mlで400円ぐらい。
性能が若干劣ってもL版プリントならそれほど気にならない。
バンバン印刷できるほうを選ぶだろう。

>>733
http://www5c.biglobe.ne.jp/~furufuru/pc_oa/ink_hikaku.html　よく比較してくださいね

>>710
粘着君　こんにちは
で何か？

本体を高くして消耗品を安く売るか、本体を安くして消耗品を高くするかの２択だよな。

>>731
で、おすすめはどこ？

>>704
まずこのあたりが通常のインクに使われる色素で、しかも手に入りやすい色素だ。

青色1号(C.I.Food Blue 2) ブリリアントブルーFCF/Brilliant Blue FCF
黄色4号(C.I.Food Yellow 4) タートラジン/Tartrazine
赤色3号(C.I.Food Red 14/C.I. Acid Red 51) Erythrosine/エリスロシン
赤色102号(C.I. Acid Red 18)ニューコクシン/New Coccin
赤色106号(C.I. Acid Red 52) アシッドレッド/Acid Red
赤色2号(C.I.Acid Red 27) アマランス/Amaranth
黒色401号(C.I.Acid Black 1) ナフトールブルーブラック/Naphthol Blue Black

(シアン)
C.I. Direct Blue 87 : 2.5%
ジエチレングリコール : 15%

(マゼンタ)
C.I. Acid Red 52 : 0.7%
C.I. Acid Red 249 : 0.7%
ジエチレングリコール : 16%

(イエロー)
C.I Acid Yellow 23 : 0.5%
ジエチレングリコール : 14%

※3色同一配分
グリセリン : 10%
純水 : 残量

純正はこれにトリエタノールアミン : 0.1%、サーフィノール465 : 0.8%、Proxel XL2 : 0.3%、
が加わっていたりするが自家製ならば入れなくてもいいだろう。

>>733
まともに使ったことの無い人を責めるのはかわいそうだよ（ｗ

毎日使うような人なら、レーザだろうがインクジェットだろうが
リサイクル製品のカラートナー・カラーインクの品質がひどいことを
経験的に知ってるはずだし。

高いってwどんな貧乏人だよww

>>712
それとか、詰め替え代行業って、多分黒。

生産する行為になる。

>>54
なら墨汁使えばいいじゃん。
プロッタにして筆書きというのも味があっていいかもしれない。

支那に肩入れする貧乏人はプリンタなんか使うな
てか死ね

>>716
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c114299635

>>736
ヒント：耐久性・対光性

>>744
シアンの詰め替えで墨汁の原液いれても使えるよ？

馬鹿高い純正インク使わされてる人が、リサイクル品は品質が悪いとか言ってるようだけど、
まあ、業者によりけりだよ。
良い業者の使えば純正とほぼ変わらない。

なんでもランニングコストが安い方がええ。

>>728

ユーザーが詰め替えるための機械を売るのなら、黒じゃないかもよ。
ビデオが合法で、ビデオを使って録画代行するのが違反、みたいな関係。

現在売られてる詰め替えインクは、ユーザーが行う以上、完全に白でしょ。

アルプスのMD使ってる俺は勝ち組

インクもともかくトナーなんか白黒だし値段高いし、詰替え品安く
売ってたらそっち買うな。

インクがいらないプリンタをどっか作ってくれ。
銀塩写真で焼けばいいんじゃね？

>>736
業者のサイトは公正な評価をするのは難しいですよね。
あと写真で比較するならフォトペーパーで比較して欲しいし、
普通紙で文字＋図形（グラフなど）の比較も欲しいところ。

写真はカメラ屋が安いよ

この商売は

安くクスリを与えてクスリ漬けにしてから搾り取る、

麻薬組織 と同じやり口だよね。
判っててやってるんだろうから、メーカーは業が深いよね。

大抵の人は白黒で文字印刷するだけだから
墨汁でもいれて印刷できる白黒プリンタ開発すればいいんじゃね？

>>754
つ【焼印】

中華Canon　先行者。

>>665
書き方はアレだが、結局そう言うことだよな。
競争の中で穴だらけのビジネスモデルができて、
それを司法の力であとから押さえ込もうというのはおかしい。

リサイクルインク
いつから販売中止になるの？

純正インクが一本あたり300円程度で、
それに合わせてプリンターの価格が決まるようにしてくれればいいんだが。

>>754
昇華型プリンタとかあるじゃん。
インクがいらないってわけじゃないけど。

>>749
インクジェット用紙使ってる分には差はわからないが、普通紙に印刷する時に
純正は比較的綺麗に出るが、サードパーティ製は細かく滲んでたりするね。

まっ、ほとんど問題無いレベルの話だけど。

サードパーティー製でも十分綺麗とか言いながら写真印刷している人は
数年後に後悔することになると思う。

写真の元データが残ってりゃそれでイイと言われればそうですが･･･

しっかし、このスレでグチャグチャ言ってる奴らって
世の中の商品の原価なんかこれっぽっちもわかってないなぁ。
ちょっとは本でも読むかそういう仕事をするか、とにかく勉強しろ。
レベル低すぎ

研究開発費っつーけど、新製品出しても、旧型のゴミの埋め立て地ってもう日本に許容量無ぇーぞｗ
その辺考えてシフトしてけってｗ

>>749
といっても良いリサイクル業者に当たるまでけっこう金がかかる。
２，３回目あたりまでは良品でも何回か以降はダメな業者もあるし。
私用ならともかく業務用だと制約が大きいよ。

