【強度偽造】 「自治体が悪い」 ヒューザー、東京都など18自治体に139億円求め提訴★2

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★耐震偽造 ヒューザーが18自治体に139億円賠償提訴

・耐震データ偽造事件に絡み、建築主のヒューザー(東京都大田区)が30日、建築確認の
 際に姉歯秀次元1級建築士の偽造を見逃したのは自治体の責任として、東京都、横浜市
 など18自治体に総額約139億円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
 一方、提訴には約2000万円の印紙代がかかった。被害住民からは「そんなに金が
 あるなら住民に配分すべきだ」と怒りの声が上がり、提訴された自治体も「言語道断。
 本末転倒だ」とあきれていた。

 提訴されたのは、姉歯元建築士が関与した26のマンションが建つ自治体。横浜市や
 東京都北区など実際に建築確認をした自治体のほか、指定確認検査機関に代行させた
 自治体についても、「確認の権限がある」として訴えの対象とした。
 賠償額については、▽ヒューザーが買い主に賠償義務を負う売却済みマンションの解体・
 耐震補強費用など約84億円▽物件を売却出来なかったことによる損害約25億円
 ▽社会的信用低下に伴う損害など30億円−−を積算した。姉歯元建築士に対しては、
 賠償責任が認められても回収の見込みが薄いと判断し、提訴を見送った。

 ▽東京都都市整備局の話 訴状を見ていないので、コメントできない。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000004-maip-soci

※関連スレ
・【ヒューザー】 「言語道断、本末転倒」 ヒューザーに提訴された横浜市、反発
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138619607/
※前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138607648/
2名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:46:32 ID:sQcgV8GW0
すげー責任天下
3名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:47:54 ID:Jm76d8rs0
よくやった!さすが。あたりまえじゃね?







と油を入れてみる
4名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:48:00 ID:bSD98sd20
ここまで開き直るか普通・・・・
5名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:48:49 ID:vQ0Jcd1t0
アメリカだったらほぼ100%通るんだろうなw
日本じゃ10%以下といったところか
6名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:48:53 ID:oUXxr+Cj0
この次に社長への慰謝料も請求しそうだな。

7名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:50:00 ID:jFHLz+zk0
>姉歯元建築士に対しては、
>賠償責任が認められても回収の見込みが薄いと判断し、
>提訴を見送った。
8名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:50:05 ID:/ozUkdLe0
ここの社長って在日?帰化?
9名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:50:16 ID:7zaJfQZV0
万引きした少年が「店の管理体制に問題がある」と訴えだすようなもの
10名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:51:23 ID:rE5aiHGz0
国に直接の責任は無いと判決が出てくれないかwktkです。
というか裁判始まったら公的資金投入停止しないといけないきがするけど
詳しい人どうなの?

11名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:52:01 ID:40E4zLef0
なんつーかもうヤケクソだね
12名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:52:52 ID:s4Ep5Im+0
>>5
 アメリカならどっちも住民が告訴して、勝つ。アメリカで企業がこんなことしたらむしろ制裁金が増える。
13名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:53:50 ID:qPIYbKOn0
往生際の悪いヤツだ。諦めて次の商売(詐欺)考えりゃええだに
14名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:53:56 ID:NxPduylg0
こんなことしたら小嶋社長の犯罪の故意を立証させる方向で急進するしかないわな。
自分で自分の首を絞めちゃったよ。
15名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:53:57 ID:nI3p3ogd0
>>9
それを、店に言った「親」という生き物を
リアルで知ってる・・・
まあ、近所でも有名な生き物だったけど
16名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:54:34 ID:MzHg+zcl0
住民の気持ちを逆撫でし過ぎだろwww
殺されるぞw
17名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:55:19 ID:+vn8mrtd0
流石、天帝様。唯我独尊。
18名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:55:27 ID:T2lONFO10
やっぱ税金ドロボー(公務員)が悪いと思うのだが、、
19名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:55:50 ID:/7CK29h00
「どうせ住民に持ってかれる資産なんだから、知り合いの弁護士とかに配分しておこう」
ってことですね。
20名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:56:39 ID:Bov8k0Mj0 BE:85973928-
住人はイヤでもこの話に乗っとかないと
賠償金は取れないんじゃなかろうか。
21名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 10:59:54 ID:PuayY1Xx0
殺人者が「俺が人殺しをしたのは警察が
ちゃんと見張っていなかったからだ。賠償するニダ!」
って言ってるのと同じだな。
22名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:00:52 ID:PYrolgC+0
国が決定した『住民への手厚い支援の数々』  これで国と自治体の責任分は果たしていることになる。

家賃補助  10〜13万3千円 × 12 × 2年〜建て替え終了まで
引っ越し  25万            × 2回    これを越える実費を支払うことも
解体費用
建て替え  共有スペース(エントランス・ロビー・エレベータ・外廊下など)の2/3     1戸あたり500万円以上
ローンの利子の1.5%減免  = 3000〜5000マン乃ローンだと、1000〜2000万円位の利子を住民は払わなくて言い!!!
新たなローンは、無利子

これを合計すると、一戸辺り、4000万以上の補助を受けることになるのでは?

まだまだ住民に賠償金が必要なのか?  
■相場より20〜40%安く買ったマンションだが、建て替えてもらってから売却して『利益』がでるようになるのはちょっと・・・
23名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:02:32 ID:naB0+B1p0
保証金を税金でまかなう方法としてはこれが一番よい。
無いところにいくら請求しても、無いものは無い。
ただ、この話に住民が乗っかると国民から非難されるが。
24名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:10:29 ID:DiWdRkc70
中韓と同じく、畜生思考を持った人間もどき。
25名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:11:12 ID:sHAfjH4M0
偽造を見逃したのは、自治体に雇われてるコネコネ公務員だ!!
26名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:11:16 ID:qoIVmLx00
要するに、「賠償無理」って口実がほしいだけだろ?
どうせ裁判やったって勝てないのは分かってるんだから
27名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:15:24 ID:KBTWMlGH0
逆ギレ乙
28名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:17:01 ID:Wdu+0EuJ0


   盗 人 猛 々 し い と は こ の こ と だ

29名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:19:04 ID:ksgT8DgwO
意味不明
30名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:22:04 ID:+8nO3QQe0
おまえがもっと叱ってくれなかったから、人をだましてしまった。
賠償しろ!
この話法使わせてもらっていいかな?
31名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:24:39 ID:Ci3PXmuu0
北側国交省は初めから怪しすぎる
1.公表はイー・ホームズの報告から1ヶ月近く立ってからだ。
生命の安全なら、ともかく一刻も早く公表すべきものだろ。
「真偽及び調査確認は速やかに行うとして、このような報告がありました。」
2.最初の公表時から「国の責任」と発言
3.ヒューザーの瑕疵担保責任はどこへやらの、住民への税金での手厚すぎる支援

こりゃ、ヒューザーが行政を相手取って損害賠償ができると踏むのも当然
どんどこ「国の責任」を、北側が連呼だからな
税金支援なら、国の責任割合を国家賠償訴訟で確定すべきだろう
税金は誰のものだ?
行政が好き勝手に、住民にばら撒いていい金ではない
北側が自分の金で支援してればいいんだよ
32名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:26:40 ID:x+u6x+ui0
公明党
自民党
ヒューザー
ライブドア
33名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:27:21 ID:It3x93E9O
叩いてる奴いるけど住民が販売主に請求して販売主が建築主や検査機関に
請求って流れは正しいと思うぞ
司法によって国にどの程度の責任が生じるのか明確になるのは
適当に税金ばらまかれるよりずっといい
34名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:27:25 ID:C0bUparP0
被害者への賠償分だけ請求するなら、心情的には応援したいんだけどね。
手前ェんとこの損失なんか知るかヴォケ。
35名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:27:46 ID:Kd4CW22c0
首長:了解。従業員に払わせます。
36名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:28:04 ID:ELBlCEPE0
>>31
国の責任を連呼してたのは、北側だけだったかな?マスコミも大合唱してた記憶があるが。
37名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:30:07 ID:RTCUnpO10
普通に自治体と確認検査機関の責任は免れん罠。
普段難癖付けて偉そうに構造担当呼べとか言ってるくせに、
ホテルの偽造見抜けなかった阿呆どもも肝に銘じろよ。
38名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:33:49 ID:Wig0tv+r0
アホな人間の見本だな…
呆れてものも言えん。
国会で証言拒否ばっかしてものもロクに話さん人間が訴訟とは。
まずは真相究明しないと司法も判断下せないだろ。

