【公務員】「高過ぎる」批判のある教員の給与水準は適正か…40年ぶりに勤務実態調査 文部科学省★２
★４０年ぶり、教員の勤務実態調査へ…高給批判で検証
文部科学省は２８日、小中高校などの教員の労働時間や超過勤務の状況について全国
調査を行う方針を固めた。国がこの種の調査を行うのは１９６６年以来４０年ぶり。
高過ぎるという指摘のある教員の給与水準が適正かどうかを判断する資料にする目的で、
今秋の調査結果とりまとめを目指す。
調査は全国の公立小中高校や養護学校などに勤務する教員約９０万人から抽出した
十数万人規模で行う見通しだ。具体的な項目は年度内に詰めるが、〈１〉通常の勤務時間
〈２〉超過勤務時間〈３〉超過勤務の理由（放課後指導、教材研究、部活動指導、会議など）
――を中心に調査する方針だ。テストの採点を自宅で行うといった「持ち帰り残業」の実態
についても調べる方向だ。
また、「先生たちも夏休みの間は休んでいる」との誤解も多いことから、夏休み中の勤務
状況についても初めて調査する。
教員の勤務実態調査が４０年間も行われなかった背景には、日教組が「管理強化につな
がる」などとして強く反対してきた経緯がある。しかし、組合員から「教育現場で過重な負担
が教職員にかかっている実態を明らかにする必要がある」などの声が上がったことから、
日教組自身が９３年からほぼ２年に１度、実態調査を実施している。２００４年調査では時間
外勤務の合計は１日平均２時間９分、１か月換算で約４３時間と、厚生労働省調べによる
同年の全産業平均（１０・３時間）の約４倍となっている。
（2以降へ続くです）
（2006年1月28日15時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060128i108.htm
前スレ
【公務員】「高過ぎる」批判のある教員の給与水準は適正か…40年ぶりに勤務実態調査 文部科学省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138447577/
[初スレ日時 2006/01/28(土) 20:26:17]
文部科学省は２８日、小中高校などの教員の労働時間や超過勤務の状況について全国
調査を行う方針を固めた。国がこの種の調査を行うのは１９６６年以来４０年ぶり。
高過ぎるという指摘のある教員の給与水準が適正かどうかを判断する資料にする目的で、
今秋の調査結果とりまとめを目指す。
調査は全国の公立小中高校や養護学校などに勤務する教員約９０万人から抽出した
十数万人規模で行う見通しだ。具体的な項目は年度内に詰めるが、〈１〉通常の勤務時間
〈２〉超過勤務時間〈３〉超過勤務の理由（放課後指導、教材研究、部活動指導、会議など）
――を中心に調査する方針だ。テストの採点を自宅で行うといった「持ち帰り残業」の実態
についても調べる方向だ。
また、「先生たちも夏休みの間は休んでいる」との誤解も多いことから、夏休み中の勤務
状況についても初めて調査する。
教員の勤務実態調査が４０年間も行われなかった背景には、日教組が「管理強化につな
がる」などとして強く反対してきた経緯がある。しかし、組合員から「教育現場で過重な負担
が教職員にかかっている実態を明らかにする必要がある」などの声が上がったことから、
日教組自身が９３年からほぼ２年に１度、実態調査を実施している。２００４年調査では時間
外勤務の合計は１日平均２時間９分、１か月換算で約４３時間と、厚生労働省調べによる
同年の全産業平均（１０・３時間）の約４倍となっている。
（2以降へ続くです）
（2006年1月28日15時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060128i108.htm
前スレ
【公務員】「高過ぎる」批判のある教員の給与水準は適正か…40年ぶりに勤務実態調査 文部科学省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138447577/
[初スレ日時 2006/01/28(土) 20:26:17]
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（>>1の続きです）
教員給与は一般行政職より優遇されていることから批判され、公務員の総人件費改革の
一環として来年度、見直しを検討することになっている。文科省や自民党の文教族は見直し
に反対しており、調査の実施には「基本的に残業手当が付かない教員の給与が、勤務実態
と比べて高いのか低いのかを示して国民の理解を得たい」（文科省幹部）との思惑もあるよ
うだ。
教員給与は一般行政職より優遇されていることから批判され、公務員の総人件費改革の
一環として来年度、見直しを検討することになっている。文科省や自民党の文教族は見直し
に反対しており、調査の実施には「基本的に残業手当が付かない教員の給与が、勤務実態
と比べて高いのか低いのかを示して国民の理解を得たい」（文科省幹部）との思惑もあるよ
うだ。
3 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 04:29:59 ID:W7CNahEZ0
日協組のせいで今の給料のまま維持している
仕事も減ったんだから給料も下げるべき
ロリコン教師も逝ってよし
仕事も減ったんだから給料も下げるべき
ロリコン教師も逝ってよし
4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 04:37:34 ID:y0Zy990G0
教師はボーナス全額カット＋給与2割カットぐらいで民間平均と同じくらいになる。
5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 04:41:35 ID:W7CNahEZ0
民間だったら仕事が期限までに終わらなければ
首が飛ぶ
年収200万以下の悲惨な奴らがいるっていうのに
首が飛ぶ
年収200万以下の悲惨な奴らがいるっていうのに
給料は高くてもいいが、問題起こした奴と明らかに性格がいかれてる馬鹿を即座に懲戒免職しろよ。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 04:43:50 ID:N8LK2NtX0
教育の崩壊は教師の高待遇が原因。
結局はカネと身分保障目当ての中途半端な偏差値人間しか集まらない。
希望者も殺到しているのだから、もう人確法の役目は終わった。
清貧教師と地域の保護者が密接に協力していた昔の姿にリセットしたほうがいい。
結局はカネと身分保障目当ての中途半端な偏差値人間しか集まらない。
希望者も殺到しているのだから、もう人確法の役目は終わった。
清貧教師と地域の保護者が密接に協力していた昔の姿にリセットしたほうがいい。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 04:45:42 ID:PEIiVBmv0
文部科学省を含めた公務員と議員とマスコミの給料も高すぎだろｗ
9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 04:48:38 ID:7sTqv3fR0
仕事としては穴場なんだよ。
地方駅弁の教育学部卒がメジャーで、その県の教育委員会を牛耳る学閥を形成している、
きわめて安易な職場なのに、給料がいい。しかも親方日の丸で夫婦共稼ぎ可能。
二流、三流どころの凡庸な奴が、ほかのアホ大学へ行った場合と、駅弁
教育学部へ行った場合とでは、収入に雲泥の差がつく。
ここ十数年は採用人数が減って、コネがないと採用され難いそうだけど、
とにかく偏差値の低い奴にとってはラッキーな進路だな。
逆を言えば、昔から頭のいい奴は教員にならない。
地方駅弁の教育学部卒がメジャーで、その県の教育委員会を牛耳る学閥を形成している、
きわめて安易な職場なのに、給料がいい。しかも親方日の丸で夫婦共稼ぎ可能。
二流、三流どころの凡庸な奴が、ほかのアホ大学へ行った場合と、駅弁
教育学部へ行った場合とでは、収入に雲泥の差がつく。
ここ十数年は採用人数が減って、コネがないと採用され難いそうだけど、
とにかく偏差値の低い奴にとってはラッキーな進路だな。
逆を言えば、昔から頭のいい奴は教員にならない。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 04:52:59 ID:7sTqv3fR0
>>7
>偏差値人間
高校の教員には、少しはまともな大学を出てる奴もいるだろうが、
小中は駅弁教育学部卒がメインで、あとは親のコネで採用されたアホ私大
出が多い。
少なくとも小中学校の教員は、偏差値をどうこう言える立場にいない。
もちろん、偏差値人間なんかいない。
>偏差値人間
高校の教員には、少しはまともな大学を出てる奴もいるだろうが、
小中は駅弁教育学部卒がメインで、あとは親のコネで採用されたアホ私大
出が多い。
少なくとも小中学校の教員は、偏差値をどうこう言える立場にいない。
もちろん、偏差値人間なんかいない。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 05:05:36 ID:jmo3YyKE0
むしろ、幅広く学歴などに偏らず、学歴重視の人や指導に長けた人など
さまざまな人を選んで、専門特化していくしかないな。
教師も得意分野で今教科を超えて指導もする
そういったプロの教師を生み出し、高給でも洗練されるべき組織と能率がほしいな、。
教師を選ぶ制度もある程度つくってもいい。
子供本人の意思も考慮するが、親と教師で決めてもいいと思う。
子供の能力や適正を見分けなければならないから難しいけどね。
そういう個別化機能を用意できれば、教師だけの教育ではなく、家族ぐるみ
および、子供本人の自主性を生み出すような教育制度を取り入れて、
プロの教師と子供の能力開発に相互補完し合える。
しかし、官僚的、閉鎖的組織だから、説得、納豆食う、行動に移せるまで
困難であろうな。
教育はもっと効率じゃなくて、過程と発展的展望をもったシステムにすべき。
さまざまな人を選んで、専門特化していくしかないな。
教師も得意分野で今教科を超えて指導もする
そういったプロの教師を生み出し、高給でも洗練されるべき組織と能率がほしいな、。
教師を選ぶ制度もある程度つくってもいい。
子供本人の意思も考慮するが、親と教師で決めてもいいと思う。
子供の能力や適正を見分けなければならないから難しいけどね。
そういう個別化機能を用意できれば、教師だけの教育ではなく、家族ぐるみ
および、子供本人の自主性を生み出すような教育制度を取り入れて、
プロの教師と子供の能力開発に相互補完し合える。
しかし、官僚的、閉鎖的組織だから、説得、納豆食う、行動に移せるまで
困難であろうな。
教育はもっと効率じゃなくて、過程と発展的展望をもったシステムにすべき。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 05:19:43 ID:7sTqv3fR0
>>11
①まずは駅弁教育学部の廃止。
あれは教員の幅を狭めるだけで意味がない。
また、左翼教授の巣窟にもなっていて、教員の思想が偏向してしまう。
②大卒者を採用の後、公立の教育研修学校へ入れる。
③採用年齢の制限を伸ばす。
五十歳くらいまで、採用してもいいと思うんだよね。
①まずは駅弁教育学部の廃止。
あれは教員の幅を狭めるだけで意味がない。
また、左翼教授の巣窟にもなっていて、教員の思想が偏向してしまう。
②大卒者を採用の後、公立の教育研修学校へ入れる。
③採用年齢の制限を伸ばす。
五十歳くらいまで、採用してもいいと思うんだよね。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 05:20:02 ID:PcccnJnG0
賤民の親の子が教師となり賤民の親子からいたぶり、いたぶられる。
ロリペド教師が生徒に手を出し、親どもが学校にキチガイじみた要求をする。
清貧教師と地域の保護者の密着など今や絵空事。
教育は聖職では今やなくなった。
教師の給与云々ではなく、現行の学校や教師自体なくした方がいい。
もし教育が必要なら賤民には払えないような高い学費にし、教育を受けれないような状態にした上で、、
教師は高学歴の椰子が飛びつくような高給与にした方が良い。
ロリペド教師が生徒に手を出し、親どもが学校にキチガイじみた要求をする。
清貧教師と地域の保護者の密着など今や絵空事。
教育は聖職では今やなくなった。
教師の給与云々ではなく、現行の学校や教師自体なくした方がいい。
もし教育が必要なら賤民には払えないような高い学費にし、教育を受けれないような状態にした上で、、
教師は高学歴の椰子が飛びつくような高給与にした方が良い。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 05:33:01 ID:6+X6/xSs0
知り合いの馬鹿教師は、3流大学出て、コネで就職して、夏休みも冬休みもあって
ずっと海外旅行してる。ほんとおいしい職場。世間知らずの馬鹿がなれる職業。
結局、公務員なんてコネがすべてだからね。県会議員にお金渡せばなれる。
そんなもの。教職なんて聖職者でもなんでもない。
不倫しまくってるアホ女教師も知り合いにいるしね。
実名はだせないけど。そして、自分は賢いと思っているかわいそうな人たち。
閉鎖された空間で子供相手してるだけだから、頭もおかしいやつばかりになってくる。
一般社会じゃ絶対勤まらない、どううしようもない連中の集団。
教師はそんなもの。
ずっと海外旅行してる。ほんとおいしい職場。世間知らずの馬鹿がなれる職業。
結局、公務員なんてコネがすべてだからね。県会議員にお金渡せばなれる。
そんなもの。教職なんて聖職者でもなんでもない。
不倫しまくってるアホ女教師も知り合いにいるしね。
実名はだせないけど。そして、自分は賢いと思っているかわいそうな人たち。
閉鎖された空間で子供相手してるだけだから、頭もおかしいやつばかりになってくる。
一般社会じゃ絶対勤まらない、どううしようもない連中の集団。
教師はそんなもの。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 05:36:32 ID:q0W6wZDP0
新卒採用中心がおかしい。
社会を知らない人間が、どうやって社会を教えるんだか
社会を知らない人間が、どうやって社会を教えるんだか
16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 05:37:59 ID:sMHkMeEg0
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
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【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
【君が代】斉唱不起立で処分の根津教諭、講演 「君が代押しつけは教育といえぬ」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138565888/
17 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:05:40 ID:gBFRg0xF0
レベルの低いコネ採用教師。教員をもう一度厳正な試験をして再採用を考えては。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:28:06 ID:TEX3DRyd0
楽な商売か？
今の生徒指導すんのってめちゃめちゃ大変だと思うけどね。
今の生徒指導すんのってめちゃめちゃ大変だと思うけどね。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:29:34 ID:F6gB37Cj0
うちのｶｰﾁｬﾝのかわりに仕事してみるといいよ。
精神的にやられてもおかしくないぞ。
もちろん最低限の仕事すらできない糞教師はいくらでも下げてくれればいいが。
精神的にやられてもおかしくないぞ。
もちろん最低限の仕事すらできない糞教師はいくらでも下げてくれればいいが。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:37:19 ID:TWfwkGCe0
今の教師はサービス業みたいなもんだからな。
親は全員クレーマーだし。
親は全員クレーマーだし。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:37:20 ID:TEX3DRyd0
22 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:47:23 ID:rR4At1bF0
組合活動なんかにはあまり関わらずに、日々マジメに教育や部活の指導に
いそしんでる先生は夜遅くまで自宅でテストの採点したり夏休みも出勤したりしてる
バカ大学出身でコネで就職したヤツや、堂々と授業サボって日狂組の反日活動に
ハマってるキチガイこそがガン そいつらをまず一掃することこそが先決
いそしんでる先生は夜遅くまで自宅でテストの採点したり夏休みも出勤したりしてる
バカ大学出身でコネで就職したヤツや、堂々と授業サボって日狂組の反日活動に
ハマってるキチガイこそがガン そいつらをまず一掃することこそが先決
23 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:51:13 ID:RDUzTV4l0
日教組を潰せば良くなると教員の俺が行ってみる。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:51:31 ID:yvM7CVzlO
給与が高過ぎるんじゃ無く、教師の格が低いんだろう
25 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:52:40 ID:Q2BzSHYE0
ここでかきこしているおまえたちの誰よりも
教員は能力をもっているだろう
教員は能力をもっているだろう
26 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:53:25 ID:FZXBqP8d0
>>25
その心は?
その心は?
27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:56:44 ID:TEX3DRyd0
ふつう、日教組入ってるような奴の方が仕事は熱心じゃねーの？
イデオロギー的にはなんやかんやあっても。
イデオロギー的にはなんやかんやあっても。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:57:30 ID:D3n0+/d00
給料は下げなくていい。むしろ上げるべき。
何かあったときにちゃんと罷免するほうが先。
問題起こしても互いにかばいあう現状のまま給与を下げたら、
よりアホな教師や、変な思想にかぶれたキチガイ教師ばかりが
集まってくるようになる。
何かあったときにちゃんと罷免するほうが先。
問題起こしても互いにかばいあう現状のまま給与を下げたら、
よりアホな教師や、変な思想にかぶれたキチガイ教師ばかりが
集まってくるようになる。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 07:58:31 ID:2C+d8c6zO
ま、公立校はアレだから
30 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 08:12:37 ID:HlPXcITp0
田舎に行くと、豪邸を建ててるのは公務員、特に教師。こいつら、共稼ぎだつたりするから、
年収３，４００万円の田舎の並の勤め人の数倍の所得になってる。都会ではともかく、田舎
では教師ってのは貴族。そのうえ、どんなＤＱＮでも首にならんしな。採用はだいたいコネ
だし、よく親子三代教師なんてのもよくある。一家全員教師の家庭なんて純粋培養みたいな
もんで、ほとんどもれなくどんでもないＤＱＮだぞ。常識なんかありゃしない。ああいうの
に、よく自分の子供を預ける気になるな。考えてもみろよ、生まれてこのかた教師的価値観
以外知らされず育つんだぞ。
年収３，４００万円の田舎の並の勤め人の数倍の所得になってる。都会ではともかく、田舎
では教師ってのは貴族。そのうえ、どんなＤＱＮでも首にならんしな。採用はだいたいコネ
だし、よく親子三代教師なんてのもよくある。一家全員教師の家庭なんて純粋培養みたいな
もんで、ほとんどもれなくどんでもないＤＱＮだぞ。常識なんかありゃしない。ああいうの
に、よく自分の子供を預ける気になるな。考えてもみろよ、生まれてこのかた教師的価値観
以外知らされず育つんだぞ。
毎年教師の技術レベル試験を実施しろ。
低脳で教える能力すらない教師は解雇しろ！
低脳で教える能力すらない教師は解雇しろ！
32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 08:18:08 ID:e80JRDxc0
２０代の教師が毎日８時頃まで働いてて手取り１６万、
５０代の用務員は定時に帰ってて手取り４５万。
痛々しいと思うよ。
５０代の用務員は定時に帰ってて手取り４５万。
痛々しいと思うよ。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 08:27:29 ID:JljGJDFw0
給料云々もそうだが、女生徒への猥褻行為など
不祥事起こした教員をあそこまで手厚く保護しようとするのを
なんとかしろよ。
顔は愚か名前すらメディアにはめったに出ないし
ほとんどの場合諭旨免職後別の学校に移ってるんだろ？
これが民間だったら名前も顔もさらされて
懲戒免職は当たり前だぞ。
不祥事起こした教員をあそこまで手厚く保護しようとするのを
なんとかしろよ。
顔は愚か名前すらメディアにはめったに出ないし
ほとんどの場合諭旨免職後別の学校に移ってるんだろ？
これが民間だったら名前も顔もさらされて
懲戒免職は当たり前だぞ。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 08:44:32 ID:rR4At1bF0
>>27
組合にはとりあえず所属しておいて活動はしてない、という人も多いと思う
大学でも、イデオロギー的なものはあまり表に出さないで給与の話に絞って
組合への加盟を呼びかけるビラが何度が回ってきたけど、良く見たら日狂組の
傘下団体でやんの ソッコーで破って棄てた
それに、－100の仕事を一生懸命やるヤツは、＋10の仕事しかしないヤツよりも
はるかにタチが悪い
組合にはとりあえず所属しておいて活動はしてない、という人も多いと思う
大学でも、イデオロギー的なものはあまり表に出さないで給与の話に絞って
組合への加盟を呼びかけるビラが何度が回ってきたけど、良く見たら日狂組の
傘下団体でやんの ソッコーで破って棄てた
それに、－100の仕事を一生懸命やるヤツは、＋10の仕事しかしないヤツよりも
はるかにタチが悪い
35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 09:25:30 ID:0oGlNDd50
いまでも四時には帰れるのか？教師って。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 09:28:09 ID:i5QgBMvm0
で、超過勤務だったときには給料上がるのか？
37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 09:46:42 ID:CS7CV6Jz0
教員免許をはやく更新制にしろ！
38 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 09:48:15 ID:Ecp7rdfk0
即刻
大量の分限免職を実施しろ。
大量の分限免職を実施しろ。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 09:48:32 ID:Jj0g8rpF0
教師を団体にして民営化。あんなやつらに税金使いたくない！
40 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 09:51:02 ID:jrKb55PVO
うちは組合が強いから、6時まで残っていると、吊し上げを恐れた校長が、帰宅を懇願してまわるよ。仕事にならん。
参考までに、教育委員会ですら、組合活動が教員の仕事の一部だと思っている。
組合本部に行くのは出張扱いだし、職員室の予定表には、組合主催の大会が大きく書かれている。
参考までに、教育委員会ですら、組合活動が教員の仕事の一部だと思っている。
組合本部に行くのは出張扱いだし、職員室の予定表には、組合主催の大会が大きく書かれている。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 09:51:44 ID:a0mWA9FRO
これで給与高すぎだったら、４０年間放置したヤツラから税金返してもらえるの？
42 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 09:53:03 ID:iFV8/75P0
夏休みみたいなもんだろ、生徒の居ない学校なんだからよ
43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 09:53:37 ID:RljVr19OO
俺の地元の若い男教師はほとんどが生徒に手を出してるぞ。マジ羨ましくて、ムカつく。
40年間監査無いって幾ら何でも異常だろ･･･
45 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 09:59:22 ID:IDLznvpFO
教師は、手を抜こうと思えば
いくらでも抜ける職業なのは確か。
が、真面目な人は可哀想になるぐらいオーバーワーク。
夜は９時１０時まで残業(手当無し)、
土日は部活の監督で休めず、(手当無し)
その他の雑務(手当無し)もこなさなくてはならない。
給料下げる前に、質上げる努力しろやクソ政府。
いくらでも抜ける職業なのは確か。
が、真面目な人は可哀想になるぐらいオーバーワーク。
夜は９時１０時まで残業(手当無し)、
土日は部活の監督で休めず、(手当無し)
その他の雑務(手当無し)もこなさなくてはならない。
給料下げる前に、質上げる努力しろやクソ政府。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:00:15 ID:3CiS+LYv0
夫婦で教師してると相当贅沢な暮らししても
年間一千万以上は預金できるらしい
銀行員の連れがため息ついてたよ
年間一千万以上は預金できるらしい
銀行員の連れがため息ついてたよ
47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:00:18 ID:KFEOSI1gO
>>14
言えてる。小、中学校のときにそれと同じような教師がいたな。
つうか教師ってなんか自分を特権階級かなにかだという選民思想持ってるよな。
五流大卒、短大卒で頭悪いくせに
教師になると威張れるし先生なんて呼ばれるからそうなっちゃうんだろうな。 あと、社会経験が少ないのもあるんだろうな。
つうか道徳がもっとも重んじられる職業でコネ採用がまかり通ってるのっておかしいよな。
そんなことやってるから教師の不祥事多いんだよな。
言えてる。小、中学校のときにそれと同じような教師がいたな。
つうか教師ってなんか自分を特権階級かなにかだという選民思想持ってるよな。
五流大卒、短大卒で頭悪いくせに
教師になると威張れるし先生なんて呼ばれるからそうなっちゃうんだろうな。 あと、社会経験が少ないのもあるんだろうな。
つうか道徳がもっとも重んじられる職業でコネ採用がまかり通ってるのっておかしいよな。
そんなことやってるから教師の不祥事多いんだよな。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:04:33 ID:anm3W3IlO
49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:06:07 ID:TL6kr6oJ0
＞夜は９時１０時まで残業(手当無し)、
＞土日は部活の監督で休めず、(手当無し)
＞その他の雑務(手当無し)もこなさなくてはならない。
俺はこんな教師知らないが、いたらｶﾜｲｿｽ。本当にいたらね。多分いないと思う。
まず天下りで給料退職金二重取りする方を何とかしたら
長期休暇中は遊びまくってるじゃん！
俺の知ってる教師ども全員、学校には行ってないよ
１月半海外に行っちゃう奴も普通にいるし・・・
どんな調査結果が出るか楽しみだ。
俺の知ってる教師ども全員、学校には行ってないよ
１月半海外に行っちゃう奴も普通にいるし・・・
どんな調査結果が出るか楽しみだ。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:09:30 ID:7m6FzUPz0
いつの間にか高給取りになってしまった教師達。
早急に大幅削減すべきだ。
財政はどこも火の車、公務員の既得権をどんどん剥奪せざるをえまい。
早急に大幅削減すべきだ。
財政はどこも火の車、公務員の既得権をどんどん剥奪せざるをえまい。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:10:18 ID:niYJ6+vs0
私は公立大学教員として３０年こつこつと研究をつづけてきました。
一流学術雑誌にも論文を沢山発表しました。（自慢めいて、あまり
言いたいことではありませんが。）学内政治に無関心だったので、
「昇進」とは無縁でした。
今、年金２６０万円です。親類の小学教員夫婦は、
ふたりあわせて、年金７２０万円です。若年から豪邸にすんで、
毎年夫婦で海外旅行をしています。
理由はかんたんです。
大学教員は一般に大学院をでなければ、専門家になれません、
したがって、就職年齢が高くなります。小、中学教員は大学でたての、
２２才ぐらいの、世間知らずのチンピラがなります。勤続年が
長くなります。
田中角栄氏が小、中学教員の給与引き上げをしてから、大学教員より、
給与も高くなりました。大学教員が偉いというつもりは、毛頭ありません。
ただ、すべてをひっくるめての議論は少し乱暴のような、気がします。
蛇足です。お許しあれ：
しかし、現在私は、密かに、自分は立派に仕事をした、
という自負があります。少なくとも
人を教え導く
という思い上がったこと をしなかっただけでも。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:12:48 ID:ZEW606ZX0
夏休みが２ヶ月あるのはかなりうらやましい。
あと冬休みも２週間あるし。それからあと春休みもあるし。
あと冬休みも２週間あるし。それからあと春休みもあるし。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:20:34 ID:KFEOSI1gO
夏休みにアフガンで殺された教師のカップルもいたな。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:22:07 ID:fGoxhIKO0
小中高の教師は、生涯動同一賃金の原則、諸手当廃止、退職金廃止に早急に手直しすべきだ。
教員資格はやさしいから、給与は300万から400万の間が妥当だろう。
教えるのが好きで上手な人は一生続ければよい。聖職者にふさわしい。
能力がある人は腰掛にすればよい。昔はそうだった。
不適格者はすぐにやめさせる。
大学教授と公務員でもトップは能力給だ。生涯動同一賃金の原則の例外だ。
公務員でも、警察と消防は優遇する。治安と安全の確保には金を使うのだ。
中学の英語教師に技術翻訳やらせてみたら、エキサイト翻訳のほうが
まともだったことがあったぞ。
公立の教師の質を上げないから、親が私立に走る。
小学生からお受験どっぷりな子供達は過保護＆偏った価値観を持ったまま
大人になり、それが日本の官僚に育ってゆく…。
終わったな。
まともだったことがあったぞ。
公立の教師の質を上げないから、親が私立に走る。
小学生からお受験どっぷりな子供達は過保護＆偏った価値観を持ったまま
大人になり、それが日本の官僚に育ってゆく…。
終わったな。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:39:12 ID:3CiS+LYv0
公務員への高給を改正しない限り
絶対に消費税率アップは受け入れられない
絶対に消費税率アップは受け入れられない
59 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:43:15 ID:3rrFiTih0
勤務実態の調査の中には研修会の実態も入れろよな。
短縮授業で給食食わせたら午後から生徒を帰らせて
先生たちが2，30分の研修を終えて市内の料理屋で8時過ぎまで
宴会やってたの見たぞ。
漏れの市では木曜日に短縮授業が多い。
短縮授業で給食食わせたら午後から生徒を帰らせて
先生たちが2，30分の研修を終えて市内の料理屋で8時過ぎまで
宴会やってたの見たぞ。
漏れの市では木曜日に短縮授業が多い。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:48:14 ID:UyobqQ2B0
高級でも良いから、給料分働いてもらおう。罷免制度も取り入れてね。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:51:06 ID:IDLznvpFO
>>49
私の兄。
一年で15キロやせて、体壊しかけたよ。
だから、教師って基本的に
オーバーワークなんだと思ってたんだけど。
しかもまだ新人だから、手取りはサラリーマンより安いし。
これって、兄が例外的なの？
私の兄。
一年で15キロやせて、体壊しかけたよ。
だから、教師って基本的に
オーバーワークなんだと思ってたんだけど。
しかもまだ新人だから、手取りはサラリーマンより安いし。
これって、兄が例外的なの？
62 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:51:23 ID:TG98e/aJO
日教組の圧力がかかるから、どうせ何事もなかったかのようになる。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:51:42 ID:4F2pEpck0
たしか昼寝の時間があるんだよな。猫か犬並だよこいつら。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:56:54 ID:KFEOSI1gO
65 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:59:00 ID:B9u+ZoDF0
教師と警察は無駄に給料が高い。
自衛隊員も給料が高いが退職が早いからこっちはまあいいや。
自衛隊員も給料が高いが退職が早いからこっちはまあいいや。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 10:59:57 ID:fGoxhIKO0
>>57
そう終わったのだ。
金のために教師をやっているおまえのような輩は失望と不安も大きいだろう。
まあ、大半の教師は給与がいいから特権階級と誤解しているのだろうが。
仕事の内容と高給与のアンバランスは国民の怒りをかって当然だ。
税金の支出で教師への給与は突出しているからな。
それなのに、因果関係も立証されないのに、少人数学級への移行を旗印に、
大量の教師の居残りを企てているのだから、始末に終えない。
恥を知るべきだ。
そう終わったのだ。
金のために教師をやっているおまえのような輩は失望と不安も大きいだろう。
まあ、大半の教師は給与がいいから特権階級と誤解しているのだろうが。
仕事の内容と高給与のアンバランスは国民の怒りをかって当然だ。
税金の支出で教師への給与は突出しているからな。
それなのに、因果関係も立証されないのに、少人数学級への移行を旗印に、
大量の教師の居残りを企てているのだから、始末に終えない。
恥を知るべきだ。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 11:09:14 ID:fGoxhIKO0
>>65
警察の現状には不満だが、給与を下げると、さらに士気が低下し、
賄賂が横行するのはどこの国でも同じだ。
治安の維持はなににもまして大切だよ。
とくに、慎太郎ではないが大勢は外国人の移民導入に積極的だから、
治安の安定は重要だろう。
といっても、現行の給与はやはり高過ぎるから、大幅に下げるべきだ。
ここも、職能別（刑事と交番警官とか）生涯同一賃金、諸手当廃止、退職金廃止でもいい。
アメリカでは大学生がアルバイトに警察官をしている。
資格試験さえ受かればそれでもいいのだ。
警察の現状には不満だが、給与を下げると、さらに士気が低下し、
賄賂が横行するのはどこの国でも同じだ。
治安の維持はなににもまして大切だよ。
とくに、慎太郎ではないが大勢は外国人の移民導入に積極的だから、
治安の安定は重要だろう。
といっても、現行の給与はやはり高過ぎるから、大幅に下げるべきだ。
ここも、職能別（刑事と交番警官とか）生涯同一賃金、諸手当廃止、退職金廃止でもいい。
アメリカでは大学生がアルバイトに警察官をしている。
資格試験さえ受かればそれでもいいのだ。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 11:10:52 ID:cO5V3U2G0
教員の給与水準の適正度云々以前に、
問題教員が「差別」されない、
一旦就職したら仕事してもしなくても殆んど給与のアップに「差別」がない、
こんな「会社」ねえべや。
問題教員が「差別」されない、
一旦就職したら仕事してもしなくても殆んど給与のアップに「差別」がない、
こんな「会社」ねえべや。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 11:13:33 ID:Fws6aV680
口から出任せの乞食役人には無理、つーか自民じゃ無理だな
70 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 11:14:21 ID:uBWPY5OI0
まあ、極少数の優秀な教員とその他大勢の馬鹿公金横領連中を能力別に査定せずに
アホでも一様に給与保証してるから問題なんだよ。それじゃ、いくら優秀な教師でも
腐るだろう？自分よりアホでなにもやってない輩が上にいるんだから。
全ての地方自治体も金があるわけじゃないからアホ教員はクビにしなきゃ駄目だよ。
それにしても小、中学校の教員は低学歴、社会経験なし、人格欠如者が多いよね。
優秀な教師に限って、何故か上にはいけないんだよな～、公務員の不思議な点。
アホでも一様に給与保証してるから問題なんだよ。それじゃ、いくら優秀な教師でも
腐るだろう？自分よりアホでなにもやってない輩が上にいるんだから。
全ての地方自治体も金があるわけじゃないからアホ教員はクビにしなきゃ駄目だよ。
それにしても小、中学校の教員は低学歴、社会経験なし、人格欠如者が多いよね。
優秀な教師に限って、何故か上にはいけないんだよな～、公務員の不思議な点。
71 ：名無し募集中。。。：2006/01/30(月) 11:15:36 ID:yqk+Frhb0
民間の時間外はサービス分が引かれている
公務員の時間外がサービス分が足されている
公務員の時間外がサービス分が足されている
72 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 11:31:40 ID:uBWPY5OI0
これじゃ～子供を公立に行かせたくねーよな、どう考えても。
確かに、大都市圏だと公立の小中教師なんてクズ扱いだし。
学歴最低、人格最低、公金横領の犯罪者軍団。公立学校は
犯罪者が教育を語る場所だったんですね！！！
不良や問題児を注意する前に自らの襟を正したほうが良いね。じゃないと、ピエロですね。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 11:31:46 ID:Ko68ekIk0
公立学校廃止したらいい。私立学校とか塾、ＣＳ放送で教育とか、教育を受ける側に
選択肢を与えた方が、低額で遥かにいい教育が出来るでしょう。
高くて選択肢がなく、お仕着せの酷い教育は即刻止めるべき。
選択肢を与えた方が、低額で遥かにいい教育が出来るでしょう。
高くて選択肢がなく、お仕着せの酷い教育は即刻止めるべき。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 11:34:30 ID:1LL2oXOP0
まだこんな眠たい事言ってるのか
おれ中堅校出身だけど教師は楽そうだったよ
凡人の教育だからね
進学校と教育困難校に教師を多くして手当たんまり付ければ？
凡人の教育だからね
進学校と教育困難校に教師を多くして手当たんまり付ければ？
昔は「教師は給料安い」って、よく言われてたのにな。
聞いた話なんだが
実は、ゴミ収集車やバキュームカー運転手の方が、暴利な給料ふんだくってるらしい。
聞いた話なんだが
実は、ゴミ収集車やバキュームカー運転手の方が、暴利な給料ふんだくってるらしい。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 11:46:04 ID:uBWPY5OI0
欧米の教員資格認定、試験はかなり厳しいからな。確かに、いかがわしいことをする
教員もいるが日本と比べれば遥かに罰則も厳しいし、再び教壇にはまず立てない。
いい加減な連中は排他される。
確か、日本の教員の平均年収の約半分平均年収４００～５００万ぐらいでしょ？一概に日本と欧米を比べることは
出来ないけど、それでも日本はもらいすぎだよ。これだと、おかしな連中が集まるのも無理はない。
教員もいるが日本と比べれば遥かに罰則も厳しいし、再び教壇にはまず立てない。
いい加減な連中は排他される。
確か、日本の教員の平均年収の約半分平均年収４００～５００万ぐらいでしょ？一概に日本と欧米を比べることは
出来ないけど、それでも日本はもらいすぎだよ。これだと、おかしな連中が集まるのも無理はない。
>53
俺は大学の先生の方がロクに働きもせずに給料貰ってると思うけどな。
しかも自分の本を学生に買わせたりとかロクなことしねえし。
小中学校の教師は小学生やドキュン厨房の世話してるんだぞ？
……とはいえ、教師に恩義もないので、かばうのはここまで。
中学２年の時の担任が無一文になって死んじゃえば嬉しいのに…。
俺は大学の先生の方がロクに働きもせずに給料貰ってると思うけどな。
しかも自分の本を学生に買わせたりとかロクなことしねえし。
小中学校の教師は小学生やドキュン厨房の世話してるんだぞ？
……とはいえ、教師に恩義もないので、かばうのはここまで。
中学２年の時の担任が無一文になって死んじゃえば嬉しいのに…。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 11:56:41 ID:NmDMt9mk0
学校をすべて厳しい法律と監視の下で、民間委託してしまえば問題ない。
または学校は公立でもいいが、教師が公務員である必要性はないよ。
市営プールの監視員が公務員である必要性がないのと同じだよ。
あと、警察官の話もあったが、現場の警察官って本当にキツイよ。
俺の親戚の消防士が言っている。
「警察はキツイから、消防士はでよかった（救急は忙しい）」と。
「それなのに、世間は警察も消防も同じくらい大変だと勘違いしてくれてラッキー」と。
警察は事故でも火事でも、公人が来る、隣人がうるさい、迷子が泣いている、でも出動だし。
深夜勤務でも、消防は仮眠できるけど、警察は仮眠する間がないらしい。
警察官僚と管理職は楽らしいけどね。
または学校は公立でもいいが、教師が公務員である必要性はないよ。
市営プールの監視員が公務員である必要性がないのと同じだよ。
あと、警察官の話もあったが、現場の警察官って本当にキツイよ。
俺の親戚の消防士が言っている。
「警察はキツイから、消防士はでよかった（救急は忙しい）」と。
「それなのに、世間は警察も消防も同じくらい大変だと勘違いしてくれてラッキー」と。
警察は事故でも火事でも、公人が来る、隣人がうるさい、迷子が泣いている、でも出動だし。
深夜勤務でも、消防は仮眠できるけど、警察は仮眠する間がないらしい。
警察官僚と管理職は楽らしいけどね。
>>78
教員の立場は欧米でも国によってバラバラです。
修士が必要とされている国もあれば、
なり手がつかないような国もある。
>>80
民間委託なんてなったらアルバイトとか派遣だろ。
主婦の片手間教師が増えるんじゃないのか？
しかも、業務内容が逐一決められて逸脱することは一切やらないなどの判断がつく。
そんなのできるんだろうか？
教員の立場は欧米でも国によってバラバラです。
修士が必要とされている国もあれば、
なり手がつかないような国もある。
>>80
民間委託なんてなったらアルバイトとか派遣だろ。
主婦の片手間教師が増えるんじゃないのか？
しかも、業務内容が逐一決められて逸脱することは一切やらないなどの判断がつく。
そんなのできるんだろうか？
>78
うちの親、５０代中盤で地方の公立小学校の校長だけど年収６００万くらいだぞ？
勤続３０年超で毎朝七時出勤の帰宅六時過ぎだぞ？
夏休み時期でも一ヶ月の間に二週間も休み無いのにだぞ？
まじでそんなに貰ってるところあるのか？
まあ、管理職は残業代や休日出勤代出ないけどさ・・・。
うちの親、５０代中盤で地方の公立小学校の校長だけど年収６００万くらいだぞ？
勤続３０年超で毎朝七時出勤の帰宅六時過ぎだぞ？
夏休み時期でも一ヶ月の間に二週間も休み無いのにだぞ？
まじでそんなに貰ってるところあるのか？
まあ、管理職は残業代や休日出勤代出ないけどさ・・・。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:06:47 ID:j5LvQlWt0
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）
春・夏・冬休みあり（もちろん勤務扱い）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続 子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎 昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります
特殊教育諸学校 校長 ：年収１２６０万円
高等学校 校長 ：年収１２００万円
小中学校 校長 ：年収１１５０万円
特殊教育諸学校 教頭 ：年収１１２０万円
高等学校 教頭 ：年収１１００万円
小中学校 教頭 ：年収１０６０万円
特殊教育諸学校 教諭４５歳：年収 ９６０万円
高等学校 教諭４５歳：年収 ９２０万円
小中学校 教諭４５歳：年収 ９００万円
特殊教育諸学校 教諭３５歳：年収 ８００万円
高等学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
小中学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
教職員平均年収：８５０万円 教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
春・夏・冬休みあり（もちろん勤務扱い）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続 子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎 昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります
特殊教育諸学校 校長 ：年収１２６０万円
高等学校 校長 ：年収１２００万円
小中学校 校長 ：年収１１５０万円
特殊教育諸学校 教頭 ：年収１１２０万円
高等学校 教頭 ：年収１１００万円
小中学校 教頭 ：年収１０６０万円
特殊教育諸学校 教諭４５歳：年収 ９６０万円
高等学校 教諭４５歳：年収 ９２０万円
小中学校 教諭４５歳：年収 ９００万円
特殊教育諸学校 教諭３５歳：年収 ８００万円
高等学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
小中学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
教職員平均年収：８５０万円 教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:07:31 ID:A+vGXeMr0
85 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:11:14 ID:kwN3SEwg0
さすが平日昼間は教師による自演がないなｗ
とりあえずこれをテンプレにしようぜ
http://amiegoo.at.webry.info/200412/article_2.html
調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業（従業員１００人以上、男性）の
全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、都道府県ごとに地方公務員と民間企業の平均給与を
指数化して比較。その結果、岩手などを除く４２都道府県で地方公務員給与が国家公務員を上回り、
東京都を除く４６道府県でその地域の民間企業の平均給与より高かった。
一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く４３都道府県で
１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを勧告しているなど、
財務省調査とはかい離が大きい。
必ず「公務員の給料が高いというのはマスコミの捏造」「地方は都会より安い」
「俺の公務員の友達（親・兄弟）の明細見たけど少なかった」など、
嘘を言う人がわいてきます。
とりあえずこれをテンプレにしようぜ
http://amiegoo.at.webry.info/200412/article_2.html
調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業（従業員１００人以上、男性）の
全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、都道府県ごとに地方公務員と民間企業の平均給与を
指数化して比較。その結果、岩手などを除く４２都道府県で地方公務員給与が国家公務員を上回り、
東京都を除く４６道府県でその地域の民間企業の平均給与より高かった。
一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く４３都道府県で
１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを勧告しているなど、
財務省調査とはかい離が大きい。
必ず「公務員の給料が高いというのはマスコミの捏造」「地方は都会より安い」
「俺の公務員の友達（親・兄弟）の明細見たけど少なかった」など、
嘘を言う人がわいてきます。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:13:17 ID:toHGsivf0
ツアコンがイヤな団体旅行者に必ず
「学校の先生」がいる現実。
社会に出たことがないので、「社会常識がない」そうです。
「学校の先生」がいる現実。
社会に出たことがないので、「社会常識がない」そうです。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:14:59 ID:i0yAr8a50
休日の部活と残業に手当だすなら、基本は下げてもいい
89 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:20:06 ID:T9IaeNTh0
田中角栄元総理が教員の給料をあげたおかげで日教組の組織率が下がった。
それを狙って田中総理が上げたかどうかはしらんが。
それを狙って田中総理が上げたかどうかはしらんが。
公務員の給料は減らすべきだな。
赤字の企業の社員の給料が減るのと同じ理由。
国も地方も赤字なんだから、公務員の給与削減や
リストラの推進は当然のこと。
赤字の企業の社員の給料が減るのと同じ理由。
国も地方も赤字なんだから、公務員の給与削減や
リストラの推進は当然のこと。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:21:39 ID:KFEOSI1gO
休日の部活って手当てでてるよな。
消防や警察が多少高いのは俺はいいと思う。
勿論職務をまっとうしてくれないとダメだけど。
役所や教師が高いのはな。。。休み多いしさ。
警察や消防は有給なんて滅多にとらないらしいけど役所は休みまくりだからな。
勿論職務をまっとうしてくれないとダメだけど。
役所や教師が高いのはな。。。休み多いしさ。
警察や消防は有給なんて滅多にとらないらしいけど役所は休みまくりだからな。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:24:59 ID:7Dd2265NO
銀行の支店長と
小学校校長だったら、給料どんくらい違うんだ？
同じくらいかな？
小学校校長だったら、給料どんくらい違うんだ？
同じくらいかな？
94 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:31:13 ID:rSYtAP5S0
一律に給与を下げるのはバカのすること。
バイト店員に多くの商品知識を求めないように、「それなりの待遇」の教師は「それなりの教育」しかできなくて当たり前。
バイト店員に多くの商品知識を求めないように、「それなりの待遇」の教師は「それなりの教育」しかできなくて当たり前。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:31:34 ID:zStOp1BL0
96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:33:15 ID:SKfV7jAA0
今の躾の出来てないガキ相手に高くないよｗ
そこらのバイトとは違うし、専門的な研究はいるし
それに今のガキがどれだけ躾が出来ていないか知ってて言ってるのかｗ
>>94
アホですか？
その理論で言えばビルゲイツ並の給料を教師にやれば物凄くいい
教育をすることになるが？ｗ
世間から余りにも乖離した水準の給与だから削減を求められてるだけ。
しかも財政赤字。
赤字会社の社員の給料がカットされるのと同じ事。
嫌なら辞めれば良いだけのことです。
アホですか？
その理論で言えばビルゲイツ並の給料を教師にやれば物凄くいい
教育をすることになるが？ｗ
世間から余りにも乖離した水準の給与だから削減を求められてるだけ。
しかも財政赤字。
赤字会社の社員の給料がカットされるのと同じ事。
嫌なら辞めれば良いだけのことです。
>>97
ビルゲイツ並みの給料で募集したら、世界各国から優秀な人材が教師になりたがるだろうな。
ビルゲイツ並みの給料で募集したら、世界各国から優秀な人材が教師になりたがるだろうな。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:47:56 ID:kwN3SEwg0
100 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 12:49:24 ID:rSYtAP5S0
>>97
