【裁判】 "インクカートリッジのリサイクル品訴訟" キヤノン、逆転勝訴…知財高裁★２

★インクカートリッジ訴訟、キヤノンが逆転勝訴　知財高裁

・プリンターの使用済みインクカードリッジにインクを再注入して販売するのが
　特許権を侵害するとして、キヤノンがリサイクル品販売会社にリサイクル品の
　販売禁止などを求めた訴訟の控訴審判決が３１日、知財高裁大合議部で
　言い渡された。

　篠原勝美裁判長は「特許発明の本質的部分を構成する部材について加工、
　交換されており、キヤノンの特許権行使は認められる」と判断。特許権侵害を
　否定した一審・東京地裁判決を取り消し、販売会社にリサイクル品の輸入・
　販売禁止とインクタンクの廃棄を命じるキヤノン全面勝訴の逆転判決を
　言い渡した。

　キヤノンが同社製のリサイクル品を中国から輸入、販売している「リサイクル・
　アシスト」（東京都豊島区）を相手に東京地裁に提訴。一審東京地裁は
　「リサイクル品は『新たな生産』とは認められない。安価なカートリッジの指向は
　今後さらに高まる」として特許権侵害を否定し、キヤノンの請求を棄却。
　キヤノンが控訴していた。
　http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601310295.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138689341/

その八素は無かったわ

観音

インクの値段高すぎるあるよ

トヨタがガソリン売れば、車も安くなる

エコリカかと思ったが違うのか

インクの自主開発まだ？

またループしそーだから書く。
・インク、本体共に安いプリンターは既にある。
・インクが高いというなら、安くしたらプリンターの値段は跳ね上がる。
・キャノンはナノテク研究はもういいから、インク安くしてキャノンのプリンタ使いたい→日本の技術上がらなくて日本だめになる
・プリンタを安くしてあるのは、たまにしか印刷しないけど高性能なプリンタほしいというニーズもある為と考えられる。

日本の経済発展しなくていいと言った前スレの奴、小学校から言ってこいと正直おもったりする。

中国製のアレか。

隣の著作権侵害大国をどうにかしないと、
同じことの繰り返しだと思うけどな。

リサイクルなんてちょっとしか安くないじゃん。
こんなの買うぐらいなら純正の買うよ。
まあ詰め替えインクを何回か入れてからだけどね。

日本の裁判って企業寄り

>>8
キヤノンがなくなっても日本はなくなりません。

つーか大した値段じゃないよねー。文句言ってる奴は自分で払ってるんだろうな

ホントに今春東芝からＳＥＤは発売されんの？
そろそろテレビの買い替えを考えてんだけど・・・
シャープ亀山買っちゃうぞ

漏れはエプソン（カラリオ）のインクの減り具合の速さに閉口してるよ。
なんで使わない色味までガンガン減るんかいな？

リサイクルのインクって売れてるの？

はは２まで行ったか

高いっつーか、少ないんだよね、インク・・・

>>15
ヘッド詰まり防止のため

カラー印刷一度も使ったことないのに黒以外のインクなくなりました

インクが１個600円くらいなら、毎回純正のを使って、
気兼ねなく出力できるんだがな。

１個1000円は高いから、詰め替えて使ってる。
文書等印刷用のiP4100万歳。

使い捨てカメラでも同じようなことあったな

>>12
日本の印刷とか光学系の企業のトップメーカーだろ？キャノン。
そこが次への製品の研究しなくなったらどうなるんだ？ｗｗ
ttp://slashdot.jp/science/article.pl?sid=06/01/30/1441254&from=rss
↑のように数μm〜数百μmの印刷まで可能になって医療にいかされようとしてる所まで進んでるんだぞ？海外では

日本はテクノロジーで経済発展してるんだろ？こういう裁判で負けていって、次への技術の開発までできなくなったら、
日本どうなるんだ？エンジニアみんな海外へ逃亡するぞ？

うーん、23の人は2chのビギナーですか？
たくさんレスするなら
おもしろくする工夫をしてください。

純正の詰め替えインク出せばええやん

iP4200ってどうよ？

観客の反応が直に伝わらないから
空気嫁の状態になるんだなぁ。
失敗はしょうがないさ次回からガンガレ

会社は軒並み成長してるというのに給料上がらんのは何でだ
派遣が大半を占め、人件費は格段に安上がりなはずなのに更にカットだぜ
気の毒でならんよ

リサイクルして何が悪い！！
資源の有効活用だ！！

詰め替えは問題ないんだろ？
リサイクルインクなんて使ってるのは安くなる額に対してのリスクの
計算ができない人だけだろ。
100円や200円の違いなら俺は純正を買う。その前に詰め替えを買う。
今回の判決は妥当で何ら問題のないものだ。

>>28
(´･д･`)ﾈｰ
うちの会社はエンジニア系で派遣さんは少ないけど、SEさん系は多いなぁ。
他の会社は知らないけど。
canonのこの裁判でcanon負けてたら、あのテクノロジーの塊を家庭用でもう出さなくなるんじゃね？
一部のマニア向けの高額なプリンターになるんだろうね。
それこそ企業努力が無い企業とたたかれるよね。

>>28
派遣の人件費は正社員より高い。
じゃあ何故派遣を使うのかって言うと、
次の不況が来たときに速攻で首を切れるから。

う〜ん、これで明日株上がるかな？
決算直後は上がったんだけど、昨日とかいきなり落ちてるし・・・

色に全然こだわらなければ、詰め替えが一番だよな。

詰め替えインクも目詰まりするし、
ヘッドの寿命を考えたら、絶対に純正がいいと思うんだが・・・。

まぁ、そんなに頻繁に印刷しないなら詰め替えはありだろうけど。
でも黒の発色が薄いんだよな〜・・・。

>>29
ならリサイクルしてインク詰まらないような目の粗いドットのプリンター買ってって事。
高画質プリンターで入れ替えするなら、メーカーサポート一切しないよという事。

大した値段だよ(´・ω・｀)

>>36
そうだね。
高画質プリンタはメーカーサポート一切しないよという事で、
もうそれほど売れなくなってもいいよな。
そのぶんは価格を高くして、マニア向けに特化して、廉価版を充実させる方向が
いいとおもう。

ドットが粗いとインクが詰まらないのかね

>>39もちょっとドット荒くするといいのかもね。

>日本の経済発展しなくていいと言った前スレの奴、
>小学校から言ってこいと正直おもったりする

なんだこらいい気ななるなよ

>>38
まぁ、廉価版もかなり値段が上がると思うがな。5年は逆走するんじゃないか？ｗｗ
それこそ売れ残りセール的なものでしないと、採算とれなさそう。
逆に、あそこまで高画質なプリンターをよく個人で買えるところまで出来たなぁとキャノンとエプソンには感心させられる。
>>39
ドットだけじゃなくて、インクが乾燥しても詰まらないようにしなきゃいけないんじゃない？
俺印刷系の技術はよくわかんないけど。

エプソンとキヤノンの寡占バランスが壊れて、どっちかの勝利が決定的になったとする。
すると、負けた方がインク消費量の少なさをうたって攻勢に出て、そこからプリンタ
性能合戦からインクのコストパフォーマンスが戦いの主眼になる。

おいおまえら。
将来的にインクの値段を下げたいなら、今はキヤノン製品を買っとけ。
きっとエプソンがインク価格で攻勢かけるぞ。

インク高すぎ！

>>43
そうなったら、今度ランニングコストが安い（？）レーザプリンタにいくんじゃね？
そしたらエプソンよりキャノンの方が強い気がする。
そうなったら今度フジゼロックスというボス的存在も現れてくるがｗｗｗ

ようは安く出来るのに努力を怠った(またはボッたくるため)キヤノンが
価格競争を仕掛けられて逆ギレでおｋ？

というよりキャノンが根性あると思うよ。

特許持ってんだから全てのインクタンクに特許料を払わせるような
自分では一切インクを作らずとも儲かる仕組みは考えられるだろう。
それをやらないのは企業として腐ることを善しとしない為では？

>>21
キャノンは、エプソンに比べ詰め替えが簡単だからいいよね。
ずっと、エプソンを使っていたが、iP4100に買い換えて、
正解だったよ。

家庭用のレーザーは、ブラザーがトナーも低コストで、気に入ってる。

>>46
さぁそれはどうだろ。
そりゃ消費者としちゃインクが安く買えるんならそれに越したことは無いが、
消耗品で開発費を回収するシステムが一概に悪とはいえないからな。
それのおかげであれだけの性能のプリンタが２，３万で手に入るんだし。

キャノンのインクタンクって色ごとに分かれてるやつだろ。
あの醤油入れみたいなの。

色ごとに分かれていれば、インクの残量ごとに別々に替えられるから
無駄がなくて便利だけど、あの容器そのものが特許か？

構造が単純だから、リサイクルとは行かないまでも、
詰め替え用のインク（キャノンじゃない）とか売られてるぞ。

>>46
釣るなよｗｗ
どこがどうみたらそうなるんだ？ｗｗ
インク安くしたらどうやってあのナノテクの塊を販売価格2,3万円で提供出来るんだ？ｗｗ

プリンタ本体の値段を廉価にして、本体を大量に売りさばき
消耗品であるインクカートリッジを売るというのがプリンタメーカのもうけ方。
つまり、インクを売るために、プリンタ本体を安く供給している。
だからメーカーにとっては、支那産リサイクルインクは死活問題な訳。
インクが異様に高すぎるのと、エプソンのヘッドクリーニングと称してインクを大量に排出する仕組みは
あからさまにインク消費を狙ったものであるのは明らかであり、
構造的にこの手の問題を引き起こす素地があるのは否定できない。
インク激安でどっかのメーカーが参入すれば、あっという間にシェア激変する可能性は高いだろうけど
収益性を考えると、インクカートリッジはおいしすぎるからな。
プリンタ本体なんてほとんど利益なしだけど、インクカートリッジは原価率１０％くらいだろ。