ってかせっかくライブドア事件で影薄くなったところでまた再燃かよ…
39名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:34:18 ID:MzHg+zcl0
小嶋も偽装に加担してんだろ。よく言えるな

マンション住民は立替じゃなく中古マンションを買ってもらえよ
40名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:34:39 ID:9AltoVqi0
本当に半島の血が流れてるんだと実感する展開だ。
41名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:35:42 ID:qUrJhgaA0
裁判興すかねあるんなら先に賠償しろ
42名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:35:42 ID:jR9Xfuq70
これは案外どう転ぶか分からんね




43名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:36:47 ID:/53PjNLG0
ミンスのマブチは、そんな小嶋の証言を全面的に信じておりまつ。
44名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:36:50 ID:sQhE2rBR0
>>39
その書き込み、証拠がなかったら名誉毀損罪になるよ。

万が一、ヒューザー側が何も知らなかったら正当な提訴だと思うけど。
45名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:38:01 ID:fdbQWngz0
官僚と政治家がいろいろ関係あるんだろうな.

46名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:38:14 ID:myCbnish0
国や自治体に責任があることは確かだが、全部の責任を負うわけがない。  
せいぜい2割りか3割りだろ?その国の過失割合を確定するためには、
裁判を起こさなきゃならんから、訴えることはOK。
だが、ヒューザーは責任を全てを国や自治体に押し付けようとしてる
ようで不快。
47名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:40:06 ID:ksgT8DgwO
北側大臣は、ヒューザーの訴えを筋違いだと批判してるね。
48名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:40:23 ID:MzHg+zcl0
>>44
あっそwww
49名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:40:58 ID:RQXpcHUy0
なに逆ギレてんだ
死ね
50名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:40:57 ID:KVqoT7OoO
小嶋って半島の血が流れてるのか?まあ、小
嶋っていう名前自体は別に半島臭さはないが、こいつ
は頭の中身は半島の人と変わらないんだろうな。ニュースにこれだけ取り上げられて注目されてるのに
ダメダメな対応しかできないから、ますます批判を浴びそう。
51名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:43:56 ID:C0bUparP0
今更ヒューザーにジャンプさせても小銭の音もしないだろうからな。
被害者に賠償する手段としては有効ではある。
52名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:44:24 ID:+8nO3QQe0
>>46
同感。住民側だって価格の以上に安いのをいぶかしがらなかった過失が一割
位あるのではないか。三方一両損みたいな判決になるんじゃなかろうか。
53名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:44:26 ID:si6B8WHlO
バーボンじゃないのか…
54名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:45:35 ID:5NDNCXJE0
訴えてあたりまえ。国の責任を追及しろ。勝てば住民に金がいくだけの
話。役人が私らには責任ありませんという態度がきにくわん。
55名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:46:00 ID:1qPjI++c0
>>47
ポーズだよ
ポーズだけ。
56名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:47:11 ID:5XUZNOhm0
>>51
喪前はヒューザーマンション住人か? 市ね
57名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:47:29 ID:p9vPbX190
つーか、どうせ何やっても悪人なんだから、これしか方法はないだろう。
58名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:47:49 ID:sQhE2rBR0
>>52
裁判に勝って1〜2割の保証金を国・自治体から取って、それを万村住民に配って、
ヒューザーは解散して、この事件は終わりだよ。
59名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:47:56 ID:5NDNCXJE0
裁判になれば、いろんなことが明るみになって、おもしろそうじゃん。
小嶋やれ!!!!!
60名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:48:05 ID:eiaDiWNK0
金額はともかく、ヒューザー側の言い分にも理解できる。
61名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:49:07 ID:myCbnish0
>>44
それだったら、39だけではなくて、
小嶋が偽装に加担してたんじゃないかっていう報道をしたマスコミが名誉毀損だろ?
62名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:51:08 ID:Qoh8RqAV0
提訴を却下されたら・・・この人追い詰められて
自殺しそうな・・・予感がする。
だって最近目が・・・うつろだし・・・

これは予測出来る事だから・・・追い詰めた奴 ヤバイよ
63名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:53:06 ID:sQhE2rBR0
>>61
以前、小嶋(ヒューザー)はマスコミも名誉毀損で提訴して、慰謝料とって住民に分配するって話が
N+であったようだけど。
64名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:53:09 ID:5NDNCXJE0
会社だったら、偽装みぬけなかった担当は懲戒免職だろ。
なんで役人は首にならんのよ?
65名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:54:04 ID:lzBXmSbI0
北川大臣のコメントもどうかと思うね。
あれじゃ、まるで法定で戦う(≒事実が明らかになる)のが嫌みたいじゃないかw
66名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:55:33 ID:QYoTFkIE0
本物の基地外だな、小嶋wwwwww
67名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:55:55 ID:5NDNCXJE0
民主の鳩山発言が確かなら、自民の中のひとガクブルだな。
小嶋、今度はべらべらしゃべろ。
68名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:56:03 ID:ELBlCEPE0
>>61
俺が小嶋なら、マスコミもまとめて訴えるよ。全部勝てると思うぞ。総研の内河にも
是非お奨めしたいな。ちっとは自分たちのバカさ加減を反省させてやれ!姉歯が単独
犯であるなんて、簡単にわかることなのに。
69名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 11:58:41 ID:re+MbwSY0
小嶋はガチ
70名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:00:03 ID:5NDNCXJE0
正直、この事件は俺も、姉歯が単に基地外だったので、単独でやった事件だと
思う。小嶋は動転して、政治家を使ってもみ消しまがいのことをした
点が罪なだけ。
71名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:00:12 ID:ZIg3dDMDO
検査機関がちゃんと検査しないのが悪いって、ヒューザーの言い分は筋が通ってるよな?
設計段階でこれは駄目だって検査結果が出てれば、偽装物件は存在しなかったんだから。
なのに行政は責任逃れの為に小嶋社長を生け贄にしようとしてる。
絶対おかしいって!
72名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:00:52 ID:lzBXmSbI0
小嶋を極悪非道なヤシだと思ってるヤシに読んでもらいたい
ttp://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html

ここに書かれてることが本当なら、それこそ小嶋は被害者という側面もあるのだから。
もちろん、住民に対しては加害者ということに変わりはないよ。
73名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:04:07 ID:q6a4BTA20

さすがカルト信者
74名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:04:59 ID:5NDNCXJE0
この際、耐震偽装を見逃した、無能公務員を、法廷に呼んで、
さらすのが一番だよ。馬鹿役人責任なさすぎ。
75名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:05:37 ID:A9T7gGFG0
弁護士の入れ知恵か?
「人権派」って聞こえはいいけど
やることは人道に反してるな。
76名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:07:29 ID:ELBlCEPE0
>>72
加害者っつーか、法律上瑕疵担保責任負ってるのね。姉歯と検査機関に対しては
ヒューザーは純粋に被害者。
77名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:08:00 ID:1qPjI++c0
>>70
まだそんな事言ってるのか。
風説の流布で罪になるぞw
78名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:10:06 ID:5NDNCXJE0
こりゃ、金額はどうかわからんが、小嶋が勝つだろ。
見逃した点で過失があったかどうかだろうが、このぐらい
当然見抜けるという証人はばんばんでそうだな。
79名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:11:13 ID:oE5SxBmF0
>>68
釣り楽しい ?
関係者だよね ? じゃなきゃ完璧な池沼だもの。
80名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:15:39 ID:myCbnish0
>>72
そのページは、ゼネコン関係者が書いてるんでしょ?  
  
信用できるの?

