【経済】大手商社、次期戦闘機（F-X）商戦スタート・ロッキード有利か。★４[1/27]

前スレhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138492618/
大手総合商社が防衛庁・航空自衛隊が導入を計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）の売り込みに動き出した。伊藤忠商事と
双日は米ボーイング製の候補機、住友商事は欧州4カ国
による共同開発機の販売代理店権をそれぞれ獲得した。三菱商事は米ロッキード・マーチンの最新鋭機を扱う。空自が
運用するＦ４戦闘機の後継機で、総額1兆円とされる空の大型商
戦が口火を切る。
　伊藤忠は米海軍などが採用しているボーイング製ＦＡ18戦闘攻撃機の代理店権を取得した。日米の両社は政府専用機や
空中給油機など防衛庁向け航空機の納入で関係が深い。
双日は同じボーイング製で、空自の現主力戦闘機であるＦ15の最新型を売り込む。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060127AT1D280C326012006.html

参考

STAVATTI：SM-36ストラマ
http://www.stavatti.com/f26
サーブ：JAS39グリペン
http://www.gripen.com/
JSF:F-35
http://www.jsf.mil/
スホーイ：Su-30MKフランカーF
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su33/
ダッソー：ラファール
http://www.dassault-aviation.com/defense/gb/avions/rafale.cfm
ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400

2なら自民党政権崩壊！

もうういいいよおおよよよ

またロッキード事件か！

それよりも怒りのアフガンさいほうそうしてくれ


今行くからな！マードック！！！！！！！！！！！！ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！！！！！

まあＦ２２等無く共
ＩＲＣＭや曳航デコイ・ＦＭＲＡＡＭで
中露の戦闘機には十分対抗可能かも知れぬし
これ等の装備は彼等には無い物だっただろうか

どうやら今までの流れを見てると、グリペンにラプターのエンジン乗っけた鬼仕様ってことで決まりそうだな。

次スレ遅いぞ、何やってんの！

うひょ！こんな所に某研閣下が

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　まー珍！まー珍！
　⊂彡

まだやんのかｗ

>>7
それただの魔改造

ムスタングでいいよ。カッコいいし。

まあデコイやＩＲＣＭ・ＦＭＲＡＡＭ同等品等
日本で設計出来るだろうし
米のメーカーを儲けさせる必要も
無いだろうか

>>1
さりげなく邪神が一番上にきたなｗ

スターロッキード

新しい戦闘機かとおもたｗ

>>14
（゜ε゜）〜♪

また「すとらま教団」の間の手が・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　あっやめろあｓｄｆｇｈｊｋｌｖｂんｍ、。

ラプターは未だ無理だろ、もしラプター導入に成功したら褒めてやるよ三菱

JSFがリンク切れについて。

初代ファントムでいいよ。気持ち悪いし。

Объект！

ロッキード有利なん？
もちラプタでいいんだけど・・・

価格と、今後の部品調達を考えると
ホーネットが一番良い。

本スレの近くにあったスレにふらっと立ち寄って
不覚にもファルクラムに萌えた。

三井物産、引っ張って来いやｗ

自分所で作ろうよ

まあ、どーせアメリカ製の買わされるんだろうし、それだとFCS周りのソフトの抜けた
モンキーモデルみたいなもんだし、安いので良いよ
ホーネットに一票

卵かけご飯でいいよ。

フランカーがいい！

日本はどうして自前で作らないのか。

１兆円も金が有るならＦ−１５に
自前で開発したカナードや３次元ベクタードスラスト・レーダー
（ＤＪ用は合成開口レーダーだろうか）
ＩＲＣＭ・曳航デコイ・ＦＭＲＡＡＭ同等品でも
装備した方が良いかも知れぬし
日本の開発力向上にも成るだろうか

ｽﾎｰｲ系がｲｲ

真･FSXを作るべし！

つーか、何で商社をわざわざ通すわけ？
通さなければコストを削減できるんじゃないの？
本当に人材派遣のピンハネ業者なんだな。

何で日本の商社を挟まなければいけないんだ？
ピンハネするだけじゃねえのか？

324 名前： 名無し三等兵 投稿日： 05/03/07 20:10:58 ID:DL9WyLHr
　いちばんかわいい子よりもその隣のややかわいい子が
　好きなあなたにファルクラム。
325 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/07 20:44:08 ID:???
　>>324 三番目かもよ。
326 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/07 21:06:19 ID:???
　>>324
　やっぱりクラスで一番もてるのはフランカーちゃんなんだよな・・
327 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/07 21:30:43 ID:???
　頭脳明晰、容姿端麗、運動神経抜群
　ファルクラムたんはすべてにおいて控えめ
328 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/07 21:51:18 ID:???
　ちつちゃくてかわいいアイドル
　それがフルクラム
329 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/07 21:52:17 ID:???
　セクシーダイナマイツ！！！
　それがフランカー
330 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/08 00:59:08 ID:???
　セクシーダイナマイツはアメ機に相応しいフレーズだな
331 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/08 01:01:03 ID:???
　忍び寄るストーカー
　それがラプター
332 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/08 04:01:45 ID:???
　フル美とフラ音に「ｷﾓｰｲ」と嘲笑されるラプ哉
333 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/08 10:07:16 ID:???
　被害者続出だな

つけなくてもいいよ。

外国企業が国有財産の入札に直接参加できないから。

>29

>32

エンジンは？

俺が死ぬまでには、完全国産化されたF-Xが飛ぶ姿を見たいものだ。
武器輸出の解除をなんとかしたいものだね。
低騒音、低コスト、エコ・フレンドリーな武器なら、日本も強みが発揮できんじゃね？ｗ

この際、MI.C.A.D.Oを…

完全国産化しろよ。

F2ってどうなったの？

>>39
最近ガードがとみに甘いから、全部支那畜と北に駄々漏れしそうだけどな

>>33
>>34

日本側：「交渉のノウハウが無くて・・・」
米国側：「ジャップのために売り込みするなんて面倒ー」

F-22が最適なのは明らかだけど・・・
売ってもらえなかった時にはどう転ぶか予想が付かないな。

なんでF-15Eって決め付けてんの？
これかもしんないじゃん

ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-15ACTIVE/Small/EC96-43780-2.jpg

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　／　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　／　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 +
--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
＼　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿ 　　
　＼　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ 　　
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　　　＼　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　＼　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　 　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
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　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　 　 /
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　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'
　　　　　　 　 　　　　＼ ―――　　―　　―　―
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
我々、グリペン厨連合は>>1に感謝します。続け防衛庁

頻出質問


・なんで商社を通すの？

日本の国有資産の入札に外資企業が直接参加できないので日本の商社を通して売り込む

・なんで国産にしないの？

時期的に間に合わない

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　らぷたーじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　 ＜　･･･らぷたー･･･
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　
　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝ

F-22がだめな場合は決定をずらして、F-2の能力向上研究の成果を入れて
F-2改でつなぎ、国産機F-3の開発を急ぐというルートはないものか。

また軍オタスレか


「どうでもいいけどスパホ導入だったらスペックダウンもいい所だな…あんな足の
スッとろい戦闘機で要撃が務まるのか？？」と思ったらＦ−4Ｊの後継か。
そんならスパホで充分だな。

F-2と書類には書いておいて、あぶりだしするとF-22になるようにすれば無問題

>>40
設計はシステムソフトかいな

まだ立つのかｗｗｗ

>>51
＞Ｆ−4Ｊの後継か。
日本では保有してませんが？

>>50
何故か改造より新品の方が予算が通り易いのだ＞日本
74式改の予算も取れなかったしね

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　らぷたんじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ｽﾃﾙｽ付いてなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可変翼もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

ラプターがイイ。
デザイン、性能共にマンセー！

>>55
メンゴ、F-4EJ改ね。

ライブドア騒動やら、古くは丸紅やらリクルートやら、
ロッキードに比べたらほんとセコい。

こういう物を扱う商社って死の商人だよな。
なんか凄くイメージ悪いんだけど。

>>46
実験機を米軍が正式採用してないのにはそれなりの理由があるんだろ
同様の理由で自衛隊も採用しない

>>61ごときの脳内イメージがどうしたというのかw

高額戦闘機購入する前に、核兵器開発だろ！
無駄に税金を使うな。

>>40
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1014321770/
あった、あったwww

>>60
國際興業さんのピーナッツですね。

>>62
Ｆ-15ACTIVEは量産するには製造コストが高過ぎるらしい
３面形態をコントロールするFBWとか２Ｄエンジンとか金かかってるだろうからね。

ここで大穴！MiG1.44！！

>>68
乗った。

高い買い物の話って、うれしいよね。
しかも、米国議会が本当にらぷたん売ってくれるかどうか判らない辺りもスリリング。

頼むよ米国議会。中国人に買収されるなよ。
まぁ、最悪、議会で禁輸になっても、大統領拒否でそのまま輸出開始というシナリオも残っているけどね。

ラプター以外に導入する意味などない。

>>67
F22とどっちがコスト高？

>>70
ロッキードは売る気満々みたいだけどね
共和党政権のうちに何とかして欲すぃ･･･

戦闘機なんていらない
その金をODAに使ってほしい
中国西部はまだ近代並みの生活を強いられる子供たちが沢山いるのだから

現場APGの立場から言わせて貰うとどれでもいーから早く決めてくれって感じやね、老体にムチ打って頑張ってるけどファントムは限界だよ

天空の城ラプタ

>>74
自分の所の政府に言えよ
軍拡しないで内陸の開発に金使えと

ラプターでいい

>>74
むしろ返してほしくらい
つか返せ！

「ラプター売って欲しけりゃ牛肉買え」って言われるぞ。

>>74
てか西部って中共が侵略した地域じゃねえかよ
さっさと軍隊撤退して賠償金払えよ

>>72
おしえてあげないよ！

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ｼ! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ



ジャン♪

>>74
中国にODA使ってるけど、中国軍の軍備増強にばかり使われてるんですけど。
核や原子力潜水艦まで持って、今空母まで作ろうとしている中国政府には文句言わないの？

またこのスレでもスパホ厨とラプタンとの戦いが始まるのですね。
で、スパホ厨がF2を貶すのでF2厨も参戦して泥沼

ラプターは、イニシャルコストこそ高いが・・・。
意外とランニングコストは低いらしいが？

詳細なデータが手許に無いので伝聞でしかないけど・・・。

っつーかYo!!
DACTで全く敵なし状態だからなぁ＜ラプター
今迄の空自の方針からいってF22に落着くだろうな。

まだ運用が始まったばかりだからなぁ。ああﾗﾌﾟﾀﾝ・・・

>>79
肉だけ現行のODAの変わりに中国にやったらいい。
お金は無しよ。

伊藤忠商事って
物を右から左に動かすだけで
山ほど金がもらえるんでしょ

ラプターがいいけどコスト削減に走り続けてるからスーパーホーネットだろうな…
防衛予算倍にしようぜ

>物を右から左に動かすだけで
誰が上手い事言えと言った

F-22A
　　：アメリカ空軍が運用した航空支配戦闘機。
　　　…が転じてなぜか巨乳なナイスバディな美少女に!?
　　　ホンワカなお姉さんノリで、みんなを優しく包んでくれます。
　　　飛行後は、その可愛いヒップに注意！

F-15E
：アメリカ空軍で運用される戦闘攻撃機。
　　　　特別扱いで機密保護されるF-22A達が気に入らないのか、
　　　　少しイジメッ娘気質がある。でも、ホントは…。

F/A-18E/F
　　　：F-15Eと同じく、アメリカで運用される量産戦闘機。
　　　　…なので同じ憂き目を良くみるらしく、F-22Aが気に入らないよう…。
　　　　いつもはF-15EやF-35と、戦いの前線に上がる

F-35 ：F/A-18E/Fの後継として新たに配属された新型戦闘機が
　　　　　　モチーフ。少し無口で、なにか大いなる野望を持っている…ようだ。

ストラマ：爆砕したF-22Aに変わる新型機がモチーフ！
　　　　少し無機的な雰囲気もあるが実はピュアな女の子。
　　　　邪神よろしく、両手のナイフを前進翼にして大空を舞う！

ロッキード・グラマン　ヘルキャット　に決まり？

この中で一番性能が悪いのはF18？

>>88
スパホこそ「安物買いの銭失い」になりかねん。
インターセプターとして、F-15Jより劣った機体を採用する意義が認められん。

どうせ、調達機数が限られてるのだから、予算が許す限り高性能機にすべきだろ？

こんなラインナップじゃラプター以外ありえんやん。

P51を！

×日本はどうして自前で作らないのか。
○日本はどうして自前で作れないのか。

ラプター200機大人買い。

・男女共同参画社会関連予算返上、
・パチンコ、宗教法人課税
・対中ODAカット
これで余裕でしょ。

ストラマって


　　飛　　ぶ　　の　　？

F-18かF-15Eにするくらいならラファールかタイフーンでいい。
防衛庁もそれくらい主張してラプタ-を取って来い。

いいかげん日本製戦闘機つくれや
三菱ﾅｻｹﾅｽ

>>96
戦後に関連技術の資料を全部没収されたからじゃなかったか？

早く注文出してくれ！

>>100
もうさんざん語りつくしましたが
今回は無理です

戦闘機というのは
数年で出来るような簡単なものじゃないんだよ

大型輸送ヘリ数十機
護衛用F-15E百数十機

日本海側の原発の炉心を運んでいって投下してくる

>>100
もうさんざん語りつくしましたが
今回は無理です

戦闘機というのは
数年で出来るような簡単なものじゃないんだよ

このスレの伸びは何だよｗ

>>103
そうなんか　過去スレみるのも面倒なんでｗ
だったら数年以上前から開発しろ・・・と思うのだが
アメの圧力あるとか？

やっと追いついた。

エロい人に質問。スレ毎に対艦対艦言ってる人が出てくるけど。

・今回の選定って制空と対艦では、制空が求められてるんじゃないの？
・対艦ってF-2で不十分なの？　対艦番長って聞いたんだけど。
・F-2があるのにそこまでする理由はないと俺は思うけど、
　F-22ってちょっと改修したくらいじゃパイロンにASM積めないの？
・万が一F/A-18にするくらいなら、F-2にAAM-4積めるようにした方が、
　日本で運用するには制空、対艦ともに優秀になるんでないの？　
　これだと退役に間に合わない？
・F-22とF/A-18、どっちを採用した方が、相手が攻めにくい国かって言ったら、
　F-22じゃないの？
・もし、F-22を売ってもらえないって事態になったら、どれが最有力？

F22とスホイ24の戦闘が楽しみだ
露にはF22クラスの戦闘機がないから楽勝だね！

>>103>>105
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ

どうせつかわねえから、一番安いやつでいいよ。
中古でも可、訓練はＳＩＭのみ、一回だけ使えればいいよ。
燃料もかからないし、操縦士も体壊さないし、さいこーだろ。

>>107
もう開発の前段階に取り掛かってます

ステルス実証機（ATD-X）のことね
これを作って実験してその成果をフィードバックして・・・
国産戦闘機の開発取り掛かるかどうかはそれからです

ちなみにアメリカとしては日本に独自に開発されるのは嫌がるでしょうね
だからこそF-22A売ったり、先端技術は日米共同開発にしてコントロール下におきたいのが本音
まあ日本としても優遇してくれるのならギブアンドテイクで必ずしも悪くはない

一兆円分の弾道ミサイル配備した方がいいよ。んで、日本に侵攻した国の政経中枢に
雨あられのように発射。

「不毛地帯」

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが空母導入ならスパホも有りなんだが。
どう考えても現実的じゃないな。

>>108
>エロい人に質問。スレ毎に対艦対艦言ってる人が出てくるけど。
釣りだからスルー汁。暇なら相手汁。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ＜一番強い戦闘機はなんですか？

>>108
ヒント：最初から一社に絞っていたら入札の意味が無いし、
　　　　競争させたらひょっとするとラプターを値引きしてくれるかも

>>108
エロくはないけど

＞・今回の選定って制空と対艦では、制空が求められてるんじゃないの？
そうですFI飛行隊なので基本的に制空です。ただ垣根を出来るだけなくす方向なので体感性能もあってもかまいません
＞・対艦ってF-2で不十分なの？　対艦番長って聞いたんだけど。
十分です。F-2以上の対艦性能をもった戦闘機亜h存在しません
＞F-22ってちょっと改修したくらいじゃパイロンにASM積めないの？
パイロンなら２発くらいはつめると思います。ただしステルス性はなくなります
＞・万が一F/A-18にするくらいなら、F-2にAAM-4積めるようにした方が、 　日本で運用するには制空、対艦ともに優秀になるんでないの？
優秀です。F/A-18は短足鈍足が致命的。搭載能力はありますが、、、空母に乗せるならともかく基地航空隊でF/A-18採用は意味がない。
＞・F-22とF/A-18、どっちを採用した方が、相手が攻めにくい国かって言ったら、
議論の余地なくF-22A
・もし、F-22を売ってもらえないって事態になったら、どれが最有力？

>>117
ケント紙で作った紙飛行機

A-10が好きなんだけど、同調してくれるひといる？

>>121
俺も好きだよ
でも日本には不要

>>117
ラプター

>>121
ノ

>>120

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ＜普通の線時の戦闘力が１０だとすると、ラプターの戦闘力って１００くらいなんでしょ？

>>121
自分も好きだけど、制空機じゃないから今回は除外

ロッキード有利と言われると裏がありそうで不安になる。

アメリカも第七艦隊の一部を日本に負担させようとしてるから、そういう意味でスパホを
先行導入しておくなら理解できる。「なし崩し」は日本の伝統文化ですからね。

＞・もし、F-22を売ってもらえないって事態になったら、どれが最有力？
候補選定を中止してF-2の調達延長くらいしか思いつかない
それくらいほかの候補はありえない

>>121
俺も好きだよ
AC-130も好き

C-X導入したら空自のC-130を改造しないかなｗ

現状

制空戦闘　　　　　　Ｆ15
ﾊｲﾛｰﾐｯｸｽ　　　　　Ｆ4
対地、対艦主体　　Ｆ2

これをこっそりずらしてみる

制空戦闘　　　　　　Ｆ15
ﾊｲﾛｰﾐｯｸｽ　　　　　Ｆ2
対地、対艦主体　　Ａ10

違和感なくいけるぞｗ

>>125
赤く塗れば３００になる

　※３倍速い（？）ドラケン　http://www.geocities.jp/norimono_zukan/image/10_05.jpg

>>129
対艦って不審船かよｗ

::(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ＜現行機とラプターって人間とハイテク宇宙人くらいちがうんでしょ？

仮にラプターを購入したとして1兆円で何機買えると思う？

>>131
不審船以外は上陸させてから狙えばおｋｗ

40〜50

F-22用の予算なんて生活保護をカットすりゃ
毎年更新できるくらいの金がでてくる

>>133
30〜40機位じゃない？

>>121
Ａ−１０で何させる気なんだよ（ｗ
まあ、俺も好きだが。

>>131
着上陸対処も忘れないで下さい。

防衛庁への要求（改訂版）

一、A10を大人買いすること。
一、ついでにAC130も買ってくること。
一、ぬこは拾ってエンジン換装、延命改修して散歩させること。
一、らぷたんJを可変翼にすること。
一、F23をおまけに付けてもらうこと。
一、三井物産にﾌﾗﾝｶｰの試供品を持ってこさせること。

>>129
対地・対艦用に国産で戦闘ジェットヘリ作ったらええやん。
高速移動時はローター畳んでＸ翼風に使い、音速で飛べるようなヤツ。
戦闘機よりもヘリのほうが適任ちゃう？

>>119
エロい人ありがとう。

>>133
LM幹部は180億とか言ってるけど
なんだかんだで200億強になると思う

予想
45-50機

>>133
どうせならB-2を4機買ってみるか？

>F-2以上の対艦性能をもった戦闘機は存在しません
Su-27 + Kh-41のコンビは？

やっぱ概算だとそんな感じだね>>135、137
これに日本仕様の為のコストが掛かるとして......
ラプター主力だと３兆円は予算が欲しいな〜

>>144
B2か・・・
夢の未来兵器だなｗ
「B2を４機買いたいのだが？」「ハハハ、ジャパニーズジョークは最高ですね」

>>144
21世紀に残る無駄使いだねｗ

ラプターじゃなきゃＦ−３作れ。
ステルスでスーパークルーズできるＦ−３作ってよ。

世界の主要戦闘機の頂点に経つＦ−１５。
そのＦ−１５を七面鳥のように打ち落とすことができるラプター。

「どうです、ラプターは１機で世界最高のＦ−１５の数倍の力をもっているのです」
と議会に説明したところ
「じゃ、機数も数分の一でいいよね。高いし」
と言われて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>129
漢の乗る攻撃機とはいえ、対艦はさすがに無理だろｗ

>>90
F-15はツンデレということでよろしいか？

>>145
ロシア製は中の電子部品とかが西側の戦闘機には劣ると思う
あと低空性能でF-2に勝るかどうか・・・
あとASM4発つめるの？（これを満たす機体がなかなかない）


>>149
20年くらいかかるので
F-15MSIP後継まで待ってくれ
どうやっても今回には無理

>>140
ttp://www1.suzuki.co.jp/marine/fishing/f23_23x.html
suzukiだがいいか?