>>766
キヤノンもエプソンもインク自体は自分で作ってるわけじゃなくて、
他から買ってきてるだけだから、同じのは作れるんだよ。
純正だから特別なんてことはない。まあ、サード使うときは品質に気を付けないといけないけどな。

カートリッジをリサイクルするのが違法なの？
他社製のカートリッジのインクならどうなの？
詰め替え用のインクは問題ないんだよね。

まあ、キャノンが安くリサイクルインク売れば良いんじゃないの。

共通の筐体を三世代ぐらいは続けて、中身だけアップグレードできる
トータルでの寿命が長い製品ジャンルにして欲しいなあ。

まあなんにせよ
これからもキヤノンぼろ儲けってことか。

>>767
ではご高説を賜りましょうか。

基本的に品質はBASFなど化学メーカーが用意したインク用添加剤と、吸引濾過と
保管体制で決まる。

うるさい御手洗にいえばすむことやないか。

>>766
写真の元データが残ってりゃそれでイイだろ？

いぜんニュースでみました

次世代燃料電池をキヤノンも研究していますが

詰め替えを基本とする他社に対しキヤノンは

燃料電池でも「カートリッジ方式」を研究しているようです。

それがキヤノンクオリティー。

なんでインクを高いと言うと貧乏人と叩けて、
世の中の牛丼屋やファミレスなんかは平然とあるのに
叩かないのか？
そういう奴らにみんな貧乏人って言えよ。
基本的な生活の質のが大事だろ。

>>779
お前頭悪いだろ。

スラドと比較してもキヤノン工作員が多いスレですねｗ

キャノンの製品買わないようにするよ。
金儲けしか考えられない企業に払う金は無い。

でもほんとにみなが納得できるのは
1カートリッジ３００〜高くて５００円
どうかんがえても１０円程度のインクにやすそうなカートリッジ
人件費なんてロボットでつめてるからいらんだろうし
１０００円はありえない。

>>780
頭悪いって言うのは簡単だよね。
具体的に分かるように説明しろよアホ

高杉

>>736
これは本当？

フィルムスキャン→ディスプレイ
フィルムスキャン→プリント→ディスプレイ

では、色が違って当たり前。普通紙ならば尚更。
もちろん、メーカーは極力そうなるように設計するけれども、
純正・非純正関係無しにここまでぴったりできるものじゃないと思う。

　

>>784
いや、おまえはアタマは悪くないぞ。アレなだけだ。

インクジェット用のインクはどこも高過ぎ。
すぐ詰まるし、クリーニングするとビュービュー言いながら
インク垂れ流して無駄にするし。
悪意としか思えん。

>>777
おまいさんは写真を人にあげたりしないのか？

持っててよかったMD-5000

>>783
そういうこと。研究も糞もない。

あんなインクごときに4桁の価値もない。というか、インクで儲けようというのがつまるところ
プリンタ技術がすでに極めてしまってここで儲けを出せなくなったってのが真実。つまり、そ
ろそろプリンタ業界は斜陽になる。

そして、インクジェットの時代は終わりを向かえ、一般家庭でもカラーレーザーが普通の時
代へと向かう。昇華型が姿を消しつつある現代だが、これこそがこのIT業界の進化の速さ
と寿命の短さを象徴している。

ま、5年後くらいかな　インクジェットは店頭からは約半分以下になっているだろう。

ここでEPSON工作員から、
インク全品3割値下げの速報を希望

あと誰がどう考えても他とくらべて圧倒的に出荷できる
黒が１０００円近くするのも納得がいかない。
価格縛り、独占を顕著にしめしている。
いいたいこと言った。
キヤノンはいい会社だとおもうけど、ボッタクリのせいでイメージ悪い。

高いと文句を言いたくなる気持ちはわかるが、一応開発費もかかっているんだろうし
やむを得ないと思っているが。
少なくとも今回敗訴した企業はやっていることが論外だろう。
いっそのことキャノンもリサイクル商品を出したらいいのにな。

>>782
お前馬鹿だろ！
企業は儲けて税金を納めてナンボなんだよ低学歴のボケが！

>>796
まるでジャスラックみたいな脅し文句だ

【インクジェットプリンタのビジネスモデル】
一、本体安く、インクは高く。
　　　本体があれば、インクは高くても仕方なく買う

一、インクは詰まらせろ。
　　詰まってタンクごと捨てらるインクの量＋クリーニング機能で消費されるインクの量
　 ＝ 印刷に使われるインクの量×１０

>>792
それ、仮に起こったとしても
プリンタ業界がカラーレーザーにシフトしてるだけだと思うが。

>>783
確かに、そのくらいの範囲が妥当だよな。
高くても500円が妥当かなってライン。
うちはエプソンを使ってるけど、インク無くなって店に買いに行って、
レジで1200円払う時になんかすごい鬱な気分になる。
1200円あれば、外食でちょっといいもの食えるな〜とか考えちゃうよ。

欧州で州当局から訴えられてなかったか？独禁法の類で。
ICチップ埋め込んで自社純正しか使わせないやり口だな。

>>791
( ･∀･)人(･∀･ ) ﾅｶｰﾏ

【インクジェットプリンタのビジネスモデル】
一、本体安く、インクは高く。
　　　本体があれば、インクは高くても仕方なく買う

一、インクは詰まらせろ。
　　詰まってタンクごと捨てらるインクの量＋クリーニング機能で消費されるインクの量
　 ＝ 印刷に使われるインクの量×１０

一、インクは同封しろ。
　　最初にプリンタを買うときに、インクを別途購入させないことでインクの高さを隠せる
　　そして次に買うときは、本体持っているから仕方なく、高いインクでも買っていく。