81名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:22:55 ID:ksgT8DgwO
姉歯の証人喚問は自民のバカ議員が台無しにしたし、 
小嶋の証人喚問は証言拒否。 
 
小嶋が偽装を知っていた、または指示したという証拠はないが、証人喚問に問題があったんじゃないか? 
そういう意味では裁判所ではっきりさせるべきだと思う。 
82名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:24:07 ID:5NDNCXJE0
破産配当で、小嶋に訴訟継続させるしかないな。破産したって、
住民には、ハナクソ程度の金しかもどらないしな。
83名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:27:54 ID:lzBXmSbI0
>>80
信用できるかどうかは分からんけど、とりあえず書いてあることに筋は通ってるし、納得できる部分も多い。

>>81
そうなんだよね。証人喚問って一方的に質問して終わりだから、聞かれる方があまりにも不利。
質問の仕方によって悪者のイメージをつけるのは容易だし。
参考人招致も酷かった。
一方的な演説で決め付けて小嶋を罵倒。
反論させりゃその議員の意見がいかに欺瞞でいいかげんなものか明らかになるのにな。その反論を許さないから。
が、裁判なら反論できる。いいがかりはいいがかりとして指摘できる。
この違いは大きいと思うよ。
84名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:27:55 ID:WhzAZdec0
印紙代より、最初の訴訟費用として着手金が三億くらい必要らしいが…

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/searchdiary?word=%2a%5b%a4%bd%a4%ce%c2%be%5d
85名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:28:23 ID:ELBlCEPE0
>>79
姉歯が単独犯であることに気づいてないねらーがまだいるのか…。いい加減疲れてきたぞ。
論証のレスするの。
86名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:31:46 ID:kFSlY+PM0
普通に,原告としての適格が認められず
却下されるのがオチじゃないのか?

建築確認は,建築業者が下請けにだまされるのを
防ぐためにある制度ではなくて,建築業者が
消費者をだますのを防ぐためにあるとしか思えないのだが。
87名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:37:06 ID:ELBlCEPE0
>>79
貼っとくから読んで。コピペ推奨。

1.姉歯は建築確認でばれると思ったと証言している。
2.つまり、騙そうとしたのは建築確認の前に計算書を見る人物だ。
3.それはまず篠塚である。
4.姉歯はなぜ偽装したか?
5.篠塚から実際の耐震強度が1ないのを隠すためだ。
6.それはなぜ?
7.それがばれると篠塚は仕事を他に持っていくから。仕事を失いたくなくて。
8.姉歯が偽装しているのだから、本当の耐震強度は姉歯しか知らない。
9.耐震強度が1ないことを知らない者には、偽装を要求する動機がない。
10.偽装する動機をもちうるのは姉歯だけで、彼は単独犯である。

88名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:40:58 ID:ylgERuSU0
>>86
いやそうでもないと思うよ。
建築物は国家の認可を受けなければ絶対に立ててはいけないと決まっている。
国家のお墨付きがあるからこそ建物が建てられる。

例えば、ちゃんと免許持って車を運転してたのに免許を取るための教習所がちゃんと免許を持ってなかったから、
その教習所で教習した人は全て免許を取り上げます、という事態になったら、
教習所が損害賠償をするのはもちろん、そんな教習所を摘発せず野ざらしにし、
ユーザーに迷惑をかけることになった行政の責任が問われるようなもの。
その教習所は免許をもってないかもしれないけど、簡単に免許をくれるらしいという噂を
その人が知っていたかどうかということは、この事件には無関係。
89名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:41:25 ID:RNRPSCwD0
豪邸と飛行機は、もう売ったのか?
90名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:44:42 ID:aK0JVcwh0
>>87
単独犯だとしてもその結果を作り出したのは姉歯のみじゃない
それゆえ単独犯と言い切るのは無理があると思うが
91名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:45:49 ID:NI8msDxF0
小嶋が偽装の事実を知りながら販売した件について。
92名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:46:27 ID:J/vnDCFn0
むしろ司法の場ではっきりさせればいい。
いやまて、時間稼ぎって事は・・・
93名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:47:28 ID:myCbnish0
ていうか、姉歯の証人喚問がいまいちだったんだよ。
 
姉歯が単独犯の可能性もあるが、そこはまだよく分からないってところじゃないか?
 
そういう意味では裁判ではっきりさせるべき。
94名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:51:08 ID:0nZrm4M80
この裁判は、ヒューざーが黒か白かを問うているのではない。
「自治体の怠慢審査、怠慢監督」に焦点の当てられたものだ。
裁判所は却下せずに裁きをして欲しい。


95名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:51:21 ID:ELBlCEPE0
>>90
だから、間接的に不作為で加担した検査機関をヒューザーが訴えたわけ。唯一、防げる
立場にいて、防ぐ義務をもってたからね。
96名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:53:29 ID:N3JA3H920
通名は小嶋なんだろうけど、
本名は何?
97名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:54:03 ID:5NDNCXJE0
小嶋が勝つな。
98名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:55:03 ID:lLQcGYi20
何か小嶋はそれほど悪くないのでは?と思えて来た。
99名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:55:55 ID:yTFm+7Cb0
>>94
ここでヒューザーが勝ったら、あらゆる自治体の審査に文句がつけられて金がもらえるね。
100名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:58:24 ID:0nZrm4M80
自治体の「怠慢審査・怠慢監督」の責任を議論する必要は
絶対にある。その結果、賠償責任が発生すれば公的資金投入でいいではないか!
このまま「怠慢審査・怠慢監督」を見過ごせば、永遠に建築物は信用できなくなる
国民は、全く見てもいない審査行政に永遠に無駄な税金を支払うことになるんだぞ
どっちがいいと思う?
101名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:58:35 ID:4+zsfYnp0
>>91
その認識があったとしても、もうすでに売ってしまっていた建物に関しては関係ない。
建物の分譲以前に偽装の認識があったかどうかを審議する場ではない。
「許可がなければ建物は建たなかった」
という観点で判決が下らないことにでもなれば、お役所の出している「許認可」という奴になんら正当性がなくなる。
こっちのほうがずっと大きな問題になると思うのだけど。
102MistressSayuri:2006/01/31(火) 12:58:52 ID:wTAn4znW0 BE:412031849-
本旨とは関係ないけど、賠償請求金額がいくら高額でも、
印紙代が2000万ってのはボッタクリね・・・・
103名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 12:59:12 ID:p+OVYrtt0
>>95
どうして昨日から必死なんだ?
姉歯どうのこうのよりそっちの方が不思議。
104名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:00:03 ID:MzHg+zcl0
弁護士に払う額も相当だな。
自家用機売ったか?愛人マンション解約した?
105名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:00:37 ID:dR8415Di0
>>84

それについては、前スレの>938でしっかり既出。
 
106名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:02:14 ID:0nZrm4M80
ヒューザーが悪いのは誰でもわかっている。
でも行政も悪いんだ、マチガイない!
賠償額が全体でどのくらいになるかは知らんが、
業者と行政、半々の折半で賠償するべきだ。
107名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:02:36 ID:Ci3PXmuu0
>>36
だな、マスコミの大合唱があったな
公営住宅を用意しても汚いし古い、狭いと拒否、月10万円の家賃補助を税金で出ささせた
にも係わらず、マスコミは「生命の危険に怯えて暮らす住民が可哀想」
可哀想なのは、ごね得狙い住民の居座りで倒壊の危険に曝されている近隣住民だろが

北側が勝手に国の責任にして住民にばら撒いたから、小嶋が勝つかもな
108名無しさん@5周年:2006/01/31(火) 13:03:04 ID:xBbWO7o80
いくらか過失はあるよ 自治体も
過失割合としては低いとしても
109名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:05:08 ID:VtsJNtv70
まるで朝鮮人だな
110名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:05:37 ID:F2cKBJ+n0
おいィ!?盗人猛々しいんだが?
111名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:07:20 ID:ELBlCEPE0
>>103
本質的に、バカな話嫌いなんだよ。冤罪の人がマスコミやここで叩かれてるとか。自分たちの
バカさ加減にも気づかずに。2ちゃんのピラニアには多いタイプでしょ。
112名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:07:29 ID:WiX8iS6a0
>>9