CPUは　なのテクでも安いな

ぼったくりすぎなんだよな。
インクごときが何千円もするなんておかしいんだよ。

利益の高さからみてももっと安くできるだろ

>>52
単純に五色セットのインクが1000円だとして、原価率が10パーセントだと儲けは900円。
仮にプリンターを27000円とすると30回は変える計算になる。しかも全員が30回変えるとは
限らない…プリンターを売りさばいた数からすれば３０回交換する人は少ないだろう

>>52
そりゃインクを乾かさないように循環してるのかどうかしらないけど、ヘッドクリーニングでインクを使うのは仕方が無い
んじゃないのかな？エプソンはヘッド交換できないしね。
インク激安で参入しても、プリンタの質を上げれないから、結局失敗するか、HPみたいなコストパフォーマンス優先
のメーカと競争になるんじゃないかな？
>>53
CPUとは一つの商品での流通量が違うよ。
>>54
あの高性能が数万円で買える企業努力をしてるメーカに感謝しれ。

計算すると案外、インクでの利益は少ないようですね

エコリカ、販売禁止になるの？

インクが高いからとカラー印刷禁止になったトヨタ自動車

インクを300円にするとしよう。

プリンタ本体の値段は５〜７万円に跳ね上がる。
一般人なんてほとんど印刷なんてしないんだから、インクが高くても我慢しる。
それとも中国のリサイクル業者を応援するか？

別の人も言っているけど、インクカートリッジが安すぎる
安価で使えるインクカートリッジ
それこそインクが補給できるカートリッジを考案するとか、そっちの方に力を注いで欲しいもんだ

【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

>>61
ヘビーユーザー向けに本体が高くても、インクが安いモデルも
用意してくれ。数ｃｃのインクごとき（実際は、技術の集大成なんだが）に
年間数万も出す気になれない…

>>56
＞単純に五色セットのインクが1000円だとして
そんな激安なら誰も支那製のリサイクル品など買わないぞ。
４〜６色セットは、３５００〜５０００円くらいの価格帯じゃん。
何訳わからんこと言ってるだ。

キヤノンの現状知ってる？
今後も事業拡大して新工場の建設も計画してる
新しい分野の開発にも乗り出してるから今後も業績は伸びるだろう
で、今ではキヤノンスタッフなる派遣屋さんも始めてる
業績次第では正社員当用ありと唱ってはいるが実際に当用されるのは皆無に近いだろう
つまりこの人達には他の派遣屋に払う分の余計な人件費がかからないわけ
更に一般の派遣屋からもカットしようとしていて特に装置オペレーターは一律カットのようだ
今までライン作業者より多くの給料を手にしていたからモチベーション下がりまくってるよ
それに伴って辞めるヤツも大勢いるから確実に品質面に影響が出るだろうね

>>32はウルトラ馬鹿。
ボーナスなし、退職金なし、会社からの福利厚生なしだから
時給換算すると派遣の給料は正社員の3分の1程度。

２万のプリンタが５万になるんだぁー
じゃ２万のプリンタに３万のインクを付けて６万で売る？

>>51
ナノテクだかオナテクだか知らないが、１００万円の価値が詰まったプリンターを
３万円で売ってやるからインクで儲けさせろってことだろ？

値下げしましたといわれても高いものは高いしなあ
本体が高くて売れないから安くするのは企業側の勝手だろ

その企業側と消費者の関係に矛盾が発生したところをつけこまれたわけだ
この商売方法は間違っているぞ
その内破綻するんじゃないか？

機種ごとにカートリッジが違うのも何とかしてﾎｽｲ

エプソンのマイクロチッププロテクトと比べればキャノンなんて大サービスだよな。
エプソンはとっとと潰れてくれていいわ。
と、PM-950Cを買った俺は思う。

おまいら、知らんのだろうが、この手のサプライ品、消耗品で儲ける商法というのは昔から行われているのだよ。
古くは、ワープロのリボンカートリッジ。これもぼったくり価格で儲け放題だった。
本体は売ってしまえばそれっきり。売れた時だけしか収益には貢献しないが
消耗品は継続的に売り上げに貢献してくれる。
だから、いかに消耗品を継続的に買ってもらうか。消耗品の利益率を良くするかってのが、儲けるコツな訳なんだよ。
年賀状印刷なんて凝り出したら、印刷業者に印刷してもらうよりも、実は相当高く付くんだよな。
インクカートリッジが高いから。

>>70
同意

>>72テ○ラなんかもそうだよね。

通常プリンタって年末に買って年賀状印刷してお蔵入り
翌年は多分使えないからまた買う。
プリンタは廃棄の料金がかからないから山ほど捨ててあるし

偽ブランド品と同じで、原価にかなりの価格が上乗せしてあるから
偽物がつけいる隙ができる。
純正品が原価に近い価格で売られていたら、
偽物と本物の価格差が小さくなって、
偽物を買う奴はいなくなる。

オレはデジカメの写真を自分の家のプリンターで印刷しました。って奴に会ったことは無いが
会社では現場の写真とか故障箇所をデジカメで撮ってプリンタで印刷するがなぁ。

だから本体を安くして、消耗品で儲ける商法なんだから
消耗品を安くしたら、儲けはなくなっちまう。
本体価格を適正価格にしたら、消耗品購入層のパイが小さくなってしまう。
リサイクル業者を潰せばすべて解決

　インクの全色カートリッジセット価格を、プリンタ本体価格の1/30以下とする。
　なおその容量は、1セットでA4標準原稿で300枚以上の印刷が可能であること。

位の規制をかけないとダメだろうね。
この、湯水のごとく金が湧くビジネス=ボッタクリには。

>>79
おまえは10万出して普通のインクジェットプリンタ買う覚悟があるの？

>>79
だからよ、そこで成り立たなくなることがおかしくないか？
リサイクル業界も違法じゃない

地球に優しいリサイクル業者は自社の為にならないので潰しますではヤクザ過ぎるｗ

あれだ、きやのん自らカートリッジのリサイクルをやって企業努力で
消費者のためにインクの価格を安くしてくれてこそだろ？

プリンタの売り上げが500億円ぐらいでインクの売り上げが100億ぐらいだと
思うなぁ。まぁ、暇があったら調べてみるが。
家庭でプリンタ印刷されるのは年間20億枚らしいよ。

>>79
その規制の認定には、所定団体の認証シールを添付することを義務づける。
シール１枚１０００円。
そして役人の天下り団体がそのシールを発行する。
よくあるパターンだな。

文書しか印刷しないので、モノクロ専用インクジェットプリンターがあれば即買いだな。

>>80
ＢＪＣ-600J　は、確か12万位したよ。
STAERのAR-3415CLも、確か15万。トラクタフィーダ付けたら20万だった。

その頃のことを知ってるからこそ、最近の状況が異常だとわかるし、
79を書いたんだよ。

本体10万でも1/30なら3300円。その位で7色セットなら許せるし、それで
A4が150枚も刷れればokだよ。

ユーザにそんな選択肢を提供しないメーカが問題だって話だからね。

>>83
期待したけれど(´Д⊂ ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>84
モノクロならレーザプリンタを購入すればいい。
印刷コストはインクジェットの１／１０以下

>>67
社会の仕組みをご存知で内容で・・・
派遣会社のピンはね分をお忘れですよｗ

あーあれか、実際にしょぼい給料で派遣やってる人かアンタ。
「おい、俺はそんなにもらってねーぞ！」って脊髄反射しちゃったのねｗ
派遣先があなたに払った高額な人件費は手配師がおいしくいただきました。

>>84
いまや２万弱で買えるよ。スキャナ・コピーつきの複合機でも
２万５千円。インクジェットに比べ、速い・くっきりで、
言う事なしだよ。

プリンタはまだいいんだけども、カメラ＋フィルム業界は
カメラのメーカーとフィルムのメーカーが一致しないので大変だった。

カメラ本体を高い開発費かけて作っても、本体が売れるときだけの収益。
そんでもって、フィルム、現像、プリントでフィルム屋を儲けさせて
あげてるようなもの。そこへデジカメ普及が追い討ちをかける。

インクの値段高すぎ

独禁法に違反しないか？

どうみても78 79指し間違いです
ほんと(rya

日本のプリンタ販売台数は年間1000万台に到達したと思う。
プリンタ本体は価格競争が激しいので利益率が低く
サプライ品はそれに比べて利益率が高いだけで
プリンタの損をインクの販売利益で補っているってのは怪しいな。
プリンタの売り上げの方がサプライの数倍あるのだからな。

ま、とりあえず明日は量販店でOHMの詰め替え買い溜めしてくるか…
いきなり差し止め食らったら財布ﾀﾞｲﾚｸﾄだ。

やっぱりインクの詰め替えを難くしているキャノンやエプソンが悪だと思う。
一旦売った商品を補修後、中古で販売するのも不当だとはいえないと思う。

>>92
特許権の行使によって、市場を独占することは合法です。

インクの値段が高いのもそうだけどリアル店舗だと値段がほとんど一緒なのはいいのか？
拘束してないか？

ちうか、価格競争が激しいのは他の家電製品も同じ。

まだ最高裁が残っているよ。

25エン×4＝100円で10枚印刷できるインクだと安いから買う？

俺はリサイクル賛成で、実際この商品買ったんだ。
でも液もれするんだよ。テープで張っただけだから。
液もれしたのが正月前だったので、年賀状印刷にマジ困った。
で、純正品買おうと心に決めていた矢先の出来事だったんだけど。。
やっぱリサイクルには頑張って欲しいよね。改善の余地はいっぱいある。
でも、俺は時間の無駄だから、キャノンの純正品を買うよ。
金の無くて暇のある学生には、リサイクル使って欲しいよ。