一、

インクが１００円でもプリンターが１０万もしたら、まずお店に並べても売れない。

>>799
残念ｗｗ

レーザーの技術はインクジェットとはそれこそ、車と船くらい違いがある。シフトできる企業は
ごく一部。もとからレーザーやっていたところくらいなもんだ。全く概念が違うのだよ。それこそ
インクジェットだけやってきたような企業は、シフトするってことはある意味、経営多角化する
くらいのつもりでやらないと、富士フィルムのような醜態を晒すだけですよｗｗ

デジカメとフィルムカメラは同じカメラであっても全く別物。

>>789
HPの新型はクリーニングでインクを無駄遣いしないらしいぞ。

>>801
独禁法ではなく、EUでは、リサイクルできない事務用品の販売が禁止というので、
当然チップつきカートリッジの類は売れない。

この強制的ビジネスモデルが通用しているのは、今や日本国内だけだろう。

>>790
写真と一緒にCD-ROMに写真データを入れて渡し、写真劣化したら写真屋で
プリントするか、自分でプリントしてね？って言って解決。

インクジェットプリンタ使ってる奴は
キャノンとエプソンの奴隷!

馬鹿は文句言うだけ
悔しかったらキヤノンの株買って、その配当でインク買え

おまえらインクの値段には文句言うのに、携帯電話の通話料には
文句言わないのなｗ

実際問題、高けりゃ普及しないんだからしょうがないんだよ。

開発してる側からすればやる気無くすよな
日本で開発者や研究者が育たないのは扱いが悪いからだと思うよ

スキー場のカレーが高くてまずいのと同じだね

インクを高いと感じる奴は、プリンタ価格に騙された人。
プリンタの価値に見合ったモノを印刷していない人。豚に真珠。

写真は外に頼みな。年賀状？　コンビニ逝け。
文書印刷？　本当に印刷する必要があるのかもう一度問い直せ。

>>813
いやいやゴルフ場の自動販売機の缶ジュースが、一缶500円なのと同じだ。

クリーニングでインク減るわ乾いてぶっ壊れるはやってられんよな。

私用だと年賀状印刷にしか使ってないんで、どうでもいい
その年賀状もだんだん枚数を減らしていく予定

デジカメ写真せっせと印刷してた時期もあったけど
２〜３年したら全部退色して消えかかってる
ちゃんとしたフォト紙に印刷したのに・・・

最初に変色したデジカメ写真印刷みたときより以後は、ＤＰＥ屋に印画は全部依頼
これだと、従来の写真と同じ品質になるみたいだから安心してる

会社じゃ、すでにカラーレーザーにすべて移行終了

>>805
いやだから淘汰されるメーカーや成長するメーカーはあれど
プリンタ業界自体が斜陽することはないだろうっての。

インク無くなるごとに、プリンタごと買い替えればいいと思うよ。

【インクジェットプリンタのビジネスモデル】
一、本体安く、インクは高く。
　　　本体があれば、インクは高くても仕方なく買う

一、インクは詰まらせろ。
　　詰まってタンクごと捨てらるインクの量＋クリーニング機能で消費されるインクの量
　 ＝ 印刷に使われるインクの量×１０

一、インクは同封しろ。
　　最初にプリンタを買うときに、インクを別途購入させないことでインクの高さを隠せる
　　そして次に買うときは、本体持っているから仕方なく、高いインクでも買っていく。

一、 インクはばら売りしろ。
　　全色買うと５０００円で貧乏人は躊躇するが、ばら売りで１色ずつ買わせれば
　　９８０円なら買えると朝三暮四の素人をだませる。

まだ何かありそうですが思いつきません。

>>815
でも文句言わないで買うだろ

>>789
それはエプソンの特徴じゃないのか？良く詰まるのは。
乾き易いようにインクをしているから、特にヘッドが外部露出している時間が長いと、目詰まりが多い。

構造的に詰まりにくいHPやらキャノンではクリーニングの頻度が減るから、そんなに減らない。
カートリッジがバカ高のＨＰは、それはヘッドが内蔵されているからで、交換で新品になる。
キャノンは、加熱してインク粒子を飛ばしているから、エプソンより乾きが速いから、インクが速乾で
なくてもよい。

まあ、キヤノンのインクが高いと感じたことはないけどな。
でも複数色揃えなければならないのは４、５千円したら、
確かに負担だな。
自分はカラーは一つのカートリッジで済むやつだから、
許容範囲の値段。

会社で空のトナーを回収依頼して外に出しておくと
よく無くなるのは、詰め替え業者が回収してるのかな・・・

電話の盗聴でもしているんだろうか

詰め替えインクは耐候性を犠牲にして安くしてるから、
純正インクは暴利というほどではない。インクで儲けてるのは確かだが。
大量に刷る人はHPのビジネスモデルが良いと思ふ

たしかに、5000円くらいのプリンタを買ったほうが
インクを買うより安くあがるかも。
これからは、使い捨てインクではなくて、
使い捨てプリンタの時代かな?