>>149
そこまで言うのならVF-1を...orz

>>154
○|￣|＿

ラプターのプラモ売ってる？

>>145
搭載数と命中精度がどんなもんかによるんでないの？
射程なら倍くらいありそうだけど。

YF-23を設計陣ごと買い取っちまえばよくね？



だ　っ　て　F-22　は　か　っ　こ　わ　る　い　だ　ろ　う　？

23はセクシーダイナマイツ的で素敵ｗｗｗｗ

F-22がダメなら（まあたぶん大丈夫だと思うが）
F-2でお茶を濁すのかな？

F-2のカラーリングが好き。
あのカラーリングでF-22も見てみたいが・・・
あ、F-22は特殊な塗装だっけ？

>>159
YF-23はイカ臭い。

>>160
赤いF22で被撃墜率が3倍

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　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
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　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、国土にあったVTOLとか
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/　　　　STOLじゃあかんの？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　　　　　なんでロシア戦闘機＋国産電子機器じゃ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^　　　　　　　 あかんの？　
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>163
米帝が儲からないから......

>>160
Ｆ15Ｊ魔改造ver　に期待ｗ

商社が絡まなくてもいいんじゃないの
商社が絡まなくてもいいんじゃないの
商社が絡まなくてもいいんじゃないの
商社が絡まなくてもいいんじゃないの

不毛地帯

>>163
フランカー厨うぜぇ
一生フランカーとフリースタイルでも崇めてろよ。

Ｆ２２さえあれば中国なんか

F-22A　　・・・　ガンダム
F/A-18E/F　・・・　グフ飛行タイプ
F-15E 　　・・・　リックドム
ストラマ様　・・・　ザクレロ

>>163
VTOLもSTOLも航続距離が短すぎて日本では使えません
国土は狭くても領海含めたら、
スカンジナビア半島から北アフリカまでの広さと同じ位になりかなり広大になる

フランカー買うならラファールでも買った方がまだマシなんじゃね？
そりゃ見た目はかっこいいけどさ、フランカー。

>>163
＞国土にあったVTOLとかSTOLじゃあかんの？
国土にあってないから
守る範囲が広い日本に必要なのは推力や航続距離に優れた広い面積を守れる高性能な戦闘機
＞ロシア戦闘機＋国産電子機器じゃ あかんの？
高くつくわりに性能が低いから

Ｆ−２０を最新鋭に改良して......ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>163
近接航空支援するVTOL機とかは陸自が買えばええと思うんだが。

>>163
思想の違いだろね。

単騎でなんでもできるようにするロシアと
あくまでパックの一部としか捉えてないアメリカ。

全てはここから始まってると思われ。

VTOLでもＦ-35とかああいうのなら話は別だけどな。
Yakとかハリアーじゃ性能が低過ぎる。

航続距離は補給が容易だからまぁ多めに見るとしても
それ以前に速度もペイロードもレーダーレンジも全然足りない

>>172
ラファールならF-2で充分

本当にクソみたいな環境で補給すらままならない状態なら
意外とロシア系の兵器がいいのかも。

>>165
F-15Jは改造してまだ当分使うよ。MSIPのみだけど。

F35のテスト版をケーブルTVで見たけど
あれ、かっこいい
F14に通じるかっこよさだ

>>179

Su-25にきまりました。

>>179
ロシアの飛行機は意外にこまめなオーバーホールが必要らしいっスよ。

>>181
F35は低温リフトファンでホバー出来る。
ハリアーみたいにアスファルトドロドロにしながら浮上する必要が無いから
運用が楽だろうな。つーかVTOLステルス機って時点で驚異的じゃねぇ？

そういやなんでＦ−２２の後がいきなりＦ−３５なんだ？
試作機のＸシリーズのために番号をとっといてあるとしても欠番が多すぎないか？

>>183
あの背中がウイーンと開いてデカイ扇風機が回転するところがたまらんかった
乱気流起こらないので安定するらしいね

日本製のミサイルは相手に当たっても爆発しないやさしさが含まれております。

ttp://www.mercadotour.jp/rossia/rossiamig.htm

wwwww

>>186
なあに、かえって免疫力が付く

>>183
>つーかVTOLステルス機って時点で驚異的じゃねぇ？
そこでコマンチですよ

中国の東風を打ち落とせる戦闘機を開発すれば無敵

ロッキードが売りたくても議会が証人しないのでアボーン。

まあ日本はボーイングでも買っておけってこった。

>>191
っ大統領の拒否権

そこでこっそりグリペンにしよう。






カナード同盟結成。

アメが売らないなら次の次は国産になる。
別に無理に売ってくれなくてもいいんだよ。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ＜ベルクトってラプターより強いんですよね？なんでベルクトにしないんですか？

>>194
国産!!国産!!

<<メビウス１．エンゲージ>>

>>189
コマンチは開発費を300億ドルつぎ込みましたが、
このほどめでたく開発中止になりまつたｗ

<<メビウス２．３．４エンゲージ>>

>>90 漏れも妄想をかいてみました。まぁ、キモイ言うな。

F-22A ：アメリカ空軍が運用した航空支配戦闘機。
　　　学生の頃の成績は常に主席。まだ社会経験はほとんどない。
　　　その潜在能力に世界中から注目されているが、本人はあまり気にしていない。
　　　恥ずかしがり屋で、いつも物陰に隠れていて、存在感はあるのに見つからない。
いわゆる深窓の令嬢。

F-15E ：アメリカ空軍で運用される戦闘攻撃機。
　　　　成績優秀で、社会経験も豊富。仕事は一番できるが、目立ってしまってやりにくくなることも。
　　　　気立てはいいが、一流会社(イスラエル・日本・サウジ)でしか働いていない。
　　　　最近、F22Aが出てきたことから、そのほかの会社にも席を置きはじめた。
教導隊では厳しく皆を指導するが、実は自分の会社を守るのが大好き。
いわゆるツンデレ。

F/A-18E/F：F-15Eと同じく、アメリカで運用される量産戦闘機。
　　　　船の上という特殊な舞台の上で舞うために無理なダイエットをしていて、
ちょっと、運動能力に偏りがある。
　　　　仲のいい美人の先輩のF-14が、最近降りはじめてしまって、戸惑っている。
いわゆるロリっ子。

F-16：世界中にある量産戦闘機。
　　　　お姉さんのF-15に比べて、ドジなところはあるけど、世界中で愛されている。
　　　　力はないけど、小さな体で一生懸命頑張る子。能力も安定している。
幼なじみ属性。

F-2　：日本の対艦攻撃機。
　　　　F-16をベースにかなりの改造を施された。レイプされて出来た子と呼ばれ、失敗作と罵られるが、
心で泣いてもクールに対艦任務をこなす。素直クール(クーデレ)な女の子

>>195
ラプターからステルス性能とミサイル性能とデータリンク機能を省けば
ベルクートの方が強いけど、実際はどれも付いてるから。

>>198
あれ?中止? 無人機つれて飛んでたのに....

一つ言っておくけど、ラプターのペイロードが低いのは、ステルス要求時だけだから、
普段は隠れているけど、翼下パイロンを付けられるので、その場合まさしくA-22になるからな。
そもそも、ステルスが必要なのは主に空戦時で対地対艦攻撃ではそれほど必要では無いよな。

あの、馬鹿を承知で聞きますが

スーパークルーズってトムクルーズ何人分ですか？

F-15E消えなかったか。
青木のネタでは同じボーイング、スパホとの二択で消えるという話だったが。
これでラプターorストライクイーグルの二択になったな。
良かった、良かった。

wikiのF2の説明はすげーな。ながすぎ
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

自己開発して欲しいものだが。
海外に売れないから赤字になるのは仕方ない。

>>204
要はF-14の何倍つおいかと言うことだね
誰か教えてあげて

F22で妥当だろな。
個人的にはフランカーがいいけど。

>>200
F-14A：アメリカ海軍で運用された要撃戦闘機
　　　　成績はそんなによくないが、異常な色気で先生の眼さえ欺き卒業し会社の受付嬢として人気者に。
　　　　気立てもよく、性格もいいが浪費癖が治らない。
　　　　料理は絶品だが、洗濯と掃除はまるで駄目。
　　　　
まで読んだ。

F-Xの有力候補は以下のとおり。

１．ラッキード社　F104
２．グラント社　スーパードラゴンF11
３．コンバー社　F106

http://www.toho-a-park.com/video/new/fumou/d-index.html

>>201
＞ラプターからステルス性能とミサイル性能とデータリンク機能を省けば
＞ベルクートの方が強い

いやロマンが無い話だけどラプターの方が格闘能力も全然上だから。
マッハ２に近い速度で５Ｇ機動が可能な驚異的機動力
300ノットの低速でも機首を60度におっ立ててのミサイル発射が可能

>>202
あんな超強力で超高価なヘリを装備する必要が無いので、中止になった。
いくら強力でもそもそも戦闘ヘリってのは割と撃墜されがちな兵器なので
勿体無いんだよね。

>>204
トムクルーズが100mを12秒で走るとすると、だいたい６４５０人分です。

>>212
まあ そっか 歩兵から狙われたらきついもんね。

ぶっちゃけ近くを通ればOH1でF117が落とせる件について

>>211
0.デルタダガーとデルタダート

まで呼んだ

>>212
わりぃ、エンジン性能と機動性を省くの忘れてた

>>214
そもそも攻撃ヘリや戦闘機よりも高い1機100億円以上もする偵察ヘリが必要かってな話
（当初計画は1機あたり14億で収めるつもりがドンドンと値上がりしてったもんで・・・・。）

せっかくだから町の遊撃手動画も張っておこう

http://f38.aaa.livedoor.jp/~cybersp/Gemini_forever.wmv

>>217
いかんな 技術屋はかねくって(笑

F-2がF-16に決まる前の
F-2?,3?の予定だった戦闘機のデザインてあるの?

>>214
そうそう。ヘリってのは、携帯式地対空ミサイルのみならず追尾能力のないＲＰＧですら
地上の遮蔽物から数をガンガン撃たれまくって結構ヤバいらしいからな。
逆に航空機がこの手の短距離ＳＡＭの被害を受ける事は滅多にない。

俺も最強究極のイロモノ攻撃ヘリ、コマンチの開発中止は非常に残念だ。
まぁ開発データーは残ってるから必要になったら生産されるんだろ。

>>184
X-35が試作機名称でそれが採用されたからF-35に。
ちなみに、X-33、X-34は次世代スペースシャトルの開発機。
X-32が採用落ちした次世代戦闘機。
X-31がEFM実験機。
X-30が宇宙ステーションへの運搬用実験機。
X-29が前進翼などの実験機。
X-28が軽量型レシプロ実験機
X-27が以下略

>>218
懐かしいw

>>213
なるほど！すごいっすね

でも、トムクルーズを6450人雇うのとF-22を１機買うのとどっちが安いんでしょうか・・・？
実際の作戦実行能力も気になります。

コマンチは最早引き返せないレベルまで突っ込んでた気がするけどな。
潔くキャンセルしたのにはビックリした。良くも悪くも流石アメリカ。
オスプレイはどうだろね？

>>223
Ｆ22を１機買う方が安いし活躍します

確かにオスプレイはあきらめなかったね

>>223
トムクルーズが6450人いれば駐機中のラプターを軽く破壊出来るだろうな。
もしくは弾売りつくして基地に帰還した所を強襲だ。

ちなみにトム１体の値段は、レンタル限定で作戦１回につき数十億円程度かと。

>>223
宇宙戦争の時のトムのギャラが推定190億らしいので、一人でラプター買えます。
ですから、トムだと6450倍金がかかります。

＞宇宙戦争の時のトムのギャラが推定190億

あれは確か総興行収益の10％をＧＥＴって契約だったからなぁ…

F-22Aは第二次湾岸戦争(フセイン征伐)での実績が無いし、

【実戦を経て】の【改良・改修】がなされていないから【不安材料】が多い。

その分F15E/F(ストライク・イーグル)は、
【機体設計の問題点】が洗い出されて【近代化改修】されているから安心。
さらに【コストダウン】も可能なはずだ。

みなさんありがとう

トムクルーズって金かかるんですね・・。

ここはもうスーパークルーズことF-22で決まりですか！

羽柴誠三秀吉なら私設軍隊つくってラプターも配備できるかな？

>>230
＞さらに【コストダウン】も可能なはずだ。

寝言は寝てるときだけにしとけ、
つーかF-15系列はもう成長限界。

ファルケンもってこーぃ

>>234
つ　http://mani.m-pop.net/0_fancal.html

>>230
F-22Aの【不安材料】kwsk('A`)

>>230
近代化改修だって改良だって買ってからでもできるぞ

>>214
最近だと散布型地雷でヘリの音響を感知してヘリに指向性爆弾
投げつける奴が出てきてるから、ＳＡＭばかりが脅威じゃなくなってるよ。

>>235
　　　　<<礼を言うぜ、ブレイズ>>

>>238
なんかもうなんでもありだなあｗ
88で似たようなSAMは出てきてたけど

>>234
こいつもくれてやる
ttp://www.autobytel-japan.com/goods/tire/falken/index.cfm

あの三菱が調達するんだ！不良品に違い無い！

>>242
ファビョんなよ　クズが･･･

普通に創価パワーだろｗ

>>239

ほい。リアルファルケンｗ
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

>>242
つ　精神病院

>>242
はいはい、マスゴミに踊らされっぱなしの馬鹿ですね。

ユーロファイターってカッコいいね

ところで「次期主力戦闘機」って、実戦配備はいつごろを目指してんの？
今だったらＦ−２２がいいけど、２０１０年以降とかだったらＦ−３５のほうが
いいんでないの？

FI-Xってあるの?

F-35の計画に参加していない日本は後回し

>>251
そもそも間に合わないしね。

>>249
F-35だと開発に参与してない日本は2015年以降じゃないと機体が納入されません。

F-35なんて、採用国多すぎて持っててもあんまり抑止力にならない気が…。
ハイローミックスなら、ラプター+次々期国産(+支援戦闘機F-2)
みたいな感じが良さげ。

日本の自衛隊ならF-104じゃないか？
未来でも使ってるじゃん

　http://www.mangazoo.jp/mztv/cwfilms/001_negadon/movie/negadon_tokuhou3.mpg
　http://www.mangazoo.jp/mztv/cwfilms/001_negadon/movie/negadon_tokuhou4.mpg

Ｆ/Ａ-２２ラプター各種動画。

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/97_179EL.WMV　
↑ラプター初飛行。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_006L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/03_131L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_040L.WMV 　
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_A_22ProdLineL.wmv
↑アビオニクス装置の細かい解説あり。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_Firsts320X240.wmv
↑必見！ラプターの恐ろしいまでの爆撃精度。

>>247
単なる狂ッチョンでしょ。すぐ僻むから（笑

米議会の許可がでればＦ22。でなければＦ15
こんな感じでしょ

最強F/A-22ラプターを撃墜する方法
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1137819774/

MD予算を別枠にしてもらわん限り、とてもじゃないがF-22導入は無理だろ

まったく入れ替わり立ち代り('A`)
200億で買えりゃ即決、250億ならちょっと悩むくらいだよ。
他の機種でも130億は固い。

ジェンダー利権は10兆円って聞いた後に日本の防衛費1兆とか言われても
その程度かって思ってしまう

F-35とF-22ではどっちが強いの？

>>261
何せ、男女共同参画センタなんて全国にポコポコ立っていて誰も使っていない建物が
大体年１兆２０００億円だっけ？　それも、毎年。

あのハコモノ行政をやめるだけで、（ラプターを２００億円として））年６０機くらい買えちゃうｗ

無人機が主流になるなんてバカだよな・・・電子機器いかれたら終わりの脆弱なモノに国の命運を任せれるかているの（ｗ

ガンダムでも無人機は有人機には勝てないのにな（ｗ

F-22ならまだまだ光源氏計画でお好みの子に成長させる事が可能
F-15は定年or隠居間際の老体に無理を言って現場で働かせる事

F-18？　別宅(空母)が無いのに愛人囲ってどうすんですか？

>>１を全部見てきたけど、しょもそも、米国製以外の戦闘機が日本に来るのか？

　　　　　　　人が居ない、、、らぷたん導入するなら今のうち

韓国がF-15Kならば
日本は当然F-22ラプターだろ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ラプタソ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ラプタソ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

F-15は悪い機体ではないのだが、制空能力数年で無くなるのは確定している
ってのは、ステルスのことまったく考えられていない古い設計だからだ
相手見つける前に簡単に落とされてしまう。
ステルス性能入ったのと対峙したら七面鳥狩りみたいになりかねない。
これを今のタイミングで大量導入するのはもったいないよ。

それならF-2とラプターの混合構成のほうがいい。
ラプターはアメリカ売る気満々ですよ。小泉がアメリカの犬政策やったおかげだな。

要はF-35が出てきたときに、F-15じゃ全滅必至ですよ？って話しだね。
日本はF-35は相当遅れてしか入れれないし、ラプターの生産ライン閉じられるし
F-3開発には時間がかかるし性能どこまでいけるか不確定
今ラプター入れるしか選択肢は無い

まだやっているのか、これ。
軍事板でのマンネリ論議をここでやらんでもいいだろうに。

>>23
>>26
>>51

スパホ厨って生きてて恥かしくないんだろうか…

ラプターと入れ替わりに退役予定のＦ-117を
大量に譲って貰ってしのぐというのもおもしろいかもw

ってF117は空戦能力ほとんど無いんだっけか。

>>262
F-22　Νガンダム
F-35　ジェンカ
ただしF-35（名無し）は、空軍仕様の他に海軍仕様のSTOLタイプや海兵隊仕様のVTOLもある。

コソボ紛争でF117は一機だけ撃墜されたことがあり、
それがロシアに渡ってるんだよな
いずれロシアのステルス機が出てくるだろうし、
やっぱステルス性は今回の選定で最重要項目だろうな

>>275
無いよ
同じ金食い虫ならラプﾀﾝの方が（・∀・）ｲｲ

>>264
でもラプターもアパッチも将来のアップグレードで無人機のコントロールに対応するし、
ほかにも米軍の新しい哨戒機とか無人機のコントロール機能の付加が見込まれてるな。

ガンダム的に言うならファンネルだとかビットってやつが近いだろうな。

こういう報道見ると、ラプターってだけで抑止力ありそうだな
他の機体じゃこうはいかん

北朝鮮「ステルス戦闘機配備は戦争予告の信号弾」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/29/20050529000018.html

>>270

ま、誰が総理でもラプターゲットしたであろう

だってロッキードは売りたくてしょうがないのだから
イランのF-14みたいなもんんで、あそこまでポチ化しなくても買えたのかも

F22でいいよ。
1000機くらい買って、空中給油機も買って朝鮮半島の上空を嫌がらせ飛行しようぜ。

>>81
ポリンキーだぁ！
懐かしい・・・。

>282
捕捉出来なくて、示威行動ということに気付いてもらえないかも

>>284
そういった場合は、外付けのミサイルや燃料タンクを付けて哨戒任務をやれば（・∀・）ｲｲ。

>>284
ロックオンしまくって遊んであげれば良いだけ（ｗ

　　　　?　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　 （ ・∀・ ） 　＜　いあ！いあ！
　　(,,ﾟДﾟ)　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿
　　｜　ヽ　　　 ｜ ｜　|
　　（ＵＵ ,）〜　 （＿)(＿)


　　　　　！　　　 ∧_∧　　　　／￣￣￣
　　 ∧∧　　　　（　　　）　　＜　すとらま！！
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　⊂　　＼　　　＼＿＿＿
　　｜　ヽ　　　　　（　　　）O
　　（ＵＵ ,）〜　　（（＿_（


.　　∧∧　 　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　 　　（ ・∀・ ） 　＜　いあ！いあ！
　 ⊂　　つ　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿
　〜|　　|　　　　｜ ｜　|
　　 ∪∪　　　　（＿)(＿)


　　　∧∧　　　　　∧_∧　　　　／￣￣￣
　　 （　 　）　　　　（　　　）　　＜　すとらま！！
　　　⊂　＼　 　　 ⊂　　＼　　　＼＿＿＿
　　 　　） 　）〜　　　（　　　）O
　　　　∪∪　　　　 （（＿_（

>>287
邪神信者は巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

つ「出来レース」

やっぱ、ドラケンが格好いいと思おうよ

高くてもラプターで桶。売ってくれるんだったら全力買いしとけ。
どうせ作戦機の数は減らされるんだろうから、中途半端は駄目。

　　　　　　　　　　　　　Start Here
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　"Is it a　　　
　　　　　　　　　　　　　　　good
　　　　　　　　　　　　　　 thing ?"
　　　　　　　　　　　　┌──┴──┐　
　　　　　　　　　　　 YES　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　Korea　　　　"Can you
　　　　　　　　　invented　　　　blame an
　　　　　　　　　　　　it　　　　　 inferior ?"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──┴──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　YES　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　Problem　　　"Did it
　　　　　　　　　　　　　　　 Solved　　　　happen
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　before
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1945 ?"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──┴──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　It's Japan's　　It's America's
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 fault !　　　　　　fault !

ttp://keneckert.com/other/problem-flowchart.jpg

FA-18はともかくF-15Eって、やる気あるのかねプレゼンするだけ費用の無駄だろ、韓国仕様のF-15Kで生産ラインクローズしようて機体誰が買うんだ、完璧な出来レースですな。

>>293
比較検討したという証拠が必要なんだよ

次期F-Xは、F-15Eに決まってるだろ。
F-15Jと同じ故にメンテナンスが容易。
ライセンス生産でも、支援（対艦）用途でも、問題ない。
韓国のF-15Kよりも、シンガポールのF-15SGはさらに性能が上で、
他国から発注があればボーイングは生産を続けると言っている。
ストライクイーグルこそ、現代最高の名機。

軍板によるとF-15EとF-15Jは別物と言っていいぐらい違うらしいよ

>>296
メンテナンス性でいえば変わらない。
F-15Eシリーズは、韓国向けのF-15KからGE-F110の
エンジンになった。
これは航空自衛隊が保有しているF-15J、そしてF-2と
同じエンジンだ。外形がF-15なのも、F-15Jと共通の整備性がある。

もはやストライクイーグルが選ばれるのは確実だな。
アメリカが生んだ現代の名機。

>>275
ほとんどって言うか、例えて言うなら中島美嘉の歌唱力と同じくらいあるよ。

>>297

頭だいじょうぶ？

>>297
でも、今回買うのは次期戦闘機な訳だが。

所で日本は何がほしいんだ?
要撃重視か攻撃重視か多目的か?