そりゃ、そうだ。
給料に見合った働きの無いヤツをすぐクビにして、なりたいヤツをすぐに登用するシステムでないとだめ。
一律に減らしましょう、は「減らしても他に職もない無能な教師は辞めない」の裏返し。
そりゃ、そうだ。
給料に見合った働きの無いヤツをすぐクビにして、なりたいヤツをすぐに登用するシステムでないとだめ。
一律に減らしましょう、は「減らしても他に職もない無能な教師は辞めない」の裏返し。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 13:09:10 ID:9XqDL5+s0
103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 13:16:30 ID:/j24/AJI0
日教組を皆頃しにせよ
104 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 13:21:20 ID:SKfV7jAA0
>>99 深みのある知識ある教師とそうじゃ無いのとでは、
違うぞ。
給料安くてもやりがいがと言って、今まで教師は奉仕って感じだったが
今となって、給料も高くないのに重労働、しかっもガキは年々低俗かしているところ
その任務を引き受けようって人が減るのは当然。
授業を座って聞くとか出来ないガキ相手に
まず、そこから教育だしなｗ
ここは幼稚園かっていう高校もザラだろｗ
義務教育じゃないのに何でもかんでも上に上げればいいと
勘違いしている躾が出来ない親が溢れてるんだしｗ
違うぞ。
給料安くてもやりがいがと言って、今まで教師は奉仕って感じだったが
今となって、給料も高くないのに重労働、しかっもガキは年々低俗かしているところ
その任務を引き受けようって人が減るのは当然。
授業を座って聞くとか出来ないガキ相手に
まず、そこから教育だしなｗ
ここは幼稚園かっていう高校もザラだろｗ
義務教育じゃないのに何でもかんでも上に上げればいいと
勘違いしている躾が出来ない親が溢れてるんだしｗ
研究して論文書いている小中高の先生もいるが、
このスレ的には駄目な先生になるんだろうか？
このスレ的には駄目な先生になるんだろうか？
106 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 13:37:22 ID:oBUBMToEO
小学校の女教師と昔付き合ってた。
給料はいいし、むっちゃスケベだったし．．．
結婚しときゃよかった。
チキショー！
給料はいいし、むっちゃスケベだったし．．．
結婚しときゃよかった。
チキショー！
107 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 13:38:02 ID:A4nrDzGm0
>>107
教育の機会均等は憲法で補償されてるので無理・・・
教育の機会均等は憲法で補償されてるので無理・・・
>>109
行政職と同じにすると、残業代問題が出てくるがそっちはどうするんだろうか？
行政職と同じにすると、残業代問題が出てくるがそっちはどうするんだろうか？
教員という特殊職業が雑務までして給料もらっているのが原因。
学校に雑務専用職員(警察OBとかバイト)を配置して、そいつらに雑務をさせればいい。
教員は残業禁止、雑用禁止。授業、教材研究のみに集中し免許更新制。
これで誰の文句も出ずに教育の質が上がる。
学校に雑務専用職員(警察OBとかバイト)を配置して、そいつらに雑務をさせればいい。
教員は残業禁止、雑用禁止。授業、教材研究のみに集中し免許更新制。
これで誰の文句も出ずに教育の質が上がる。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 14:00:18 ID:3l8eMKet0
公立を廃止して、その分私立に資金援助をしてやればいいと思う。
その代わり、私立学校に公的責任を負わせる（情報公開、寄付金の禁止など）。
その代わり、私立学校に公的責任を負わせる（情報公開、寄付金の禁止など）。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 14:29:50 ID:QM8c7Elg0
1 名前： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★ [sage] 投稿日： 2006/01/30(月) 12:39:42 ID:???0
★職員採用などで汚職、前村山市長に実刑判決…山形地裁
山形県村山市の職員採用試験と公共工事を巡り、受験者の親族や業者ら
から現金計６７０万円を受け取ったとして加重収賄罪などに問われた前市長の
菊池汪夫（ひろお）被告（６１）の判決が３０日、山形地裁であった。
金子武志裁判長は「絶大な公権力におぼれ、公務員としての倫理を放棄した」
として懲役２年６月、追徴金６７０万円（求刑・懲役５年、追徴金６７０万円）を言い
渡した。
判決によると、菊池被告は市長在任中の２００３年と０４年の市職員採用試験で、
受験者４人の親族らから合格させるよう依頼され、見返りなどとして計６００万円を
受け取った。
また、０４年１１月と１２月に市が発注した下水道工事の入札で、参加業者選定に
便宜を図るよう依頼され、承諾した謝礼として業者から７０万円を受け取った。
菊池被告は山形県議などを経て、０２年６月、無投票で市長に就任。逮捕されたた
２週間後、０５年７月２９日付で辞職した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060130i302.htm?from=main3
★職員採用などで汚職、前村山市長に実刑判決…山形地裁
山形県村山市の職員採用試験と公共工事を巡り、受験者の親族や業者ら
から現金計６７０万円を受け取ったとして加重収賄罪などに問われた前市長の
菊池汪夫（ひろお）被告（６１）の判決が３０日、山形地裁であった。
金子武志裁判長は「絶大な公権力におぼれ、公務員としての倫理を放棄した」
として懲役２年６月、追徴金６７０万円（求刑・懲役５年、追徴金６７０万円）を言い
渡した。
判決によると、菊池被告は市長在任中の２００３年と０４年の市職員採用試験で、
受験者４人の親族らから合格させるよう依頼され、見返りなどとして計６００万円を
受け取った。
また、０４年１１月と１２月に市が発注した下水道工事の入札で、参加業者選定に
便宜を図るよう依頼され、承諾した謝礼として業者から７０万円を受け取った。
菊池被告は山形県議などを経て、０２年６月、無投票で市長に就任。逮捕されたた
２週間後、０５年７月２９日付で辞職した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060130i302.htm?from=main3
しかし、ここまで狂ったように今日氏叩きをするヤツって、
よっぽど学校に屈折した思いをしているんだなｗ
オレは自分の子どものこと考えれば、今日氏の待遇よくして
ちゃんとした教育ができる条件整備をしていった方がいいと
思うんだけどな。
よっぽど学校に屈折した思いをしているんだなｗ
オレは自分の子どものこと考えれば、今日氏の待遇よくして
ちゃんとした教育ができる条件整備をしていった方がいいと
思うんだけどな。
子供いない人が多いとわかりなよ。平日の昼間ですよ。
待遇はすでに良い思われてるし、良くして教師さんは働くの？
躾を学校のせいにする親が減れば無駄な労力減りそうだけど。
待遇はすでに良い思われてるし、良くして教師さんは働くの？
躾を学校のせいにする親が減れば無駄な労力減りそうだけど。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 14:59:46 ID:QM8c7Elg0
118 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 16:30:37 ID:ZByrlvSR0
>>117
調査のときだけ忙しく働くと思われる。
英語教師が出来ないんだから、生徒ができるようになるわけないじゃんｗ
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
調査のときだけ忙しく働くと思われる。
英語教師が出来ないんだから、生徒ができるようになるわけないじゃんｗ
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
119 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 16:41:34 ID:w5y751F80
うちは両親教師だけど、仕事の割には給料は安いくらいだと思う。
生徒が万引きすりゃ行かなきゃならんし、キチガイみたいな親のクレームにもちゃんと対応しなきゃならん。
夏休みも冬休みも春休みだって補習授業あるからちゃんと出勤してるよ。
日教組を糞みたいに言う奴も多いけど、本当にタチが悪いのは
校長に何が何でもなりたい出世欲の強い教師。
リアルにドラマの悪役教師。親に弱く、校長に弱く、生徒にだけやたら厳しい。
本当にいかに自分が最短で校長になれるかと、頭の中はそれしかない。
日教組にはいってる教師は教育熱心な人が多いよ。
生徒が万引きすりゃ行かなきゃならんし、キチガイみたいな親のクレームにもちゃんと対応しなきゃならん。
夏休みも冬休みも春休みだって補習授業あるからちゃんと出勤してるよ。
日教組を糞みたいに言う奴も多いけど、本当にタチが悪いのは
校長に何が何でもなりたい出世欲の強い教師。
リアルにドラマの悪役教師。親に弱く、校長に弱く、生徒にだけやたら厳しい。
本当にいかに自分が最短で校長になれるかと、頭の中はそれしかない。
日教組にはいってる教師は教育熱心な人が多いよ。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 16:44:59 ID:TL6kr6oJ0
＞本当にいかに自分が最短で校長になれるかと、頭の中はそれしかない。
５０越えれば、ヒラでも年収1千万が保証されてる職場で、そんな教師は一握り。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 16:49:10 ID:Ic/jihJZ0
>>119
>生徒が万引きすりゃ行かなきゃならんし、
部下や同僚がミスしたら謝り行くのは普通。
>キチガイみたいな親のクレームにもちゃんと対応しなきゃならん。
あたりまえ、キチガイみたいな客のクレームにキレルことができたらどんなに楽か。
>夏休みも冬休みも春休みだって補習授業あるからちゃんと出勤してるよ。
会社員は普通に出勤してるわ。夏休みと冬休みがゼロではあるまい。
で、
>仕事の割には給料は安いくらいだと思う。
ふざけてんのか？コラ？
甘えすぎにもいい加減にしろ
>生徒が万引きすりゃ行かなきゃならんし、
部下や同僚がミスしたら謝り行くのは普通。
>キチガイみたいな親のクレームにもちゃんと対応しなきゃならん。
あたりまえ、キチガイみたいな客のクレームにキレルことができたらどんなに楽か。
>夏休みも冬休みも春休みだって補習授業あるからちゃんと出勤してるよ。
会社員は普通に出勤してるわ。夏休みと冬休みがゼロではあるまい。
で、
>仕事の割には給料は安いくらいだと思う。
ふざけてんのか？コラ？
甘えすぎにもいい加減にしろ
123 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 16:49:17 ID:w5y751F80
>>120
校長になれば飛躍的に給料はあがるよ。だからなりたがる。
校長になれば飛躍的に給料はあがるよ。だからなりたがる。
時給650円レベルだよな
125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 16:57:02 ID:TL6kr6oJ0
126 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 17:09:36 ID:lgLA1Fmr0
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）
春・夏・冬休みあり（もちろん勤務扱い）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続 子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎 昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります
特殊教育諸学校 校長 ：年収１２６０万円
高等学校 校長 ：年収１２００万円
小中学校 校長 ：年収１１５０万円
特殊教育諸学校 教頭 ：年収１１２０万円
高等学校 教頭 ：年収１１００万円
小中学校 教頭 ：年収１０６０万円
特殊教育諸学校 教諭４５歳：年収 ９６０万円
高等学校 教諭４５歳：年収 ９２０万円
小中学校 教諭４５歳：年収 ９００万円
特殊教育諸学校 教諭３５歳：年収 ８００万円
高等学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
小中学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
教職員平均年収：８５０万円 教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
春・夏・冬休みあり（もちろん勤務扱い）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続 子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎 昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります
特殊教育諸学校 校長 ：年収１２６０万円
高等学校 校長 ：年収１２００万円
小中学校 校長 ：年収１１５０万円
特殊教育諸学校 教頭 ：年収１１２０万円
高等学校 教頭 ：年収１１００万円
小中学校 教頭 ：年収１０６０万円
特殊教育諸学校 教諭４５歳：年収 ９６０万円
高等学校 教諭４５歳：年収 ９２０万円
小中学校 教諭４５歳：年収 ９００万円
特殊教育諸学校 教諭３５歳：年収 ８００万円
高等学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
小中学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
教職員平均年収：８５０万円 教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 17:13:26 ID:TAiEDui7O
彼氏が高校の教員なわけだが、土日も部活で遊べないよ(´・ω・｀)
平日も８時まで仕事だし。デートは晩ご飯の買い物くらい。
手つないで駅前歩いてるカップルとか見ると(´；ω；｀)ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
残業手当ﾏｼﾞないんで、給料下げろなんて言わんといて。・゜・(ノД｀)・゜・。
平日も８時まで仕事だし。デートは晩ご飯の買い物くらい。
手つないで駅前歩いてるカップルとか見ると(´；ω；｀)ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
残業手当ﾏｼﾞないんで、給料下げろなんて言わんといて。・゜・(ノД｀)・゜・。
>>127
そこら辺を一周して来いよ｡
土日も仕事｡平日も深夜まで仕事｡残業手当も当然ﾞない｡
こんな連中､山ほどいるから｡
････もしかして真剣交際じゃないから給与明細を見せて
もらってないんじゃね～の･･･>>126に続く
そこら辺を一周して来いよ｡
土日も仕事｡平日も深夜まで仕事｡残業手当も当然ﾞない｡
こんな連中､山ほどいるから｡
････もしかして真剣交際じゃないから給与明細を見せて
もらってないんじゃね～の･･･>>126に続く
130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 17:23:51 ID:hwfG3de50
費用対効果が考えられていて、市場原理が働いているなら、いくら貰おうと誰も文句は言わぬ。
そもそも、待遇が民間追従って考え方がおかしい。
そもそも、待遇が民間追従って考え方がおかしい。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 17:28:34 ID:QPWm5JZZ0
平日日中から②チャンやってる公務員の多さからいって、
どう考えても・・・ねぇ
どう考えても・・・ねぇ
132 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 17:42:28 ID:TAiEDui7O
>>128
民間だとそういうとこ多いのもわかるよ。大変だなぁって思う。
でも、だからって教員の仕事もそれに合わせろっていうのはおかしいんじゃないかなぁ。
むしろそっちの過労死コースをなんとかせにゃならんのであって。
給与明細見てないけど、残業代ないのは確実(´・ω・｀)
そして夏休みもないよ。仕事あるから有給も取れないよ。
そこんとこは民間と一緒。
民間だとそういうとこ多いのもわかるよ。大変だなぁって思う。
でも、だからって教員の仕事もそれに合わせろっていうのはおかしいんじゃないかなぁ。
むしろそっちの過労死コースをなんとかせにゃならんのであって。
給与明細見てないけど、残業代ないのは確実(´・ω・｀)
そして夏休みもないよ。仕事あるから有給も取れないよ。
そこんとこは民間と一緒。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 17:44:58 ID:EAOH/1v60
なんか貯蓄０の貧困世帯が増えてるのに消費税大幅ＵＰで自分たちの民間平均に比べて遥かに
高給な給与の維持には必死ってすごいね。なんでソ連が崩壊したのが良く分かる。
土曜日に授業するのは労働強化になるって言う教員もワークシェアすれば
非常勤講師している人も生活安定するし雇用も増えるしいいと思うんだけどな。
でも給料減るのはイヤなんでしょうね。
高給な給与の維持には必死ってすごいね。なんでソ連が崩壊したのが良く分かる。
土曜日に授業するのは労働強化になるって言う教員もワークシェアすれば
非常勤講師している人も生活安定するし雇用も増えるしいいと思うんだけどな。
でも給料減るのはイヤなんでしょうね。
税金を下げろよ
まぁ嫁が先生なんだが
はっきりいうが給料ｽｺﾞｲｽ
まぁそのぶん苦労はあるんだろうが、意味不明な手当てたくさんあるしな
はっきりいうが給料ｽｺﾞｲｽ
まぁそのぶん苦労はあるんだろうが、意味不明な手当てたくさんあるしな
>>132
>そっちの過労死コースをなんとかせにゃならん
の､そっちはどっちなのかな？
>教員の仕事もそれに合わせろっていうのはおかしい
公務員の給与はいいトコ取りの民間追従｡他にも特典盛りだくさん｡
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/fuka.html
この点は明らかに民間とは違う
>そっちの過労死コースをなんとかせにゃならん
の､そっちはどっちなのかな？
>教員の仕事もそれに合わせろっていうのはおかしい
公務員の給与はいいトコ取りの民間追従｡他にも特典盛りだくさん｡
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/fuka.html
この点は明らかに民間とは違う
137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 18:00:59 ID:ZByrlvSR0
>>121
応援ありがとう！！
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
応援ありがとう！！
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
138 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 18:20:34 ID:jGHQ9kTe0
おいら高校教師。
今日は夕方５時から弁当半額とりこぼさないよう急いで買ってきたお。
カツ丼＋鶏飯＋唐揚げ＋助六寿司以上半額で購入。
５時半から夕食。
デザート買い忘れたから今から買ってくるお。
今日は夕方５時から弁当半額とりこぼさないよう急いで買ってきたお。
カツ丼＋鶏飯＋唐揚げ＋助六寿司以上半額で購入。
５時半から夕食。
デザート買い忘れたから今から買ってくるお。
国と地方が赤字のうちは給料は下げなきゃいかんだろ、公務員は。
どこの会社が赤字なのに給料大盤振る舞いするんだよｗ
どこの会社が赤字なのに給料大盤振る舞いするんだよｗ
>>136
そっち＝民間
民間が厳しいのはよくわかるけど、それを基準にもってくるのはまずいんじゃないかなぁ
言いたいことは色々あるけど、とにかくロクにデートもできない現状をどうにかしてくれ！！！
と叫びたい次第(´・ω・｀)
それくらいの主張なんですよ、熱くさせてごめんね(´・ω・｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
そっち＝民間
民間が厳しいのはよくわかるけど、それを基準にもってくるのはまずいんじゃないかなぁ
言いたいことは色々あるけど、とにかくロクにデートもできない現状をどうにかしてくれ！！！
と叫びたい次第(´・ω・｀)
それくらいの主張なんですよ、熱くさせてごめんね(´・ω・｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
141 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 18:24:48 ID:3l8eMKet0
少なくとも高校は民営化して欲しいと思うわ。
来年度の高校教員に内定してる自分が言うのもなんだけど。
来年度の高校教員に内定してる自分が言うのもなんだけど。
143 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/30(月) 18:28:04 ID:FyHFg1d10
教員の一番の問題は
団塊がおおすぎて
３０、４０代がすくなすぎることだろうな。
あと１０年もしたら２０～３０代の
先生であふれるぞ
団塊がおおすぎて
３０、４０代がすくなすぎることだろうな。
あと１０年もしたら２０～３０代の
先生であふれるぞ
144 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 18:31:54 ID:KFEOSI1gO
145 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 18:34:16 ID:dq7glfs40
もう公立学校廃止するしかない。
指導力不足認定された元？教員が暴れているスレ↓
日本語もロクに書けない困った奴。電波でまくり。
指導不足教員制度を廃止しよう
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1133795076/
愛媛県教育長 野本俊二を許すな
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1126360488/
裁判に勝て静岡県の指導不足教員に認定された教師
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1138518352/
日本語もロクに書けない困った奴。電波でまくり。
指導不足教員制度を廃止しよう
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1133795076/
愛媛県教育長 野本俊二を許すな
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1126360488/
裁判に勝て静岡県の指導不足教員に認定された教師
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1138518352/
>>144
なるほど、そうなんだ。
確かに下っぱなんで色々仕事まわされてるみたいです。
頑張ってるって言ってくれる人いると、良かったって思うや、ありが㌧
>>142
あ、ごめんね…(´・ω・｀)
おじさんもお仕事ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ(｀・ω・´)
なるほど、そうなんだ。
確かに下っぱなんで色々仕事まわされてるみたいです。
頑張ってるって言ってくれる人いると、良かったって思うや、ありが㌧
>>142
あ、ごめんね…(´・ω・｀)
おじさんもお仕事ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ(｀・ω・´)
148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 18:42:29 ID:eckUr6He0
教師って、マジで世間離れしてるよ。
アフガンで殺された男女２人の教師がいたけどさ～
１ヶ月も長期休暇を取ってたんだよね。
民間じゃ～、絶対に有り得ないもの。
アフガンで殺された男女２人の教師がいたけどさ～
１ヶ月も長期休暇を取ってたんだよね。
民間じゃ～、絶対に有り得ないもの。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 18:42:43 ID:QM8c7Elg0
150 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 18:47:21 ID:ZNKfUKHn0
ﾊｲﾊｲ
民営化でいいだろ
小さな政府だよ
独立法人でいいよ学校なんて。
民営化でいいだろ
小さな政府だよ
独立法人でいいよ学校なんて。
>>147
がんばる！がんばる！
彼も､もうすぐ高給とりになるから今は我慢してね
てめーら！！
ID:TAiEDui7O
を､いじめんなよ｡いい子なんだから｡
>>149様
やさしく接してあげてくれると､おじさん的には嬉しいんだが
がんばる！がんばる！
彼も､もうすぐ高給とりになるから今は我慢してね
てめーら！！
ID:TAiEDui7O
を､いじめんなよ｡いい子なんだから｡
>>149様
やさしく接してあげてくれると､おじさん的には嬉しいんだが
152 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 18:55:07 ID:gHJjQqzY0
教員の給与水準に文句があるなら、田中角栄か後藤田に文句を言った方がいい。
特別措置法なんか決めちゃったのは、彼らなんだが。
まぁ、二人とももうお亡くなりだな。
特別措置法なんか決めちゃったのは、彼らなんだが。
まぁ、二人とももうお亡くなりだな。
いちいち調査しなけりゃわからんのか？
給与なんざ条例で決まってんだろ
毎年公務員の給与調査してんだろ
一体何調査してんだ？
給与なんざ条例で決まってんだろ
毎年公務員の給与調査してんだろ
一体何調査してんだ？
154 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 19:01:56 ID:J7L+arQS0
年寄りが若い教員に仕事を押しつけようとするのを、
校長が「給料分の仕事をせい！」とか言って
上手く分掌を割り振ればいいんだけどね。
校長が「給料分の仕事をせい！」とか言って
上手く分掌を割り振ればいいんだけどね。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 20:35:28 ID:L0qkf1Vv0
教師って、こんな授業をやっていても高給なの！？
http://www.geocities.jp/kyouiku_g_men_21/
http://www.geocities.jp/kyouiku_g_men_21/
>144
若くても一律で減らされていくよ。
もともとの支給が少ないから、減額も少ないけど。
若くても一律で減らされていくよ。
もともとの支給が少ないから、減額も少ないけど。
158 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 20:52:55 ID:r2s5vhYU0
こらー！俺は、野球部の監督やり、朝練習７時から、夜は７時、土日なし無給奉仕。
そんな仕事楽だといえるかぼけ。
そんな仕事楽だといえるかぼけ。
俺が教師で一番問題だと思うのは、４５歳ぐらいの更年期障害の女教師
ヒステリー起こりまくりだし、あんなのを子供にふれさすな。
ヒステリー起こりまくりだし、あんなのを子供にふれさすな。
162 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 20:59:45 ID:r2s5vhYU0
かりにそうだとして時給５０円じゃねえか。
おまえやるか？やれよ！
弁当代にもガソリン代にもならん。
１年中息子や娘とも遊べない。
おまえやるか？やれよ！
弁当代にもガソリン代にもならん。
１年中息子や娘とも遊べない。
じゃ辞めれば？
165 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:04:11 ID:9l/mtL5U0
166 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:11:19 ID:05ZFZTZ50
高くないと思うなあ。教育社会も大変なんだよ。
>>166
大変か大変じゃないかってことが給料の額を決めるわけじゃない。
大変か大変じゃないかってことが給料の額を決めるわけじゃない。
168 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 21:13:21 ID:r2s5vhYU0
１６２は、やりたくてやってると思っている時点でお前は、教員について理解不足。
１校の部活がいくつあり教員が何人いてやってる？文字通り奉仕。
１６３は論理なし。
１校の部活がいくつあり教員が何人いてやってる？文字通り奉仕。
１６３は論理なし。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:15:52 ID:sGDiJAtZ0
170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:16:37 ID:TL6kr6oJ0
なんで１６３は論理ないの？転職って、たいてい嫌で不満があるからするんでしょ？
171 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 21:22:15 ID:r2s5vhYU0
水泳部指導・剣道部指導・英語部・吹奏楽部でも只に近い奉仕。
それと同等の指導と労働時間・指導人数を社会体育や塾・ピアノ教室などですれば、
月何十万円にも相当する。教員は、奉仕と只働きなのだよ。
それと同等の指導と労働時間・指導人数を社会体育や塾・ピアノ教室などですれば、
月何十万円にも相当する。教員は、奉仕と只働きなのだよ。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:25:54 ID:TL6kr6oJ0
おれは、部活を直接指導してる教師なんか滅多に知らんな。美術部の顧問の
美術教師も、名前を連ねてるだけで、生徒に勝手にやらせてるみたいだがな。
美術教師も、名前を連ねてるだけで、生徒に勝手にやらせてるみたいだがな。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:26:07 ID:05ZFZTZ50
174 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 21:27:43 ID:r2s5vhYU0
１７２は認識不足。
指導している。
指導している。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:28:01 ID:ywYpZ0+o0
176 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:29:54 ID:TL6kr6oJ0
177 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 21:30:59 ID:r2s5vhYU0
１７５へ、
やるやらないは、生徒の自由。
教員は、無給でいやいやでもやらなければならない。
やるやらないは、生徒の自由。
教員は、無給でいやいやでもやらなければならない。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:31:18 ID:IIBx5hYw0
先生もおかしな人多いみたいだけどさあ
生徒とかその親もおかしいのいるんだろ？
まあ
それでも給料は下げた方がいいがなｗ
生徒とかその親もおかしいのいるんだろ？
まあ
それでも給料は下げた方がいいがなｗ
179 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:31:26 ID:L0qkf1Vv0
180 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 21:34:19 ID:r2s5vhYU0
１７８へ、さげたほうがいいとほざくその理由が述べられてない。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:34:55 ID:tDRk/ZNw0
教員は高くてもいいが競争原理を働かせるべきだ
無能な教師が多すぎ（つーか９５％が無能）
無能な教師が多すぎ（つーか９５％が無能）
182 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 21:37:28 ID:r2s5vhYU0
たとえば野球部員５０人、部活指導の妥当な時給はいくらか言ってみろよ。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:39:40 ID:05ZFZTZ50
おれは音大卒だから結構教員の友達多い。
つーか役人どもが自分の給料減らしたくないけど人件費高すぎる批判が多いから
ガス抜きに一番下っ端のところでやってアピールしてガス抜きしようとしてるだけ。
休職のおばちゃんなんかは確かにもらいすぎだけど教員は結構たいへんだよ。
養護学校のやつなんか中高生のもらした糞尿まみれになって働いてるし・・・
ただ、無能なやつ特に５０代の首切れないからまともな教員がその分さらに苦労してる。
給料減らすより無能なやつ首切れよ。
いまの高い競争率勝ち残った若いやつらはかなりがんばってるやつがほとんどだよ。
むかしの景気よかった頃の一般企業＞＞＞＞＞公立教員だった時代の仕事にあぶれて教員になった
使えないやつをどうにかするのが最重要課題。
つーか役人どもが自分の給料減らしたくないけど人件費高すぎる批判が多いから
ガス抜きに一番下っ端のところでやってアピールしてガス抜きしようとしてるだけ。
休職のおばちゃんなんかは確かにもらいすぎだけど教員は結構たいへんだよ。
養護学校のやつなんか中高生のもらした糞尿まみれになって働いてるし・・・
ただ、無能なやつ特に５０代の首切れないからまともな教員がその分さらに苦労してる。
給料減らすより無能なやつ首切れよ。
いまの高い競争率勝ち残った若いやつらはかなりがんばってるやつがほとんどだよ。
むかしの景気よかった頃の一般企業＞＞＞＞＞公立教員だった時代の仕事にあぶれて教員になった
使えないやつをどうにかするのが最重要課題。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:41:15 ID:TL6kr6oJ0
>>183
ないよ。公務員の現業にはあるようなこと聞いたけど。
ないよ。公務員の現業にはあるようなこと聞いたけど。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:41:18 ID:JA+e9izW0
公務員はある種の特権階級
特権階級でもたいして給料高くないところだけをとりあげる
やり方はマスコミが弱者を槍玉にあげるやり方と一緒
TVタレントを見て、そこにプロと呼べる人がどれだけいるか
そういう特権階級は公務員のような公正な試験で選別された人
とは違い、ほとんどコネで出演してるような人ばかり
こういう特権階級には媚び売ってる人が公正な公務員試験
受かって、その地位にいる人にはウルサイ
まったくどうしようもない弱者と弱者の争いの構図
TVとスポンサーの関係といい、綺麗事いったところで
拝金主義者同士がどうこういっても
結局は似たもの同士が争っているに過ぎない
滑稽である
特権階級でもたいして給料高くないところだけをとりあげる
やり方はマスコミが弱者を槍玉にあげるやり方と一緒
TVタレントを見て、そこにプロと呼べる人がどれだけいるか
そういう特権階級は公務員のような公正な試験で選別された人
とは違い、ほとんどコネで出演してるような人ばかり
こういう特権階級には媚び売ってる人が公正な公務員試験
受かって、その地位にいる人にはウルサイ
まったくどうしようもない弱者と弱者の争いの構図
TVとスポンサーの関係といい、綺麗事いったところで
拝金主義者同士がどうこういっても
結局は似たもの同士が争っているに過ぎない
滑稽である
昔先生の給与袋を見たことがあるがかわいそうだったぞ。
一番は年功序列式じゃなく、教員養成の教授にきめてもらうとか
一番は年功序列式じゃなく、教員養成の教授にきめてもらうとか
188 ：178：2006/01/30(月) 21:42:31 ID:IIBx5hYw0
だって
ろくな教師がいないんだもんｗ
実体験だよ。
ろくな教師がいないんだもんｗ
実体験だよ。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:42:40 ID:xr0RozhV0
40年ぶりって、その間一回もやってなかったの？
アホちゃうか？
アホちゃうか？
>186 おまえはTVをなめすぎ
191 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:44:01 ID:XMz/VeE/O
>176
危険手当て、
例えば、超高圧線の点検作業。
危険手当て、
例えば、超高圧線の点検作業。
まあ、大卒でこんなにもらえるのは高すぎかな
193 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 21:45:30 ID:r2s5vhYU0
たかが２５万円ほどじゃ？
194 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:46:22 ID:IIBx5hYw0
夏休みが長～くていいよねぇ
教師って。
生徒と同じだけ休みがあるんだからなぁｗ
教師って。
生徒と同じだけ休みがあるんだからなぁｗ
>194 ないよ
197 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:47:54 ID:oBUBMToEO
182
みたいな変なのがいるからやっぱ給料は下げるべき。公務員は一般の人が聞いたら『はぁ？』って言う様な言い訳を平気でしてくるからな～。世間知らずの馬鹿多すぎ。
みたいな変なのがいるからやっぱ給料は下げるべき。公務員は一般の人が聞いたら『はぁ？』って言う様な言い訳を平気でしてくるからな～。世間知らずの馬鹿多すぎ。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:48:07 ID:h2MA44nW0
養護学校の教員、普通の学校で勤まらない（問題がある）教員が回されると聞いた、
普通学校に比べ、親が面倒みてもらう、預かっていただくという意識で
五月蝿くないので多少問題ある教師でも勤まるからじゃなかろか。
普通学校に比べ、親が面倒みてもらう、預かっていただくという意識で
五月蝿くないので多少問題ある教師でも勤まるからじゃなかろか。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:48:58 ID:IIBx5hYw0
なんだか理由書書いて
実質的には生徒と同じ日数休んでるんだろ？
その理由書が幼稚過ぎるって新聞に書いてあったよｗ
実質的には生徒と同じ日数休んでるんだろ？
その理由書が幼稚過ぎるって新聞に書いてあったよｗ
200 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:49:51 ID:GI6ytJOB0
文部科学省職員がヘアヌードになった
ttp://idolacademy.seesaa.net/article/12494431.html
ttp://homepage2.nifty.com/idolgravuredvd/img215.jpg
ttp://idolacademy.seesaa.net/article/12494431.html
ttp://homepage2.nifty.com/idolgravuredvd/img215.jpg
>198 それはない。しかもうるさい。事故も多い。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:51:08 ID:TL6kr6oJ0
そういえば、夏休みは学校にはほとんど教師がいねーなー。プール開いてる時
くらいじゃねーの。教師が出勤するのって。
くらいじゃねーの。教師が出勤するのって。
203 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 21:53:02 ID:r2s5vhYU0
１９５ぼけ
対価のない労働は地球上にない。
お前の言うのはボランティアという。
１９４ばか
まだそんな理解しかしとらんのだな。
生徒は休みでも教員に休みはない。
おまえはどうせ授業だけが仕事ぐらいにしか認識してないんだろうが。
対価のない労働は地球上にない。
お前の言うのはボランティアという。
１９４ばか
まだそんな理解しかしとらんのだな。
生徒は休みでも教員に休みはない。
おまえはどうせ授業だけが仕事ぐらいにしか認識してないんだろうが。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:54:06 ID:vwcoedvL0
十 |￣| |￣￣| 立 ノ 日 日
日 |￣| |──| 十.|┬ | | よい教育は日教組教師の排除から！
十ﾉ￣| |＿＿| 个ﾉ |. | 耳 | 日教組の内部告発するなら２ｃｈ鬼女板へ！
日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
２ｃｈをご覧のお子様をお持ちの奥様へ
皆様は「朝日新聞はインテリ・エリートの家庭向けの新聞だ」とお聞きになったことがおありですか？
事実は全然違います。
ネクタイもろくすっぽ締めず組合運動に精を出し学生をほったらかしての自己満足の真っ赤な授業。
こんな日教組の連中が「朝日新聞はインテリが読む」などのインチキくさい洗脳をしているのです。
こんなろくでもないごくつぶしの日教組教師にかかったら貴女の可愛いお子さまの将来は真っ暗です。
何卒お子様の健やかな成長をお望みでしたらすみやかに朝日新聞を解約し、
ご近所の奥様にもこのような「朝日新聞はインテリ」神話がいかにデタラメ嘘八百であることを伝え、
御父母のみなさまのお力を結集して日教組教師を力づくで追い出すことが最善かと存じます。
末筆ながら世界に冠たる朝日の首位の継続をお願いします。
日 |￣| |──| 十.|┬ | | よい教育は日教組教師の排除から！
十ﾉ￣| |＿＿| 个ﾉ |. | 耳 | 日教組の内部告発するなら２ｃｈ鬼女板へ！
日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
２ｃｈをご覧のお子様をお持ちの奥様へ
皆様は「朝日新聞はインテリ・エリートの家庭向けの新聞だ」とお聞きになったことがおありですか？
事実は全然違います。
ネクタイもろくすっぽ締めず組合運動に精を出し学生をほったらかしての自己満足の真っ赤な授業。
こんな日教組の連中が「朝日新聞はインテリが読む」などのインチキくさい洗脳をしているのです。
こんなろくでもないごくつぶしの日教組教師にかかったら貴女の可愛いお子さまの将来は真っ暗です。
何卒お子様の健やかな成長をお望みでしたらすみやかに朝日新聞を解約し、
ご近所の奥様にもこのような「朝日新聞はインテリ」神話がいかにデタラメ嘘八百であることを伝え、
御父母のみなさまのお力を結集して日教組教師を力づくで追い出すことが最善かと存じます。
末筆ながら世界に冠たる朝日の首位の継続をお願いします。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:56:19 ID:IIBx5hYw0
ああそうだね
作家は取材と称して遊びに行って
「これでイメージを膨らますんです」とか言ってるもんね。
自宅でゲームしてても、同僚と不倫旅行しても
立派な仕事だ( ´,_ゝ`)プッ
作家は取材と称して遊びに行って
「これでイメージを膨らますんです」とか言ってるもんね。
自宅でゲームしてても、同僚と不倫旅行しても
立派な仕事だ( ´,_ゝ`)プッ
206 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 21:57:07 ID:r2s5vhYU0
結論
教員の労働量に対する給与は低い。
教員の労働量に対する給与は低い。
>199 地域によるかも知れないけど聞いたことない。
ちなみにおれの知り合いはみんな東京。
夏休みだろうが冬休みだろうが基本は暦通り。
もちろん盆暮れ正月は休み。
そういう噂が流れる実態は、
普段生徒が来るときは有給とるわけにいかない→生徒が来ない夏休みなどにまとめて有給
だから年間での休みは特別多くないよ。
もちろん全部消化できない人がおおい。
ちなみにおれの知り合いはみんな東京。
夏休みだろうが冬休みだろうが基本は暦通り。
もちろん盆暮れ正月は休み。
そういう噂が流れる実態は、
普段生徒が来るときは有給とるわけにいかない→生徒が来ない夏休みなどにまとめて有給
だから年間での休みは特別多くないよ。
もちろん全部消化できない人がおおい。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 21:58:39 ID:oBUBMToEO
203
そんな嫌々やってんだったらヤメレ。
税金ドロボー
そんな嫌々やってんだったらヤメレ。
税金ドロボー
209 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 21:59:11 ID:r2s5vhYU0
２０７さんの言うとおりです。
公務員は景気に左右されにくいから、景気よいときは周りに比べ不遇だし景気悪いときには周りに比べ待遇いい。
こんなの常識。
でもこのすれ見ればわかるように、ごく少数だがきちがいみたいな教員もいるのも事実。
こいつらを排除する方法・・・ないのかな
こんなの常識。
でもこのすれ見ればわかるように、ごく少数だがきちがいみたいな教員もいるのも事実。
こいつらを排除する方法・・・ないのかな
211 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:01:58 ID:TL6kr6oJ0
教師の夏休みか？子連れで来て、子供をプールで遊ばせて、職員室で冷やし中華
かなんか食って和気藹々としてたなあ。教師の休暇中の勤務なんてそんなもんよ。
かなんか食って和気藹々としてたなあ。教師の休暇中の勤務なんてそんなもんよ。
212 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:02:34 ID:r2s5vhYU0
２０８の論理だと、世間のほとんどの人は仕事をやめるべきということになる。
更年期障害の先生にひどい目にあった俺。
権力を振りかざしよくもやってくれました。まじあの時はどん底気分でした。
すべての責任は俺一人に押し付けられました。
女は嫌いです。
権力を振りかざしよくもやってくれました。まじあの時はどん底気分でした。
すべての責任は俺一人に押し付けられました。
女は嫌いです。
「ニート」支援の仕事体験が結実 月５０００円 東広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138622192/l50
公務員の給料は元ニートの１２０倍。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138622192/l50
公務員の給料は元ニートの１２０倍。
世界各国の日本人学校に赴任した教師は、所属してる組合と日本人学校の両方から給料が
もらえると聞いたけど、これって別に問題ないの？単純に羨ましいなぁと思ってたけど
もらえると聞いたけど、これって別に問題ないの？単純に羨ましいなぁと思ってたけど
216 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:07:07 ID:PSsT8Ac30
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
217 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:07:54 ID:r2s5vhYU0
２１１へ
有休とればどの仕事でもプール行くのも自由。文句言われる筋合いなし。
冷やし中華も昼食なら文句言われる筋合いなし。
会社員だって昼飯どこのレストランでもいけるだろ。
有休とればどの仕事でもプール行くのも自由。文句言われる筋合いなし。
冷やし中華も昼食なら文句言われる筋合いなし。
会社員だって昼飯どこのレストランでもいけるだろ。
>216 頭悪い比較すんなよ、つーか比較になってねえ
219 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:11:18 ID:PSsT8Ac30
>>218
先生、痛いとこついて、ゴメンなさーいｗ
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
先生、痛いとこついて、ゴメンなさーいｗ
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
220 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:12:07 ID:oBUBMToEO
212
あんたみたいなおバカちゃんがもしかして先生？
だったらやっぱ辞めた方がいいよ。
自分で今の仕事量で給料安いみたいに言ってたから、『辞めれば？』って言っただけ。当たり前の話しだろ？もっと給料のいいとこに行けばいいだけの話。
わかりましたか？おバカちゃん。
あんたみたいなおバカちゃんがもしかして先生？
だったらやっぱ辞めた方がいいよ。
自分で今の仕事量で給料安いみたいに言ってたから、『辞めれば？』って言っただけ。当たり前の話しだろ？もっと給料のいいとこに行けばいいだけの話。
わかりましたか？おバカちゃん。
221 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:12:18 ID:r2s5vhYU0
２１６へ
ちゃんとおしえられてればそれで無問題ｗ
ちゃんとおしえられてればそれで無問題ｗ
222 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:14:10 ID:I1KBRsRz0
あきらかに高杉だろ
223 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:15:44 ID:r2s5vhYU0
２２０
朝晩土日高校野球監督してる正当な労働の対価の給与言ってみろよ。
朝晩土日高校野球監督してる正当な労働の対価の給与言ってみろよ。
>217 たぶん２１１はそういうことを言っているんじゃないと思う・・・
>219 おいおい、いろいろつっこみどころ満載だけど、まず・・・
＞高校卒業して高校卒業程度の英語力
ばっちりじゃん！！！
ちなみにおれはたまに先生と呼ばれることもあるけど、教員や公務員などではないよ。
人よりちょっとだけ睡眠時間が短かったり、たまに２０時間爆睡したりするような職業だ。
>219 おいおい、いろいろつっこみどころ満載だけど、まず・・・
＞高校卒業して高校卒業程度の英語力
ばっちりじゃん！！！
ちなみにおれはたまに先生と呼ばれることもあるけど、教員や公務員などではないよ。
人よりちょっとだけ睡眠時間が短かったり、たまに２０時間爆睡したりするような職業だ。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:17:54 ID:PSsT8Ac30
>>224
>＞高校卒業して高校卒業程度の英語力
高校生でもできるってことですか？ じゃ、時給800円でいいってことかｗ
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
>＞高校卒業して高校卒業程度の英語力
高校生でもできるってことですか？ じゃ、時給800円でいいってことかｗ
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
226 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:19:27 ID:AhpGbNqL0
残業はつかないし、夏休みも部活だし、採点はお持ち帰りだし、、、牢記が入ったら
サービス残業で文部科学は逮捕されるぞ、、、
サービス残業で文部科学は逮捕されるぞ、、、
227 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:21:24 ID:oBUBMToEO
223
あんた面白いね。
全然話が噛み合ってねーよ！
もしかして高校野球の馬鹿監督？あったまわりぃ。
あんた面白いね。
全然話が噛み合ってねーよ！
もしかして高校野球の馬鹿監督？あったまわりぃ。
228 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:22:33 ID:r2s5vhYU0
２２５ばかかおまえ。
英語教員の仕事ってそれだけと思ってるのか？
たとえば、生徒の悩みの相談にのったり、ひいては人生について教えたり、
部活動・道徳・・・・いろいろあるんだ！ぼけ！
それぐらいわかるだろ。反論あるか！
英語教員の仕事ってそれだけと思ってるのか？
たとえば、生徒の悩みの相談にのったり、ひいては人生について教えたり、
部活動・道徳・・・・いろいろあるんだ！ぼけ！
それぐらいわかるだろ。反論あるか！
>225 またまたいろいろあるが・・・
学力と指導力はべつだよ
もちろん英語教師の英語力がひくいんなら問題だと思うけどね
あと、たぶんそれ間違ってるよ。
おそらく、高校卒業したやつの半分以上かほとんど？は高校卒業程度の英語力に満たない。
（高校卒業程度の定義がわからんけど、文部省で決めた基準？程度ってことだとすれば）
学力と指導力はべつだよ
もちろん英語教師の英語力がひくいんなら問題だと思うけどね
あと、たぶんそれ間違ってるよ。
おそらく、高校卒業したやつの半分以上かほとんど？は高校卒業程度の英語力に満たない。
（高校卒業程度の定義がわからんけど、文部省で決めた基準？程度ってことだとすれば）
230 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:26:07 ID:r2s5vhYU0