>>102
それはエプソンだからです
キヤノンは特許で駅漏れしないはず

>>97
ホリエもんもLD事件が発覚する前でも、合法範囲内で色々な所から
叩かれていただろ？

法律で許されていても常識的に考えると独占＆ボッタクリなのだからなｗ

今回は裁判に勝てたが、他のあの手この手で仕掛けてくるリサイクル業界が
法的抜け道を使って格安インクを販売することが出来たら今の
プリンター業界あぶなくないか？

もっとまっとうな手法で安定させて欲しいもんだ

http://bcnranking.jp/flash/09-00003590.html
インクジェットプリンタ・複合機・インクでの販売金額シェア
インク　50.9％
複合機　25.6％
プリンタ　23.4％

ん？

そろそろ長谷京も限界だと思う。

インク一式買ったら５０００円ってのは異常だよな。
そしてヘッドクリーニングでどんどん減っていく。
本体安いから購入したけど、いざ印刷という段階で、ランニングコストがあまりにも高くて、
以後プリンタを使うのをやめたという層も多いのではないだろうか。
おれは、モノクロはレーザ使っているけど、インクジェットはマジにランニングコストがきつい。

馬鹿だなインクは五年以上前の機種のものも売れてるのだから
現行機種のもの売上げを3倍以上しないとだめだな。

エプソンPM-700Cは1996年の機種だが黒900円、5色カラーインク900円で
本体は中古で300円だが、インクは結構売れている。

とりあえず貼っとくか。

プリンタのインクの連続供給
http://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html

言っておくが【コピー商品】では無いのだよ。

【放る物Business】まで【金(弁護士の顧問料　60万円/月+成功報酬)】をかけて
潰さなければならない程、【経営】が危ないのかな？

【放る物】を集める方が難しいと何故考えない。

インクの自主開発はできないのが、暴露されたようなものだね。

でも一番悲しいのは、1500億かけてファン無視の商品開発したあの会社。

>>110
世の中上には上がいるんだな…と；
でもそこまではやらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかしいなキヤノンはインクよりプリンタの売り上げの方がかなり多いのだが

純正使わないと目詰まり起こして故障→交換/修理と、
安物買いの銭失いになるのにな。
それに発色も格段に落ちるし。

俺は純正しか使いません。

カートリッジなんて箱に穴が開いているだけだから
そんなもんに特許があるのか。

実は中のフェルトに隠された秘密があるのです。
カノンのインクは5シリーズ　カートリッジも共通のがあるが
エプソンは8種以上だったと思う。
しかも、ヘッドクリーニングに莫大な量の

もうエプソンは買いたくない。というかプリンター自体イラネ
たいして画質も良くない上にインクもボッタくってるし。

一色でもインク切れになると印刷できない俺のプリンタはひどいとおもう

そろそろ新しいプリンターが
欲しいが何であんなに馬鹿でかいんだろ？
置く場所がなくて結局古いbjc-250jを使い続けてる。

リコー

キヤの純正が1200円でリサイクルが700円あんまり安くない

去年エプソンのPX-V500というやつを4,980円で買ったよ。もちろん新品で。
純正インクが秋葉原で780円だから、まあ安く抑えてる方でしょ。

顔料つよインクふぉー

はやくカラーレーザーが安くならないかなー。

キャノンよりエプソンのが悪質だなァ

>>88ウルトラ馬鹿を更に露呈して楽しい？
日経に載ってたよ。ピンハネ分もコミでの話しだよ。
日経って知ってるかい？坊や。

大手量販店のサービス万がきゃノンさんは修理代高いですよ・・・
コピー機の出張修理たのんだら3万円ですと言われたよ、症
状言わないうちにだ。観音様の定説になりつつあるな・・・

>>127
はいはい
「日経」のソースだそうね。傷口広がる前に撤退しとけばいいものをｗ

かわいそうだから、止めを刺してあげるよ。

先ず正社員の手取り額を　1とする
で、会社側そこに福利厚生、退職金なんかを入れて大体その2倍を人件費として払っている。
お前の言うようにこの1/3が派遣会社のピンはね込みの人件費とすると0.66
派遣会社のピンはねは大体50％なので、派遣社員の手取りは0.33
正社員が手取り30万貰っているなら、派遣は手取り10万

はい、労働基準法にあっさり違反する給与水準ですねｗ
「日経」を読もうとする姿勢は評価しよう。しかし読解力が足らなかったようだ

では、論理的な反論または、日経のソース、或いは手取り10万の給与明細うｐをお待ちしておりますー

インクで利益出して次の機種作ってるんだから循環して良いよ
リサイクルなんて何もリターンがない。リサイクルメーカーの利益になるだけ
俺は純正派

とどめのオマケ

派遣社員の平均時給は約1500円。
月200時間（8時間*20日+残業40時間）働いたとして、30万
正社員がその3倍なら平均月給90万
どんなフジテレビだよｗ

やった後高くつく・・・どこかの弁天さま
買った後高くつく・・・どこかの観音さま

本体を安くすることで需要を作り出してきたわけ。
技術開発して新機種投入しないと売れない。
製品が高いと買い換え需要がなくなり、技術開発が
ペイできず、競合メーカーに破れる。
市場規模が大きくなると、オプションのインクが捌ける
インクが捌けて利益がでれば、さらに安く新機種出す
アクセル踏める。むしろ、新機種が振るわなくてもダメージ少ない。

で突然”自社製品のための”安価なインクとして
使い古しのカートリッジを中国人に詰め替えさせて
売り出す奴らがでてきたら、いやになるだろ？

プリントヲタならともかく、
大多数のプリンタユーザーは年に１回、年賀状を刷るくらいしか使用しない。
そんな現状でカートリッジ商法ってのは、本当に最上の商法なんか？

インクをバンバン消費してくれることを前提にした商法なのに、
あまり消費しない買い手に安く本体を供給するというのは無意味な希ガス。

中国から輸入してたのが、そもそも間違い

こんな売国企業は潰れてヨシ！

篠原勝美裁判長GJだ！

ブラザーのレーザーFAX複合機最高。
インクジェットプリンタなんか使ってたのがバカみたいだよ。

>>110
うはｗｗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗ

あんな高性能なプリンターが2〜3万でって言うけど
じゃあ適正価格はいくらなの？

詰め替えインクはクォリティ低めだからイラネ。
でも、純正品の値段何とか汁！ってとこか。

２ｃｈだとプリンタ本体では赤字がデフォでインクで儲けてるのが実態だと（このスレ以外からも）聞くが…
儲かるのかな？
なかにはわざわざカートリッジの中に電子部品が２、３使われてるのもあったが…

>>139
クオリティ低め＞
いや、一般人はそんなことを気にしちゃいない。
安いリサイクルカートリッジ使用に抵抗に感じない。
だからキヤノンは脅威に感じて、勝訴に拘ったんだろ。
一般人がクオリティに対して神経質だったら、
どのみちリサイクル品はシェアを取れない。
キヤノンもハナから歯牙にかけないだろうさ。

二審が終わっただけ、まだ【最高裁】が残っている。

言っておくが【コピー商品】では無いのだよ。

【※放る物Business】 = 【※リサイクル】まで【高い金(弁護士の顧問料　60万円/月+成功報酬)】をかけて
潰さなければならない程、【経営】が危ないのかな？

1.　【放る物】を集める方が難しいと何故考えない。
2.　【※放る物Business = ※リサイクル】を潰して得る利益　＜　【高い弁護士の顧問料　60万円/月+成功報酬】
（相変わらず妄想癖が強いな！利益の計算もできないのか？）

インクの自主開発はできないのが、暴露されたようなものだね。

HPが最強ってことですよ。
インクは一見高いが、それはヘッドが付いてるからだし。
基本的に詰め替えで粘り、壊れたら純正カートリッジを買えば良し。


だが店頭でカードリッジを売ってない罠

インクだけ売ってくんないかな

今の派遣先のキャノンレーザープリンタも
「リサイクルトナーにすると半値以下になるから」
ってコスト削減項目に入れてたけど、なくなるかもなあ。

使い始めた途端にキャノンが裁判始めたら今度は不利だし。

実際、プリンタ本体の値段は
この値段でこの品質なら感服するわってくらいに
安いと思う。
修理するなら買い換える方が安上がりだしな。

リサイクル品使ってインク漏れを起こし、プリンタ本体がアボーンした。
メーカーに苦情メールも送ったが、返信さえも無し。

数百円ケチったビンボーな漏れが馬鹿ですた。

リサイクル業者に出来てキヤノンに出来ないはずはない
もっとインクを安くで売ることは可能だ

ふと考えたのだが、中古ＯＡ系ショップとかを含めたリサイクル業者が行っている
レーザートナーの再生品ってあるけど、キャノンの言い分が正しいとすれば、そっちも
訴えないと話がおかしいと思うのだが。

家庭向けは自分のとこで消耗品ビジネスやりたいからってのが本音だというなら、この
訴訟は単なるキャノンの経営陣のエゴだけで起こされた訴訟だ。消費者を完全に無視した
企業としてあるまじき行為。