まさにこれだなw
113名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:07:53 ID:3wUuZhjn0
デスノートがあれば

ヒューザーの人   イタイイタイ病になって花粉症になってクシャミ9000回

って書いてやるのに
114名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:10:41 ID:Kk2eGRhC0
しかしここまで無茶なことやってるのに未だ逮捕者が一人も出ていないのは何故?
115名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:11:39 ID:VtyshynK0
典型的なワンマン社長の見本みたいな奴だな…
まあ、政府を攻撃してるのは応援したくなるが一生関わりたくはないな
116名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:12:21 ID:sY/zAfzu0
小嶋のクズっぷりにばかり気をとられがちだけど・・・
これはよい流れなんだよ。どうせヒューザーは負ける。

自治体等の責任も認定されればそれはそれでよい事。

ヒューザーが敗訴またはヒューザーの訴えが却下されれば、
賠償責任はほぼ全面的にヒューザーにあると裁判所が判断したということ。
つまり、税金で住民の損害を補償する事の正当性がなくなる。

住民は責任の所在を曖昧にしたまま、国から全額ふんだくる気満々だったろ?
この提訴を受け、住民は国からの補償を諦めたのか、
今頃になってようやくヒューザーの破産申し立てをした。

【強度偽造】 ヒューザーの破産申し立て…マンション住民ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138678787/l50
117名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:13:07 ID:GZVnhEpx0
なにやっても批判されるし、

まあ小嶋さんがんばってみてよ!

やるだけやってみるしかない
118名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:14:41 ID:gh+vtzjd0
>>116
破産より生産的民事再生(ゴルフ場がやる奴)の方がいいような。
119名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:15:15 ID:zjm7hWW70
住民は馬鹿だなと思うけどね。たかだか二千万の印紙代を住民で配っても、一世帯十万か二十万そこそこにしかならない。
国の許認可のもと建築されたマンションで、許認可を与えた組織が法律基準を満たしていると勘違いしたのならば、その組織に責任があるのは明白。
裁判をするのは当然。小嶋が裁判に勝たなければ補償なんてほとんどでないと思うけどね。
補償はいらないと思ってるのか、国から特例で出してもらえるからいいと思ってるのか。

今回の件はいんちきマンションを見抜けなかった検査機関と行政がヒューザーに損害賠償し、
ヒューザーはそれを瑕疵担保責任のある住民に支払うという形でなければ、法律上、これまでとの整合性が取れない。
後は小嶋が「地震が来てから白状すればいい」という発言が事実であるか認定し、
事実なら問題があるとわかって売ったのだから詐欺罪かもしれない、なんてのは枝葉の問題。
120名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:15:54 ID:myCbnish0
>>111
冤罪かどうかは君が決めることなの?
121名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:16:13 ID:MLQbiAQa0
>>118
ガラクタマンションしか残ってないから無理じゃね
122名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:18:11 ID:KJodJXl90
どうみても盗人猛々しいとしかいいようがありません。
ほんとうにありがとうございました。
123名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:18:36 ID:5igBa0zfO
小嶋があまりに憎らしくて住民を叩くやつがいなくなった
124名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:20:49 ID:2aFBH33+0
小嶋は悪くない?アホ言うなって。
まず自分のところが誠意見せずに我々の税金を投入させようという魂胆が
すでにふざけとるよ!まずこんな悪徳企業を生かしておくこと自体狂ってる。
俺がGSの住人なら小嶋を抹殺したいくらい怒るけどね。。
政治家で奴と癒着していた輩がいるなら徹底的に洗い出したらええねん。
125名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:21:28 ID:HySyz+XW0
こういう奴の事を盗人もうもうしい(←何故か変換できない)って言うんだよな
126名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:22:30 ID:ELBlCEPE0
>>120
>>87読んでね。それにそもそもヒューザーが姉歯とグルであることを示す状況証拠って
何にもないんだよね。その逆は山のようにある。最初の偽装物件がヒューザーと関係な
いとか、ヒューザーでも総研でもない偽装物件があるとか、姉歯以外のヒューザー物件
全部合法だとか、偽装部件にヒューザー社員が結構住んでたとか。
127名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:23:05 ID:myCbnish0
>>125
盗人「たけだけしい」でしょ?
  
釣りだと思うけどさ・・・・
128名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:23:30 ID:dR8415Di0
>>119
>たかだか二千万の印紙代を住民で配っても、一世帯十万か二十万そこそこにしかならない。

着手金も含めると、3億以上になると思うが。
 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138607648/938
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138607648/942
129名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:24:18 ID:lzBXmSbI0
>>126
さらに、偽装し始める前と後で、報酬も変わらない
姉歯が仕事ほしさに道を踏み外したというのが一番しっくりくる。
130バッファロー吾郎φ ★:2006/01/31(火) 13:24:19 ID:???0
【耐震強度偽装】「何かはき違えでは」 ヒューザーの自治体提訴に北側国交相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138681347/
131名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:25:56 ID:MzHg+zcl0
小嶋は何で最近喪服なんだ?
132名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:26:12 ID:lba4mqfsO
今だに偽造マンソンに住み着いてる住人ヴァカだよね(・∀・)
あの態度のデカさには呆れちゃうし♪
自分達の利益ばっかり追求しちゃって、誰も同情してないのにね☆
住人に手をかけるより、お国のために諸悪の根源を撲滅させなきゃ☆
133名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:26:18 ID:F1tliY6h0
ヒューザーは総研を訴えないのかね。
134名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:26:21 ID:kC3S71wO0
人妻を入れ食いで食ってる漏れが言うのもナンだが、あつかましいw
135_:2006/01/31(火) 13:26:22 ID:415aNoRo0
システム屋的に言うとだな、「系を複雑にしてやればしてやるほど予期しないゴタゴタ
が多発して祭りに事欠かない」って結論だ。
136名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:28:00 ID:Rroj/mvN0
>>123
いや、裁判の結果次第では公的支援の根拠が無くなるからね。
黙って見てるだけだよ。

耐震偽装の責任、国家賠償はない 衆院予算委で国交相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000028-san-pol

耐震偽装、マンション建て替え費用全額融資・国交省方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060127AT1F2400K26012006.html

さて、どっち?みたいなw
「国家賠償責任は無いけど、行政として放置しておける問題ではないから適切な措置(公的支援)を行う」
なんてふざけた結論でじゃぶじゃぶ税金使わないでね。北側さん
137名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:29:24 ID:ELBlCEPE0
>>124
それなりに誠意を見せたんで、パンク寸前なんだよ。引渡し前物件のキャンセル料と、
住人の引越し費用の一部払って、銀行の債権合わせたら、鼻血も出ないだろ。おまけ
に、悪者にされて風評で営業は不可能。他に手はない。
138名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:31:40 ID:amOgZOkO0
オレオレ詐欺で被害を受けたのは電話を作ったベルのせいだから訴えます
139名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:33:28 ID:myCbnish0
>>120
証拠がないってのは分かるし、姉歯の単独犯の可能性があることも分かる
。  
 ただ、87の姉歯の証言って、例のバカ議員の証人喚問でしょ? 
あれが信用できないんだよ。
 そういう意味では、姉歯単独犯の可能性もあるし、そうじゃない可能性もあるんだと思う。
 姉歯単独犯と言い切れるのが不思議。
  
 それから、「偽装部件にヒューザー社員が結構住んでたとか。」これはあまり」根拠にならない。
変なものでも自社製品を社員に売りつける企業はいっぱいあるから。
  
すまん、昼休み終わりだ。また。





140名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:35:33 ID:K5uySN3n0
司法の判断を仰げるようになったのは良い。

本来、損害賠償請求訴訟を起こすべき一番の被害者である住民は、
裁判所が賠償責任の大半がヒューザー等の民間にあると判断したら
実質ほとんど金を取れないからか、司法の介入を嫌がってる感じだったし。

曖昧なまま税金だけ使って終わりになる、そんなのだけは許せない。
141名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:37:02 ID:ZkvFMVGd0
【精神】 小嶋進 【異常】
【精神】 小嶋進 【障害】
【基地外】小嶋進
【精神病】小嶋進

としか思えないのだが。
家族も悲惨だな
142名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:37:41 ID:DHwukL4V0
損害賠償請求すれば逮捕されにくくなるのかな?>小嶋
143名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:38:23 ID:ELBlCEPE0
>>133
そもそも総研風評食らっただけで事件と無関係だし、ヒューザーとも何の関係もないし。
まあ、日本ERIが気づいた時点で総研が公表しててくれたら、ってのはあるけどね。
144名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:40:08 ID:vf/SB6kSO
姉歯、木村、イーホームズを訴えない理由は?
145名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:42:48 ID:jYtCq4zo0
>>9で結論でてるじゃん
146名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:43:49 ID:d+L6K3+M0
これでいいんじゃないの?
誰が故意にやったかとは別に
「検査はするけど責任は負わない」なんてのはおかしいと思う。

これでヒューザー側の言い分が通らないなら
そもそも検査自体に何の意味もないわけでしょ?