中国からの横槍でF22が外れる可能性はないのか。

>>302
むしろ、中国への抑止力にとってF22が効果高いという証明だな、それ

しかしF22になったら北朝鮮空軍、中国との戦力差は決定的になるのかな。

>>301
要撃でしょうね。制空のほうが重要かと。
対艦はF2が対艦番長だし。
対地も問題だからF2単体で済む問題ではないけどな。

F22(制空)
F117(対地)
F2(対艦)

とかが一番最強臭いけど、無理か。

>>295
てめえのお気に入りってだけで勝手に決めるなボケ

商社かまさないとダメなの？　メーカーと直接取引きじゃダメなの？

>>296
違うからよけいにいらないって結論。
今回の主任務はFI（要撃）なので、まあライノ入れるよりはよほどましだとは思うけど。
所詮、ラプター以外は早急に陳腐化がすすむから１５〜２０年で使えなくなる、
ラプターならその倍は使える、更に必要な機数が少なくて済む。
国内産業に対する寄与分を含めてもラプター１機に対する価格で４分の１程度でなければ
釣り合わない、ましてやライセンス国産を認めるなんて事なら６倍でも価値がある（内容によるが）。

>>299
相手の頭部のみを中傷するカキコは敗北宣言に等しいなｗ

>>300
F-15Kからの新世代F-15Eシリーズは、制空戦闘機としても満足のいく機体。
制空用のレーダーも新型に換装されている。
日本のミサイル搭載数に制限が生じる可能性のあるF-22と違いあらゆるミサイルに対応、
制空、対艦、万能の新世代機、それがニューF-15E。

空飛ぶ鯨、Tacit Blue　のような変態機でないと萌えないなｗｗ

どうせ使わないんだから一番かっこいいのにしようぜ

>>304
現状で既に決定的。
が、コソボのF117撃墜でロシアにステルス技術も流出臭いし、そういう配備が将来ありうる。
さらに既に韓国は領土侵犯狙う敵国モドキだが、F15E配備にKFX計画とかあるし
やっぱラプター持っておくことが極東安定化に不可欠。
このバランス崩れると、領土侵犯しまくって、たぶん極東は世界の火薬庫になる。
(中国のASEAN諸国に対するふるまいを見よ！あれと同じことしだすよ。すると日本核武装論とか出てくるだろうし、不安定要因だ)

F22導入されたら日本に手出しする国はなくなる？

>>　F-4EJ改の代替といえば要撃目的。
>>302 親米政権に加え今の良好な日米関係、ヤマハのヘリ云々とか軍拡で民意が右傾化しているからな。
あまり表立って中国擁護すれば批判を受ける。ホントちょうどいい時期にちょうどいい雰囲気になってくれてよかったなぁ。
一時期は心配してたものの。

>>308
航空自衛隊では、これからは要撃と支援（対艦）を分けず
統合する方針を打ち出している。
なにせF-15Eシリーズは、アメリカでも２０３５年辺りまで使用する予定。
半世紀使用され、日本の空を守った名機として、今後イーグル、
そしてストライクイーグルは語り継がれるであろう。

アンカーミス
>>302　F-4EJ改の代替といえば要撃目的。
>>313　専守防衛を貫く限りはいるだろう。

>>305
F-22ならステルスで対地も出来るし。
JDAMやSDBを採用すれば。（国産の互換品でも可）
F-117なんてイラネ。
非ステルスならF-2でも十分だし。
それより電子戦機や対レーダーミサイル、空中給油機の充実が急務。

>>315
なら、ＳＤＢ搭載のＦ／Ａ−２２でいいじゃん。ｗｗ
今では、ＧＰＳ誘導のＪＤＡＭを艦船に直撃させることが出来るんだから。

雲霞のごとく湧き出す武装漁船に相手にＡＳＭは勿体ない。

>>315
パイロットは両方出来ないの知ってるか？
それからイーグルは確かに今までは素晴らしかったけど対ステルスだと戦闘にならない。
ラプターなら、制空戦が終われば（ステルス要求が低くなれば）搭載量は飛躍的に大きくなる。
それから、対艦ではイーグルは使えない。（これが判らない時点で、だめポ）。

>>313
核で直接脅す様になるかもな。
その解決案がＭＤだしｗ

整備問題いうと、ロシアは問題だけど、ヨーロッパ機はそれほどでもないよ。
だいたい三菱F-1とかもイギリスのエンジンとかだし、別段問題は無いです。

ただ、ユーロファイターなんか要らんだろ？
だったらフランス機のほうがまだいいんじゃなかろうか。

>>318
武装漁船なら護衛艦の砲撃一発で死亡じゃね？

>>322
おっさん おっさん 追いつけん

ラ：ラプター　　ス：ストライクイーグル

ライセンス生産の可能性
ラ：×　ス：○
機密輸出許可
ラ：×　ス：○
F-15J、F-2との共通エンジンによる整備性
ラ：×　ス：○
価格
ラ：×　ス：○
ミサイル対応性
ラ：×　ス：○
対艦任務
ラ：×　ス：○
将来性
ラ：○　ス：○

こりゃストライクイーグルで決まりだな。

>>317
単に数の話しだよ。F-22大量導入がコスト的に苦しければ
ミックス運用前提なわけで
ちょうど米国でF117が全部置き換わる予定なので引き受けれたらという話し。

>>322　最近の漁船は普通に早いよ。海保も追いつけないから追加予算出して装備一新するらしいし。

>>320
それは最悪の選択（相手にとって）、材料（Pu総量ではなく現状で使えると言う意味）が
２５０ｋｇほど存在してます。脅せば合法的にＮＰＴから認可を受けて核保有できます。

ラプターがだめならスーパースターでいいよ

三井物産は？

米軍はＦ−１１７ナイトホークを５年後に退役させて、
代わりにＦ−２２ラプターの配備に金を使うらしい。

>>324
なあ 一つ聞いていい?
なんで必死なの?

F-22買われちゃまずいわけでもあるの?
ひょっとして精密爆撃ソフトも無しでイーグル売られた国の人?

>>324
将来性
ラ：○　ス：○

これはいくらなんでも恣意的でしょう

>>324
将来性は
ラ：○　ス：○
じゃなくって、｢ス：×｣だろ
さらに対艦任務はF2がある。
なんでそんなラプター買えるのにラプター買わせたくないわけ？
在日の人か？

>>325 あんな大飯喰らい引き受けてどうするのよｗただの骨董品になりそうだが。
引き受けるっていってもどうせただじゃ売ってくれないだろうし。
足元見られて大金で買った挙句維持費で干からびるよ。

SH-60Kのスティンガー・・・

>>325
現代の空の戦闘で大量の空軍機が戦闘を行うことはあり得ないのです。
戦闘機単独で戦っている訳ではないのです。

F-4EJ改を改修すればいいんじゃね？
ようはAAM4撃てる機体が必要なんでしょ？

>>319
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　まったくわかってないな。
中国もロシアもステルス機なんて配備してないし、
搭載量はストライクイーグルの十八番。
そして対艦では、F-15Kからはハープーン等搭載など
対艦能力が大幅にアップしている。F-15KやF-15SGからは
F-15フリートと呼ばれるぐらいだ。

>>335は>>322と>>323へのレスです。

>>334
F114は第一世代ステルスだけど、いまだほぼ撃墜無しを誇ってるのも事実。
(唯一コソボで１機だけ落とされたが、なんで落とされたのかいろいろ諸説あるな)
なんだかんだで意味はある機体だとは思うよ。
整備は特殊すぎでアレかもしれんけどな。
対地番長を担わせれる機体ではあると思う。

F-22 1機＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-15 5機 なんだろ？
何買えばいいか自明だろ

輸出許可云々はF-35を共同開発してる現状では余り意味が無い様な・・・。

>>294
>>295
>>296
Ｆ−４Ｅファントムの爆撃能力はけしからんと言われて、
爆撃能力と空中給油能力を廃止した自衛隊に
Ｆ−１５Ｅストライクイーグル戦闘爆撃機を配備出来るかな？

とりあえず、F-22狙いでどうしてもダメなら、仕方ないからF-15E。
F-2改を対艦につかいつつ、ステルスありエンジン燃費・パワーアップモデルの
F-3をコツコツ10年くらいかけて作るしかないんじゃないの？

>>336
つっても数が極端に少なけりゃ、中国に物量でこられたら落としきれません。
ラプターにそこまでいろいろなものを求めるなら、ある程度まとまった数欲しいです。

>>331
いや、俺は在日でもなんでもないし、ラプターに憧れる気持ちも解る。
しかし、採用されない機体に萌えても仕方なかろう。
俺は現実主義ゆえに、現実的な話をしてるだけだ。
>>332
たしかに、昨今のF-15Eの事情に疎いﾐﾘｵﾀならそう思うかも知れんな。
既に述べたように輸出向けF-15Eの対艦能力の大幅向上、
さらにアビオニクスもF-15Kからは同様に大幅向上、
将来のネットワークリンクによる戦闘構想もF-15Eは考えられている。

>>276
νガンダム
ジェガン

名前を間違えるな！

>>337
何かそれ前スレかその前のスレにも
全く同じ文面が書かれてたな
ＡＡＭ４撃てない云々じゃなくＦ４の機体寿命が尽きてるから
新規の機種に更新するんだよ

>>338
これからロシアのステルス取り入れたのが出てくるのが予想されるうえ
F-35がばらまかれたら、ステルス時代の到来は確実
さらに領土侵犯を狙う隣国がF-15K配備という現状を鑑みれば、ラプター以外に無い。

>>345
落とし切れるよ。
少なくとも中国の空がすっからかんになる程度には。

>>331
ただ、寄生虫三国人が必死なだけだよ
バカだよな、三国人ってゴミは。

>>326
あれは、それだけじゃなく、殆どの船が耐用年数を超えていてファントム以上に
ボロボロで限界に達しているためですので・・・ｗ

海保は、自衛隊以上に予算ないから・・・

>>346
>中国もロシアもステルス機なんて配備してないし、
これがまずいんだって
現在の発展見てりゃすぐに追いついてくるよ。

俺もと船関係の技術屋ね
意味わかるしょ.........

F22なんて買ったら何でも勝たなければ気がすまない隣国がまた暴れだすぞ

>>345　日本対中国とかはありえないから。日米対中国になる。
物量は心配しなくてもいいと思うが。中国国内で最新鋭といわれているスホーイは数百機しかまだ配備できていないし,
後は屑鉄同然の骨董品ばかり。一極に戦力集中するわけにも行かないし、整備率や石油などの問題もある。

>>350
一箇所に集まってたら落としきれるだろうけど
国土が長大な日本で運用するならそれぞれ各地に配備しないといけないだろう。
何機くらいの配備を想定して言ってるのか知らんが。

>>338
そのあたりが持ってないことが明らかに大きなアドバンテージだね。
対艦ならＦ−２があるのでいらない。

>>354
むしろ暴れて欲しいｗ
つか攻めてきてもらいたい。
竹島奪還のチャンスだし。

AAM4を満載した状態で超音速出せて、それを管制下で撃てる能力あれば機体はなんでもいい


って去年でたエロゲに書いてた

>>354
かの国が暴れるのを見るのもまた一興
所詮暴れたところで２chのネタにしか為らないしw

筑波学園都市を離着陸するグリペンを見たい。

どうせ日本向けの改修とかで、実践配備は２０１０〜２０１５年ぐらいなんでしょ？
とりあえずＦ２２を１０機ぐらい買っといて、残りはＦ３５ではダメなんでしょうか？

まとめると、新しいF-Xはとにかくステルス仕様じゃないと話にならない。
そういうことだな。

>>345
Ｆ−１５の時を思い出して欲しい、あれは高価だから少量の導入だと言っていたけど、
当初100機が最終的に200機に増えた。
この伝で行くと、今回はＦ−４代替分の４０機、最終的にはＦ−１５代替分として更に100機
だとおもう（後半分は米国のラインが閉まっていればライセンス国産も有るかもしれない、
もっとも政治状況次第）。

どう見てもラプターで決まりです
本当に（ｒｙ

ひょっとしたら、もうすぐ北朝鮮で
Ｆ２２の販売デモンストレーションが有るんじゃないの？

いくら何でもユーロファイターはｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
沿海州や朝鮮半島も飛び越えて爆撃しに来るの？

つか、人民解放軍自身も自分の領土を守る航空機を配置しておかないと困るんだが分かってる？

>>346　何故配備されないと必死になるのかわからないｗ
そういわれ続け結局F-4もF-15も配備されたし、MDの共同開発中国を台頭とする脅威が増し、尚且つ親米政権。
また
�@ロッキードマーチンの試演、売り込み（米国以外では初）
�A航空幕僚長が配備されたばかりのＦ−２２ＡのＥＭＤを視察しにわざわざエドワーズ空軍基地まで行ってる
エドワーズ空軍基地間はカリフォルニアの広大な砂漠地帯にあり、 他国軍高官が視察なんてまずありえない異例のこと。
�BF-2調達早期打ち切り。FMSで調達しないといけない事を絡めて三菱を支援。
以上を踏まえても売ってもらえる可能性は高いだろう。

>>349
中露がステルス配備なんて、まだまだそんなのずっと先の話。
現実的に見れば、どう考えても輸出向け新世代F-15Eシリーズの導入だな。
安心しろ、シンガポール版が韓国よりも性能アップしたように、
日本版はさらに性能がアップしている。

>>362
Ｆ−３５に関してはダッチロール状態で米国と英国が喧嘩してる。
完成するとしても当分先、米国としてはその為空軍ではＦ−２２Ａ、海軍では
Ｆ/Ａー１８の追加を決めたばかり。

>>370　戦闘機なんて何十年も使うものをそんな安易な楽観的観測で決めて言い分けないだろ。
何十年先を見越すのが防衛ってもの。まぁ万が一売ってもらえなければＦ-15Ｅという選択も致し方ないがな。

F（ファイター）系のコトばっかりだけど、
F-4の後継機だったら"RF-4E/EJ"にも少なからず
対応した機種でなくちゃダメなんでないかい？？？

>>374
偵察機はF-15改造（偵察ポッドか？）で決まってる。

>>374
Ｆ-15PreMSIPが順じRF-15に改修される予定でつ

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ＜ラプターとイージス艦ってどっちが強いんですか？

>>369
F-4やF-15が輸出されたからF-22も、というのは甘い妄想だな。
そう思いたいのは解らなくもないが。
パイロットの飛行時間も劣る中国軍のフランカーに対抗するには、
新世代F-15EとAWACSで対応できる。
売り込みでいえば、ボーイングだって熱心だ。また、一応今までにないステルスの
新型戦闘機ということで、幕僚長が視察するのはまあ解らなくないわな。
自衛隊としちゃ当然ラプターが欲しいだろうけど、決めるのは財政や政治なども
絡む総合判断。またF-2が打ち切りだからこそ、対艦も出来るF-15Eが求められる。

外交的な費用対効果がF22にはあると思うね。

・中韓に対して、俺達はアメリカとズボズボよ？とアピールできる
・おまいら、ちょっとでも日本に色気出したら絶対しぬよ？とアピールできる

>>355
中国軍は片道攻撃やりかねないのがアレだけどな

F-4が日本の空から消えるのが寂しいのだが、この先生きのこる術はないものか

今更、Ｆ-15Eなんて買うより、空母込みでスパホ買った方が遥かに有意義だろ。
でも、非現実的過ぎ。
ラプター購入は鉄板。

F-15E改 65%
F-22 34%
その他 1%

>>382
空母を何に使うのよ。

>>381
つ標的機QF-4EJ改

F-4EJ改改　　0.8%

>>373
先を見越すからこそ、新世代F-15Eなのだよ。
どうも貴殿らは、F-15Eといえば山岳や砂漠を低空でかっ飛び
バンカーバスターをぶち込むとか、そういう固定観念を持っていないか？
輸出型の新しいF-15Eからは、アメリカ国内のものを上回る能力であり、
電子機器の大幅向上、フリート能力、将来のネットワーク戦対応など
まだまだ全然イケる機体なのだよ。

どの機体にするにしても運用で日本側が米国を納得させられるかどうかだろうね。

日米安保をより優れたものに出来るのならば、
デチューンかどうかは知らんけど許可されるでしょう。

あとは自国のミサイルを搭載したりするインテグレーションをやらせて
もらえるかどうかの問題等いろいろあるけど。

トヨタかホンダにロールスロイスとサーブとボルボと三菱重工＆自動車を買収させて、
航空機部門を切離して国が補助金を出し航空＆宇宙の国策会社作るのはダメですか？

F-15系はラ国しても技術的に得る物がないのでもういいです＞＜

確かに、ロールスロイスとサーブを買収したらいける気がする。

>>387　どこがよ。シンガポールや赤化の道を歩もうとしている韓国にさえ売っているような代物。
最新鋭でもなんでもないわな。

そりゃF-15Eもまだ使える機体ではあるけどさ
Fｰ22と比べてどうかってことよ。

グリペンを購入するとき
は、本土決戦用だな。

>>378
>パイロットの飛行時間も劣る中国軍のフランカーに対抗するには、

いや、訓練時間も充実してるから

>新世代F-15EとAWACSで対応できる。

F-15Eの火器管制はF/A-22に比べて一世代古いから

>またF-2が打ち切りだからこそ、対艦も出来るF-15Eが求められる。

15JMSIPを改造する予定ですから

F-15Eがせめて、ステルス機能追加可能ならいいんだけど、
そうもいかないのが痛いところ。

最終的に、F-22は売ってくれないと思うよ。
F-22を持っているからこそ、米国空軍は他国に対して圧倒的優位を保っていられるわけだし。

戦闘機って一機の値段どれくらいするの？

>>378
あー、すいません。
FS部隊のF-2はちゃんと配備されます。
削減されたのはブルーインパルスと教導隊と予備機の分です。

あと今回更新されるF-4EJ改はFI部隊なんで対艦攻撃能力は求められていないです。

>>378
＞新型戦闘機ということで、幕僚長が視察するのはまあ解らなくないわな。 
機密中の機密。航空機研究開発拠点に他国軍の高官を招き入れることがどれだけ凄いか分かっている?
売る気がはなからないならこんなとこは入れるはずないんだが。