>>817
私は安さで四色プリンター買ったものだから
それじゃあ写真はきれいじゃないよって
周囲に散々言われて、人に渡す分は最初からDPE
に出してた。
消えたからデータ送れ、CD-Rに入れとくれって
気軽に言える間柄の人だとまだ良いんだけれど
微妙な間柄のひとではそうもいかないだろうしね。

>>818
もっと簡単に言わせてもらおう。

現在、いわゆる一般家庭向けには富士ゼロックスは対した製品は出していないが法人向け
にはがっちり　レーザー複合機でシェアを握っている。当然レーザーでの技術もつかんでいる。
他にもレーザーで勝負をかけている企業はたくさんある。

つまりどういうことかといったら、プリンタ業界なんて区切りをしているのが問題だってこと。
インクジェット業界とレーザー業界で二分される。そして現在も未来も安泰なのはレーザー業
界であって、インクジェット業界に未来なんて悪いけれどない。そういうことです。

すでに現時点で勝負が見えているのですよ。エプソンもやばいんじゃないかなぁ。レーザーに
確かに足を伸ばしているけれど、インクジェットにちょっと投資しすぎているね。そろそろインクジェ
ットなんて商品に見切りを付け始めたほうが、将来の利益確保につながる。

【インクジェットプリンタのビジネスモデル】
一、本体安く、インクは高く。
　　　本体があれば、インクは高くても仕方なく買う

一、インクは詰まらせろ。
　　詰まってタンクごと捨てらるインクの量＋クリーニング機能で消費されるインクの量
　 ＝ 印刷に使われるインクの量×１０

一、インクは同封しろ。
　　最初にプリンタを買うときに、インクを別途購入させないことでインクの高さを隠せる
　　そして次に買うときは、本体持っているから仕方なく、高いインクでも買っていく。

一、 インクはばら売りしろ。
　　全色買うと５０００円で貧乏人は躊躇するが、ばら売りで１色ずつ買わせれば
　　９８０円なら買えると朝三暮四の素人をだませる。

一、プリンタはトラブれ
　　しょっちゅう色々な面でトラブルを起こさせておくと、純正品をつかわねばさらにトラブる
　　という心理を利用して、純正インク、用紙を効果的に買わせる。

しつこくてごめんなさい。ｻﾖｳﾅﾗ。

家庭向けだと、設置スペースの問題とかあるし、一概にレーザーの時代なんてことは言えないと思う。

A4レーザーなら机に載るほど小さいよ。

今後もカラー数は増えつづけて、24色20000円とかになるの？
性能はもう頭打ちでいいからランニングコスト重視のメーカーが
現れたら一気に流れたりしないかな

明目盲供が。
インクの値段見て、プリンタ選べ。

>>830
複合機がやたら売れている現実をよく見ての発言ですか？

悪いですけれど、家庭用レーザーはすでに複合機のサイズよりも小さなものがでている。
しかも当たり前ですが、　圧倒的に高速

しかも、インクジェットと違って印刷時の利点は圧倒的である。トナーが高いというのは、
まだインクジェットが商売の邪魔しているからってのはあるがな。ま、時間の問題。君らが
知らない間に、家庭用レーザープリンタは着実に進化を遂げている。

>>784
それって多分>>779の文が、日本語として「てにをは」が変だからじゃないのか？
もう一回推敲してから書いて見ろ。

とはいえ、カラーレーザーはまだまだデカくて高いけどね。

日本の判事は世界の非常識だな

>>790
プリンタで出した写真モドキを人になんかあげないだろ
つよいんくとか言ってるアレだって1年で変色しまくりだぞ。

つかコストで行ったらネットDPEの方が遥かに安くてきれい

詰め替えインクはセーフなのか？

早く来い！　ペーパーレス社会！

インクリボン式のままだったらこんな問題は起こらなかったのにね

>>834
複合機が売れてるのは、当たり前の話だけど、コピーしたいからだよ。

>>822
キヤノンはノズルの大半が5plだというのもあるかもね(小さいほど詰まる)。
加熱式は確率的に動けばOKな仕様なのもピエゾより有利かも。

>>683

中国の反日デモで、中国人が日本大使館にインク投げつけまくってたからな

もしインクが高ければあのせこい中国人達が、あそこまでぽんぽん投げ捨てるわけ無い

>>798
> 【インクジェットプリンタのビジネスモデル】
> 一、本体安く、インクは高く。
> 　　　本体があれば、インクは高くても仕方なく買う

昔、まだテプラとか無かったころ「ダイモ」と言う、硬質な樹脂テープに
タイプライターみたいな字母を押しつけて、名前なんかを刻印する
奴があったんだ。いまでも「ダイモ」でググれば、見つかると思う。

樹脂テープは刻印されると白く変色して、それで地色のテープとの差で
字が目立つようになるんだけど。

このダイモ、やはり外国産で「刻印機械は好きに作っていいよ。でもテープは作っちゃダメ」
ってビジネスモデルだった。

だから、インクジェットもそれほど「目新しいビジネスモデル」ってわけでも無いんだよね。
実は、最初の頃はステープラ（ホチキス）でも、そうだったし。

他メーカーが、出し抜けして純正インクを低価格で販売すればいいんじゃない？

ワープロのインクリボンは、
「濃さ」のつまみを「薄い」に回しきって、
　　A面→B面
今度は「濃い」に回しきって、
　　A面→B面
と、計2周使ってから捨ててました。

2週目は、ベタ塗りをすると、前に印刷した文字が見えてしまいますが。

>>757
> この商売は
> 安くクスリを与えてクスリ漬けにしてから搾り取る、
> 麻薬組織 と同じやり口だよね。
> 判っててやってるんだろうから、メーカーは業が深いよね。

この説明が一番判り易いね。　↑

>>803
対抗策は>>393

利口な人たち

１　まず、プリンターは複合機を買わない。最低でもスキャナは別に買う。
２　インクが無くなったら、性能の許す限り、一番安いのを販売店で買う。
３　２で買ったものを捨てる。

以上。
毎年、１年前とか２シーズン前のモデル落ちしてるのを「特価」で買っていれば、
ムカつかなくて、家計も助かる。
一般的なユーザーの使い道で言えば、レックスマークで十分。ただし、紙だけは
豪勢に「奢れ」。