欠陥住宅を見抜かなくても一切責任を問われない検査ってのになんの意味があるのかよくわからない。
147すず ◆Suzu.Gijmg :2006/01/31(火) 13:43:53 ID:N49t8Sc10
>>142
> 損害賠償請求すれば逮捕されにくくなるのかな?>小嶋

刑事訴訟と民事訴訟は、あわゆる面で別物です。
損害賠償請求(民事訴訟)を起こしたからといって、
逮捕や起訴(刑事訴訟)がされにくくなるというものではありません。
 
但し、小嶋さんが逮捕・起訴される可能性は今のところ低いと思われます。
 
148名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:50:42 ID:leEG6GNX0
24 名前:名無しさん@6周年 :2006/01/31(火) 13:45:39 ID:leEG6GNX0
なんとあの耐震設計偽装事件の中核をなす会社「ヒュー●ー」の経理で働いていた女性社員がパラダイステレビに登場してしまうんです!
ワオー!スゴイ!アンビリーバブル!
しかもその場で謝罪として、なんとSEXをお披露目してしまうのです!!!
スゴイですねえ、懺悔SEXですよ。

記事
http://blog.livedoor.jp/paradise_publication/archives/50370506.html
画像
http://image.blog.livedoor.jp/paradise_publication/imgs/8/f/8f029174.jpg
149名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:50:43 ID:xoyqSUod0
法曹界は層化のすくつだからな
150名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 13:56:32 ID:0nZrm4M80
>>145
9はこの問題を正確には言いえていないぞ。
要は、こういうことだ。

金をもっていない少年が好きな本を選び、恐る恐る店のレジに立った。
しかし店のレジ打ちは急に眠くなり、あくびをしながら意識朦朧のままこう言った。
「俺、眠くなったんだよ。適当にしていいよ。」
それを聞いた子供は大喜び。
「ありがとう!お兄ちゃん!」
と言って、本を持って店を出た。

これが、ヒューザーと行政の関係です。
どちらも悪いのです。
151チームセコウ:2006/01/31(火) 13:59:48 ID:aol0iQG6O
と、民主が申しております
152名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:03:10 ID:uKuCDgZm0
何かヒューザーより住民が悪に見えてきた。
153名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:07:57 ID:E8rrrdwB0
住民も国家賠償請求しろよ
154名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:08:27 ID:bQFm2O1o0
住人が大人しく、購入したマンションを返品し
戻ったお金で別のマンションでも買っていればこんなことにはならんかったのでは…
155名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:09:21 ID:Rxj1o04J0
この糞住民は株や先物で失敗しても人のせいにしそうだな
安い物件を買って得したとか思ってたバカだから仕方ないけどな
156名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:10:21 ID:ksgT8DgwO
日テレのワイドショーでも、住民はヒューザーに批判的。 
 
訴えを肩代わりしてもらう必要はないって言ってた。
157名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:10:25 ID:PX/49yeeO
>>144
姉歯については>>1をよく読め
158名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:18:52 ID:NEAYtDe50
信じ難い図々しさだな。
よくここまで面の皮が厚くなれるもんだ。
159名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:27:17 ID:K5uySN3n0
>>156
訴えを肩代わりされると不味いんです。住民としては。
160名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:27:21 ID:2gWA7rE4O
小嶋の態度を見ていると、公判で全く反省せずナメた態度をとる
鬼畜殺人犯を見ているみたいな気になる。
あのむかつく喋りと面は何とかならんのかなあ。
161名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:29:15 ID:M6h+hTPi0
えーと、つまり
「私が交通事故を起こしたのは私に免許を与えた国が悪い」
っていうこと?
162名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:30:52 ID:FS8wAsJQ0
163名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:32:22 ID:eiaDiWNK0
>>150
適当にしていいよ。と確認をとっているので、子供は悪くない。でしょ。
レジ打ちは酔っていようが眠くて朦朧としていようが、業務を遂行してるんじゃない。
客が一々「今、正常な状態ですか?」と聞きやしない。

164名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:33:18 ID:YYofdZbD0
>>161
とてもアメリカンな話ですよね
165名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:44:47 ID:4oded6EB0
強制捜査の結果はいつ出るんだ?
マスコミが言うような大規模な偽装なら
100ヶ所以上の強制捜査で書類の一つでも
見つかってるんだろ?

もし偽装に関して姉歯単独だったら
総研を黒幕とか普通に言ってたマスコミは
どう報道するんだろう
166 :2006/01/31(火) 14:46:49 ID:zy4Di5Vc0
とりあえず責任者出て来い!!…だれ?なこの状況…小嶋しゃちょさん(・ω・)GJ。
167名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 14:48:25 ID:QGBCBHOQ0
これってつまり

ヒューザーは偽装を行い金を儲けてたがそれがバレてしまったから
今度はその偽装を見抜けなかった自治体に金クレってこと?

 こ い つ 馬 鹿 だ ろ 
168名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 15:13:52 ID:NCp9Vv7X0
オジャパメン ナネガミオジョソ
169名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 15:55:13 ID:CrdxorwQ0
なんつーか、思考が斜め上ww
170名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 16:13:30 ID:68R9hll10
マスコミがもっと流れをきちんと整理しないとな〜

建築物を建てて販売するのに、どういう手順を踏んでるかをはっきりわかってないやつが多すぎ。

姉歯が一番悪い?
違うよ。姉歯はあくまで下請け。
ということで、設計を請け負っているところが偽装では一番悪い。
証人喚問でなんで今そんなことを聞いてるのっていう内容だったけど、建築確認を申請する建築士が設計の全責任。
ということで、書類上は一番悪いのは元請の設計業者。
自分でっ設計もチェックもできないことを請け負って、下請けが勝手っていっても通じない。

悪い順番としては
元請の設計士>姉歯

で、次に、その申請された書類を検査するところが悪い。

元請の設計士>姉歯>検査機関

で、建築確認された図面類を元に建築されて、それを販売。

販売元には瑕疵保障が発生するから、当然責任がある。

元請の設計士>姉歯>検査機関>販売元

だいぶはしょってるけど、こんな感じだと思う。
ちなみに、ヒューザーが偽装を全く知らないでいたってことが前提。

で、その検査機関の承認をするのが、どこかってことで、それに対してどこまで責任が認めれるかにより、税金の流れが決まる。
171名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 16:24:03 ID:CrdxorwQ0
>>170
わざと整理してないと思われ
それやっちゃったら情報操作できないじゃんw

しかもその設計士はすでに口なしだし。
172名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 16:47:44 ID:5lCs0IDy0
>>170
施工業者と監理建築士とコンサルはどこに入りますか?
173名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 16:48:28 ID:X0Z/lwoB0

ライブドアの熊谷の姿を見かけない

ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20060117/index.html

「ライブドアの熊谷取締役は、KOBE証券の出身。KOBE証券といえば、法務省の外郭団体で最強とされる
「アジア刑政財団(http://www.acpf.org/)」がそのバックにいるとも噂されるなぞの多い企業である。