Ｆ-15Ｅの場合はやっぱコンフォーマルタンク非装備ということなんかな？
航続距離をわざわざ少なくするために。

いまさらF-15買うくらいなら値段のあまり変わらないF-2入れるってば（ｗ

>>356
本土すっからかんにして日本に全力で攻め込んだら・・・



ロシア軍が大喜びで飛んで行きます。中国にｗ

>>384
ネコちんを黙らせるｗ

>>382
空母数千億円
Ｆ/Ａ−１８Ｅ/Ｆ戦闘攻撃機
８０機×８０億円
パイロット・乗員
２０００名×３交代＝６０００名
毎年の給料
６０００×６００万円＝３６０億円
毎年の維持費、修理費、弾薬燃料代
毎年１０００億円以上
イージス艦
１２００億円
護衛艦
３隻×６００億円
潜水艦
２隻×４００億円
補給艦
５００億円

ID:jNhqE3KK0
こいつ面白いな。
ま、ラプター関係のスレではよく出てくる三国人だが。

確認したいんだけど、ロッキードがF22を売りに来ているってことは、F22の輸出を既にアメリカ政府が容認したってことか？

ステルスなくして防衛なし。

軍事力の行使以外になんか使い道あんのか？
シナみたいにレストランとか？

>>396
>最終的に、F-22は売ってくれないと思うよ。

漏れもその可能性は否定できないと思う。

ただ、そこまで信用できない国と、次世代MD開発するかなぁと思うんだよね。
漏れ的な考え方では、日本が不利な次世代MDとらぷたんはセットじゃないかと思うんだが。
折しもそのための法整備が進んでいるしね。

議会が反対しても、大統領が議決を拒否する可能性が高い。
実際、F2の時は、ブッシュが拒否権を使って骨を折ってくれたしね。(ブッシュ初の拒否権は、
日本への武器供与だった。)

今回の牛肉騒動でも、現ブッシュが日本に対して案外弱腰なのは、この辺のこともあると思う。

それにしてもこの流れ、、、ひょっとして　jNhqE3KK0　って昨日も居た彼奴か（ｗ

まぁ、どんなに妨害してもラプター確定への下地も出来たしな（ｗ
　防衛機密保全へ包括協定　国会議員も漏洩の処罰対象
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138588307/
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol001.htm

昆虫みたいな謎のデザインの「STAVATTI：SM-36ストラマ」に萌えた。
レトロフューチャーっぽい「サーブ：JAS39グリペン」やレトロな「JSF:F-35」もいい。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/11000/20060129113854657493603600.jpg
中国が開発中の次世代戦闘機（完成予想図？）

なんかF-22に似てるような・・・

どうしてもかって欲しくないんだろ。ラプターを。
自分のところでスラムイーグル買って大喜びして、日本に攻め込むとか対馬奪還とか息巻いていたので
日本がラプター買って茶を濁されて意気消沈させて欲しくないんだろ。

>>392
ぶっちゃけ、武器商人なんてのはそんなもんだ。
あと輸出型のF-15Eを舐めんな。ステルスだけが最新鋭じゃないぞ？
>>395
F-15Eが輸出型からどれだけ向上し続けてるか知らないようだな。
>>398
空自では今後は要撃と対艦を分けず統合する。
>>399
そりゃ米軍としちゃ自国でも配備するために日本にラプターを買ってもらいたいだろうな。
だから呼ぶし、幕僚も買いたくて見たいから行った。ただそれだけ。

>>409
米議会は、日中関係が怪しくなれば、ラプターを輸出する方向になるよ。

日本政府には、コスト５円の必殺技があるから大丈夫。ｗ

ま、ミサイル防衛も共同開発、次世代イージスも共同開発するくらいの
もう密接な軍事的な関係。

こんななかで、ラプターを売ってくれない、なんて言い草は、ただそいつの
素性的思想的なものがあるから言ってるだけの話だな。

もっと総合的、現実的に考えろチョンよ。

>>412
蒼穹のファフナーに出てきたような戦闘機だな。

F-15の改修は異様に遅いペースになっている。計画通りには無理
その分を新型機に投資した方が良いと判断したのではないか？

米軍は三沢に対地攻撃のF-16、迎撃は沖縄のF-15
自衛隊は、対艦はF-2、迎撃はF-15,F-4。沖縄のF-4はF-15に変更される。
なお、F-２は対地攻撃の訓練も開始されている。AAM4の搭載もやがて始まる。
空母関連はあんま関係なし。

F-4後継に最優先で対地攻撃が必要だとは思えんな。
それだったらF-2を継続生産すれば良かったはずだし。

調布飛行場を離着陸するｸﾞﾘﾍﾟｿを見たい。

>>410
あらま、きましたね。
ま、ミサイル防衛共同開発、次世代イージス共同開発ともなれば
当然必須なものだから、そられのものが作られると思っていたよ。

当然、ラプターも関係してきます。

>>412
それJ-10じゃない？
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-10.htm

>>412　お得意のパクリだね。ステルスの欠片もなさそうな似て非になるガラクタになりそうだけどｗ

どうせF-22Aはモンキーモデルで売ってくれるだろうな。
アメリカは日本がアメリカの支配下からはなれるのを恐れているし、あんまりケチっていると、独自の軍事開発を
黙認せざる終えなくなる。そんなん続けてアメリカより高性能の戦闘機でも作られた日にゃ目も向けられない。

>>418
沖縄でF-15飛ばすなとか煩いから

米軍と一緒に対空任務をF-22に総入れ替えしましょうｗ
対艦・対地は日本F-2、アメリカF-16とF/A-18で。

余ったF-15は対馬に。

こんないい機体買っても使えるメビウス１はいないんじゃないの？日本には。

>>414
>F-15Eが輸出型からどれだけ向上し続けてるか知らないようだな。

対空能力はF-15Cから何も変化してません。

【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

>>422
モンキーモデル対日本の技術者魂が見物ですなｗ

>>410　遅すぎたね。。。こんなんで大喜びできる日本って一体・・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>421
エンジン二つに垂直尾翼も二つだから別物だと思う

>>422
F-2はすでに世界最高性能の対艦航空機

ほんと対艦だけだが。

>415
何それ？

>>422
まぁ、製造工程で使われる工作機械とかに日本製がかなり入り込んでますから（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000005-maip-soci.view-000
関係ないけどアンチックなコスプレも楽しそう。

支援戦闘機として、ハリアーも一緒に購入してはどうかな？

>>427
過去に何度かそういう対決を乗り越えてきたらしいですが、その辺りを取り扱っているサイトありますでしょうか。

わざわざF-15E買うよりF-15J改を新規で配備した方がよくね？

>>432　だね。ジェット機とかも日本の技術がなければ作れなくなっているしね。

>>410
ヤマハの事件がなんともいい具合に・・・(　･`ω･´)

>>436
そうだね、現有のF-15Jの改修を進めたほうが、F-15Eより迎撃機として優れていると思う

ID:jNhqE3KK0
急に静かになったな、おい。

>>410がショックだったか？？

BAeの研究が元になったキルレシオ
http://web.archive.org/web/20030902113925/http://users3.cgiforme.com/javad/messages/489.html
ラファール：Ｓｕ−３５ ＝ 1:1
タイフーン：Ｓｕ−３５ ＝ 1:4.5
Ｆ−２２　：Ｓｕ−３５ ＝ 1:10
Ｆ−１５Ｆ　：Ｓｕ−３５　＝　1:1.5


ラプタン圧倒的

>>441
ラファールの評価低w

>>440
ｷﾑﾁﾀｲﾑじゃないか？

>>436
ラインは既に閉じていて、新規に作るのと大して変わらん金がかかる

>>414
３０年後を考えるとF15Eじゃ役不足なんだが。
F22なら３０年後でも確実に極東の制空権を支配できる。

F15E採用で喜ぶのは中国と朝鮮ロシアだけなんだが・・・

>>444
F-15Eのライセンス生産にライン立ち上げるのも同じくらい金がかかるし、運用面で言えば
こっちの方が安上がりだ。F-15EはハープーンとJDAM積める事ぐらいしか魅力が無い・・

>>441
韓国がF-15K選ぶときにやったのでは
ラファールとF-15Kはほぼ同じだったと聞いた
ラファールは実はそこそこいいのか
F-15Kがその程度の代物なのか

>>445
役不足ってそういう使い方をするんだっけ？
F15Eだとオーバースペックと言う意味か？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　 ラプタン! ラプタン!
　⊂彡

今のところF-4後継機が配備される予定の部隊は
・三沢基地第8飛行隊（支援中心）＊なお同基地第3飛行隊はF-2を配備
・新田原基地第301飛行隊（要撃中心）
・那覇基地第302飛行隊（要撃中心）
支援中心の部隊と要撃中心の部隊の両方に配備され、また今後は「要撃」「支援」戦闘機の区分が廃止されていく事もあるので、
F-4後継機は高い対空戦闘能力を有しており、また対地（出来れば対艦も）戦闘能力も有している必要があります。

そんな訳で候補機種のいくつかについて雑誌や本等に書いてある事を簡単にまとめてみると…

・F-22A
ステルス性を有し巡航速度で音速を超えられ(A/B出力156kNのエンジン双発)、F-15を上回る運動性を有している等、候補機の中では最高の性能を持つ。
航空自衛隊のスクランブルでは敵機に接近する必要がある為、この3点は非常に重要となる。
要撃戦闘面の問題点は全く無いが、武器搭載量が少なく支援戦闘にはやや不向き。また機体単価や技術移転の問題でライセンス生産も困難。
しかし、他の候補機と比べ性能が旧式化しにくく、それ故にこの機体を選定する可能性は比較的高い。

・F/A-18E/F
候補機の中では単価が安い方なのでライセンス生産が行いやすい。
価格は安いが性能は決して低くなく、対空、対地、対艦いずれの戦闘にも安定して対応出来る。
ただし、艦載機なので、通常の滑走路を持つ航空自衛隊が使うには無駄に重量がかさみ、また加速力も低め(A/B出力97.9kNのエンジン双発)。
しかし、現時点では最も選定される可能性が高い。

・F-15E
価格はやや高めだが、F-15の対空戦闘能力を残しつつ、対地戦闘能力を飛躍的に高めている。それ故、F-15A/B/C/D型とは「別物」と言える。
それでも、今までC/D型とほぼ同規格のJ/DJ型を保有している航空自衛隊では、今回の候補機の中で最も運用がし易い機体である。
また、韓国向けのK型ではAGM-84対艦ミサイルも携行可能になっており、この点も支援戦闘に向いている。
ただし、F-15Eも先のF/A-18E/Fも同じボーイング製の機体なので、候補になるのはどちらか一機種。

以下続きます。

前スレから伊藤忠でもないのに、F-15E売り込みに必死な自称日本人が頑張ってますね。
かの国も最新機種欲しかったけど、F-15押し付けられたと憤懣やるかたなかったし。
当時の韓国軍オタサイトは紛糾していたな。

で、日本のF-15Jよりも最新（用途違うのに…）と慰めていて、その果てにこれだから我慢なんないのでしょう。

あぁー、深夜はスパホで午前中はストグル、夕方にはラファールかね？（ｗ

>>424
言ってる意味がいまいち分からないんだけど
「こんないい機体」ってのはF-22のことだよね？。
で、「メビウス１」ってのはエースパイロット？。

それならご心配は無用。
F-22はもともと、ルーキーでもエース並みの戦果を出せるようにするために開発された。
敵を撃墜できるパイロットは全体のごくひと握りで、
普通レベルのパイロットではなかなか戦果が出せなかった。
F-22ではそんな平均レベルのパイロットでも
エース並み、いやそれ以上の敵機を撃墜できる。

あつんこ出て来いやっ

>>448　力不足の方が適当だね。役不足は正反対の意味。

キムチ関係で言うと、昨年のＪ翼のキムチ記者の記事は傑作だった。
日本はＦ/Ａｰ２２を導入するのですか、我が国（韓国）は中国の覇権に挑戦するような
まねはしたくありませんのでＦ/Ａｰ２２は買いません。
凄いよなあ、小中華と自大が混在している。
あと、中国の軍関係が米国にいって日本にＦ/Ａｰ２２を売るなって言ったらしい、
まあこれが漏れるくらいだから言わずもがなだけど、米国は俺の所の同盟関係だ
お前に言われる筋合いは無いって突っぱねたそうだ。
（尚、Ｆ/Ａｰ２２は当時の呼称なのでそのまま使いました）

＞しかし、現時点では最も選定される可能性が高い。

スパホちゅう、きたこれ。

F-22　　最強　高い　ラ国難しい　本命？
F-15E　そこそこ高い　いろいろこなせる　搭載量が多い　対抗馬？
F/A-18　艦載機　いろいろこなせる　足が短い　遅い　空母も一緒なら
F-2　　　導入コストは一番安い　F-15Jpre更新時には別の機種を選べる
EF-2000　空戦能力ならよさそう　でも欧州機　ミーティアﾎｼｽ
JAS-39　欧州機　機体が小さいため航続距離が短い　広大な領海守るのにはねぇ・・・
ラファール　欧州機　スペックﾜｶﾝﾈ
SM-36　∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
F-35　　間に合わないです　F-15Jpre後継に期待しましょう
国産　　もっと間に合わないです　F-2後継に期待しましょう
T/A-50　　チョッパリはｳﾘたちの誇りを導入汁！！１１！！！！
F-4EJ改続投　寿命がもたねーです。
ロシア機　運用体制とか考えるとものすごい金と労力が・・・・

ネタとマジが混ざってます。

>>450
那覇ってF-15になるんじゃなかったっけ？

ラプター売ってくれないなら米国債売り払って
スホーイ買っちゃうぞと脅してみたら？

F18だけは絶対無いだろ
騒音出しすぎるから、

>>451
「韓国がＦ-22Ａを売ってくれと言っています。」「ハハハ、コリアンジョークは面白い。」

>>460
手っ取り早く技術者引っこ抜けばＯＫ、普段日本がやられている事の逆をやるだけ（ｗ

>>456　とてつもなくウザイ態度が特亜らしいなｗ
ラプター買おうとして拒否られた国どこだよって感じ。

>>450

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ＜え？ホーネットが現時点の最有力候補なの？ラプターじゃないの？？

つーか一機種にまとめるのは(バリエーションとは言え)危険だってのは
古今東西の戦争で知られたことでな。F-15EにしてF-15三昧にするのは危険。

>>462
「韓国がＦ-22Ａを売ってくれと言っています。」「オー、コリアンジョークは笑えないね」

>>450
続かなくていいよ

　ストラマ様が空を飛ぶ日はくるのだろうか？

F22がいい！

日本がラプターを手に入れるのは、中国にとっては痛手？
というか挑発行為になるのかな

広大な領海を持つ日本では航続距離の短さと加速力の低さは致命的です。

あれスパホ厨とラプタンとの死闘じゃなくなってる・・・・・。
なぜか貧民イーグルの親戚を入れたがる人が・・・・。

F-22のステルス性能が凄いのは分かるけど、
AWACSはどうやって味方の(F-22)位置を把握してるの？
レーダー以外の方法？
やっぱり軍事機密だから公表出来ない？

>>465
ライセンス生産、つまり防衛産業がある程度潤い、
足りない能力を向上させてくれる機体としては、そういう事なんでしょうね。

個人的には国内企業には次期練習機の開発を与える事で、
F-15MSIP後継の国産F-Xにつなげると思っています。
練習機は先進的なコクピットとなり、推力変更機構付きの国産エンジンが双発搭載される事になるでしょうね。
練習機なんだから、あんまりソフト制御するのもどうかという意見もあるだろうけど。
時代の流れでしょうかね。

>>471
別にこっちは攻める気ないんだし問題ないのでは？

まあ向こうがこっちに攻めてきたいと考えるなら迷惑でしょうな。

>>434
ハリヤーは、トヨタで売っているぞ。

>>471
（ 　｀ハ´）沖縄を占領出来なくなるから駄目アル

>471

やつらにしてみれば日本の存在そのものが2000年来の挑発行為です
次期戦闘機問題はその中の一部に過ぎません
これが中華思想というものです

F-15EとF-22で戦うと１６対２でなんどやってもF-22が勝ってしまいます。

今更F-15ではお話になりません（ｗ　改修したとはいえ元々制空戦闘機として
開発された機体形状と最初からMRFとして設計されたF-22ではハナから勝負になりませんよ。

>>79
牛はイラネ。 鳥を売れ。

>>476
そうだよね、防衛ようだもんな

>>478
ラプター必要だね

不毛地帯

信長の鉄砲軍団みたいに
素人でもすぐ習熟できて、性能はほどほど、そして安価な戦闘機を
１００万機くらい用意するとか、現代の戦争じゃだめですか？

>>471
挑発行為？三国人はおもろいな

>>471
自衛隊が空母+艦載機（F18かF35）を運用すれば挑発になる。

H20以降、装備はがらっと更新されます。（ま、いつものように遅いんでしょうが・・）
AIP潜水艦、新DDH、ミサイル類、新戦車、新装甲車とかどさっとね。
その中で空に求められている役割を考えた時、答えは１つだと思いますが。

AAM4改もサイドワインダー並に小型化すればラプターへの搭載は可能になるしね。
アムラームも最新型は小型化されラプターに搭載されてるし。
この開発もH20頃に完了する。丁度いいじゃん。

>>479
中国の政治家たちって未だに中華思想あるのだろうか
さすがに時代錯誤だと思うけど

>>485
日本人ですけどー

>450
空母が無いのにF-18って､､､
なんだかなぁ

>>484
自衛隊の兵器には定数が決められて、
定数以上に配備する事が出来ません。

>>471　中国にとってはラプターより強い機体を作らせることを強要するみたいなもんだし。
台湾を軍事的に屈服させる事を考えると。日本にラプターがある場合、台湾有事の際ラプターが飛んでくるわけなんで。
かなり迷惑でしょうね。

>>484
設計思想上はアリだよ。ロッキードマーチンのトップもそういう発言をしていた。
新型機は開発に金が掛かりすぎる。もっと使い捨ての武器で安価にするべきかもしれないと。
まぁラジコン機のことだよね（ｗ

>>488
おそらく中華思想と言うのは、大衆向けの方便
中国が欲しいのは、日本が持つ広大なEEZ

>484

十分通用するドクトリンだな
その逆をやってナチスは負けた
その方法で勝ったのがアメとロスケ

>>489
だから厨扱いなんだよｗ

>>492
＞まぁラジコン機のことだよね（ｗ
そこでヤマハですよｗｗ

>>479
聖徳太子の昔から、日本は彼らにとって糞生意気な下等国なのだろうねえ
韓国から見ても同じくで、(自分らにはできない)堂々と中国と対峙する様は我慢ならない

ま、ミサイル防衛共同開発、次世代イージス共同開発
これ考えただけで、ラプターだけ日本に売らない、なんて考えられん。

>>484
５機Ｆ−１５がＦ−２２Ａと模擬戦をやって相手を発見できないうちに全て撃墜された（アラームが鳴った）。
現在では性能を超える数的優位は無理。
第一１００万機の整備のためにその数倍の保安要員を必要とし、更に燃料兵装などを考えれば
幾ら安い機体でも維持費だけで日本ＧＤＰが吹っ飛んでおつりが来る。

>>486
空母って必要なのかなー
潜水艦とかの方が必要なんじゃないかな

>>491
台湾有事の時は日本も参戦するぽ！？

>>493
さすがにそうだよな…
中国はアメリカとの共存の道を歩んでいくのだろうか

どーでもいいけどKFX
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KFX%A1%CA%B4%DA%B9%F1%C0%EF%C6%AE%B5%A1%B7%D7%B2%E8%A1%CB

