【公務員】「高過ぎる」批判のある教員の給与水準は適正か…40年ぶりに勤務実態調査 文部科学省★2

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952名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 12:47:12 ID:eRu5suxD0
まず能無し教員をどんどんクビにする。
教員になるハードルを激高にする。
合格した後も定期的に試験させてレベルを維持する。在職中はずっと。
それができるなら給料はもっと上げてもいい。
953名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 12:49:40 ID:sX4CaYzl0
っていうか子供減ってる時点で減らさないと釣り合い取れないんじゃ?
954名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 12:51:58 ID:p/ksMr520
>>953
その危機感から出てきた屁理屈が“少人数学級”ですよw

955名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:00:54 ID:eZ72B8fr0
学校でもオチこぼれ、社会に出てもオチこぼれの負け犬低所得者層のルサンチマンですか?
956名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:05:18 ID:DDM25y3J0
ロリコン教師が多すぎる現状もなんとかすべき。

通学路にロリコン不審者が出たからと、親が学校まで送り迎えしている
なんてことが良くあるが、ロリコンが一番多いのは、通学路じゃなく、
送り届けた学校の中なんだよな。
957名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:05:51 ID:nRAhyf500
部活なんて週1、2回の夕方5時くらいまでだったけどな〜
958名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:06:20 ID:ph0oIV1h0
今の教員はどうなんだろ。
私が教員なりたての頃、1年目からいきなり副担になって、
部活動の指導もあって、土日は(毎回ではないが)初任者研修。
夏休みも部活と研修で大変だったけどな。
2年目も研修はなくなったけど、部活が忙しかった。大会多いし。
そいういうのが普通だと思ってた。
暇な先生もいるのか。orz
今はケコーンして転勤族の妻だが。
959名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:06:47 ID:u4OTJfwp0
>>952
教員のハードルを激高にしたから教育に関心なく、子供に手を出す
教職員採用テストだけクリアできる不良教師が激増したからそれは
まずい。
960名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:09:10 ID:dkNDAdMF0
>>959

なんか、言ってることおかしくね?
961名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:12:37 ID:gEjhXlrb0
>>959
不良教員が増えたのは子供の増加による教員不足で教員の採用を増やしたから
要は採用のハードルが低かったからだと思われ
962名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:13:07 ID:uzHUbjh80
>>937
弟が高校の先生だけど
引き取りにいくのは辛いらしいぞ。
まず怒られるし、生徒はまるで人事で、警察よばれてしまうと
なぜか教師が上役とか親から怒られるらしい。不祥事扱いだそうだ。
だから先生の中には、電話類は全部留守電にして
留守電メッセージの概要聞いて、かかわらないほうがいいと思ったら
無視する人が結構いるらしい。
963名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:15:22 ID:p/ksMr520
>>961
ハードルって、採用試験をいくら厳しくしてもダメだよ。
結局、試験が終わったら仕事しないんだから。
教師が働かないのはそれが理由でしょ。
むしろハードルは低くして、仕事しないやつをクビにするようにしないとだめでしょう。

964名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:18:22 ID:TLb6eAKDO
大体、『先生』って呼ばれる職業の人にろくな奴はいない。
965名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:22:31 ID:s9hf49eDO
ごく一部の忙しい人達が居る。また、暇を持て余して高給に浴する大多数が居る。働かない奴は金を与えても働かないし、働く奴は金を与えなくとも一定以上の働きはする。教員に限った話ではないが。

授業をする役割、プランを立て、教材を作り、採点などを行なう役割、生活指導や部活などを通して情操教育を行なう役割、分業化してしまえば負担の格差は埋まる。
そして給与などの単価を下げる。
何かしらの評価や査定が可能なら、より重要度の高い役割を与え、待遇面も向上させる。
他の民業で行なわれている当たり前の最適化が何故できない。
納税者としては当然の要求。

もちろん教員の給与・待遇が厳しくなろうと喪前らの収入が上がるワケではないが(笑
966名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:22:32 ID:9iU4SUZ40
単に教員の話をしていても
小学校・中学校・高校で、地域によって、学校の規模によってで
仕事の内容、量が全然違うと思うけどね

大規模の学校には能無し教員をいくつか入れるし(小規模校にいたら学校成り立たない)
公営団地がある地域は住民の質の問題がある事が比較的多く、対応が結構大変
部活の顧問をやっていれば休みなんてなくなってしまうけど
小学校の特設クラブとかをやってない人なら忙しいといってもそれなりの時間には帰れる