 実際、アジア刑政財団と神戸証券は同じビルに入居していた時期がある。そんな会社出身の熊谷取締役だから
「お守りが効いたんだよ。熊谷の逮捕はない」 とまで言い切るマスコミ関係者もおり、ライブドアをめぐる証券
取引法違反事件は各方面に波紋を呼んでいる。」

↑ガサ入れ翌日の記者会見にも、IR担当取締役であるはずの熊谷の姿はなし。
 アジア刑政財団の関与というのはテンプラ話でもなんでもなく、ありえる話だ。


・ 事実と違う内容を記載 ライブドア副社長の日記 - Sankei Web ライブドアにニッポン放送株の
 取得資金を提供したリーマン・ブラザーズ証券のライブドア株売却をめぐり、ライブドアの熊谷史人
 取締役が運営する公開ウェブ日記上に、事実と違う書き込みがあった...
ttp://kiri.jblog.org/archives/001414.html
 一番クリティカルな話はライブドア熊谷副社長がガセ流しちゃった話。同じページへのリンクに
「風説の流布」とか乗っかっているとこに作為を感じるわけだが(笑)。普通に逮捕ですな。可哀想に。
株主が。昨日になって「友好的な形にもっていきたい」と書いたり、まず微妙な軌道修正があるものと
感じられるが、彼らがどういう気持ちで行動を起こしていようと、行動の中身だけ見れば非常にギャン
ブル性の高い内容なので、賛否両論になるのは致し方ないのかなあというのが正直な感想。
174名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 16:51:09 ID:yWUJqpKs0
>>72
このページ見当違いもいいとこだな
175名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 16:54:14 ID:hqnnUrd60
こんな裁判やっても何も解決しないだろーな。全く持って無意味。裁判費用の無駄。
国は取壊し費用や共用部分にカネを出すって言ってんだから、必要以上に税金はもう垂れ流されている。

裁判やると、それこそ10年ぐらいは掛かるだろうし国や自治体の過失なんて大したことないって流れになっちまうわな。
176名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 16:59:10 ID:Rroj/mvN0
>>170
マスコミが流れを整理しないといけないのは秀同

書類上の話をするのなら、建築主を忘れているよw
元請けの設計士は代理者若しくは設計者。
少なくとも建築計画概要書では建築主が一番上だと思う。

代表の建築主より元請けの設計士が悪いのなら、
民間審査機関の代表である国より、民間審査機関の方が悪いという理屈も考えられる。
177名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:00:24 ID:EBjwuC0W0
てか証人喚問も何も自民の時間稼ぎでこのままごまかされそうな感じだな。
マスコミだって裏で圧力かかってるのか知らんが堀江の事ばっかりやってるよな?
178名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:10:02 ID:c4TBPH9W0
俺の知り合いはとある県庁で建築確認の審査業務をしている。
彼は四角四面の超がつくほどの堅物で、目を皿のようにして確認申請を審査している。
彼の審査には当然、時間がかかる。もちろん検査も念入りで、長時間の完了検査を行う。
彼の担当した物件は、おそらく法令違反の物件は限りなくゼロに近いだろう。
業者から「審査が遅い! 厳しすぎる!」と言われても、
上司から「国土交通省のプログラムは認定されているんだぞ!
そんなに目を皿のようにしてまで審査しなくても・・。」と言われても、
彼は言う。「私たち審査担当の正確な審査によってはじめて、
県民に安全な住宅が供給されるのです。どこに違反が隠れているかわかりません。
我々がそれを見つけなければ、一体誰が見つけるのですか?」

彼は、県庁でも県議にも、業者にも
「ガチガチ過ぎてやりにくい奴」として通っている
そのためだろうか、今だに役職にもつけず、平のイチ担当者扱いだ。
かなり高齢に差し掛かっているのにだ・・・。
でも、今回の入れんの事件で、彼の立場はスポットライトがあたったと思う。

行政の怠慢審査、国土交通省の怠慢監督は、やはり免れないのではないか!
179名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:14:22 ID:/01h1XbE0
もう小嶋氏は日本にいられんな。近いうちに外国に逃げると思う
180名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:17:18 ID:VzpkuNUy0
小嶋社長

イーホームズを名誉毀損で5億円払えと訴える

やりたい放題だなw
181名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:19:12 ID:2+v4whSe0
ヒューザー小嶋詐欺容疑逮捕まだぁ
182名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:21:27 ID:ew6ZL5iz0
>>174
どの辺が?
少なくとも、>>72は真偽のほどはともかく筋が通ってると思うし、
納得できる部分も多い。
183名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:23:43 ID:ffT9BT980
北側も馬鹿だな。あんな知識で大臣をやってんだから笑っちゃう。
建築主が悪いのなら注文住宅専門の設計や施工業者はいくらでも手抜きが出来るわ。
184名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:25:53 ID:HvDqHphv0

小嶋一人のせいにして逃げる腹をそうかは固めたようだな。

大臣のインタビューとセットでどうぞ。
185名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:32:17 ID:TWIMgaJv0
まぁありなんじゃないの?
アメリカじゃ、窃盗で刑務所に入り仕事を首になった犯罪者が
窃盗犯に落ちぶれたのは自治体のせいだと首にならなければもらえていた給料分を
賠償するよう訴えた。そんな奴までいるんだからな。
186名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:42:28 ID:+NPwWn4Z0
小嶋が検査機関を訴えるのは立場としては正しいな
偽装を知っているかいないかは別として
187名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 17:50:44 ID:vRoa8Yxm0
責任の所在と割合は裁判所が決めるべきなのに行政が裁量で好き勝手にやってるからな。
自治体は馬鹿な住民を利用して裁判をやめさせる気だな。
188名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 18:08:36 ID:bQFm2O1o0
あれか、
屋根窓から泥棒に入るつもりだったが
窓が壊れて落っこちて怪我したからと業者を訴えたアレか。
189名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 18:26:00 ID:aIKlaba70
何で姉歯を訴えないの、回収できないとかの問題じゃないでしょう。
190名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 18:29:59 ID:AkpOuhP30 BE:136894234-
>>188
それは泥棒が学校の屋根から落ちて自治体から金ぶんどったんじゃ
なかったっけ?
191名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 18:52:38 ID:G48FLiDj0
漏れは、住民が建築確認をした自治体のほか、指定確認検査機関を提訴するべきだと思う。
自治体や指定検査機関に責任が無いと言うのなら存在意義が無い。
192名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 18:56:14 ID:p4cwntBj0
対抗して自治体連合で税務チームつくって会計の全てを監査してやれ。
193名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 19:11:27 ID:jr9zuP4B0
あいかわらずピントのずれたオッサンだな。もう笑えんが。
194名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 19:14:25 ID:xpQP9+ze0
住民が提訴するなら分かるんだけど,
ヒューザーが提訴するのはおかしいと
思うんだよね(たとえ純粋に被害者でも)。
ヒューザーはむしろ検査機関に対して
(知らなかったとしても)嘘の申請を行った当事者側でしょ。

検査機関はむしろ騙された側じゃないの?
195名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 19:15:57 ID:/53PjNLG0
    女性自身(1月31日号)より

「この忙しい年末年始の間も、うちのマンションの対策委員長のところへ頻繁に電話を
かけてきたそうなんです」 そう話すのは、耐震偽装の被害者である「グランドステージ住吉」
の住民だ。この住民によれば小嶋社長は「補償問題はきっちりするのでヒューザーに対する
破産申請はあきらめてほしい。申請してもウチの資産はたかがしれているでしょ?
それよりも一緒に国土交通省と戦って、勝ち取ったお金をあなたたちに回したほうがずっとお得
ですよ!」という主旨のことを、延々と主張していたそうだ。
196名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 19:19:55 ID:56nd08EB0
耐震偽装マンションの住民、ヒューザーの破産申し立て
耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元1級建築士(48)による偽装マンション約20件を販売した
開発会社「ヒューザー」(東京都、小嶋進社長)について、9マンションの住民が31日、東京地裁
に破産を申し立てた。
ヒューザーが所有する不動産や預金などの資産を保全し、住民側への補償を確保するのが目的。
同地裁は今後、ヒューザーの資産内容などを検討したうえで、破産手続きを開始するかどうか決定する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000003-yom-soci