ステルス入れるとか言ってるけど、できるんでしょうか。
できるできないは知らないが、極東の未来はステルスがある世界観であるとの認識は要るだろうな
となると、ラプター今入れないでどうすんのよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/topic-colum/f104%20scurap.htm
日本じゃＦ１５はジャンクパーツ入りしてるし・・・

>>474
データリンクしているので、それ経由で現在地を報せていたかと。
現在位置の確定はレーザージャイロとGPSだったかな。

18厨は空母ネタでボロカスに叩かれたので急遽15にしたのはいいが、、、また失敗（ｗ

15が20億程度で買えるんなら機体数5倍化でそれも良いけどねぇー、上限決まってる時点で22確定だよ

>>500
ほんとは必要。あるのと無いのとでは大違い。
ってのは、先制攻撃で相手の主要空港破壊するのは常道で
そういうときに動く空港である空母があるのとないのとでは大違い。
空母があれば、そういう先制攻撃加えても、即座に空母から潰し返せる。
そういう抑止効果がある。

空母ってのはなにも攻撃面だけの意味じゃないのだ。

>>488
中国政府の高官が、米国を代表とする民主主義の次に来るものが、中国の儒教思想と
共産主義が結びついた現在の中国の政治手法だって公言してます。

>>500
中狂は沖縄も狙ってるぞ。

>>504
片山さつきが大綱の戦闘機数削減した意図が分からないで
非難していた軍オタ痛いぞｗｗ

ラプター２５０機までいいよと、お認めになってくれたのにｗｗ

ラプターたん欲しいよラプラーたん（*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>505
主要空港が全て潰されるぐらいの防空能力しかないなら、
空母持っていても潰されるのがオチかと思うが。

空母がステルス性能持っているっていうなら話は変わってくるが。。

A-10をお願いします
誤爆した事にしてチョン国と大阪を灰にしてください

>>505
なるほど、防衛の面でも優れてるのね
なんで日本は用意しないんだろう
特アのせい？

>>506
アメリカもよくそんな国と仲良くしてるな
親中派が多いのが不思議だね

>>507
うん

>>511
大阪誤爆するなら
A10よりAC130がお薦め

おまいら、結局日の丸着けたラプター見たいだけちゃうんかと

>>510
空母を守るのと、固定の空港守るのとではぜんぜん必要な戦力が変わってくると思うが。
必要な地域に展開できるって意味は、欲しい位置に空港置けるという意味でもあるし
空港潰されたときに展開して補完できるって意味があるよ

>>500　まだ可能性の領域だが、台湾には日米の資産も結構入っているからな。
まぁ可能性の話でもラプターが飛んでくると考えさせる抑止力になる。

空母導入ということは、要員の育成や海自の作戦機が必要になるわけだけど
60年の空白がネックだね。

漏れは片山叩きしてないんだけど（ｗ

>>514
別に23でもいいよ、大事なのは旧機種じゃない事だから、最新鋭最重要（ｗ

>>516
そうかー、有事は嫌だなぁ
中国は迷惑な国だぽ…

ストラマはねえだろｗ
あんな形してんのに音速出したら、
後ろのえびテール2本とももげるｗｗｗ

YF-23って博物館行き？
それともスクラップ？

>>512
社会党のせいだね
空母は遠方を攻撃するのに使えるからダメー！！！と
売国奴どもが猛反対したから、持ててない

今後、ステルス同士の戦いになる可能性が高いって事は
探査能力が勝敗を左右するしてそれすら互角なら最後は
人の力で左右される事になるのかな｡

ラプター買えるとしても
当然グレードダウンするんでしょ
まともな性能を発揮出来るのか心配

>>500
少なくともアメリカのような正規空母は、無いと思う
もしやるとしたら強襲揚陸艦みたいに上陸部隊と上陸作戦を支援する航空機を搭載したしたものになる。

ただ万年人手不足の自衛隊に運用ができのやら・・・

>>512
まあ経済がなあ、中国とユダヤが結びついてるから。
６ヶ国協議でも1期ブッシュ政権と2期で違ってきているのはその影響。
元々ユダヤは民主党と仲が良かったのだけど、大統領選の支援と引換に発言権を確保。
逆に言えば共和党政権が長期化すると読んだ訳だけど。
ただ、ユダヤを軍事的には信用してないのが米国、Ｆ−１６の件で懲りて最近ユダヤが
謝ってＦ−３５に参加させてもらった（逆に言えばラプターのユダヤへの売却は無い）。

>>518
へんなアンカー付けてｽﾏｿ。

２５０機への削減は２２導入の伏線でしょうｗｗ

>>508
戦闘機数の削減、F-2の予備機の削減早期生産終了はF-22購入の伏線であるという見方な。
俺もF-2削減のニュースのときからそういうことかと思ってた。だって一番安上がりなのは
そのままF-2の生産続けることだもんな。この逃げ道を無くしたってことはもう既に予算に関してや
向こうとの調整もついたと見て間違いない。戦闘機数削減もこのあたりには今ぐらいの条件を
呑むことを決定、あるいは調整が済んでたのかと。

>>410
ｷﾀｺﾚｗ
ヤマハ事件と国産ミサイル情報漏洩事件と立て続けに公になってたから、
何かあるなと思ってたんだよー。ひょっとしたら、中国大使館員の自殺も
これを見越してのリークだったのかな？

いずれにしても、何らかのスパイ防止措置は、MD開発の初期段階で米から要請はあったと思うの。
で、この次期に、この発表はF22輸出に対する議会への働き掛けだよね。

この話の期限はいつまでなの？
小泉の任期が切れる９月までには結論の出る（来年度予算に組み込まれる）話なの？

日本の周囲、海岸線にズラリとシーダート並べれ

>>522
あー、社会党か。
でも在日アメリカ空軍も縮小されるって話だし
国民が自己防衛の必要さに気づけば空母が持てるかな

Ｆ−４ＧＪｷﾎﾞﾝ

>>515
空港守る方が楽だろ？
下からの攻撃は考慮しなくて良いし。

確かに攻める方も若干楽ではあるが、
誘導型のミサイル使われたら防御手段は余り変わらんし。

欲しい位置に空港を置けるってのは確かに魅力だが、
遠方で作戦展開しないならいらないだろ？
防衛面では空港は整備しているし。

そんなわけで、伊400現代版なんてどうだろうか。

>>517
おおすみ→16DDH→揚陸艦→軽空母と少しずつ遣るしか無いだろう。

>>524
極論すると、機体とエンジンさえ手に入れれば良いっちゃ良いんだよ。

あとはF-15の時も「TEWS売ってやんない」とか言われて「なら国産でやる」って言ったら
慌てて「売ってあげるよ」とか言われて実際作って使ってるし。

>>526
うあ、ユダヤと繋がってるのか
華僑かな？特に仲良いのが。

F-16で何かあったって、ソロモン作戦のこと？

>>521　グーグルアースで基地の隅に野ざらしにしているYF-23の画像があった様な。
でもFB-23を作るとか言う動きもあるし、まだわからん。

>>527
マスゴミに騙された軍オタもそういや居たなぁー、後で資料見てアレ？って知り合いが居たっけ（ｗ

ユダ公黙らせるのに一番いいのはシナチョン経由でパレスチナに武器がってネタがいい（ｗ

>>537
華僑とユダヤが仲言い訳ないだろ
単に利害が一致しているからつるんでいるだけ。

>>536
「じゃあ自分で作る」カードが必須という好例だね
FSX2は絶対だから国策で進めないといけないんだよ

>>524
むしろ魔改造

>>536
ディスカバリーチャンネル見てごらん、多分ダウングレードは無理だから（軍板でも一致）。

>>540
おお、利害の一致か。
なんだべ、アメリカに対する警戒と日本経済に対する圧力とかかな

>>541
ん？
FSに何やらせたいの？
絶対ってほどの理由があるんだよな？

F-Xはこれがいい(･∀･)イイ
http://thinkinrussian.org/

＞キムチ関係で言うと、昨年のＪ翼のキムチ記者の記事は傑作だった。
＞日本はＦ/Ａｰ２２を導入するのですか、我が国（韓国）は中国の覇権に挑戦するような
＞まねはしたくありませんのでＦ/Ａｰ２２は買いません。

買いませんじゃなくて、売ってもらえません、買えません、だろ。

そもそも米国は、韓国とシンガポールの同時期にＦ−１５の輸出を許可したあたり
韓国とシンガポールと同レベルのシナ文化圏と思っている証拠だろ。
これらの国に輸出許可したってことは、Ｆ−１５はラプター登場した今となっては
重要度が下がった機体として認識している証拠。

あまり詳しくないけど、空母なんて作れるか？
稼動、整備、訓練とローテーションを組むと最低３隻必要で、
その３隻それぞれにイージス込みの護衛艦と艦載機を用意してやる必要がある。
現状でさえ、シーレーンの防衛に船が足りるとは言えないから、これらは全て新造艦になる。
この３個艦隊分の人員がパイロット込みで必要になる。
しかも持っているだけで、毎年膨大な維持費が必要になる。

防衛予算を１０倍にでもしない限り、不可能だと思うが。

>>539
ユダヤが日本に悪意を持っているのは、イラン関係の所為だと思う。
後、赤軍派のテロとか。　アカはロクな事しないよな。

>>545
日本語不自由なのか？
いざとなれば自前でやるし、というカード無ければ
韓国みたいにショボいF15K買わされるだけって話しでしょう

>>549
うあー、そういえばあったなぁ
アカは後のこと考えないから本当に困るなorz

>>534
潜水空母キタコレｗ

>>549
中露に騙されたお馬鹿なんです、すんませんで全て片が付く様な気もするけど、、、外務省がなぁー orz

>>550

いや、「FS」Xを絶対国産で作らなければならない理由だよ。

FIとFSの統合が言われて、FIにも使える程度の
まともなエンジンも長年続いてるし、量産なんか夢の夢。

それでも「絶対だから」とまで言い切る理由は何？

>>537
それぐらい自分で調べろって言いたいけど、改造して中国に売り払った。
公式には否定しているけど
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/jianji10.html

>>554
ごめんね、探し方下手でごめんね。
まさか中国に売り払った事件だとは思わなかった
これはﾔｳﾞｧｲね…

>>553
FSでもFIでも同じく普遍的な
国産代替技術というカードなくして
有利に交渉ごとは進めれないよ？という普遍的な話しをしてるのに
なにこの意味不明な誤読。
チョン？

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

F/A-22ラプター（Raptor）は、米空軍現有の主力戦闘機F-15C型イーグルの後継機で、ステルス性能、
大推力エンジンの搭載による高機動性とアフターバーナーを使用しないスーパークルーズ（超音速巡航）
能力を獲得し、諸外国在来の戦闘機を圧倒的に凌駕する性能を有する。

ライセンス生産できない飛行機使うのか。
日本の戦闘機関係の業界はかなり縮小するだろうな。

>>549
日本のアカが増えたのは、元をただせば、ゴミ民主党政権が
日本を煽り、日本をボコボコにしたせいもあるんだがな。
ユダ公は民主党をうらめとＷ。

さらに言えば、FSもF1も今後無い汎用方向に向かってるわけで
キミがこだわってるような厳密な目的限定機は今後無くなってく方向であり
次期FSXに求められるのは双方の用途兼ねるものであるのは当然の話しなのに。

>>546
Mig31ファイヤーフォックスか

RAPTOR（　F-22A　）にすれ！

そうすればチャンコロがビビル事、うけあいです。

＞ライセンス生産できない飛行機使うのか。
＞日本の戦闘機関係の業界はかなり縮小するだろうな。

らくしょー、らくしょー
Ｐ−Ｘ、Ｃ−Ｘ、国産旅客機計画がある。
そんで、１０年くらい経過したあと、ライセンス生産の許可だろう。
らくしょうっす。

>>556
ん？　意味がわからない。

「日本に普遍的な国産代替技術」なんてものあったらF-16ベースのFSなんて作らないし、
今じゃ時代遅れ感のあるF-15程度の推力もないエンジンすら試験中で量産すら10年・20年も先で、
そんなものは交渉カードにすらならない　のはわかることだと思うが。

半可通でもなければ、それくらい書かなくてもわかりそうなのに、意味不明なことを書くから説明したわけだよ。

さぁ、FSXは「絶対国産」というのなら、理由教えてくれるかな？

「TEWSレベルなら日本でも作れって運用してる」っていう話を聞いて
「日本の技術なら戦闘機くらい作れる」とか思ったのかな？

せいぜい、日本で今交渉カードになるのはT-4とかの高等練習機程度だよ。

なんといっても例え１０年ぐらいラ国出来なくてもお釣りが来るだけの価値があるから導入すべし

未来への投資としては決して高くないんだから、Ｂ２並の価格なら別だけど（ｗ

>>558
Ｆ-22Ａを買って、時間を掛けて国産Ｆ-3を開発すればいいんジャマイカ？
今度は内緒でな。

F22ってドレットノート並みのインパクトだろ

>>563
F-2の生産終了ししだい三菱重工の戦闘機のラインが閉じちまうから、その後の
仕事を探す必要がある、ノックダウン生産でもいいからなにかねじ込まないと。

>>566
内緒でやるなんて無理にきまってるｗ

>>450から続き

ラファールB/C
価格は高めだが、兵装搭載能力にかなり優れている。ハードポイントが14箇所あり、最大搭載量は9.5tになる。
F1〜F3までのブロックが存在し、F2仕様で対地、F3仕様では対艦戦闘にも対応出来る様になる。
問題点はフランス製の機体なので搭載可能兵器の多くがフランス製の兵器である事（もっともアメリカ製兵器にも一応対応している）。
また、運用体系もアメリカとは異なる為、その点で選定される確率は低い（アメリカ製兵器で無い場合、アメリカからの圧力も懸念される）

タイフーン
今回の候補機の中ではF-22Aの次位の総合性能を有している。
またラファールと比べればアメリカ製兵器にも広く対応出来る(AIM-9やAIM-120等の対空兵器が装備可能で、今後のバージョンでAGM-84やJDAM等にも対応する予定）。
しかし、ヨーロッパ製の機体である為、この点から敬遠される可能性が高い。
また、他の候補機と比べてまだ完成度が低い。

JAS39
価格がそこそこだが、何より維持費が他の候補機と比べて安い点が特徴。
しかし、この機体もアメリカ製では無い上、販売会社等の関係で候補機がJAS39とタイフーンのどちらかになる可能性が高く、選定される可能性はとても低い。
また、航空自衛隊では単発戦闘機は敬遠されている（F-2はアメリカの横槍でF-16からの改造となっており、例外）。

Su-30MK
推力変更ノズルと水平尾翼＋カナード翼の両方を装備している等、運動性が非常に高く、この点ではF-22Aを超えている。
また、性能が高いのにも関わらず単価は安めで、ロシア製の機体だが既にインド、中国、マレーシアでも採用されている等、実績も高い。
日本にはF-22Aが必要だ、と言う意見が多いのには、中国でSu-30MKKを採用しているという事も絡んでいる。
しかし、ロシア製の機体なのでアメリカ製の機体とは運用体系が異なっており、当然アメリカ製の兵器も全く搭載出来ない為、選定される可能性はまず無い。
（アビオニクスの徹底換装により日本でも使用出来ない事は無いかもしれないが、その場合は結局金も時間も掛かってしまう）

長文失礼しました。ミスリードがあればなんなりと…

>>564
＞今じゃ時代遅れ感のあるF-15程度の推力もないエンジンすら試験中で量産すら10年・20年も先で、
Ｆ１００は今じゃ、ＵＡＶやＵＣＡＶ用のエンジンに成り果てているからね。
ＸＦ−５レベルでもたもたしていると、無人機ですら参入不能になりかねないな。

自国防衛用途なんだし、法改正してやはり国産にしてほしいよなぁ。

>>564
やっぱ日本語不自由なんだな。
そういうものを*育てていく*必要性を言ってるのに、「今無い」とか言うし。

本来それを育てるはずだったFSX計画をF16ベースになったのは政治的なものなのに
技術的なものと現実を見てないし。
FSX計画でネックとなったエンジンに関して言えば
F-1はユーロファイター等と同じくイギリスのメーカーのものだし、米が提供拒むなら選択肢はありえた。
F16ベースは単純に政治的な圧力の話しだよ。

現代エンジンからなにからなにまで全部国産でまとめてるのは米ロくらいなもので
グリペンにしろなんにしろ普通は各国から調達して作るもの。
全部自前調達できなけりゃ国産機は無理とか半可通丸出しなんですが。

>>560
F1？　なんだろうF-1のこと？
前のFSは今年で運用終わるよ。

FIのことなら、
ＦＩとFSの統合が前提というなら尚更FIに使えるようなエンジン作らないとね。
交渉カードにすらならないし。

FI並の推力や、ある程度のSCができるようなFSのエンジン開発をするんですか？
そんなことはTRDIでもやってませんが…。
「絶対必要」とまで言い切るなら研究してるはずだけど、聞いたことないけど。

>>568
あんがい、早い時期にライセンス生産かもな。
それが無理なら、Ｆ−３の開発で仕事でも与えるか。

>>574
だからエンジン国産に越したこたないが、別に全部国産調達しなけりゃ
国産機作れないってもんじゃないってば。
三菱F1の例を見ても、グリペンら各国独自機見ても分かるように
エンジンの調達は可能なんだよ。
半可通すぎ。

あと交渉カードは別に機体全体でなくても意義あるんだけどな。
技術的に他国機ベースに魔改造できる技術力でも十分カード足りえるわけで。
その頂点がFSX2の開発で、費用はかかるだろうが、それ以上の意味合いがある。

日本の航空機用エンジンも着実に出力比が上昇してる。
しかしFI用エンジンのようにヨーロッパでも一国で開発
出来ないものを実績が無い日本が作るのは無謀。
だが、作り続けてるうちに確実に追いついてゆく。
要は継続した生産計画だ。

>>576
それじゃ高性能な機体は作れないんだよ
F-2の時もアメリカにエンジン押さえられてたから共同開発になったんでしょが
低性能な国産機作るぐらいなら要素研究に金回して、配備するのはアメ製でいいよ

>>573　>>576
あれ？　まだいたの？
絶対国産が「必要性を言ってるだけ」になっちゃったよ。

さらに絶対国産は別にエンジンに拘らなくていい」と。
まぁ、それはどうでもいいんだけど
たとえばどこが売ってくれるのかな？
P&W？ロールスロイス？

それと、FSXは絶対国産の理由をそろそろ教えてほしいんだけど。
交渉カード理由も無理だし、育てていくにしても時代遅れのエンジンも作れないのに
FI運用も可能な次世代エンジンを作れると？

零戦作れ零戦。なんで国外に金をばら撒く必要がある。

アビオニクスとエンジンだけは洒落抜きで自前で出来るのが理想だからねぇー

要するにID:ZW+7C8vT0君は
「FS」X2と表現したことに反応しちゃったんだろうけど
FSXでも本来そうだが、現代求められてるのはマルチロール性であり
次世代機の話しをする際に区別する意義は無いです

>>583
どんどん話それてきてるんだけど…。

FIとFSってマルチロールとは、微妙に違うんだけどｗ
極端な例を言えばA-10にFIやらせてもいいんだけど。

FIをF1とか書いちゃうくらいだから理解できないかな？

ま、案外凄いエンジンが出来ちゃった
なんて感じでいつかニュースになる時代も来るんじゃねーか？
数年後にＷ。
スクラムジェットエンジン研究関係でも、日本はトップクラスだしな。

もっと予算と人員を増やせと。

>>585
ATD-X是非とも成功させて欲しいな

DH辞めて空母作ればいいよｗ

>>580
>絶対国産が「必要性を言ってるだけ」になっちゃったよ。

はぁ？　「絶対国産機の開発計画を続けることはカードとして必要」つって
全く俺が撤回するわけないのだが、
「必要性を言ってるだけ」なんて何時どこで誰が言ったの？

日本語ほんっと不自由なんだなあ。
国産機開発計画の「必要性」が「必須」と書いてるのに、
ほんと頭大丈夫？

F-1支援戦闘機ではロールスロイス社のスペイってエンジンを搭載してますが
ユーロファイターでもロールスロイスですし
グリペン他の各国国産機でもそういった他国エンジン積むのが常道で、
同じようなエンジン積むことは不可能ではありません。
全部国産でそろえてるのは米露くらいなもの。
むろんエンジンも国産できるにこしたことないけどね。

>>587
いきなり空母導入しても訓練できないからね
３０年後の空母導入に向けて慣らしていくしかない

>>588
自前でエンジン開発できなきゃ価格が上がるし
そもそも、タイフーンやF-22Aのような最新鋭機に積まれてるようなエンジンを売ってくれるとは思えん
やっぱ自国である程度のものを開発できないと辛いぞ

>>588
スペイじゃない

>>584
>FIとFSってマルチロールとは、微妙に違うんだけどｗ
微妙に違うってどう？
戦闘機と攻撃機を兼ねるのはマルチロール機と言って差し支えないでしょう。
今後別個に両者が別機種として求められることはまずないでしょうから
両者はもはや一体が時代の流れです。

>>589
とりあえずメガフロート作ろうか?
>>590
エンジンホンダで機体三菱、富士重工
生産管理トヨタでお願いします

>>593
本田のジェットエンジンはGE、トヨタ生産方式は米国のロッキードマーティンも取り入れてる。

>>594
あれホンダじゃなかったのか（−−;
船舶用はヤマハ国産が多かったんだが
とりあえず 国産ジェットエンジンはないんか?