最近はレーザープリンタも本体安く売って消耗品で回収するスタイルなんだな。
家でＢ４の書類印刷する必要があって、用事済ませたらそんなに使わないから
中古でもいいかと思ってＡ３機見にいったら、新品でも４万円くらいで買えてびっくりした。
でも、トナーカートリッジ２万円ってｗ
しかも購入時についてきたやつは、通常の半分しかトナーが入ってないらしいし。

エコリカは大丈夫なのかな・
量販に大量にならんでるよね。。。。

消費者『インク高いのに』　キヤノン勝訴
高収益商品、判決に賛否
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20060201/mng_____kei_____003.shtml

本当の所は【リサイクル】を【偽装】した【コピー商品】だったから【裁判】に【勝てた】
て落ちなんだろ。

【リサイクル】そのものまで潰されたくないね。
回収→洗浄→注入→パッケージ　やっぱ高くつくね(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ

インクだけでなくキヤノン製品の消耗品は高い
デジカメの電池も専用で互換製品が出回ってる

キヤノンは消耗品で儲けすぎ

レーザーは、本体安いと思って買うと失敗するよ。
トナー万単位だし。

リサイクルビジネスを否定する気はないがなんか
キムチ臭いな

つまり、もう大型プリンタはキャノンからは買ってはいけないってことだよね
カラートナー全色買っただけで、本体買えるんだもの
リサイクル業者の３倍で売りつけるんだもの
１色１本２３０００円とかって、アホか？？
で、１ヶ月持たないし
感光帯ﾕﾆｯﾄ？定着オイル？ゲロ野郎が！！！
そりゃ、やってられない
まあ、全部リコーにしたから今のとこ問題ないけど

問題は国が価格競争の原理を否定しちまった以上
キャノン一社が独占できる点だな
更に値上げしたっていいわけだよ。
プリンター使うにはインクは絶対いるんだから
買うしかないわけだ

>>156

>>1に書いてあるが。。。。

キムチじゃなくて中華
中華は人件費が異常に安いからな。
そのうち生活水準があがってくれば、成り立たなくなる。

ﾌﾞﾗｳﾝのヒゲソリもってるけど、替え刃が異常にに高いぞ。
ﾌﾞﾗｳﾝの電動歯ﾌﾞﾗｼも、替ﾌﾞﾗｼが異常に高い。

特許は、リサイクル品で儲けるための権利ではないと思う。

リサイクル品で儲けるために、特許を取るなんておかしい。

キヤノンもエプソンもインクを垂れ流し過ぎ。一切無駄にしないｈｐを見習え。

本体を安くして消耗品を高くするという
罠は昔からあるような気がする

使用済みのカートリッジはキヤノンに送ればいいんだね
特許で守られてるんだから　キヤノンがきちんと処分すればいい

俺は詰め替えインクキットで満足してますよ　ありがとうございますて

あんまりインクとは関係ないけど、プリンタは細かい所の精密さよりも
たまに発生するにじみとかかすれを無くすようにして欲しいな
最近のはそんな風にならないのかな？俺のプリンタは買ってすぐに調子が不安定になったぞ
あんまり使わないのが原因かもしれんが

おまえら発想が中国人と一緒だな
たしかキヤノンのカートリッジって何かの特許技術使ってんだろ
リサイクル会社はインク入れるだけとかほざいて
その使用料ちょろまかせてたんだよ
差し止められて当たり前

>>150
> 購入時についてきたやつは、通常の半分しかトナーが入ってない
　・・・何それ酷い。

昔、DELLがプリンタ市場に本格参入したいって聞いた事がある。
DELLが目をつけるんだから、よほどサプライ市場はおいしいんだろうな。
レーザーもか・・・。やっぱ消耗品ビジネスになってきてるんだねー。

【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

　キヤノンってネット対策専門の社員がいるんだってさ

　ここにも怪しいのがチラホラいるね。嫌な会社。

>>162
ゲーム機の世界も殆どそのまんまの世界

>>165
そういう事情なら今回の差し止め判決自体は否定しないが・・・。
しかし単純に特許使用料の問題だけなんかな？

レーザーは家庭で使うなら初期装備のトナーで数年持たない？
メーカや機種によるけど印刷5％で2000-2500枚くらい印刷可能なので
ちょっと地図印刷したり情報サイト印刷するくらいならトナー切れたら本体買いなおした方が良いかと

ｸﾙﾏﾒｰｶｰがｶﾞｿﾘﾝ販売も兼ねてるみたいな物か。

キヤノンといえばナビコネクション。
ゴミ端末を怪しげな勧誘商法と手を結んで売りまくった悪徳企業。

>>170
廃車になった日本車の中身だけ入れ替えて売ってるようなもんだよ
普通に特許権侵害だから
安ければ許されるなら誰も特許取らないから

技術開発で特許って言っても、いろいろある。
ただ儲けるためだけに、特許でリサイクルできないカートリッジを作るキヤノン。
クリーニングで無駄に使われるインクを無くして、地球環境にやさしいシステムを開発したｈｐ。

インクコスト、環境を考えれば、どっちを買うべきか明らかだ。

詰め替え業者も秋葉の小さな店とかに細々と卸していれば
キヤノンも見て見ぬ振りをしてたんだろうけど、
いい気になってヨドとかの初心者も行く量販店にまで
置くようにしたから叩かれたんだよ。

もうあとは、インクだけじゃなくカートリッジまで全部
コピーして売るしかないね。
それでも純正品より安ければ俺はそっちを買うよ。

中古車はいいのにね

>>174
例え悪すぎだろ。

キャノンがリサイクルインク売り出して
他の業者が大々的に売れないようにすればいいんじゃないか

>>174
逆に、技術が必要だろう。

>>179
ユーザーは安さを求めているけど、キャノンは高価格による独占を求めている。
リサイクルはなんというか、おまけの概念。

HPが5年の歳月と1500億円の費用を投じて完成させた、新世代プリンティング・
システムの中核技術、スケーラブル・プリンティング・テクノロジー。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。

従来の独立型インクシステムでは、印刷品質の低下を防ぐために頻繁に行われて
いる自動メンテナンス時に、大量のインクを消費していました。
HPは新しいインクシステムの開発にあたり、このインクのムダに注目。
メンテナンスの頻度を減らすだけでなく、メンテナンスに使用したインクをすべて
回収してプリントにリサイクル利用する画期的な「アクティブ・エア・マネージメント」
を開発。
インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

キヤノンのレザープリンター使ってんだけどさ
アフター最悪だぞ

まだ1万枚程度しか使ってないのに紙の重送多発。
原因を調べたら一個のパーツがへたっている事が判った
プラスチックの爪でパチンと止まっている小さなパーツで、
1秒で簡単に交換できる物だった

サービスセンターに電話してパーツ売ってくれといったら
内臓部品なのでパーツ単体の販売は出来ないだとぬかしやがった。
トナーの交換より簡単に出来るものを、サービスマンを派遣して交換させないと売らないってんだぞ！
1000円くらいのパーツで、1万以上取る気だよ．．．
「おかしいんじゃないの？」って文句言ってたら、上司に仰いで後で電話しますって言った。

その後？？　当然のように電話など来ないよ。
スキャナーもキヤノンだが今後二度と買うことはないだろう

>>177
クルマは新車購入時点で回収できるような価格設定にしてるから
比較する方が間違い。

現実的な問題としては、
今まで安価リサイクルカートリッジを使用していたユーザーが、
いったいどっちの方向に進むかだよな。
手間かけても安価な詰め替えインクに向かうか、
金かけても純正カートリッジに向かうか。

漏れは前者と後者の割合は６：４ないし７：３と読むが。

>>183
わけわかんないオバちゃんとかジジババ相手にしてるとデフォがそうなる。
価格帯がわけわかんない人相手だし。

このリサイクル業者は朝鮮人ですね

人のフンドシで相撲とろおうなんて虫が良すぎるからな。これは正当だろう。

８：２もいかないよ。大多数はカートリッジの取替えすら型番聞いて
それから一苦労する初心者だろ。カートリッジで手間いらずだから
エコリカなんか売れてたわけで。

ID:ew7w6y2P0
ID:ew7w6y2P0
ID:ew7w6y2P0


【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

家電製品のセールストークはランニングコストだからね。
一般消費者相手の商売をしたければ、こんなビジネスモデルは捨てたほうがいいな。

はい提案


印刷用インクとヘッドクリーニング用液を別途に分けてセットできるプリンターを作ればいいんだとおもいます
ヘッドクリーニング用液は多分エタノールとかあとなにか

>>74
でもその会社、エプ損かブラジャーのどっちかに絡まれたんじゃなかったっけ？

>>92
知的財産を守ることは独禁法遵守より大事なんです!!!!この国では。

原材料がキャノンが捨てたものってだけで
キャノンの技術を使ったものを販売してるのに
かわりは無いわな・・。
ぶっちゃけキャノンは嫌いだけども、まぁ、良かったね。

おっと、このスレのおかげでインク切れてたのを思い出した。

特許というのは、カートリッジの入れ物や電子基盤にかかわるものだ。しかも一度売ったのだから特許使用料の清算はすんでいる。
他方メーカーがインクの詰め替えをさせないようにどれだけ知恵を絞っていようと、正当に入手した電子機器にインクを詰め替えて使うのも売るのも自由だろ。
インクの詰め替えをさせないような知恵も特許が関わっているなら、公序良俗に反するので無効。