レーザーは電力消費が問題だわな。
ブレーカー飛びかねないし。

大量にプリントアウトする時は会社のプリンタ使ってるなぁ・・・
カラーもモノクロも。

>>848
いやいや、プリンタには中毒性がないから、全然たとえられていないぞ。

昔買った、エプソンPM-730C
インク代は４色２５００円ぐらいか。
でも、１年で色あせるな。
うちは、デジカメ買ってないけど、買うことは無いな。
ニコン目玉のオヤジで十分だな。

家庭ではブラザーのモノクロレーザー
カラー印刷が必要なときは外に出す
でいいのでは

>>826
> たしかに、5000円くらいのプリンタを買ったほうが
> インクを買うより安くあがるかも。
> これからは、使い捨てインクではなくて、
> 使い捨てプリンタの時代かな?
正解。

電動歯ブラシの、替え歯ブラシも高いぞ。ブラウンとか。
あと、浄水ポットの浄水カートリッジも高い。

産業廃液を日本海に垂れ流し続けてたり、
石炭がんがんに焚いてＣＯ2を排出し続けてるチャイナに安く作らせておいて
「ちきゅーにやさしーリサイクルせーひんでぷのよ｣って言えんのきゃ？
コスト削減のため、どーせカートリッジ洗浄廃液だって処理してないんだろ？

>>848
例題を出したがる人が沢山いるのだが
そんなのは参考にならない。
頭が悪い人にみられるだけ。

>>851
厳密に言うと横領にならない　それ　

俺みたく２年で３００ｍｌ分ぐらい印刷する者にとっては、自力でインク詰め替えは常識

インクジェットがいくら綺麗になったといっても、
モノクロ文書はやっぱレーザーのほうが綺麗だよな。
インクジェットで印刷した奴は、一目見てインクジェットってわかっちゃう。

ま、構造上文書の文字がギザギザになるインクジェットに未来はねえだろ
とくに、レーザーと比べたら話にならんくらいの汚さ

未完成で作動不安定な商品だよね、インクジェット機って

なぜ人はインクジェットを買うのか？

インクが高いから１年で捨てられるような、「使い捨てプリンタ」が
社会問題化すれば、本体価格が上がり、インク価格が下がるようになるよ。

なぜなら安いから。

>>859
サービス残業とかで未払い分を取り返してるだけと見た

キャノンのプリンタpixus45っていう１万円で買ったのだが、字はきれいだよ。

顔料インク　ってのを

使ったらインクジェットでも印刷きれいになった。
インクの質は印刷の出来に大きな影響与えるから、　

>>860
つうかそれレーザの方が絶対安いだろ？

いい言い訳だな＞研究開発費用

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてれーざーぷりんたーかわないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>867
意外とレーザーはコストかかるよ。
自分で詰め替えてるなら、インクジェットのほうが安いと思う。

>>874
５００ｍｌ　５千円で買った顔料つめかえインクだから、一応満足してるが・・・

>>849
もっと利口な人たち

利口な人たちが捨てたプリンターを拾ってくる
↓
インクを購入
↓
どうにもならなくなるまで使う( 自力メンテナンス )
↓
捨てる

>>852
> >>848
> いやいや、プリンタには中毒性がないから、全然たとえられていないぞ。

　者を大切にする日本人に取っては、中毒性に似た効果があるね。

>>858
> >>848
> 例題を出したがる人が沢山いるのだが
> そんなのは参考にならない。
> 頭が悪い人にみられるだけ。

　　別に、例えるのはアタマの善し悪しと関係ないよ。

　このふたりは、ネガティブな例えを「意味が無い」と決めつけたいだけの
工作員 みたいな人種だね。

　卑劣な企業が浮き彫りになるスレだね。

インク詰め替えしたいがレックソマークのＸ２３００

オールインワソタイプも詰め替えって出来るの？

研究費用に必要って　それならプリンタ高くしろよ。

プリンタ高くてもインクやすければ、競争に勝てる

>>872
下手すると、インクをフルセットで買う方が高いんだよ・・・モデル落ちしたプリンタよりも、さ。

お店プリントとか、もっと安くなれば
価格競争にもっていけそうなのに・・・

>>875
消費者が賢い市場なら、その理屈は成立するんだがな。

色えんぴつとか挿せるプロッタープリンターがあればいいと思います

これは元々何が問題なのよ？プリンターやコピー機、コーヒーマシーンは
本体無料で用紙やコーヒー豆と使い捨てカップとかの消耗品で利益を得るのは当たり前だろ。
紙や豆代まで安くしろというなら自分で紙と豆を作るしかないな。
個人ユーザーのわがまままで聞いてられんだろ。ボランティアじゃないんだから。

>>880
＞当たり前だろ。

当たり前じゃないんですよ（ｗ　それを当たり前と感じてる時点で、常識が無いってことです。

>>880

ｺｰﾋｰﾏｼｰﾝは豆を選べるがﾌﾟﾘﾝﾀｰはｲﾝｸを選べない

必要の無い物は買わないでよろし

>>880
本来プリンタを本当に必要としない大勢の人たちが
プリンタを買っちゃったのが問題。

>>884
いつ作られようと、どこのメーカーだろうと、どこのコーヒー豆でも使えるよね。

ベンディングマシーンなんか、最低の発注量にして、紙も豆も別に買って
カップも陶器の持ち込み。ミルクと砂糖もディスカウントで購入。

そんな使い方してる事務所はわんさか有る。

>>872
それは馬鹿なパターンだね。
インクジェットは詰まって捨てられるか、
インク切れで消耗品の高さから捨てられるケースが大半。
死んだノズルでシマシマ模様になるようなシロモノを
高いインク代出して買う羽目になる。

