【国際】ホロコースト否定のイランを批判する発言相次ぐ…アウシュビッツ解放６１年

　ナチス・ドイツがユダヤ人らをガス室などで虐殺したポーランド南部の
アウシュビッツ強制収容所の解放６１年記念行事が２７日、収容所跡地
やベルリンなどで行われ、虐殺の事実を否定したイランのアハマディネジャド
大統領を批判する発言が相次いだ。

　ドイツ連邦議会の式典ではラマート議長が「いまだに一国の大統領が
ホロコーストを神話だと主張する現実こそ、歴史を受け継ぐことの重要性
を示している」と訴えた。イスラエルを地図から抹消したいとの大統領発言
についても「こうした反ユダヤ主義の発言に困惑する」と批判した。

　収容所跡地では同日、ポーランドのマルチンキエウィチュ首相やユダヤ人
団体代表らが献花。首相は「依然として、憎悪に取りつかれた人から世界を
守らなければならない現実がある。この悲劇に無関心であってはならない」
と述べ、次世代に記憶を引き継ぐよう訴えた。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012801000059

２げとー

>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

今日もまた俺は「レス番２」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。

そして、たった今、２ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような生粋の２ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が１までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。

かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き２ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに３番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番２の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の２ゲットの前には、他の素人２ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、３番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人２ゲッターだったころの俺のように・・・。

今、下のレス番３で「２ゲット！」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な２ゲッターとして、この２ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の２ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の２ゲッターが誕生する
同じ２ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。

さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも２ゲットできてしまうのだ。御託はいらない？
ならばお見せしようではないか。この俺の長き２ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる２ゲットを！

　　　　　　　　２　　　　G　　　　E　　　　T　　　　！　　　　！　　　　！

ある日、俺は引き出しの奥からゲームボーイを見つけた。
裏返すとポケモンの緑が差してあり、運良く前のセーブも残っていた。
久しぶりに『すごいつりざお』を使うと、アズマオウという名前の魚がつれた。
しかし対する俺側のポケモンはレベルの低いピカチュウ。相手はしっぽをふるという
ふざけているとしか思えないような、まるで俺をあざけるかのような技を使った。
許せない、こうなったらと思い俺は技の欄の１番下の強いであろう技を選んだ。食らえ、『でんじは』！！
・・・しかしそれは攻撃技ではなく、相手がまひするだけというなんとも腐った技だった。
そして次のアズマオウの攻撃でピカチュウは一撃でのされ、俺はやる気をなくしてすぐに逃げた。
しかし俺は思った。あの後アズマオウはどうなったのか、と。
アズマオウの住む海にポケモンセンターはない。つまりあのアズマオウは一生まひの残った体で
生活をしなくてはならなくなったのだ。俺のせいで。もしあのアズマオウが4ゲッターだったら、
体が鈍くなるので4ゲットはまず無理だろう。つまり俺はあいつの4ゲッター人生に
強制的に終止符を打たせたことになる。俺はなんというおろかなことをしてしまったんだろう！！

アズマオウ、見ているか？俺は変わったよ。俺はお前にした罪を償うために4ゲッターをはじめた。
お前と一緒に4ゲットをしたいんだ。俺にもう怖いものはない。いくぞ、アズマオウ！

あっそ

虐殺されたという人は証言できないし、生きてる人は虐殺されてないし
一体どういう素性の人が証言してるんだ？
ナチス側の人間が虐殺したと証言してるなら納得がいくのだが。

この情報化社会においてホロコーストを未だに信じてる人間は、
何としてでも日本とドイツがWW2での悪玉だったことに
しておかなければ何か不利益でもあるのだろうか？
勝てば官軍という言葉を知らないらしい

南京に懐疑の目を向けてくれているドイツ人っているのか？

ドイツではホロコーストを否定するとタイーホされるらしいね

ところでホロコーストは実際のとこあったの？

というか、情報戦　という概念がないのか、このラマート議長ほかは。

もちろん、自分たちが情報戦を仕掛けているつもりんだろうけど、
「見抜かれている」という意識は皆無なんだろうな。

とりあえず強制収用したところまでは異論はないのかな？

虐殺はどうなんだろうね？
思想や血縁関係で粛清するのは分かるんだけど
積極的に無差別に大量虐殺する意味ってあんまり無いからなー

ホロコーストの規模や中身について異論があったとしても、南京とは違うわけで。
日本人とドイツ人は違う（よく一緒にさせて批判しようとする人たちがいるが。）
から、日本人と一緒でドイツ人はかわいそうだって言うのはどうかと思うよ。
ドイツのメディアは総じて日本批判ばっかなのに、なんで日本人がドイツを擁護してる
のかわからん