キャノンのインクはボロ儲けの構図だよな。

10円のモノを1000円で売ってるようなもん。インクの原液代を知ってる
人には信じられない額なはず。まず、ありえない。半額で販売しても
　あ　　　　り　　　　え　　　　な　　　　い

大分前だけど、一体型だとインクがもったいないし
独立インクの方がインクが安いからって理由でそっちのプリンタを買った人がいる。
確かメーカーも独立の方が経済的だって謳ってたような気がする。
こんなのに騙されてるような人はどっちに転んでも
高いものを買わされ続けるんだろうなあ。

基本的に資源のない国日本には補充して使うのが正解！！
ましてリサイクル推奨の世の中に於いて使い捨てを推奨するような
判決はおかしい・・・。
更に高い新品を買わせるなんて不当だ。
あ、裁判官は金持ちの使い捨て時代の申し子だから庶民派ではないか・・・。

やっぱ！インクの販売元三菱がボロ儲け！

インクカートリッジの特許でインクを独占販売してぼったくれるんだから日本はさすが知財立国だね

こうなると大昔のタイプライターの時代が懐かしい・・・。
インクリボンは手巻きで巻き戻せば再使用可能だった。

>>197
清涼飲料水然り、化粧水然り
原価を考えたらモノなんて買えなくなる。

>>199
使い捨て時代がどうこういうより、こりゃぶっちゃけ企業保護判決だよ。
普通は消尽で終了するもんだが、正規に販売された商品をどう利用するかと
いう点で永遠に（特許権切れるまで）キャノンの特許によるコントロール権
が確立してしまうな。

一度使い切って捨てた空箱使って特許侵害なわけがない
そんなこと言い出したら、中古車なんぞも特許料払えって話になるだろ

裁判官　あほ過ぎ。

独占は構わないにょ
ただプリンタは家庭に一台とか必要ないにょ
カラーレーザーをマンションに一台とかで無線で共有したらちょうどいい
共益費で賄えるよ
あんな維持費のたけぇインクジェットプリンタ家庭に必要ない。
大抵の家庭は正月前以外はカバーかかっておねんねしてる

>>203
それはそう。ただそれらはリサイクル不可能だから誰も文句は言わない。

あ、原材料の水はリサイクル品だがｗ

自分達でリサイクルしてよ。

ここで買う　それだけ
http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/index2.html

これぶっちゃけ特許とかあんま関係ないような…

ヨドバシでも偽物を売っていたんなら
ヨドバシにも責任があるんじゃないか

HPが5年の歳月と1500億円の費用を投じて完成させた、新世代プリンティング・
システムの中核技術、スケーラブル・プリンティング・テクノロジー。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。

従来の独立型インクシステムでは、印刷品質の低下を防ぐために頻繁に行われて
いる自動メンテナンス時に、大量のインクを消費していました。
HPは新しいインクシステムの開発にあたり、このインクのムダに注目。
メンテナンスの頻度を減らすだけでなく、メンテナンスに使用したインクをすべて
回収してプリントにリサイクル利用する画期的な「アクティブ・エア・マネージメント」
を開発。
インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

>>203

強制「抱き合わせ」が論点。

化粧品は、初回無料・継続しないとお肌が悪くなりますよーでキャノン商法に似てる
逆に、キャノンが真似たのかｗ

再び感熱紙の時代がやってきたりはしませんか、そうですか

今回の判決は、詰め替え業者がキヤノンの製造した使用済みカートリッジを
使ったから特許侵害としたわけで、業者が自分のところでカートリッジも
インクも全部自分のところでつくれば（特許に引っかからないように）問題ない。

それでもあのボッタクリ値段より安くできると思うんだがなあ。
何とかがんばってもらいたいねえ。

そもそもカートリッジ自体、たいした金額じゃないじゃん…。
使う人は使うし使わない人は使わないんだからそこまでヒートアップしなくても。

これが認められると次はレーザープリンターの再生品に波及しそうだな。

保障期間切れのインクジェットと詰め替えセット売ればいいんじゃないの？
サプライ企業はｗ
これ最強　各家庭にたくさん眠ってますよ引き取って売りつけろ

>>215
今は自社のカートリッジにチップ仕込んでいて
他社の互換品だと動かないようになっているんでなかったっけ？

１０年か１５年か忘れたけど独占禁止法ってのがあって、
特許物もある年月がすぎると他のメーカーが作ってもいいようになるんじゃなかったっけ？
その頃から、低価格化が進むかもと思いきや、
その頃は、また新しい技術で「特許特許」言ってまきあげられるんだろうなあ。

>>219
そのためのモデルチェンジだったわけか。

個人がインクを詰め替える上では支障のない判決みたいだからいいか。

ただ今回の件については、
キヤノン側はもう少しマスゴミ等に配慮、というか根回し出来なかったのか？
「中華が不当に特許を侵害している」ことをもっとアピールすれば良かったろうに。
あの報道内容じゃ素人に対しても「キヤノン、ボッタクリ。」の悪いイメージが付いたぞ。

>>219
それはエプソンだろ。
俺が使ってるやつには付いてないよ。

>>224
キャノンも同じのつくる予定だか、既につくっただか。

ただキャノンが好きなのは
他のメーカーのカラー一体型タンクの様に一色無くなったら全交換する
まして外国製とかで値段が５０００円以上した時代に
独立タンク制にしたところがＧＪ！
Ｅ社と比べ薄紙に印刷する能力も高い。だから俺はキャノン！！
経歴：Ｆ通（インク米国）→Ｅ社（一体インク）→キャノン

＞215
大きな特許は4つ。
これを回避してるのなら中国製である。（汎用だけど）
小さな特許をいれると数十個あるらしい。

＞219
そもそも海賊版のROMがあるよ。

つうかこの事件まだ裁判やってたのね。
リサイクルアシストがすべて条件飲んで和解したと思ってた。

インク代だけ払ってやるから、使い終わったカートリッジを
販売価格の95％ぐらいで買い取るとかしろ。

>>224
このあいだcanonのip4200っての買ったけど
インクにチップついてたよ。
インクはめると赤く光る。

本当にリサイクルの名前で利益横取りされたくないなら
「固形インク」
というのが正解かと思う、Phaserとか。
ごみが素晴らしく少ないし悪くはなかったよ、トナーは。

>>226
独立インクって安い？
よっぽど偏った使い方しない限り一体型の方が安いと思うんだが。

ハードの（開発費の）損をインクの方で補填するのはバランスが良ければＯＫだが、
ライとユーザーよりヘビーユーザーの方に割高ランニングコストを強いるというのは
バランスが良いとは思えない。携帯電話の機種代０円、通話料バカ高と一緒だ。

でcanonのICってEPSONみたいにリセッター使わないと
インクの補充もできないタイプなの？それとも単に自社製
かどうかを調べてるだけ？誰か試した人報告よろしく

>>226
俺はF870で、自分でインクを詰め替えて使ってますよ。

>>229
マジかい。
キヤノンも最近付けたんだね。
こりゃ当分買い替えるのやめとこう。

この判決でレーザーのリサイクルも使えなくなると激しく困る

印字速度から言えばヘビーユーザーは
カラーレーザーを選択するべきでは無かろうか？
だって、詰め替えインクで満足な画質なんだろ？

遅いしランニングコストは高いしっていう
インクジェット式のプリンタを選択しているのは
大きな誤りを犯していると思うんだが。

で、捨てちゃうことになるわけ？キャノンは地球の敵ね。

消費者も冷静に考えたらいい
写真画質でプリントする必要が年に何回あるのかと。

量販店に騙されすぎ
日本の家電は紛らわしい売り方が主流になってしまった

>>238
社長が御手洗さんだから。

ジェネリック医薬品に関するスレの時と、
まったく同じ展開になっていてﾜﾛﾀ。

貧乏人としては、安いインクを使いたいし、
特許切れの安価な処方箋を使いたいけど、長期的に見れば
メーカーにとってマイナスになるんだろうな…

てか、普段からパチモノｲﾗﾈ
とか少し高くても日本製がいい！
とか言ってるだから2ちゃんねらーにとってはうれしい判決じゃないの？

商品を買ったときにインクカートリッジの特許料もメーカーに払ってんだろ
使い終わった空箱にインク詰め替えたら特許料よこせなんて

アホか？消費者の敵だな。

飲食店の原価なんか聞いたら、
火病おこしそうな人達が多いスレですね。

PSEと関係あるのか？

>>232
携帯はヘビーユーザーにポイントで還元して
機種変更が安くなったり
バッテリーが安くなったりする制度があるから
まだいいのよ。

インクカートリッジにはそれがないからだめ駄目。

>>224
原価のほとんどがショバ代だろうがｗ

>>246
家電屋のポイントが貯まるじゃないか！

と・・これは全く別か

>>246
いや、それヨドバシ商法。
囲い込み目的だから。

安くなったと錯覚するけど、その分のコストは別なところで確実に回収されます。

>>227

>大きな特許は4つ。
>これを回避してるのなら中国製である。（汎用だけど）
>小さな特許をいれると数十個あるらしい。

ほう！　その特許とやらを知ってる限り教えなよ。　
回避して汎用カートリッジ作ってやるからさ。
２ちゃんブランドで売り出して利益を２ちゃんサーバーの強化に割り当てようぜ！

>>250
もう既に、過去スレは有料っていう商売してるじゃない。
かなりの利益率出してると思うよ。

月に50〜100枚くらいL判印刷するけどレーザーのほうがいいのか？

そんなに高いの嫌ならキャノン使わなきゃ良いじゃん
つか中国にオリジナルのインクのクソ安いプリンター作って貰え

>>253
キャノンが嫌ではないのよ。
高いカートリッジインクが嫌なだけ。

キヤノンはインクで儲けるために特許を取得し、広告に莫大な金をかける。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/

hpは、インクを全く無駄にしないシステムに5年の歳月と1500億円の費用を投じた。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。

従来の独立型インクシステムでは、印刷品質の低下を防ぐために頻繁に行われて
いる自動メンテナンス時に、大量のインクを消費していました。
HPは新しいインクシステムの開発にあたり、このインクのムダに注目。
メンテナンスの頻度を減らすだけでなく、メンテナンスに使用したインクをすべて
回収してプリントにリサイクル利用する画期的な「アクティブ・エア・マネージメント」
を開発。
インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

安いプリンタ買って黒だけ使えばいいんだぜ?