あーやっぱり日本は
対カルテル法が弱いね。
日本は独禁法はあってもカルテルを裁く法がない。
官製談合ぐらいしかとっつかまえられない。
市場経済においては悪なのに。

モノクロレーザーばっかつかってるや。
自宅のカラー、正直滅多につかわね。
A4までしか刷れないし。
ちなみにエプの980、A4をフルで写真15枚刷って
三カメで買ったインク代は9700円。本体３万。

>>884
納得
このスレの流れを見てもそう感じるｗ

インクジェットプリンタを個人で使う用途って年賀状・暑中見舞いの類以外になんかある？
写真のプリントアウトなんかやるのは馬鹿らしいし

その、特殊な趣味などで必要とかじゃなくて、(楽譜の印刷とか、模型のデカールとか)一般的な用途で
いまいち思いつかないわけだが

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1932383&st=title&sw=%E3%83%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E6%9B%B2%E7%B7%9A


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>>885
いや、だから詰め替えは否定されてないじゃん。

>>889
エロ画像の印刷

でも需要のあるうちは価格ってのは下がらないね。
自分も商売やってるから・・・
価格を一度下げちゃうと、もう上げれない。

こういうランニングコストで稼ぐのは『上手い事考えたなぁ。。。』って感心してしまう。

>889
海外投稿用の論文の下刷り

>>889

言われて見ればその程度の使い方しかしてないｗ

ちなみにキャノンのMP900

>>893
> こういうランニングコストで稼ぐのは『上手い事考えたなぁ。。。』って感心してしまう。

　麻薬と同じ売り方だからね。

ID:SjTbvwJt0
社員乙

つまり、詰めて売ってはいけないのなら
ttp://www.union-tec.com/utec/shiftjis/morecartridges.htm
ttp://www.union-tec.com/utec/shiftjis/pro1.asp?txt=1916
こんな感じの、インクタンク外付けではパテントをクリアできるのか？

台湾のオフィスではこの方式がよく使われてる。

インク1色
純正：300〜450円、リサイクル：200〜250円なら買う

安くして販売量を増やして利益上げるのと単価高くして１つあたりの利益上げるのってどっちが儲かるの？

>>894
それって学校や会社のプリンタ使わせてもらえないの？

正直言って、インク全色そろえるより、廉価版の新品プリンタ買った方が安いという
現実をどうにかしろ。

>>897
なんで俺が社員なのｗ？

>>896
お前は本当に麻薬ネタが好きだなｗ
>>900
まぁ売れてるうちは単価を下げるって選択肢は無いと思うけどね。
他社ともうまくバランスとりながらやってると思うし。

妥当な判決だ乙！
パクリをのさばらすなよ。

HPなんて半端なく高いやん。

んじゃ、インク値下げして本体10万くらいでいいじゃん。つーか、コスト気にするほどプリントしてんのかよw

＞901
研究費使いまくりの身分で印刷室に使いを出すと、舌打ちされるんだよ。

7色機が熟れ線に入るのは日本だけで、
欧米では4色の低価格機中心で、ビジネス機的な使われ方をする。
インクは詰め替えのシェアが純正と半々くらいある。
日本も不景気のせいか売れ線が1万円台まで下がってきたけどね。

家で使うプリンターなんてモノクロでいいのに。
カラー出力したけりゃ出力センターに行った方がお得、だし綺麗。

>>907
もうすでに高くても消耗品が安いって選択肢なら、
A4カラーレーザーってのがすでにあるんだがな。
たぶん個人用途では、最初に付いてくる消耗品を使い切る人も少ないんじゃないかな。

どっか他のメーカーがインク代の安いプリンタ作ればいいのに

ほんとインク高すぎ…

俺、LEXMARKのZ705使いだが
用途は書類印刷がほとんどなので何ら問題は無いなぁ。
毎日10枚くらい印刷しているがインクは年に1度の交換で充分。
購入するときに黒インク×２とカラーインク×１をサービスで貰ったが、
本体価格6000円以下。
そんな俺は勝ち組です。どうもありがとうございました。

写真とかフィルムカメラでとってDP屋に持っていく方が
手間もかからないし安いし便利
プリンタなんかいらないって

キャノンは買わん

>>912
それはメーカー同士が避けると思う。
裏切りってのは許されないもの。

純正だってぜんぜん高くないよ
１セットで年賀状全面カラーで200枚もプリントできる。
中国製パチモンなんか買わない。
中国製品できるだけ不買主義なのでね。

ヒューザーに学ぶ「安物には悪しきウラがある」

>>908
乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

>>915
そだな
おれもめんどくさくって写真印刷なんかようやらん

>>908
研究室にカラーレーザ無いの？
それだと辛いな。SEM写真とかだとインク食うだろうに、個人でやるのは大変そう

ｈｐはインク高いけど、やけに持ちがいいよ。なかなかなくならない。
コスパはエプソン・キャノンより上かも。
カラーインクが切れても白黒だけで出てくるし。

インクはどこも高いのが問題。

一社くらい安いところが出ればみんなそっちに乗り換えるのに。
独禁法は関係ないのかこういうの。

>>918
だな。キヤノンの昨年までの主力機のインクはかなり安いぞ。
文書印刷なら実売千円の黒インク1個で公称千枚、実感でも700枚くらいは刷れる。一枚1円台。
さっきからレーザーのほうがランニングコストが安いと思い込んでるのがいるが、
そうでもないんだよ。レーザーのトナーのほうがボッタクリ度は高いだろう