２２６さん同意
231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:26:39 ID:AhpGbNqL0
さいごは就職斡旋まで、、、まさに人生請負人だからね、、、医者なみの診療報酬制にしてよ。
成績指導ＵＰ １０ポイント
生活指導 ３ポイント
スポーツ指導 ４ポイント
いじめ救済 １５ポイント
不良更正 ２５ポイント
就職斡旋 ３０ポイント
、、、
成績指導ＵＰ １０ポイント
生活指導 ３ポイント
スポーツ指導 ４ポイント
いじめ救済 １５ポイント
不良更正 ２５ポイント
就職斡旋 ３０ポイント
、、、
232 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/30(月) 22:27:26 ID:kQ4JLbvM0
>>226
採点は民間でするとか、専門の採点師をつくるとか工夫ができないかなあ、
教師がやるとかなり無駄があるし、持ち帰りするから盗難も毎年ある。
部活？何かほしいのか？やめればいい、俺は部活は必要ないと思う。
残業？教師が？笑わせるな。
結局古臭いシステムを固辞したり、逆に方針をコロコロ変える
文部科学が害悪。
採点は民間でするとか、専門の採点師をつくるとか工夫ができないかなあ、
教師がやるとかなり無駄があるし、持ち帰りするから盗難も毎年ある。
部活？何かほしいのか？やめればいい、俺は部活は必要ないと思う。
残業？教師が？笑わせるな。
結局古臭いシステムを固辞したり、逆に方針をコロコロ変える
文部科学が害悪。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:28:30 ID:AT6xmg0C0
民間の最低レベル、DQNレベルに合わせなくてもいいだろ・・・
>232
部活の指導を外部に任せることが出来たら
教師の仕事はかなり楽になる。
特に、運動部と吹奏楽部。
部活の指導を外部に任せることが出来たら
教師の仕事はかなり楽になる。
特に、運動部と吹奏楽部。
235 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:32:14 ID:r2s5vhYU0
部活止めてみれば？
それと同等の指導を民間でしてもらうのに何万円かかるか。
毎日２時間として考えろ。
教員の奉仕に支えられて部活動させてもらってるという認識が、
生徒にも親にもないだろ！
それと同等の指導を民間でしてもらうのに何万円かかるか。
毎日２時間として考えろ。
教員の奉仕に支えられて部活動させてもらってるという認識が、
生徒にも親にもないだろ！
236 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:32:53 ID:pcOOpKx00
教員も実力主義にすれば。最低賃金決めて（臨時講師の賃金でいいな）
それ以上は生徒や同僚教師に採点してもらうのはどうだろう。相互評価で。
あと定期的に生徒の受ける中間、期末テストみたいなの教員向けで受けてもらう。
３段階評価で
1大企業社員並給与（大企業に勤めている人員に比例）
2大学卒社員平均給与（勤めている人員に比例）
3全国民平均給与（勤めている人員に比例）
というのを給与に上乗せでどうだろう？
それ以上は生徒や同僚教師に採点してもらうのはどうだろう。相互評価で。
あと定期的に生徒の受ける中間、期末テストみたいなの教員向けで受けてもらう。
３段階評価で
1大企業社員並給与（大企業に勤めている人員に比例）
2大学卒社員平均給与（勤めている人員に比例）
3全国民平均給与（勤めている人員に比例）
というのを給与に上乗せでどうだろう？
237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:33:35 ID:Ecp7rdfk0
部活？ 止めれば やる必要ないだろ
授業も部活も民間委託でいいんじゃないの？
年１３０万も払えば、それなりの教育を受けられるはずだから。
>生徒や同僚教師に採点してもらう
これはないんじゃないか・・・
これはないんじゃないか・・・
240 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:35:21 ID:D3n0+/d00
教師は給料高くていいよ。安月給じゃ、民間で稼げない
人材しかこなくなる。絶対的な相関関係があるわけじゃないが、
給料と人材の質はある程度比例する。
だが不祥事起こしたらちゃんと処罰しろ。
人材しかこなくなる。絶対的な相関関係があるわけじゃないが、
給料と人材の質はある程度比例する。
だが不祥事起こしたらちゃんと処罰しろ。
DQN生徒の面倒を見る超ハードワークなんだから、
むしろ今の給料でも安いくらいだと思うがな。
給料は維持で、DQN教員は排除するくらいでいいんじゃないかね。
むしろ今の給料でも安いくらいだと思うがな。
給料は維持で、DQN教員は排除するくらいでいいんじゃないかね。
>237
部活をやるやらないは、教師が決めることじゃないからなぁ。
部活をやるやらないは、教師が決めることじゃないからなぁ。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:38:44 ID:I1KBRsRz0
244 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:39:26 ID:r2s5vhYU0
２３７へ
じゃあそうするようにお上に言えよ。文科省はやめさせないよ。
いまある高校や中学のスポーツはすべて崩壊だ。
甲子園も花園も国立もなしでいいのだな。
すべて教員の土日なしのありがたい奉仕で成り立っているのだよ。
じゃあそうするようにお上に言えよ。文科省はやめさせないよ。
いまある高校や中学のスポーツはすべて崩壊だ。
甲子園も花園も国立もなしでいいのだな。
すべて教員の土日なしのありがたい奉仕で成り立っているのだよ。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:39:47 ID:pcOOpKx00
>238 １３０万払えない貧乏任どもがいっぱいいて、
かつそいつらにもある程度の教育を受けさせることができるからこそ、
いまの日本がある。
ゆとり教育の結果みただろ・・・。
出来るやつはべつにいいんだよ。
大事なのは猿並のやつらをせめて子供レベルまでは教育するってことだ。
上を望むやつは私立にいけばいい。
もちろん待遇いいから教員もはずれが少ない。
DQN親も少ないからつきあいも楽。
かつそいつらにもある程度の教育を受けさせることができるからこそ、
いまの日本がある。
ゆとり教育の結果みただろ・・・。
出来るやつはべつにいいんだよ。
大事なのは猿並のやつらをせめて子供レベルまでは教育するってことだ。
上を望むやつは私立にいけばいい。
もちろん待遇いいから教員もはずれが少ない。
DQN親も少ないからつきあいも楽。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:42:46 ID:q8Hnnm4s0
完全歩合制でいいよ
248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:43:04 ID:k0kZFCH00
教員は朝６時に職員室に来て、帰るのは夜の１１時過ぎなんだよな。
んでもって、常識の通用しないＤＱＮ親とＤＱＮ生徒児童。
ねらーじゃ、「ＤＱＮは氏ね」の一言で片付けられるけど、
教員がそんなかと言ったら、即懲戒免職…。
んでもって、常識の通用しないＤＱＮ親とＤＱＮ生徒児童。
ねらーじゃ、「ＤＱＮは氏ね」の一言で片付けられるけど、
教員がそんなかと言ったら、即懲戒免職…。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:43:17 ID:PSsT8Ac30
>>228
>>他に何やってんすか？ 国語や数学でも？ｗ
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
>>他に何やってんすか？ 国語や数学でも？ｗ
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
問題教師はもちろんダメ教師も首を切れよ。
きちんと仕事をしているのなら、やや高めの給与でも文句ない。
きちんと仕事をしているのなら、やや高めの給与でも文句ない。
同僚とか保護者なんかじゃ絶対あくの温床できるって。
監査機関のもっとしっかりしたとことかつくるとか・・・。
そもそも教える対象が均一でないから学力とかだけじゃ教員の力量もはかりづらいだろうし・・・
監査機関のもっとしっかりしたとことかつくるとか・・・。
そもそも教える対象が均一でないから学力とかだけじゃ教員の力量もはかりづらいだろうし・・・
253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:45:25 ID:PSsT8Ac30
>>248
>教員は朝６時に職員室に来て、帰るのは夜の１１時過ぎなんだよな。
わはは、私のオヤジは教員だったけど、毎晩７時のにゅーす見てたし、
夏休みはほぼ毎日家にいてうざかったｗ
うそはやめましょうｗ
>教員は朝６時に職員室に来て、帰るのは夜の１１時過ぎなんだよな。
わはは、私のオヤジは教員だったけど、毎晩７時のにゅーす見てたし、
夏休みはほぼ毎日家にいてうざかったｗ
うそはやめましょうｗ
254 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:45:48 ID:r2s5vhYU0
２４３へ。おおそれでもいいよ。
でも今の教育と同等の全人教育を身につけさせるのにもっと多くの金が要るようになる。
ざまみろだ。
でも今の教育と同等の全人教育を身につけさせるのにもっと多くの金が要るようになる。
ざまみろだ。
255 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/30(月) 22:46:49 ID:kQ4JLbvM0
256 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:47:01 ID:ro/MkBuk0
給料いっぱいとるわ、休みいっぱいとるわ、
教え子に手出すわ、教師の思想は偏ってるわ、
教える内容は程度低いわ、教育期間無駄に長いわ、
横並び重視で才能潰すわ、
日本の教育はよくもここまで破壊されましたね。
これは破壊されたんですよ？気がついてる？
ホント日本人はだらしないね。
教え子に手出すわ、教師の思想は偏ってるわ、
教える内容は程度低いわ、教育期間無駄に長いわ、
横並び重視で才能潰すわ、
日本の教育はよくもここまで破壊されましたね。
これは破壊されたんですよ？気がついてる？
ホント日本人はだらしないね。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:47:15 ID:k0kZFCH00
258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:47:22 ID:XfOPuB4P0
税金が補填されてないからこそ、自己責任なかわりに自由度が高くなって私立でいられるんじゃないの？
いまの公立廃止して税金を私立に投入して、するとだめな学校があれば立て直さなきゃならないから、
そうするとある程度のカリキュラムとかの基準が出来て、
結局公立学校の出来上がり・・・とか
いまの公立廃止して税金を私立に投入して、するとだめな学校があれば立て直さなきゃならないから、
そうするとある程度のカリキュラムとかの基準が出来て、
結局公立学校の出来上がり・・・とか
>249
もう英語の比較はあきた。他の教科でよろしく。
もう英語の比較はあきた。他の教科でよろしく。
261 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/30(月) 22:49:32 ID:kQ4JLbvM0
263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:50:20 ID:PSsT8Ac30
264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:50:32 ID:56oZrt7T0
265 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:50:36 ID:k0kZFCH00
>>253
いつの時代ですか？
２０年前の教師だったら、そんな教員もいたでしょうけど。
小中高でも若干違うようですし、勤務地と自宅が近いと
そういうことも可能でしょうが。
>>256
休みなんて、年末年始くらいですね。
昔は休みも取れたようですが…。
いつの時代ですか？
２０年前の教師だったら、そんな教員もいたでしょうけど。
小中高でも若干違うようですし、勤務地と自宅が近いと
そういうことも可能でしょうが。
>>256
休みなんて、年末年始くらいですね。
昔は休みも取れたようですが…。
>261 業務内容しらないのにたたいてんのか・・・
たたくなら何やってるか知った上で、必要ないだろ！！とか時間かかりすぎだろ！！とか・・・
おまえが無能だな
たたくなら何やってるか知った上で、必要ないだろ！！とか時間かかりすぎだろ！！とか・・・
おまえが無能だな
仕事しようがしまいが民間と比較して賃金が高いのであれば下げなければならない。
それが公務員だ。
それが公務員だ。
268 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:51:36 ID:r2s5vhYU0
２５６へ。もしそうだとしたらだが、
じゃあ教員の質を上げるためには、むしろ給与を上げるべき。
給与を下げればもっとだめになる。
じゃあ教員の質を上げるためには、むしろ給与を上げるべき。
給与を下げればもっとだめになる。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:53:05 ID:I1KBRsRz0
271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:54:07 ID:PSsT8Ac30
272 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:54:22 ID:k0kZFCH00
273 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/30(月) 22:54:51 ID:kQ4JLbvM0
274 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:55:38 ID:56oZrt7T0
>>270
嘘に決まってんじゃん
嘘に決まってんじゃん
民間企業の仕事量ｗ
て感じなんだけど
て感じなんだけど
276 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:56:59 ID:PSsT8Ac30
277 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:57:40 ID:wHwA/UnM0
だいたいさぁ教師がどんな風に社会について生徒の相談にのれるの？
子供相手だから社会経験ないままはったりかましても騙せるよなｗ
教師に社会のことを語られてもなぁ
子供相手だから社会経験ないままはったりかましても騙せるよなｗ
教師に社会のことを語られてもなぁ
278 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:58:05 ID:k0kZFCH00
>>269
日教組はあまり関係ないですがね。
よく２ちゃんでは、日教組云々と言われますが、
問題の根本は、文科省（当時の文部省）にあるようですが…。
>>270>>271
公立と私立で実習・勤務とかしたからな。
今は民間だが。
日教組はあまり関係ないですがね。
よく２ちゃんでは、日教組云々と言われますが、
問題の根本は、文科省（当時の文部省）にあるようですが…。
>>270>>271
公立と私立で実習・勤務とかしたからな。
今は民間だが。
279 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 22:58:29 ID:r2s5vhYU0
おいおい２７０と２７１よ。今個人のこと論議してないだろ。
教員全体の実態ことだぜ。１１字に書き込めるかどうかなんて次元低い屁理屈ぞ！
教員全体の実態ことだぜ。１１字に書き込めるかどうかなんて次元低い屁理屈ぞ！
280 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 22:58:30 ID:0mjuF06/0
>>268
１０年前は、小学校の先生は短大レベルが多かった。
今は倍率高くて、六大学でもなるのは難しい。
需要と供給の面で、教師志望が過剰になっている。
今の教師を年収１００万下げたところで、心配しなくても上位レベルの志望者は来る。
年収に文句あるなら、他の仕事探してもらえればいいだけだし。
１０年前は、小学校の先生は短大レベルが多かった。
今は倍率高くて、六大学でもなるのは難しい。
需要と供給の面で、教師志望が過剰になっている。
今の教師を年収１００万下げたところで、心配しなくても上位レベルの志望者は来る。
年収に文句あるなら、他の仕事探してもらえればいいだけだし。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:00:00 ID:PSsT8Ac30
282 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:02:39 ID:0mjuF06/0
>>277
教師なんて、営業で契約取る苦労も知らなければ、成果主義で厳しい査定が毎期あるわけでもない。
ひきこもり以外の何者でもないよな。
予備校教師なんて、授業態度とか、生徒受けが悪けりゃすぐ首だぜ。
今思うと、なんでひきこもり社会人があんなに偉そうにしてたんだか・・
教師なんて、営業で契約取る苦労も知らなければ、成果主義で厳しい査定が毎期あるわけでもない。
ひきこもり以外の何者でもないよな。
予備校教師なんて、授業態度とか、生徒受けが悪けりゃすぐ首だぜ。
今思うと、なんでひきこもり社会人があんなに偉そうにしてたんだか・・
283 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:03:06 ID:oBUBMToEO
268
あんた面白いよ！！
馬鹿キャラでお笑いに行けば？ウドとかハウス加賀谷系で。今より稼げると思うよ多分。デビューする時は教えてくれよな！応援するよ。
あんた面白いよ！！
馬鹿キャラでお笑いに行けば？ウドとかハウス加賀谷系で。今より稼げると思うよ多分。デビューする時は教えてくれよな！応援するよ。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:03:56 ID:PSsT8Ac30
285 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 23:04:30 ID:r2s5vhYU0
結局、野球部監督とかの正当な給与回答なしだな。
回答するとと負けるからいえないんだろーが。
回答するとと負けるからいえないんだろーが。
給料下げりゃいいってものでもないだろよ。
ますます意欲をそいでニート化するだけだ。
頑張っても報われない。サボった方がお得。
これじゃあ意欲のある先生もいつしかニート化してしまう。
何らかの方法でこれを変えなきゃならん。
>273 おまえほんとに頭悪いな・・・
つか、社会人じゃないだろ、子供じみてる・・・
おれは自分の知ってることについてしか叩いたりしてないし、
叩いてやるから教えろとも言わない。
おれが知っている範囲で言えば・・・
まず教材の用意だろ、授業の計画だろ、子供の評価だろ、
親にこんなコトがあったみたいの書いてるのも見たな・・・
つーかおれ教員じゃないし公務員でもないから詳しいことしらね。
もしこのスレに自分の仕事に誇りと自信持ってる教員がいれば、
優しければ教えてくれんじゃね？
家庭教師バイトでやったことあるけど、ほんとに教えようとしたら、
準備時間て授業の倍以上かかったよ。
まあその場で問題集やらせて終わりなやつもいたようだけど。
教員はそういうのとは違うよ。
つか、社会人じゃないだろ、子供じみてる・・・
おれは自分の知ってることについてしか叩いたりしてないし、
叩いてやるから教えろとも言わない。
おれが知っている範囲で言えば・・・
まず教材の用意だろ、授業の計画だろ、子供の評価だろ、
親にこんなコトがあったみたいの書いてるのも見たな・・・
つーかおれ教員じゃないし公務員でもないから詳しいことしらね。
もしこのスレに自分の仕事に誇りと自信持ってる教員がいれば、
優しければ教えてくれんじゃね？
家庭教師バイトでやったことあるけど、ほんとに教えようとしたら、
準備時間て授業の倍以上かかったよ。
まあその場で問題集やらせて終わりなやつもいたようだけど。
教員はそういうのとは違うよ。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:06:43 ID:k0kZFCH00
289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:07:09 ID:0mjuF06/0
>>251
GTOの鬼塚じゃないが、先生にもテストさせろよ。英語教師はTOEIC900点以下はクビね。
高校数学教師は、東大入試問題6割以上ね。
単一教科だけ、3年も5年も30年もやってりゃ簡単ですよね。
GTOの鬼塚じゃないが、先生にもテストさせろよ。英語教師はTOEIC900点以下はクビね。
高校数学教師は、東大入試問題6割以上ね。
単一教科だけ、3年も5年も30年もやってりゃ簡単ですよね。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:07:44 ID:FVdT6L020
>>248
小学校では教員の出勤時間は子供の登校時間と同じ時間帯、下手すれば
教員の出勤時間のピークの方が子供の登校時間のピークよりも遅いってケースは結構ある
んで、帰るのが遅いのは、仕事の量が多いのもまあ確かにあるが
無駄な会議とどうでもいいおしゃべりと非効率的な仕事のやり方が原因
小学校では教員の出勤時間は子供の登校時間と同じ時間帯、下手すれば
教員の出勤時間のピークの方が子供の登校時間のピークよりも遅いってケースは結構ある
んで、帰るのが遅いのは、仕事の量が多いのもまあ確かにあるが
無駄な会議とどうでもいいおしゃべりと非効率的な仕事のやり方が原因
もうちょっと少しでうちの父親が年収1000万円いくんです。
こんなくそったれな記事のせないでください＞＜
こんなくそったれな記事のせないでください＞＜
292 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:09:28 ID:oBUBMToEO
285
もう寝るからこれ以上笑わせなくていーよ。
お休み！野球監督馬鹿！
もう寝るからこれ以上笑わせなくていーよ。
お休み！野球監督馬鹿！
293 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:10:43 ID:PSsT8Ac30
294 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 23:11:16 ID:r2s5vhYU0
２９２答えてから寝ろ。ぼけ
295 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:12:14 ID:0mjuF06/0
296 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:13:25 ID:aFTXR37S0
>>291
年収下がったら君が働きなさい。
年収下がったら君が働きなさい。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:13:43 ID:k0kZFCH00
>>282
＞営業で契約取る苦労も知らなければ
それは教員にもいえることでしょう。
心の病を持っている生徒児童、ＤＱＮ生徒児童、ＤＱＮ保護者、
変出者、珍客対応、、、、
どうやって対応・対処していくか、これで苦労しているわけだし。
まぁ、こんなこと言うと「民間の方がキツい」とか
批判浴びそうだが…。
＞営業で契約取る苦労も知らなければ
それは教員にもいえることでしょう。
心の病を持っている生徒児童、ＤＱＮ生徒児童、ＤＱＮ保護者、
変出者、珍客対応、、、、
どうやって対応・対処していくか、これで苦労しているわけだし。
まぁ、こんなこと言うと「民間の方がキツい」とか
批判浴びそうだが…。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:13:49 ID:kjfO3oGb0
小学校と中学校の給料の差はあっていいかも。
今日、小学校に18時頃電話したけど、一人を残して、もう誰もいなかった。
中学校の教員なんて20時、21時は普通なのに・・・。
もちろん、もっと遅い教員だっているぞ。
>>290
まぁ、たしかに無駄なおしゃべり・・・は同意できるが、
そうでもして気を紛らわせでもしないと、精神力が持たない。
理由はみなさんおわかりの通り。
今日、小学校に18時頃電話したけど、一人を残して、もう誰もいなかった。
中学校の教員なんて20時、21時は普通なのに・・・。
もちろん、もっと遅い教員だっているぞ。
>>290
まぁ、たしかに無駄なおしゃべり・・・は同意できるが、
そうでもして気を紛らわせでもしないと、精神力が持たない。
理由はみなさんおわかりの通り。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:14:43 ID:7alAgNBO0
300 ：元DQN高校教諭：2006/01/30(月) 23:16:03 ID:HRl+wyKC0
>>295
甘いな。
甘いな。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:16:31 ID:PSsT8Ac30
>>297
>>心の病を持っている生徒児童、ＤＱＮ生徒児童、ＤＱＮ保護者、
>>変出者、珍客対応、、、、
>>どうやって対応・対処していくか、これで苦労しているわけだし。
対応なんかできてないだろ？教師のせいで心の病になる奴の方が多いんだけど。
だいたい、対応できてなくても待遇変わらないジャンｗ
>>心の病を持っている生徒児童、ＤＱＮ生徒児童、ＤＱＮ保護者、
>>変出者、珍客対応、、、、
>>どうやって対応・対処していくか、これで苦労しているわけだし。
対応なんかできてないだろ？教師のせいで心の病になる奴の方が多いんだけど。
だいたい、対応できてなくても待遇変わらないジャンｗ
302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:16:38 ID:TpuE2e2L0
日教組マンセー
303 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:18:48 ID:J7L+arQS0
そもそも何で一般化して比較したがるんだろうか？
304 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:20:09 ID:PSsT8Ac30
しかし、教師ってすごいよな。
中学高校の１教科担当するだけで、年収1000万だもんな。
生徒でさえ５教科以上やってるのにｗ
>299 もちろん仕事内容によるし、そもそも仕事なんて選べるんだから、
平均なんてのは意味ないかも知れんけど、
知り合いのリーマンたちは行き始発帰り終電なんてことも珍しいことではないよ。
でももっと過酷な仕事もいっぱいあるし、楽なのもいっぱいある。
ぼうさんや神父さんに人生相談する時代でもないし、
親兄弟以外にいろんな相談する相手というものを教師に求めるのであれば、
それこそ競争率たかくしてなるべくよい人材を確保して、
だめな奴らを淘汰するシステム作るほかないでしょ。
平均なんてのは意味ないかも知れんけど、
知り合いのリーマンたちは行き始発帰り終電なんてことも珍しいことではないよ。
でももっと過酷な仕事もいっぱいあるし、楽なのもいっぱいある。
ぼうさんや神父さんに人生相談する時代でもないし、
親兄弟以外にいろんな相談する相手というものを教師に求めるのであれば、
それこそ競争率たかくしてなるべくよい人材を確保して、
だめな奴らを淘汰するシステム作るほかないでしょ。
306 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 23:22:31 ID:r2s5vhYU0
３０４へ
だからー、授業だけじゃねえのよ！
だからー、授業だけじゃねえのよ！
307 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:22:40 ID:0mjuF06/0
>>297
俺なんか、電話のクレーム対応で5時間も延々と怒鳴られ、謝り続けたぞ。
そういうのが毎日。全然俺に関係ない件だし。会社のどこそこの誰がやった件で謝らなきゃならない。
DQNなんて客商売やってりゃ普通に対応する必要あるだろ。民間でDQNを全く相手にしなくてすむ商売ってあるのか？
それが嫌なら研究職でも行けばいい。そんなことも知らないからひきこもりって言われるんだよ。
俺なんか、電話のクレーム対応で5時間も延々と怒鳴られ、謝り続けたぞ。
そういうのが毎日。全然俺に関係ない件だし。会社のどこそこの誰がやった件で謝らなきゃならない。
DQNなんて客商売やってりゃ普通に対応する必要あるだろ。民間でDQNを全く相手にしなくてすむ商売ってあるのか？
それが嫌なら研究職でも行けばいい。そんなことも知らないからひきこもりって言われるんだよ。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:23:13 ID:VPDGiyuj0
とにかく子供達とかかわりあいをもたなくなったからね。
教師が。すぐ帰るしね。
リーマンより規則正しい生活だしね。小学校なんか。
教師が。すぐ帰るしね。
リーマンより規則正しい生活だしね。小学校なんか。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:24:08 ID:F6gB37Cj0
>>307
愚痴りたいなら生活板の愚痴スレにでもどうぞ。
愚痴りたいなら生活板の愚痴スレにでもどうぞ。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:24:33 ID:PSsT8Ac30
>>305
>>だめな奴らを淘汰するシステム作るほかないでしょ。
その通り。でも教師はこれが一番いやなんだよねー。
これがないから教師になったんだもんねー。
仕事の中味なんか二の次三の次、仕事楽そうってのが主な理由ｗ
>>だめな奴らを淘汰するシステム作るほかないでしょ。
その通り。でも教師はこれが一番いやなんだよねー。
これがないから教師になったんだもんねー。
仕事の中味なんか二の次三の次、仕事楽そうってのが主な理由ｗ
おまえもう頭悪すぎるからしゃべんなよ。
高校も通えなかったんだろ？
１教科教える方が５教科教わるより百倍大変なんだよ。
つーかそこは比較する場所でもないんだよ。
単位が教科ってだけでそこにあるものは全く違うんだよ。
わかったらまず中学から通い直そうね。
もうしゃべっちゃだめだよ。
高校も通えなかったんだろ？
１教科教える方が５教科教わるより百倍大変なんだよ。
つーかそこは比較する場所でもないんだよ。
単位が教科ってだけでそこにあるものは全く違うんだよ。
わかったらまず中学から通い直そうね。
もうしゃべっちゃだめだよ。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:25:02 ID:2mej1a810
>時間外勤務の合計は１日平均２時間９分、１か月換算で約４３時間と、厚生労働省調べによる
>同年の全産業平均（１０・３時間）の約４倍となっている。
世の中ってそうなの？
この統計の出時を知りたい今日この頃。
>同年の全産業平均（１０・３時間）の約４倍となっている。
世の中ってそうなの？
この統計の出時を知りたい今日この頃。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:26:06 ID:VPDGiyuj0
セクハラ教師なんか驚きもしないもんね。
俺の時代だったらそんな事衝撃的だったとおもうけど。
変なテレビドラマがやたら生徒との危険な恋愛とかやたもんだから
最近じゃ生徒の方が誘ってるw
俺の時代だったらそんな事衝撃的だったとおもうけど。
変なテレビドラマがやたら生徒との危険な恋愛とかやたもんだから
最近じゃ生徒の方が誘ってるw
314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:27:17 ID:kjfO3oGb0
>>301
>>対応なんてできてない
ごもっとも。すべての教師ができるとは限らない。
教師も万能じゃないから、そういうのが上手な人と、逆の人はいるよね。
本当は万能であるべきなのかも知れないけど。
>>待遇変わらない
都道府県によって違うけど、勤務評価制っていうのが
今はあるから、能力ある教員とそうでない教員は給料の格差は今はつくよ。
>>対応なんてできてない
ごもっとも。すべての教師ができるとは限らない。
教師も万能じゃないから、そういうのが上手な人と、逆の人はいるよね。
本当は万能であるべきなのかも知れないけど。
>>待遇変わらない
都道府県によって違うけど、勤務評価制っていうのが
今はあるから、能力ある教員とそうでない教員は給料の格差は今はつくよ。
みなさん、どちらの都道府県なんですか？
みなさんの自治体では、教職ってそんなに待遇いいんですか？
我が県では超勤・持ち帰り仕事当たり前（もちろん手当てなし）
部活指導で休みなし（日当なし・代休なし）
もちろん夏休み・冬休みなんて児童生徒の休みであって
教職員は出勤です。
同じ勤めるんなら私立の方がいいですね。
「朝食食べさせないのが何が悪いんですか？」
「人の物盗んで何が悪いんですか？」
「授業抜け出して何が悪いんですか？」
「友だち殴って何が悪いんですか？」
常識通じない、そんな親や子に対応する必要ないですもんね。
常識の一定線があることが前提で教育ができるって羨ましいです。
みなさんの自治体では、教職ってそんなに待遇いいんですか？
我が県では超勤・持ち帰り仕事当たり前（もちろん手当てなし）
部活指導で休みなし（日当なし・代休なし）
もちろん夏休み・冬休みなんて児童生徒の休みであって
教職員は出勤です。
同じ勤めるんなら私立の方がいいですね。
「朝食食べさせないのが何が悪いんですか？」
「人の物盗んで何が悪いんですか？」
「授業抜け出して何が悪いんですか？」
「友だち殴って何が悪いんですか？」
常識通じない、そんな親や子に対応する必要ないですもんね。
常識の一定線があることが前提で教育ができるって羨ましいです。
316 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/30(月) 23:27:56 ID:kQ4JLbvM0
>>287
はあ、ほんとにバカだな、お前は教師じゃないなら知ったかじゃないか。
最近は子供減ってるから昔からくらべたら仕事自体はラクだろ。
だろ、だろ、だろ、って言葉遣いが子供だから子供に何言ってもしょうがないけどさ。
教員が教えきれないから塾は減らない、結局スキル不足なんだよ。
無駄に教育費がかかってるんだからさ、親も勉強については教師より塾の講師を信頼してる。
今の教師はスキル以上の給与を貰いすぎてるんだよ。
昔の教師は給料安くても熱心だったよ、高給になってだめになった。
はあ、ほんとにバカだな、お前は教師じゃないなら知ったかじゃないか。
最近は子供減ってるから昔からくらべたら仕事自体はラクだろ。
だろ、だろ、だろ、って言葉遣いが子供だから子供に何言ってもしょうがないけどさ。
教員が教えきれないから塾は減らない、結局スキル不足なんだよ。
無駄に教育費がかかってるんだからさ、親も勉強については教師より塾の講師を信頼してる。
今の教師はスキル以上の給与を貰いすぎてるんだよ。
昔の教師は給料安くても熱心だったよ、高給になってだめになった。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:28:03 ID:k0kZFCH00
318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:28:18 ID:+BtveMcb0
>>307
本当に長期間それをやられたら精神おかしくならんか？
本当に長期間それをやられたら精神おかしくならんか？
319 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:29:50 ID:+OgkyDhm0
小学校中学校の教師は能力の割にはもらいすぎだろうな。
ただ、質があまりにも落ちても困るけどな。
まず小学校中学校を統合を繰り返して学校の数をへらすことだわな。
ただ、質があまりにも落ちても困るけどな。
まず小学校中学校を統合を繰り返して学校の数をへらすことだわな。
>316
塾が必要なのは、学校で教えてはいけない範囲でも
入試では普通に出題してくるから。
スキルが悪いだけとも言い切れない事情もあるんだよ。
塾が必要なのは、学校で教えてはいけない範囲でも
入試では普通に出題してくるから。
スキルが悪いだけとも言い切れない事情もあるんだよ。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:30:58 ID:PSsT8Ac30
大変だ、大変だ、って自画自賛してるけど、
仕事に競争があるわけじゃないから、いくら話し聞いてもちっとも大変とは思えないね。
ばかばか言ってもしょうがないからもう言わないけど・・・
少なくとも身近に教員いるから結構知ってるよ。
子供減ったから楽？馬鹿言っちゃいけない。
塾云々は筋違い。公立学校は最低レベルを維持するためのカリキュラムを組んでる。
上をもとめるなら私立とか塾はあたりまえ。
少なくとも身近に教員いるから結構知ってるよ。
子供減ったから楽？馬鹿言っちゃいけない。
塾云々は筋違い。公立学校は最低レベルを維持するためのカリキュラムを組んでる。
上をもとめるなら私立とか塾はあたりまえ。
>>312
本当の数字を報告するわけが無い。
本当の数字を報告するわけが無い。
>>296
いや、ニートじゃないっす。一応。
いや、ニートじゃないっす。一応。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:31:24 ID:m1xFfaxF0
誰もしたがらない１０代ＤＱＮの面倒をみてるんだから大目にみてよ
326 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:31:48 ID:kjfO3oGb0
土日部活やってる教師ってボランティアなんだよな？
よくやれるわなｗｗ
よくやれるわなｗｗ
328 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:32:24 ID:VPDGiyuj0
実際、今現在教職を目指す奴ってのは
かなり他が駄目だったやつとかそういうのがなってる。。
自衛隊化してきてると思うよ。
かなり他が駄目だったやつとかそういうのがなってる。。
自衛隊化してきてると思うよ。
329 ：元DQN高校教諭：2006/01/30(月) 23:32:36 ID:HRl+wyKC0
＞我が県では超勤・持ち帰り仕事当たり前（もちろん手当てなし）
＞部活指導で休みなし（日当なし・代休なし）
そんなもんだったよ@九州
＞部活指導で休みなし（日当なし・代休なし）
そんなもんだったよ@九州
330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:32:51 ID:2mej1a810
>>325
できれば、もっとフィルタ透過率を下げてﾎｽｲ。駄々漏れ
できれば、もっとフィルタ透過率を下げてﾎｽｲ。駄々漏れ
331 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/30(月) 23:33:08 ID:kQ4JLbvM0
332 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:33:08 ID:k0kZFCH00
>>316
学校の教師も、塾の講師みたい指導もできるが、
これをやったら、教室内ではついていける子とおいてけぼりの子が
出てしまう。
クラス全員が頭が良ければ、いくらでも高レベルな
問題や指導ができるのだが…。
学校ってところは、まぁ色々とアレだから。
学校の教師も、塾の講師みたい指導もできるが、
これをやったら、教室内ではついていける子とおいてけぼりの子が
出てしまう。
クラス全員が頭が良ければ、いくらでも高レベルな
問題や指導ができるのだが…。
学校ってところは、まぁ色々とアレだから。
>321 そもそもよその人の仕事の大変さなんかわかるわけない。どの仕事も一緒。
>>314
>都道府県によって違うけど、勤務評価制っていうのが
>今はあるから、能力ある教員とそうでない教員は給料の格差は今はつくよ。
うちの学校、校長と同じ組合（公高教）だと評価いいよ。
職員室で居眠りして新聞読んでPCゲーム三昧。
TTの授業で居眠りすることもあるくらい。
その教師の授業は、何回も同じプリントへの書き込みを繰り返させて
それとまったく同じテストができればいいという指導。
次の年にそのクラスをもった人が大迷惑する。
でも、最高得点マークしてました。
>都道府県によって違うけど、勤務評価制っていうのが
>今はあるから、能力ある教員とそうでない教員は給料の格差は今はつくよ。
うちの学校、校長と同じ組合（公高教）だと評価いいよ。
職員室で居眠りして新聞読んでPCゲーム三昧。
TTの授業で居眠りすることもあるくらい。
その教師の授業は、何回も同じプリントへの書き込みを繰り返させて
それとまったく同じテストができればいいという指導。
次の年にそのクラスをもった人が大迷惑する。
でも、最高得点マークしてました。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:34:42 ID:kjfO3oGb0
336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:35:57 ID:PSsT8Ac30
教員は民営化、というか民間委託にすればいいんだよな。
そして、競争すれば何が本当に大変な仕事なのか、もっとうまいやり方はないのかってのがわかるようになる。
無能な人間が、口先だけで忙しい忙しいって言ってるだけなのかどうかもわかるしな。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:36:18 ID:0mjuF06/0
ストレスなんかない。DQN対応なんて慣れるし、怒鳴られても「こいつ元気だねー」って程度。
むしろDQN客がいない方が刺激がなくてつまらない。「今日変なやついなくてつまらんかったな。」と思うくらい。
民間で頭がちょっと変だけど一応客なんていくらでもいるだろ。
銀行の富裕層のみ受付の窓口とかは知らんが。民間じゃDQN対応くらい普通だろ。
何偉そうに「DQNな生徒がいて苦労する」だよ。
むしろDQN客がいない方が刺激がなくてつまらない。「今日変なやついなくてつまらんかったな。」と思うくらい。
民間で頭がちょっと変だけど一応客なんていくらでもいるだろ。
銀行の富裕層のみ受付の窓口とかは知らんが。民間じゃDQN対応くらい普通だろ。
何偉そうに「DQNな生徒がいて苦労する」だよ。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:36:21 ID:2mej1a810
>>335
ショートパス？
ショートパス？
339 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:36:41 ID:wHwA/UnM0
うちの子の公立中学校では高校入試の二日前に三平方の定理とか関係代名詞とか
プリントでさっと終わらせてましたが
中学の教員にはかなり不信感をもってる
これがプロの仕事なんですか？
プリントでさっと終わらせてましたが
中学の教員にはかなり不信感をもってる
これがプロの仕事なんですか？
340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:36:57 ID:VPDGiyuj0
金儲けが出来る＝偉いやつって価値感なのに
教員になってくるやつはそれなり。。。
教師の地位を上げてあげないと、この国アウトっておもうけどね。
質的には地についてると思うね。
教員になってくるやつはそれなり。。。
教師の地位を上げてあげないと、この国アウトっておもうけどね。
質的には地についてると思うね。
341 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 23:37:46 ID:r2s5vhYU0
３３６よ。
部活は朝から晩まで忙しい。
口先だけじゃないぜ。
反論できないだろうが！
部活は朝から晩まで忙しい。
口先だけじゃないぜ。
反論できないだろうが！
342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:38:13 ID:PSsT8Ac30
教員の地位にあぐらをかいてる奴が沢山いるから、
仕事しない奴をクビにするようにしないとダメだよな。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:38:51 ID:6xoR21Wy0
２０代２５０万、３０代３５０万、４０代４５０万、５０代５００万ぐらいが適正とか。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:39:40 ID:HRl+wyKC0
345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:40:41 ID:kjfO3oGb0
>337
それは、毎日同じＤＱＮに会わないから言えるんだよ。
教師は毎日おなじＤＱＮに会う。
毎日同じＤＱＮ生徒の相手をする。
更にそのＤＱＮ生徒の親も大抵はＤＱＮ。
んで、この人たちは週１くらいで乗り込んでくる。
それは、毎日同じＤＱＮに会わないから言えるんだよ。
教師は毎日おなじＤＱＮに会う。
毎日同じＤＱＮ生徒の相手をする。
更にそのＤＱＮ生徒の親も大抵はＤＱＮ。
んで、この人たちは週１くらいで乗り込んでくる。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:41:03 ID:VPDGiyuj0
同級で教員になったの数人いるけど
みんな、なんとなくそこしかなかったっていうのがなってる。
積極的に教員になったっていう奴は聞かないな。
みんな、なんとなくそこしかなかったっていうのがなってる。
積極的に教員になったっていう奴は聞かないな。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:41:32 ID:PSsT8Ac30
>>341
はぁ？ 仕事のやり方の問題だろ。
毎日ダラダラ部活動をやるのがいいのか、考えろよ。
そうやって、毎日惰性で部活どうをダラダラやってる教師と、
生徒の体調や技能習得の効率を考えて、部活の日程を組む教師がいるとして、
どう考えたって、後者の方がいいんだからさ。
教師は競争するべきなんだよ。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:42:30 ID:k0kZFCH00
>>399
入試２日前って、公立の入試か？それとも私立の入試か？
入試２日前って、公立の入試か？それとも私立の入試か？
350 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:43:00 ID:YSoMjXtc0
税収が足らない現状で、増税の議論の前に、
教員の年収も中小企業をベースに是正すべきだ。
そうしなければ、国民は納得しないだろう。
教員の年収も中小企業をベースに是正すべきだ。
そうしなければ、国民は納得しないだろう。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:44:14 ID:fkI8fvLw0
人材確保法だっけ？ 少子化なのに廃止にならないの？ あれで、給料アップになってるんじゃなかったっけ？
>348
運動系の部活に入ったことある？
入ったことあったら、そんなこと言えないはずなんだけど。
運動系の部活に入ったことある？
入ったことあったら、そんなこと言えないはずなんだけど。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:44:19 ID:PSsT8Ac30
>>346
>>それは、毎日同じＤＱＮに会わないから言えるんだよ。
>>教師は毎日おなじＤＱＮに会う。
そんなにＤＱＮが問題なら、ＤＱＮ対応のプロとして仕事できる奴にやらせなきゃだめなんじゃないの？
話し聞いてると、教師ってじっと我慢してるだけじゃん。
結局、何もしてないなら意味ないんだけど。
>>それは、毎日同じＤＱＮに会わないから言えるんだよ。
>>教師は毎日おなじＤＱＮに会う。
そんなにＤＱＮが問題なら、ＤＱＮ対応のプロとして仕事できる奴にやらせなきゃだめなんじゃないの？
話し聞いてると、教師ってじっと我慢してるだけじゃん。
結局、何もしてないなら意味ないんだけど。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:44:20 ID:HRl+wyKC0
>>348
＞毎日ダラダラ部活動をやるのがいいのか、考えろよ
遊びでやってるような部はそれでいいかもしれんが、上を目指す部は
毎日猛烈に練習してるんだよ。音楽系なんて、一日休めばそれだけ
明確に後退するぞ。
ま、部活の日程が云々と言っているあたりがゆとり世代だな。
＞毎日ダラダラ部活動をやるのがいいのか、考えろよ
遊びでやってるような部はそれでいいかもしれんが、上を目指す部は
毎日猛烈に練習してるんだよ。音楽系なんて、一日休めばそれだけ
明確に後退するぞ。
ま、部活の日程が云々と言っているあたりがゆとり世代だな。
>>348
>生徒の体調や技能習得の効率を考えて、部活の日程を組む教師がいるとして、
DQN親の本音
体調管理だ何だと言わなくていいから毎日預かってくれ。
部活ないと悪さする。
親は面倒見きれん。
惰性でもなんでも毎日が要求される背景もある。
>生徒の体調や技能習得の効率を考えて、部活の日程を組む教師がいるとして、
DQN親の本音
体調管理だ何だと言わなくていいから毎日預かってくれ。
部活ないと悪さする。
親は面倒見きれん。
惰性でもなんでも毎日が要求される背景もある。
356 ：００００００００００００：2006/01/30(月) 23:44:42 ID:r2s5vhYU0
３４８へ、後者の給与時給いくらが適正？
357 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:44:54 ID:kjfO3oGb0
358 ： ：2006/01/30(月) 23:45:27 ID:ik4eK1pj0
この問題に対する小泉、安倍、麻生らのスタンスがようわからん。
森キローは「教育は重要」とは言うてるが、「現行の教職員制度は
そのままでいい」と言うてるようには思えないが。
森キローは「教育は重要」とは言うてるが、「現行の教職員制度は
そのままでいい」と言うてるようには思えないが。
>350 だからそれは自分たちの給料減らしたくない官僚どもが、
国民へのアピールに一番下っ端の弱いところを減らそうとしてかっこつけようとしてるだけだろ。
教員はそもそも人材を育成するって言う一番大事なところなんだから、
問題点は年収じゃなくて、人材の剪定淘汰につきるよ。
巨人だってレアルだってだめになったことだし
国民へのアピールに一番下っ端の弱いところを減らそうとしてかっこつけようとしてるだけだろ。
教員はそもそも人材を育成するって言う一番大事なところなんだから、
問題点は年収じゃなくて、人材の剪定淘汰につきるよ。
巨人だってレアルだってだめになったことだし
360 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:47:06 ID:F6gB37Cj0
我がｶｰﾁｬﾝのクラスにいる糞親7人衆は、こういうところで叩きまくってるちゃねらーではなかろうかとふと思った。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:47:26 ID:kjfO3oGb0
362 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:47:52 ID:+y/XM7tb0
なんか教員の仕事内容ってろくに知られてないんだね。
仕事って科目教えるだけじゃないんだが。
>>337
>ストレスなんかない。DQN対応なんて慣れるし、怒鳴られても「こいつ元気だねー」って程度。
慣れるとかいう問題ではないわけだが。
365日向き合うというか、生徒に対して「こいつ元気だねー」でスルーは出来ないわけですよ。
仕事って科目教えるだけじゃないんだが。
>>337
>ストレスなんかない。DQN対応なんて慣れるし、怒鳴られても「こいつ元気だねー」って程度。
慣れるとかいう問題ではないわけだが。
365日向き合うというか、生徒に対して「こいつ元気だねー」でスルーは出来ないわけですよ。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:48:27 ID:JXW8aAhD0
床屋でもバスでも子供料金てのがあるんだよ、
それなのに教師だけ子供相手にぼろ儲けしてる、ふざけんなバカ教師。
それなのに教師だけ子供相手にぼろ儲けしてる、ふざけんなバカ教師。
何年も教職浪人してるの知っているけどさ、
そもそも教師を志すモチベーションがどこからくるのか、最近は理解できないなぁ
地方だと教師か公務員くらいしか働く場がなかったりという事情はあるが
ＤＱＮ生徒にＤＱＮ親、世間の見下した目とか・・・
人に教えること自体、そのあいだ自分の知識的な成長は止まるってことだし、
能力あるほど他にアウトプットして実力出した方がいいよな
そもそも教師を志すモチベーションがどこからくるのか、最近は理解できないなぁ
地方だと教師か公務員くらいしか働く場がなかったりという事情はあるが
ＤＱＮ生徒にＤＱＮ親、世間の見下した目とか・・・
人に教えること自体、そのあいだ自分の知識的な成長は止まるってことだし、
能力あるほど他にアウトプットして実力出した方がいいよな
365 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:49:16 ID:I1KBRsRz0
DQN対応が大変だとか言っているが時給１０００円のテレアポだって
信じがたいようなDQN対応くらいしているぜ。
信じがたいようなDQN対応くらいしているぜ。
366 ： ：2006/01/30(月) 23:49:31 ID:ik4eK1pj0
教員の給料は現状でも構わないが、給料の半分を税金として
引かれるようにすればいい。
引かれるようにすればいい。
>365 ちょっと上のレスくらい嫁よ