>>256
キヤノンとエプソンは、黒だけでは印刷できない。
全色入れる必要があり、黒だけ印刷してもクリーニングで全色なくなる。
hpは、１色のカートリッジだけでも印刷できる。

消費者保護判決が出るアメリカと、日本のメーカー保護裁判の差の結果だ。

>>252
書類や文字のハガキならレーザーおすすめ
インクジェットでベタ塗り手づくりDMとかぶっちゃけコストかかりすぎ

>>257
そうなのか？
古いBJシリーズ使ってるけど黒だけで印刷おｋ！
PIXUSも黒以外空になったまま使いつづけてるｗ
>>258
置き場所さえあればレーザーほしぃ

ｈｐは１色だけでも、カラー原稿をモノトーンでちゃんと印刷できるね。

>>251 それを無料にさせるのさ。　２ちゃんの過去ログは我々「ねら〜」の共有の財産。
（負の遺産っていう人もおるがな）

>>166
参入してるし。LexmarkのOEMか何かだったと思うが
業界最安値。サプライ品も競合他社よりは割安だが
他社のをリサイクルトナー使えばやや負けるかといったところ。

>>176
InkVisionという会社が出してる。Canon互換カートリッジ。
純正品は中のスポンジが6回ほど詰め替えたら駄目になるんだが
互換品は詰め替え前提なので20回ほど使える。インクの質も割と良い。

けどキヤノンはプリンタ自体のカラーマッチングが逝かれてるとしか思えん。
あれも何かの罠か?

>>166
ひどいと言うか
そういうのは動作確認用だと
但し書きがついてたりしないか？

キヤノンのプリンタで印刷すると、妙に赤くなりますが、仕様ですか？

>>257が結論出しちまった件について

>>265
うちのキャノン製プリンタは黒だけで印刷中だよ。
クリーニングでどの程度のインクがなくなるかは
明示的にやったことないから知らん。

>>264
仕様です。
ライトCMに加えてレッド・グリーンと戦隊ヒーローモノのように色を増やしても
色が濁ったようであまり美しくなく，1ピコリットルを謳っているくせに殆ど5plで
粒状感もアリまくりなのも仕様です。

リサイクルトナーの現実。　それでも再生品使いますか？

リサイクルトナーってどうよ、？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1072006923/

安くする→利益が出ない→経営悪化→リストラ

これが分からず墓穴を掘るのが貧乏人

安い→紙に何でも出す→情報漏洩→紙の細分処理→インク洗浄多→環境破壊

最初に払った商品代金に特許料など含まれてるだろ

使いきったインクの空箱を捨てようがリサイクルしようが
消費者の自由。

悪徳企業はハヨつぶれろ。

>>269
競争させると驚くほど安くなったり性能がよくなるのもまた事実
アメリカはこの辺のバランスがうまいね

何事も、適正価格が一番いいですよ。

>>271
購入した消費者がリサイクルするのは自由だ。
支那企業が買ってもいないのに勝手に回収してリサイクルして、挙げ句の果てに特許侵害。
この違いを理解しろ。

俺はキヤノンのFAXが速攻でこわれてからキヤノン製品を買わないようにしてる

　ゆする中国人　たかる朝鮮人

　　　　どっちも野蛮人　劣等感のカタマリ

　ゆする中国人　たかる朝鮮人

　　　　どっちも野蛮人　劣等感のカタマリ

　ゆする中国人　たかる朝鮮人

　　　　どっちも野蛮人　劣等感のカタマリ

>>274
ｼﾅ企業なのかｺｺ？
海外に生産委託してるだけに見えるんだが…

ttp://www.recycle-assist.com/company/index.html

＞250
インク漏れ防止の構造（機能？）があったと思う。
あとは忘れた。

＞271
カートリッジ回収してリサイクルして不特定多数に販売
→「中古販売」で著作権侵害

カートリッジ回収してリサイクルしてその人に返却
→「修理」で法律的に問題ない（自分でやるもOK）

カートリッジ作って不特定多数に販売
→特許侵害の可能性

トナーの場合だけどね。

いつからインクカートリッジが著作物になったんだ。
アホか

そうじ機用の取り替えゴミパックみたいに１００円ショップで出ないんですか？　(´･ω･｀)

本来的な意味での著作物かどうかはあんまり関係ないのですよ。
封じ込めの手段として使ってるだけです。

詰め替えインクなら１００円ショップに売ってるじゃん。

>>281
著作権法第二条
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
アホか

>>282
そうなんですか？　ありがとうございます。
自分で詰め替えます。^^

>>284
ｴﾌﾟｿﾝﾁｯﾌﾟだったら動かんぞ。




うわ俺親切すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
DOS時代のNEC対エプソンを思い出しました。

>>285
キャノンです。
本体壊れたら困るので、もう少し様子見します。
情報待ってます。(´･ω･｀)

議論盛り上がってるが、おまいらにだけ教えてやろう。まあスレ違いとかいうなや

ﾒｶﾞﾌｪｯﾌﾟｽってあるじゃん。英語の５文型の動詞の頭文字かなんか。あれさ、一文字変えて『ﾒｶﾞｾｯﾌﾟｽ』にすんの。一文字だけだよ！そんで10回繰り返してみな。『ﾒｶﾞｾｯｸｽ』になっちゃうだろ！
うん、まあそれだけなんだけど。面白いな〜って思ってみんなに言おう言おうって決めてたんだけど、「みんな」っていうか俺友達いねえから発表できなくてさ
じゃ風呂入るからまたね！

「そういうビジネスモデルなんすよ」という主張は正しいと思う。
問題は有る程度枯れた技術や商品に対してもまだそれをやるか、ということ。
開発費とか抜かしているけど、情報開示しないでそんなこと言われてもなぁ。

企業は慈善団体ではないからな。
儲かるのにわざわざその利益を捨てる馬鹿はいない。
儲かる今のシステムを維持できなくなるまでは、このシステムで稼ぐだけだ。
当たり前の話。

キヤノンはインクで儲けるために特許を取得し、広告に莫大な金をかける。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/

hpは、インクを全く無駄にしないシステムに5年の歳月と1500億円の費用を投じた。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。

従来の独立型インクシステムでは、印刷品質の低下を防ぐために頻繁に行われて
いる自動メンテナンス時に、大量のインクを消費していました。
HPは新しいインクシステムの開発にあたり、このインクのムダに注目。
メンテナンスの頻度を減らすだけでなく、メンテナンスに使用したインクをすべて
回収してプリントにリサイクル利用する画期的な「アクティブ・エア・マネージメント」
を開発。
インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

>>291
つまりhpﾏﾝｾｰでFA？

>>292
いちいちコピペに反応しないの！

それにしても知財高裁はバカばっか。こんなことだから毛唐にいいようにされるんだよ！

>>291
hp立派だな。それと比べてキヤ（rya

できれば国産を応援したいところだが、HPガンガレだな。
よくやった。

hpはカートリッジ高すぎ

hpてなんだ

ホームページのことか？

>>297
ヒットポイント

ぼったくりキヤノンは
文明の敵。

守銭奴企業

たしかにキャノンの収益性を見るとぼったくりですね
それを考えると、トヨタは純正パーツ以外の仕様ができるので
良心的かもしれませんね

黒しか印刷してないのにカラーインクがなくなりましたと
黒が印刷できない糞仕様ｗ

収益性があるっていけないことなの？(´･ω･`)
マイクロソフトなんて市場独占状態だぞ

俺、印刷することって殆どなくなったな。
例えば
PCで地図から行き先を調べる
　　　　　　　　↓
印刷は地図を画像で保存するかPDFに出力する。
　　　　　　　　↓
PDAで同期させるか、SDカードを使って携帯に送る。

>>302
それこそがいけないことだよ。　＞ M$ の ボッタクリ世界

またループしてるよ。キャノン叩き、おまえら言ってること、無理難題杉。

8 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/01(水) 00:44:48 ID:ew7w6y2P0
またループしそーだから書く。
・インク、本体共に安いプリンターは既にある。
・インクが高いというなら、安くしたらプリンターの値段は跳ね上がる。
・キャノンはナノテク研究はもういいから、インク安くしてキャノンのプリンタ使いたい→日本の技術上がらなくて日本だめになる
・プリンタを安くしてあるのは、たまにしか印刷しないけど高性能なプリンタほしいというニーズもある為と考えられる。

日本の経済発展しなくていいと言った前スレの奴、小学校から言ってこいと正直おもったりする。

36 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/01(水) 01:13:05 ID:ew7w6y2P0
>>29
ならリサイクルしてインク詰まらないような目の粗いドットのプリンター買ってって事。
高画質プリンターで入れ替えするなら、メーカーサポート一切しないよという事。