まあ、きれいさっぱりに解決するには
50代以上の能無しがいっぱいいる世代を一度クビにして、再度試験で少数精鋭を選抜するがよろし
ここで重要なのが、一般教員だけでなく、管理職も含めてクビにしてしまうこと
967名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:25:00 ID:EspLfVZa0
まずは年金一元化を。
968000000000000:2006/02/01(水) 13:29:53 ID:gRh+FJB50
まとめよう。


教員側に立つ人たちは、教員の仕事の大変さを熱弁し、
それに対する給与や待遇は良くない!と思っている。

一般リーマンたちは教員の仕事は楽で、怠けているし、
待遇が恵まれていると思っている。

どちらも本当にそう思っている、または思い込んでいる。
この温度差が問題。
もっと話し合え。
969名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:31:45 ID:DDM25y3J0
>>965
教師の人件費は税金なわけで、ほぼすべての人に関わってくる話しだぞ。
なにせ、10兆円近い人件費が教職員と言われる人たちに毎年毎年投入
され続けているんだから。
970名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:32:50 ID:aVpC3Jk10
教師の給与を下げれば、公務員改革したことになって、
霞ヶ関にまでメスがはいらずに済む。ざまーみろ、下っ端教師。
官僚サイコー
971名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:34:30 ID:DDM25y3J0
>>970
まあ、お前が官僚じゃないことだけは良くわかった。
972名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:35:01 ID:gEjhXlrb0
>>963
試験のハードルは低くするのはいかがなものか、と思う
現にうちの自治体では新任小学校教師多く雇ってるけど半数が1年で退職しているそうな
物や数字ではなく、人間形成に関わる以上それ相応な意識や使命感が必要だと思う
だから仕事はもちろん採用試験にもそれなりのハードルが課されるべきだろう

・・・とは思うけども、これじゃあ優秀で熱心な人材が出てくるまで待つって感じで
あまり現実的ではなさそうだ
973000000000000:2006/02/01(水) 13:47:04 ID:gRh+FJB50
部活動について



早朝の練習、5時以降の練習。土日の部活動は教員の奉仕活動である。
無給またはあっても時給50円くらい。
怪我しても勤務時間外だから自己責任。
ガソリン代、昼食代、自分のユニフォームなどは自腹。
自分の家族や子供はほったらかしにせざるをえない。

これには、親や生徒、一般人も感謝すべき。
ここだけは反論許さん!
974名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:49:33 ID:s9hf49eDO
>>969
だから納税者としては、と云っている。
支出を工夫する必要はあるが、それで収入が直接的に増えるわけでもなかろう?

ちなみに俺は先程、中学→養護と遍歴した親父の話を書いた者だが、教員についても給与を下げるというより、業務と給与の最適化は必要だと思っているよ。
975名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:52:54 ID:DDM25y3J0
>>973
一般人がなぜ感謝する必要あるんだよwww
お前の夜中の発言とか見てみたが、教師の子供で引き籠もりって
感じだな。
976名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 13:56:19 ID:Any+TzYf0
>>973
高校時代は本当にお世話になりました
977名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:00:33 ID:CSQDK6xs0
>>973
禿同
基本給減らして、部活等の時間外手当、
休日勤務手当て、代休の補償をキッチリ
した方がいい

一律に上げ下げするのは良くない。生徒も
親も一般納税者も理解できるはず。
978名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:03:00 ID:j65YA/r60
あれ、教員って部活に関しては管理責任だけ負えばいいんじゃないの?
サッカー部だったけど、教員が部活に参加するのなんて年数回くらいなもんだよ。
熱心な教員は自主的・積極的に指導してたけど。

>>973にあるような、怪我だとかユニフォームだとかは、
自主的に参加したからこそ起こりえることだと思うんだけど。
979名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:03:10 ID:p/ksMr520

まとめよう。

教員が忙しい、というのは大嘘であって、
ほとんどの教員は短い就業時間と悠久の長期休暇を楽しんでいる。
部活動が忙しい、という者もいるが、本当に忙しい部活動はごくわずか。
しかも、その指導はOBや雇われコーチ等が行っていて、教員は職員室で涼んでるだけw