368 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:50:44 ID:PSsT8Ac30
369 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:51:41 ID:kjfO3oGb0
>>336
教員も人間であり、生活していかなければいけません。
家族もいるしね。私は半分持って行かれるようだったら当然生活無理です。
まぁ、半分持って行かれても良いだけもらっている役職の人は
いいかもしれないけどね。
教員も人間であり、生活していかなければいけません。
家族もいるしね。私は半分持って行かれるようだったら当然生活無理です。
まぁ、半分持って行かれても良いだけもらっている役職の人は
いいかもしれないけどね。
370 ： ：2006/01/30(月) 23:52:03 ID:ik4eK1pj0
小泉らは教職員改革を通じて、ブサヨ勢力（日教組）の壊滅をしようと
してたりして。
してたりして。
明日を担う若人を育成するという素晴らしい職務なのだから給料は高くても良いよ。
まともな教師ならな。
まともな教師ならな。
372 ：元DQN高校教諭：2006/01/30(月) 23:52:24 ID:HRl+wyKC0
>>364
＞人に教えること自体、そのあいだ自分の知識的な成長は止まるってことだし、
＞能力あるほど他にアウトプットして実力出した方がいいよな
これは確かにそのとおりだよ。漏れはちゃんとした能力を持ちながら教師を
続けている香具師らについては尊敬するね。
＞人に教えること自体、そのあいだ自分の知識的な成長は止まるってことだし、
＞能力あるほど他にアウトプットして実力出した方がいいよな
これは確かにそのとおりだよ。漏れはちゃんとした能力を持ちながら教師を
続けている香具師らについては尊敬するね。
373 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/30(月) 23:53:15 ID:kQ4JLbvM0
高給を叩く俺だが、DQN一家相手に対応するのが疲れるのはかわいそうだと思う。
だから低給にしてすぐやめられるようにすればいいんだよ、
下手に高給だからしがみついて次の移動まで適当にすごしてるんだよな。
公務員全体が高給にした弊害がでてると思う。
昔みたいに公務員は低給ってのが、世間に同情されて尊敬されると思うよ。
公務員を高給にするとﾛｸなことがないのはアジアの黒歴史。
だから低給にしてすぐやめられるようにすればいいんだよ、
下手に高給だからしがみついて次の移動まで適当にすごしてるんだよな。
公務員全体が高給にした弊害がでてると思う。
昔みたいに公務員は低給ってのが、世間に同情されて尊敬されると思うよ。
公務員を高給にするとﾛｸなことがないのはアジアの黒歴史。
>>363
じゃあ、子ども料金でいいから全てカウント制にして料金徴収しよう。
教科指導も一斉指導で指導書通りでカウントなし。
指導書以外に配慮がいるとか、前の学年に戻ってからの指導が必要な場合は別料金。
万引きなんかで警察からの連絡が来ても、保護者に教員が対応するかどうか聞いて
教員が対応した時は別料金。
忘れ物とか掃除とかの生活指導は学年によっては必要がないのが前提だから
指導してほしいかどうかは保護者に聞いて、する場合は別料金。
保護者が希望しない場合は、忘れ物で授業がわからない等も責任を問わない旨の書類にサインしてもらう。
もちろん、保護者面接は大人料金。
こんな感じでいいですか？
じゃあ、子ども料金でいいから全てカウント制にして料金徴収しよう。
教科指導も一斉指導で指導書通りでカウントなし。
指導書以外に配慮がいるとか、前の学年に戻ってからの指導が必要な場合は別料金。
万引きなんかで警察からの連絡が来ても、保護者に教員が対応するかどうか聞いて
教員が対応した時は別料金。
忘れ物とか掃除とかの生活指導は学年によっては必要がないのが前提だから
指導してほしいかどうかは保護者に聞いて、する場合は別料金。
保護者が希望しない場合は、忘れ物で授業がわからない等も責任を問わない旨の書類にサインしてもらう。
もちろん、保護者面接は大人料金。
こんな感じでいいですか？
375 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:54:05 ID:PSsT8Ac30
>>364
>>人に教えること自体、そのあいだ自分の知識的な成長は止まるってことだし、
>>能力あるほど他にアウトプットして実力出した方がいいよな
教師の屁理屈もここまで来たかｗ
牛の乳絞りじゃねーんだよｗ
>>人に教えること自体、そのあいだ自分の知識的な成長は止まるってことだし、
>>能力あるほど他にアウトプットして実力出した方がいいよな
教師の屁理屈もここまで来たかｗ
牛の乳絞りじゃねーんだよｗ
376 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:54:23 ID:wHwA/UnM0
>>349
私立。
学校で塾に行ってる人に挙手を求めてそういう生徒は塾に任せたみたい
でその割には一年前は学校のことだけやれば塾は必要ないと言ってたが
やってることが無茶苦茶すぎてその年の進学校の合格実績異常に悪くて
かなりクレームいったみたいですが
だれが責任とってくれるんだ？
うちの子は合格だからよかったといえないんだよなぁ
知り合いの中学では二年生の後半にやるはずの電気を時間がなくてまったく
やらなかった年もある。
それで塾ではじめて習ったそうだ。
中学教師ほんと社会人面しないでくれよ頼むから。
私立。
学校で塾に行ってる人に挙手を求めてそういう生徒は塾に任せたみたい
でその割には一年前は学校のことだけやれば塾は必要ないと言ってたが
やってることが無茶苦茶すぎてその年の進学校の合格実績異常に悪くて
かなりクレームいったみたいですが
だれが責任とってくれるんだ？
うちの子は合格だからよかったといえないんだよなぁ
知り合いの中学では二年生の後半にやるはずの電気を時間がなくてまったく
やらなかった年もある。
それで塾ではじめて習ったそうだ。
中学教師ほんと社会人面しないでくれよ頼むから。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:54:32 ID:0mjuF06/0
>>344
DQNな生徒は、学校にいる8時間、延々と怒鳴ったり、騒いだりしているのか？
クラスの半分以上がDQNなのか？
本当に毎日何時間もDQNのDQNな対応に苦慮しているのか？
＞この人たちは週１くらいで乗り込んでくる。
たった週１レベルですか。たまーにですね。おまえら大げさだね。
DQNな生徒は、学校にいる8時間、延々と怒鳴ったり、騒いだりしているのか？
クラスの半分以上がDQNなのか？
本当に毎日何時間もDQNのDQNな対応に苦慮しているのか？
＞この人たちは週１くらいで乗り込んでくる。
たった週１レベルですか。たまーにですね。おまえら大げさだね。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:56:53 ID:PSsT8Ac30
>>373
>>高給を叩く俺だが、DQN一家相手に対応するのが疲れるのはかわいそうだと思う。
ＤＱＮって言うけどさ、まず、進学校にはＤＱＮはいないわけ。でも今の教師は自分の担当教科についても無能だからダメ。
それじゃ、底辺校で、ＤＱＮをを更正させることができるかというと、これもだめ。
結局、役立たずなんだよな。
>>高給を叩く俺だが、DQN一家相手に対応するのが疲れるのはかわいそうだと思う。
ＤＱＮって言うけどさ、まず、進学校にはＤＱＮはいないわけ。でも今の教師は自分の担当教科についても無能だからダメ。
それじゃ、底辺校で、ＤＱＮをを更正させることができるかというと、これもだめ。
結局、役立たずなんだよな。
379 ： ：2006/01/30(月) 23:57:35 ID:ik4eK1pj0
教師資格を「行政書士」とか「司法書士」のような開かれた資格に
すればいいんだよ。
それで１年の契約社員扱い。評判良ければ、同じ学校で３年まで更新
できるってふうにすればいい。
それと技術家庭科とかいらんだろｗ
すればいいんだよ。
それで１年の契約社員扱い。評判良ければ、同じ学校で３年まで更新
できるってふうにすればいい。
それと技術家庭科とかいらんだろｗ
380 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:57:37 ID:I1KBRsRz0
俺さ、大学の頃に毎年夏休みの学校にパソコンを設置するアルバイト
していたんだよね。
そこで、アルバイトながらにこいつら教師は絶対社会人と言えない
と、言う事にいっぱいで食わしたんだ。で、やっぱ自分が社会人にな
って、本当に社会人と呼べないと確信した。
していたんだよね。
そこで、アルバイトながらにこいつら教師は絶対社会人と言えない
と、言う事にいっぱいで食わしたんだ。で、やっぱ自分が社会人にな
って、本当に社会人と呼べないと確信した。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/30(月) 23:59:23 ID:KFEOSI1gO
>>380
詳しく
詳しく
382 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:01:02 ID:k0kZFCH00
>>376
断片的なので、詳しくは分からないが、
そういった時は、市町村の教育委員会or都道府県の教育委員会
に言うべきだな。
学校の雰囲気ってどうなの？
荒れているとか、生徒がいつも出歩いていなくなる、喫煙飲酒薬物が
横行しているとか。
断片的なので、詳しくは分からないが、
そういった時は、市町村の教育委員会or都道府県の教育委員会
に言うべきだな。
学校の雰囲気ってどうなの？
荒れているとか、生徒がいつも出歩いていなくなる、喫煙飲酒薬物が
横行しているとか。
>377 週一がどれだけ大変か・・・
そもそも自分の仕事ベースでDQN対応の大変さを計ろうとしているところら編に無理がある。
学校ではDQNがDQNなことをする間だけがDQNの対応ではないことくらいわからない？
じゃあ裁判どうぞ、こちらに非はありませんってな場所ではないよ。
テレアポでクレーマーからの電話にかならず最後は握手で終わるか？（377の仕事のことって訳じゃないよ）
学校は握手で終わらなきゃいけないんだよ。
そもそも自分の仕事ベースでDQN対応の大変さを計ろうとしているところら編に無理がある。
学校ではDQNがDQNなことをする間だけがDQNの対応ではないことくらいわからない？
じゃあ裁判どうぞ、こちらに非はありませんってな場所ではないよ。
テレアポでクレーマーからの電話にかならず最後は握手で終わるか？（377の仕事のことって訳じゃないよ）
学校は握手で終わらなきゃいけないんだよ。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:01:44 ID:E9Q/xgmIO
385 ：街BBS多治見市BBSに書けません。”管理”人を処分してください：2006/01/31(火) 00:02:31 ID:5aaZOXjB0
街BBS多治見市BBSに書けません。管理人を処分してください
386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:02:41 ID:F6gB37Cj0
ν＋ｸｵﾘﾃｰが爆発してますね、おやすみなさい。
387 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/31(火) 00:02:57 ID:kQ4JLbvM0
>>378
進学校の教師は特に問題にしなくていいんじゃないかな、
ゴミ教師はまずいけないでしょ。
DQNを更正させるなんて要求するなよ、それじゃ高給じゃなきゃいけないじゃないか。
一般人ってそんなに教師になんでもやってもらいたいのかな？
さすがに俺はそれは違うと思うぞ。
でも担当教科無能はさすがにひどいね。
進学校の教師は特に問題にしなくていいんじゃないかな、
ゴミ教師はまずいけないでしょ。
DQNを更正させるなんて要求するなよ、それじゃ高給じゃなきゃいけないじゃないか。
一般人ってそんなに教師になんでもやってもらいたいのかな？
さすがに俺はそれは違うと思うぞ。
でも担当教科無能はさすがにひどいね。
>384 いるな・・・しかも結構たち悪かったりする
389 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:04:24 ID:8RVidnIT0
高給だよな。。
安泰だしさ。
大変つうけど、どんどん合理的な思考の教師多いしさ。
昔の教員が大変つーならわかるがw安月給だったろうし。
子供にも深くつきあってた方だとおもうが。
今の教師にその給料にみあってるかというとそうは思わないよな。
安泰だしさ。
大変つうけど、どんどん合理的な思考の教師多いしさ。
昔の教員が大変つーならわかるがw安月給だったろうし。
子供にも深くつきあってた方だとおもうが。
今の教師にその給料にみあってるかというとそうは思わないよな。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:05:54 ID:bLMMcW6G0
俺が夏休みのバイトで実際に経験した事
まず、夏休みで暇なのは仕方がないんだろうけど、資料作成等の仕事を
している教師にほとんど出くわした事がない。
・酷い所は１日中高校野球見てくっちゃべっている。
・当番制で数人しか教師が来ないのに遅刻して学校に入れない。
・今日の定刻が３時だからそれまでに帰ってくれと言わる。
・学校にクーラーが無いから大変だと汗だらだら必死でがんばっている
俺らの前でぶつぶつ文句言いまくる。
ホント、ぶん殴りたくなるような教師が多すぎる。
まず、夏休みで暇なのは仕方がないんだろうけど、資料作成等の仕事を
している教師にほとんど出くわした事がない。
・酷い所は１日中高校野球見てくっちゃべっている。
・当番制で数人しか教師が来ないのに遅刻して学校に入れない。
・今日の定刻が３時だからそれまでに帰ってくれと言わる。
・学校にクーラーが無いから大変だと汗だらだら必死でがんばっている
俺らの前でぶつぶつ文句言いまくる。
ホント、ぶん殴りたくなるような教師が多すぎる。
うちの高校の担任を見てると、もっと給料上げてやって欲しいなと思う・・・
真面目な教師はホント気の毒だよ
真面目な教師はホント気の毒だよ
392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:07:13 ID:sHAfjH4M0
>>374
そんな面倒なことしなくても、教師の年収を３００万にすれば済むんだよバカめ！
そんな面倒なことしなくても、教師の年収を３００万にすれば済むんだよバカめ！
393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:07:30 ID:a6zLBjgc0
>379
技術家庭科って俺も当時何をしてたかよくおぼえてないけど、
いらいないことはないと思うぞ。国語、算数、理科、社会
そんな科目だけが教育じゃないぞ。
技術家庭科って俺も当時何をしてたかよくおぼえてないけど、
いらいないことはないと思うぞ。国語、算数、理科、社会
そんな科目だけが教育じゃないぞ。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:07:31 ID:ETxg8cyw0
教員のみなさん聞いて！
たまに学校の先生と仕事をする機会があるんだけど、
必ず“学校って大変でしょ、大変でしょ”ってしつこく聞いてきて、すごくうざいんだよね。
そういうときって、どんな職業の人が相手でも“○○って大変ですね”って答えるわけ。
挨拶みたいなもんだからね。
でも、先生の話し、いくら聞いても大変な感じがしないわけ。
そんで、本当は“先生って楽ですねー”って言いたいんだけど、マナーに反するから、
“先生も大変ですねー”って答えるんだけどさ。
そう言うと先生ってすごく喜ぶんだよねｗ でも、こっちはすごく後味悪いわけ、うそ言ったみたいでね。
だから、教員のみなさん、“学校って大変でしょ？大変でしょ？”って聞くの止めてくれ！！
たまに学校の先生と仕事をする機会があるんだけど、
必ず“学校って大変でしょ、大変でしょ”ってしつこく聞いてきて、すごくうざいんだよね。
そういうときって、どんな職業の人が相手でも“○○って大変ですね”って答えるわけ。
挨拶みたいなもんだからね。
でも、先生の話し、いくら聞いても大変な感じがしないわけ。
そんで、本当は“先生って楽ですねー”って言いたいんだけど、マナーに反するから、
“先生も大変ですねー”って答えるんだけどさ。
そう言うと先生ってすごく喜ぶんだよねｗ でも、こっちはすごく後味悪いわけ、うそ言ったみたいでね。
だから、教員のみなさん、“学校って大変でしょ？大変でしょ？”って聞くの止めてくれ！！
395 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:07:51 ID:8RVidnIT0
ま、教師の中でも世渡り上手、口上手なのがうまい汁すすってるだろうね。
この辺はもう会社と変らないだろうね。
真面目なのはかなり損してそうだ。
この辺はもう会社と変らないだろうね。
真面目なのはかなり損してそうだ。
396 ： ：2006/01/31(火) 00:08:02 ID:Z7LVnhJd0
この給料の高さは違法性があるとして、財産没収できんもんかね。
同じ教員でもDQNと真面目にやってる人の差が激しすぎる。
朝もぎりぎりに来て夕方5時になる前に帰って
授業中はプリントやらせて自分はコーヒーのみに職員室に帰ってくるような人と
毎日毎日夜中まで残業して土日も朝から晩まで部活に書類仕事に…ってなる人と。
小学校の教員は二極化していってる気がする。
自分が見たことある若い女性教員は
合コンに行くような服装で男の子を下の名前で呼び捨てにしてた。
頭沸いてるんじゃないかと思う。
朝もぎりぎりに来て夕方5時になる前に帰って
授業中はプリントやらせて自分はコーヒーのみに職員室に帰ってくるような人と
毎日毎日夜中まで残業して土日も朝から晩まで部活に書類仕事に…ってなる人と。
小学校の教員は二極化していってる気がする。
自分が見たことある若い女性教員は
合コンに行くような服装で男の子を下の名前で呼び捨てにしてた。
頭沸いてるんじゃないかと思う。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:09:24 ID:IGG8V/Hv0
はーい両親共働きで、裕福に暮らさせていただきました。
国立大学を出て、町工場の薄給単純工になり
大企業の皆様に搾取される形で、
世間に還元させていただいております。もう許してください。
国立大学を出て、町工場の薄給単純工になり
大企業の皆様に搾取される形で、
世間に還元させていただいております。もう許してください。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:10:12 ID:3YmJYg7s0
400 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:10:13 ID:83Suz+k40
>>383 じゃあ裁判どうぞ、こちらに非はありませんってな場所ではないよ。
だぁから、そんな対応、社会じゃあたーり前なの。むかつく顧客を毎回怒鳴る営業がいるかよ。
相手が悪かろうが「すいませんでした。申し訳ありません」って言うのが社会人なの。
そんなこと当たり前すぎて話す会社員いないだろ。
そんな当たり前のことを偉そうにもったいぶって話すから教師はひきこもりだっていうの。
会社員はみんなそうやって生きているんだよ。
だぁから、そんな対応、社会じゃあたーり前なの。むかつく顧客を毎回怒鳴る営業がいるかよ。
相手が悪かろうが「すいませんでした。申し訳ありません」って言うのが社会人なの。
そんなこと当たり前すぎて話す会社員いないだろ。
そんな当たり前のことを偉そうにもったいぶって話すから教師はひきこもりだっていうの。
会社員はみんなそうやって生きているんだよ。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:11:10 ID:8RVidnIT0
しかし日本は金あんね。ほんと。
関係ないけど、白人の大学生わざわざよんできて
ガキの前でただおしゃべりさせて月30万で食事代+住居別途支給だもんw
1日2時間以上できない仕組みらしいしwあほか。
関係ないけど、白人の大学生わざわざよんできて
ガキの前でただおしゃべりさせて月30万で食事代+住居別途支給だもんw
1日2時間以上できない仕組みらしいしwあほか。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:12:29 ID:e4KJsBp70
403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:12:40 ID:ETxg8cyw0
>400 やっぱわかってない
相手が悪かろうが「すいませんでした。申し訳ありません」じゃだめなの。
>362をちゃんと読んだ？意味理解できた？
相手が悪かろうが「すいませんでした。申し訳ありません」じゃだめなの。
>362をちゃんと読んだ？意味理解できた？
405 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/31(火) 00:13:53 ID:YHgtm6y60
406 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:14:42 ID:3YmJYg7s0
>>400
これ以上はやめとけって、自分だって分野外の業種の悩みはわからんだろ！
あと、会社員でひとくくりにしちゃいかんよ。
「すいませんでした。申し訳ありません」って対応を自分の子供にもすると良いよww
これ以上はやめとけって、自分だって分野外の業種の悩みはわからんだろ！
あと、会社員でひとくくりにしちゃいかんよ。
「すいませんでした。申し訳ありません」って対応を自分の子供にもすると良いよww
407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:15:03 ID:yCt1/+LB0
>>382
いたって普通。
学級崩壊もなかったようだし、問題行動もゼロではないけれどもそれなり。
業者テストの周りの学校との比較も夏くらいまではいいほうだったらしい。
ほんと学校の教師の無責任さに辟易したよ
いたって普通。
学級崩壊もなかったようだし、問題行動もゼロではないけれどもそれなり。
業者テストの周りの学校との比較も夏くらいまではいいほうだったらしい。
ほんと学校の教師の無責任さに辟易したよ
408 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:15:37 ID:8RVidnIT0
あの白人の学生は休みの日は京都だ何処だって旅行ばっかいってるしね。
ナンパやったり。
楽なもんだよ。小学生相手に喋るだけだもん。1日2授業。授業といえるかは疑問。
年間360万以上払ってる。それが確か年間何千人もいるんだよ。
単純に数十億やつらに使ってるwあほくさ。
ナンパやったり。
楽なもんだよ。小学生相手に喋るだけだもん。1日2授業。授業といえるかは疑問。
年間360万以上払ってる。それが確か年間何千人もいるんだよ。
単純に数十億やつらに使ってるwあほくさ。
409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:16:37 ID:zIpkfdLw0
>>401
ＡＬＴの制度には私も疑問を感じますね。
待遇良い割には、それに見合った仕事をしてくれているかというと。。。
まぁ、異国の地で大変かも知れないけど
仕事は仕事できちんと割り切ってやって欲しいよね。
そういう部分のお金って、もう少し減らせるんじゃないかなぁ。
ＡＬＴの制度には私も疑問を感じますね。
待遇良い割には、それに見合った仕事をしてくれているかというと。。。
まぁ、異国の地で大変かも知れないけど
仕事は仕事できちんと割り切ってやって欲しいよね。
そういう部分のお金って、もう少し減らせるんじゃないかなぁ。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:16:59 ID:ETxg8cyw0
>>405
>>地元にくるのはイギリスが多いけど、地味すぎて使いもんにならない奴ばかり。
日本の英語教師だけじゃダメだからＡＬＴが来るんじゃないの？
使いものにならないのは英語の先生の方じゃないのかなぁ。
そもそも、ＡＬＴを使うのは英語の先生だろ？
英語の先生がコミュニケーション取れないから、ＡＬＴに全部丸投げしたりしてるからうまくいかないんでしょ？
>>地元にくるのはイギリスが多いけど、地味すぎて使いもんにならない奴ばかり。
日本の英語教師だけじゃダメだからＡＬＴが来るんじゃないの？
使いものにならないのは英語の先生の方じゃないのかなぁ。
そもそも、ＡＬＴを使うのは英語の先生だろ？
英語の先生がコミュニケーション取れないから、ＡＬＴに全部丸投げしたりしてるからうまくいかないんでしょ？
411 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:19:01 ID:83Suz+k40
>>404
じゃあ、そのDQNな生徒に何かできたわけ？ 担任の1年間受け持って、適当に上の学級流すだけだろ。
結局は生徒に対して「こいつ元気だねー」でスルーしてんだろ。
スルーしないで、劇的に更正させたの？ 不登校児を１００％登校させるように出来た？
どんなやつでも1年たてばどっか違う学級行くもんな。楽でいいよ。
じゃあ、そのDQNな生徒に何かできたわけ？ 担任の1年間受け持って、適当に上の学級流すだけだろ。
結局は生徒に対して「こいつ元気だねー」でスルーしてんだろ。
スルーしないで、劇的に更正させたの？ 不登校児を１００％登校させるように出来た？
どんなやつでも1年たてばどっか違う学級行くもんな。楽でいいよ。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:20:04 ID:8RVidnIT0
ALTはしかも歓迎会を都内の一流ホテルでやるんだよ。
本人達がびっくりしてた。
クラブであった奴らがいってた。
あとまだ待遇が悪いって文句いってたw
王子様かよてめーら。あほくさ。
住居あって食事代別途で30万て最高じゃんな。
本人達がびっくりしてた。
クラブであった奴らがいってた。
あとまだ待遇が悪いって文句いってたw
王子様かよてめーら。あほくさ。
住居あって食事代別途で30万て最高じゃんな。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:20:10 ID:ETxg8cyw0
414 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:20:17 ID:xpDamKsz0
>当たり前のことを偉そうにもったいぶって話
>すから教師はひきこもりだっていうの
「当たり前のことを言う」のは良い事だろ？
もったいぶって話す、というのはなんだ？
児童生徒が相手じゃ、結論だけを言うのではなく、
序論－展開－結論の形で指導しないと、意味がないのだが。。。
大人相手じゃ、間髪入れずに結論だけ言えば済むがな。
>すから教師はひきこもりだっていうの
「当たり前のことを言う」のは良い事だろ？
もったいぶって話す、というのはなんだ？
児童生徒が相手じゃ、結論だけを言うのではなく、
序論－展開－結論の形で指導しないと、意味がないのだが。。。
大人相手じゃ、間髪入れずに結論だけ言えば済むがな。
>410 おれの受験英語は新婚旅行でも通用したよｗ
別に専門的な話するとかなら足りないけど、受験英語ベースに自分で勉強して論文も書けた。
公立学校でめざすところなんてそんなもんでいいんじゃない？
異文化交流もいいけど金は払いすぎっぽいね・・・
別に専門的な話するとかなら足りないけど、受験英語ベースに自分で勉強して論文も書けた。
公立学校でめざすところなんてそんなもんでいいんじゃない？
異文化交流もいいけど金は払いすぎっぽいね・・・
416 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:21:05 ID:/6d0ABra0
法学部＆政経学部卒には試験免除で教員資格与えればいい
早慶未満の文学部はクズばっかりだから従来通り試験あり
早慶未満の文学部はクズばっかりだから従来通り試験あり
>377
ＤＱＮ生徒には「毎日」会います。
その親が乗り込んでくるのが「週１」ね。
怒鳴ったり騒いだりするだけじゃないよ。
下校した後に問題起こして呼び出されるのも、なぜか教師。
幸いなことに今の学校は、ＤＱＮ生徒は全体の1/3くらい。
ＤＱＮ生徒には「毎日」会います。
その親が乗り込んでくるのが「週１」ね。
怒鳴ったり騒いだりするだけじゃないよ。
下校した後に問題起こして呼び出されるのも、なぜか教師。
幸いなことに今の学校は、ＤＱＮ生徒は全体の1/3くらい。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:21:52 ID:ld6+a27AO
419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:22:28 ID:8RVidnIT0
ALTは年間何十億もかける意味ないよ。
数年で数百億もあのプラプラしてる白人にあげるメリットってあんのかな？
まずこの辺からおかしいって。
数年で数百億もあのプラプラしてる白人にあげるメリットってあんのかな？
まずこの辺からおかしいって。
420 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/31(火) 00:23:21 ID:YHgtm6y60
ALTは壮大な無駄遣いだな、地方のALTなんて俺らより東京や京都を知ってる。
日本の教育が根底から腐ってる証拠のひとつでもあるな。
英語の教師は英語がしゃべれないから舐められるのが必須なのはかわいそう。
もう文部科学省も廃止でいいと思う。
日本の教育が根底から腐ってる証拠のひとつでもあるな。
英語の教師は英語がしゃべれないから舐められるのが必須なのはかわいそう。
もう文部科学省も廃止でいいと思う。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:25:07 ID:jQDiYooN0
教育の荒廃は国の荒廃。
優秀な教師には十分に金を与えていいと思う。
ただ、再教育を受けているような教師と
人間的に終わってる教師を排除して欲しい。それが前提。
あと、DQN親とDQN学生に対抗できる権限も与えてやりたい。
優秀な教師には十分に金を与えていいと思う。
ただ、再教育を受けているような教師と
人間的に終わってる教師を排除して欲しい。それが前提。
あと、DQN親とDQN学生に対抗できる権限も与えてやりたい。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:25:38 ID:83Suz+k40
>>414
「教師はDQNな生徒の対応ですごーく大変なんだよ。この苦労分かる？」
会社員じゃクレーム対応なんて当たり前だっつーの。
コンビニ店員でも怒鳴り込んで来る客なんてしょっちゅう対応してるだろ。
会社員ってそんなこと当然なのに、ことさら騒ぎ立てて同情誘おうとする奴いねーよ。
「そんなの当たり前じゃん」で終わるしな。
社会でて営業でも一回やってみれば？
「教師はDQNな生徒の対応ですごーく大変なんだよ。この苦労分かる？」
会社員じゃクレーム対応なんて当たり前だっつーの。
コンビニ店員でも怒鳴り込んで来る客なんてしょっちゅう対応してるだろ。
会社員ってそんなこと当然なのに、ことさら騒ぎ立てて同情誘おうとする奴いねーよ。
「そんなの当たり前じゃん」で終わるしな。
社会でて営業でも一回やってみれば？
想像だけで話しふくらませてひとくくりに決めつけて話しようとするのやめませんか？
まあおまえの担任だったやつがひどいやつだったんだろうコトは想像できた。
そんで大方なんでおれを更正させてくれなかったんだ、とでも思ってるだろうコトも想像できた。
劇的に更正？漫画の見過ぎじゃないか？
まあおまえの担任だったやつがひどいやつだったんだろうコトは想像できた。
そんで大方なんでおれを更正させてくれなかったんだ、とでも思ってるだろうコトも想像できた。
劇的に更正？漫画の見過ぎじゃないか？
ALTに投資される税金を生かすも無駄にするも現場の教師の腕次第。
とはいえALT自体の問題もあるけどね。
来日したALTたちの研修を手伝ったことあるけど
完全に勘違いしてるおバカちゃんもけっこういたし
普通にインテリっぽい人もいた。
来日させる前にもうちょっと選んで採用できないものかと思ったよ。
中には1－2ヶ月くらいで帰国する人もいるらしいし。
まあ普段の授業もまともに出来ない教師が
ALTをうまく使いこなせるなんてありえないのは間違いないけどね。
とはいえALT自体の問題もあるけどね。
来日したALTたちの研修を手伝ったことあるけど
完全に勘違いしてるおバカちゃんもけっこういたし
普通にインテリっぽい人もいた。
来日させる前にもうちょっと選んで採用できないものかと思ったよ。
中には1－2ヶ月くらいで帰国する人もいるらしいし。
まあ普段の授業もまともに出来ない教師が
ALTをうまく使いこなせるなんてありえないのは間違いないけどね。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:28:33 ID:8RVidnIT0
>>421
ALTは壮大な無駄使いだと思うヨナ。
ある意味グリーンピアだと思うよ。
いつからやってるか知らないが、いままで数千億使ってるかもしれん。
絶対帰ってこない不良債券だよあんなもん。
白人の国内旅行費になってる。
ALTは壮大な無駄使いだと思うヨナ。
ある意味グリーンピアだと思うよ。
いつからやってるか知らないが、いままで数千億使ってるかもしれん。
絶対帰ってこない不良債券だよあんなもん。
白人の国内旅行費になってる。
>422 学習能力のないやつ・・・
>422
そういうのは一見さんでしょ？
クレーム処理と生徒指導を一緒にされたくないよ。
そういうのは一見さんでしょ？
クレーム処理と生徒指導を一緒にされたくないよ。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:32:07 ID:83Suz+k40
>>417
ＤＱＮ生徒には「毎日」会います。
その親が乗り込んでくるのが「週１」ね。
会社の営業の場合。
DQNな顧客には毎日会います。毎日電話かかってきます。
商品のクレーム対応も頻繁です。
さらに、何かあったら、「こっちから」顧客先に出向いて謝らなければいけません。
こっちの非が1点もなくてもとにかく謝ります。
さらにノルマが課せられ、ノルマが悪いと査定に響きます。あんまり悪いとクビになることもあります。
わざわざ「クレーム言いに来てくださる」なんてすばらしい親ですよね。
ＤＱＮ生徒には「毎日」会います。
その親が乗り込んでくるのが「週１」ね。
会社の営業の場合。
DQNな顧客には毎日会います。毎日電話かかってきます。
商品のクレーム対応も頻繁です。
さらに、何かあったら、「こっちから」顧客先に出向いて謝らなければいけません。
こっちの非が1点もなくてもとにかく謝ります。
さらにノルマが課せられ、ノルマが悪いと査定に響きます。あんまり悪いとクビになることもあります。
わざわざ「クレーム言いに来てくださる」なんてすばらしい親ですよね。
進学校ほどALTの質も高いという印象があったな。
うちの所に来てたのはUCLAだった。びびった。
うちの所に来てたのはUCLAだった。びびった。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:32:54 ID:8RVidnIT0
大体、たかだか一回くらい白人と喋って
それが何かに役にたってるとは思えんね。
しかもわざわざ連れてきて・・・。
それが何かに役にたってるとは思えんね。
しかもわざわざ連れてきて・・・。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:34:09 ID:mnhni4pF0
>428 >406
以下ループ
以下ループ
433 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:37:21 ID:R3W6vKmk0
ＡＬＴ呼ばなくてもオーストラリアとかハワイとかとＭＳＮでやればいいじゃないか。
ほとんどただだろう、、、電脳ＩＴ政府だろ、、、
ほとんどただだろう、、、電脳ＩＴ政府だろ、、、
434 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/31(火) 00:37:53 ID:YHgtm6y60
ALTってさ、英語の勉強に大して役にたたないから地域の
小学校などにも拘留、いや交流という名目で行って遊んでるね。
珍動物を英語圏から毎年借りてきて見世物にしてるとしか思えないよ。
DQNガキからエロ語を浴びせられる毎日だろうし、もういらないよ。
日本では読めれば上等、しゃべるには留学以外にないのはわかってるのに。
小学校などにも拘留、いや交流という名目で行って遊んでるね。
珍動物を英語圏から毎年借りてきて見世物にしてるとしか思えないよ。
DQNガキからエロ語を浴びせられる毎日だろうし、もういらないよ。
日本では読めれば上等、しゃべるには留学以外にないのはわかってるのに。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:39:04 ID:ZkSAYw1/O
熱心で優秀な教師にはいくら高い給料やってもいいけど、
実際そんなの二割くらいしかいないから給料高いって叩かれるんだよな。
しかも夏休みとかどうみても忙しそうに見えないしな。 文庫本読んで茶すすったりして給料もらえんだもんなぁ。
実際そんなの二割くらいしかいないから給料高いって叩かれるんだよな。
しかも夏休みとかどうみても忙しそうに見えないしな。 文庫本読んで茶すすったりして給料もらえんだもんなぁ。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:41:17 ID:gZgf/Iwq0
ようはどっちも辛さは一緒ってことだろ
公務員は（役所の連中はカスだが）仕事仕事で大変
普通の企業も大変
ただ、バブルの時苦労してたぶん、
今になっておいしい思いしてるだけ
それを叩くのはガキってことだ
ただ、どっちにもいえることは
相手の足引っ張ってねえで上を潰しにかかれ！！
公務員は（役所の連中はカスだが）仕事仕事で大変
普通の企業も大変
ただ、バブルの時苦労してたぶん、
今になっておいしい思いしてるだけ
それを叩くのはガキってことだ
ただ、どっちにもいえることは
相手の足引っ張ってねえで上を潰しにかかれ！！
437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:41:40 ID:8RVidnIT0
ALTの携帯みると
ナンパした女の番号ずら～って。
自慢してたよ。。。
廃止でいいと思うけど
廃止には絶対ならんだろう。
こいつら呼ぶのやめてアスベスト問題を一気に解決でもしたほうが
よっぽどいいと思うんだが。
ナンパした女の番号ずら～って。
自慢してたよ。。。
廃止でいいと思うけど
廃止には絶対ならんだろう。
こいつら呼ぶのやめてアスベスト問題を一気に解決でもしたほうが
よっぽどいいと思うんだが。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:41:41 ID:83Suz+k40
>>423
DQN生徒
なんかDQN生徒を更正させるノルマでもあるわけ？
ないでしょ。その場だけあしらえば1年でどっか行くでしょ。
>>404 スルーしてんじゃん。結局。ノルマもないんだし。
DQN親来て困る。
わざわざ「クレーム言いに来てくださる」なんてすばらしい親ですよね。
民間じゃ、担当顧客からクレーム言われたら、こっちから出向いて謝りに行くのが普通ですよ。
もうDQN生徒とかDQN親とか言うのやめてください。会社員じゃそんな対応日常業務ですから。
DQN生徒
なんかDQN生徒を更正させるノルマでもあるわけ？
ないでしょ。その場だけあしらえば1年でどっか行くでしょ。
>>404 スルーしてんじゃん。結局。ノルマもないんだし。
DQN親来て困る。
わざわざ「クレーム言いに来てくださる」なんてすばらしい親ですよね。
民間じゃ、担当顧客からクレーム言われたら、こっちから出向いて謝りに行くのが普通ですよ。
もうDQN生徒とかDQN親とか言うのやめてください。会社員じゃそんな対応日常業務ですから。
>>438
はいはい大変ですね偉いですね
はいはい大変ですね偉いですね
440 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:46:56 ID:0a5dZVmOO
ワークシェアでメインとサブ教員二名体制で授業する。サブは巡回で理解度の低い生徒をサポート。二人なら精神に異常をきたす率も下がる。給与は当然下がるがお前ら恵まれすぎとるからそれくらい受け入れろ！
442 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:47:10 ID:mEoD7YdgO
教師に限らず公務員の給料の出所が破産寸前なのに。給料が高い、安いは関係なく見直されるのは当たり前の話じゃない？
公務員は国や地方自治体が破産しても『自分達の給料さえ出ればいーや』って事？
だったら教師の方は生徒達に『自分さえ良ければ他はどうでもいいですよ』って徹底的に教えて下さい。
公務員は国や地方自治体が破産しても『自分達の給料さえ出ればいーや』って事？
だったら教師の方は生徒達に『自分さえ良ければ他はどうでもいいですよ』って徹底的に教えて下さい。
結局このスレ見てわかることは、
問題は無能な教員や問題ある教員を淘汰できないことであるのに、
官僚たちにむく金もらいすぎっていう感情を反らすための作戦（もしくただの無能）に踊らされ、
教員の現状も知らないくせに本来一番大切であるはずの教育を、
どうせだめなら金かけんのやめろって言う破滅的なことを言う足りない人たちっていう、
よくある世の中の仕組みをかいま見れるってコト
問題は無能な教員や問題ある教員を淘汰できないことであるのに、
官僚たちにむく金もらいすぎっていう感情を反らすための作戦（もしくただの無能）に踊らされ、
教員の現状も知らないくせに本来一番大切であるはずの教育を、
どうせだめなら金かけんのやめろって言う破滅的なことを言う足りない人たちっていう、
よくある世の中の仕組みをかいま見れるってコト
444 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:51:41 ID:gZgf/Iwq0
>>441
黙ってろよガキ
お前こそ公務員のことしらねえんだろーが
つーかお前どーせニートとかだろ？
税金納めてから文句いえ
俺は「上を叩け」って言ったよな？
な？
てめえが敵わない相手だからあえて見ずに
楽に叩ける公務員叩いてんだろ？
あ？
この根性なしのカスが
俺なら上から叩く
逃げ回って2ちゃんで吠えてろや負け犬
黙ってろよガキ
お前こそ公務員のことしらねえんだろーが
つーかお前どーせニートとかだろ？
税金納めてから文句いえ
俺は「上を叩け」って言ったよな？
な？
てめえが敵わない相手だからあえて見ずに
楽に叩ける公務員叩いてんだろ？
あ？
この根性なしのカスが
俺なら上から叩く
逃げ回って2ちゃんで吠えてろや負け犬
>438 ノルマノルマ言ってる時点でもう教育とは思考回路が違うわけですよ。
よのなかはおまえの知らない世界のほうがずっとひろいんですよ。
おまえの価値観ですべてをはかろうとするにはおまえは無知で浅はかすぎるんですよ。
こうやってDQN親に何回も同じ説明をしてはおまえのように毎回同じこたえが帰ってくるんですよ。
でもなげちゃいけないんですよ。（おれは投げるけど）
ノルマこなせばいいって言うのがいま問題になってる一部の教師の典型なんですよ。
じゃあおれもノルマこなすために仕事にもどるか
よのなかはおまえの知らない世界のほうがずっとひろいんですよ。
おまえの価値観ですべてをはかろうとするにはおまえは無知で浅はかすぎるんですよ。
こうやってDQN親に何回も同じ説明をしてはおまえのように毎回同じこたえが帰ってくるんですよ。
でもなげちゃいけないんですよ。（おれは投げるけど）
ノルマこなせばいいって言うのがいま問題になってる一部の教師の典型なんですよ。
じゃあおれもノルマこなすために仕事にもどるか
>438
ノルマっていうか、それも仕事の一つだから
当然取り組まなきゃならないでしょ。
民間で言うようなわかりやすいノルマなんて
教師の仕事では少ないよ。
さっきから「１年でどっかいく」って言ってるけど、
つまり>438は１年で見捨てられた可哀想な生徒だった
ってことなんだよね。本当に、そういう人は可哀想だよね。
例えば私があるスーパーにつけたことのあるクレーム：
「パックされた魚の下にモップのゴミが入っていた」
これは向こうが来て当たり前のクレームだよね。
対して、例えば親の「クレーム」（クレームなんて言わないけど）：
「うちの子が万引きしたのは、学校でいじめられたからだ」
こんなんだよ？
ノルマっていうか、それも仕事の一つだから
当然取り組まなきゃならないでしょ。
民間で言うようなわかりやすいノルマなんて
教師の仕事では少ないよ。
さっきから「１年でどっかいく」って言ってるけど、
つまり>438は１年で見捨てられた可哀想な生徒だった
ってことなんだよね。本当に、そういう人は可哀想だよね。
例えば私があるスーパーにつけたことのあるクレーム：
「パックされた魚の下にモップのゴミが入っていた」
これは向こうが来て当たり前のクレームだよね。
対して、例えば親の「クレーム」（クレームなんて言わないけど）：
「うちの子が万引きしたのは、学校でいじめられたからだ」
こんなんだよ？
448 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:57:36 ID:q16Iox+R0
>>447
地方公務員なんて必要最低限の給料でいい。
そのかわり、試験を簡単にして大量採用して
雇用の受け皿として使ったほうがよっぽど有益。
どうせ試験して選別しても、やる気の無いカスみたいな人材になるんだから。
地方公務員なんて必要最低限の給料でいい。
そのかわり、試験を簡単にして大量採用して
雇用の受け皿として使ったほうがよっぽど有益。
どうせ試験して選別しても、やる気の無いカスみたいな人材になるんだから。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:58:19 ID:mEoD7YdgO
442
何処に給料出さないって書いてある？
頭大丈夫か？
何処に給料出さないって書いてある？
頭大丈夫か？
公立小中なんかは特に
給料が高すぎるんじゃなくて質が低すぎる。
教員免許の更新制取り入れてくれよ。
給料が高すぎるんじゃなくて質が低すぎる。
教員免許の更新制取り入れてくれよ。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:59:02 ID:MTjLhXvT0
>>447
まわりがそれ以下の貧乏人ばかりなので
（国民の平均給与より公務員給与は高い）
いくらでもなり手はいます。
博士の資格と取っても100人中16人はむしょくらしいしな。
博士の自殺率の高さもびっくりだけど。
まわりがそれ以下の貧乏人ばかりなので
（国民の平均給与より公務員給与は高い）
いくらでもなり手はいます。
博士の資格と取っても100人中16人はむしょくらしいしな。
博士の自殺率の高さもびっくりだけど。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 00:59:57 ID:gZgf/Iwq0
>448 地方公務員と教員は一緒くたにしない方がよいと思うよ。
役所の人間とかの知り合いはいないからそっちの大事さについては知らんけど。
だめだからといって教育に金かけんのやめてどうすんの？
それが破滅的だってことわかんない？
それともそれで改善されるとでも？
役所の人間とかの知り合いはいないからそっちの大事さについては知らんけど。
だめだからといって教育に金かけんのやめてどうすんの？
それが破滅的だってことわかんない？
それともそれで改善されるとでも？
456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:00:59 ID:ETxg8cyw0
残業手当付けないなら優遇するべき。
あいつら休日も家で仕事しててｶﾜｲｿｽ
あいつら休日も家で仕事しててｶﾜｲｿｽ
教員の給与へらせばいいって言ってるやつは頭が本気でわるいか朝鮮人の工作としか思えん。
なんでそうしたらよくなると思うのかだれか説明してくれ。
なんでそうしたらよくなると思うのかだれか説明してくれ。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:04:13 ID:gZgf/Iwq0
>>455
いやいやすまん
実は酒飲んでちょっと暇だったんで公務員擁護派という立場で叩いてみた
もう寝るわ
マジごめんね
俺は公務員どうこうはどうでもいいし（役人はカスってのはマジだが）
また会えたら会おう
いやいやすまん
実は酒飲んでちょっと暇だったんで公務員擁護派という立場で叩いてみた
もう寝るわ
マジごめんね
俺は公務員どうこうはどうでもいいし（役人はカスってのはマジだが）
また会えたら会おう
460 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:04:25 ID:0F/BC81mO
もっと上げてもいいぞ！
高品質で免許更新制にして
性犯罪が壊滅すれば！
教職じゃなくて、教師になれば！
高品質で免許更新制にして
性犯罪が壊滅すれば！
教職じゃなくて、教師になれば！
461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:04:47 ID:ETxg8cyw0
462 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:05:04 ID:ZkSAYw1/O
>>443
そのとおりだと思うけど、免許更新制度とかで改革しようとする姿勢がみえないんだよね。
十年毎に更新試験だとかこれから採用される教師だけに適用するだとか。
だからもう教師の給料減らすしかないと思うけどね。
つうか給料減らすことが教育の質を落とすことにはならないと思うけどね。
やる気ない教師ってコネ採用の教師とか待遇が男女平等で給料いいからっていう女教師とか
多いし。
そのとおりだと思うけど、免許更新制度とかで改革しようとする姿勢がみえないんだよね。
十年毎に更新試験だとかこれから採用される教師だけに適用するだとか。
だからもう教師の給料減らすしかないと思うけどね。
つうか給料減らすことが教育の質を落とすことにはならないと思うけどね。
やる気ない教師ってコネ採用の教師とか待遇が男女平等で給料いいからっていう女教師とか
多いし。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:07:06 ID:026AEdtP0
つか、学校の先生なんて高卒でも良くね？
465 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:07:54 ID:ETxg8cyw0
中学高校の教員は民間委託でもいいよ。
そして、３年ごとに成果を見て、契約更新あるいは他の会社と交代するとか決めればいい。
いまのように無能な教員でも首に出来ないようだと、税金の無駄だからね。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:15:39 ID:83Suz+k40
>>446
つまり>438は１年で見捨てられた可哀想な生徒だった
教師って１年で担当変わらないの？ １０年間末永く生徒の指導してくれるの？
そんな教師いるの？ どこにいるの？ 中学3年間、ずっと付きっきりで指導してくれる先生が
今じゃ普通なんですか？ 知らんかったな。へー 教えてくれてありがとう。
つまり>438は１年で見捨てられた可哀想な生徒だった
教師って１年で担当変わらないの？ １０年間末永く生徒の指導してくれるの？
そんな教師いるの？ どこにいるの？ 中学3年間、ずっと付きっきりで指導してくれる先生が
今じゃ普通なんですか？ 知らんかったな。へー 教えてくれてありがとう。
>十年毎に更新試験だとかこれから採用される教師だけに適用するだとか。
だからもう教師の給料減らすしかないと思うけどね。
これは現場のやつらが一番言ってるよ。これじゃああの無能老害どもは野放しじゃん、隠居待ちしかないのかよ！て
でもお役所仕事（とくに改善するとき）はあほなくらいゆっくりしか動かないのは周知の事実。
むしろこれでいまはだめでもこれからは良くなるって評価するしかないね。ほかの日本が抱えてる改善の兆しのない問題に比べては。年金だとか
日教組だとかの悪事とかをもっと問題視しない特にマスコミとかも悪い。
>つうか給料減らすことが教育の質を落とすことにはならないと思うけどね。
やる気ない教師ってコネ採用の教師とか待遇が男女平等で給料いいからっていう女教師とか
多いし。
でももう情熱だけでやっていける時代でもないと思う。
競争率ひくい時代の教員が質が悪いのも事実だし。
仕事選ぶときってその仕事に対する情熱も稼ぎも両方とも大きな材料であるわけだし。
悪くなる可能性しかないじゃん。
だからもう教師の給料減らすしかないと思うけどね。
これは現場のやつらが一番言ってるよ。これじゃああの無能老害どもは野放しじゃん、隠居待ちしかないのかよ！て
でもお役所仕事（とくに改善するとき）はあほなくらいゆっくりしか動かないのは周知の事実。
むしろこれでいまはだめでもこれからは良くなるって評価するしかないね。ほかの日本が抱えてる改善の兆しのない問題に比べては。年金だとか
日教組だとかの悪事とかをもっと問題視しない特にマスコミとかも悪い。
>つうか給料減らすことが教育の質を落とすことにはならないと思うけどね。
やる気ない教師ってコネ採用の教師とか待遇が男女平等で給料いいからっていう女教師とか
多いし。
でももう情熱だけでやっていける時代でもないと思う。
競争率ひくい時代の教員が質が悪いのも事実だし。
仕事選ぶときってその仕事に対する情熱も稼ぎも両方とも大きな材料であるわけだし。
悪くなる可能性しかないじゃん。
>>464
いや、給料が問題だよ。
今は学校の教師に頼らなくても教材が良いから独学、塾で代用できる。
教師の質をあげるなんて文部科学省自体が考えていないし、
それを期待することはもはや不可能だろ。
犯罪さえ起こさなければ教師は今のレベルで十分、税金の負担を
軽くしてくれるほうがありがたい。
もう教師に何も期待してはいけないのだよ、生徒には教科書読ませるだけでいい。
それと適当な運動、運動も大事だよね。。。
いや、給料が問題だよ。
今は学校の教師に頼らなくても教材が良いから独学、塾で代用できる。
教師の質をあげるなんて文部科学省自体が考えていないし、
それを期待することはもはや不可能だろ。
犯罪さえ起こさなければ教師は今のレベルで十分、税金の負担を
軽くしてくれるほうがありがたい。
もう教師に何も期待してはいけないのだよ、生徒には教科書読ませるだけでいい。
それと適当な運動、運動も大事だよね。。。
>466 446にかわっていうよ、どういたしまして。
おれは恩師と思っている先生たちとはいまでも飲みに行くよ。
そのひとたちは同窓会でも一人残らずおれらの名前言えたよ。
そういう先生ってべつに少なくはないよ。
やっぱりかわいそうな生徒だったんだ