掃除機のフィルタとかも裁判やったらメーカーが勝つんだろうか？

>>918
200枚するんなら印刷会社に頼んだ方が安いって

>>859
スレ違い　失せろ

なんかいい印象持たないね

【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

>>912
どっかのベンチャーが作ったとしても絶対潰されるだろうね。
家電量販店に置いてもらおうとしても他社が圧力かけて置かせない。
CM打とうとしても他社が広告代理店に圧力かけてそれも無理。
あとはネット直販のみ。

レックソマークとＨＰのインクはキヤノンやエプソンの比にならんくらい高いな

>>930
家電量販店にとっても消耗品ビジネスはｳﾏｰなはずだからね。
利益の薄い消耗品なんて手間がかかるだけでやりたがらないだろう。

僕は顔料インクが使えるタイプにするって言ったのに、
店の人が売ってくれなくてPM950Cを買わされた。

裏ビデオ屋の売り上げの３０％がインク代な件について

エプソンの上位機種買おうと思っていたが、インクコストではキャノンの方が
安いと聞いたので、手ごろなMP500にしました。今の所満足してます。

>>923
プリンタの主流ビジネスモデルを問うことになるから
独禁法違反と指摘されることはないと思われ。
ビジネスモデル自体の否定は営業の自由につながるから手を出せないし。

もしハードウェアを安く売ってランニングコストで回収するビジネスモデルが
問題になるようなら、携帯電話の0円販売やADSLの○ヶ月無料とかが
先に摘発されて禁止されているよ。

インクカートリッジへのＩＣチップ搭載って、
独占禁止法とかには抵触しないの？

>>931

ＨＰはヘッドがカートリッジ側についてて
2,3回インク詰め替えて、使って
また新品のカートリッジ取り付けるを繰り返してるので
目詰まり気にしなくてもいいから
自分にとっては利点だけどなぁ

メーカーが特許やICチップの適価なライセンス提供を拒否したら問題になる。
日本においては搭載自体は問題ない

キヤノンは、インクで儲けるために特許を取り、巨額の広告費を使う。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/
hpは、インクを全く無駄にしないシステムのために、5年の歳月と1500億円の費用を投じた。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

この違いをしっかり覚えておこう。

プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。

従来の独立型インクシステムでは、印刷品質の低下を防ぐために頻繁に行われて
いる自動メンテナンス時に、大量のインクを消費していました。

HPは新しいインクシステムの開発にあたり、このインクのムダに注目。
メンテナンスの頻度を減らすだけでなく、メンテナンスに使用したインクをすべて
回収してプリントにリサイクル利用する画期的な「アクティブ・エア・マネージメント」
を開発。

インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

しかし韓国・中国系企業がプリンタビジネスにさっぱり関心を示さないのは
なぜだろうな。寒村とか。インクで高い利益を上げられることをどう考えて
いるんだろう？

それとも既に作ってたりする？

ｽﾏｿ・・・
話全くもって関係無いんだが
ヒューレットパッカードって
昔「横川」がついてたよな・・
ﾎﾝﾄ関係無くてｽﾏｿ

G800の使用済みインクカートリッジを分解した事あるけど
毎回チャプチャプ音がするほど残ってるインクどうにかならんのか
結構な量を使わずに棄ててる。

インクを交換するとインクを吸い上げる動作するけど
その動作で別のインクもごんごん減るのどうにかならんのか。
仕様変だぞ

>>922
でもインク切れてくるとブルーがピンクになって出てくる。

商売にならなきゃ撤退するしかないっしょ。

>>942
あからさまな釣りにひっかかる漏れも漏れだが・・・

「横川」は元からついていない。
参考
ttp://h50146.www5.hp.com/info/company/abouthp/hpj_fact.html

>>941
中国じゃプリンタのインクの海賊版（パッケージそっくり）が当たり前のように売られている。
http://www.iippf.jp/02/06column12.html

>>921
研究室単位ではレーザーは置かないでしょ。
学科単位だな。

蛇口はタダ商法は携帯でも同じ・・・消費者は豚

>>946

ｽﾏｿ・・・・orz

おまえらなんでレーザープリンタ買わないの？

ヨドバシ店員にMP360がいいよって薦められたから

>>951
でかいから。

つーか、コピー機の違いがよくわからない、複合機だの

http://www.alps.co.jp/brand/printer/md5500/index.htm
http://www.alps.co.jp/brand/printer/md5500/shiyou/index.htm

>>953
我慢しろ

まあ結局消耗品が高くても本体価格の安いプリンタが売れるのさ。

インクは自分で詰め替えてるからどうでもいいや。
消費者をなめすぎ。

プリンタってよほどじゃないと個人じゃ必要ない気がする。
特にカラーなんて年賀状以外使ってない奴多いだろ？

ちょっと１、２枚印刷するだけならネットプリントとかあるし。
仕事やら論文なら、会社や学校の使えばいいしな。

ヘビーユーザーだとレーザー使うんでね？

昔は横河ヒューレッド・パッ カードだったぞ

2006年 2月 1日（水） 9時29分
キヤノンは押し目買い入り反発で始まる

　キヤノン（７７５１）は９０円高の７１７０円と反発。３０日、０５年１２月期連結
決算を発表した。売上高は前年同期比８．３％増の３兆７５４１億円、営業利益は７．２
％増の５８３０億円、経常利益はｊ１０．８％増の６１２０億円、純利益は１１．９％増
の３８４０億円だった。デジタルカメラやネットワーク複合機、液晶用露光装置などが好
調で、６期連続で売上、利益とも過去最高となった。好採算のカラーカートリッジなど消
耗品も伸び、デジカメの販売は２割強増加１６９０万台となった。原油高に伴う資材価格
高騰や競争激化による販売価格低下などコストアップ要因が大きかったが、開発や生産の
合理化で売上総利益率は０．９ポイント低下でとどめ、経費削減を徹底して売上高経費率
を０．７ポイント改善、営業増益を確保した。０６年１２月期の業績予想は、売上高は前
期比８．１％増の４兆６００億円、営業利益は１２％増の６５３０億円、純利益は８％増
の４１５０億円を見込んでいる。オフィスイメージング機器、デジカメの伸びを見込んで
いるが、液晶用露光装置はやや低調に推移するとしている。