破産開始決定が出れば、小嶋もんは当事者能力を失い、以後は破産管財人が事務を引き継ぎます。
=と言うわけで終了=
197名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 19:25:52 ID:DHwukL4V0
住人も強制執行されるまではマンションに住んでローン支払い続けたらよかったのにね。
198名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 19:47:00 ID:zu4y9FAH0
>>194
それは、ヒューザーが姉歯の偽装を知りつつ構造計算をさせた、
というのであればあなたのおっしゃる通り。
だが、今のところ、ヒューザーと姉歯の直接の関係を裏付ける証拠も証言もなにもない。
むしろ、状況証拠としてはヒューザーが知らなかったという方が自然だ。
もちろん、偽装が発覚して以降にマンション売ったという責任は逃れられないかもしれないけど。
199名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 19:51:42 ID:GbZonaoo0
ヒュウザーが勝つだろうな。おそらく。
その金で、住人に保障するしかないな。税金うんぬんっていっても、
たいした額じゃないし、これからマンション買う人間や、発覚してない
マンションの住人にとっちゃ、ある意味保険になるからいいんじゃないか。
馬鹿公務員も命かけて精査するようになるから、確認申請おりるのは
大幅におくれるだろうけど、デベロッパーの都合なんて関係ないからな。
そもそも青田売りなんぞ禁止すればいいんだよ。マンションは。
200名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 20:12:07 ID:c4TBPH9W0
>>9
>>万引きした少年が「店の管理体制に問題がある」と訴えだすようなもの

これでは少し説明不足・見当違いなので、もう少し付け加えよう。

本屋に立ち入った少年が、どうしても欲しい高級エロ本を見つけてしまった。
そのエロ本の値段は1万円。しかし、少年の財布には千円しかなかった。
どうしてもそのエロ本が欲しい少年は、「一か八か」でレジの前に立った。
(千円を出して、店員に「ダメ」といわれたら、間違えましたと引き下がろう。
でも、万一、店員が見間違えてくれたら・・・・・。)

少年は、レジで高級エロ本を出し、千円札を出した。
レジ打ちは、こちらも若年のフリーター。
昨夜の徹夜2チャンネルがタタッテ、意識朦朧。
集中力のかけらもなく、少年に応対。
「1万円からお預かりします。」
そう言って、少年から千円を受け取り、
ご丁寧にレシートを発行(当然1万円受け取り分)。

レジ打ちは、いとも簡単に、少年の出した千円を、1万円と見間違えたのだ。
この、少年とレジ打ちフリーターとの関係が
ヒューザーと審査担当(行政や民間審査会社)との関係だ。
俺には、五分五分に見える気がするのだが、勘違いだろうか。
201名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 20:19:34 ID:pVAX891u0
<耐震偽造>イーホームズをヒューザー提訴 名誉棄損で

 耐震データ偽造事件に絡み、建築主のヒューザー(東京都大田区)が31日、指定確認検査機関・イーホームズ(新宿区)のホームページの記載で名誉を傷つけられたなどとして、同社と藤田東吾社長に5億円の賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
 訴状によると、イーホームズは昨年11月18日以降、ホームページに「ヒューザーから偽造の隠ぺいを要請された」「ヒューザー社長の発言は明らかなうそ」と記載した文書を公表。藤田社長は衆院国土交通委員会の参考人質疑で「隠ぺい要請」を認める発言をした。【木戸哲】
 ▽イーホームズの話 訴状を見ていないのでコメント出来ない。
 ▽藤田東吾社長の話 事実を述べてきただけなので名誉棄損のいわれはない。

202名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 20:42:58 ID:YJr2xGAR0
いまいちど、姉歯から伊藤ハムまで
この事件の登場人物全員証人喚問やろうよ!
203名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 21:12:24 ID:Rxj1o04J0
>>202
過去の歴史から証人喚問に意味ないことがわからんのか?
204名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 21:16:31 ID:Rxj1o04J0
証人喚問でイラン事を言うと、言いミスが命とりになるんだから
記憶にございませんだけ言ってりゃいいだけでしょ

のちの裁判で弁護士に丸投げするほうのが賢い
205名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 21:21:37 ID:NI8msDxF0
ま、100万円くらい認められればいいだろ。

その「勝訴」と引き換えにヒューザーは住民のために100億円払う義務が発生するわけだが。
206名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 21:31:42 ID:Rxj1o04J0
>>205
その瞬間に自己破産でおしまいのような
いわゆる今回の訴訟は小嶋にとっての最後のあがきつーか賭けでしょ

上手い事100億とれたら、98%くらいを保証にあてて、残った2%で老後を暮らしたいような
今倒産さてたら、もんなしになるだけだからな
207名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 21:41:56 ID:/DYiEiIu0
日本の役人天国:色々文句を言うくせに、問題が起きると何の責任も取らない。
これに一石を投じる意味で提訴も良いと思う。
208名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 21:45:25 ID:rluKdVwq0
どうでもいいけど140億払う場合は税金ではなく
関係省庁の役人の減棒でまかなってくれ
209名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 21:51:18 ID:FTrwzhGg0
>>208
それは良い考えだ。
210名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 21:54:25 ID:eMs5+Uva0
見境のねぇオッサンだな、ほんと。
このレベルの見苦しさは薬害エイズの安部英レベルかな。
211名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 22:02:08 ID:AII/62470
NHKわかってるなぁw 
小嶋が眼鏡かけて必死でイメージアップ狙ってるのに、
バックで使ってる写真は極悪面w
212名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 22:12:01 ID:Zobo/lRv0
どう見ても在日です
本当にありがとうございました
213名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 22:27:31 ID:OvceozvN0

東京都の借金が日本最大であることを隠蔽する東京マスコミ

■「無駄な公共事業」を扱う番組について
http://blogs.yahoo.co.jp/d107324/folder/780094.html
■東京都の借金時計 約11兆3000億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm
■北海道の借金時計 約5兆1500億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm
■大阪府の借金時計 約4兆8600億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm

東京のテレビ局は地方の3セク問題などの借金を番組でよく取上げますが、
東京都の3セクなどの借金を取上げる番組がほとんど見かけないのは何故ですか?
この20年間、東京マスコミが地方に対する酷い偏向報道をし続けている。
そして、それを妄信している東京人。
214名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 22:40:06 ID:xxZJxmu10
>>203
姉歯の証人喚問がぐしゃぐしゃになったのは、姉歯自身が単独犯のつもりでいるのに、ひたすら
共犯者を暴こうという質問ばっかりだったからだ。本当はこう聞くべきだった。「他に偽装を知
っていたものを知っているか?」「何のために偽装したのか?」
215名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 22:41:47 ID:7Fp7vogY0
わたしだけ?このやり方に中韓の香りを感じてしまう。
216名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 22:45:41 ID:nozchV5k0
こんなジジイの言う事、いまさら誰も信頼しないだろ。
217名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 22:46:34 ID:AkpOuhP30 BE:273787283-
>>215
洩れも思うよ。
小嶋はジャイアン思考。
218名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 22:53:29 ID:3FdDFUCe0
住人ヽ(#`□´)ノ → ヒューザーヽ[#`□´]ノ → (´д`;)自治体

住人ヽ(#゜□゜ )ノ → ヒューザーヽ[#゜□゜ ]ノ → (´・д・`)自治体
219名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 22:58:13 ID:VyGq4Qeo0
おったまげた。
開いた口が塞がらん
220名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 23:23:29 ID:YJr2xGAR0
性根が893
221名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 23:27:56 ID:GbrVM2i50
どうも事実誤認(ていうか無知)が多いな。
メディアリテラシーってここまで無いのかね。