おれは恩師と思っている先生たちとはいまでも飲みに行くよ。
そのひとたちは同窓会でも一人残らずおれらの名前言えたよ。
そういう先生ってべつに少なくはないよ。
やっぱりかわいそうな生徒だったんだ
470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:22:17 ID:83Suz+k40
>民間で言うようなわかりやすいノルマなんて
>教師の仕事では少ないよ。
民間は分かりやすいノルマだって？
人間なんて、そんな簡単に比較できんだろ。それを無理に民間じゃ「査定」するんだよ。
俺の職場の45歳のおじさんなんか、査定に何が入っていると思う？ 「有給取った回数」だよ。
その人の場合、有給を取らない＝ノルマが達成だよ。
教師ってノルマなくて楽だよな。英語教師なんて英検2級も持ってない奴ほとんどなんだろ？
毎日DQN生徒を適当にスルーすれば、毎年給料上がるなんて夢だよな。
会社員じゃ、ノルマ達成しても給料上がるわけでもなし、上の都合でリストラありだし。
>教師の仕事では少ないよ。
民間は分かりやすいノルマだって？
人間なんて、そんな簡単に比較できんだろ。それを無理に民間じゃ「査定」するんだよ。
俺の職場の45歳のおじさんなんか、査定に何が入っていると思う？ 「有給取った回数」だよ。
その人の場合、有給を取らない＝ノルマが達成だよ。
教師ってノルマなくて楽だよな。英語教師なんて英検2級も持ってない奴ほとんどなんだろ？
毎日DQN生徒を適当にスルーすれば、毎年給料上がるなんて夢だよな。
会社員じゃ、ノルマ達成しても給料上がるわけでもなし、上の都合でリストラありだし。
>468 学力だけでかんがえるなよ
犯罪さえ起こさなければ教師は今のレベルで十分って親になってから言えるか？
犯罪さえ起こさなければ教師は今のレベルで十分って親になってから言えるか？
473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:24:43 ID:M6zNCtEU0
>>46
おーい、教師が高給取りとか言ってるけど
んなこたあないぞ。
僕の両親も小学校教師なんだが２人合わせても１５００万くらいやがな。
実際は土建屋や開業医の方が公務員なんぞより力があるわけで。
近所の社長はセルシオ、アルファードに乗ってる上に
宅地の他にマンションとか持ってるからねえ。
ただ、他の仕事より教師は世間体が良いのは事実。
実際「●●先生のお子さんですかあ？」なんて呼んでくれるしね。
外見だけだよ、特権階級なのは。
おーい、教師が高給取りとか言ってるけど
んなこたあないぞ。
僕の両親も小学校教師なんだが２人合わせても１５００万くらいやがな。
実際は土建屋や開業医の方が公務員なんぞより力があるわけで。
近所の社長はセルシオ、アルファードに乗ってる上に
宅地の他にマンションとか持ってるからねえ。
ただ、他の仕事より教師は世間体が良いのは事実。
実際「●●先生のお子さんですかあ？」なんて呼んでくれるしね。
外見だけだよ、特権階級なのは。
おまえらもっともらしく先公批判するけど学生時代は
「先生！先生」と和気藹々とやってたんじゃねーのか？
それで良い内申とって良い学校へ行こうとしていたくせに。
そんな奴らが批判できるか？
おまえらもその内申制度も先公をつけあがらせた一因だよ。
「先生！先生」と和気藹々とやってたんじゃねーのか？
それで良い内申とって良い学校へ行こうとしていたくせに。
そんな奴らが批判できるか？
おまえらもその内申制度も先公をつけあがらせた一因だよ。
なんで民営化しないんだ？
>470 おまえもうこのスレだけでいいから１００回朗読してから書き込むかどっかよそいけよ
477 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:28:36 ID:ZkSAYw1/O
>>473
両親の年齢は？
両親の年齢は？
478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:28:54 ID:gQqs5EK80
なんか、分かってないよな。
勤務時間がどうとか、給与水準がどうとかいう話じゃないんだよ。
もっと根本的な
「勤務実態があるかどうか？」っていう話なんだよ。
チンタラチンタラ仕事して、
しかも休日は休み。なんで？公務員だから。
死ね！
勤務時間がどうとか、給与水準がどうとかいう話じゃないんだよ。
もっと根本的な
「勤務実態があるかどうか？」っていう話なんだよ。
チンタラチンタラ仕事して、
しかも休日は休み。なんで？公務員だから。
死ね！
479 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:30:02 ID:ETxg8cyw0
480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:30:09 ID:83Suz+k40
世間的に見て、まあまあ良い大学を卒業して選抜の結果なる
職業なんだから、先生に平均賃金以上の給与を支払うのは別に
悪くないと思うよ。
誰でもできる仕事だとか言っているバカがいるけど、たいていの
仕事なんか5年も働けば誰でもできるようになるだろ。
職業なんだから、先生に平均賃金以上の給与を支払うのは別に
悪くないと思うよ。
誰でもできる仕事だとか言っているバカがいるけど、たいていの
仕事なんか5年も働けば誰でもできるようになるだろ。
>>472
＞集団生活もできないｸｿ人間育てても意味ないぞ
今の生徒が集団生活できてますか？
学級崩壊なんてここ10年の出来事ですよね？
いや、もう俺は教師になんて何も期待してないよ。
親が教育をやるってことを文部省も再認識させてほしいなあ、
DQNガキの親には教師に甘えるなといいたい。
あと、塾は金のためにやるから結果については純粋だよ。
＞集団生活もできないｸｿ人間育てても意味ないぞ
今の生徒が集団生活できてますか？
学級崩壊なんてここ10年の出来事ですよね？
いや、もう俺は教師になんて何も期待してないよ。
親が教育をやるってことを文部省も再認識させてほしいなあ、
DQNガキの親には教師に甘えるなといいたい。
あと、塾は金のためにやるから結果については純粋だよ。
じゃあおれのおまえにたいしてつけたレスに具体的に反論してみろよ。
スルーしてまた同じこと言ってるから基地害だと思ってどっかいけっていったんだよ。
ディベートかよwおまえ中学生か？？
教員が景気に左右されてどうするよ？落ちだしたら最後、悪循環スパイラルにおちいるだけじゃねーかこの低脳
スルーしてまた同じこと言ってるから基地害だと思ってどっかいけっていったんだよ。
ディベートかよwおまえ中学生か？？
教員が景気に左右されてどうするよ？落ちだしたら最後、悪循環スパイラルにおちいるだけじゃねーかこの低脳
485 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:37:39 ID:IvBvNPgsO
完全に土曜日曜休み
朝から酒飲んで実働き5時間
その間PCいじって遊んでる役所仕事
夕方4時55分になると、勤務用の靴を脱いで来た時の靴を横に置いて荷物をまとめておく。
4時59分に自分の靴をはいてすぐに帰る
アボガド バナナかと
朝から酒飲んで実働き5時間
その間PCいじって遊んでる役所仕事
夕方4時55分になると、勤務用の靴を脱いで来た時の靴を横に置いて荷物をまとめておく。
4時59分に自分の靴をはいてすぐに帰る
アボガド バナナかと
>480 おい、悪かったよ。もうどっかいけなんていわないよ。だから戻ってきてくれよ。
おまえがいなくなったら仕事しなきゃならないんだよ。
おい！！ねたら明日になっちゃうぞ！！仕事しなきゃいけないんだぞ！！！
おまえがいなくなったら仕事しなきゃならないんだよ。
おい！！ねたら明日になっちゃうぞ！！仕事しなきゃいけないんだぞ！！！
488 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:46:04 ID:ZkSAYw1/O
>>481
地方に住んでるといい大学出の教師なんてみたことないけどね。
俺の母校だと聞いたこともない大学や短大卒ばっかりだったな。
不況の煽りで学校事務やってる県職員の方がかなりいい大学でてて
けっこう話題になってる。
地方に住んでるといい大学出の教師なんてみたことないけどね。
俺の母校だと聞いたこともない大学や短大卒ばっかりだったな。
不況の煽りで学校事務やってる県職員の方がかなりいい大学でてて
けっこう話題になってる。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:46:15 ID:83Suz+k40
>>458 ID N7ZR6Xld0
教員の給与へらせばいいって言ってるやつは頭が本気でわるいか朝鮮人の工作としか思えん。
なんでそうしたらよくなると思うのかだれか説明してくれ。
教員発見ｗ 給料下げられちゃやばいから必死ですね。
>>404
への反論。DQN生徒がいたとしても民間みたく5年も10年も担当する必要はなく
その場であしらって1年経てば上の学級にさようならとかできないし。延々と相手のいいなり。
教師はノルマ関係ないけど、民間じゃ契約きられちゃやばいからね。
>>383
それが会社員じゃ普通です。むかつく顧客にいちいち裁判できるかよ。
何当たり前のこと言ってるんだか・・
教員の給与へらせばいいって言ってるやつは頭が本気でわるいか朝鮮人の工作としか思えん。
なんでそうしたらよくなると思うのかだれか説明してくれ。
教員発見ｗ 給料下げられちゃやばいから必死ですね。
>>404
への反論。DQN生徒がいたとしても民間みたく5年も10年も担当する必要はなく
その場であしらって1年経てば上の学級にさようならとかできないし。延々と相手のいいなり。
教師はノルマ関係ないけど、民間じゃ契約きられちゃやばいからね。
>>383
それが会社員じゃ普通です。むかつく顧客にいちいち裁判できるかよ。
何当たり前のこと言ってるんだか・・
>>486
はあ、疲れるけど躾は家でするのが当たり前でしょ？ね？
勉強は教師が教科書読んでくれるし、最低限給料分は働くでしょ？ね
それで十分じゃない？勉強が危ないなら塾行かせるしさ。
何をするの？教師程度がさ、変なこと吹き込むなよ、腐るから。
成り立たないって言ってる根拠が分からない。
教師なんて偉そうなだけでそんなに素晴らしい教師はほとんどいないよ。
教師を選べないシステムなんだしさ、低レベル教師でも一人前に給与払われるんだし。
はあ、疲れるけど躾は家でするのが当たり前でしょ？ね？
勉強は教師が教科書読んでくれるし、最低限給料分は働くでしょ？ね
それで十分じゃない？勉強が危ないなら塾行かせるしさ。
何をするの？教師程度がさ、変なこと吹き込むなよ、腐るから。
成り立たないって言ってる根拠が分からない。
教師なんて偉そうなだけでそんなに素晴らしい教師はほとんどいないよ。
教師を選べないシステムなんだしさ、低レベル教師でも一人前に給与払われるんだし。
>>490
もちろんあんたの子供が一生社会に出ないんならそれでも良いかもしれないけどね
もちろんあんたの子供が一生社会に出ないんならそれでも良いかもしれないけどね
492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:49:13 ID:83Suz+k40
教師の給料下げるの断固反対の必死な教員 ID N7ZR6Xld0 が常駐しているスレはここです。
既得権益を維持したい教員が何言っても、説得力ないですよね。
第一>>1の記事自体 客観的に民間と比較しようとしている記事なのに、
必死で教師の苦労とか言って、民間と比較されるの断固拒否だもんね。
既得権益を維持したい教員が何言っても、説得力ないですよね。
第一>>1の記事自体 客観的に民間と比較しようとしている記事なのに、
必死で教師の苦労とか言って、民間と比較されるの断固拒否だもんね。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:49:41 ID:aJq5WyLjO
家庭は、一個人としての教育なり礼儀を学ぶ場所。
学校は、集団で生活する事を学ぶ場所。
家庭でろくな教育受けてないから、学校で問題ばっかり起こすんだろ。
先生の仕事ってのは大変だったのに、馬鹿親のせいで、余計に大変になった。
やっぱりﾊﾞﾌﾞﾙの恩恵を受けてるであろう親の世代は、馬鹿ばかりだな。
学校は、集団で生活する事を学ぶ場所。
家庭でろくな教育受けてないから、学校で問題ばっかり起こすんだろ。
先生の仕事ってのは大変だったのに、馬鹿親のせいで、余計に大変になった。
やっぱりﾊﾞﾌﾞﾙの恩恵を受けてるであろう親の世代は、馬鹿ばかりだな。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 01:56:33 ID:tgFgzZX00
俺も教員の下げるの反対。会社のリストラでもそうだけど、雇用条件を
悪くすると優秀な奴は出て行き、そうでない奴がしがみつく。勤務評定
をしっかりしないとえらいことになるよ。給料下げて勤務評定も厳しくすると
給料高くて勤務評定が厳しい私学のほうが良いってことになるけどな。
悪くすると優秀な奴は出て行き、そうでない奴がしがみつく。勤務評定
をしっかりしないとえらいことになるよ。給料下げて勤務評定も厳しくすると
給料高くて勤務評定が厳しい私学のほうが良いってことになるけどな。
ｷﾀーーーーーーーーーーーーー！！！！朝までやろうぜ！！！！！
>教員の給与へらせばいいって言ってるやつは頭が本気でわるいか朝鮮人の工作としか思えん。
>なんでそうしたらよくなると思うのかだれか説明してくれ。
>>教員発見ｗ 給料下げられちゃやばいから必死ですね。
だめだな、それじゃ反論になってない。
けどあえていう。給料下げられてクズの就職斡旋対象にされたら親としたらたまらない。
>>404
>への反論。DQN生徒がいたとしても民間みたく5年も10年も担当する必要はなく
>その場であしらって1年経てば上の学級にさようならとかできないし。延々と相手のいいなり。
>教師はノルマ関係ないけど、民間じゃ契約きられちゃやばいからね。
>>>383
>それが会社員じゃ普通です。むかつく顧客にいちいち裁判できるかよ。
>何当たり前のこと言ってるんだか・・
おまえの会社が一般企業だとはとても思えないけど、
そういう思考回路じゃ先生はだめなんだよ。
その場であしらえばいいって思っているのは首斬った方がいいあぐら書いてる無能どもだよ。
DQNは他の生徒にもDQNだよ。害があるんだよそのままじゃ。他の保護者が黙ってないよ。
延々と相手のいいなりっておまえの会社のこと？どんな零細だよｗそんな会社やめろよ。
まともな会社なら引いてそれで取引続けて利になるかどうかで考えるだろうよ。
おまえの説明が悪いからおまえの会社で買ったPCがWINNYやってたらウィルス感染した、賠償しろって言われてもあやまるか？
>教員の給与へらせばいいって言ってるやつは頭が本気でわるいか朝鮮人の工作としか思えん。
>なんでそうしたらよくなると思うのかだれか説明してくれ。
>>教員発見ｗ 給料下げられちゃやばいから必死ですね。
だめだな、それじゃ反論になってない。
けどあえていう。給料下げられてクズの就職斡旋対象にされたら親としたらたまらない。
>>404
>への反論。DQN生徒がいたとしても民間みたく5年も10年も担当する必要はなく
>その場であしらって1年経てば上の学級にさようならとかできないし。延々と相手のいいなり。
>教師はノルマ関係ないけど、民間じゃ契約きられちゃやばいからね。
>>>383
>それが会社員じゃ普通です。むかつく顧客にいちいち裁判できるかよ。
>何当たり前のこと言ってるんだか・・
おまえの会社が一般企業だとはとても思えないけど、
そういう思考回路じゃ先生はだめなんだよ。
その場であしらえばいいって思っているのは首斬った方がいいあぐら書いてる無能どもだよ。
DQNは他の生徒にもDQNだよ。害があるんだよそのままじゃ。他の保護者が黙ってないよ。
延々と相手のいいなりっておまえの会社のこと？どんな零細だよｗそんな会社やめろよ。
まともな会社なら引いてそれで取引続けて利になるかどうかで考えるだろうよ。
おまえの説明が悪いからおまえの会社で買ったPCがWINNYやってたらウィルス感染した、賠償しろって言われてもあやまるか？
思うにバカな親ほど教師に対して威圧的なのな。
そして教師に対する自分の意見を子供に伝える。
当然子供は教師のいうことを聞かなくなるし、問題を起こす。
ますますバカな親はつけあがり、教師のせいにして声高に
教師を選択できる権利を主張し出す。
でもって、それを子供にいうもんだから、子供はますます
（以下、永遠のスパイラル）。
愚かな教師が多いのは事実だけど、大人と子供の世界を
はっきりつけないと子供の教育はできないと思う。
最近の親自体、この区別がつけられないのが多いよな。
PTAでは先生の話も聞かずに携帯をピコピコ。私語。
ちゃんとした親はちゃんとしているから、格差社会も
しょうがないと思うよ。
そして教師に対する自分の意見を子供に伝える。
当然子供は教師のいうことを聞かなくなるし、問題を起こす。
ますますバカな親はつけあがり、教師のせいにして声高に
教師を選択できる権利を主張し出す。
でもって、それを子供にいうもんだから、子供はますます
（以下、永遠のスパイラル）。
愚かな教師が多いのは事実だけど、大人と子供の世界を
はっきりつけないと子供の教育はできないと思う。
最近の親自体、この区別がつけられないのが多いよな。
PTAでは先生の話も聞かずに携帯をピコピコ。私語。
ちゃんとした親はちゃんとしているから、格差社会も
しょうがないと思うよ。
教師の給与が羨ましい奴がいっぱいいるんだなぁ。
努力してなりゃ良かったのに。
なりたくねーよって奴が大半だと思うけどな。
今、不幸な境遇にあると感じてる人は、自分の人生を良く考えなかった結果だろ。
自分の実力とか努力すべき時期とかさ。
あと国の財政を考えてってのも疑問だよな。
そんな天下国家を憂うような教育を受けてきたのか？
肥大した自己意識だけなんじゃないか？＞現代人は全て。
結局、今現在努力して暮らし向きを良くする努力をするでなく、
不幸の渦に教師も巻き込みたいっていう、後ろ向きなドス黒い負の感情、嫉妬や妬みが
教師叩きの源泉だから議論は常に平行線だよな。
他人の足を引っ張って満足するという下流思想は、日本人独特なものの
ような気がするが、これって自虐的かな。
努力してなりゃ良かったのに。
なりたくねーよって奴が大半だと思うけどな。
今、不幸な境遇にあると感じてる人は、自分の人生を良く考えなかった結果だろ。
自分の実力とか努力すべき時期とかさ。
あと国の財政を考えてってのも疑問だよな。
そんな天下国家を憂うような教育を受けてきたのか？
肥大した自己意識だけなんじゃないか？＞現代人は全て。
結局、今現在努力して暮らし向きを良くする努力をするでなく、
不幸の渦に教師も巻き込みたいっていう、後ろ向きなドス黒い負の感情、嫉妬や妬みが
教師叩きの源泉だから議論は常に平行線だよな。
他人の足を引っ張って満足するという下流思想は、日本人独特なものの
ような気がするが、これって自虐的かな。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 02:05:03 ID:xkYf8KIa0
>>495
私もそう思う。民間のように査定するのは賛成。
給料を一律下げるっていうのはおかしいと思うよ。
私は民間勤務者だけど、先生の友達もいて、大変な仕事だなと思う。
だって、教材の一部はポケットマネーだし、
授業以外の雑費（プリンタのインクなど）はみんなでお金出し合って買ってるらしいよ。
民間だと会社が買ってくれて当たり前だけど、
そのへんの出費やＤＱＮ親との会話のストレス代としては妥当。
私もそう思う。民間のように査定するのは賛成。
給料を一律下げるっていうのはおかしいと思うよ。
私は民間勤務者だけど、先生の友達もいて、大変な仕事だなと思う。
だって、教材の一部はポケットマネーだし、
授業以外の雑費（プリンタのインクなど）はみんなでお金出し合って買ってるらしいよ。
民間だと会社が買ってくれて当たり前だけど、
そのへんの出費やＤＱＮ親との会話のストレス代としては妥当。
>>498
> 他人の足を引っ張って満足するという下流思想は、日本人独特なものの
> ような気がするが、これって自虐的かな。
人種がほぼ均一で、生活環境の格差もあまりないから、人生における失敗を
社会的要因に還元することができない。つまり、自分の無能力のせいという
事実に直面せざる得ないんだけど、それを認めるのは面白くないから
他人も自分と同じところまで引きずりおろしてしまおうという意識が働くんじゃ
ないかと。
> 他人の足を引っ張って満足するという下流思想は、日本人独特なものの
> ような気がするが、これって自虐的かな。
人種がほぼ均一で、生活環境の格差もあまりないから、人生における失敗を
社会的要因に還元することができない。つまり、自分の無能力のせいという
事実に直面せざる得ないんだけど、それを認めるのは面白くないから
他人も自分と同じところまで引きずりおろしてしまおうという意識が働くんじゃ
ないかと。
教育に必要なのは、社会に適応するための集団生活上の教育とあとは普通の勉強。
（もちろん高校は勉強に重きをおくべきだが）
さらにそうした教育を行う教師の質を上げることが重要だし、それが求められてるんだろ？
給料に関する議論になるのは単なる妬み。給料下げても何にもならないし、本末転倒
（もちろん高校は勉強に重きをおくべきだが）
さらにそうした教育を行う教師の質を上げることが重要だし、それが求められてるんだろ？
給料に関する議論になるのは単なる妬み。給料下げても何にもならないし、本末転倒
502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 02:16:03 ID:JBeNnsk00
民間、教員の大変さ比べは意味がない
要は屑教員をどうやって抹殺するかにつきるんだよ
教え子に手を出しても次の年転勤させて問題にしなかったり
実名公表を求めても生徒ではなく問題教師の将来のためといって公表しなかったり
それなりの給料もらいたかったらそれなりの責任果たしてから貰えよ
教師の勘違いで大学の願書出せなかったりしてもお咎めなし
厳しすぎるほどの懲罰規定を設けてから教員は給料貰えよ寄生虫どもが
要は屑教員をどうやって抹殺するかにつきるんだよ
教え子に手を出しても次の年転勤させて問題にしなかったり
実名公表を求めても生徒ではなく問題教師の将来のためといって公表しなかったり
それなりの給料もらいたかったらそれなりの責任果たしてから貰えよ
教師の勘違いで大学の願書出せなかったりしてもお咎めなし
厳しすぎるほどの懲罰規定を設けてから教員は給料貰えよ寄生虫どもが
503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 02:17:18 ID:0GFCxH0E0
別にさ、能力別で給料下げてもいいと思うよ。
給料下げた先生と下げない先生とを得られべるようにしてくれれば（ｗ
現状でさえ、あまり優秀な人材が確保できていないのに、
これ以上資質の伴わない人が入り込んできたらたまらない。
結局、資質のある教員に習わせたければ私立しかないのかな～
給料下げた先生と下げない先生とを得られべるようにしてくれれば（ｗ
現状でさえ、あまり優秀な人材が確保できていないのに、
これ以上資質の伴わない人が入り込んできたらたまらない。
結局、資質のある教員に習わせたければ私立しかないのかな～
>502 教え子に手を出して首とか大学の願書出せなくてお咎めは厳しすぎないと思う。
民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
足を引っぱってるのではなくルールに従わない者を叩いてるだけだべ。
まず前提として国の財政危機なんだから、給与削減は当然です。
地方ではあまりにも地元企業に比べて給与水準が高すぎます。
じゃあそれだけ教育水準が高いかといえばそうでもないです。
質なんて求めていません、現実の子供を見てごらん、
茶髪にピアス、売春も横行しています。
それに質の向上なんてどうやってするんですか？
もう教師には何も期待してはいけません。
それに教師の質は一方的に悪化しています、現実高給なのに。
妬みと取るのは既得権益を守りたいクズや認識したくないだけの無能人です。
一旦下げましょうよ、厳しく査定してクズには出て行ってもらい、
素晴らしい人材だけそれなりの給与を与えましょう。
地方ではあまりにも地元企業に比べて給与水準が高すぎます。
じゃあそれだけ教育水準が高いかといえばそうでもないです。
質なんて求めていません、現実の子供を見てごらん、
茶髪にピアス、売春も横行しています。
それに質の向上なんてどうやってするんですか？
もう教師には何も期待してはいけません。
それに教師の質は一方的に悪化しています、現実高給なのに。
妬みと取るのは既得権益を守りたいクズや認識したくないだけの無能人です。
一旦下げましょうよ、厳しく査定してクズには出て行ってもらい、
素晴らしい人材だけそれなりの給与を与えましょう。
>505 へえ、じゃあおまえ国家公務員Ⅰ種うけてみろよ
>>505
経済学勉強しろよバカ
経済学勉強しろよバカ
509 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 02:22:22 ID:0GFCxH0E0
>>507-508
まあお前等はこれを毎日１０００回唱える事から始めるがよい。
民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
日本の高度経済成長時代はこの定義によって成功したのだ。
まあお前等はこれを毎日１０００回唱える事から始めるがよい。
民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
日本の高度経済成長時代はこの定義によって成功したのだ。
>510 おい！！なんで509だけひいきするんだよ！！！
ああああ。。。こんなスレこないでちゃんとやってりゃ今頃仕事おわってたのに・・・
昔の教師は立派でした。
地域社会にも順応し、イベントにも積極的に参加する尊敬される人物像でした。
それが近年は地域社会とは全く乖離し、学校以外どこにいるのか分からない存在。
それどころか売春で捕まったり生徒に手を出すニュースは数え切れないほどです。
厳しい査定があるなら高給も受け入れられますが、実際は野放し。
だからこれだけの批判があるというのを全く聞き入れようとしない人は、
人間としてどうかしていると思いますよ。
これだけ世の中が変わっても、何にも改善されていない聖域なのです。
>>511-512
なんの反論にもなってねえよ。
まあお前等がいかに吠えようが未だに現在の日本人に高度成長時代の記憶が
ある限りこの考え方は無くならねえよ。
民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
なんの反論にもなってねえよ。
まあお前等がいかに吠えようが未だに現在の日本人に高度成長時代の記憶が
ある限りこの考え方は無くならねえよ。
民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
待ち人こずか・・・
>514 もうそんなことより半角でも荒らしにいこうぜ
一人で行くか・・・・>512 いく？？？
>514 もうそんなことより半角でも荒らしにいこうぜ
一人で行くか・・・・>512 いく？？？
よし、もう消灯の時間だ。
PC消せ！
なんで教師って21世紀になっても命令口調なんだろうなあ。
PC消せ！
なんで教師って21世紀になっても命令口調なんだろうなあ。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 02:45:15 ID:0GFCxH0E0
なかには、獣の子息も混じっているから余計大変だろうけどな
最近の先生は、猛獣使いみたいなの少ないんじゃないの
体罰とか厳禁だし
最近の先生は、猛獣使いみたいなの少ないんじゃないの
体罰とか厳禁だし
522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 02:46:21 ID:/KNhfsWD0
>>6に同意
生産をしないんですか、そうですか。
民間は給料の３倍を目標に死にそうになるほど頑張ってる。
公務員は純粋な生産ではない！
民間なら一番最初にリストラ対象になる事務職と同じ職種だ。
民間は給料の３倍を目標に死にそうになるほど頑張ってる。
公務員は純粋な生産ではない！
民間なら一番最初にリストラ対象になる事務職と同じ職種だ。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 02:51:13 ID:MTjLhXvT0
教師たちが学校で教育し送りこんだ社会の人材の平均給与でＯＫ。
彼らがそのぐらいの給料稼げるような人材に公立学校で育て上げたのだから。
でも定期的に学生が受ける試験教師にも受けさせてあまりにも酷いのは辞めてもらった
ほうがよいと思う。優秀な人材は高給でもＯＫさ。
彼らがそのぐらいの給料稼げるような人材に公立学校で育て上げたのだから。
でも定期的に学生が受ける試験教師にも受けさせてあまりにも酷いのは辞めてもらった
ほうがよいと思う。優秀な人材は高給でもＯＫさ。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 02:55:22 ID:ZkSAYw1/O
>>523
アホですか？
公務員が何で民間と同じ生産活動をする必要があるんだ？
それなら公務員要らないだろ
行政無しでだれが公共財を供給するんですか？？？
民間に国防業務が出来るか？儲からないから絶対不可能だろ。その程度もわかんないのか？
アホですか？
公務員が何で民間と同じ生産活動をする必要があるんだ？
それなら公務員要らないだろ
行政無しでだれが公共財を供給するんですか？？？
民間に国防業務が出来るか？儲からないから絶対不可能だろ。その程度もわかんないのか？
月30万で、働かない非主要教科の教師もいます。
月8万で、働かない教師の分までただ働きさせられる非常勤講師もいます。
給料云々より、働かないやつを首にしろよ！
月8万で、働かない教師の分までただ働きさせられる非常勤講師もいます。
給料云々より、働かないやつを首にしろよ！
ならば、その給与に見合った仕事をしてると自身があるんだろうな？
そこまで言い張るなら。
そこまで言い張るなら。
小中高校教員の給与が大学教員よりも高い現状は明らかに異常だろ
失礼した。自信な、熱血野郎。
お前が言ってるとおり、公務員を厚遇して存在させる事が
現在の国情では意味を無くしかけてるんだよ。
よく分かったな～。
お前が言ってるとおり、公務員を厚遇して存在させる事が
現在の国情では意味を無くしかけてるんだよ。
よく分かったな～。
>>523
つーか、民間が不採算で引き受けない部門を
みんなの税金で負担して行うのが公務なワケで。
利益を上げたら上げたで、民業圧迫といって非難されるワケだしさ。
>>524
ただただ金を稼ぐのが正義という民間企業とは違う使命感があるな。
これから先、10年、100年と続いて行く社会のバックボーンを築く
という充実感がある。
だからといって民間企業を見下げたりはしてないよ。
雇用を確保し、税金を納めるのが民間企業の社会貢献だからね。
役割が違うものを比べてどっちが上なんて言えないな。
>>529
そんなの算定不可能だろう。
だから民間準拠なワケさ。
つーか、民間が不採算で引き受けない部門を
みんなの税金で負担して行うのが公務なワケで。
利益を上げたら上げたで、民業圧迫といって非難されるワケだしさ。
>>524
ただただ金を稼ぐのが正義という民間企業とは違う使命感があるな。
これから先、10年、100年と続いて行く社会のバックボーンを築く
という充実感がある。
だからといって民間企業を見下げたりはしてないよ。
雇用を確保し、税金を納めるのが民間企業の社会貢献だからね。
役割が違うものを比べてどっちが上なんて言えないな。
>>529
そんなの算定不可能だろう。
だから民間準拠なワケさ。
退職間際に基本給大幅UPとか
それを元に退職金計算とか
健保や年金も税金の負担が大きい仕組みとか
教員てのはセコイ手をさまざまに弄するワケで
平均値だけじゃぁごまかされますよ？
それを元に退職金計算とか
健保や年金も税金の負担が大きい仕組みとか
教員てのはセコイ手をさまざまに弄するワケで
平均値だけじゃぁごまかされますよ？
日和ったな～、熱血野郎。さて、もう寝るよ。
お前はこの板のアイドルだ。早起きして部活がんがれ。
・・・しかし、俺のID、UFO？
お前はこの板のアイドルだ。早起きして部活がんがれ。
・・・しかし、俺のID、UFO？
536 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 03:14:36 ID:xug4tXtj0
労組運動の時間分まで給料貰っといて適正な訳ない罠
>>532
>どっちが上なんて言えない
そもそも税金とは治安維持をする為にみんなで負担しあう為に生まれた。
少なくとも税金が優先的に使われる順位は教育＜＜＜治安維持費なのは
当り前。
真剣に教師を志したいなら塾の講師にでもなるべきで
教師に関しては民間より役割を下にするべきである。
こう言うとああ言えばこう言うで上祐さんになって、貧乏人がまともな教育を受けられなくなるってか？
お前等の厚遇が原因で税負担が巨額になり格差社会の原因になってるんだろうが。
お前等が安く使われりゃ民が豊かになり塾如きいくらでも通わせられるんだよ！
>どっちが上なんて言えない
そもそも税金とは治安維持をする為にみんなで負担しあう為に生まれた。
少なくとも税金が優先的に使われる順位は教育＜＜＜治安維持費なのは
当り前。
真剣に教師を志したいなら塾の講師にでもなるべきで
教師に関しては民間より役割を下にするべきである。
こう言うとああ言えばこう言うで上祐さんになって、貧乏人がまともな教育を受けられなくなるってか？
お前等の厚遇が原因で税負担が巨額になり格差社会の原因になってるんだろうが。
お前等が安く使われりゃ民が豊かになり塾如きいくらでも通わせられるんだよ！
まあ、色々教師の質を上げるための案はあるけど、
それを実現したら、教師の給与はいくらになるんだ？
もしそれを薄給で実現させようとしたら、ろくな人材は集まらんぞ。
公務員批判とか行政批判とかあるが、
要は、家庭内でやるべきことを全部、公に任せようとした結果だろ？
家庭できちんとしつけができれば、教師は勉強教えてればいいんだよ。
生ゴミは庭に埋めて、その他のゴミもリサイクルできるよう完全分別すれば、
ゴミ処理場の機能だって、それほど高くしなくていいんだよ。
民間主導で景気回復って言ったって、
好き放題やらせた結果がライブドアの粉飾決算じゃないのかな？
自分で節度を守れない人間が口にする批判は、ちゃんちゃらおかしいよ。
それを実現したら、教師の給与はいくらになるんだ？
もしそれを薄給で実現させようとしたら、ろくな人材は集まらんぞ。
公務員批判とか行政批判とかあるが、
要は、家庭内でやるべきことを全部、公に任せようとした結果だろ？
家庭できちんとしつけができれば、教師は勉強教えてればいいんだよ。
生ゴミは庭に埋めて、その他のゴミもリサイクルできるよう完全分別すれば、
ゴミ処理場の機能だって、それほど高くしなくていいんだよ。
民間主導で景気回復って言ったって、
好き放題やらせた結果がライブドアの粉飾決算じゃないのかな？
自分で節度を守れない人間が口にする批判は、ちゃんちゃらおかしいよ。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 04:36:15 ID:zg8Vlmz5o
とりあえず手当てなくせ
540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 04:38:46 ID:yaxEABD90
所得が低いやつがいう給料が高いっていうのはあてにならない
彼らは自分たちの水準に落としたいだけで適正にしたいわけではない
彼らは自分たちの水準に落としたいだけで適正にしたいわけではない
541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 06:48:00 ID:MPhYz5y/0
542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 07:18:21 ID:KAFaASP9O
で、有給休暇は必要なのか？
543 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 08:03:50 ID:6JdD8o430
はい、これが教育の実態！
http://www.geocities.jp/kyouiku_g_men_21/
http://www.geocities.jp/kyouiku_g_men_21/
544 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 09:43:35 ID:jpMJ+1Ab0
545 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 09:47:13 ID:jpMJ+1Ab0
>>498
労働と対価が釣り合ってないから是正しましょうって話でしょ。
そもそも40年間も調査されてなかったのに、
仕事が辛いとかどうして言えるのか謎い。
何と比べてるんでしょうかね。
>>499
>民間だと会社が買ってくれて当たり前だけど、
一つのものを購入する為にどんだけ苦労すると思ってんだ？
金が降ってくる公務員と一緒にすな。
労働と対価が釣り合ってないから是正しましょうって話でしょ。
そもそも40年間も調査されてなかったのに、
仕事が辛いとかどうして言えるのか謎い。
何と比べてるんでしょうかね。
>>499
>民間だと会社が買ってくれて当たり前だけど、
一つのものを購入する為にどんだけ苦労すると思ってんだ？
金が降ってくる公務員と一緒にすな。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 09:49:01 ID:wO0KIuEN0
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円 ←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円.. ←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪
★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員…平均年収８３２万円、千葉市民間労働者…平均年収４３７万円。民間準拠なのに２倍もの格差
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で 平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市 大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万円以下
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円 ←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円.. ←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪
★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員…平均年収８３２万円、千葉市民間労働者…平均年収４３７万円。民間準拠なのに２倍もの格差
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で 平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市 大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万円以下
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto
547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 09:49:38 ID:nUgIUWJd0
公務員人件費維持の為に
毎年、大増税が実施され続けています。
更に、公務員の高額年金給付のために
毎年、年金保険料の値上げが実施されています。
大至急、公務員の退職金や給与の激減を図り
大増税を阻止しなければなりません。
公務員の共済年金の支給額を激減させ
年金保険料の値上げを阻止しなければなりません。
毎年、大増税が実施され続けています。
更に、公務員の高額年金給付のために
毎年、年金保険料の値上げが実施されています。
大至急、公務員の退職金や給与の激減を図り
大増税を阻止しなければなりません。
公務員の共済年金の支給額を激減させ
年金保険料の値上げを阻止しなければなりません。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 09:52:26 ID:vf6SkptQO
公立小中高、国立大、教師、という
税金に寄生しまくりな俺ちゃんが来ましたよ～
生徒のインフルエンザもらっちまった、
予防注射してたのに…
税金に寄生しまくりな俺ちゃんが来ましたよ～
生徒のインフルエンザもらっちまった、
予防注射してたのに…
550 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 09:53:06 ID:jpMJ+1Ab0
551 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 09:56:09 ID:fg8PQnhfO
大学の同期の公務員みると給料えらく低くて
かわいそうなんだが…
おまえらどれだけ給料低いんだよw
にちゃんの低所得リーマンやニートに日本まかせたら
あっという間にシナに占領されるな
かわいそうなんだが…
おまえらどれだけ給料低いんだよw
にちゃんの低所得リーマンやニートに日本まかせたら
あっという間にシナに占領されるな
552 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 09:57:26 ID:jpMJ+1Ab0
553 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 09:57:50 ID:nUgIUWJd0
554 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 10:01:34 ID:YJkKuZABO
今やゴミ収集員も倍率40とかざらだし、合格するのはマーチ以上ばっかだしな
待遇よすぎだろ
待遇よすぎだろ
555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 10:02:46 ID:vf6SkptQO
うちの自治体、40代教諭では
給料上がらなくなったみたいよ。
中高年層の給料は数パーセントは賃下げされる見たい。
給料上がらなくなったみたいよ。
中高年層の給料は数パーセントは賃下げされる見たい。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 10:03:55 ID:jpMJ+1Ab0
もう１０年も前の神戸のとある中学に転向したら
学年主任がプリント配るだけで授業何もせんかった。
そのときは楽で良いと思ってたけどｗｗｗ
学年主任がプリント配るだけで授業何もせんかった。
そのときは楽で良いと思ってたけどｗｗｗ
家の親父は中学校の教務で朝７時半に出勤
９時～１１時過ぎ帰宅 土日も学校
台風があると学校に泊まり込み
侵入者があれば警備会社から電話かかってくる。大概は蝙蝠か鼠
生徒が何かやらかせば警察いって
不登校の子の世話して
教員だけはやりたくねーよ
９時～１１時過ぎ帰宅 土日も学校
台風があると学校に泊まり込み
侵入者があれば警備会社から電話かかってくる。大概は蝙蝠か鼠
生徒が何かやらかせば警察いって
不登校の子の世話して
教員だけはやりたくねーよ
559 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 10:07:07 ID:78rtxD0G0
給料が高いわけには 組合費を払ったり 赤旗新聞取ったりしなくては
いけないのもある。
いけないのもある。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 10:11:58 ID:B09xrqgBO
公務員のせいで赤字国な日本
561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 10:19:39 ID:uOfbhA0e0
土日も休み無し、部活動の手当てはでない、残業手当はでない、
子供は問題起こす、親は殴りこんでくる、田舎に行けば24時間監視の目。
真面目な人は一発で体壊すよ。2～3人の知り合いがこれで教職辞めた。
おかしいのばっかり残っていくのかもね
子供は問題起こす、親は殴りこんでくる、田舎に行けば24時間監視の目。
真面目な人は一発で体壊すよ。2～3人の知り合いがこれで教職辞めた。
おかしいのばっかり残っていくのかもね
562 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 10:21:38 ID:gYpm4NLY0
教員同士の夫婦が多いから、収入Ｘ２。
転勤も県内ですむから、持ち家から通勤。
金の面で勤め人の職業では最高か。
ただ、ある程度頭がよくないとなれないところが難点。
転勤も県内ですむから、持ち家から通勤。
金の面で勤め人の職業では最高か。
ただ、ある程度頭がよくないとなれないところが難点。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 10:36:09 ID:Mf/qxc4Z0
>>561
おいおい教師が問題起こすっての抜けてるぞｗｗ
おいおい教師が問題起こすっての抜けてるぞｗｗ
俺の同級生は29才独身で家買ったからな～。
こっちはカミさんに、
｢パートと言わず、正社員でもいいのでガッツリ働いて下さい｣
とお願いしてるぐらいなのに、マイホームなんて考えた事ないもんな。
彼はマシな教師と信じたいが、釈然としない面も多々ありって感じ。
こっちはカミさんに、
｢パートと言わず、正社員でもいいのでガッツリ働いて下さい｣
とお願いしてるぐらいなのに、マイホームなんて考えた事ないもんな。
彼はマシな教師と信じたいが、釈然としない面も多々ありって感じ。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 10:51:14 ID:ZkSAYw1/O
このスレ教師が必死に書き込んでるようだけど、
最初のほうで給料安いとかいうようなすぐばれる嘘は言わなくなってきたな。
最初のほうで給料安いとかいうようなすぐばれる嘘は言わなくなってきたな。
公務員ってさ、給料いくら？
って聞くと半分以上が「手取りは・・・・」って答える。
民間は受給総額で答えるね。
税金払ってる意識がないんだろうな。
手取りが少ないから案外低給だと思わせる、
そりゃ色々ひかれてるから少なく見えるだけで
実際は信じられないくらい貰ってる。
しかもお手当てはきちんと入れない。
>>558
消防団のみなさんも火事や災害があったらほとんど無給やほんの小額で働くんだよ。
公務員は最初からやりもしないのに込みで貰ってるだろ。
みんなそれなりに地域のためにタダ働きしてるのを知らないんだろ？
お前は楽でいいよ、教員のガキだから優遇されてんのか？
教員だけじゃなく人間もやりたくねーのか？
って聞くと半分以上が「手取りは・・・・」って答える。
民間は受給総額で答えるね。
税金払ってる意識がないんだろうな。
手取りが少ないから案外低給だと思わせる、
そりゃ色々ひかれてるから少なく見えるだけで
実際は信じられないくらい貰ってる。
しかもお手当てはきちんと入れない。
>>558
消防団のみなさんも火事や災害があったらほとんど無給やほんの小額で働くんだよ。
公務員は最初からやりもしないのに込みで貰ってるだろ。
みんなそれなりに地域のためにタダ働きしてるのを知らないんだろ？
お前は楽でいいよ、教員のガキだから優遇されてんのか？
教員だけじゃなく人間もやりたくねーのか？
567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 11:14:50 ID:nUgIUWJd0
568 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 11:23:43 ID:HUHPdzgX0
ごく簡単に言うと
文科省も教育委員会も教員も生徒も生徒の親も
多くがｷﾃｨ化してることが問題。
今の学校を巡る発言はどれも、どこかに責任をなすりつけあうことの
徒労にも似た応酬が多いｷｶﾞｽ。
文科省も教育委員会も教員も生徒も生徒の親も
多くがｷﾃｨ化してることが問題。
今の学校を巡る発言はどれも、どこかに責任をなすりつけあうことの
徒労にも似た応酬が多いｷｶﾞｽ。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 11:27:25 ID:vf6SkptQO
570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 11:27:50 ID:NEnpiql30
兄が先生やってるけれど、まじきつそうだよ。
土日もやたら学校に行ってるし、家でもいつもなんか学校の書類作ってるし、
たまに時間があると思えば寝てるし。
最近は仕事きつさのの愚痴ばかりで、聞くのうざいくらい。w
あんな仕事やるもんじゃないと思ってたけれど、そんなにおいしいの？
土日もやたら学校に行ってるし、家でもいつもなんか学校の書類作ってるし、
たまに時間があると思えば寝てるし。
最近は仕事きつさのの愚痴ばかりで、聞くのうざいくらい。w
あんな仕事やるもんじゃないと思ってたけれど、そんなにおいしいの？
571 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 11:30:21 ID:/CKOXST80
俺は・・・・悲しいな・・・
572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 11:33:16 ID:bN9wwKO/0
>>566
消防団とかﾜﾛｽｗ
消防団とかﾜﾛｽｗ
574 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 11:34:40 ID:HN4sKY2G0
あのな、俺の両親は教師だった。
父も母も、頑張って教職をまっとうして、今定年退職して暮らしている。
んでな、2人の年金で合わせて年に600万円貰ってる。
スゴイです。
だからまあ経済的な不安はまったくなく、孫にもお年玉やお小遣いたっぷりくれたし、
俺や俺の兄弟が家を建てるときも、ガッポリと資金援助してくれた。
それでいて、お前ら兄弟の誰かが両親の面倒見るべきだ、なんて一言も言わず、
２人だけで平和に暮らしてくれてる。
足腰動かなくなったら、養老施設に入ると言ってくれてる。
もうね、子供の俺たちとしてもね、すっげーウマウマなの。
頼むからうちの両親の目の黒いうちは、見直ししないでけろ。
父も母も、頑張って教職をまっとうして、今定年退職して暮らしている。
んでな、2人の年金で合わせて年に600万円貰ってる。
スゴイです。
だからまあ経済的な不安はまったくなく、孫にもお年玉やお小遣いたっぷりくれたし、
俺や俺の兄弟が家を建てるときも、ガッポリと資金援助してくれた。
それでいて、お前ら兄弟の誰かが両親の面倒見るべきだ、なんて一言も言わず、
２人だけで平和に暮らしてくれてる。
足腰動かなくなったら、養老施設に入ると言ってくれてる。
もうね、子供の俺たちとしてもね、すっげーウマウマなの。
頼むからうちの両親の目の黒いうちは、見直ししないでけろ。
みんな民間にすればいいんじゃね？
郵便局が民間になった時点で、もう終わったな。とｵﾓﾀ。
スイスにでも移住してーなー。
数年後には、給料どころの話じゃなくなるよ。
郵便局が民間になった時点で、もう終わったな。とｵﾓﾀ。
スイスにでも移住してーなー。
数年後には、給料どころの話じゃなくなるよ。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 11:57:17 ID:Cr9AQVmDO
民間平均と同じとかいうけど，大卒の教師が高卒や中卒の
DQNが働く様な民間の給与と同じになれば，
そもそも努力の意味が無くなるんじゃね？
大金持ちではないけど人より少しだけいい暮らし出来るのを努力次第で掴めるのが
公務員のシステムだったと思うんだが。公務員も労働者階級になったら，
もはや資本家の一族だけしかいい暮らしは出来ずに
それ以外の国民はほとんどが苦しい暮らしをしなきゃいけなくなるような気がする。
大企業なんて企業なんだからいざとなればどんな手を使ってでも人事や給与の方法は変えるだろうし
DQNが働く様な民間の給与と同じになれば，
そもそも努力の意味が無くなるんじゃね？
大金持ちではないけど人より少しだけいい暮らし出来るのを努力次第で掴めるのが
公務員のシステムだったと思うんだが。公務員も労働者階級になったら，
もはや資本家の一族だけしかいい暮らしは出来ずに
それ以外の国民はほとんどが苦しい暮らしをしなきゃいけなくなるような気がする。
大企業なんて企業なんだからいざとなればどんな手を使ってでも人事や給与の方法は変えるだろうし
577 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 12:01:25 ID:I/jSQTeF0
>>576
うん。だから努力次第で稼げるよう実力評価制度入れようね。それならいいよね。
大学でたってだけで全ての教員が横並びで同じ給与受け取るなんて変だよね。
学生だって入学したら終わりじゃなくて学期ごとに試験あるんだし。
うん。だから努力次第で稼げるよう実力評価制度入れようね。それならいいよね。
大学でたってだけで全ての教員が横並びで同じ給与受け取るなんて変だよね。
学生だって入学したら終わりじゃなくて学期ごとに試験あるんだし。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 12:05:09 ID:Cr9AQVmDO
あ，>>576だけどおれは公務員ではないよ。みんな叩かないでね。
公務員はこの先苦しそうだからそれなりにいい給与もらえそうな企業探してる学生。
でも給与がいいとこにはやりがいがあまり無さそうだし，
やりがいがありそうなとこは給与があまり無いとこが多い気がする…。
まだ働いてもいないガキですが…。その面公務員って良かったんだろうけど。
教員の人はどう思うの？給与とやりがいはバランスとれてる？
公務員はこの先苦しそうだからそれなりにいい給与もらえそうな企業探してる学生。
でも給与がいいとこにはやりがいがあまり無さそうだし，
やりがいがありそうなとこは給与があまり無いとこが多い気がする…。
まだ働いてもいないガキですが…。その面公務員って良かったんだろうけど。
教員の人はどう思うの？給与とやりがいはバランスとれてる？
580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 12:10:45 ID:Cr9AQVmDO
>>577
それにはとても賛成!
けど何を基準にするのかが難しい部分もあるような気がするけど。
でも教師は多分色んな観点からの評価が出来る分，それが難しそう。
どこから見てもダメ教師は排除出来るシステム作った方がいいのかな？
今の公務員のリストラが無い状況は確かに直すべきだと思う。
それにはとても賛成!