この裁判でキャノン負けて、しばらくは消費者が喜ぶかもしれないが、そんな裁判でどんどん企業負けたら、
エンジニアは海外逃げるぞ？技術しか資産が無い日本で。。。

詰め替え用の商品うｐして

<body onload=window()> 

利口な人たち

１　まず、プリンターは複合機を買わない。最低でもスキャナは別に買う。
２　インクが無くなったら、性能の許す限り、一番安いのを販売店で買う。
３　２で買ったものを捨てる。

以上。
毎年、１年前とか２シーズン前のモデル落ちしてるのを「特価」で買っていれば、
ムカつかなくて、家計も助かる。
一般的なユーザーの使い道で言えば、レックスマークで十分。ただし、紙だけは
豪勢に「奢れ」。

利口でない俺の場合

１　まず特価品のhp複合機を買う。Inksaverを別に買う。
２　インクが無くなったら良質かInk77で詰め替えれる限り詰め替える。
３　詰め替えれなくなったら新しい複合機を買い、古いのをオクで売る。

以上。
場合によっては３で新カートリッジを買うことも検討する。

不思議だよね。カメラメーカーって昔から社外のレンズと共存共栄してきたのに。

これは、特許侵害訴訟であることを理解していない阿呆が多いな。
特許を侵害されたら訴えるに決まってるじゃん。
特許を侵害せずにリサイクルすれば、何の問題もない。

中を洗って固化したインクを溶解したら特許侵害というのがこじつけっぽいと皆感じている。

>>310
インクカートの場合は共存共栄が出来ないからな、キャノンニコン純正とシグマじゃ
性能に差があるから、純正は一種のステータスという形で君臨できるが、インクタンク
は純正も再生も変わらんから、かなり不利なこは確実だろう。

>>311
それが事前にわからねえからもめてんだ阿呆

キヤノンは、インクで儲けるために特許を取り、巨額の広告費を使う。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/
hpは、インクを全く無駄にしないシステムの開発に、5年の歳月と1500億円の
費用を投じ広告は少ない。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

この違いをしっかり覚えておこう。

プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。

従来の独立型インクシステムでは、印刷品質の低下を防ぐために頻繁に行われて
いる自動メンテナンス時に、大量のインクを消費していました。

HPは新しいインクシステムの開発にあたり、このインクのムダに注目。
メンテナンスの頻度を減らすだけでなく、メンテナンスに使用したインクをすべて
回収してプリントにリサイクル利用する画期的な「アクティブ・エア・マネージメント」
を開発。

インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

俺は純正品大好きっこだからどうでも良い

・・・で、いつからリサイクルカートリッジは買えなくなるの？　賞味期限あるから買いだめはしないけど・・・

キヤノンは最近ソニーと同じ匂いがする・・・
いい製品多いけど壊れやすいしな
キヤノンタイマーとか言われる日も遠くないと思われ

>>318
ネットウォッチ担当なんて部署作ってるぐらいだからなw
それがキャノネット

みなさん、リサイクル・アシストの勝利を信じて応援してください!

>>318
キヤノンは売れる物しか作らない主義だから一寸違う気がする

貧乏人が多いスレですね。

【社会】 「インク高すぎ」 キヤノン勝訴で、ネット掲示板に批判の声…「研究費に必要」と賛意も★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138812679/

仕方ないな
何故って？それが特許権なのだから

>>320
もともとキャノンは和解を申し込んだんだよ。
それを蹴って裁判に持ち込んだのはリサイクルアシストの方。
まあ、御手洗が経団連の次期会長なので、
勝っても負けても裁判ざたを嫌っただけだけどな。

研究費って、リサイクルできないようにカートリッジの特許取ってるだけだろ

そもそもプリンタ価格からさービスで付いてるインクの価格引いたら
インクの方が高いなんて誰も思わないよ。
ふざけんな

判決文を読んでみることをお勧めする。
http://www.ip.courts.go.jp/documents/pdf/g_panel/10021.pdf
考えが変わるかもしれんぞ。
それ以前に内容を理解できればの話だが。
それと被告側の暴露として、カートリッジの原価が５０円程度というのがあった。
５０円で作って１２００円とかで売っている訳だ。
これは確かにおいしすぎる。
微妙な判決内容だが、リサイクル業者は特許に触れる製造方法を行ってる可能性は高いだろうな。
判決文を読むと、インクカートリッジに穴を開けてインクを充填しているだけというような単純なレベルの話ではなかった。
特許に関わる構造と製造方法に十分に関わる内容だと思う。
そういう点では、妥当な判決とも言える。

リサイクル封じのための特許なんでしょ。

おまえらが四色プリンタ買わないから
低価格路線に注力しないんだよ。
顔料四色は年賀状最適で
印刷品質もめちゃ上がってるのに。

キヤノンが、調子に乗って値上げ始めてます
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0201/p_prn.htm

一方ロシアは鉛筆を使った。

>>311
お前もバカすぎ。
たとえばある工作物につっかえ棒を付加する特許をC社が取得した。
そのつっかえ棒が老朽化して、B者が修繕を行った。
そのつっかえ棒はc社の特許だから修繕は特許を侵害するという内容だ。
なおメーカーが定めた寿命内での修繕は適法とした。

>>333 嘘付きすぎ
修繕、修理ではなく、再生産行為だから特許侵害だと認定された。
修理というのなら、修理依頼者は誰なんだよ。
判決文ちゃんと読め。
っていうか君なら読んでも理解できんだろうけど。

ttp://little-twin-stars.269g.net/article/1147354.html
ケチな年上社会人なんてありえない。＊日曜の分＊

>>334
＞修繕、修理ではなく、再生産行為だから特許侵害だと認定された。
違うと思うが。
http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601310295.html
　知財高裁は、再生品が新たな「生産」にあたれば特許権を侵害し、「修理」
なら侵害しない――という地裁が示した枠組みを否定。特許製品がいったん売
られた後などは、特許権を侵害する物に対しても特許権者は販売差し止めなど
特許権の行使ができないが、例外的に行使が認められる場合があるとした。

　そして特許権行使が認められる２類型を挙げた。一つは（１）製品の寿命が
尽きた場合。それを加工した物が出回れば、特許製品の新たな需要を奪い、特
許権者を害するからだ。もう一つは（２）発明の中核に当たる部品を加工した
り交換したりした場合。やはり特許製品の新たな需要が奪われることを重視した。

>>334
ん？
修理依頼者は販売人だが？
判決をよくよんだらｗ

（原則）特許製品がいったん売られた後は、特許権を侵害するような物に対しても
特許権者は特許権の行使ができないのが原則。

（例外）２つの類型があるとするが、いずれも、「特許製品の新たな需要が奪われる」
ということを理由にしている。
　（その１）製品の寿命が尽きた場合
　（その２）発明の中核に当たる部品を加工したり交換したりした場合

裁判所は特許権に「製品の『新たな』需要」保護機能を認めている。
特許について全く知らないが、これは前から認められていたのか？
この理屈だと、リサイクルというものが世の中から排除されてしまう。
そもそも、今回のように、ボッタくるためにリサイクルを潰すための特許というのが
有効かどうかも疑わしいと思う。

航空エンジンをたとえに引こうか。
ピストンエンジンの乗用車より少し大排気量程度のやつから、一発だけでも400人乗りの機体を1万キロ飛ばせるやつまで、根本の慣習は同じだ。
ポイントになる製品の寿命だが、安全性を最大限に優先するため、国の航空当局と製造メーカーの両方が運転時間で寿命を定めている。だけど、それで捨てるしかないとなったら高価すぎて今の航空界はなりたたない。
たとえば２千時間使ったエンジンはどうなるかというと、エンジン整備の専門工場に整備済み品と引き換えるかたちで売り渡される。整備済みの新品同様品は3万ドル、使い古したほうのエンジンをちゃんと引き渡せば３千ドルで買い取ってくれるというビジネス・モデル。
キャノンの主張も高裁の決定もおかしいよ。

高裁の考えは明らかにおかしい。
使い終わったカートリッジの再利用は、例外その１の「製品の寿命が尽きた場合」にも
あたるだろう。
メーカーは、インクの容量を少なくして、無駄にインクを消費するシステムに
すれば、すぐに製品の寿命は尽きてしまう。

こんな判決や特許は、高度成長期の使い捨て社会でも認められなかった筈だ。

ただのみせしめです。
リサイクルアシストはスケープゴート。
特許うんぬんは限りなくグレー。

この特許ってカートリッジの外形とかのセコイ特許じゃないの
もれ防止ってあのフエルトとスポンジのことかね。

むかしのパチンコの台だって部品の一つ一つに特許がとってあったらしい
まぁ。プリンタの特許の数なんてパチンコ台の足元にも及ばないワナ

>>328
スポンジを洗うことが特許に触れる製造方法で許されないと考えてるの？

>>334

ぼったくりは、何がどう認められてもぼったくり。
シラミ企業が血を吸う構図だ。
ああ、情けないメーカーだなぁ

判決文ではプリンタの価格が低くインクが高いってことはないと
だからインクを安くしたらプリンタの価格が高くなるってのは
裁判所の見解と違うな。

この判決は関係なしに、インク高い！！！
ちょっと高いくらいならまだしも、インクのセットでＴＶゲームソフトが買える値段はやりすぎだろう・・・。

>>348
インクは使ったらなくなるけど､ゲームは中古屋に売れるだろ。
まずＴＶゲームソフトは中古屋で買え。そして遊び尽くしたらまたそこに売れ。
そうすりゃインク代なんか気にならないほどゲームを堪能できるぞ。