>>11
まさにそこやね、人殺すのも経費がかる
それも大漁となると後処理やら何やらで莫大な金がいる
まさに、無意味
まだ働かしておく方が利益になる
対戦中に在米日本人も同じように隔離されてたのと同じ

「我が闘争」をコツコツ読んでるおいらが来ましたよ

ヒトラーって本当に魅力的な政治家だと思う。
とにかく「大ドイツのためなら何でもやる！！」っていう強烈な意思が伝わってくる。
しょうもない日本の政治屋共に総統の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

アメリカの捏造話きいてると、ホロコーストも怪しいと思う。
チョンとユダヤが被るよな。
南京大虐殺とか。おい無理だろｗみたいな。
もともとユダヤが迫害されたのだって、高金利で奴隷のように使ってたからだろ。

>>14が後に独裁者となることを>>14はまだ知らないのであった・・・

ガス室の隣に食堂があったというが、換気の面からして危険だと思うのだが

ホロコーストを話題にさせないように必死になってるのがおかしくね？
否定すると逮捕だなんて・・それって無かったって言っているようなもんじゃん。
要するに確固たる証拠が無いんだろ。だから発言を強制的に
つぶさないといけない。

>>14
がんがれ。
オレは上巻の半分ぐらいで挫折した(´･ω･`)

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_12.html
ソフィア先生の逆転裁判２
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜

ホロコーストについては戦後すぐに検証されたから、南京大虐殺みたいに
何十年もたってからでっち上げられ、その後どんどん被害数が多くなった
件に比べればわりと確かな話ではある。
それでも検証活動は当然ドイツに敵対する立場から行われたであろうし、
当時の相対的な状況を把握している人間がほとんどいなくなった今、厳密な
再検証はどっちの立場からしても難しいだろうね。

個人的には史実の探求は永遠にやって貰って結構だが、それに基づく謝罪、
賠償の請求、批難、現在の政治行動を当時の状況に重ねての内政干渉といっ
たことは50年過ぎた当たりでいっさい辞めるべきだと思うね。どうせ史実な
んて永遠にハッキリしないんだし、謝罪やら難やらは事件の当事者が生きて
る間に本人がやれば良いんだよ。

わが闘争は、教養として読もうとは思ってるんだが、
いまだに買ってないな。

再検証をしてみればいいだけの話だな。

当然イラン人やパレスチナ人の有識者も検証メンバーに加えて。

ユダヤに気を使いすぎだな

イランの大統領は正直者。

>>14
実際、政治化として天才的な実績を残したしな。
軍事に首を深く突っ込みすぎたのがダメなとこだね。
軍事の天才は他にいたんだし。

南京のせいで、ホロコーストまで信じられなくなってきた
かなりヤバイ？

共産主義黒書(ソ連篇)
クルトワ・ヴェルト (著), 外川 継男 (翻訳)
￥3,150 （税込）
恵雅堂出版
ISBN: 487430026X (2001/11/25)
人類初めての共産主義国家「ソ連」の誕生から崩壊までを、暴力、抑圧、テロルを軸に豊富な資料で
克明に描いた"ソ連篇"。戦争と革命の世紀であった20世紀、ナチズムの犠牲者2500万人に対し、
共産主義による犠牲者はソ連で約2000万人、中国で6500万人、全世界では合わせて1億人を数える。
民族・人種によるジェノサイドと階級・思想によるジェノサイドはどこが違うのか?ついに開けられたパンドラの箱。
原著は1997年、フランス、ヨーロッパで大論争を巻き起こしたベストセラー。本書〈ソ連篇〉は、
原著の中核をなす「序」と、人類初の共産主義国家「ソ連」の誕生から崩壊までを、暴力、抑圧、
テロルを軸に豊富な資料で克明に描いた「第一部」からの翻訳
フランスで30万部、全世界で100万部に達する、一般・学生・研究者必読の書