けど何を基準にするのかが難しい部分もあるような気がするけど。
でも教師は多分色んな観点からの評価が出来る分，それが難しそう。
どこから見てもダメ教師は排除出来るシステム作った方がいいのかな？
今の公務員のリストラが無い状況は確かに直すべきだと思う。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 12:21:10 ID:WbK2S1Hp0
582 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 12:43:22 ID:RnMwCc/SO
雑用を沢山している事を評価できない理由にする教員がいるが、雑用が教員のメインの仕事なら、免許なんていらない。
もちろん、メインが複数あるのはかまわないが、免許がある職業な以上、免許取得にかかる専門技能や知識はあるはずだし、そこを評価されているはず。
その延長にあるものが第一の評価対象であるはず。
接客態度がよくても、法律業務が出来ない弁護士が、良い評価を得られるとは考えられない。
もちろん、メインが複数あるのはかまわないが、免許がある職業な以上、免許取得にかかる専門技能や知識はあるはずだし、そこを評価されているはず。
その延長にあるものが第一の評価対象であるはず。
接客態度がよくても、法律業務が出来ない弁護士が、良い評価を得られるとは考えられない。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 13:08:27 ID:jpMJ+1Ab0
584 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 13:11:25 ID:Y92rGc5j0
教員に転職活動させてみろ。それでもらえる金額が適正な価値だろｗ
585 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 13:12:28 ID:MzHg+zcl0
でも教師もストレスたまるみたいだぞ。
うっかり男性教諭が女生徒に触ろうもんなら即生徒からセクハラ扱い受けるらしいし。
それだけ教師の信用が無くなったのも事実だけど
うっかり男性教諭が女生徒に触ろうもんなら即生徒からセクハラ扱い受けるらしいし。
それだけ教師の信用が無くなったのも事実だけど
586 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 13:16:20 ID:9ls50Jn+0
勤務中に車のワックスがけしたり、スモークフィルム貼ってる
屑教師は早々に首にしろ
屑教師は早々に首にしろ
587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 13:24:41 ID:8pg8TiLF0
588 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 13:28:01 ID:0BZo1oi60
教員に転職させてみて、そこで貰う給料を教員の給料に変更する。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 13:28:25 ID:TxMpF+k/0
愛知県もついに海陽学園出来たしな。公立の天下と言われてたのももうすぐ終わり。
明らかに私立受験の波来てるし。俺の元英語担任もヘッドハンティングされちゃたな。
やっぱり能力給導入しない限り無理だよ、改革するのは。そうしないと、真面目で教師
になるべき人ほど馬鹿らしくなって辞めて、病気になったりしちゃうよ。その結果、ズル
賢い人間だけが残る。
それにしても地方自治体によって犯罪教師の取り扱いが違いすぎるのも問題だな。わいせつ
して懲戒免職もあれば、停職一ヶ月で済むところもある。どうなってんだ、この国は！！
明らかに私立受験の波来てるし。俺の元英語担任もヘッドハンティングされちゃたな。
やっぱり能力給導入しない限り無理だよ、改革するのは。そうしないと、真面目で教師
になるべき人ほど馬鹿らしくなって辞めて、病気になったりしちゃうよ。その結果、ズル
賢い人間だけが残る。
それにしても地方自治体によって犯罪教師の取り扱いが違いすぎるのも問題だな。わいせつ
して懲戒免職もあれば、停職一ヶ月で済むところもある。どうなってんだ、この国は！！
590 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 13:36:23 ID:iJYDY5eg0
体育系大学出身で、学校で覚醒剤やって捕まって、今は塾の講師ってのもいるよ
591 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 13:56:12 ID:XeJAPDCr0
一番おいしいのは高校教諭。小中にくらべ給与は高いし授業時間数も少ない。
問題児は放置の生活指導で退学容認が蔓延している。すべての教師じゃないが
当たらずも遠からず。小中の人事交流だけでなく高校も含めるべきだ。
地方も校長等は一般からも応募し閉鎖的な職場を開放すべき。
問題児は放置の生活指導で退学容認が蔓延している。すべての教師じゃないが
当たらずも遠からず。小中の人事交流だけでなく高校も含めるべきだ。
地方も校長等は一般からも応募し閉鎖的な職場を開放すべき。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 15:26:40 ID:TTZ6te/E0
現業は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
日本の公務員の人件費は米国公務員の４倍
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html
区の調理員の平均年収は、800万円
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
みどりのおばさん年収800万円
http://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
市営バス運転手 民間の倍 年収1000万円超がゴロゴロ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040110ddm008020999000c.html
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://web.archive.org/web/20040102011839/http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
【調査】平均年収、サラリーマン平均は454万円
http://www4.plala.or.jp/junpei/ketiketi/nensyu.htm
公務員のタイムテーブル 地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://web.archive.org/web/20050204000826/http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
日本の公務員の人件費は米国公務員の４倍
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html
区の調理員の平均年収は、800万円
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
みどりのおばさん年収800万円
http://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
市営バス運転手 民間の倍 年収1000万円超がゴロゴロ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040110ddm008020999000c.html
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://web.archive.org/web/20040102011839/http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
【調査】平均年収、サラリーマン平均は454万円
http://www4.plala.or.jp/junpei/ketiketi/nensyu.htm
公務員のタイムテーブル 地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://web.archive.org/web/20050204000826/http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg
593 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 16:05:19 ID:HvKYVIL/0
地方公務員のかなりの割合が教員じゃなかったっけ？ 少子化なのに、教員ってそんなに必要なんだろうか、単純な話？
594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 16:44:03 ID:TuwPAbYq0
夏休み遊んでるんだから、給料半額でいいだろ
595 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 16:47:49 ID:7pQZXZoh0
「公務員の給料を下げると、公共サービスの質が低下する」だの
「公務員のなり手がいなくなる」だの、妄言吐いてる連中はキチガイだと思う。
地方公務員に関しては特に、代わりはいくらでもいる。
「公務員のなり手がいなくなる」だの、妄言吐いてる連中はキチガイだと思う。
地方公務員に関しては特に、代わりはいくらでもいる。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 16:54:22 ID:17gXV/xx0
教員のモラルって落ちてるんじゃねえの
一般常識も知らないような教師は氏ね
一般常識も知らないような教師は氏ね
特に田舎の地主の息子とかは地元に残りたいから給料安くても公務員になる
二極化社会で平均像求められてもなあ
599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 17:26:45 ID:6+UeqPSr0
俺の近所に県立高校の英語の先生がいるけど給料やすいよ～と言いながら
子供は７人もいるし自宅も建て、車も３台も持っている
そんなに給料やすいのなら見合った生活しろよと言いたい
でもその先生は常識が分からないし自分勝手
そんなんだから長男が高校２年生で自殺した。
本人は電車の運転士になりたいと親に言ったら大学行って公務員になれと
口うるさいように責め立てた反動で公園で遺書を残し首つりをした。
子供は７人もいるし自宅も建て、車も３台も持っている
そんなに給料やすいのなら見合った生活しろよと言いたい
でもその先生は常識が分からないし自分勝手
そんなんだから長男が高校２年生で自殺した。
本人は電車の運転士になりたいと親に言ったら大学行って公務員になれと
口うるさいように責め立てた反動で公園で遺書を残し首つりをした。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 17:33:04 ID:TuwPAbYq0
公務員の給料が安いと言うのは公務員
公務員は忙しいと言うのも公務員
公務員は忙しいと言うのも公務員
602 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 17:37:16 ID:wLw7MRn30
教育費安くする方法。
30歳以降の人しか教員としてとらない→20歳からとるより30歳からとった
方が60歳になったときの支払う給料が安い→また外国のように職業に
年齢制限が日本にはあるので、外国ではすごくつかえるような人材が
大量に落ちている→その人材をとるし、社会も経験しているので言い人材が
いまよりとれる→教育費と人材の内容もうｐしいいことづくめ
司法浪人し→教育にいく とかそういうことができるようになるわけ。今の
新卒大学生よりパンパでなく頭いいから今よりいい人材が得られる。
30歳以降の人しか教員としてとらない→20歳からとるより30歳からとった
方が60歳になったときの支払う給料が安い→また外国のように職業に
年齢制限が日本にはあるので、外国ではすごくつかえるような人材が
大量に落ちている→その人材をとるし、社会も経験しているので言い人材が
いまよりとれる→教育費と人材の内容もうｐしいいことづくめ
司法浪人し→教育にいく とかそういうことができるようになるわけ。今の
新卒大学生よりパンパでなく頭いいから今よりいい人材が得られる。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 17:37:37 ID:BBbHEzGG0
基本給は今より思い切り下げていいよ。
半分でいいよ。
その代わり､部活とかに熱心な先生には、
残業手当、休日返上手当、代休をキチン
と制度で認めてやれ。
半分でいいよ。
その代わり､部活とかに熱心な先生には、
残業手当、休日返上手当、代休をキチン
と制度で認めてやれ。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 17:40:33 ID:I7/lI+td0
教師って、５５歳以上くらいでいいんじゃない？
定年を７０くらいにしてさ。
企業も使えなくなった、年寄りを吐き出すところが出きるし。
人件費も今の半分以下で雇えそうだし。
学校出てすぐにやる必要のない職業だよ。
定年を７０くらいにしてさ。
企業も使えなくなった、年寄りを吐き出すところが出きるし。
人件費も今の半分以下で雇えそうだし。
学校出てすぐにやる必要のない職業だよ。
教師はしんどいよ。
自分が知っているのは小学校教諭だけど。
自分が実習に行って、初めて知ったよ。夜遅くまで残って、朝は早くから登校。
そんなの民間も同じだって思うかもしれないけどさ。
可愛い子だけじゃないよ。教師が手を出せないと知ってあからさまに挑発してくるムカつくガキもいる。
変な親も多いし。（←これが一番厄介）
世間の目が厳しくなってる分、以前よりは変な教師は少なくなっているはず。
頑張ってほしいよ。
ちなみに自分は教員なるのは止めたよ・・・。
割に合わない気がして。
自分が知っているのは小学校教諭だけど。
自分が実習に行って、初めて知ったよ。夜遅くまで残って、朝は早くから登校。
そんなの民間も同じだって思うかもしれないけどさ。
可愛い子だけじゃないよ。教師が手を出せないと知ってあからさまに挑発してくるムカつくガキもいる。
変な親も多いし。（←これが一番厄介）
世間の目が厳しくなってる分、以前よりは変な教師は少なくなっているはず。
頑張ってほしいよ。
ちなみに自分は教員なるのは止めたよ・・・。
割に合わない気がして。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 18:48:07 ID:Cr9AQVmDO
といいつつ会社のパソコンからレスする>>606
>>604
>教師って、５５歳以上くらいでいいんじゃない？
>定年を７０くらいにしてさ。
中高は別にいいけど
小学校の体育の授業、それじゃできないよ。
昼休みに遊んでくれる先生なんて望めないだろうし。
養護学校なんかだと介助が必要な子どもは受け入れ不可にするの？
>教師って、５５歳以上くらいでいいんじゃない？
>定年を７０くらいにしてさ。
中高は別にいいけど
小学校の体育の授業、それじゃできないよ。
昼休みに遊んでくれる先生なんて望めないだろうし。
養護学校なんかだと介助が必要な子どもは受け入れ不可にするの？
609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 20:22:20 ID:R3W6vKmk0
授業はネットでやって、宿題もメール、テストはゲームで、学校は遊びに行く、
警備員と給食のおばちゃんと保健婦さんだけでいい、学習カウンセラーが３人ぐらい
成績は全国共通、、、でいいんじゃないか？早く終わった人から順にゲームオーバー、
警備員と給食のおばちゃんと保健婦さんだけでいい、学習カウンセラーが３人ぐらい
成績は全国共通、、、でいいんじゃないか？早く終わった人から順にゲームオーバー、
610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 20:29:59 ID:frtlf+MS0
いいかどうかはともかく、給与下げると覿面に質下がるよ。聖職だ何だと言っても、
サラリーマンなんだから当たり前の話。自分の職業選択に置き換えればわかるっしょ？
その逆に１９７０年代に給与水準を引き上げたところ、日教組の加入率は激減したんだし。
変な使命感で自分を叱咤する必要もなくなったからね。再引き下げしたとこで、いまさら日教組が
はびこるとは思わないが、変な使命感にかられた奴ら（創○とか）しか来なくなることは大いに予想できる。
サラリーマンなんだから当たり前の話。自分の職業選択に置き換えればわかるっしょ？
その逆に１９７０年代に給与水準を引き上げたところ、日教組の加入率は激減したんだし。
変な使命感で自分を叱咤する必要もなくなったからね。再引き下げしたとこで、いまさら日教組が
はびこるとは思わないが、変な使命感にかられた奴ら（創○とか）しか来なくなることは大いに予想できる。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 20:35:06 ID:bLMMcW6G0
612 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 20:39:07 ID:uvDoSz7A0
教員の給与を大幅アップさせたら、
教員になりたい人が増えて、
優秀な人材しか採用されなくなる。
教員の給与を減らしたら、
優秀な人材は、みんな民間に行き、
ろくでもない人材しか教員にならない。
優秀な教員の給与を減らすより、
ろくでもない教員を解雇するか減給するべき。
教員になりたい人が増えて、
優秀な人材しか採用されなくなる。
教員の給与を減らしたら、
優秀な人材は、みんな民間に行き、
ろくでもない人材しか教員にならない。
優秀な教員の給与を減らすより、
ろくでもない教員を解雇するか減給するべき。
613 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 20:39:55 ID:lYKL+tQQ0
>611
学校辞めて、塾や親から教わればよい。すでに実行してる連中は多い。
その結果、良かったかどうかは別だが。
今の義務教育の問題は、子どもも教師もお互いに相手を選べないことだ。
塾ならお互いに相手を選べる利点はある。
学校辞めて、塾や親から教わればよい。すでに実行してる連中は多い。
その結果、良かったかどうかは別だが。
今の義務教育の問題は、子どもも教師もお互いに相手を選べないことだ。
塾ならお互いに相手を選べる利点はある。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 20:41:37 ID:1LZh5y9Y0
教員は高くてもいいから質の向上に努めろ
｢先生｣と呼ばれてもいいぐらいの人間を集めろ
｢先生｣と呼ばれてもいいぐらいの人間を集めろ
615 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 20:49:02 ID:frtlf+MS0
公立に補助金を沢山出すのをやめないとだめだろう。
実際には掛かっている費用は大差ないのに、補助金が小さい分私立の方が授業料が高額になる。
費用が同じでサービスが悪いじゃ駄目。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 20:56:52 ID:sHAfjH4M0
年寄りの教師の給与を下げても質下がらんと思うんだけど
金で教師目指してないと思うんだけどな～
教師なんて40才超えたら潰しきかないし
金で教師目指してないと思うんだけどな～
教師なんて40才超えたら潰しきかないし
619 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:01:00 ID:uvDoSz7A0
>>619
競争が起こらない根源的原因はこれじゃないの。
競争が起こらない根源的原因はこれじゃないの。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:13:47 ID:I7/lI+td0
622 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:13:57 ID:bLMMcW6G0
624 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 21:33:05 ID:dv6udPBY0
いまだに
夏休みがあるとかいう
正しい認識のない
あほの書き込み何度もあるな。
実態がまるでわかってない。
夏休みがあるとかいう
正しい認識のない
あほの書き込み何度もあるな。
実態がまるでわかってない。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:37:05 ID:mRG2gfb+0
626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:37:49 ID:apVrTUs1O
勉強習ったかもだけど教育受けた気がしない
自己中教師ばかりだし
自己中教師ばかりだし
627 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:38:12 ID:Sw1Je9I70
>>1-1000
ニートが言うな。
ニートが言うな。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:38:16 ID:I7/lI+td0
教師の夏休みはあるよ。実質的に。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:40:16 ID:9zIqzV160
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:45:57 ID:RnMwCc/SO
一般労働者は有給なんてまず消費できないからな。夏休み(仕事のない期間)なんてないから。
631 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 21:54:49 ID:dv6udPBY0
有給は、法律として正当な休み。
誰からも文句言われる筋合いまったくなし。
有給消費できない会社に入ったやつは、自業自得だということ。
誰からも文句言われる筋合いまったくなし。
有給消費できない会社に入ったやつは、自業自得だということ。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:58:59 ID:uvDoSz7A0
>>617さんは、
自分の子供の担任が、
ろくでもない教員でも構わないんだ。
なるほど。
そしたら
多様なニーズに合わせて、
公立学校を
給与の安いろくでもない教員しかいない「ろくでもない学校」
と
給与の高い優秀な教員しかいない「優秀学校」
に、二本立てにしたらよいと思う。
自分の子供の担任が、
ろくでもない教員でも構わないんだ。
なるほど。
そしたら
多様なニーズに合わせて、
公立学校を
給与の安いろくでもない教員しかいない「ろくでもない学校」
と
給与の高い優秀な教員しかいない「優秀学校」
に、二本立てにしたらよいと思う。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 21:59:52 ID:WIFm2Vhz0
ここのバカ教師の言い方見れば分かるけど、
他の人間に対してすべて命令口調。あるいは自分を正当化。
仕事場で相手が逆らえないから普通じゃ考えられないほど世間知らずになる。
他の人間に対してすべて命令口調。あるいは自分を正当化。
仕事場で相手が逆らえないから普通じゃ考えられないほど世間知らずになる。
公立学校の運営費は一人当たり１３０万円。
635 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 22:09:38 ID:dv6udPBY0
６３４さん、たった１３０万って安上がりだと思うよ。
同等の教育を、社会教育で同じ時間数・毎日うけたら、何千万かかる？
体育や音楽・技術まですべてだぜ。施設使用料も含めてな。
先生の給与も学校と同じ量と時間そのぶん社会教育でやればもっともらえていい。
同等の教育を、社会教育で同じ時間数・毎日うけたら、何千万かかる？
体育や音楽・技術まですべてだぜ。施設使用料も含めてな。
先生の給与も学校と同じ量と時間そのぶん社会教育でやればもっともらえていい。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:12:29 ID:WUWHWrGC0
>>629 http://www.asahi.com/business/update/1116/055.html
英語できる女性、年収★４割高い １万４千人調査2005年11月16日07時12分
仕事で英語を使う人は使わない人より男性で約１８％、女性で約４０％
年収が高い――大阪府立大の鹿野繁樹講師（計量経済学）が
約１万４０００人分のデータから、こんな結果を明らかにした。
これまで大規模な実証分析はほとんどなかったが、英語力による
所得格差は思った以上に大きいようだ。このほど日本経済学会で発表した。
リクルート社のワークス研究所が００年に首都・関西・東海圏の１８～５９歳の
労働者の就業形態などを調べるために大規模に実施した「ワーキングパーソン調査」の
結果のうち、「職場で英語力を求められているかどうか」と所得のデータの関係を分析した。
職場で英語を使っているのは男性が９６９０人中２９６４人（約３１％）、女性が４３０５人中８５６人（約２０％）。
英語を使う人と使わない人の平均年収は生のデータでは
男性が６４２万５５２３円と ５２１万４３１８円。女性が２９２万１１７円と ２２７万６５６１円。
英語以外の能力が同一になるように統計的に処理した結果、
使う人は男性で★１８．２％、女性で★４０．２％高くなった。
英語できる女性、年収★４割高い １万４千人調査2005年11月16日07時12分
仕事で英語を使う人は使わない人より男性で約１８％、女性で約４０％
年収が高い――大阪府立大の鹿野繁樹講師（計量経済学）が
約１万４０００人分のデータから、こんな結果を明らかにした。
これまで大規模な実証分析はほとんどなかったが、英語力による
所得格差は思った以上に大きいようだ。このほど日本経済学会で発表した。
リクルート社のワークス研究所が００年に首都・関西・東海圏の１８～５９歳の
労働者の就業形態などを調べるために大規模に実施した「ワーキングパーソン調査」の
結果のうち、「職場で英語力を求められているかどうか」と所得のデータの関係を分析した。
職場で英語を使っているのは男性が９６９０人中２９６４人（約３１％）、女性が４３０５人中８５６人（約２０％）。
英語を使う人と使わない人の平均年収は生のデータでは
男性が６４２万５５２３円と ５２１万４３１８円。女性が２９２万１１７円と ２２７万６５６１円。
英語以外の能力が同一になるように統計的に処理した結果、
使う人は男性で★１８．２％、女性で★４０．２％高くなった。
637 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 22:13:53 ID:dv6udPBY0
たとえば、社会でピアノレッスン週一２時間でいくらいる？
学校ならいくらですんでる？というより只だろ。
学校ならいくらですんでる？というより只だろ。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:17:57 ID:DATeWXQn0
実際高校教師にセンター受けさせたら担当科目何点なんだろうな
数学とか英語が150とか平気でいるだろうな
免許更新制にしてテストうけさせてくれよ
その成績は生徒に公開してさ
そうすれば教師が使える奴かつかない奴かわかるし
ただのはったり野郎かも事実としてはっきりするな
数学とか英語が150とか平気でいるだろうな
免許更新制にしてテストうけさせてくれよ
その成績は生徒に公開してさ
そうすれば教師が使える奴かつかない奴かわかるし
ただのはったり野郎かも事実としてはっきりするな
>>635
私立はその金額でやってるじゃん。
私立はその金額でやってるじゃん。
640 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 22:22:47 ID:dv6udPBY0
教員は英語や数学の点だけかよ。
生徒指導。部活動。給食指導。道徳指導。進路指導。職業指導・・・・。
そういう能力はお前は考えないのかボケ！
反論ねえだろ！
生徒指導。部活動。給食指導。道徳指導。進路指導。職業指導・・・・。
そういう能力はお前は考えないのかボケ！
反論ねえだろ！
641 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:24:01 ID:bBP6ATii0
さっき帰ってきた教員です。
せめて７時には帰りたいです。
週末に休み欲しいです。
同じ職場の先生は癌・脳溢血・ﾍﾙﾍﾟｽ・肝炎など、
病気でない教師は若い先生だけ、というのが現状です。
給料安くなっても全然かまわないのが本音です。
せめて７時には帰りたいです。
週末に休み欲しいです。
同じ職場の先生は癌・脳溢血・ﾍﾙﾍﾟｽ・肝炎など、
病気でない教師は若い先生だけ、というのが現状です。
給料安くなっても全然かまわないのが本音です。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:24:49 ID:kZrzt0+k0
給料はもっと上げてやれ。
それと引き換えに、ダメ教師はクビにしろ。
懲戒や停職じゃなくて、即刻免職にしる。
それと引き換えに、ダメ教師はクビにしろ。
懲戒や停職じゃなくて、即刻免職にしる。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:25:55 ID:I7/lI+td0
>>640
なんとか指導能力って、お前、その能力をどうやって測ってるんだ？
なんとか指導能力って、お前、その能力をどうやって測ってるんだ？
644 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:26:10 ID:uvDoSz7A0
最近の子供は変わってしまった、生徒の質が落ちた・・
・・とか言ってる先生って、「だから先生は大変なんだ」って言いたいだけなんだろう。
・・とか言ってる先生って、「だから先生は大変なんだ」って言いたいだけなんだろう。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:26:58 ID:WIFm2Vhz0
教師に全国統一試験実施してみれば？
組合活動で屁理屈はうまくても
学業は最低レベルだろ( ´,_ゝ`)プッ
学校は校長よりヒラがえらいっていう
異常組織だからなぁ
楽でいいよなぁ
組合活動で屁理屈はうまくても
学業は最低レベルだろ( ´,_ゝ`)プッ
学校は校長よりヒラがえらいっていう
異常組織だからなぁ
楽でいいよなぁ
647 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 22:27:20 ID:dv6udPBY0
６４４
それっておいくら？
それっておいくら？
648 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:29:30 ID:bBP6ATii0
>>644
生徒指導。部活動。給食指導。道徳指導。進路指導。職業指導・・・・に係る
特殊勤務手当て、
手当てがあるのは部活動手当てだけ。他は何もなし。
１年間で２万円弱。そんなものいらないから、日曜日は休みにしてほしい。
生徒指導。部活動。給食指導。道徳指導。進路指導。職業指導・・・・に係る
特殊勤務手当て、
手当てがあるのは部活動手当てだけ。他は何もなし。
１年間で２万円弱。そんなものいらないから、日曜日は休みにしてほしい。
649 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 22:30:09 ID:dv6udPBY0
６４６
お前の会社とかでもやるか？
おかしいことに気付けよ。
お前の会社とかでもやるか？
おかしいことに気付けよ。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:30:39 ID:I7/lI+td0
>>648
だから、その能力をどうやって測ってんのよ？
だから、その能力をどうやって測ってんのよ？
651 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:32:33 ID:WIFm2Vhz0
教師ってのは
定時前に帰宅して家でビール飲みながらテレビ見るのが楽しみなんだろ？
新聞に投書されてだぞー
定時前に帰宅して家でビール飲みながらテレビ見るのが楽しみなんだろ？
新聞に投書されてだぞー
652 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:33:15 ID:6M3kF/pJ0
採用年齢制限を30～40歳にして、社会経験3年以上を必須条件にしたら良くなるかな？
浪人+修士修了でも可能だろ。
浪人+修士修了でも可能だろ。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:33:22 ID:bLMMcW6G0
まあ、今の教師のレベルって ID:dv6udPBY0 こんなのだろ。
明らかに高すぎだな。
明らかに高すぎだな。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:33:22 ID:uvDoSz7A0
<<648
手当てがあるのは部活動手当てだけ。
は、小学校だけだろ。
手当てがあるのは部活動手当てだけ。
は、小学校だけだろ。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:33:46 ID:mEoD7YdgO
647
おまえ昨日からホントに金の話ばかりだな。
馬鹿監督。おまえみたいなのが教師だったら生徒がカワイソ。
おまえ昨日からホントに金の話ばかりだな。
馬鹿監督。おまえみたいなのが教師だったら生徒がカワイソ。
656 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 22:34:24 ID:dv6udPBY0
６４８
堂々とやらなければいいんだよ。
義務はないボランティアなんだから。
親や無知なやつにはそういうことに対する教員への感謝がいるという認識がないのだよ。
堂々とやらなければいいんだよ。
義務はないボランティアなんだから。
親や無知なやつにはそういうことに対する教員への感謝がいるという認識がないのだよ。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:34:57 ID:WIFm2Vhz0
修学旅行の代金は何であんなに高いのかね？
旅行代理店の社員が報道番組で証言してたけどさぁ
いろいろ接待するんだってね、センセイ達を。
旅行代理店の社員が報道番組で証言してたけどさぁ
いろいろ接待するんだってね、センセイ達を。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:35:39 ID:jZqQYnDR0
発展途上国の公立学校の教師は副業でタクシーやトラックの運ちゃん、もしくは土木作業に携わっている。
日本の教師は「先生」と呼ばれること以外何のメリットもない。やらなくてもいいくだらない仕事（学級新聞など）をして遅くまで残り、
いかにも忙しそうなフリをしている。まあ、この頃のガキの相手をしなくちゃならないという「３K」に属する職業だから、給料は高くなるんじゃない？
日本の教師は「先生」と呼ばれること以外何のメリットもない。やらなくてもいいくだらない仕事（学級新聞など）をして遅くまで残り、
いかにも忙しそうなフリをしている。まあ、この頃のガキの相手をしなくちゃならないという「３K」に属する職業だから、給料は高くなるんじゃない？
659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:36:20 ID:bBP6ATii0
全然現実の教員の実情を分かってる人居ませんね。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:36:31 ID:TuwPAbYq0
少子化が進んで教師ってあまってそうだから、勤務態度の悪いやつからリストラしろよ
661 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:37:02 ID:bLMMcW6G0
>>659
プロ市民活動の参加者が実は教師だらけとか言う実情ですか？
プロ市民活動の参加者が実は教師だらけとか言う実情ですか？
662 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 22:37:04 ID:dv6udPBY0
６５５残念ながら
ここは金の話をしてるスレッドだ。
正当な給与が出ているかいないかのな。
663 ：＞659：2006/01/31(火) 22:37:15 ID:WIFm2Vhz0
教師が自分達のバカさ加減を隠してるんでしょうwwwwww
664 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:39:37 ID:bLMMcW6G0
結局の所 ID:dv6udPBY0 こんな教師が本当にいるから
叩かれるんだよな。こんな基地外でもクビにならないから。
明らかに自分たちの首を絞めているのに。
叩かれるんだよな。こんな基地外でもクビにならないから。
明らかに自分たちの首を絞めているのに。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:39:57 ID:jZqQYnDR0
父親は高校の教師だったが「絶対に教員にだけはなるな」と遺言して死んだ。
日教組に殺されたようなもんだ。
日教組に殺されたようなもんだ。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:41:16 ID:WIFm2Vhz0
教師って共産（アカ）が多いけど
言ってる事とやってる事がまったく逆なのね～
生徒に淫行しちゃったり
勤務規則守ってなかったり・・・
それで教壇では偉そうなことほざいてんだから呆れるね
言ってる事とやってる事がまったく逆なのね～
生徒に淫行しちゃったり
勤務規則守ってなかったり・・・
それで教壇では偉そうなことほざいてんだから呆れるね
667 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:41:46 ID:n3+1mKbF0
>>640
教員のベースは担当教科を教えることだろうに
だいたい教師の職業指導って何だよｗｗ
だめだお前面白すぎるｗｗ
しかも150という点数に「そんなことあるわけないだろ」って否定もできない奴らって
やはり心当たりあるんだな
教師のできない言い訳見苦しすぎるぞ
教員のベースは担当教科を教えることだろうに
だいたい教師の職業指導って何だよｗｗ
だめだお前面白すぎるｗｗ
しかも150という点数に「そんなことあるわけないだろ」って否定もできない奴らって
やはり心当たりあるんだな
教師のできない言い訳見苦しすぎるぞ
668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:42:29 ID:bLMMcW6G0
>>666
生徒に仰げば尊し歌わせるのに、君が代は歌うなと平気で言う人種ですから。
生徒に仰げば尊し歌わせるのに、君が代は歌うなと平気で言う人種ですから。
669 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 22:43:01 ID:dv6udPBY0
６４４
俺は普通のことや当たり前のことを言っている。
たたく点があるならそこを具体的に言え。
俺は普通のことや当たり前のことを言っている。
たたく点があるならそこを具体的に言え。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:43:58 ID:3rP2jmr+0
うちの父ちゃん教員だったけどすげー忙しそうだったぞ。
部活とか見てるだけでも大変なのわかった。
親に虐待されてる生徒とか家出した生徒とか家に泊めるのが
すげー嫌だったな。メンヘルみたいな生徒が家にいると
暗くなるんだよ。採点とかの仕事が終わらなくて残業というのもあるけど
定年間際には「給食費や修学旅行費を払わない家庭への集金」で忙しそうだった。
居留守使うから何度も何度も訪問して、結局自腹切ったりもしてた。
給食費なんかは生活保護受けてる家庭には支給されるから払えないってことは
ありえないのに払わないんだってさ。
部活とか見てるだけでも大変なのわかった。
親に虐待されてる生徒とか家出した生徒とか家に泊めるのが
すげー嫌だったな。メンヘルみたいな生徒が家にいると
暗くなるんだよ。採点とかの仕事が終わらなくて残業というのもあるけど
定年間際には「給食費や修学旅行費を払わない家庭への集金」で忙しそうだった。
居留守使うから何度も何度も訪問して、結局自腹切ったりもしてた。
給食費なんかは生活保護受けてる家庭には支給されるから払えないってことは
ありえないのに払わないんだってさ。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:44:04 ID:0VDikEqF0
世界で類を見ない高さ。それが日本の公立教員の給料。
超大国アメリカのおよそ２倍。
超大国アメリカのおよそ２倍。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:44:45 ID:WIFm2Vhz0
自分の都合の悪いことには答えない
dv6udPBY0さん。
それって職業病ですか？
dv6udPBY0さん。
それって職業病ですか？
673 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:45:57 ID:I7/lI+td0
674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:46:55 ID:bLMMcW6G0
675 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:48:49 ID:WIFm2Vhz0
＞671
それって
日教組の方々のおかげですよー
＞センセイ
この不景気に日本の平均給料持ち上げてくれてありがとう。
だけど普通は日々競争していく中で給料は上がっていくんですよー
他人に聞く耳持たない教師さんたちー
分かりましたかーwwwwww
それって
日教組の方々のおかげですよー
＞センセイ
この不景気に日本の平均給料持ち上げてくれてありがとう。
だけど普通は日々競争していく中で給料は上がっていくんですよー
他人に聞く耳持たない教師さんたちー
分かりましたかーwwwwww
676 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:49:10 ID:TuwPAbYq0
>>670
サボリ教師をクビにしろって言いたいんだろ？
サボリ教師をクビにしろって言いたいんだろ？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:49:56 ID:GqddAT0S0
なんで４０年ぶりなんだろーか・・・
２世代くらい違うじゃんか
定期的にやれ
そして日教組死ね
２世代くらい違うじゃんか
定期的にやれ
そして日教組死ね
678 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:50:35 ID:0VDikEqF0
狂死＝ﾆﾀﾞ
679 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:51:51 ID:TuwPAbYq0
577 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/31(火) 22:48:36 ID:Dhr16Q3S0
福井県教育委員会は平成十八年一月二十三日、
定例教育委員会を開き、生徒にセクハラ行為をしたとして
福井県鯖江市の中学校に勤務する四十歳代の男性教諭（陸上部顧問）
を停職一カ月の懲戒処分とした。一月二十四日付。
県教委によると、男性教諭は平成十七年十二月十日午後、保健室で、
自分が顧問を務める運動部の女子生徒から「腰が痛い」と言われ
ベッドに寝かせ、スポーツマッサージを施しているときに、ほおにキスをした。
生徒から相談を受けた親が学校に抗議し、発覚した。
これで停職一カ月は軽すぎだろ。この変質者は県の不良債権だよ。
福井県教育委員会は平成十八年一月二十三日、
定例教育委員会を開き、生徒にセクハラ行為をしたとして
福井県鯖江市の中学校に勤務する四十歳代の男性教諭（陸上部顧問）
を停職一カ月の懲戒処分とした。一月二十四日付。
県教委によると、男性教諭は平成十七年十二月十日午後、保健室で、
自分が顧問を務める運動部の女子生徒から「腰が痛い」と言われ
ベッドに寝かせ、スポーツマッサージを施しているときに、ほおにキスをした。
生徒から相談を受けた親が学校に抗議し、発覚した。
これで停職一カ月は軽すぎだろ。この変質者は県の不良債権だよ。
680 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 22:51:55 ID:dv6udPBY0
６６７
なら、教員に担当教科だけ教えられるように社会のやつらがしろよ。
いま教員が礼儀や挨拶の仕方まで教えているんだぜ。
家で身につけさせてから学校にこさせろよ。
小学校１年で、端の持ち方や、朝排便したかまで教員が
教育しているんだぜ。
中学で「先生、子供にお小遣いいくらあげたらいいですかねえ。」
って親が教員に聞くんだぜ。教員の守備範囲じゃねえだろよ。
なら、教員に担当教科だけ教えられるように社会のやつらがしろよ。
いま教員が礼儀や挨拶の仕方まで教えているんだぜ。
家で身につけさせてから学校にこさせろよ。
小学校１年で、端の持ち方や、朝排便したかまで教員が
教育しているんだぜ。
中学で「先生、子供にお小遣いいくらあげたらいいですかねえ。」
って親が教員に聞くんだぜ。教員の守備範囲じゃねえだろよ。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:53:33 ID:Dhr16Q3S0
福井県教育委員会は平成十八年一月二十三日、
定例教育委員会を開き、生徒にセクハラ行為をしたとして
福井県鯖江市の中学校に勤務する四十歳代の男性教諭（陸上部顧問）
を停職一カ月の懲戒処分とした。一月二十四日付。
県教委によると、男性教諭は平成十七年十二月十日午後、保健室で、
自分が顧問を務める運動部の女子生徒から「腰が痛い」と言われ、
ベッドに寝かせスポーツマッサージを施しているとき、ほおにキスをした。
生徒から相談を受けた親が学校に抗議し、発覚した。
これで停職一カ月は軽すぎだろ。
定例教育委員会を開き、生徒にセクハラ行為をしたとして
福井県鯖江市の中学校に勤務する四十歳代の男性教諭（陸上部顧問）
を停職一カ月の懲戒処分とした。一月二十四日付。
県教委によると、男性教諭は平成十七年十二月十日午後、保健室で、
自分が顧問を務める運動部の女子生徒から「腰が痛い」と言われ、
ベッドに寝かせスポーツマッサージを施しているとき、ほおにキスをした。
生徒から相談を受けた親が学校に抗議し、発覚した。
これで停職一カ月は軽すぎだろ。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:53:48 ID:bLMMcW6G0
683 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:54:18 ID:9zIqzV160
おれのオヤジは教員だったが、すげー楽だったぞ。
帰りは早いし、夏休みもたっぷり。
いつも家にいてうざかったね。
ここで、うそついて苦労自慢しようとしてもすぐばれるから止めたほうがいいよｗ
684 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:54:28 ID:I7/lI+td0
今の世の中は、
・公務員
・戸建て持ち
・母さんがいない
の3K男がもてる時代。
この条件の友人は、
兄弟に無理矢理入会させられた結婚相談所で、引く手あまただそうだ。
本人は独身を貫きたいらしいが…。
・公務員
・戸建て持ち
・母さんがいない
の3K男がもてる時代。
この条件の友人は、
兄弟に無理矢理入会させられた結婚相談所で、引く手あまただそうだ。
本人は独身を貫きたいらしいが…。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 22:58:15 ID:n3+1mKbF0
>>680
>なら、教員に担当教科だけ教えられるように社会のやつらがしろよ
環境整えてあげないと担当科目をレベルアップできないのか？
骨の髄まで腐りきってるな。甘えるのもいい加減にしろよ。
プロはどんな状況でもやるべきことはやるんだよ。
しかも教員は夏休みとか何やってんだよｗｗｗ
時間はあるだろ。
>なら、教員に担当教科だけ教えられるように社会のやつらがしろよ
環境整えてあげないと担当科目をレベルアップできないのか？
骨の髄まで腐りきってるな。甘えるのもいい加減にしろよ。
プロはどんな状況でもやるべきことはやるんだよ。
しかも教員は夏休みとか何やってんだよｗｗｗ
時間はあるだろ。
>>676
クビにしろとまでは思わないけど、あまりにも仕事量の差がありすぎる
かもね。
特に家庭持ってる女の教師が残業とか部活やらないから男に負担が大きくなる
みたい。子育てとか介護とかがあるから・・・と。
確かに実際には旦那の親でも介護するのは奥さんの仕事だからわからなくもないけど
男と同じ給料もらってんだから仕事は同じくやれよと思う。
まあ夫婦共働きの教員で親の介護や子育てやってる男はほとんどいないから女がやるしかないのは
わかるんだけどね。それは家庭内の話だからさ。そういうのをなんとかしない限り
「教員は大変だ」ということになって全ての教員の待遇が良くなる。さぼってる奴がちゃんと働けば
教員は普通のサラリーマンぐらいにしか大変じゃなくなると思う。
クビにしろとまでは思わないけど、あまりにも仕事量の差がありすぎる
かもね。
特に家庭持ってる女の教師が残業とか部活やらないから男に負担が大きくなる
みたい。子育てとか介護とかがあるから・・・と。
確かに実際には旦那の親でも介護するのは奥さんの仕事だからわからなくもないけど
男と同じ給料もらってんだから仕事は同じくやれよと思う。
まあ夫婦共働きの教員で親の介護や子育てやってる男はほとんどいないから女がやるしかないのは
わかるんだけどね。それは家庭内の話だからさ。そういうのをなんとかしない限り
「教員は大変だ」ということになって全ての教員の待遇が良くなる。さぼってる奴がちゃんと働けば
教員は普通のサラリーマンぐらいにしか大変じゃなくなると思う。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:00:07 ID:mEoD7YdgO
656
教師は一般国民に感謝しなければならない。
何故なら、無能な野球部監督の馬鹿教師に貴重な税金を使ってるから。
教師は一般国民に感謝しなければならない。
何故なら、無能な野球部監督の馬鹿教師に貴重な税金を使ってるから。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:01:54 ID:/6SXGneB0
■腹が立った人はメールしよう！ ■
首相官邸 http://www.kanわらtei.go.jp/
（ご意見募集：http://www.kanわらtei.go.jp/jp/forms/goiわらken.html）
自由民主党 http://www.jiわらmin.jp/
（自民党に物申す：http://www.jiわらmin.jp/jiわらmin/main/moわらno.html）
＜電話はこちら＞
自由民主党
本部：TEL 03-35わら81-6211
公聴室：TEL 03-35わら81-0111
これらのURLや電話番号は一部の地域で
2ちゃんねるへの書込み規制が入っているので
メールや電話したいひとは「わら」を取ってね
首相官邸 http://www.kanわらtei.go.jp/
（ご意見募集：http://www.kanわらtei.go.jp/jp/forms/goiわらken.html）
自由民主党 http://www.jiわらmin.jp/
（自民党に物申す：http://www.jiわらmin.jp/jiわらmin/main/moわらno.html）
＜電話はこちら＞
自由民主党
本部：TEL 03-35わら81-6211
公聴室：TEL 03-35わら81-0111
これらのURLや電話番号は一部の地域で
2ちゃんねるへの書込み規制が入っているので
メールや電話したいひとは「わら」を取ってね
690 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:02:58 ID:BEM77eFVO
これで教師になりたい奴はロリとかの狂ってる奴だけになるだろうな。まともなやつがこんな腐ってる仕事にはつかんよ。子供はそんな奴らに教えられて日本も終わりだよ
691 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 23:03:52 ID:dv6udPBY0
教員の仕事の結果は測定できにくいぞ。
生徒や親に受けのいいスタンドプレーしている目立つ教員もいるし、
反対に、影の目立たないところで縁の下の力持ちの役目をしている教員もいるからな。
たとえば校内にある消火器の点検をまめにしている教員を、親や生徒がどう評価できる？
生徒や親に受けのいいスタンドプレーしている目立つ教員もいるし、
反対に、影の目立たないところで縁の下の力持ちの役目をしている教員もいるからな。
たとえば校内にある消火器の点検をまめにしている教員を、親や生徒がどう評価できる？
692 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:04:18 ID:AeSDzPl90
狂死の給料は高すぎる。
超一流企業の平均年収と同レベルで計算するなんて、厚かましいにも程がある。
身の程をわきまえて、ボーナス含めて年収３００万にしろ。
「教育のレベルが下がる」なんて言う狂死は、給料が下がったら働かないってことだろ？
クビでいいよ。
超一流企業の平均年収と同レベルで計算するなんて、厚かましいにも程がある。
身の程をわきまえて、ボーナス含めて年収３００万にしろ。
「教育のレベルが下がる」なんて言う狂死は、給料が下がったら働かないってことだろ？
クビでいいよ。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:05:16 ID:mEoD7YdgO
669
公務員の普通って、一般国民の非常識。
税金ドロボーはそれに気付かない。 これ常識。
公務員の普通って、一般国民の非常識。
税金ドロボーはそれに気付かない。 これ常識。
694 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 23:07:53 ID:dv6udPBY0
６９３
やはり何も具体的にいえてない。
やはり何も具体的にいえてない。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:09:23 ID:jZqQYnDR0
＞671