★間違えやすい項目一覧★
・ヒューザーが訴えたのは自治体(と確認検査機関を別に追加)。あくまで国ではない。
→裏交渉の結果、国との「談合」が成立している疑惑あり。

・ヒューザーが破産したら裁判続行は事実上不可能。
そんな金どこから出すの?印紙代だけで2000万もしたのに。
→ポーズである可能性大。

・最高裁の判例は「検査機関に対する訴訟の代わりの相手」として自治体であると示しただけ。
責任がある=賠償するなんて一言も言ってない。
→そもそも、行政訴訟、特に国家賠償訴訟で勝つのはかなり厳しい。
制度の欠陥を問う判決は、行政側の制度改善を前提として限定的に出されている。(例:障害者年金)
こんなので出したら猫も杓子も訴えて金が取れるので、原告を勝たせるわけが無い。

・建築基準法では、第一義的にあくまで建築主に順法義務がある(歴史的背景がある)。
申請書にも「これで間違いない」と建築主の署名押印をするので、
設計の違法に関して「建築士に任せていたので善意です」という言い訳はそもそも通用しない。

世間知らずのニート君には悔しいかも知れんが、
これが、行政法や訴訟の世界の現実。
222名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 23:30:50 ID:w2vYuG6x0
小島とか伊藤公スケって
なんか 不思議な顔してる。

ってか はっきりイって日本人離れしてる。

生まれはドコなの?
223名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 23:33:46 ID:xxZJxmu10
>>222
縄文系の顔って言うんじゃないの?身の回りにも割りにいるでしょ、ああいう鬼瓦面。
224名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 23:37:17 ID:Rxj1o04J0
>>223
大陸出身の弥生顔でしょ
225名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 23:39:09 ID:GbrVM2i50
あ、ついでに言うなら、
行政訴訟するなら、住民自らが国の制度不備を理由に起こす方が勝つ(裁判所が配慮する)可能性が高いと思う。
がんばってみましょう。
226名無しさん@6周年:2006/01/31(火) 23:58:00 ID:ZdP94OXK0
>>>猫も杓子も訴えて金が取れるので

そうはならんと思うぞ。
判決は、常にケース倍ケース。裁判担当次第だろう。
特に今の時代はそうだと思う。
今回、是非とも行政のあり方について、審議して欲しい。
227名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 00:04:46 ID:g9k43Dnv0
印紙代って、民事訴訟費用等に関する法律の別表1ってやつで計算するんだよね?

(六) 訴訟の目的の価額が50億円を超える部分
その価額1000万円までごとに 1万円

ここを見ればいいのかな。
228名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 00:07:35 ID:DovUvG9c0
>>224
弥生顔の方がのっぺりしてるんだよ。
229名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 00:11:18 ID:J37pFgGX0
東京都の借金時計 破綻寸前
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm
全国に迷惑掛けるなよ
230名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 00:17:18 ID:wjjfqJRr0
行政訴訟は日本では勝てない。勝率は外国の10分の1程度。
お上に都合のいいように法律がうまく作られている。役人はかなりのクセ者。
231名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 00:18:04 ID:B89SJGL30
>>221
じゃあ賢い221は今回の提訴についてどう分析するのですか?
分かりやすく説明してください。
232名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 00:19:46 ID:qePCTIv50
>>229
着々と減少してますねwww

ほれ、大阪だよ。
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
233名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 00:24:45 ID:gqjKh0oh0
221ではないが、今後の展開は
  →ヒューザーの破産開始決定
  →ヒューザーの裁判は中断
  →小嶋が泣きながら「裁判に勝てば住民に賠償できます。
   住民の救済を妨害された。」とわめく。
234名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 00:25:31 ID:WO/IGKXvO
でもさ、オマイ等、建築確認が厳格になって、さばききれなくなったらどーすんだ?
公務員は増やせないんだろ?
民間検査機関?
235名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 00:54:37 ID:mKxDsc7C0
購入者から見て、あくまでヒューザーは契約違反を犯した「敵」でしかなかったはず。
結局、だまされたんだな。
瑕疵担保責任を単独でも追及して財産保全を即断できなかった時点で、住民連中の負け。
(ていうか、隣の顔も知らない状態で合意形成自体無理な話な希ガス)
小嶋のダラダラ話を聞き、行政のノラクラした対応に受身だった時点でマナ板の鯉確定。

住民以外の者としては、あくまで理屈の通らない特別待遇で尻拭いの公金投入をさせるのは許さない、というのが本音。
あくまで住民訴訟で追及してもらいたい。
236名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 01:00:59 ID:mKxDsc7C0
>>234
スルドイ。
だから、裁判所も安直に「行政の負け。制度改善しろ。」という結論にできないわけだ。
現実に担保できないんじゃ判決の意味ないもんね。
確認項目及びレベルの現状維持(個別再計算はしない)、民間機関の活用拡大の路線は絶対に外せない。
東横インの話になるが、ましてや確認後の検査なんてムリ。
237名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 03:36:14 ID:EZraix740
税金からすでにでてるってのに・・・○| ̄|_
238名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 10:31:17 ID:itxAulRW0
もう返すつもりないみたいだね
とりあえずのポーズとして裁判なんだろうけど
239名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 12:36:36 ID:e4fWKqFO0
現状の自治体の「検査」が税金の無駄使いである事は確かだな
無駄飯食らい
240名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 19:07:48 ID:2VSXyT3B0

関東人=エイズ

エイズ感染者数

(地域別)※()内は全体に占める比率
東北/北海道  108人(1.8%)
関東/甲信越 4400人(71.8%)←ありえないくらいダントツ
北 陸/東 海  552人(9.1%)
近 畿 地 方  716人(11.7%)
中 国/四 国  126人(2.1%)
九 州/沖 縄  177人(2.9%)

#http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0407/hyo_03.pdf
241名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 19:44:33 ID:8PkHkVMP0
結局ヒューザーは倒産したね。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2041.html
242名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 21:16:36 ID:COy2vf2A0
どうみても盗人猛々しいとしかいいようがありません。
ほんとうにありがとうございました。
243名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 00:27:31 ID:JuG1g7h30

東京の借金が日本最悪である事実を必死で隠蔽し、
地方の借金を叩く東京マスコミと東京崇拝者。

■東京都は財政再建団体転落寸前

都はこれまで、財政再建推進プラン(12〜15年度)に基づいて、全力をあげて財政再建に取り組み、
財政再建団体への転落をなんとか回避してきました。しかし、近年都税収入は大きく落ち込んでおり、
15年度予算編成においても、なお2,500億円もの財源対策を講じざるを得ないなど、都の財政再建は
いまだ途半ばであり、財政再建団体転落の危機は今も続いています。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/06/70d6j100.htm

■連結負債総額約17兆円、財政破綻寸前の東京都 

4月1日から実施された東京都の予算では、皆さんが受けるサービスは減るという
非常に厳しい内容となりました。平成15年度の東京都の財政は、約449億円の赤字を出し、
連結負債総額約17兆円(平成15年度)となっております。
教育と文化の予算に関しては、85億円削減されていますが、その一方で、
道路事業などを始めとする都市の整備には、503億円も予算を増加させています。
ttp://www.satohironori.com/seisaku.htm

■東京都の臨海開発の「三会計統合」問題

東京都は、破たんした臨海会計の「延命」策として、臨海会計を、黒字の埋め立て会計、羽田沖会計と
統合しました。これは、「都民の税金は1円も使わない」という計画当初の言明に反するだけでなく、
赤字の続く臨海開発にとってはたんなる一時しのぎの意味しかなく、なんら解決にならないものです。
この一時しのぎの「三会計統合」には、単純合計で1兆8000億円もの都民の財産が使われました。
開発をさらにすすめることは、ますます東京都の財政に深刻な影響をおよぼすでしょう。
http://web.archive.org/web/20041024001041/http://harita.jp/repo/0203kansa.html

■ムダづかいだらけ・赤字だらけの東京都の第三セクター
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm
244名無しさん@6周年
この人、宮城県色麻町出身だっけ?