>米国のロッキードマーティンも取り入れてる。
これは知ってる
ディスカバリーでやっとった

>>591
ロールスロイス/チュルボメカのアドーアでした

>>592
FIとFSってのは任務
マルチロールってのは機体特性
本来同列で語れるもんじゃない

つか、基本的にFIとFS別機種が当たるぞ？
全部同じなんてのは空母艦載機みたいに極端に配備数や整備条件が限られるときとかだけだ
ハイローミックスとかいう言葉聞いたこと無い？

>>589
30年も待てん
しらねとくらまの後継鑑は航空機運用可能鑑にせにゃ

>>598
漏れも出来るなら今すぐ建造開始して欲しいくらいだけどさ
安保闘争連中が死に絶えるまで我慢するしかないんだわ、、、orz

ＦＳＸ計画で、アメから「日本はペーパープランと実機を性能比較してる」と嫌味言われた時点で
三菱辺りが意地になって一人乗りの超音速民間機を自社で試作してりゃ良かったんだよ

それが出来なかった時点で終わり

もちろんは
はるなとひえいの後継鑑の
13500トン型護衛艦も将来の近代化改装の時は
航空機運搬できるようにせな

国産ジェットエンジンはIHIが作っているな

>>597
FI任務とFS任務に特性が付随しないとお思いか？
F-2ではFI性能について、マルチロールできないと、かなり非難を浴びたわけです。
これら任務をどちらもこなせない機体は必要無いですよ。

ハイローミックスは単なる傭兵上の話し。
ハイが同数あったほうがベストなのは言うまでも無い。

>>598
うん だからメガフロート作って
海の上で実際の訓練で(風とか波とかいろいろあるだろうから)
甲板要員と着艦の訓練と甲板機材、艦載機の開発ｗ

ふと思ったんだけどさ、Ｆ２２が５０機とイージス艦８隻じゃ
どっちが国防的に優れてるんだろうな

>>593
国防兵器の管理を看板方式で行うのは簡便

>>603
F-2はマルチロールだぞ？
制空も対地もこなせる
何を持ってマルチロールじゃないといってるんだ？
つか、「マルチロールできない」ってマルチロールは名詞であって動詞じゃないんだが

でもって、ハイが同数あったほうがベストって、現状最強の制空機はF-22Aだがあれがいくらあっても対艦任務はできんぞ

>>605
どっちも必要だろ。
軍事はバランスが大事。

>>605
悩む時は両方買うのがいいから、両方入れればいいんだよ。

>>604
それは作ってからでいいだろ
そんなの作る前からやってたら
馬鹿が騒ぎ出す

メガフロート、、、いつでも作れるのにゼネコン共のせいで作れないんだよねぇー
そもそも海運国家なんだから造船を見捨てるなんてとんでもないのにな

F-2を双発にするってのはどうだ？

>>612
そんなことするくらいなら、Ｆ１６でなくＦ１８ベースで共同開発しただろｗｗ

>>602
じゃ エンジンはIHIでw

>>606
えーーーコスト下げて配備しまくろうよｗ

>>610
バカを押さえるのは君に任す(--)ヾ

Ｆ/Ａ-２２ラプター各種動画。

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/97_179EL.WMV　
↑ラプター初飛行。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_006L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/03_131L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_040L.WMV 　
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_A_22ProdLineL.wmv
↑アビオニクス装置の細かい解説あり。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_Firsts320X240.wmv
↑必見！ラプターの恐ろしいまでの爆撃精度。

>>612
費用対効果においてもF-15Eの方がマシ

とりあえず、国内での生産能力は落とさないようにしないとな。
Ｆ−３の開発を生産ってことになるのかね。
それとも、いっそＶＳＴＯＬ機でも開発するか。
ラプターのラ国になるには何年かかるんだろう。

>>914
IHIは小型低出力なターボファン（T-4練習機の）や旅客機用エンジン（V2500）なら
できるけど、最新の戦闘機用ジェットエンジンはライセンス生産はできても開発ができん。

いっそのこと主力戦闘機としてJAS-39を、支援戦闘機としてF-15Eを配備しようぜ。

F-15Eを２機くっつけて４発の重戦でｗ

>>618
気合いで何とかしてw
三菱と天下分けるIHIなんだからｗ

>>590
少なくともF-2に使われてるレベルのものは利用可能ということだろうし
ユーロファイターを売る気あるなら、ロールスロイスからエンジン同レベルの買うのはいけるのでは？
抱き合わせのみか？
ダッソーと共同開発とかも持ちかければ乗る可能性大だろう。(韓国へのラファールの売り込みを見よ)
さほどここは問題とも思えないよ。カードにしようと思えばいくらでもやりようが。

この手の話って、どうして防衛庁なり、自衛隊そのものが直接
メーカーに競争入札しないの？必ず商社が入ってくるけど、
知識あるなら、コスト削減の意味でも商社は必要ないだろ。

FI：ファイター・インターセプター
FS：ファイター・サポート
だっけ？
ファイター・ストライカーのが(･∀･)ｲｲ

ところで今後のロードマップは？　商社の代理店契約というのは
販売可能だから契約ってこと？

例えばF-22に決定して　さて三菱が・・という時に　議会が拒否しています
ってなったら困らない？

すべての機種が輸出OKという事にしてから代理店契約をやるものじゃないの？
そうじゃないと買うという時になってゴタゴタがあったら意味不明じゃないですか。

>>621
気合で解決を求めるなよｗ
ちゃんと、予算配分をして、雨の軍事技術を盗んできてやらないと。

>>619
JAS-39グリペンは日本の国土を考えると高等練習機にしか用途が無い。

>>621
気合入れて予算がついたとしても10年単位の時間がかかる。

>>626,627
昔は気合いで飛行機とばしたじゃん(爆

商社がどうとかよ、つまらん話はもういいよ。
わざとやってんのか？チョンよ。

>>623
>>625

354 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 18:38:00 ID:3oqsWPxc0
>>348
違う違う。
ボーイング社、ロッキード社、ユーロファイター社などの外国の会社が
国有資産の入札に直接参加する事は出来ない。
なので、それぞの会社は、日本の商社を通じて入札に参加するの。

こんなときにマッコイ爺さんがいてくれれば
らぷたんを推してくれるだろうに・・・・。

>>628
気合で飛ばしたことなんぞないわいｗ

実は｢それなんてｴﾛｹﾞ？｣って突っ込まれるのを期待した俺｡

わかってて突っ込まなかった奴いるだろ！いるだろ！

>>625
> 例えばF-22に決定して　さて三菱が・・という時に　議会が拒否しています
> ってなったら困らない？

それが本当に発生したのが、F-2の時。
ギリギリのところで、米国から日本へのエンジン供与について、議会が否決した。
そのとき、当時のブッシュが初の拒否権を発動して、日本への輸出を決めてくれた。

WikipediaのF-2の項目を見ると、良く判るよ。

今回も、ブッシュの拒否権は十分にあり得ると思うよ。
例えば、今の牛肉騒動でも、ブッシュはかなり柔らかい物腰だよね。
本来ならもっと日本を攻めても不思議ではないのに。

>>630
そういう仕組みですか。納得。でもこれって結果的には国内
商社保護ですね。商社にはおいしい規定だな。

>>620
ttp://www.ne.jp/asahi/f4/aer/temp/img20040310113529.jpg

「乗ってみなけりゃ、わからない。」

>>121
不審船を破壊しまくるのですか？（＾＾；；

一兆円か　こういう商談ができるのって　日本とサウジアラビアとイスラエル
くらい？

それと　機種選定が完了して　議会にお許しを願うのはいつになりそう？

>>631
防衛庁ではもうラプターに決定しているだろ。
内心は決定していても、決まっていないように他も候補にしていると
言うのが、交渉術の基本だよ。
むしろ心配なのは、馬鹿な野党議員が「日本にそんな高性能機はいらない」
とか「安い戦闘機を買え」とか言い出すことの方。
「殲１０買え」とかジャスコあたりが言いかねないしなｗ

>>612
元々の計画ではF-2は双発だったね…
あーあ

>>607
その肝心の目標としてあったマルチロール性に難アリというのがF-2のイマイチなところ。
F2はほとんど対艦に特化したような期待で、要撃任務など空戦は期待されてないっしょ
F15あるしな

>ハイが同数あったほうがベストって、現状最強の制空機はF-22Aだがあれがいくらあっても対艦任務はできんぞ

それはハイローミックスの話しじゃないじゃん。
ハイローミックスって話しをするから、ハイで同数揃えるならハイがいいに決まってると話したまででしょ。
それはマルチローリングの話しだろ。

>>640
前原だか前輝もいいそう。
今からいろいろ、売国議員がなにを言うか予想しとくのも楽しそう。
ラプター決まったら、朝日あたりは社説で必死に批判だろうねＷ。

>>634
ブッシュは小泉とマブ達だもん。
※小泉ハイヌーン事件

ってか、日米英がｲﾗｸで同調しいるのは、史上なかったほどの強力な関係。
これを崩すと、アメリカの発言力は一気に低下する。

>>640
大丈夫その時は
ジャスコもあんまり安く無いぞ!!
と答えてやれば

>>524
＞ラプター買えるとしても
＞当然グレードダウンするんでしょ

エアコンと本革巻スロットルレバーはディーラーオプション扱いになるらしい

そういえば、何故Ｆ−１１１神教徒が居ないのでしょうか

で、何時頃正式決定するのでせうか。
早めに決まってくれよ、祭りしたいよ、祭り。

>>646
だってもうエースコンバットにすら..うわｈ；ぐｙ何ｊｈｇ；

>>636
太っ！

日本は調達機数ガチガチに決められて縛りがあるから
ハイローミックスの考え方から行けば、量より質のハイ重点装備しかないんだよ
つーわけでラプター

>>642
（-@∀@） 日本だけステルス技術を持つことはアジア地域に不安と混乱をもたらす。
　　　　　　アジア諸国にも技術供与すべきだ。

こんなもんか？

陸上機としてF/A-18買うくらいなら
F-2を追加するほうが良いって
もちろんF-22が一番だけど

>>651
けど前原も中国は軍事的脅威ってたよね

>>652
その通り。兵装パワーアップで進化の余地がF2はあるし。
しかし、そんなことは防衛庁も分かってるはずなのに、なぜ早々にF2打ち切ったのか？
やっぱラプター導入の布石にしか思えないよな。

商社なんか通さないで買えないの？

空母の話が出て、ふと思った。

16DDHのDDって駆逐艦って意味でしょ？
13500トンの駆逐艦？どう見てもヘリ空母っぽいのに駆逐艦？

商社通さず直接取引しろ厨が沸いているなぁ

>>651
アジアにもステルス技術があるジャマイカ

つ【木造グライダー】

そっか　議会が拒否しても大統領令があるんだね

ただどうせなら議会で通過してほしいけど、共和党民主党それぞれで
日本にF-22売ってもいいと思ってる議員はどれくらいいるんだろうね

今回もブッシュ命令になるのだろうか。　共和党の今しか買うチャンスは
ないよね

大阪爆撃すんのはいいけど
港湾部や東大阪の工場燃やしたら
日本の工業壊滅だぞ

>>652
判っているかと思うが、今回の選定は要撃機用のＦ−４後継機だぞ。
当然、使用目的は要撃用。

>>656
言ったもん勝ちです
世の中にはどう見ても巡洋艦なのに空母と称してみたりその逆もある

前原はごっつ国防ヲタで、防衛費には文句言わないだろう。
むしろもっとラプター買え！って人だろう。

問題は民主党には社会党の流れを汲む左派が数多く居るわけで
そのあたりの抵抗が凄そうだよな

>>622
いや、今さらF-2程度のエンジン持ってこられても世の中にはそれ以上のエンジンが一杯あるんだが
少なくともF-22Aやタイフーンとは勝負にならない

で、タイフーンは国際共同開発だからエンジンだけロールスロイスからなんて無理っしょ
可能だとしてもものすごい金取られると思うぞ
でもって、ラファールのエンジンはタイフーンのと比べても見劣りする
何しろ、フランスはその劣ったエンジンを採用させるために計画から離脱したんだから
それなら新型F-15Eに搭載されるエンジンのが使えると思う


>>641
えと、F-2の開発目的はあくまで対艦任務でマルチロール性はおまけなんだが
でもって、何処に難があるんだ？
まさか、F-15J並の制空能力をもって、かつASM4本積める化け物が欲しかったのか？

あと、ハイローミックスは制空など強力な機体が必要な任務には高価な機体を使って、その後の対地制圧は安価な機体にさせるってのでしょ
制空任務の不十分な機体をハイに持ってくると本末転倒だぞ

>>651
（-@∀@）＜日本の次期主力戦闘機がラプターに決まった。
はたして、このような高価で強すぎる戦闘機が日本に必用だろうか？
ラプターの導入はアジアに無用な脅威と不安を与え、アジア諸国には挑発的な動きと
見られるだろ、冷戦が終わった今、このような日本の動きは日本の孤立化を招くのではないか？
日本は何処に行くのか？東アジア共同体構想が叫ばれる昨今、内外の反発は必死ニダ。

日本がNATO加盟に一歩前進
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060130AT1E2701O29012006.html

いやっほぅ！（AA略

>>662
そういえば、シナの戦艦の話はどうなったのかね。

オハイオ級を10兆円で開発しる。

ラプターで良いけど、代理店をｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄたかたかダイソーにしる！

少しは安くなる。

>>667
空母ワリャーグはありゃ実戦配備なんてもう無理だから。ただの鉄屑。

>>669
古いAAMとかF-14のドンガラがオマケでついてくるんだな。

>>656
16DDHは護衛艦だ。

　　『　護　衛　』　艦

Diffencerな。SDFがDestroooyする訳ねーべ

ラプターは高いのでユーロファイターにミーティア装着すればいいです。

どんな航空機も確実に落とす対空核ミサイル搭載のこれがいい

http://www.konami.jp/th/candy/ufo/line_ceptor.html

>>664
>少なくともF-22Aやタイフーンとは勝負にならない
国産機としてF22を求めてるのか、F15を求めてるのかでその話しは変わってくると思うが？
あと今の航空戦はエンジンより兵装のほうなので、ラファールくらいあれば十分兵力として意味あるでしょ。
その意見はF-2はエンジンがF22よりショボいので戦力足り得ないというような話しでは？

>えと、F-2の開発目的はあくまで対艦任務でマルチロール性はおまけなんだが
ちゃいますよ。当初からマルチロール性も大きな開発目的とされてました。
で、今回のF-4EJ改の後継機では、F2のFI用途向け強化版というのも
ありうると思うんですよね。
要するにAAM-4搭載版だろうけど。

あとハイローミックスじゃないですよ、それ。
制空任務の不十分な機体はその時点でハイじゃないじゃん。
重要箇所にハイを重点的に置くことで、結果的にコスト抑えて数を増やせるという論理だけど
ハイを数置けるならそれにこしたことはないでうす。

>>671
本日お申込の方には、ラ国をお付けして、金利手数料はｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄたかたが負担します！

F-16XLって性能悪いの?
どうせスクラップなら安く開発データごと貰えないのかな?

自分所だけの戦闘機がほしいぽ

ラプターがあれば数年〜数十年は安泰ってことだよね。
ラプター購入するってことは、バリアー開発するぐらい効果あるってことでおｋ？

>>656
それも基準排水量ですぜ旦那ｗ
（他国は満載で記載することが多い）

満載排水量だと20000トン弱

全通甲板付2ﾏﾝﾄﾝ級ヘリ運用駆逐艦ｗ

>>676　ご購入の際今ご使用になっているお持ちの戦闘機を引き取らさして貰いますとなんと1000万円引き!

次期国産は単発のままなのかね、双発であって欲しい気はするが
制空はF-22頼みとするなら量産単発で済む余地はありそうだ

どの道、F-15とF-22の模擬戦で
F-15が何度やってもロックオンすらできず視認もできずで終わった話聞くと
ステルス技術を向上させることこそ急務か

>>680
ファントムはモスボールになるんじゃないの？
今モスボールになっている機体が何かは知らんけど。
（Ｆ−１か？）

　知的財産権の保護をめぐって、米国と中国との緊張が高まっている。
　米国政府は昨年十月、世界貿易機関（ＷＴＯ）の知的財産権協定に
もとづいて、中国政府に知財権保護と侵害行為の取り締まり状況に
関する報告を今月二十三日まで回答するよう求めていた。
　米紙、ウォールストリート・ジャーナル（電子版）によると、中国政府は
期限までにまったく回答を寄せず、米中経済関係はさらなる悪化が懸念
される事態となっている。
　米国政府関係者は、「中国側は回答期限の前に国内で横行している
海賊版（ＤＶＤ、ＣＤなど）の取り締まりを行わなかった」と厳しく批判している。
　中国で大量に出回っている海賊版ＤＶＤなどで、米国映画産業界は
数十億ドル相当の損失を被っているといわれる。
　今回の紛争は、米国議会内の対中強硬派を勢いづかせ、ブッシュ政権
に対抗措置として中国製品への報復関税などの実施などを求める圧力が
強まることも予想される。
　米国が、ＷＴＯの枠組みのなかで知財権問題を解決しようと試みたものの、
中国側が「黙殺」に近い態度をとったことで、今年四月に予定されている
胡錦濤国家主席（中国共産党総書記）の訪米にも影を落とした。
　中国国内では、米国製映画のＤＶＤの違法コピーや、コンピューター
ソフト、自動車部品の模造品、複製品が市場に流通していることが日常
茶飯事となっており、米国経済界から強い不満が出ている。
　巨額の対中貿易赤字と並んで、通商摩擦の大きな原因となっている。
　昨年十一月、北京で行われた米中首脳会談でも議題にとりあげられ、
胡主席も一定の努力をする姿勢を示した。
　北京に進出した米国企業で構成される米国商工会議所の副理事長を
務めるジェームズ・ジンメルマン氏は、「重要なのは、中国側が積極的に
対応して、いたずらに双方の緊張を高めないようにすることだ」と話している。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（FujiSankei Business-i）
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200601300014a.nwc

>>680
さらに今なら色違いで同じものがもう一機！

>>681
当分国産は無理でしょ
時間的にＭＳＩＰ後継以降

あとステルスは必須

>>682
ファントムはさすがにようはいでしょ
もう飛行時間がﾔﾊﾞｲんで安全性考えても使えない

>>684
買った!!

>>680
今ならなんと送料無用でもう1機！もう1機お付けします！！
♪とうきょうゼロさ〜ん、3822、2222♪にほーん、ぶんかセンタ〜♪

>>684
いったい何機まとめ買いしたら、そんな豪快なことができるんだよｗ

>>685
とはいえ、予備兵器がないのもなぁ。
まぁ、いざって時に実際に役にたつかは疑問ではあるが。
もっとも、要撃戦闘やらなきゃ大丈夫か。

>>643
>>ってか、日米英がｲﾗｸで同調しいるのは、史上なかったほどの強力な関係。
>>これを崩すと、アメリカの発言力は一気に低下する。

いや・・・それは流石に増長しすぎかと。

次期国産やるならステルス技術の研究は急務だわな
F-2、いやF-1ステルス版でもF-15ロックオンできずに右往左往という事態になりかねない
ここのステルス技術＆索敵技術が次世代のキーワードになってくるのだろうね

F-22とF-35だとどっちがすごいの？

>>692
ティガー戦車とT-34みたいなもんだ。

やっぱX-29だろ

>>691
次期には間に合わないから、その次とすると５０年後？

今度はF1の角取って丸く曲面付けてステルスにするか....