教員の給料が大幅に上がったのは田中角栄のお陰だと死んだ親父はいつも言ってたな。
それまで日教組だった親父は教頭試験のために、統一教会や創価学会を脱会するよりも困難な目に遭って、自民党に入った。
教員の給料が大幅に上がったのは田中角栄のお陰だと死んだ親父はいつも言ってたな。
それまで日教組だった親父は教頭試験のために、統一教会や創価学会を脱会するよりも困難な目に遭って、自民党に入った。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:11:31 ID:TX9lEXI80
問題点 ―天下りと利権構造
天下りがなくならない限り、いくら特殊法人の数を減らしても意味が無いのです。官僚はあの手この手を使って天下り先を作ります。
実はここ何年かで、特殊法人の数は減っています。その代わりに、社団法人や財団法人といった、公益法人への天下りが増えているのです。
民間の力を借りるといってつくり、補助金を出したり権限を与えたりして、天下り先を増やしています。
例えば、車が道路上で故障したり鍵を失くしたときに救助に駆けつける、ＪＡＦという組織がありますが、これは公益法人です。
自社さ政権の時に規制緩和をするまで、この業務は独占されていました。その代わりに役所からの天下りを受け入れていたのです。
新しく公益法人ができる度、この問題が起きます。私が所属する法務委員会でも、法律扶助協会という、起訴前の容疑者にも無料で弁護士が
相談に応じられるようにするための公益法人をつくるとき、法務官僚の天下り先になるのではないかと散々追及しました。
天下りをする官僚達の中には、２～３年で特殊法人を転々とし、その度に何千万円という多額の退職金をもらっている、通称「渡り鳥」
と呼ばれる人達がいます。国からの権限が欲しい公益法人との間で、利権構造ができ上がっているのです。
http://www.edano.gr.jp/om/0109om.html
天下りがなくならない限り、いくら特殊法人の数を減らしても意味が無いのです。官僚はあの手この手を使って天下り先を作ります。
実はここ何年かで、特殊法人の数は減っています。その代わりに、社団法人や財団法人といった、公益法人への天下りが増えているのです。
民間の力を借りるといってつくり、補助金を出したり権限を与えたりして、天下り先を増やしています。
例えば、車が道路上で故障したり鍵を失くしたときに救助に駆けつける、ＪＡＦという組織がありますが、これは公益法人です。
自社さ政権の時に規制緩和をするまで、この業務は独占されていました。その代わりに役所からの天下りを受け入れていたのです。
新しく公益法人ができる度、この問題が起きます。私が所属する法務委員会でも、法律扶助協会という、起訴前の容疑者にも無料で弁護士が
相談に応じられるようにするための公益法人をつくるとき、法務官僚の天下り先になるのではないかと散々追及しました。
天下りをする官僚達の中には、２～３年で特殊法人を転々とし、その度に何千万円という多額の退職金をもらっている、通称「渡り鳥」
と呼ばれる人達がいます。国からの権限が欲しい公益法人との間で、利権構造ができ上がっているのです。
http://www.edano.gr.jp/om/0109om.html
697 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:12:04 ID:6M3kF/pJ0
問題は給与の高さよりも、本来求められている教師としての質が低過ぎる事だな。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:14:14 ID:9zIqzV160
生徒は評価の連続なんだから、教師の仕事も評価すべきだな。
そもそも、教師の仕事ほど評価のし易い仕事はないだろ。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:14:32 ID:gFJ8IDSK0
>692
で、３００万でどんなレベルの連中が狂死にになると想定しているわけ？
で、３００万でどんなレベルの連中が狂死にになると想定しているわけ？
>>691
そんなもん消防署員の査察で十分だろｗｗｗ
そんなもん消防署員の査察で十分だろｗｗｗ
701 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:15:38 ID:KiPcWLNA0
教師は将来国を背負って立つ子供をきちんと教育してくれるんなら
給料はある程度高くてもいいと思うけど
その代わり教員免許更新制にして駄目なのはどんどんクビにして欲しいな
当に優秀な者だけが教師になれるといい
自分は教師なんかには絶対なりたくないけどな大変そうだから
給料はある程度高くてもいいと思うけど
その代わり教員免許更新制にして駄目なのはどんどんクビにして欲しいな
当に優秀な者だけが教師になれるといい
自分は教師なんかには絶対なりたくないけどな大変そうだから
702 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:15:42 ID:jZqQYnDR0
小学生の時、俺はいつも草抜きをしてるおっさんが校長だとは知らなかった。
成績表を貰う日に偉そうに演説ぶっているのが理解できなかった。
教員は放課後の飲み会が滅茶苦茶多い。それを仕事の一部と考えている。
午前様でグデングデンでも「仕事が多くってなぁー」と言う。
成績表を貰う日に偉そうに演説ぶっているのが理解できなかった。
教員は放課後の飲み会が滅茶苦茶多い。それを仕事の一部と考えている。
午前様でグデングデンでも「仕事が多くってなぁー」と言う。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:16:39 ID:9zIqzV160
教師の昇給は、30才ぐらいでストップしていいんじゃないかな。
特に中学高校の教師なんて、１教科しかやってないし、レベルもそんなもんでしょ。
中学の１教科だけで一生食っていこうなんて、社会を舐め過ぎｗ
704 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:17:29 ID:kXI/jdI60
705 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:17:45 ID:mEoD7YdgO
693
頭が悪いみたいだから、もちょっと詳しく書いてあげますね。ちゃんと理解して下さいね、おバカちゃん！
『公務員の言い訳は公務員にしか理解出来ない』って事。
頭が悪いみたいだから、もちょっと詳しく書いてあげますね。ちゃんと理解して下さいね、おバカちゃん！
『公務員の言い訳は公務員にしか理解出来ない』って事。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:18:57 ID:D4z6AfoP0
707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:20:27 ID:9zIqzV160
仕事しない奴をクビにできるようにしないと、クズに金かけることになるな。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:21:38 ID:K4JOX6/F0
>>703
教師は授業だけしているわけではないと思うんだけど…
教師は授業だけしているわけではないと思うんだけど…
公立に偏っている補助金を、各世帯に支給し公立にするか私立にするか選べばよい。
まあ公立私立の枠組みはこの時点で無意味ですが。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:24:08 ID:9zIqzV160
711 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:24:29 ID:mEoD7YdgO
700
こいつが言いたいのは、『自分が点検とかやってんだぞ！偉いだろ！』って事。でも、だーれも評価してくれないんだよね？
それは、あなたが馬鹿だから。
こいつが言いたいのは、『自分が点検とかやってんだぞ！偉いだろ！』って事。でも、だーれも評価してくれないんだよね？
それは、あなたが馬鹿だから。
>>703
＞教師の昇給は、30才ぐらいでストップしていいんじゃないかな。
703とは違う発想から、そう思っている。
現場労働者の給料が際限なく上がっていくなんて不自然だろ。
それなりの役職について、責任が重くなるから給料が上がるんだ。
責任を果たさなくてもいいのなら、無責任が増えるに決まっている。
こういうと「何とか主任」とかいう声が聞こえるけど、
持ち回りでやってるようなポストなど、ちゃんとした役職ではない。
掃除当番と変わらないレベル。
新人でいきなり現場責任者になって、
ほとんどの教員は退職まで現場ですごすんだから。
責任が増えないのに、給料だけ際限なく増やしてどうするんだよ。
＞教師の昇給は、30才ぐらいでストップしていいんじゃないかな。
703とは違う発想から、そう思っている。
現場労働者の給料が際限なく上がっていくなんて不自然だろ。
それなりの役職について、責任が重くなるから給料が上がるんだ。
責任を果たさなくてもいいのなら、無責任が増えるに決まっている。
こういうと「何とか主任」とかいう声が聞こえるけど、
持ち回りでやってるようなポストなど、ちゃんとした役職ではない。
掃除当番と変わらないレベル。
新人でいきなり現場責任者になって、
ほとんどの教員は退職まで現場ですごすんだから。
責任が増えないのに、給料だけ際限なく増やしてどうするんだよ。
スレタイが高遠に見えるPTSDの俺
消火器の点検なんかやって自己満足に浸ってるバカも高給で雇い続けなければならないシステムってどうよ。
世間知らずもここまでくれば芸術だなｗ
世間知らずもここまでくれば芸術だなｗ
715 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 23:27:31 ID:dv6udPBY0
711
あほか！
目立たない仕事の例だよ。文脈読めよ。
あほか！
目立たない仕事の例だよ。文脈読めよ。
コリテン臭い
>>710
現状の塾や予備校じゃちょっと無理じゃないですか？
学校の教育に対する信頼を取り戻さないと駄目ですね。
学校、塾や予備校、通信教育等に教育費を二重三重に
払うような構造が、教育費の高騰を招いているんだから。
現状の塾や予備校じゃちょっと無理じゃないですか？
学校の教育に対する信頼を取り戻さないと駄目ですね。
学校、塾や予備校、通信教育等に教育費を二重三重に
払うような構造が、教育費の高騰を招いているんだから。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:32:53 ID:9zIqzV160
>>712
そうね。マネッジメントをやらせて、仕事の結果責任を取るようにするのもいいね。
オレの頭にあったのは、中学以上の教員は民間委託にして、自分の担当の教科についてのぷろになることを求める、
という感じ。
つまり、英語の教員なら中学だけでなく、高校、大学、社会人に教えられるようになってなきゃおかしいからね。
中学生にしか教えられないようでは給料は30止まり、というようにしないとだめ。
そうね。マネッジメントをやらせて、仕事の結果責任を取るようにするのもいいね。
オレの頭にあったのは、中学以上の教員は民間委託にして、自分の担当の教科についてのぷろになることを求める、
という感じ。
つまり、英語の教員なら中学だけでなく、高校、大学、社会人に教えられるようになってなきゃおかしいからね。
中学生にしか教えられないようでは給料は30止まり、というようにしないとだめ。
720 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 23:39:02 ID:dv6udPBY0
７１９つきあいきれない
あははは。
勝利宣言で逃亡ですかｗ
さすがは公務員教員ｗ
逃げる能力だけは一流ですねｗ
勝利宣言で逃亡ですかｗ
さすがは公務員教員ｗ
逃げる能力だけは一流ですねｗ
722 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:42:33 ID:mEoD7YdgO
715
こいつ、反論するのはいいけどいつも自爆してる。
この自爆馬鹿は教師だそーです。 他の教師の給料はそのままでいいけど、こいつの給料は下げるべき。
典型的な税金の無能使いの例です。
こいつ、反論するのはいいけどいつも自爆してる。
この自爆馬鹿は教師だそーです。 他の教師の給料はそのままでいいけど、こいつの給料は下げるべき。
典型的な税金の無能使いの例です。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:43:00 ID:h/1KWGpg0
４０年ぶりに調査かよ。この国終わっているな。
調査なんかしたって無駄だ。
教師は大変だとか屁理屈こねる奴なんか無視して一律に給与下げりゃーいいんだよ。
財政赤字だからしょーがないだろ。
調査なんかしたって無駄だ。
教師は大変だとか屁理屈こねる奴なんか無視して一律に給与下げりゃーいいんだよ。
財政赤字だからしょーがないだろ。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:44:28 ID:l33Zl6wO0
別に今の給与水準でもいいよ。
ただし変な教師をクビにしろ！教師という立場なのに、教える気力のない奴も
クビにしたり、給料を思いっきり減額させろ。
とりあえず・・・・政治活動に熱心な先生を辞めさせろ。
ただし変な教師をクビにしろ！教師という立場なのに、教える気力のない奴も
クビにしたり、給料を思いっきり減額させろ。
とりあえず・・・・政治活動に熱心な先生を辞めさせろ。
私学の教員は極めて優れた資質と職務遂行能力を兼ね備えているのを私は垣間見てきたが
公立の教員のあまりの程度の低さには怒りを通り越してある種の諦観を持っている。
この国は公教育というものを完全に肥だめに捨て去ってしまった。
公立の教員のあまりの程度の低さには怒りを通り越してある種の諦観を持っている。
この国は公教育というものを完全に肥だめに捨て去ってしまった。
726 ：００００００００００００：2006/01/31(火) 23:49:48 ID:dv6udPBY0
ボケ！自分で考える力ないのかよ。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 23:56:37 ID:9uXgvfnC0
給与はやや高いだろうな。民間なら「やや」の部分はうやむやで良いが
（それだけ利益が出ているのだから）、悲しいかな公務員ではそうもいかない。
質の確保は、給与以外の方法もあるだろう。「やや」の分を下げるだけだから
安月給になるわけでもないし。
（それだけ利益が出ているのだから）、悲しいかな公務員ではそうもいかない。
質の確保は、給与以外の方法もあるだろう。「やや」の分を下げるだけだから
安月給になるわけでもないし。
やっぱりね。
しばらく待ってみたけどID:dv6udPBY0からの反論は一切見られなかった。
やっぱ公立教員って救いようの無いゴミだわ。
しばらく待ってみたけどID:dv6udPBY0からの反論は一切見られなかった。
やっぱ公立教員って救いようの無いゴミだわ。
今の学校現場を知らないで、むやみやたらに叩いている人が多いね。
やっぱり学校にいい思い出がないんだろうか。
嫌な教師ばかりと接してきたんだろうか。
ここで教師を養護するのは特亜を養護するに等しいみたいだね。
今現在学校に通っている人や保護者の意見が聞きたいな。
やっぱり学校にいい思い出がないんだろうか。
嫌な教師ばかりと接してきたんだろうか。
ここで教師を養護するのは特亜を養護するに等しいみたいだね。
今現在学校に通っている人や保護者の意見が聞きたいな。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 01:06:41 ID:u2276xhV0
>>730
んなこたーない。
んなこたーない。
その13
日本の教育現場にも、問題がありました。
教員採用方式について、その方法論として、例えば、教員採用の「年齢条件」を
30歳以上とする。
社会人経験は有った方がベターと言う考え方から、22歳新卒をすぐ「教員採用」するより、
一度社会に出てもらって、いろんな体験をしてもらってから、それでも「教職」に就きたいと
30歳になっても願望する人だけを採用する方式が、よりマシな教員を判定できると思う。
30歳まで教員採用試験を受けられないようにして、どーしても教員に就きたいなら、
30歳になったら全員が試験を受けられる方式にすれば良い。
このようにして、誰が不利益を被るのか？ とまぁ～、ココまでは建前です。
もし、その不利益が有ると言われるなら、それは多分教員採用コネクションの特権を保有してる人かな？
以下略
★★★ 若者の人間力 向上会議 ★★★
http://www.geocities.jp/ampm4567/ より抜粋
「 ニートが作る1億2000万人の食事 」
http://www.geocities.jp/ampm45678/
元スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117296325/
ミラー
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1117296325&ls=all
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117296325/
だからさー、教員を全員首にして授業の動画をネット配信したらいいだけじゃん。
・教員に高い金払わなくていいから無駄な支出は削減できるし
・サヨ教師は社会のために自分の労働を無償で差し出して喜んで解雇されるだろうし
・児童・学生は学校に縛られずiPodnanoやwinampで好きなときに質の高い授業を選択して受講
・イジメもなくなる＋勉強したい奴だけが勉強に励む
誰も困らないのに何でしないの？
・教員に高い金払わなくていいから無駄な支出は削減できるし
・サヨ教師は社会のために自分の労働を無償で差し出して喜んで解雇されるだろうし
・児童・学生は学校に縛られずiPodnanoやwinampで好きなときに質の高い授業を選択して受講
・イジメもなくなる＋勉強したい奴だけが勉強に励む
誰も困らないのに何でしないの？
これって調査の仕方にもよると思う。
アンケート用紙だったら どうにでも書けるよね？
しかも茶飲んで雑談してる時間も勤務時間に入れられたら
ムカつくよなー。
あと、仕事が遅いのや要領悪い人間もいるでしょうよ。
アンケート用紙だったら どうにでも書けるよね？
しかも茶飲んで雑談してる時間も勤務時間に入れられたら
ムカつくよなー。
あと、仕事が遅いのや要領悪い人間もいるでしょうよ。
735 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 07:11:59 ID:gRh+FJB50
おいこら、教員の給与が高いとほざいているやつら、馬鹿に答えやすいように簡単に聞くから答えてごらん。
日曜日に部活に一日中出ている教員に対する正当な賃金いくらが妥当？いってみろや！
日曜日に部活に一日中出ている教員に対する正当な賃金いくらが妥当？いってみろや！
736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 07:13:50 ID:TmYDeT0D0
737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 07:14:46 ID:JeB5Qi3x0
0円
738 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 07:17:11 ID:gRh+FJB50
７１１へじゃあ反対に聞いてやろうか？
教員の仕事は何と何と何があると思っているんだいってみろや！
授業以外にな。
教員の仕事は何と何と何があると思っているんだいってみろや！
授業以外にな。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 07:17:36 ID:drG+CUAZO
40年間も放置していた役所も減俸確定
740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 07:18:28 ID:R+Ar4uMOO
何が日当だこら！
教育者たるもの無給だぼけ！
教育者たるもの無給だぼけ！
>>740
んじゃ公務員全部無給でいいじゃんかｗ
んじゃ公務員全部無給でいいじゃんかｗ
742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 07:21:57 ID:TmYDeT0D0
>>738
授業以外に何があるの？部活、なんて言うなよ
授業以外に何があるの？部活、なんて言うなよ
743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 07:23:52 ID:JeB5Qi3x0
>>738
その朝から書きこみ意欲旺盛な活力を教育に活かしなさいよアンタ
その朝から書きこみ意欲旺盛な活力を教育に活かしなさいよアンタ
744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 07:27:31 ID:5gSF9twu0
能力給はどこまでいっても難しいからな。
指導能力不足制度も裁判沙汰になったりしてるからな。
指導能力不足制度も裁判沙汰になったりしてるからな。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 07:34:44 ID:41PDpaKf0
女教師のフェミには困る それに 学級のことで相談に行くと
忙しいからと言って断られる 保育園に自分の子供を迎えに行くためか
定時で絶対帰る 教職員手当ては何のために有るのか？
学級が崩壊しても 結局他人の子供 自分の子だけ良ければ
イイと言うことですね 教師の子供は私立が多いもんね！
忙しいからと言って断られる 保育園に自分の子供を迎えに行くためか
定時で絶対帰る 教職員手当ては何のために有るのか？
学級が崩壊しても 結局他人の子供 自分の子だけ良ければ
イイと言うことですね 教師の子供は私立が多いもんね！
746 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 07:38:00 ID:gRh+FJB50
０円とかいうなら、日本中の部活なくなってもいいんだな。
矛盾に気づけよ！
労働にはその対価としての賃金が必須。
経済学者でなくてもわかることだろが！
７４２みたいなやつやはり多いんだろな。
じゃあお前のいいかただと、授業以外の時間は遊んでいるということかボケ。
矛盾に気づけよ！
労働にはその対価としての賃金が必須。
経済学者でなくてもわかることだろが！
７４２みたいなやつやはり多いんだろな。
じゃあお前のいいかただと、授業以外の時間は遊んでいるということかボケ。
747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 07:38:27 ID:uE+4hKafO
金八を見ろ。晩は生徒を探して街中走りまわっているよ。
748 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 07:41:12 ID:gRh+FJB50
あれはドラマ。
教育活動はあんなスタンドプレーではできないもっと地味な地に着いた活動。
教育活動はあんなスタンドプレーではできないもっと地味な地に着いた活動。
>>729
自分に都合の良い意見しか聞こえないんだな～
自分に都合の良い意見しか聞こえないんだな～
バカは質問に質問で答える
>>746
部活なくなっていいから、無給でお願いしますｗ
部活なくなっていいから、無給でお願いしますｗ
752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:02:22 ID:lRcQkmF0O
→746
公僕が労働の対価だって ﾌﾟｯ
公僕が労働の対価だって ﾌﾟｯ
753 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 08:02:29 ID:gRh+FJB50
７５１
それでもって、高いスイミングクラブや、
ピアノレッスン、英会話教室行くのだね。
部活と同質同量の物がいくらかかるか試算しろ
部活のありがたさがわかるさ。
それでもって、高いスイミングクラブや、
ピアノレッスン、英会話教室行くのだね。
部活と同質同量の物がいくらかかるか試算しろ
部活のありがたさがわかるさ。
教員って教育サービスを売りものにしてるのだと思ってたけど、
売ってたのは恩だけだったんだね。
売ってたのは恩だけだったんだね。
教師の1割くらいは休職を何年もしながら給料をもらっている。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:08:41 ID:FDwJZXzT0
その分を免職にして新規採用すれば現場はもっとましになる。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:10:57 ID:FDwJZXzT0
さらに組合活動に費やす勤務時間も1割2割ではきかない。
これらを給与カットの対象にしない現状がおかしい。
これらを給与カットの対象にしない現状がおかしい。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:15:35 ID:lRcQkmF0O
753
ド素人の教師に超過勤務手当てを払うぐらいだったら、部活動用に専門職雇った方が１０００倍マシ
すべて税金ということをお忘れなく
ド素人の教師に超過勤務手当てを払うぐらいだったら、部活動用に専門職雇った方が１０００倍マシ
すべて税金ということをお忘れなく
>>753
あのさぁ ド素人が顧問やってる部活と
金取ってやってる英会話教室やらスイミングクラブが
何で同列で語られてるの？
で、そんなのイイから、部活廃止にすれば
無給でいいんだろ？んじゃそうしろよｗ
あのさぁ ド素人が顧問やってる部活と
金取ってやってる英会話教室やらスイミングクラブが
何で同列で語られてるの？
で、そんなのイイから、部活廃止にすれば
無給でいいんだろ？んじゃそうしろよｗ
760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:25:27 ID:XRghPv6I0
給与は労働時間じゃなくて成果だろうが！
40人学級から35人学級になっても何も変わらない。
逆に学級崩壊が進み、学力も落ちている。
どう考えても給与カットが当然のこと。
40人学級から35人学級になっても何も変わらない。
逆に学級崩壊が進み、学力も落ちている。
どう考えても給与カットが当然のこと。
761 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 08:26:48 ID:gRh+FJB50
おう７５９よ。部活は、もともと無給なんだぜ。部活やめてやるよ。困るのはそちらのみ。
７５８よ、部活用の専門職いくら金が要り誰が出す？あたまつかえよ。
７５８よ、部活用の専門職いくら金が要り誰が出す？あたまつかえよ。
762 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 08:29:20 ID:gRh+FJB50
７６０へ、学力だけが教育のものさしなんだなお前は。
ほかにはないのかよ。教育だぜ。
ほかにはないのかよ。教育だぜ。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:32:45 ID:ekavW7RG0
税金上げる前に無能な役所勤め地方公務員の給料を何とかしとけ。
あんなに暇してて何であれ程にボーナスと給料を貰ってるのか。
労働と収入が割りに合わなさ過ぎる。
あんなに暇してて何であれ程にボーナスと給料を貰ってるのか。
労働と収入が割りに合わなさ過ぎる。
765 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 08:36:03 ID:gRh+FJB50
７６４
理解できてる？
部活は現状は無給なんだよと教えてあげたのよ。
授業などは有給それこそ当たり前。
給料０円？おまえあほか？
理解できてる？
部活は現状は無給なんだよと教えてあげたのよ。
授業などは有給それこそ当たり前。
給料０円？おまえあほか？
767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:39:58 ID:9pklnA8/0
部活顧問に嫌々なるような奴が
教師出来てるのがそもそも間違い
「聖職」たるべき立場なんだぜ？聖人君子で居ろよｗ
教師出来てるのがそもそも間違い
「聖職」たるべき立場なんだぜ？聖人君子で居ろよｗ
768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:41:59 ID:lRcQkmF0O
というか、２ｃｈに書き込みするような教師がいる学校には子供を行かせたくないねｗ
769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:44:04 ID:M3RoDl+hO
金ないんだし減らすしかないよね
770 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 08:45:08 ID:gRh+FJB50
部活は奉仕かい？
>>gRh+FJB50
部活指導に文句があるなら、辞めればいい。
元々「課外活動」である。
慣例化して辞められない、というのなら、それを問題提起すれば良い。
そうした問題解決もできずに、仕事に含まれていない事に金を出せ、
と言う方がｱﾌｫ。
部活指導に文句があるなら、辞めればいい。
元々「課外活動」である。
慣例化して辞められない、というのなら、それを問題提起すれば良い。
そうした問題解決もできずに、仕事に含まれていない事に金を出せ、
と言う方がｱﾌｫ。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:49:25 ID:+0IOz6fk0
通常の勤務時間なんか調べてどうする。
重要なのは職質と対価のバランスでしょうよ。
あと、持ち帰り残業なんかリーマン皆してるよ。
と、今日会社休んだ自分が言ってみる。
重要なのは職質と対価のバランスでしょうよ。
あと、持ち帰り残業なんかリーマン皆してるよ。
と、今日会社休んだ自分が言ってみる。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:51:02 ID:M5/HxbqXO
なんか朝からｱﾌｫ丸出しの凶死が暴れてますね
給料減らす動きが有るのはこういうゴミが居るからだよなw
給料減らす動きが有るのはこういうゴミが居るからだよなw
774 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 08:52:59 ID:gRh+FJB50
７７１
その意見はある。
でも社会が止めささない現状。
その意見はある。
でも社会が止めささない現状。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:55:42 ID:9pklnA8/0
給料欲しけりゃ進学系の有名私立にでも行けよ･･･アホか
776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:57:06 ID:YE+rg5BP0
知人が小学校の教師をやってるけど、実態は楽どころかかなり酷いらしいよ。
通常の業務だけじゃなく、会議や出張、研究レポート、催事の準備等で毎日残業。
勤務時間外でも生徒に何か問題が起これば飛び出していくし。
残業代もつかないらしい。
精神、体に変調をきたす人も多いと聞くから、実態を調査して改善してほしい。
給料は確かに高いと思うから下げてもいいと思うけど。
通常の業務だけじゃなく、会議や出張、研究レポート、催事の準備等で毎日残業。
勤務時間外でも生徒に何か問題が起これば飛び出していくし。
残業代もつかないらしい。
精神、体に変調をきたす人も多いと聞くから、実態を調査して改善してほしい。
給料は確かに高いと思うから下げてもいいと思うけど。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 08:59:15 ID:BfR+8CRj0
収入に対して公務員が楽なのは確実なんだから身を削って働く
自信の無い人は公務員を目指すべきだ。
共働きで勤め上げることの出来る職業の１位は教師かな？
自信の無い人は公務員を目指すべきだ。
共働きで勤め上げることの出来る職業の１位は教師かな？
778 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 08:59:59 ID:gRh+FJB50
まあ、部活が教師の奉仕でできてることぐらいは知っとけ！
事実なんだからな。
事実なんだからな。
>>774
社会もそろそろ限界なのは理解している。
それは教師に関わる問題ではなく、趣味・興味が多様化したために、
それを１校だけで賄うのは限界だ、という点。
スポーツで例にするが、競技人口の少ない競技だと、
指導者も少なく、一校あたりの希望者も少ない。
団体競技の場合だとチームすら組めない場合が有る。
こうした問題が有る事は社会も理解している。
解決策として学校単位ではなく、地域単位でその競技を取り纏めていく
という方向に動いている。
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/club/main3_a7.htm
社会もそろそろ限界なのは理解している。
それは教師に関わる問題ではなく、趣味・興味が多様化したために、
それを１校だけで賄うのは限界だ、という点。
スポーツで例にするが、競技人口の少ない競技だと、
指導者も少なく、一校あたりの希望者も少ない。
団体競技の場合だとチームすら組めない場合が有る。
こうした問題が有る事は社会も理解している。
解決策として学校単位ではなく、地域単位でその競技を取り纏めていく
という方向に動いている。
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/club/main3_a7.htm
780 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 09:02:13 ID:gRh+FJB50
７７７
どれだけのしごとたしかめていってるの？
どれだけのしごとたしかめていってるの？
“教育は社会的に重要な役割を担っており、それに携わる教育者は
採用試験の枠組みで選出されたもので、現状の対価は適切と判断される”
とか、もはや落し所が決まってたりしてね。
この調査でもし現状が見直されるようなら、現実的な目を持った
文部科学省をちょっと見直す。
でもきっと、調査する側も一般企業で働いたことがない人達なんだよな・・
>>776
確かに酷いとは思うけど、それリーマン社会じゃありきたりな話っすよ。
採用試験の枠組みで選出されたもので、現状の対価は適切と判断される”
とか、もはや落し所が決まってたりしてね。
この調査でもし現状が見直されるようなら、現実的な目を持った
文部科学省をちょっと見直す。
でもきっと、調査する側も一般企業で働いたことがない人達なんだよな・・
>>776
確かに酷いとは思うけど、それリーマン社会じゃありきたりな話っすよ。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:04:04 ID:BfR+8CRj0
>>780
自分の身の回りですね。どう思います？
自分の身の回りですね。どう思います？
783 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 09:06:20 ID:gRh+FJB50
７７９
そうなんだよ。
それと教師の身分保障と位置づけの問題だ。
そうなんだよ。
それと教師の身分保障と位置づけの問題だ。
部活無くしたら、体力の余ったガキが何しでかすか分からない。
子守代は結構高いもんだよ。
公務員なら教師よりも、役所の窓口減らした方がまし。
あんなのサルでも出来る。
子守代は結構高いもんだよ。
公務員なら教師よりも、役所の窓口減らした方がまし。
あんなのサルでも出来る。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:07:38 ID:9pklnA8/0
786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:08:40 ID:eSBmzJaF0
給料いいか？ｗ
俺は誰がこんなアホみたいな仕事するかｗって思ってたけどｗ
俺は誰がこんなアホみたいな仕事するかｗって思ってたけどｗ
聞いた話ではアメリカでは教師の給与があまりにも低い為に、
高学歴の人が教師になりたがらない現実があるらしい。
日本ってどうなんですかねぇ。
高学歴の人が教師になりたがらない現実があるらしい。
日本ってどうなんですかねぇ。
788 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 09:11:16 ID:gRh+FJB50
７８５へ。有給はみんな同じ。なにか？
789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:12:25 ID:YE+rg5BP0
長期休暇といっても生徒の休みと教師の休みは全然違うし、保護者会などは
教師の休みのときにやるように言われてるそうだよ。
教師の休みのときにやるように言われてるそうだよ。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:13:43 ID:BfR+8CRj0
>>786
地方に行くと、教師と一般の会社員の所得格差に驚くよ。
姉が地方で小学校教員をしてるんだけど、夫婦で教師だから
世帯収入が周囲の家庭とは比べ物にならないです。
2人共40代半ばだから、合わせたら余裕で1500万は行くと思う。
平均所得が500万もいかないような田舎で、それだけの収入が
あるっていうのは凄いことだと思う。
地方に行くと、教師と一般の会社員の所得格差に驚くよ。
姉が地方で小学校教員をしてるんだけど、夫婦で教師だから
世帯収入が周囲の家庭とは比べ物にならないです。
2人共40代半ばだから、合わせたら余裕で1500万は行くと思う。
平均所得が500万もいかないような田舎で、それだけの収入が
あるっていうのは凄いことだと思う。
教師って楽か？
俺生徒の時に傍から見てたけど、相当大変そうだったけどな。
生徒の質にもよると思うけど。
俺生徒の時に傍から見てたけど、相当大変そうだったけどな。
生徒の質にもよると思うけど。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:15:39 ID:88sOQ0TM0
>>783
教師に指導しろ、という事では無い。
奉仕であれば無給であるし、奉仕が嫌であれば
やらなければ良いだけの話。
奉仕に金を出せという論理がｱﾌｫ。
そして、その競技の競技者でも無いのに、
教師であるというだけで払う様な金は無い。
教師に指導しろ、という事では無い。
奉仕であれば無給であるし、奉仕が嫌であれば
やらなければ良いだけの話。
奉仕に金を出せという論理がｱﾌｫ。
そして、その競技の競技者でも無いのに、
教師であるというだけで払う様な金は無い。
795 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 09:16:19 ID:TmYDeT0D0
796 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 09:17:04 ID:gRh+FJB50
普段は授業が遅れるとか、休めないから生徒のいない時に有給まとめ取りしているだけ。
有給の日数はみんな同じ。リーマンが休めないとか言うのは自己責任。
自分で休めるようにするか、休める身分になれ。
有給の日数はみんな同じ。リーマンが休めないとか言うのは自己責任。
自分で休めるようにするか、休める身分になれ。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:17:57 ID:R66IMoBc0
798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:18:15 ID:YE+rg5BP0
>>793
会社の運動会とくらべられても・・・
会社の運動会とくらべられても・・・
>>795
結果責任とは？
結果責任とは？
800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:19:18 ID:jLLSQa1M0
４０年ぶりてか、１０年ごとに見直しせーよ。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:19:30 ID:eRu5suxD0
>教員の勤務実態調査が４０年間も行われなかった背景には、日教組が「管理強化につな
がる」などとして強く反対してきた経緯がある。
普通にダメ組織じゃん。('A`;)
がる」などとして強く反対してきた経緯がある。
普通にダメ組織じゃん。('A`;)
802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:19:52 ID:dkNDAdMF0
>>789
職員の長期休暇がと生徒のそれと違って当然。上に、有給使ってとかあったけど、
有給など使わずに、なんだかんだ理由をつけて、出勤しない教師多数。
保護者会が、休暇中に開かれたことなどありなせんが。共稼ぎ、シングルマザー
の都合を無視して、平日の3時とかに開きやがる。ホント教師って常識ないよ。
職員の長期休暇がと生徒のそれと違って当然。上に、有給使ってとかあったけど、
有給など使わずに、なんだかんだ理由をつけて、出勤しない教師多数。
保護者会が、休暇中に開かれたことなどありなせんが。共稼ぎ、シングルマザー
の都合を無視して、平日の3時とかに開きやがる。ホント教師って常識ないよ。
803 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 09:20:41 ID:TmYDeT0D0
804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:21:50 ID:88sOQ0TM0
>>792
おれ生徒の時に見た先生たちは楽そうだった。
学校に夜と思うけど、毎年有名大学に何人入れなくてはいけないとか
入れなければ降格、減棒なんかもなく、基本的には生徒の質次第という前提。
大学のときは、ずっと大学にいた先生と、民間からきた先生がいたが、
民間から来た人のほうが、何倍も仕事をしていた。
教育現場には、働くのは罪という文化があるのかも。
おれ生徒の時に見た先生たちは楽そうだった。
学校に夜と思うけど、毎年有名大学に何人入れなくてはいけないとか
入れなければ降格、減棒なんかもなく、基本的には生徒の質次第という前提。
大学のときは、ずっと大学にいた先生と、民間からきた先生がいたが、
民間から来た人のほうが、何倍も仕事をしていた。
教育現場には、働くのは罪という文化があるのかも。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:23:31 ID:BfR+8CRj0
楽をしたければ公務員、これは事実だ。
公務員は一番忙しい時にあわせて職員を採用しているのだから。
民間は忙しい時に死に物狂いで働く事になってるんです、利益のために。
公務員は労働者優先なのだから労働者が恵まれていて当然なのです。
公務員は一番忙しい時にあわせて職員を採用しているのだから。
民間は忙しい時に死に物狂いで働く事になってるんです、利益のために。
公務員は労働者優先なのだから労働者が恵まれていて当然なのです。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:23:57 ID:88sOQ0TM0
807 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 09:25:02 ID:gRh+FJB50
７９３
民間の運動会は娯楽。
学校の運動会は、「協調性・協力・努力・体力の向上」とかもろもろの
教育活動の年間計画のひとつに位置づけられた教育。
目的がぜんぜん違うもの。平日開催が当たり前。
でも地域や保護者のためを考えて、土・日曜日にしてあげてるのが現状。
教員が自分の時間や家庭で子供と触れ合う時間を犠牲にしてだ。
そこへの感謝の認識ある？
民間の運動会は娯楽。
学校の運動会は、「協調性・協力・努力・体力の向上」とかもろもろの
教育活動の年間計画のひとつに位置づけられた教育。
目的がぜんぜん違うもの。平日開催が当たり前。
でも地域や保護者のためを考えて、土・日曜日にしてあげてるのが現状。
教員が自分の時間や家庭で子供と触れ合う時間を犠牲にしてだ。
そこへの感謝の認識ある？
808 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 09:27:18 ID:TmYDeT0D0
このスレかなり偏見入っててﾜﾗﾀｗ
うちは近所に住んでる叔父・叔母が中学教師だけど。
うちは近所に住んでる叔父・叔母が中学教師だけど。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:28:39 ID:R66IMoBc0
偏見？どんなことが偏見なのかいってみ？
感覚的なことを言えば、例えば小学校教諭の40歳時の給与は
諸手当含めて手取り30万弱が妥当。
ボーナスは地方財政に見合ったバランスでプラスマイナスあり。
理由は・・・しらんw
諸手当含めて手取り30万弱が妥当。
ボーナスは地方財政に見合ったバランスでプラスマイナスあり。
理由は・・・しらんw
俺、都立の教員だけど、そんなに給料高くない気がする・・・
ボーナスだって、民間並みだし、サービス残業多いし・・・
土日はほぼ部活で出勤。でも、無給。代休も取れない。
夏休みは５日だけど、とれずに捨ててる。
転職組はほとんど「給料下がった・・・」って泣いてるよ。
これで、どっから「高すぎる」なんて批判が出るんだ。
もっと、銀行とか郵政公社とか、人の金まきあげていい思いしてるところはあるだろうに。
ボーナスだって、民間並みだし、サービス残業多いし・・・
土日はほぼ部活で出勤。でも、無給。代休も取れない。
夏休みは５日だけど、とれずに捨ててる。
転職組はほとんど「給料下がった・・・」って泣いてるよ。
これで、どっから「高すぎる」なんて批判が出るんだ。
もっと、銀行とか郵政公社とか、人の金まきあげていい思いしてるところはあるだろうに。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:30:58 ID:88sOQ0TM0
>>807
うちの地域は平日開催があたりまえだが？
当然参加するには有給をとっていくのが当たり前。
そのほかわけのわからん委員とか当然のように役を負わされ、
そのための有給をとる必要もでてくる。
本来お前らの仕事のはずだが、それを有給をとってまで果たすわれわれに
感謝の認識ある？
お前らも少しは地域のために、給料を返上して貢献しようという認識はないのか？
うちの地域は平日開催があたりまえだが？
当然参加するには有給をとっていくのが当たり前。
そのほかわけのわからん委員とか当然のように役を負わされ、
そのための有給をとる必要もでてくる。
本来お前らの仕事のはずだが、それを有給をとってまで果たすわれわれに
感謝の認識ある？
お前らも少しは地域のために、給料を返上して貢献しようという認識はないのか？
814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:31:50 ID:BfR+8CRj0
>>810
教師が大変だって信じ込んでる人の偏った意見ですね。そうでしょ８０９さん。
教師が大変だって信じ込んでる人の偏った意見ですね。そうでしょ８０９さん。
815 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 09:32:34 ID:TmYDeT0D0
816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:32:45 ID:R66IMoBc0
で、忙しいはずの教員様たちが平日昼間から２チャンねる？w
みんな公務員なればいいじゃんｗ
そんなにうらやましいなら
そんなにうらやましいなら
818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:33:09 ID:dkNDAdMF0
>>812
お前何歳だよ？33以上で、普通に昇進してたら、民間で時間外手当なんかでないぜ。
お前何歳だよ？33以上で、普通に昇進してたら、民間で時間外手当なんかでないぜ。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:33:36 ID:88sOQ0TM0
820 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 09:33:55 ID:gRh+FJB50
８０２
保護者会当然平日でいい。
子供の教育よりかねかよ、仕事優先の意識がすでにおかしい。
堂々と仕事休めよ。
有給取れないならそういう職場のほうに問題あり。
保護者会当然平日でいい。
子供の教育よりかねかよ、仕事優先の意識がすでにおかしい。
堂々と仕事休めよ。
有給取れないならそういう職場のほうに問題あり。
>>812
＞転職組はほとんど「給料下がった・・・」って泣いてるよ。
公務員て勤続年数で段階的に所得があがるんじゃないっけ？
なら、転職したらまずは最低ラインの給与になるのは当然なのでは・・
違った？
＞転職組はほとんど「給料下がった・・・」って泣いてるよ。
公務員て勤続年数で段階的に所得があがるんじゃないっけ？
なら、転職したらまずは最低ラインの給与になるのは当然なのでは・・
違った？
822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:34:43 ID:YE+rg5BP0
>>802
休みが生徒と違うのは当然だけど、生徒と同じように休んでると思ってる人も
いるみたいだから言ってみただけ。
土日の普通の休日じゃなくて、それ以外の教師の休暇時によく保護者会が
行われてるそうだよ。
>>806
言ってる意味がよくわからないけど、レクリエーションとくらべてもしょうがないし
運動会って年に何度もないと思うけどね。
休みが生徒と違うのは当然だけど、生徒と同じように休んでると思ってる人も
いるみたいだから言ってみただけ。
土日の普通の休日じゃなくて、それ以外の教師の休暇時によく保護者会が
行われてるそうだよ。
>>806
言ってる意味がよくわからないけど、レクリエーションとくらべてもしょうがないし
運動会って年に何度もないと思うけどね。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:36:12 ID:mFq+j4sP0
824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:36:30 ID:USYF8COb0
>>807
日教組のネット世論対策部門の人？
授業時間帯なのに書き込みしてるなんて教員って楽でいいね。
>民間の運動会は娯楽。
>平日開催が当たり前。
>でも地域や保護者のためを考えて、土・日曜日にしてあげてるのが現状。
>教員が自分の時間や家庭で子供と触れ合う時間を犠牲にしてだ。
日教組のネット世論対策部門の人？
授業時間帯なのに書き込みしてるなんて教員って楽でいいね。
民間に働いたことがないからそういう発想が出てくる。
民間の運動会は休日の土曜日か日曜日にやるんだよ。
（当然無給、参加しないと何かと調子が悪い → つまり事実上の強制）
地域とふれあうのが学校として大切だろ、だから一番人が集まる休日を選ぶのは当然だ。
８０７のような教師が問題児を生み出す原因だ。
日教組のネット世論対策部門の人？
授業時間帯なのに書き込みしてるなんて教員って楽でいいね。
>民間の運動会は娯楽。
>平日開催が当たり前。
>でも地域や保護者のためを考えて、土・日曜日にしてあげてるのが現状。
>教員が自分の時間や家庭で子供と触れ合う時間を犠牲にしてだ。
日教組のネット世論対策部門の人？
授業時間帯なのに書き込みしてるなんて教員って楽でいいね。
民間に働いたことがないからそういう発想が出てくる。
民間の運動会は休日の土曜日か日曜日にやるんだよ。
（当然無給、参加しないと何かと調子が悪い → つまり事実上の強制）
地域とふれあうのが学校として大切だろ、だから一番人が集まる休日を選ぶのは当然だ。
８０７のような教師が問題児を生み出す原因だ。
825 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 09:37:05 ID:gRh+FJB50
８１３へ
子供の教育は、みんなでするもの。
学校に協力して当たり前。
子供の教育は、みんなでするもの。
学校に協力して当たり前。
826 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 09:37:21 ID:TmYDeT0D0
827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:37:31 ID:88sOQ0TM0
828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:38:11 ID:ACbOlZKO0
給与が高いかどうか以前に、「個人の主義主張を仕事場に持ち込む」ような
問題教師を解雇しろって。
問題教師を解雇しろって。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:38:25 ID:dkNDAdMF0
有給について誤解が有る様だが。
有給は好きな時にとれるのではなく、
「業務に支障の無い限り」という条件が有る。
また残業についても、上司の指示・命令の元に行われるのが残業。
自主的に居残りするのは残業ではない。
有給は好きな時にとれるのではなく、
「業務に支障の無い限り」という条件が有る。
また残業についても、上司の指示・命令の元に行われるのが残業。
自主的に居残りするのは残業ではない。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:39:52 ID:BfR+8CRj0
832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:40:51 ID:88sOQ0TM0
834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:41:31 ID:MUAtLU4g0
>>827
その犯罪者を、なぜうらやましがるの？。おしえてプリーズ。
その犯罪者を、なぜうらやましがるの？。おしえてプリーズ。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:43:22 ID:VOvaGZxs0
給食費集めを親にやらすな。せめて銀行振込にしてくれ。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:44:26 ID:54L9Zbk30
土曜日も授業の復活を望みます。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:44:45 ID:TLb6eAKDO
820
こいつまた自爆してるし。おまえ、自分が書いた文面読み返してみろ。
お前みたいなのが教師だから見直すのは当たり前。
こいつまた自爆してるし。おまえ、自分が書いた文面読み返してみろ。
お前みたいなのが教師だから見直すのは当たり前。
838 ： ◆eI5E5XDvq6 ：2006/02/01(水) 09:45:04 ID:ZBPNej+M0
おまいら教師は車の燃料も税金かからんの知ってるか?