なるほど、企業はインクを安価で提供する社会的義務と責任があるんだな。
特許権の権利ばかり主張して義務と責任をおざなりにするのは昨今の風潮らしい。

>>350
おざなり　じゃなく、　なおざり　だろ

「おざなり」は芸人がどうでもいい客にいい加減に芸をすることだな

なおざり　なほざり 0 【〈等閑〉】
（名・形動）[文]ナリ
(1)真剣でないこと。いいかげんにして、放っておくこと。また、そのさま。
「商売を―にする」

おざなり 0 【▽御座▽形/▽御座成り】
（名・形動）
その場逃れにいいかげんな言動をする・こと（さま）。
「―な言い訳」「―な返事」「―を言う」

またひとつ勉強になりましたね

「なおざり」はホステスがどうでもいい客を放っておいてべつの客につくことだな

カノンはおざなりな仕事でユーザーをなおざりにしたんだ。

キヤノンはオナザルです

キヤノンはインクで儲けるために特許を取得し、広告に莫大な金をかける。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/

hpは、インクを全く無駄にしないシステムに5年の歳月と1500億円の費用を投じた。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

インクを詰め替えるユーザーの会を創る。
その会費を集めてヒナノとパラオへ行く。

>>358
なんかそれ見ると本当にバカな事してるよね。
チップやら広告に使う金の分をインクを
やすくするほうに使ったら良いのに。

中田英寿の起用はもう1ミリの訴求力も無いと思う。

キヤノンはインクで儲けるために特許を取得し、広告に莫大な金をかける。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/

hpは、インクを全く無駄にしないシステムに5年の歳月と1500億円の費用を投じた。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

[166]名刺は切らしておりまして<>
2006/02/03(金) 02:16:24 ID:+3ZcVr4p
http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601310295.html
http://www.ip.courts.go.jp/documents/pdf/g_panel/10021.pdf
（原則）特許製品がいったん売られた後は、特許権を侵害するような物に対しても
特許権者は特許権の行使ができないのが原則。

（例外）いったん売られたものの利用でも特許権侵害にあたる、２つの類型がある
とするが、いずれも、「特許製品の新たな需要が奪われる」 ということを理由にしている。
　（その１）発明の中核に当たる部品を加工したり交換したりした場合
　（その２）製品の寿命が尽きた場合

判決全文を読んでいないが、どうやら、今回の事例は例外の2つの場合ともに該当すると
しているようだ。
・インク漏れを防ぐために密閉する特許であり、インクカートリッジを開けて洗浄・充填を
行う事は、密閉するための本質的部材の「交換」をしている。（その1）
・使用済みインクカートリッジは、パッケージにリサイクルするので回収する旨の記載
があり、ユーザーもごみとして回収に出している。（その2）
なお、キヤノンは、インクカートリッジを分解しセメント製造工程で助燃剤として利用
している。

[167]名刺は切らしておりまして<>
2006/02/03(金) 02:19:29 ID:+3ZcVr4p
この判決はおかしい。

製品を開けてまた塞ぐ事が、どうして「交換」なのか。

キヤノンはインクの容量を少なくし、無駄なクリーニングですぐ終わるようにし、
しかも、まだインクが残っているのに使えなくなるという製品開発をしている。
それで、消費者は仕方なく廃棄しているだけだ。
そんなことで、例外その1に該当させられたのでは、悪い製品を作ったもの勝ちになってしまう。

どうして判決がこういうバカなこじつけをしてしまうかと言えば、それは、
「特許製品の新たな需要が奪われる」 ことを防ごうとしているからだ。
「特許製品の新たな需要が奪われる」 ことを防ぐという事は、リサイクルと
いうエコシステムの全否定に他ならない。

>>358
一方ロシアは色鉛筆を使った

リサイクルや詰め替え防止するための開発費は莫大なんですよ。
だから、リサイクルは禁止して下さい。

>>366
アホくさー

>>366
キャノネット氏ね

インク交換に掛かる費用も考えずに買う奴が馬鹿

裁判に買っても消費者に良く思われてない企業だということが分かった。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ちょうどマゼンタが切れたところだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ﾀｶｽwwwwwwwwwww

インク代金ぼったくり商法だからなあ。
十分奇麗なんだから、インクコストパフォーマンスを今の１０分の１にせーや。
やれるのにやらない糞会社・・・

消費者にとってはいただけない判決ですな

実際迷惑してるよ。
うちのグループは他より経費切り詰められてるのに。
キャノンは良く思ってないよ。

キヤノンさん、アメリカでも訴訟起こして下さいｗ

1000円の純正インクをヤマダで買う。
ポイント100＋来店ポイント400
三回来店しポイントを使って500円払ってインクを買う。
ポイント50来店ポイント400
今度は550円払う。
これを繰り返す。ヤマダへ行くのが面倒ならば近くに引っ越す。

>>374
ブラザーのプリンタ付き多機能機なら、詰め替えのガード甘いぞ。

キヤノンはシナに工場を移した売国企業。チョンの作ったプリンターなんか買えるかよ

トヨタと一緒に倒産してね


「０５年中国雇用主大賞」にキヤノンなどノミネート
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1213&f=business_1213_003.shtml
シナ経済の発展に貢献し日本を空洞化させるキヤノン

中国進出製造業ソリューション
http://www.canon-sol.co.jp/seminar/20050713seizosol.html
キヤノングループは売国企業集団。シナへの進出を促進しています。

俺は絶対にキヤノンのやつは買わないぞ！

売国ぼったくり企業、キヤノンは
PC使うみんなの敵なんだね。

せめて、黒だけは安く汁。
カラーなんて、会社の５０万するレーザーでも１枚１０円以上かかっている。

馬鹿だなー、客の気持ちを大事にしないなんて。

さすがキャノン。暴君経営者。

キャノンは長い目で見るとやばい。
今日も株は全体的に売り。緩やかにマイナスが続く恐れあり。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7751.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

今日の株式市場は、北米市場の下落、特にＩＴハイテク関連の下げが影響しただけなのだが。
>>382
ニュースくらい見ろよ。

>>383
誰も藻前の分析なんぞ聞いてない。
ユーザをないがしろにする会社がどうなるかは、市場が判断するよ。

同じ暖かさでも
断熱性能抜群の省エネの家は高い。
どんどんヒーターをたかないとすぐ冷えるプレハブ小屋は安い。
どこか、安いプレハブ小屋のような複合機出してみたら、ユーザーの真のニーズがわかるかもね。
普通の人は１台しか買わないのだが、そのとき雑で安いのを買う精細で高いのを買う？
結局、後者を買ったりしてね。

キヤノンも世間に嫌われていることが判って
べつの商品を作る会社として出直したいと

>>385
レックスマーク

>>382
俺は昨日上がりすぎたから反発で下がっただけだと思うが。

ちなみに俺は昨日売って、今日下がったから買いなおしたクチ

そんなにキャノンが嫌なら使わなければいい。
ｈｐが素晴らしいのならｈｐを使えば良いだけのこと。
チョンや池沼が多過ぎだな

弁理士の人の意見求む

純正インクの値段そのものが犯罪です。
製造原価は２０円以下ですからね。

薬の原価も20円ですが5000円で売る。
「鼻くそ丸めてマンキンタン」

ただスポンジ詰めただけの特許に、裁判所がビジネスモデル特許を認めてしまう不自然さ。

ドクター中松のスーパーピョンピョン、フライングシューズも特許？

>>394
あれは２０世紀の大発明のうちの１つ


かどうかは個々の判断に任せるとして、何気にドクター中松凄い物作ってるんだよな。
フロッピーディスクやら、しょうゆちゅるちゅるやら。
俺が都民だったら都議会議員選挙で確実に一票入れてたよ。

>>395
アイディアマンはどの業界でも大歓迎だが、政治家には統率力や管理能力といった
組織人としての能力も要求されるからな…

ルネッサンスの三大発明、活版印刷術、羅針盤、火薬
20世紀の三大発明、ルービックキューブ、たまごっち、フライングシューズ???

中松はフロッピーは発明していない。
灯油入れのシュポシュポも発明していない。
フロッピーに関しては、そのほんの一部の技術が重なる可能性があっただけ。
フロッピーを発明したＩＢＭは当時、、少しでも危険性のある特許については対策する方針であっただけの話。これが実話。
灯油入れのシュポシュポも相当前から存在していた。中松はちょっと改良しただけ。
中松は、何とか発明賞を１０年連続受賞とか言ってるけど、その発明賞を主催しているのは誰かを知っているだろうか。
それは、中松本人なのだ。
あと何とか名誉市民にいっぱいなっているが、外国の都市では寄付をすれば誰でも、名誉市民になることができる。
ほとんど詐欺に近い売名行為。これが実態。

>>391
そういう事を聞くと本当にアホらしくなってくるよ・・・。

寝ているだけで脳の活性化ができる「セレブレックス」はすごくなぁーい？

>>391
嘘書くなよ。
399みたく信じる奴が出てくるからさ。

100円ライターと言われた奴は今30円ぐらいだが
製造原価は10円？

半ケツ文にインクカートリッジの原価５０円くらいという記載がある。
２０円以下というのは大嘘。

>>403
50円以下って書いてあったと思うけど

特注の熟練職人による手作り厳選品は原価1500円です。

50円以下のカートリッジに、20円以下のインク詰めて、
流通/店頭管理経費が一個辺り50円くらいかね？
それでも10倍以上の暴利だね。

なんで50円のものを1200円で買うかね