しかも、仕事の結果はまったく問われることがなく、
勉強を教えているにもかかわらず、生徒が勉強できないのは生徒のせいにされる。
さらに、教師自身の学力の不足が問題になっている、という税金泥棒天国の職業である。
980000000000000:2006/02/01(水) 14:04:37 ID:gRh+FJB50
975

おまえも甲子園や高校駅伝その他みて楽しんでるだろが。音楽でも絵でも少なからずそうだ。
ひいては、プロ野球のイチローや松井もオリンピック選手もN響演奏家までも作っている。、
感謝の気持ちがないなら今後一切見るな。
いろいろな場面で部活は、社会に貢献してるのだ。
まあそこまで頭が働かんか。
981名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:05:07 ID:Ms6uAng+0
教員だけでなく公務員の給料退職金は高すぎる。
982名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:05:41 ID:FfCv+XUn0
教員と警官はもっと給料減らせ。
高すぎじゃ。
983000000000000:2006/02/01(水) 14:06:39 ID:gRh+FJB50
979へ

全然まとめてない!

片方のパンピーの意見のみじゃねえか!
984名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:07:23 ID:DDM25y3J0
>>977
人件費を一律半減。
部活動などは、きちんと残業として認めてあげる。
頑張っている人は今より給料を貰い。大多数のサボり教師は給料半減。
これなら、なんの問題もない。
985名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:08:05 ID:s9hf49eDO
>>980

感謝なんか強要すべきモノではないだろ?ったく
986名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:08:08 ID:Any+TzYf0
>>980
お前の言い分には共感してたが、その書き込みは傲慢すぎる
世の中、縁の下で頑張ってるのが教師だけだと思うなよ!
987名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:08:28 ID:eZ72B8fr0
生徒の夏休み=教員の夏休みだと思っているバカって意外と多いんだな
988名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:09:52 ID:txvuK0AL0
大学出てすぐ教員じゃなくって、一定以上社会にでた経験のある人から
選んだほうがいいんじゃないの?年齢30歳以上で。

なんか、何も教えられそうもない教員多すぎたもんで。
989名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:11:42 ID:nRAhyf500
漏れの大学の先輩はドラクエが発売すると平気で遅刻するやつでしたw
島に飛ばされましたけどwww
990名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:11:56 ID:M5/HxbqXO
>>973
そもそも公務員て奉仕者たる規定が有るんだが
民間居る気分で時給計算する程度の気構えなら、いっそ辞めてはいかがかな?
お前みたいな屑凶死が存在すること自体が国にとって大きな損失なワケw
991名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:12:28 ID:j65YA/r60
>>988
それ賛成。
社会経験のない人からは、社会の厳しさとか、社会で生きる知恵を
学ぶことは難しいと思う。
992000000000000:2006/02/01(水) 14:12:32 ID:gRh+FJB50
984さん

そのように世論で盛り上げてくれ。

現状はそうなってない。ただのやりっぱなし(やりぞん)なんだ。

高校野球などに人生かけている俺ら部活動顧問教員が報われる。
993名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:14:14 ID:OtgWWdVT0
ゲッティング993!!!!!!!
994000000000000:2006/02/01(水) 14:17:59 ID:gRh+FJB50
990へ

もちろん奉仕者をがんばってやろうという善意の思いはある。

しかし不合理な扱いを改善することとは別の問題。正当な扱いや位置づけは必要。
995名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:20:06 ID:j65YA/r60
000000000000氏へ。
とりあえずきちんと>>付きのアンカーを使ってくれ。
かなり読みづらい。
996リロード空気:2006/02/01(水) 14:20:31 ID:k0CDeZaH0
春休み
夏休み
秋休み
冬休み
土日連休三連休
一時間目は予習
二時間目は復習
三、四時間目は自習
給食はゆっくり
午後はセクハラ

記念パピコ
997名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:21:30 ID:dkNDAdMF0
>>994

>もちろん奉仕者をがんばってやろうという善意の思いはある。
        ↑

これとこれって、めちゃくちゃ矛盾するじゃん。頭大丈夫?

        ↓
>しかし不合理な扱いを改善することとは別の問題。
998000000000000:2006/02/01(水) 14:21:52 ID:gRh+FJB50
977さんへ

国側は赤字で、そういう手当を出したくともだせない。
教員の善意におんぶに抱っこ。
999名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:22:54 ID:DDM25y3J0
1000なら教師民営化
1000名無しさん@6周年:2006/02/01(水) 14:23:55 ID:LAaS0fVq0
1000なら全教師は減給
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