>>689
もうＦ-4は戦闘機動したら空中分解しそうなくらいﾔﾊﾞｲ
つうか飛行隊から外してる機体がたくさんあるからもんだいない

>>692
もちろんF-22A

Ｆ-35は正面しかステルスないし
機動性とかもろもろの性能も段違い

Ｆ-35の空戦性能はＦ-15あいてにつ⌒が生えた程度
（上回るかもあやしい）

いまさらF18は無いだろ

>>695
今回のＦ-Ｘ以降の更新予定

2015-2020　Ｆ15ＪｐｒｅＭＳＩＰ
2025-2030　Ｆ-15ＪＭＳＩＰ　　←このあたりなら国産も候補になりうる
2030-2040　Ｆ-2　　　　　　　　←ここはおそらく国産ｏｒ日米共同開発

こんな感じだと思うよ

なんでこう、戦闘機の話になるとワラワラワラワラワラワラと

ヒッキーが見栄の張り合いをするんでしょうか？

この記事はマジ?
ttp://www.masdf.com/news/osumi.html

２００億で１００機のところを間違って１００円で２００億機とか

>697
そーか、さんくす！

シナ相手にはサーヤ操縦のF-22Aだと無敵だな！

そういえば耐熱ないのに着艦出来ないなたぶん...
ネタだな...

制空取られた国がどれほど無力かイラクが教えてくれた

>>704
たぶんて、おまい・・・・
冗談で言ってるんだよね？
そこのHPは・・・・いや、いい。

>>706
USO800でそw

トムクルーズはＦ50を私有して
暇を見つけては空をぶっ飛んでるんだが・・

>>708
最近のフェラーリは飛びまつかそーでつか

ステルス塗装なしのF22を売られるような気がする。

>>710
やだやだ
最近のプラモデルでも初めから色ついてるんだぞ!!

>>710
そんなの売ってきたら、ロシアと中国国内に３機ずつ不時着させますよぉ。

このスレの結論

ラプター以外ありえない
仮にラプター以外ならF-2にすべし

これでFA？

要するにどっちを目的にして買うかだろう

現状
ハイ　F15（ラ国）
ロー　F4（ラ国）←こいつが寿命
対艦　F1→F2（純国）

次
ハイ　F15MSIP（ラ国） 　　ハイ　F22（ラ国？）
ロー　F18（ラ国）　　　　　　ロー　F15MSIP（ラ国）
対艦　F2（純国）　　　　　　対艦　F2（純国）

実際F15＆18で十分な気はするけどF22のライセンス取れるならそっちだな。

F-2スーパー改
http://weapons-free.masdf.com/air/japan/f2superkai.html

>>713
三菱が売り込んでないのでF-2は入札対象になりません
だからﾗﾌﾟﾀｿがガチすぎる本命

>>704
その新聞社は、こういうスクープもしている。
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

>>699
飛行機には寿命ってのがある、因みにＦ−１５系統で飛行時間８０００時間、
Ｆ−１６系統で６０００時間、Ｆー２は一応Ｆー１６派生というカテゴリーだから
今年間２３０〜２５０位飛んでいるので多分Ｆー１５ＪＭＳＩＰと同期に更新となる。
そう考えると今回の導入は１５０機位必要になる。

>>717
wwww
所で三菱は今F-3をこそこそ作ってるんだろうか?

>>710
塗料は日本でいいのがあるから無問題。

>>690
いや増長ではない。
日米英で世界海運の殆んどを握っている。
アメリカを中心に環太平洋の東西と大西洋の両端がガッチリとタッグを組んでいる。
しかも軍事同盟付き。
こんな関係は史上かつてないほど巨大な力を秘めている。
日英のどちらかが欠けても、アメリカの力を減ずることになる。

>710
そもそもステルス塗料って実は日本製だったりして

ラプターかこりゃ無敵だなー。
おれがシナ側なら、潔く日本の制空権奪取はあきらめるね。
そこそこ高性能で、自国の防衛に数揃えて稼働率を改善したら十分だなー。

あとは秘策を練るよー。まずは原潜をUボートなみに揃える。（高性能なのは艦隊防御と工作用に少数あればいい）
そして、平時に公海上で民間船舶（エネルギー関係）を航路や音紋等、徹底的にストークする。
民間船の水上船相手なので、敵潜相手より遥か容易ｗ

開戦したら、速攻で台湾を全力奪取。
原潜部隊から現代のウルフパックを大編成して、遥か公海上で同時多発的に日本の補給線を断つ。
さらに、精鋭原潜部隊からアホみたいに海岸線にある日本の備蓄基地＆原発を工作員で徹底破壊。
あとは全力防衛しつつ自滅を待つね。まあ、おれだったらねｗ

>>718
つうか同じＦ-15でも導入時期がぜんぜん違うので
ＰｒｅとＭＳＩＰでは更新時期が異なる

おそらくＰｒｅは寿命延長とかせずに早期退役するだろうし
ＭＡＩＰは寿命延長して使い倒すと思われ

結局ｐｒｅもF-22Aになると思われ
予算の問題からとりあえずＦ-4更新分を通しておいて
あとでＰｒｅ分を通してくるとおもわれ

それを考慮して>>699の表となる

2008年から　ラプターが日本んで飛ぶ？

>>725
納入は2011年あたりでしょ

F-2と同じ塗装のラプターも見てみたい

退役したファントムはどうなるんだろう？
また物好きに売ってくれるのかな？

>>717
飽きずによく貼るな

ラプター来たら日の丸はステルスの邪魔だから抜く？
それくらい関係無いか
ステルスのメインはその形状にあるし

http://features.cgsociety.org/gallerycrits/66234/66234_1134467616.jpg
これ強そう

国旗としての日の丸は好きだが、あれ戦闘機に似合わねぇんだよな…
一気に野暮っちくなる。

そういや海外の航空ショーでの報告だと、ラプターは妙にキラキラ光って
視覚的にはむしろ目立つとか載ってたな
ステルス性維持したまま迷彩塗装なんてのを日本が開発すればいいのではなかろうか。

戦闘機なんていらない
その金を年金無給与者に使ってほしい

>>717
みずぽの発言だけはガチなんだな。
華麗にｽﾙｰされてるけど。
国会図書館で議事録が公開されている。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=21478&SAVED_RID=3&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=5299&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=22521

国旗並べてこりゃマーキングとしてもイケるぜってのは中々無いと思うが
梅干は通用するだけマシだろう

ステルス機にまで付けられるかは疑問だな、塗料も関係するし
致命的でなきゃ付けちまいそうだが

だから軍ヲタどもの妄想とは違って、実際はF-18で決定してるんだよ。
財務省からもコストダウンを強く言われてるし、空幕長もマルチロールを重視するといってる。
ラプターの供与なんて、共和党が強い今でも難しいのに、民主党が与党になったら
たとえ契約締結後でも平気でひっくり返されるぞ。F-2で散々アメリカに翻弄されたのをわすれたんかいな

ID:a53ClbKV0
チョンコがまた戻ってきた。

>>734
自分の国籍の政府に言ってくださいね
それとも、棄民だから本国でも相手にされてないのですか？

>738

朝鮮人はお前だろ（WW

>>737
Ｆ１８ならＦ２作った方がマシ。

ライノなんかｲﾗﾈ

>>722　日本が橋とか用にそれ開発してアメリカがそれ買い取って戦闘機用に作ったんじゃなかったっけ?

>>737
F/A-18を追い落としてF-16をFS-Xに採用した経緯からして
F-XにF-16を採用するのは政治的に厳しいです。

F-22：ポルシェ　Carrera　GT
F-15：ランボルギーニ　ガヤルド
F-18：NSX

F-2　：GT-R（R34)

>（WW
世界大戦がどうかしましたか？

防衛施設庁幹部が談合容疑で逮捕

>>724
前半は同意、ただ時間的なものを考えると、Ｆ−１５ＭＩＳＩＰとＦ−２は同時期に更新となると考えるけど。
で>>718な訳。

間違えた

>>737
F/A-18を追い落としてF-16をFS-Xに採用した経緯からして
F-XにF/A-18を採用するのは政治的に厳しいです。

>>737　つ大統領拒否権

>750

ヒラリーが大統領になったらどうすんの

だから、ＦＦＲ-31にしようよ

F-22：オアシス
F-15：ブラー
F-18：マリリンマンソン

F-2　：B'z

>>752
GOOD LUCK Lt.FUKAI

>>745
おっさん、いまどきポルシェ？？

もう面倒くさいからレシプロ機でいいよ。

それでオネアミスごっこでもしようぜｗ

>>737
妄想を真実のように騙るのはチョンの証じゃん

>>751
次の大統領選挙いつ？

F-22：北島三郎
F-15：吉幾三
F-18：氷川きよし

F-2　： 香田晋

::::::::∧∧:::::::
:　 ﾐﾟ∀ﾟ ﾐ、 ┣¨‡┣¨‡
￣`"￣"'´￣

>757

>次の大統領選挙いつ？

お前そんなことも知らないのか。さすが軍オタ。
戦闘機の名称以外のことは何も知らないらしい。(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>755

ん？今、市販車でいちばんニュルで速く走れそうなのはカレラGTだと思うけど。
次期GT-Rは打倒カレラGTを目標に開発されてるという噂。

>>760
おいチョン、なにが悔しかったんかわからんが
勝利宣言はいかんぜ、勝利宣言は。

>>760
ｷﾑﾁは何でﾗｲﾉが好きなの？自国で買えばよかったじゃん。

>>760
端から見てたが、ID:a53ClbKV0は香ばしいなあ。
いついつとは答えないレス手法で、こいつダメだわ、と思った。

前ブッシュの２期が決まったのが2004年だから、2008年でしょう。

専門的な知識が必要なスレで、自分と同じくらいの素人がいてくれるとチョットうれしい(´,,･ω･,,｀)

F/A-18E/Fを推奨しただけで、チョン呼ばわりする軍ヲタの深層心理は
結局韓国がF-15kを導入したことが気になってしょうがないところから発する。
ラプターを導入して韓国にどうしても勝ちたいらしい
馬鹿丸出し。小学生と同じ心理だよな。
韓国の自尊心だけの一点豪華主義に付き合う必要なんてない。
総合的に見ろよ馬鹿

ｺﾞﾊﾞ━━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ ━━━━━━ｸ !!!

>>766
F18のが一点豪華主義だろが
空母から離発着が可能って云うメリットが有るのみ
性能は総じて最低ランク

>>766
いや、普通に韓国は優位と見れば領空侵犯してくるアホですから。
優位性保つのはあたりまえなんですけど。

日米vs中韓の冷戦構造に向かいつつあるという国際情勢の認識を持ったほうがいいよ。
世界的には違うんだろうが、極東においては冷戦型の軍備が必要とされてるっす。

>>766
>韓国の自尊心だけの一点豪華主義に付き合う必要なんてない。

韓国って豪華なもん買ったの？

>>766
悪くないと思うけど、騒音やらブレーキの問題がニュースになってなかった？

スタードッキリに見えたのは俺だけか！！！

実は日米vs中韓の冷戦構造が4国全てにとっていちばん都合がいい展開なんだろうね。

>>766
総合的に見ると
不安の弧の最前線にいる日本に
次世代が決まっているF-15E、F/A-18E/Fでは心許ない
と言うことです。

たぶん防衛庁もそう思ってるでしょう。
第一希望 ラプでしょ

ただお金どうこうはそのあとの話し。


>>770
国の経済力の割には

>>766
普通に中華フランカーを意識してラプター採用を願っているわけだが？
何で韓国が出てくるんだ？そもそもアムラームも使えないF-15Kでは脅威にならんのだが？

いつ頃、決定するの？

>>774
>国の経済力の割には


なるほど

>>770
携帯の電波で誘導できるミサイル積んだストライク・イーグル買いますた

>775

>何で韓国が出てくるんだ

日本語の読解力に深刻な問題がありそうな人ですね。脳幹に障害がありそうだ

>>769
>日米vs中韓の冷戦構造に向かいつつあるという国際情勢の認識を持ったほうがいいよ。

こいつ重傷だな。

>>770
どうもF-15Kが自慢らしい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/08/20051008000002.html
>ある領官（自衛隊の佐官に当たる）クラスの将校は「世界最強の戦闘機であるF-15Kを韓国が保有するとは、本当に感無量」と述べた。

でもDPPDBがアメリカから貰えず、肝心の爆撃能力不備とか
思うような性能を得れて無いので、名ばかりに囚われて
ラファールでなくF-15Kを選んだことが韓国内で批判されている

>>773
ロシアも思い出してあげて。

>>766
失礼を顧みず反論させていただきます。
ラプター1機でライノ１０機相当の戦闘力があります、従ってパイロット、整備要員等は
１０分の１で済みます、更に航空燃料の使用も少なくて済みます。更に、更に陳腐化が
遅く長く使えます。更に更に更に、日本列島は細長く、諸島まで含めれば広範な地域と
なります、その為短足のライノでは相当な機数及び飛行場が必要となります。
結果、運用面でかえって割高になります。
戦闘機の費用は初期導入コストだけでは無いことをお忘れ無く。
以上、軍事の素人からのお話です。

三菱商事株持ってる俺は
勝ち組？

>>780
防衛白書でも触れられてることです。
韓国は同盟国というより敵対国に今やなってます。
反米感情と在韓米軍追い出し風潮、北との接近。
もはやずっとコッチ側の国でいる保障は無いです。
10年、20年スパンの話しで考えなければならないわけで
領土紛争を抱えている韓国も仮想的に想定する必要性ありますよ。

Σ(･ω･`)　ロシアの新型買い占めればいいんだ！

F-15KはF-15Eがベースで新型エンジン積んだ機種だっけ。
反日中韓がそれなりのもん持ってるんだから、
ある程度いいもの買ったほうがいんじゃね？
F-22一機200億だっけ。
日本の未来を託すなら安い？
個人的にはタイフーン好みｗ

空幕の工場視察はF104,F15導入の前例となった
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
F22の視察は既に行われてる

で、次期戦闘機がどれに決まるか判るのはいつ？

ttp://zip.2chan.net/11/src/1137612849409.png

マルチロールファイター　ゲリベンってこれですか？

純国産の機体にF-4の中古エンジンをとりあえず載せとく。
エンジンをつくれるようになったらこっそり換装！

>>787
今現在4機しかなくて将来的にも20機じゃなかった？＞F-15K
大した脅威じゃないでしょ

>783

本当に素人丸出しの意見だな。議会が供与を認可していない最新鋭戦闘機が
まったくのダウングレード無しで買えると思ってるらしいよ。
まあ、ブッシュが終身独裁大統領にでもなれば可能かもな。
F-2のときに、いったん供与すると言った技術を、民主党になったら平気で
約束を反故にしたことを知らないのか。

>>791
今時Ｊ７９エンジン？

>>785
仮想敵国の意味を甚だ取り違えているだろ？

>>793
なんでそんなに艦載機を陸上で運用したいの？

そっか4機か。
するとフランカーのある中国を仮想敵として考えないと駄目か

Ｆ/Ａ-２２ラプター各種動画。

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/97_179EL.WMV　
↑ラプター初飛行。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_006L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/03_131L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_040L.WMV 　
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_A_22ProdLineL.wmv
↑アビオニクス装置の細かい解説あり。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_Firsts320X240.wmv
↑必見！ラプターの恐ろしいまでの精密爆撃能力。

・５（Ｆ-１５）vs１（Ｆ-２２）で100回の模擬戦を行い全勝、無敗の戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
・日本が導入すれば中韓は今後30年間は日本に対し航空優勢を確保する事が出来ないと言われる
　世界最強の戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
・中韓が工作員を総動員して日本への導入阻止を目指す戦闘機、それはＦ-２２ラプター。

>>792
韓国のF-15K調達って、８０機の予定じゃなかった？

>>792
あとは実現するのかしらないけど、KFX計画がある

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KFX%A1%CA%B4%DA%B9%F1%C0%EF%C6%AE%B5%A1%B7%D7%B2%E8%A1%CB

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/diff/FX-II%A1%CA%B4%DA%B9%F1%C2%E8%C6%F3%BC%A1%C0%EF%C6%AE%B5%A1%B7%D7%B2%E8%A1%CB

KFXではステルス性能が盛り込まれていて
2018年までにKFX40機生産が計画されている
F-35も欲しがってるみたい。

このあたりの2015〜2020年の情勢も考えて決めないといけない話なんです。

>>793
ダウンした部分は国産でカバー…

…許可下りないかorz

>>791
その程度のエンジンなら国産ターボファンエンジンの方が上。

>>793
ラプタがダメならF-2でいい。

つかラプタがダメなら安保解消同然。
ロッキードも倒産。

>>788
注目すべきはそれがクリントン政権、それも最後期に行われている事実。
だから、民主党が政権を取ったらとか言うことは関係ない。
但し、ラプターに関しては機密の固まりなので売る可能性が有るのは英国と
日本だけ、但し英国は買うか不透明なので米国以外で唯一の保有国に
成る可能性は高い。
韓国、あれはもう同盟国では無いのでお茶を濁してお仕舞いです。

次の政権が安部か麻生ならラプターの可能性もあるかも。
福田、谷垣、民主党政権なら、絶対ラプターはないな。

>>795
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%BE%C1%DB%C5%A8&search_history=&kind=&kwassist=0&jn.x=35&jn.y=14&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
かそう-てきこく　―さう― 4 【仮想敵国】
国防計画を立てる際に、仮に敵とみなす国。

次期主力戦闘機の呼び名が高いスウェーデン戦闘機グリペン。
ttp://zip.2chan.net/11/src/1137612849409.png

・世界最高水準の生体エンジンを搭載した常に爆撃と推進を行う無敗の戦闘機、それはグリペン。
・日本が導入すれば中韓は今後30年間は日本に対し航空優勢を確保する事が出来ないと言われる
　世界最強の戦闘爆撃機、それはグリペン。
・中韓が工作員を総動員して日本への導入阻止を目指す戦闘機、それはグリペン。

>>807
海上で戦えないが

F-22A
　：期待の新人、その能力の高さゆえにみんなから一歩引かれている
　：実はツンデレ
　：「しょうがないな、ちょっとだけなら見せてあげるわよ・・・」

F-15E
　：実績も能力もあるがF-22に最近押されぎみ
　：姉さんキャラでグイグイひっぱってくれる
　：「私にキムチを見せるとは・・・死にたいの？」

F/A-18
　：一生懸命がんばってるのに器用貧乏といわれる薄幸の少女
　：最近増えた体重が悩みのたね・・・
　：「ごめんなさい・・・もうちょっと静かにがんばります・・・」

F-35
　：姉のF-22に追いつけ追い越せとがんばる妹
　：ちっちゃくってもピリリと辛いよ！
　：「ちっちゃいって馬鹿にすんなー！」

ストラマ
　：電波系少女
　：何を考えてるか常人にはわかりません
　：「・・・・」

Su30
　：赤の国のエース
　：F-22と並ぶ人気者だが・・・赤じゃなぁ・・・
　：「・・・あぁ・・・軍靴の響きが聞こえる」

なんか空自は双発機好きみたいなんでグリペンはなさげ？
F2もコスト高くて数増やせないみたいだし･･･
いい機体入れようとしたらF15Eのときみたいに
左翼政党の反対でポシャっちゃうの？
そんなの嫌だ。

>>793
せめてディスカバリーチャンネルの次期主力戦闘機だけでもみたら、ラプターの
開発がどの程度の条件で行われこれに対する変更が如何に無茶な要求であるか
わかるから。
断言するけど、ダウングレードはコンピューター部分それも飛行特性などを除いた部分
位しか無理、ライセンス国産も無理、このレベルの戦闘機を開発できるのは米国だけ
（悔しいけど仕方ない）。

総額1兆円なんてけちんぼだな。せめて5倍にしろよ。
そうするとF-22なら200機ぐらい買えるのか。

>>799
一応まずは40機。追加で40機を発注するかも？　って感じ

>>810
つーか単発になったF2、正直積極的に使い込みたくないんだろうね
ほんとはF2はマルチロール対応考えられてるし、改造でいろんなバリエーション生まれる予定だった
それで今回の案件は埋めれなくもない。
けど高くてもラプターがいいやい！ってことなんだろう。
もちろん近年の情勢考えて上狙えれば上狙ったほうがいいって思惑はあろうけど。