レーザープリンタは何が違うの？

職場でできるやつは職場でやる

>>958
メーカーは与えられた環境下で利益を得ようとしているだけ。
ユーザーを舐めてなんかいないよ。
もしユーザーの大半が詰め替えに移行して、インクで儲けられなくなれば、
プリンタ本体の価格が上昇するだけ。
逆に詰め替えユーザーは今の状況のまま推移したほうがお得じゃない？

ロングセラー機はインク値下げして欲しいよなあ。

PM4000PX使いなんだが、
本体販売価格が発売直後\69800→現在\49800
と下がってるのに、
インク販売価格は1070円前後で変わらず。

もうちっとばかし負からんかね、エプソンさん？

とりあえず誰もが納得する解決方法としては、
ROCHOかEPSONのレーザープリンタを買うってことだな

値段はともかく
インクを無駄にする仕様はおかしい

キヤノンは、インクで儲けるために特許を取り、巨額の広告費を使う。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/
hpは、インクを全く無駄にしないシステムのために、5年の歳月と1500億円の費用を投じた。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

この違いをしっかり覚えておこう。

プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。

従来の独立型インクシステムでは、印刷品質の低下を防ぐために頻繁に行われて
いる自動メンテナンス時に、大量のインクを消費していました。

HPは新しいインクシステムの開発にあたり、このインクのムダに注目。
メンテナンスの頻度を減らすだけでなく、メンテナンスに使用したインクをすべて
回収してプリントにリサイクル利用する画期的な「アクティブ・エア・マネージメント」
を開発。

インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

レーザープリンタのトナーもインクジェットプリンタのインクと同じ世界。
高い。

>>966
RICHOというメーカ名は聞いたことがないから、
きっと違う世界では安いレーザプリンタがあるんだろうな。

プリンタがインクを有効に活用してるかを、機種ごとに段階評価して
掲載してくれるパソコン雑誌は無いものか・・

>>969
>RICHOというメーカ名は聞いたことがないから

なんで修正しちゃってるんだよ

わかんないよ、プリンタ、レーザー、トナーの違い

日本のメーカーは、インクで利益を上げるために作って売ってるのよ。
こんなのメーカーに勤めてる人なら知ってて当たり前なんだけどね。
だから消費者には綺麗さをアピールするだけで、インクのコストは説明しない。
その事に気付かずプリンターを購入すると、困るのは自分なのよね。

>>973

説明されなくてもコスト検討って
自分で調べて当たり前だと思ってたけど
気が付かない人多いんでつね・・

>>970
昔はよくランニングコストの比較記事を見たけど、、今はないのかなぁ

俺はNECがPC市場を独占していた時代を思い出した。一台100万円とか今じゃ信じられん

インク一色400円なら文句言わないけどなぁ。

一色1000円だと安く思える現実は異常だよ。
まさに、麻薬売りの世界。

しつこいと思われるかもしれないけれど、本当に麻薬ビジネスモデルだよ。
これ。

もう次スレいらんでしょ。
俺はまとめとして、インク高いと思う奴は、詰め替え使えと提案したい。
コストとクオリティはトレードオフなのは仕方ないでしょう。

>>977
もう起ってますが？

コピー機、複合機、インクジェットプリンター、レーザープリンター
考えるだけでめんどくさい、

>>978
うほ！ｗ
ν即って次立つの早いのね…。全然見てなかったｗｗ

黒だけで十分です
本当にありがとうございました

文句言うなら、プリンタ買わずに写真屋にプリント出せばいいのに。
キャノンの４色＋１色機で十分じゃん。９００円×５で、全部変えても４５００円だろ。
本体も１万５千円前後で買えるし、俺は満足してるけどね。

わかったｴﾁｰなのが恥ずかしくて出来ないんだ
みんなｴﾁｰだなぁ

>>983
自分でプリントできる機械がお店にあるよ
ちょっとだけ割高だけど

プリンタでは赤字になる価格を設定しているのであれば、
どこかがプリンターを超大量に買い占めて海に捨てれば
売った側は消耗品が売れることを前提に赤字で売っている
ので、大損するという理屈になるがな、どうなんだろな？

ネットで落としたアイコラ刷るのに初代カラリオ買ったっけ…

インクを安くしたら本体の値段が上がる
と思ってるやつって本当にいるんだなあ

こりゃ商売楽だわ

＞それぞれの利益率は「開示できない」（田中稔三専務）としている

開示したら暴動が起きるくらいボッタクリなのかもしれんね

粉飾インク

>>985
自分の方が大損・・・　釣りか・・・

詰め替えはだめだと思うが、
パテントを取っての互換インクカードリッジの発売くらいはさせるべき。

インク黒しか使わないんだよね・・・

二大ボッタクリ
清涼飲料水とインクカートリッジ

>>992
レーザーをお勧めします。