839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:45:06 ID:88sOQ0TM0
840 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 09:45:16 ID:gRh+FJB50
教員の残業は無給。奉仕。
勤務時間内でこなせない量の仕事があるからだ。
勤務時間内でこなせない量の仕事があるからだ。
841 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 09:46:05 ID:TmYDeT0D0
>>840
それは能力がないからだろ。
それは能力がないからだろ。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:46:06 ID:VOvaGZxs0
>>840
夏休みもか？
夏休みもか？
843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:46:57 ID:BfR+8CRj0
844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:47:54 ID:+CfnqEW50
845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:48:04 ID:dkNDAdMF0
教師の残業が無給と言うのは大嘘。みなし時間外給として、給与に上乗せされてる。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:48:49 ID:mFq+j4sP0
847 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 09:48:58 ID:TmYDeT0D0
848 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 09:49:19 ID:gRh+FJB50
８４１へ
じゃあきちんと仕事した教師がいて５時に帰っても文句言うな！
公務員は５時にかえるとか書き込みしてるだろうがお前ら。
じゃあきちんと仕事した教師がいて５時に帰っても文句言うな！
公務員は５時にかえるとか書き込みしてるだろうがお前ら。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:49:21 ID:BAse+Vrh0
基本給を下げて特別手当で厚く待遇するのが公務員のデフォルト
給与が低く見せることがより、馬鹿な国民共を騙す出来できる
給与が低く見せることがより、馬鹿な国民共を騙す出来できる
850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:49:24 ID:yRaksLbX0
公務員の土曜出勤が当たり前になったら、民間の休日も確実に減らされるだろうな。
民間が嫌なら公務員になればいいのに。
俺は民間の法が給料が格段に高いから、メーカーに就職したぞ。
民間が嫌なら公務員になればいいのに。
俺は民間の法が給料が格段に高いから、メーカーに就職したぞ。
>>840
裁量制みたいなもん？うちと一緒だ。
裁量制みたいなもん？うちと一緒だ。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:50:36 ID:TLb6eAKDO
840
そんなの別に普通に民間でもあるだろ？
そんなの別に普通に民間でもあるだろ？
853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:51:45 ID:VOvaGZxs0
>>848
４時４５分から帰る準備をしているわけだが・・
４時４５分から帰る準備をしているわけだが・・
854 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 09:52:12 ID:TmYDeT0D0
>>850
俺は公務員のほうが後々楽できるから、メーカーやめて公務員になった。
人それぞれなんだから、人の仕事に口出すなってことだろ？
大阪市の職員の待遇がどーのと口出すなってこと。
そういうことだよな？
俺は公務員のほうが後々楽できるから、メーカーやめて公務員になった。
人それぞれなんだから、人の仕事に口出すなってことだろ？
大阪市の職員の待遇がどーのと口出すなってこと。
そういうことだよな？
金持ちの教員なんてそんなにいるか？
金持ちの役人は大勢いるけどな。
金持ちの役人は大勢いるけどな。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:52:33 ID:mFq+j4sP0
857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:52:49 ID:BfR+8CRj0
>>846
労働者から見れば社長が居なくてつぶれない会社なんだから楽園なのです。
労働者から見れば社長が居なくてつぶれない会社なんだから楽園なのです。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:53:37 ID:R66IMoBc0
公務員さまは批判されて苦しくなると、すぐ羨ましかったら公務員になれよって
切り返すからなw
切り返すからなw
>840
仕事をしない教師がいるから、残業しなきゃなｒない教師がいる。
仕事をしない教師を辞めさせて欲しい。
仕事をしない教師がいるから、残業しなきゃなｒない教師がいる。
仕事をしない教師を辞めさせて欲しい。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:54:11 ID:dkNDAdMF0
861 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 09:55:50 ID:TmYDeT0D0
>>856
そうだよ。４％だっけ？微々たるもん。民間がベア何千円とかってせめぎ合ってるときに、定年まで黙っててもつくんだよな、確か。
そうだよ。４％だっけ？微々たるもん。民間がベア何千円とかってせめぎ合ってるときに、定年まで黙っててもつくんだよな、確か。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 09:57:45 ID:+CfnqEW50
ところで公務員は仕事しないとか、暇だとか言いつつ
今こんな時間に2chに書き込みしてる人たちってなんなの？
民間の厳しさを肌で感じて知ってるような書き込みから判断するに
学生では無さそうだし。
今こんな時間に2chに書き込みしてる人たちってなんなの？
民間の厳しさを肌で感じて知ってるような書き込みから判断するに
学生では無さそうだし。
863 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 09:59:01 ID:TmYDeT0D0
864 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：2006/02/01(水) 09:59:48 ID:SR99qOdX0
ほんとにそうだよなほんとにそうだよなほんとにそう
ほんとにそうだよなほんとにそうだよなほんとにそう
ほんとにそうだよなほんとにそうだよなほんとにそう
ほんとにそうだよなほんとにそうだよなほんとにそう
ほんとにそうだよなほんとにそうだよなほんとにそう
(ご自由にお持ち帰りください)
ほんとにそうだよなほんとにそうだよなほんとにそう
ほんとにそうだよなほんとにそうだよなほんとにそう
ほんとにそうだよなほんとにそうだよなほんとにそう
ほんとにそうだよなほんとにそうだよなほんとにそう
(ご自由にお持ち帰りください)
865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:00:21 ID:dkNDAdMF0
866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:00:30 ID:6tSxb/ew0
おれの爺ちゃん、中学校の教頭やって退職して家にいるけど、毎月大手旅行会社から
３０万円給料でてる。会社にいかず、家にずっといるのにね。
肩書きは旅行会社非常勤社員。修学旅行＆林間学校の旅行会社への斡旋でうまー
だそうだ。どこの校長も退職後は旅行会社非常勤職員らしい。天下りうまー
３０万円給料でてる。会社にいかず、家にずっといるのにね。
肩書きは旅行会社非常勤社員。修学旅行＆林間学校の旅行会社への斡旋でうまー
だそうだ。どこの校長も退職後は旅行会社非常勤職員らしい。天下りうまー
867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:02:30 ID:+CfnqEW50
30代後半♀で年俸650。地方公務員である姉が自分と同い年
だった頃の給与より、たぶん少し低いぐらい。
けど公務員は勤続していさえすれば給与が上がっていくので、
年取ってから差が開く。退職後も恩給ってものがある。
あと銀行がすぐにお金を貸してくれるので、家を建てやすい。
>>862
休出の振休。
有休どころか振休もなかなか消化できない負けリーマンっす。
だった頃の給与より、たぶん少し低いぐらい。
けど公務員は勤続していさえすれば給与が上がっていくので、
年取ってから差が開く。退職後も恩給ってものがある。
あと銀行がすぐにお金を貸してくれるので、家を建てやすい。
>>862
休出の振休。
有休どころか振休もなかなか消化できない負けリーマンっす。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:04:00 ID:88sOQ0TM0
870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:04:10 ID:USYF8COb0
>>848 名前： ００００００００００００
>じゃあきちんと仕事した教師がいて５時に帰っても文句言うな！
随分頻繁にカキコしてるようだが、これから仕事なので落ちる前に一言。
今日は仕事で徹夜明けなのだが、この時期年度末作業で民間じゃ当たり前。
名前： ００００００００００００ は土日出勤とか残業とか言って教師が嫌そうだが、
そんなに大変で嫌なら辞めればいいじゃないか？
日本では職業選択は自由だ、何故辞めないのか？
結局教師は楽で給料がいいからだろ。
それとも他の職業でやっていく地震がないのか？ それなら尚更教師を辞めろ。
>じゃあきちんと仕事した教師がいて５時に帰っても文句言うな！
随分頻繁にカキコしてるようだが、これから仕事なので落ちる前に一言。
今日は仕事で徹夜明けなのだが、この時期年度末作業で民間じゃ当たり前。
名前： ００００００００００００ は土日出勤とか残業とか言って教師が嫌そうだが、
そんなに大変で嫌なら辞めればいいじゃないか？
日本では職業選択は自由だ、何故辞めないのか？
結局教師は楽で給料がいいからだろ。
それとも他の職業でやっていく地震がないのか？ それなら尚更教師を辞めろ。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:05:12 ID:mFq+j4sP0
>>866
＞どこの校長も退職後は旅行会社非常勤職員らしい
はぁ？校長・教頭やめた香具師なんか、旅行会社の選定に何の
影響力も持たない。そんな香具師を天下りさせるわけないだろ。
教師なんて校長・教頭含めて、退職したら仕事ないよ。進学校の
現役教師が早めに退職して私立or予備校に行くくらい。
＞どこの校長も退職後は旅行会社非常勤職員らしい
はぁ？校長・教頭やめた香具師なんか、旅行会社の選定に何の
影響力も持たない。そんな香具師を天下りさせるわけないだろ。
教師なんて校長・教頭含めて、退職したら仕事ないよ。進学校の
現役教師が早めに退職して私立or予備校に行くくらい。
872 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 10:06:39 ID:TmYDeT0D0
>>867
学生か。
公務員はいいぞう。特に教員が最高だ。仕事に結果責任がないんだぞ。
犯罪を起こすか、よほどの仕事っぷりが悪くないかぎりクビにはならん。
そして、君がどんな仕事をしようと、給料は仕事のできる奴と定年まで同じ。
最高だろ。
学生か。
公務員はいいぞう。特に教員が最高だ。仕事に結果責任がないんだぞ。
犯罪を起こすか、よほどの仕事っぷりが悪くないかぎりクビにはならん。
そして、君がどんな仕事をしようと、給料は仕事のできる奴と定年まで同じ。
最高だろ。
>868
恩給はない。厚生年金とおなじような共済年金があるだけ。
恩給はない。厚生年金とおなじような共済年金があるだけ。
教員の採用判定に教育委員会以外の外部の民間機関も入れられないのかな。
教員は税金でまかなわれているのだし、その選抜に納税者も何らかの関わりや
責任を持つ形にできないものかな。
教員は税金でまかなわれているのだし、その選抜に納税者も何らかの関わりや
責任を持つ形にできないものかな。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:11:14 ID:DDM25y3J0
876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:11:42 ID:88sOQ0TM0
878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:11:45 ID:R66IMoBc0
で、なんで忙しいはずの教員様が２チャンねる・・w
879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:12:26 ID:YE+rg5BP0
>>870
仕事を金を得るための手段としか考えてない人ばかりじゃないってことでは？
仕事を金を得るための手段としか考えてない人ばかりじゃないってことでは？
880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:13:14 ID:g51+azl60
というより中途採用事態がこの国ではいまだに微小なんだよ
881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:14:11 ID:88sOQ0TM0
税金で養ってもらってる公務員は公僕という認識があるのか？
ないやつは公務員をする資格はない。
このことに反論するやつはいるか？
ないやつは公務員をする資格はない。
このことに反論するやつはいるか？
882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:14:20 ID:mFq+j4sP0
883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:14:57 ID:cMOCq/a/0
今、若い教員が結構辞めていくらしいな。
仕事量の割に世間からは馬鹿にされてるし。
で、仕事のできるやつは民間に流れる。
教員の質を上げるようにしていかないと日本は駄目になる
まぁ生徒に手を出すやつは徹底的に叩いてほしいけど
仕事量の割に世間からは馬鹿にされてるし。
で、仕事のできるやつは民間に流れる。
教員の質を上げるようにしていかないと日本は駄目になる
まぁ生徒に手を出すやつは徹底的に叩いてほしいけど
884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:16:25 ID:QYMoi16b0
ここにいる香具師は現在教師になるのがどれだけ大変かわかってるのか？
中高の教員なんて２０代前半じゃなかなかなれないぞ。
しかも相手はいまじゃ動物並みに手に負えない生徒どもだ。
中高の教員なんて２０代前半じゃなかなかなれないぞ。
しかも相手はいまじゃ動物並みに手に負えない生徒どもだ。
885 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 10:18:02 ID:TmYDeT0D0
886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:18:03 ID:88sOQ0TM0
887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:18:13 ID:mFq+j4sP0
888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:18:15 ID:rXPZSJWE0
清貧教師と地域の保護者が密接に協力していた昔の姿にリセットしたほうがいい。
>876
私は全然文句ないよ。
国民年金と一緒になるのは絶対に嫌だけど。
>877
年代によっては「恩給」の人もいるかも。
これから定年になる世代は、全員共済年金。
私は全然文句ないよ。
国民年金と一緒になるのは絶対に嫌だけど。
>877
年代によっては「恩給」の人もいるかも。
これから定年になる世代は、全員共済年金。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:19:45 ID:eRu5suxD0
>>884
だったら教師にならなきゃいいじゃん。
だったら教師にならなきゃいいじゃん。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:19:54 ID:dkNDAdMF0
教師になるのがどれだけ大変かと、教師になるにはどれだけ能力と士気が必要かは
関係ない。
関係ない。
892 ：大阪市職員：2006/02/01(水) 10:20:09 ID:TmYDeT0D0
>>884
手に負えなくてもやってられるのが、教員。
手に負えなくてもやってられるのが、教員。
数字じゃなくて、教員に対して何か査定の対象になるような項目が無いもんかな。
懸命に仕事してる教員が認められ、仕事休んで変な左翼活動にばかり
参加するような無駄教員を削除する、良い方法があれば良いのに。
自治体の予算の中で、上下に変化つけて割り振るの。
一所懸命な教員まで所得が下がるとモチベーションも下がって良くないし。
懸命に仕事してる教員が認められ、仕事休んで変な左翼活動にばかり
参加するような無駄教員を削除する、良い方法があれば良いのに。
自治体の予算の中で、上下に変化つけて割り振るの。
一所懸命な教員まで所得が下がるとモチベーションも下がって良くないし。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:23:50 ID:BfR+8CRj0
夜回り先生がメディアに取り上げられるのが本末転倒であるべきでしょう。
本来全員が夜回り先生であるべき。であればこそ聖職と言える。
本来全員が夜回り先生であるべき。であればこそ聖職と言える。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:26:02 ID:Br3ZBFzi0 BE:60757823-
＞ 教員の勤務実態調査が４０年間も行われなかった背景には、日教組が「管理強化につな
＞がる」などとして強く反対してきた経緯がある。
ﾏﾃﾔ。会社に管理されてないリーマンはおらんぞｗ
そんなに自由にやりたきゃ自営業でもやってくれ。
こんなやつらが教えてきたんじゃ、そりゃ日本人の質も落ちるってもんだ。
日本の急務は財政より教師の質だな。
何を放り出してもその一点を徹底することで
案外自然と解決する諸問題もあるだろう。
＞がる」などとして強く反対してきた経緯がある。
ﾏﾃﾔ。会社に管理されてないリーマンはおらんぞｗ
そんなに自由にやりたきゃ自営業でもやってくれ。
こんなやつらが教えてきたんじゃ、そりゃ日本人の質も落ちるってもんだ。
日本の急務は財政より教師の質だな。
何を放り出してもその一点を徹底することで
案外自然と解決する諸問題もあるだろう。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:26:34 ID:DDM25y3J0
>>893
非難の大半がこの変な活動ばかりしている教師に対するものだからな。
でも、現実には、仕事しない教師に引っ張られて仕事まともにしている
教師なんてごく一部。そのごく一部ですら民間からしたら、当たり前に
毛が生えた程度の仕事量でしかない。
非難の大半がこの変な活動ばかりしている教師に対するものだからな。
でも、現実には、仕事しない教師に引っ張られて仕事まともにしている
教師なんてごく一部。そのごく一部ですら民間からしたら、当たり前に
毛が生えた程度の仕事量でしかない。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:26:58 ID:88sOQ0TM0
>>894
教師が聖職と思っている教師は皆無・・・
教師が聖職と思っている教師は皆無・・・
>>889
あ、なるほどそうだったんだ。
あ、なるほどそうだったんだ。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:29:33 ID:IyBm5MHP0
教員免許も更新制にしる！
900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:29:53 ID:88sOQ0TM0
901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:32:47 ID:p/ksMr520
比べてみよう！ 生徒と英語教師ｗ
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
英語教師は、 生徒は、
給料をもらって、 学費を払って、
英語だけ１教科を、 数学、社会など５教科以上を、
30年間担当して、 ３年間勉強して、
高校卒業程度の英語レベル 高校卒業程度の英語レベル
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル
902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:34:09 ID:R66IMoBc0
飽くまで生徒の立場からでしか教師を見たことないけど、
民間と比べ取り立てて大変な仕事とも思えない。
というか、プロ意識ない教師が多すぎだよ。
日常的に授業に遅れてくる教師。１０分２０分当り前。
時には授業忘れててこなかったりする。
で、なんで早く呼びに来なかったんだと
ギャク切れしたりね。進学校の話だぞ。
あとは、いつもジャージ姿だったり、だらしない格好して、
教卓の上に腰かけて授業やったりね。
子供がいうこと聞かないといって、泣いて登校拒否始める女教師とか。
教育よりサヨ運動のほうが熱心な教師とかね。
そんな教師が当り前にたくさんいて、
えらそーに教育者として、公務員として税金から
金もらってるなんてね。そりゃ文句いいたくなるわ。
尊敬できる人がほとんどいないのよね。教師って。
民間と比べ取り立てて大変な仕事とも思えない。
というか、プロ意識ない教師が多すぎだよ。
日常的に授業に遅れてくる教師。１０分２０分当り前。
時には授業忘れててこなかったりする。
で、なんで早く呼びに来なかったんだと
ギャク切れしたりね。進学校の話だぞ。
あとは、いつもジャージ姿だったり、だらしない格好して、
教卓の上に腰かけて授業やったりね。
子供がいうこと聞かないといって、泣いて登校拒否始める女教師とか。
教育よりサヨ運動のほうが熱心な教師とかね。
そんな教師が当り前にたくさんいて、
えらそーに教育者として、公務員として税金から
金もらってるなんてね。そりゃ文句いいたくなるわ。
尊敬できる人がほとんどいないのよね。教師って。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:34:45 ID:HrQmI3vN0
一般公務員の給与は、日本が世界一高い。
これも禁止されている公務員労働組合という、法律違反のおかげである。
本来取り締まるべき警察自身が公務員の存在では、無理かもしれないが、
民間並みの取締りが必要であろう。
出来ないようなら、公務員監視委員会でも民間で設置するべきである。
これも禁止されている公務員労働組合という、法律違反のおかげである。
本来取り締まるべき警察自身が公務員の存在では、無理かもしれないが、
民間並みの取締りが必要であろう。
出来ないようなら、公務員監視委員会でも民間で設置するべきである。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:36:06 ID:88sOQ0TM0
>>889
中学の時の先生が授業中突然なんの脈絡もなく恩給の話をし始めた。
「私は恩給という言葉が嫌いだ。毎月金を払っているのに、なぜ恩を着せられなければならないのか」
と厚く語っていた。
聞いていたわれわれは、だから？というかんじだった。
なぜ先生がこんな話をしたのかいまだに謎だ。
中学の時の先生が授業中突然なんの脈絡もなく恩給の話をし始めた。
「私は恩給という言葉が嫌いだ。毎月金を払っているのに、なぜ恩を着せられなければならないのか」
と厚く語っていた。
聞いていたわれわれは、だから？というかんじだった。
なぜ先生がこんな話をしたのかいまだに謎だ。
>>896
言葉はきついけど、分かるような気もする・・・
民間でもいえる事だけど、その環境しか知らないと
世間的にはぬるい仕事っぷりと思われるような状況でも
忙しくて大変だと思っちゃったりするもんね。
転職2年目の今の会社がまさにそうorz
・・・愚痴になっちゃったよ。
言葉はきついけど、分かるような気もする・・・
民間でもいえる事だけど、その環境しか知らないと
世間的にはぬるい仕事っぷりと思われるような状況でも
忙しくて大変だと思っちゃったりするもんね。
転職2年目の今の会社がまさにそうorz
・・・愚痴になっちゃったよ。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 10:46:11 ID:L/tcetHA0
とにかく教師の年収を３００万円にしろ！
話はそれからじゃ！！
話はそれからじゃ！！
漏れの親父は既に定年したが、中学の教員だった
部活おわって帰宅するのは毎日20時過ぎ。
風呂と飯を済ませて仮眠に入り、ほぼ毎日０時から４時まで採点や教材作り。
昔は日曜祭日しか休みが無かったように思うが、それとて部活で潰れる事も度々。
テストなんかどこぞの問題集か何かコピーしてだせばイイじゃん？と訊ねた事があるが、それだと出典に気付いている者とそうでない者とでは公平さを欠くし、本質的な学力の向上に寄与しない、と云ってた。
OHPとか工夫してシコシコ準備してたなぁ。
放課後見回りで生徒に殴られたり、親の代わりに警察へ迎えに行ったり大変そうだった。
他の同僚も家で残業してるかと云えば、毎年同じコピーを教材に使い、部活顧問もせず、夜回りもせず、麻雀やパチンコばかりしてて金に困ったら教材納入業者へバックマージンをせびる、そんな同僚の話も多い聴いた。
やってもやらなくても査定が同じなら楽をするのは合理的な行動だ。
質を求めるなら質の評価基準を明確にせねば。
ま、日教組の改質が先かもしれんが。腐れ組合は云ってる事とやってる事がチグハグつうか、都合の良い詭弁ばかりだからな。
部活おわって帰宅するのは毎日20時過ぎ。
風呂と飯を済ませて仮眠に入り、ほぼ毎日０時から４時まで採点や教材作り。
昔は日曜祭日しか休みが無かったように思うが、それとて部活で潰れる事も度々。
テストなんかどこぞの問題集か何かコピーしてだせばイイじゃん？と訊ねた事があるが、それだと出典に気付いている者とそうでない者とでは公平さを欠くし、本質的な学力の向上に寄与しない、と云ってた。
OHPとか工夫してシコシコ準備してたなぁ。
放課後見回りで生徒に殴られたり、親の代わりに警察へ迎えに行ったり大変そうだった。
他の同僚も家で残業してるかと云えば、毎年同じコピーを教材に使い、部活顧問もせず、夜回りもせず、麻雀やパチンコばかりしてて金に困ったら教材納入業者へバックマージンをせびる、そんな同僚の話も多い聴いた。
やってもやらなくても査定が同じなら楽をするのは合理的な行動だ。
質を求めるなら質の評価基準を明確にせねば。
ま、日教組の改質が先かもしれんが。腐れ組合は云ってる事とやってる事がチグハグつうか、都合の良い詭弁ばかりだからな。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:03:47 ID:DDM25y3J0
教師の仕事は、しようと思えば際限なく仕事がある。でも、さぼろうと
おもえば極限までさぼれる。
結局、さぼるんだよ。人間だからさ。教師が悪いのもあるが制度が悪い
としか言いようがない。
で、制度変更をかたくなに拒むのもまた教師なんだよな。
おもえば極限までさぼれる。
結局、さぼるんだよ。人間だからさ。教師が悪いのもあるが制度が悪い
としか言いようがない。
で、制度変更をかたくなに拒むのもまた教師なんだよな。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:09:09 ID:WKoegkm2O
嘘つき多過ぎw
おらのおやじも教員だったが、毎日7時ごろには帰宅してた。
夏休みだってほとんど家にいた。
部活もっててもたいへんなんかじゃないよ。
授業のある日より早く帰ってくるしね。
おらのおやじも教員だったが、毎日7時ごろには帰宅してた。
夏休みだってほとんど家にいた。
部活もっててもたいへんなんかじゃないよ。
授業のある日より早く帰ってくるしね。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:11:17 ID:9cqPVwK90
年功序列で一定水準ってのが間違ってるな
いい授業を教えるやつには高く、
ダメな授業を教えるやつには戦力外通知でいいよｗ
いい授業を教えるやつには高く、
ダメな授業を教えるやつには戦力外通知でいいよｗ
911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:12:55 ID:wjfKYp/P0
擁護学校で教員をしている私の兄の年収は
1 0 0 0 万 を 超 え て い ま す
1 0 0 0 万 を 超 え て い ま す
教師ってここまで嫌われてるんだな、確かに塾や予備校行くと
大学生のバイトのほうが教師よりまだましってことを思い知らされる。
昔の教師は参考書だしたりしてレベルも志も高かったのに、
今いるほとんどは。。。給与だけ高すぎ。
大学生のバイトのほうが教師よりまだましってことを思い知らされる。
昔の教師は参考書だしたりしてレベルも志も高かったのに、
今いるほとんどは。。。給与だけ高すぎ。
待遇悪くしたら、ますます教師の質が落ちるだけじゃん…
公務員改革は必要だけど、
不必要なところもあると思うわけだ
霞ヶ関激務の連中とか法曹関係とか
それをいっしょくたに叩くのはどうかと思うなあ
公務員改革は必要だけど、
不必要なところもあると思うわけだ
霞ヶ関激務の連中とか法曹関係とか
それをいっしょくたに叩くのはどうかと思うなあ
914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:18:23 ID:9z5GxzUIO
915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:20:49 ID:7QhtgfKsO
じょしこうじゃ男子教諭の部活顧問は身分を利用した性教育の実践的指導が行われてます。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:20:58 ID:mFq+j4sP0
>>909
釣りだとは思うが
顧問っても文化系部活と野球部とかでは全然違うわな。
夏休みに部活動してる運動部って皆無か？笑
>>908が云うように手を抜こうと思えばいくらでも手を抜ける仕事。
>>909は自分の親は手抜きしまくりでした！と吹聴しているに過ぎない。
ただ、部活の顧問に力を注ぎ、毎日深夜まで自宅で残業し、家族と触れ合う時間もない、そんな生活を高く評価すべきだとは思わないし、抜本的に担任制や教科の担当制さえも見なおすべきかもな。
釣りだとは思うが
顧問っても文化系部活と野球部とかでは全然違うわな。
夏休みに部活動してる運動部って皆無か？笑
>>908が云うように手を抜こうと思えばいくらでも手を抜ける仕事。
>>909は自分の親は手抜きしまくりでした！と吹聴しているに過ぎない。
ただ、部活の顧問に力を注ぎ、毎日深夜まで自宅で残業し、家族と触れ合う時間もない、そんな生活を高く評価すべきだとは思わないし、抜本的に担任制や教科の担当制さえも見なおすべきかもな。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:25:08 ID:R7ACaWlJO
ゴミ教師の子供は所詮、ゴミだからねww
919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:25:17 ID:g+hl79HVO
教育に金をかけないと国が滅ぶよ
920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:33:29 ID:DDM25y3J0
921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:41:00 ID:p/ksMr520
>>917
野球部のように活発な部活動はごく限られた学校の限られた部活動だけ。
しかも、練習の厳しい部活ほどOBや教師以外の雇われ監督がいて、教師の出る幕はなし。
クーラーの効いた職員室でテレビみてるのが関の山。
部活、部活って騒いでる教師多いけど、何もしてないくせに、自分の手柄にするバカ教師多杉ｗ
野球部のように活発な部活動はごく限られた学校の限られた部活動だけ。
しかも、練習の厳しい部活ほどOBや教師以外の雇われ監督がいて、教師の出る幕はなし。
クーラーの効いた職員室でテレビみてるのが関の山。
部活、部活って騒いでる教師多いけど、何もしてないくせに、自分の手柄にするバカ教師多杉ｗ
922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:42:24 ID:cUzkf+DU0
>>67
アメリカ並みに治安を悪くしたいらしいな、この人は。
アメリカ並みに治安を悪くしたいらしいな、この人は。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:43:10 ID:p/ksMr520
教員に金かけてもいいけど、バカ教師をクビにできるようにしないとな。
そうでないと金がムダになる。
そうでないと金がムダになる。
>>911
漏れの親父は身内に犯罪者が出たので昇進を固辞した。
60前になって教育委員会からの勧めで中学勤務から養護学校勤務へと変わった。
定年が数年後になるとかそんな経済的メリットもあったのかもしれない。
中学勤務時代は『自分は精一杯やっている。教え方が悪いわけでなく生徒側の努力で差がつくのだ』と云う甘えが親父の心のどこかにあったらしい。
けれど、養護の子供たちは涙を流すほど頑張っても自分で風呂に入って身体を拭けない子もいる。
『何故できないのか？は生徒でなく教える側へ問うべき問いだ』と改めて感じたと云っていた。
中学勤務時代の激務を体験した親父が、養護の仕事は大変だと、万の努力が結ぶ実の数で云えば普通中学の方が恵まれていると、そう語っていた。
貴方の御兄さんが片手間に仕事しているなら1000万は高すぎるが、全身全霊を込めているなら決して高すぎる給与ではないと思うよ。
漏れの親父は身内に犯罪者が出たので昇進を固辞した。
60前になって教育委員会からの勧めで中学勤務から養護学校勤務へと変わった。
定年が数年後になるとかそんな経済的メリットもあったのかもしれない。
中学勤務時代は『自分は精一杯やっている。教え方が悪いわけでなく生徒側の努力で差がつくのだ』と云う甘えが親父の心のどこかにあったらしい。
けれど、養護の子供たちは涙を流すほど頑張っても自分で風呂に入って身体を拭けない子もいる。
『何故できないのか？は生徒でなく教える側へ問うべき問いだ』と改めて感じたと云っていた。
中学勤務時代の激務を体験した親父が、養護の仕事は大変だと、万の努力が結ぶ実の数で云えば普通中学の方が恵まれていると、そう語っていた。
貴方の御兄さんが片手間に仕事しているなら1000万は高すぎるが、全身全霊を込めているなら決して高すぎる給与ではないと思うよ。
>921
それは大規模校や強豪校での話。
田舎には強くはないけど活発な部活はいっぱいある。
で、そういうところはお金がないから外部の人間を入れることは出来ない。
大会に出るための移動費も教師の自腹。
自分の車出して、ガソリン代だして。
それは大規模校や強豪校での話。
田舎には強くはないけど活発な部活はいっぱいある。
で、そういうところはお金がないから外部の人間を入れることは出来ない。
大会に出るための移動費も教師の自腹。
自分の車出して、ガソリン代だして。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:47:26 ID:HVIEA00g0
927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:49:35 ID:mFq+j4sP0
928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:50:05 ID:cUzkf+DU0
>>925
つーか、いくらでもがんばる人と、いくらでもがんばらない人、両方の存在が並び立つのが問題でしょうね。
>>926
万引きの時に謝りに来るのは圧倒的に先生の方が多い。親来ないから、先生以外に引き取りに来る人がいない。
つーか、いくらでもがんばる人と、いくらでもがんばらない人、両方の存在が並び立つのが問題でしょうね。
>>926
万引きの時に謝りに来るのは圧倒的に先生の方が多い。親来ないから、先生以外に引き取りに来る人がいない。
>>920
日本の公教育の質は外国とくらべ高い。と言うか外国の公教育のレベルが低すぎる
アメリカだと公教育にほとんどお金掛けてないから私立に比べサービスが差が激しい
よって公立学校に行くのは殆ど貧困層、もちろん進んで教育を受けるような人々ではない
で、教師が突然銃をつきつけられることもある それぐらいすさまじい環境
無論、教員の質は正すのは必要だが、やみくもに給料減らせ教員の数減らせだと
有能な教師は私立に逃亡してより公立の環境は劣悪になる、ってことを
子供を公立校へ行かせながら公立教員批判してる親御さんはわかってるのかねぇ
日本の公教育の質は外国とくらべ高い。と言うか外国の公教育のレベルが低すぎる
アメリカだと公教育にほとんどお金掛けてないから私立に比べサービスが差が激しい
よって公立学校に行くのは殆ど貧困層、もちろん進んで教育を受けるような人々ではない
で、教師が突然銃をつきつけられることもある それぐらいすさまじい環境
無論、教員の質は正すのは必要だが、やみくもに給料減らせ教員の数減らせだと
有能な教師は私立に逃亡してより公立の環境は劣悪になる、ってことを
子供を公立校へ行かせながら公立教員批判してる親御さんはわかってるのかねぇ
930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:51:52 ID:WKoegkm2O
教師の幼稚な苦労自慢多過ぎw
おらのオヤジも教師だったが仕事はたいそう楽だったくせに、
大変だ、大変だ、と言うのは好きだったw
おらのオヤジも教師だったが仕事はたいそう楽だったくせに、
大変だ、大変だ、と言うのは好きだったw
931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:54:16 ID:HVIEA00g0
>>928
だからって教員が行くのはおかしいだろ？
親が来るまで待たせるべき。非行少年のせいで教材研究の時間が減らされたら他の生徒に迷惑がかかる。
>>929
同意。
日本の教員制度の癌は日教組。
日教組を廃止して教員の給料を更に上げれば、優秀な香具師が教員を目指すようになるぞ。
粗悪教師も流入してくるかもしれないが、市場淘汰で素晴らしい教師が生き残るシステムになるのかもしれない。
学校間での教師のヘッドハント合戦が進めば、全体の底上げにはなるだろう。
だからって教員が行くのはおかしいだろ？
親が来るまで待たせるべき。非行少年のせいで教材研究の時間が減らされたら他の生徒に迷惑がかかる。
>>929
同意。
日本の教員制度の癌は日教組。
日教組を廃止して教員の給料を更に上げれば、優秀な香具師が教員を目指すようになるぞ。
粗悪教師も流入してくるかもしれないが、市場淘汰で素晴らしい教師が生き残るシステムになるのかもしれない。
学校間での教師のヘッドハント合戦が進めば、全体の底上げにはなるだろう。
>>921
なぜ俺にｱﾝｶｰ打たれたのかｲﾏｲﾁ解らな毬
少なくともウチの親父に関して云えば、首と胸の境界には笑っちまうくらい日焼けの差が年中消える事がなかったな。
個別の例に格差があることには全く同意。
要は教員にどのような姿を求め、そう導く為にはどのような仕組みをつくるのか？
その為には調査の結果に恣意を加えず抽出し活用できるかが肝要かと。
なぜ俺にｱﾝｶｰ打たれたのかｲﾏｲﾁ解らな毬
少なくともウチの親父に関して云えば、首と胸の境界には笑っちまうくらい日焼けの差が年中消える事がなかったな。
個別の例に格差があることには全く同意。
要は教員にどのような姿を求め、そう導く為にはどのような仕組みをつくるのか？
その為には調査の結果に恣意を加えず抽出し活用できるかが肝要かと。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:55:47 ID:dkNDAdMF0
働かない教師に、高い扶持を食ませる必要なし。
働かない教師の頭数を、これ以上増やす必要なし。
いままで40人学級とか騒いでたら、いつの間にか30人学級。いずれは、マンツーマン
にしろと教師は言い出すだろうよ。
働かない教師の頭数を、これ以上増やす必要なし。
いままで40人学級とか騒いでたら、いつの間にか30人学級。いずれは、マンツーマン
にしろと教師は言い出すだろうよ。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 11:59:49 ID:p/ksMr520
>>932
>>少なくともウチの親父に関して云えば、
>>首と胸の境界には笑っちまうくらい日焼けの差が年中消える事がなかったな。
好きで部活に精を出すのは別にかまわんよ。
おれだって卒業してから中学時代の部活で後輩を指導したことは多々ある。
もちろん、それで金なんかもらわない。
それは教師だって職務とは別ということだよ。
>>少なくともウチの親父に関して云えば、
>>首と胸の境界には笑っちまうくらい日焼けの差が年中消える事がなかったな。
好きで部活に精を出すのは別にかまわんよ。
おれだって卒業してから中学時代の部活で後輩を指導したことは多々ある。
もちろん、それで金なんかもらわない。
それは教師だって職務とは別ということだよ。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:01:16 ID:DDM25y3J0
>>933
人間の欲には再現がないから。
大阪市職員だって、未だに待遇改善を叫んでいるくらいだし。
極限まで楽している教師がごまんといる現状で、個々の教師の苦労
話なんぞいくら聞いても、説得力無しからね。
人間の欲には再現がないから。
大阪市職員だって、未だに待遇改善を叫んでいるくらいだし。
極限まで楽している教師がごまんといる現状で、個々の教師の苦労
話なんぞいくら聞いても、説得力無しからね。
>933
学級の人数をどうこう言ってるのは教師じゃなくて
文科省だと思うんだけど。
教師で言ってるとしたら、組合の人間かもしれない。
学級の人数をどうこう言ってるのは教師じゃなくて
文科省だと思うんだけど。
教師で言ってるとしたら、組合の人間かもしれない。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:02:17 ID:p/ksMr520
>>928
>>万引きの時に謝りに来るのは圧倒的に先生の方が多い。
>>親来ないから、先生以外に引き取りに来る人がいない。
これってそんなに大変な仕事なのかなぁ？引き取りに行くだけだろ？
校長とか教頭にやらせたっていいわけだし。
>>万引きの時に謝りに来るのは圧倒的に先生の方が多い。
>>親来ないから、先生以外に引き取りに来る人がいない。
これってそんなに大変な仕事なのかなぁ？引き取りに行くだけだろ？
校長とか教頭にやらせたっていいわけだし。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:04:28 ID:dkNDAdMF0
>934
職務とは別と言うことは出来ないよ。
上から「あんたはこの部活の指導しなさい」って言われるんだから。
>937
そもそも家庭の問題なのに、教師が行かなきゃならないっていうのが
おかしいと思わない？
職務とは別と言うことは出来ないよ。
上から「あんたはこの部活の指導しなさい」って言われるんだから。
>937
そもそも家庭の問題なのに、教師が行かなきゃならないっていうのが
おかしいと思わない？
>>936
去年か一昨年あたりに文科省がやった教員のアンケートでは、大多数が今より少人数での学級運営を希望してたよ。
去年か一昨年あたりに文科省がやった教員のアンケートでは、大多数が今より少人数での学級運営を希望してたよ。
>>934
それはウチの家庭でも散々話題になったな。
結局、親父は好きで顧問やってんだろ？と。
それによって家庭が被るデメリットを考えれば今すぐ辞めて下さいよ！と
金を貰っても家族は喜ばない。
手当てがなければ顧問を引き受ける教員は今より減るだろう。
青少年の育成環境として必要なら別途の経費を計上して専任の顧問を雇う事になると思うが、コスト対効果を考えるとどうだろう。
手当てがなくても俺の親父は顧問を続けたと思うよ。
貴方と同じようにね。
それはウチの家庭でも散々話題になったな。
結局、親父は好きで顧問やってんだろ？と。
それによって家庭が被るデメリットを考えれば今すぐ辞めて下さいよ！と
金を貰っても家族は喜ばない。
手当てがなければ顧問を引き受ける教員は今より減るだろう。
青少年の育成環境として必要なら別途の経費を計上して専任の顧問を雇う事になると思うが、コスト対効果を考えるとどうだろう。
手当てがなくても俺の親父は顧問を続けたと思うよ。
貴方と同じようにね。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:16:24 ID:p/ksMr520
>>941
>>手当てがなければ顧問を引き受ける教員は今より減るだろう。
実際、今でも活動の激しい部活は教員じゃなくて、OBとか雇われコーチがやってるんだよ。
教員の顧問はクーラーの効いた職員室でテレビ見てるだけだろ。
>>手当てがなければ顧問を引き受ける教員は今より減るだろう。
実際、今でも活動の激しい部活は教員じゃなくて、OBとか雇われコーチがやってるんだよ。
教員の顧問はクーラーの効いた職員室でテレビ見てるだけだろ。
>940
そうなんだ？それは知らなかった。
小中高のどの教員対象なのか知らないけど、
たしかに小学校はもう少し人数減らした方が良いとは思うよ。
地域差はあると思うけど、小学校の話しを聞いたら動物園だからね。
あの状態で３０人をまとめるのは、まとめられる方も可哀想だと思う。
そうなんだ？それは知らなかった。
小中高のどの教員対象なのか知らないけど、
たしかに小学校はもう少し人数減らした方が良いとは思うよ。
地域差はあると思うけど、小学校の話しを聞いたら動物園だからね。
あの状態で３０人をまとめるのは、まとめられる方も可哀想だと思う。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:20:33 ID:HZjs6L16O
少人数学級は少子化の状態で相対的に教員が多くなるときのために
教員の待遇を守る装置だからな
何やってんだか
教員の待遇を守る装置だからな
何やってんだか
>>940
事実、教師のアンケートによると４０人より30人ぐらいの方が上手くいっているらしい
が、それ以上減らすと逆に上手くいかなくなるともある
子供にもどうしてもグループが出来ちゃうからあまり人数少ないとグループの数が少なくなり、
下手すれば学級真っ二つとかいうことも起こりうるそうな
事実、教師のアンケートによると４０人より30人ぐらいの方が上手くいっているらしい
が、それ以上減らすと逆に上手くいかなくなるともある
子供にもどうしてもグループが出来ちゃうからあまり人数少ないとグループの数が少なくなり、
下手すれば学級真っ二つとかいうことも起こりうるそうな
946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:27:43 ID:jopPy/aV0
俺は上司や部下や客先とかにもまれ一人前の社会人になるもんだ。
20そこらの兄ちゃんがいきなり先生なんかなって何十年と仕事しようとも
立派な教師など育つ分けない
20そこらの兄ちゃんがいきなり先生なんかなって何十年と仕事しようとも
立派な教師など育つ分けない
947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:27:57 ID:WKoegkm2O
教員は忙しい、とか大嘘を吹聴する人がいますが、
皆サンだまされないでくださいw
教師ほど楽な仕事はありません。
わたしのオヤジは教師でしたが毎晩7時には帰宅し、夏休みもたっぷり取っていましたw
948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:33:20 ID:Bwt7Kkxr0
>>947
自動昇給制と高額退職金という２大悪の賜物だな。
若い教員の給料は安いのでネットに書き込みする年代の教員から高給批判に
対する反論が出るのは当たり前。
公務員の恐ろしいところは40歳超えてから。どんな無能な人間でも毎年自動的に
給料が上がり定年時には1000万以上の年収と数千万の退職金を例外なく
受け取れること。
自動昇給制と高額退職金という２大悪の賜物だな。
若い教員の給料は安いのでネットに書き込みする年代の教員から高給批判に
対する反論が出るのは当たり前。
公務員の恐ろしいところは40歳超えてから。どんな無能な人間でも毎年自動的に
給料が上がり定年時には1000万以上の年収と数千万の退職金を例外なく
受け取れること。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:35:31 ID:DDM25y3J0
>>947
ごく希れに忙しい人がいる。それが正しい現状だな。
大半は、呆れかえるほど暇を持て余している。
だから毎年長期夏休みで海外旅行に行ったり、プロ市民活動に
精を出したり出来る。
実際に、海外で殺された教師達いただろ。あれ、マジで毎年毎
年、夏休みいっぱい海外旅行に行っていたんだぜ。しかも、最
初はありふれた海外旅行だったんだが、毎年行くからどんどん
変わったところへも出かけていって、事件に巻き込まれた。
現実にこんな教師が他にたくさんいるから、ごく一部の忙しい
人の話など、説得力はありません。
ごく希れに忙しい人がいる。それが正しい現状だな。
大半は、呆れかえるほど暇を持て余している。
だから毎年長期夏休みで海外旅行に行ったり、プロ市民活動に
精を出したり出来る。
実際に、海外で殺された教師達いただろ。あれ、マジで毎年毎
年、夏休みいっぱい海外旅行に行っていたんだぜ。しかも、最
初はありふれた海外旅行だったんだが、毎年行くからどんどん
変わったところへも出かけていって、事件に巻き込まれた。
現実にこんな教師が他にたくさんいるから、ごく一部の忙しい
人の話など、説得力はありません。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:42:08 ID:jopPy/aV0
俺の学生の頃の先生なんて本よんで黒板に字を書いているだけ
俺なんかは出席とって授業は抜けたけど
こんな奴が1000万とっているなんてヒデーな
俺なんかは出席とって授業は抜けたけど
こんな奴が1000万とっているなんてヒデーな
952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:47:12 ID:eRu5suxD0
まず能無し教員をどんどんクビにする。
教員になるハードルを激高にする。
合格した後も定期的に試験させてレベルを維持する。在職中はずっと。
それができるなら給料はもっと上げてもいい。
教員になるハードルを激高にする。
合格した後も定期的に試験させてレベルを維持する。在職中はずっと。
それができるなら給料はもっと上げてもいい。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:49:40 ID:sX4CaYzl0
っていうか子供減ってる時点で減らさないと釣り合い取れないんじゃ？
954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 12:51:58 ID:p/ksMr520
955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:00:54 ID:eZ72B8fr0
学校でもオチこぼれ、社会に出てもオチこぼれの負け犬低所得者層のルサンチマンですか？
956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:05:18 ID:DDM25y3J0
ロリコン教師が多すぎる現状もなんとかすべき。
通学路にロリコン不審者が出たからと、親が学校まで送り迎えしている
なんてことが良くあるが、ロリコンが一番多いのは、通学路じゃなく、
送り届けた学校の中なんだよな。
通学路にロリコン不審者が出たからと、親が学校まで送り迎えしている
なんてことが良くあるが、ロリコンが一番多いのは、通学路じゃなく、
送り届けた学校の中なんだよな。
部活なんて週１、２回の夕方５時くらいまでだったけどな～
今の教員はどうなんだろ。
私が教員なりたての頃、１年目からいきなり副担になって、
部活動の指導もあって、土日は（毎回ではないが）初任者研修。
夏休みも部活と研修で大変だったけどな。
２年目も研修はなくなったけど、部活が忙しかった。大会多いし。
そいういうのが普通だと思ってた。
暇な先生もいるのか。orz
今はｹｺｰﾝして転勤族の妻だが。
私が教員なりたての頃、１年目からいきなり副担になって、
部活動の指導もあって、土日は（毎回ではないが）初任者研修。
夏休みも部活と研修で大変だったけどな。
２年目も研修はなくなったけど、部活が忙しかった。大会多いし。
そいういうのが普通だと思ってた。
暇な先生もいるのか。orz
今はｹｺｰﾝして転勤族の妻だが。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:06:47 ID:u4OTJfwp0
960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:09:10 ID:dkNDAdMF0
962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:13:07 ID:uzHUbjh80
>>937
弟が高校の先生だけど
引き取りにいくのは辛いらしいぞ。
まず怒られるし、生徒はまるで人事で、警察よばれてしまうと
なぜか教師が上役とか親から怒られるらしい。不祥事扱いだそうだ。
だから先生の中には、電話類は全部留守電にして
留守電メッセージの概要聞いて、かかわらないほうがいいと思ったら
無視する人が結構いるらしい。
弟が高校の先生だけど
引き取りにいくのは辛いらしいぞ。
まず怒られるし、生徒はまるで人事で、警察よばれてしまうと
なぜか教師が上役とか親から怒られるらしい。不祥事扱いだそうだ。
だから先生の中には、電話類は全部留守電にして
留守電メッセージの概要聞いて、かかわらないほうがいいと思ったら
無視する人が結構いるらしい。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:15:22 ID:p/ksMr520
>>961
ハードルって、採用試験をいくら厳しくしてもダメだよ。
結局、試験が終わったら仕事しないんだから。
教師が働かないのはそれが理由でしょ。
むしろハードルは低くして、仕事しないやつをクビにするようにしないとだめでしょう。
ハードルって、採用試験をいくら厳しくしてもダメだよ。
結局、試験が終わったら仕事しないんだから。
教師が働かないのはそれが理由でしょ。
むしろハードルは低くして、仕事しないやつをクビにするようにしないとだめでしょう。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:18:22 ID:TLb6eAKDO
大体、『先生』って呼ばれる職業の人にろくな奴はいない。
ごく一部の忙しい人達が居る。また、暇を持て余して高給に浴する大多数が居る。働かない奴は金を与えても働かないし、働く奴は金を与えなくとも一定以上の働きはする。教員に限った話ではないが。
授業をする役割、プランを立て、教材を作り、採点などを行なう役割、生活指導や部活などを通して情操教育を行なう役割、分業化してしまえば負担の格差は埋まる。
そして給与などの単価を下げる。
何かしらの評価や査定が可能なら、より重要度の高い役割を与え、待遇面も向上させる。
他の民業で行なわれている当たり前の最適化が何故できない。
納税者としては当然の要求。
もちろん教員の給与・待遇が厳しくなろうと喪前らの収入が上がるワケではないが(笑
授業をする役割、プランを立て、教材を作り、採点などを行なう役割、生活指導や部活などを通して情操教育を行なう役割、分業化してしまえば負担の格差は埋まる。
そして給与などの単価を下げる。
何かしらの評価や査定が可能なら、より重要度の高い役割を与え、待遇面も向上させる。
他の民業で行なわれている当たり前の最適化が何故できない。
納税者としては当然の要求。
もちろん教員の給与・待遇が厳しくなろうと喪前らの収入が上がるワケではないが(笑
単に教員の話をしていても
小学校・中学校・高校で、地域によって、学校の規模によってで
仕事の内容、量が全然違うと思うけどね
大規模の学校には能無し教員をいくつか入れるし（小規模校にいたら学校成り立たない）
公営団地がある地域は住民の質の問題がある事が比較的多く、対応が結構大変
部活の顧問をやっていれば休みなんてなくなってしまうけど
小学校の特設クラブとかをやってない人なら忙しいといってもそれなりの時間には帰れる
まあ、きれいさっぱりに解決するには
50代以上の能無しがいっぱいいる世代を一度クビにして、再度試験で少数精鋭を選抜するがよろし
ここで重要なのが、一般教員だけでなく、管理職も含めてクビにしてしまうこと
小学校・中学校・高校で、地域によって、学校の規模によってで
仕事の内容、量が全然違うと思うけどね
大規模の学校には能無し教員をいくつか入れるし（小規模校にいたら学校成り立たない）
公営団地がある地域は住民の質の問題がある事が比較的多く、対応が結構大変
部活の顧問をやっていれば休みなんてなくなってしまうけど
小学校の特設クラブとかをやってない人なら忙しいといってもそれなりの時間には帰れる
まあ、きれいさっぱりに解決するには
50代以上の能無しがいっぱいいる世代を一度クビにして、再度試験で少数精鋭を選抜するがよろし
ここで重要なのが、一般教員だけでなく、管理職も含めてクビにしてしまうこと
967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:25:00 ID:EspLfVZa0
まずは年金一元化を。
968 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 13:29:53 ID:gRh+FJB50
まとめよう。
教員側に立つ人たちは、教員の仕事の大変さを熱弁し、
それに対する給与や待遇は良くない！と思っている。
一般リーマンたちは教員の仕事は楽で、怠けているし、
待遇が恵まれていると思っている。
どちらも本当にそう思っている、または思い込んでいる。
この温度差が問題。
もっと話し合え。
教員側に立つ人たちは、教員の仕事の大変さを熱弁し、
それに対する給与や待遇は良くない！と思っている。
一般リーマンたちは教員の仕事は楽で、怠けているし、
待遇が恵まれていると思っている。
どちらも本当にそう思っている、または思い込んでいる。
この温度差が問題。
もっと話し合え。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:31:45 ID:DDM25y3J0
教師の給与を下げれば、公務員改革したことになって、
霞ヶ関にまでメスがはいらずに済む。ざまーみろ、下っ端教師。
官僚サイコー
霞ヶ関にまでメスがはいらずに済む。ざまーみろ、下っ端教師。
官僚サイコー
971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:34:30 ID:DDM25y3J0
>>970
まあ、お前が官僚じゃないことだけは良くわかった。
まあ、お前が官僚じゃないことだけは良くわかった。
>>963
試験のハードルは低くするのはいかがなものか、と思う
現にうちの自治体では新任小学校教師多く雇ってるけど半数が1年で退職しているそうな
物や数字ではなく、人間形成に関わる以上それ相応な意識や使命感が必要だと思う
だから仕事はもちろん採用試験にもそれなりのハードルが課されるべきだろう
・・・とは思うけども、これじゃあ優秀で熱心な人材が出てくるまで待つって感じで
あまり現実的ではなさそうだ
試験のハードルは低くするのはいかがなものか、と思う
現にうちの自治体では新任小学校教師多く雇ってるけど半数が1年で退職しているそうな
物や数字ではなく、人間形成に関わる以上それ相応な意識や使命感が必要だと思う
だから仕事はもちろん採用試験にもそれなりのハードルが課されるべきだろう
・・・とは思うけども、これじゃあ優秀で熱心な人材が出てくるまで待つって感じで
あまり現実的ではなさそうだ
973 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 13:47:04 ID:gRh+FJB50
部活動について
早朝の練習、５時以降の練習。土日の部活動は教員の奉仕活動である。
無給またはあっても時給５０円くらい。
怪我しても勤務時間外だから自己責任。
ガソリン代、昼食代、自分のユニフォームなどは自腹。
自分の家族や子供はほったらかしにせざるをえない。
これには、親や生徒、一般人も感謝すべき。
ここだけは反論許さん！
早朝の練習、５時以降の練習。土日の部活動は教員の奉仕活動である。
無給またはあっても時給５０円くらい。
怪我しても勤務時間外だから自己責任。
ガソリン代、昼食代、自分のユニフォームなどは自腹。
自分の家族や子供はほったらかしにせざるをえない。
これには、親や生徒、一般人も感謝すべき。
ここだけは反論許さん！
>>969
だから納税者としては、と云っている。
支出を工夫する必要はあるが、それで収入が直接的に増えるわけでもなかろう？
ちなみに俺は先程、中学→養護と遍歴した親父の話を書いた者だが、教員についても給与を下げるというより、業務と給与の最適化は必要だと思っているよ。
だから納税者としては、と云っている。
支出を工夫する必要はあるが、それで収入が直接的に増えるわけでもなかろう？
ちなみに俺は先程、中学→養護と遍歴した親父の話を書いた者だが、教員についても給与を下げるというより、業務と給与の最適化は必要だと思っているよ。
975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:52:54 ID:DDM25y3J0
976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 13:56:19 ID:Any+TzYf0
>>973
高校時代は本当にお世話になりました
高校時代は本当にお世話になりました
977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:00:33 ID:CSQDK6xs0
978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:03:00 ID:j65YA/r60
あれ、教員って部活に関しては管理責任だけ負えばいいんじゃないの？
サッカー部だったけど、教員が部活に参加するのなんて年数回くらいなもんだよ。
熱心な教員は自主的・積極的に指導してたけど。
>>973にあるような、怪我だとかユニフォームだとかは、
自主的に参加したからこそ起こりえることだと思うんだけど。
サッカー部だったけど、教員が部活に参加するのなんて年数回くらいなもんだよ。
熱心な教員は自主的・積極的に指導してたけど。
>>973にあるような、怪我だとかユニフォームだとかは、
自主的に参加したからこそ起こりえることだと思うんだけど。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:03:10 ID:p/ksMr520
まとめよう。
教員が忙しい、というのは大嘘であって、
ほとんどの教員は短い就業時間と悠久の長期休暇を楽しんでいる。
部活動が忙しい、という者もいるが、本当に忙しい部活動はごくわずか。
しかも、その指導はOBや雇われコーチ等が行っていて、教員は職員室で涼んでるだけｗ
しかも、仕事の結果はまったく問われることがなく、
勉強を教えているにもかかわらず、生徒が勉強できないのは生徒のせいにされる。
さらに、教師自身の学力の不足が問題になっている、という税金泥棒天国の職業である。
980 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 14:04:37 ID:gRh+FJB50
９７５
おまえも甲子園や高校駅伝その他みて楽しんでるだろが。音楽でも絵でも少なからずそうだ。
ひいては、プロ野球のイチローや松井もオリンピック選手もＮ響演奏家までも作っている。、
感謝の気持ちがないなら今後一切見るな。
いろいろな場面で部活は、社会に貢献してるのだ。
まあそこまで頭が働かんか。
おまえも甲子園や高校駅伝その他みて楽しんでるだろが。音楽でも絵でも少なからずそうだ。
ひいては、プロ野球のイチローや松井もオリンピック選手もＮ響演奏家までも作っている。、
感謝の気持ちがないなら今後一切見るな。
いろいろな場面で部活は、社会に貢献してるのだ。
まあそこまで頭が働かんか。
教員だけでなく公務員の給料退職金は高すぎる。
982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:05:41 ID:FfCv+XUn0
教員と警官はもっと給料減らせ。
高すぎじゃ。
高すぎじゃ。
983 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 14:06:39 ID:gRh+FJB50
９７９へ
全然まとめてない！
片方のパンピーの意見のみじゃねえか！
全然まとめてない！
片方のパンピーの意見のみじゃねえか！
984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:07:23 ID:DDM25y3J0
986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:08:08 ID:Any+TzYf0
987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:08:28 ID:eZ72B8fr0
生徒の夏休み＝教員の夏休みだと思っているバカって意外と多いんだな
988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:09:52 ID:txvuK0AL0
大学出てすぐ教員じゃなくって、一定以上社会にでた経験のある人から
選んだほうがいいんじゃないの？年齢30歳以上で。
なんか、何も教えられそうもない教員多すぎたもんで。
選んだほうがいいんじゃないの？年齢30歳以上で。
なんか、何も教えられそうもない教員多すぎたもんで。
漏れの大学の先輩はドラクエが発売すると平気で遅刻するやつでしたｗ
島に飛ばされましたけどｗｗｗ
島に飛ばされましたけどｗｗｗ
990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:11:56 ID:M5/HxbqXO
991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:12:28 ID:j65YA/r60
992 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 14:12:32 ID:gRh+FJB50
９８４さん
そのように世論で盛り上げてくれ。
現状はそうなってない。ただのやりっぱなし（やりぞん）なんだ。
高校野球などに人生かけている俺ら部活動顧問教員が報われる。
そのように世論で盛り上げてくれ。
現状はそうなってない。ただのやりっぱなし（やりぞん）なんだ。
高校野球などに人生かけている俺ら部活動顧問教員が報われる。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:14:14 ID:OtgWWdVT0
ゲッティング９９３！！！！！！！
994 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 14:17:59 ID:gRh+FJB50
９９０へ
もちろん奉仕者をがんばってやろうという善意の思いはある。
しかし不合理な扱いを改善することとは別の問題。正当な扱いや位置づけは必要。
もちろん奉仕者をがんばってやろうという善意の思いはある。
しかし不合理な扱いを改善することとは別の問題。正当な扱いや位置づけは必要。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:20:06 ID:j65YA/r60
００００００００００００氏へ。
とりあえずきちんと>>付きのアンカーを使ってくれ。
かなり読みづらい。
とりあえずきちんと>>付きのアンカーを使ってくれ。
かなり読みづらい。
996 ：リロード空気：2006/02/01(水) 14:20:31 ID:k0CDeZaH0
春休み
夏休み
秋休み
冬休み
土日連休三連休
一時間目は予習
二時間目は復習
三、四時間目は自習
給食はゆっくり
午後はセクハラ
記念パピコ
夏休み
秋休み
冬休み
土日連休三連休
一時間目は予習
二時間目は復習
三、四時間目は自習
給食はゆっくり
午後はセクハラ
記念パピコ
997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:21:30 ID:dkNDAdMF0
998 ：００００００００００００：2006/02/01(水) 14:21:52 ID:gRh+FJB50
９７７さんへ
国側は赤字で、そういう手当を出したくともだせない。
教員の善意におんぶに抱っこ。
国側は赤字で、そういう手当を出したくともだせない。
教員の善意におんぶに抱っこ。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:22:54 ID:DDM25y3J0
1000なら教師民営化
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/01(水) 14:23:55 ID:LAaS0fVq0
1000なら全教師は減給
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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