>>813
まあ、40機揃える前に韓国経済が破綻する訳だが。

>>798
>Ｆ/Ａ-２２ラプター各種動画。

それにしても、
半ズボンTシャツの連中がラプタン組立してるの見ると
ほんとに200億の飛行機作ってるのか？って気分になる
ネジとかナメってんじゃねえのか？と不安になるなw

>>804
>韓国、あれはもう同盟国では無いのでお茶を濁してお仕舞いです。

日本にはF-22のシュミレータもってきたのに
韓国には持ってこなかったとか。

まあ あんなどっちつかずの外交してたらね。
国内からもそれで文句が出てくるような状態だし

>>799　40機。もしかしたら80機になるかも。しかしあまりにも楽観的見通しが多すぎてね。
このまま8％づつ成長して行けば調達できるとか。計画性の欠片もないから。削減される事は目に見えてるね。

>>815
今の韓国の軍事予算って対GDP比でどんなもんかね。

>>817
大統領からして北のスパイみたいなもんだからな

>>814
やっぱ国の未来を託すならラプターかな･･･
でもデルタ翼の戦闘機が日本の空を飛ぶところも見たみたいな〜。
アメリカ以外からそんな高い買い物をするのは許さん!!
って言われそうｗ

他国の戦闘機なんてやめて自国開発の戦闘機作るべし。

>>779
ところで朝鮮人は脳幹に言語野があるのか？

>811

だからその分、使い物にならないダウングレードを押し付けてくる可能性が高いわけだが。
F-2のときに、金と技術を先にふんだくっといて、「エンジンは供与しない。」などというトンでも
法案が、実際に議会で成立したのを忘れないように。F-2だって、もしかすれば100系の旧式エンジン
つけて飛ぶ羽目になったんだよ

>>818
だってワロスすれで
ウォン高で日本に泣きついてくるって書いてあったよ

別の参考
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138614495/

アメリカの航空・宇宙技術が最もすごいところは、適当に組み立てても高性能が
発揮できる基本設計力じゃないだろうか。
日本のロケットは国宝級の職人が芸術的な部品作りと組立をしなければ飛ばない基本設計。

>>806
敵対国≠仮想敵国。
仮に友好国であっても仮想敵国になる。

日本の仮想敵国は、ロシア北朝鮮韓国中国台湾アメリカ。
現状、北朝鮮と台湾を除く4カ国は外交ルートも太く極めて友好的だが、
侵攻能力を備えている以上、仮想敵国なのだよ。

冷戦構造は仮想敵国の設定と関係ないし、
韓国とアメリカのすれ違いもまたそれとは関係ない。

>>819
いや、軍事費云々より、為替でﾜﾛｽ曲線崩壊する予定らしいから、普通に40機揃わないと思うよ。

>>819　3.5〜6％だったかな

>>824
だからそれではあの飛行機（ラプター）は飛行する事さえも出来なくなりますよ。
組み合わせで作ってる飛行機じゃ無いので不可能です、全てのパーツが専用で
出来ています、従ってダウングレードはそのまま開発のやり直しですよ。
日本に売るために更に数兆円開発費をかけることは不可能です。

アメリカ礼賛して悪いが、DELLのPC見ててもアメリカのすごさは解る。
合理的でどんなバカでも組み立てられそうな設計。
日本人は個人の根性に依存しすぎる。

>>828
ﾜﾛｽ曲線って何よｗ

>>829
ども。結構なもんだな。

AWACSを後10機買って全国各地に配備した上で
地対空、地対艦ミサイルじゃ駄目なのかね
日本みたいな島国だと地対兵器の方がいいような気がするんだが
落ちないし安いし（AWACSは高いけど）

>>828
>>825で張ったリンクもっと酷いことになってるよ
この状態で輸出死にそうなのに これ以上上がったら...
偽ドルで協力しないってアメリカ怒ってるのに
大使に記者らが謝罪要求するはもう正直....

>830

性能を下げる開発に数兆円もかかるのか。馬鹿とは話してもしょうがないな

ここはひとつ輸入ラプターで決定して、
F15後継時にライセンス生産ラプターで行きましょうや。

>>832
>>825のリンク先でも語られているけど

【韓国経済】「１ドル＝８３０ウォンまで韓国通貨切り上げ必要」米国際経研[01/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138614495/

に行くと良く分るよ。

>>826
>日本のロケットは国宝級の職人が芸術的な部品作りと組立をしなければ飛ばない基本設計。

それを解消したのがH-2A

>>828
ワロス曲線崩壊したら超ウォン高でラッキーじゃん。

>>824
アメリカからすれば、ダウングレードするくらいならブラックボックス大目にして、
運用面で首根っこ掴む方が効率的だよ。
再設計覚悟でダウングレードを施すなんて非合理的過ぎる。
そこまでするくらいなら初めから売ることなど考えない。

>>837
なんか、そこ読むと日本の６２．４％の方が遥かにヤバそうなんだけど・・・

つうか仮にF/A-18導入したって肝心要のアビオには
何らかの制限が加えられるだろうよ

途上国向けＦ−１６のＪ７９換装バージョンが昔有ったけど

全く売れなかったそうだ・・・

ストラマが採用される可能性は低いの？

>>839
禿によるﾜﾛｽ曲線崩壊の最終段階は、超ｳｫﾝ安だと思うが

>>827
「仮想敵国として想定する必要がある」と述べて、
現状友好国の韓国もその必要があると述べたわけで
何がおかしいの？

戦略上の仮想敵国として想定は軍備によるものではなく
政治的、戦略的意図によりますよ。
韓国はもちろん領土紛争を抱えていますし、仮想敵国として考慮する必要がありますが
米国は仮想敵国として想定する必然性はありません。
さらに北鮮は侵攻能力が無いから仮想敵国ではないとはこれ如何に？
上陸部隊を挙げて占領までする能力ある無しで決まる話ではないです。
攻撃してくる可能性の話しですよ。

仮想敵国として想定してシミュレートする対象に
外交関係はおおいに重要でしょうが。
いくら艦船持っててもオーストラリアからの侵攻を考慮する必要は無いわけです。

>840

だからその非合理が実際にFSXのときに行われたのだと何度いえばわかるんだよ。

>>845
>>837

ラプター購入
↓
ライセンス生産開始
↓
国産F-3待望論
↓
景気回復、国産F-3開発決定？
↓
いいからアメリカから買えよ

歴史は繰り返しそう･･･

>>841
日本には強制的に迫れないよ
何せ米国債が大量に...........

韓国はなぁ
まあF-15Kは格好いいし軍オタ的には嬉しいだろうが
ラファールの条件が相当良かっただけに判断は難しい

>>847
でも結局、Ｆ１１０エンジンはＩＨＩでライセンス生産されてるし
ダウングレードって何がダウングレードされたのか良く判らん

>>835
ステルス性能で大きなウェート占めるのは外装の形。
それを変えると空力特性も変わって飛べなくなる。
塗料程度でなんかダウンさせたって、そんなものは日本でなんとかなる。
そーゆーはなし。

日本60％の切り上げとかｗ
ラプターどれだけ安くなるんだヨｗ

>>835
せめてディスカバリーチャンネルの次期主力戦闘機位見てからにしてください、
貴殿とは時間の無駄でした。
>>840
そちらの方でしょうねえ。
第一米国の総合力を考えるとラプターを100機や200機導入したところで米国の
対日本に対する軍事的優位は微動だにしませんから。
日本に売れば恩は着せられる、対中国への睨みにもなる、自国の対極東戦略の
一助になる、自国は潤う。
マイナスが無いですから。

ところでぶっちゃけた話をすると、Ｆ−２はいい戦闘機悪い戦闘機どっち？

そんなことより日本も核を持てよ。

>852

結局ライセンス生産されたのは、パパ・プッシュが拒否権発動をしたから。
2008年度以降の大統領が、共和党の親日大統領であるという保証はない。

こんな技術持ってるのに生かさないなんてもったいないね...
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%B3%A5_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>789
誰も答えないってことは、知識自慢の軍ヲタとしても分からないってことなんでせう。

>855

高々一時間のテレビ番組を見たぐらいで、ダウングレードに絶対数兆円かかるといい切れてしまう、
君の妄想力に乾杯(プ

　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　 （＿＿）
ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）
　　　　　O┬O　)
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138613407/
数を１兆まで数えるスレ　part00000000000000000000000000099

>>858
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/f110.htm
Ｆ１１０ターボファンエンジン
1994（平成10）年量産初号機を納入

クリキントン政権時代じゃね？

>856

同程度の性能の他機に比べて、二倍以上の値段がついている戦闘機。
国際的に見れば異常だが、国産兵器としてはきわめて普通の現象

>>856
現時点での対艦攻撃機としては最上。
但し、ＦＩ（要撃）としては未知数、高空安定性と海面すれすれに飛ぶ場合の安定性は
相反するからそんなに期待は出来ないと思うけど。
将来は基本的にステルス機になると思うので難しい。

F-35は割と多くの国に売りつける予定だから
F-22ぐらい持っとかないと日本としてはカッコつかんぞ

しかしF-2のベースにF-15選んでたらどうなってたんだろう…

>>856
現状では結構イイ。
海に囲まれた日本の防衛という観点から言うと、あの世界最高峰の対艦能力特化性能はイイ。
さらに改造でマルチに使え、いろんなバージョンへ発展できる余地もある。

が。単発にされてるし、ハンパな空戦性能だし(とは言え結構F-15に食らいつける性能ではあるが、将来性という意味で)、
積極的にこれを発展させてズブズブになるのもどうなんかなあ…
というのが自衛隊の本音でしょう
F-15を追加投入させるならF-2でいいとは思ってるのではないかな。

おれがシナなら、どうせ攻めてこないラプターなんか完全スルーだね。おれのカキコみたいに
北チョンみたいに予告するようなマネはしないな。予防的先制攻撃すらさせないよ。
予算使って５９６３てなもんよｗ
戦闘機は防衛用に高稼働率少数精鋭でやって、偵察衛星やスパイで日本の補給線情報を完全把握するほうが遥かに有効。
大量の格安原潜＆精鋭工作員で、日本のライフラインを同時破壊できればそれでいい。
平時から準備して公海上で同時多発でやるから、護送船団すらさせない。
どれと、工作員投入で内政から混乱させた台湾を全力奪取。

アメリカ？むしろ攻めてくるなら歓迎だね。
その時は、ロシアの支援を受けつつ、燃料の切れた不沈空母を横目に全力で消耗戦。
まあ、おれがシナの朝刊ならねｗ

>>856
普通な戦闘機です。

対艦攻撃能力は優秀、それ以外は第4世代の標準的。

>>859
C-Xで何か不満か？

>>870
輸送機じゃなくジェットエンジンの方
もっと発展してほしかったなと 国産垂直離着陸機w

ほうほう、皆さんレスサンクス。
どうやら「良い」ようですね。
しかし、マスコミでは酷評されっぱなのは一体どういうわけでしょう？

>>872
高い。その一点でしょう。
でもF-15だって最新機のF-15Eとかめちゃ高いし
他国輸出が無い中でこの値段なら上出来じゃないか？って気もする。
日本の地理条件に特化したカスタム機こさえるのに、これくらいかかるっしょ。

>>872
どこの国の艦船がF-2に一番脅威を感じているか考えるとわかりますｗ

>>872
機体のライセンス料に米に47億も取られてるからwww

>>846
>何がおかしいの？
これ→>韓国は同盟国というより敵対国に今やなってます。 (>>785)

>政治的、戦略的意図によりますよ。
国家生存以外の意図は存在しない。

>米国は仮想敵国として想定する必然性はありません。
上の理由よりアメリカも仮想敵国として想定する必要がある。

>さらに北鮮は侵攻能力が無いから仮想敵国ではないとはこれ如何に？
北朝鮮には対馬海峡を渡って侵攻する能力がある。だから仮想敵国ではないとは言ってない。

>上陸部隊を挙げて占領までする能力ある無しで決まる話ではないです。
>攻撃してくる可能性の話しですよ。
最終的な占領を企図しない軍事行動は存在しない。
テロなどはあくまで陽動活動に過ぎない。

>仮想敵国として想定してシミュレートする対象に
>外交関係はおおいに重要でしょうが。
まったく重要ではない。純粋に能力だけが問われる。
外交や同盟はあくまでその後の手段に過ぎない。

安保があるからと言って対アメリカ防衛を想定すらしないのは戦前の日本と同じ。
逆に韓国のように日本が仮想敵国だと言って大きなリソースを
海洋防衛につぎ込むのは愚の骨頂。

>>874
（　｀ハ´)誰か呼んだアルか？

F-15EとF2って確か同じ感じの価格帯だったと思うけど、
どっちがいいさ？という話しになると微妙。
実績あるのはF-15だろうけど、近い空戦性能得られるならF-2でもいいじゃん？って話しにもなる。

で、そんな中早々にF-2の調達やめたってのは、F-15Eははなから今回考慮外なんでしょうね。
つまりラプターに既に決まってるんでしょ。

>>872
対艦攻撃機がもう必要数揃っている事、次期主力戦闘機と考えると無理がある事、
諸外国の戦闘機と比べると高いこと。
軍板あたりでは、レイプされて出来た子なんて言い方もされている事ですね。
純国産と言うには無理があると言うことでしょう。

F-22と国産F-3のハイ・アンド・ローミックスが妥当だと思われる。
これだとF-22のライセンス生産の許可が出なくても何とか国内の戦闘機生産ラインが確保出来る。

施設庁の談合発覚で好きな物買ってやらんからねｗ

>>879
なので準国産て言われ方してることもあるねｗ

国産と言えばT-4の後継機はどうするの？

>1にある、「ストラマ」はギャグで載せてるの？

エースコンバットの中でF-15active
という機体があったが
F-22より良かったような・・・まあゲームなんだけどさ

>>871
日本は一度も垂直離着陸の研究はしとらんぞ？
飛鳥も短距離離着陸の技術実験のためだし。

皆さんありがとうございます。


Ｆ−２……不憫だな。

>>861
ソースの提示もなしにF-18に決定と言った貴方はどうなんでしょう？

>>884
マジに決まってるじゃん

>>876
防衛白書の話ししてんだから、戦略上の仮想敵国の話しであってるだろが。
オーストラリア軍を仮想敵国として想定して軍備整えるのが正しいってキミは今言ってるわけよ？

>上の理由よりアメリカも仮想敵国として想定する必要がある。

じゃあアメリカが核を打ち込む可能性があるから
核武装が必要ですな。

仮想敵国という語自体は、敵国を仮に見立てるという意味しかないが
防衛的に仮想敵国として見立てないといけない国、となると、
それは戦略的な話しになってくるので、米国は仮想敵国には入りません。

防衛白書の話ししてんだから、日本の国防において仮想敵国として設定すべきはどこか？って話ししてんだろが。
日本の国防において、軍事的に一体化している米国を仮想敵国に設定してそれに合わせた軍備を備える必要は無いです。

>>886
なんだ エンジン方向かわらんの?

>>721
それにしちゃ、日本はお金以外でアメリカに相談されることが全くといっていいほど無いが・・・

>>885
単なるアビオニクス実験のための改造機と量産機を同列に語るな

>>873
仮にF-16の最新ブロックを導入しようとしたとして、それらは概ね80〜100億ぐらい。
ライセンス国産だと1.5倍はするから120〜150億。
更に国産ミサイルの搭載改修に数億はかかる上に、肝心の対艦攻撃能力は現行のF-2に
劣る事になるのは必至。
価格面でも上出来な部類だと思うよ。
初期トラブルもほぼ解消し、AAM-4搭載の目処もついている事を考えれば、近年の戦闘機開発では
ワリと上手くいった機体でしょう。

はっきり言ってF-2はようわからん。
ちらほら出てくる話ではF-15にも結構勝ったりするとかで
そう弱いわけではなさそう。

マルチロールも考えられていて、
本来この後それぞれの任務用のバージョンが開発される予定だった。
現時点で「あの任務は不適」どうこうってのは早計。

が、それら謎のままに尻つぼみ方針。
今はいいが、金さらにつっこんで、ズブズブになるには古い設計ってことなんだろね。

>>889
マジですか・・・・。

って、商社は（まだ）絡んでないのね。

・５（Ｆ-１５）vs１（グリペン）で100スレの模擬討論を行い全勝、無敗の戦闘機、それはグリペン。
・日本が導入すれば中韓は今後30年間は日本に対し戦闘機萌え優勢を確保する事が出来ないと言われる
　世界最強の萌え戦闘機、それはグリペン。
・中韓が工作員を総動員して日本への導入阻止を目指す戦闘機、それはグリペン。

>>894
ただし、それは開発費を計算に入れてない場合だけどね。
開発費あれだけぶち込んで、F16＋αじゃ、どうなのよ？という。
でもF-16じゃ得られない能力をいくつも備えた機体に仕上がってるのは事実だし
軍事的には意味はある。主に国家予算的な話しですな。

>>856
世界最強の対艦攻撃機です。

>>897
http://www.studenten.net/customasp/axl/movies/gripen_crash.mpeg
この印象が強くて・・・

なんだ？
今度はグリペン太郎が来たのかｗ

>>876
占領前提以外の攻撃はありえないってなんだよｗ
原子炉を空爆してくる国は仮想敵国ではないと？

イスラエルの空爆とか、占領前提にしてなくても十分に攻撃だし
占領能力のあるなしは仮想敵国設定の基準足り得ないですよ

>>891
エンジン方向は変わりません、短距離離着陸の研究ですから。

>>900
慌てて無理矢理離陸しようとしたのかね
大人しくしてればスピンで終わったかもしらんのに

名無し三等兵 ：2006/01/30(月) 19:05:58 ID:???
揺れる日米中：小泉外交・光と影／１（その１）　米国、「遊就館」を注視
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060130ddm001030019000c.html
揺れる日米中：小泉外交・光と影／１（その２止）　中国ロビー攻勢、日本は防戦
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060130ddm002030090000c.html

日米同盟もう終了だな、
＞昨年２月、後任に就いたロバート・ゼーリック氏はアーミテージ氏が始めた「日米戦略対話」
＞は引き継がず、中国との間に新しい高官協議の仕組みを整えた。
日米戦略対話ってもう終了したんですね。

Ｇ４分裂　独など３カ国、日本抜きで安保理拡大案提出
ttp://www.sankei.co.jp/news/060106/kok025.htm

米は中国重視にシフトしている、この先ラプターを日本に売る確率はますます
低くなっていくと思うよ。

議論の発散する原因として、

・一時期、戦闘機は２機種に絞るという話があった（電波？）
・枠は２８０機、練習機は除く
・新機種の場合、当然転換教育？みたいな事も必要なので
せっかくF-2、F-15で教育するようにしたのだからF-15系が有利

とか。総額１兆円で導入５０ちょいならラプターいけそうですけどね。妄想ですが。
１６×２＋予備、教育で。

ラプター、痴情攻撃もできるん？

>>903
残念です閣下 国産V/STOLの生産は断念です（−−）ヾ

>>905
戦略オンチの喜びそうなネタだことwww
日本人じゃない仮想敵国人なら飛びつくかもな

>>905
横田に日米共同ＭＤ司令部の設置。

座間にワシントンの第一軍団（タスクフォース）司令部が移転。

横須賀に原子力空母を配備。


これが現実です。

>>880
F-3がまにあわねーよ。

FIのF-4EJ/改　→　F-2E/F　約40機
F-15J/DJpreMSIP機　→　F-22Aラ国　約100機
F-15J/DJ MSIP機　→　F-3A/B　約100機

1981年　F-15J/DJ導入開始（preMSIP機）
2011年　実証機初飛行（予定）
2013年　ラプターの生産終了

>>907
できないことはない

>>907

>>798の一番下の動画に精密爆撃のシーンがのっているよ
動画の終盤あたりに連続して爆弾をピンポイントで命中させているシーンがある。

飛鳥の短距離離着陸能力はUS-1という飛行艇に引き継がれました

>>907
腹の中にJDAM２発抱えることができるが
F/Aを冠するために後からとってつけた仕様なので本業ではない

>>912,3
そうなんだ、制空権の確保だけじゃなく、敵地のミサイルサイト攻撃とかも出来そうね。

>>905
そりゃ日本に対しては命令すれば済むんだからわざわざ協議する必要ないわな。

双日信用全力二階建てで俺様億の世界へ

>>916
それからステルスを無視すれば、翼下パイロンを取り付けられる。