>>23
むしろ国内で発言の機会を奪われてるドイツ人学者をいれたらいいんじゃない？ｗ

>>26
いや、正常。

何でも疑問を持つこと、目の前にある便利な箱で調べること
さまざまな情報を客観的に吟味すること

1945年当時に虐殺されていたなら証拠が残ってるはず。
写真もフィルムもあったしな。そうとうな白骨死体が記録できたのでは。

２ちゃんではホロコーストの有無については結論出てないんだよな。
ドイツでは論ずることすら刑法の対象になってるんだから、ユダ国家アメには期待できないとして
この問題について意見交換できるのは日本しかない悪寒

日本も糞左翼に支配されているから発言できる場所はネットにしかない悪寒

毒ガスで死んだ死体が１体も無いらしいな。

>>32
マルコポーロみたいなこともあったしな・・

検証させないってことは、検証させたらやばいってことだ。

自分の国の戦争の総括もできない国民が何言ってもだめぽ。

第二次大戦をドイツが総括できてるのかな
ホロコーストの話は禁止だろ？コンプレックスありまくりじゃないか・・・
ほんとに総括できてるなら何でも話していいはずだよ
適当な所で当時の都合に合わせて納得しているフリをしてるのは日本と変わらん

>>30

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

研究する事すら許されんってとこに疑問を感じる。(｀･ω･´)
本当にあった事なら研究したっていいぢゃまいか。

>>37
>第二次大戦をドイツが総括できてるのかな
基本的に「ヒトラー達に責任があった」が結論。
日本人みたいに、外国でドイツ人だから嫌われている。という話は聞かないし。

補償とか責任問題は、日本と同じで
いつまで加害者面していないと駄目なんだろう、って思っているらしい。

ちなみに、虐殺は、数ではなく手段が問題という話もあるな。

>>30
ホロコーストの有無が未だに論争なる最大の原因は、その存在を立証する証拠が
殆ど無いということなのだが。
今まで証拠と思われてきたきたものは捏造したものだったり、実際には痕跡が無い
ようなものばかり。
証言だけは腐るほどあるが、矛盾したものや裏づけの取れないものが大部分。

ホロコーストをめぐる戦い
歴史的事実を分析していった結果「ホロコーストはなかった」「誇張されていた」という結論に達し、
それを発表したら、その時点で世界のいくつかの国で「犯罪者」にされてしまうということだ。
このような状況になっているのは、国際問題の諸テーマの中で「ホロコースト」だけである。
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm
鋭い分析です。一読お薦め。

ホロコーストを否定されると、「ドナドナ」の解釈はどうなるんだ。

100回言い続ければ真実になる

これが中国式だと思え

サヨの市民団体さんよ

また60年も前のことをつべこべ言ってるのか！

ホロコーストは捏造だっての

>>43
仔牛の歌と何の関係があるんだ？

>>36
そうだよな。ドイツ人しっかりしろ！

昨日BBCでアナンが、ホロコーストの話しは誇張されていると疑うのはよくないと主張してたが、
戦後６０年経ち、戦争を知らない人間が圧倒的な今、
ホロコーストは本当にあったのか検証しなきゃ
信憑性を感じられない人間が圧倒的でも仕方ないだろうに。

ユダヤ人を一ヶ所に集めて虐待したことは事実なんだから、
全てを疑われないよう、何が真実で何が嘘なのかはっきりさせるべき。

>>40
日本は近隣の諸国家に優しくしすぎたから、付上がってるのだよ。
子供のいうがままに何でも買って与えればどんな子に育つか
君の小さな脳みそでも理解できると思うけどね。

ネットでわかった気になっている奴がいるけど



インターネットでは何でも調べられるが、何１つ真実は明らかにならない。

>>51
ひとつ明らかな事は、勝者が歴史を勝手に決めるから、
負ける戦争だけは絶対にやってはいけない。

>>41
人皮ランプシェードとか人肉ソーセージとかは嘘なのか？
マクドナルド大繁盛はユダヤ人の文字通り血肉の結晶だって話は捏造か？

この手のスレでは毎度「社会的に抹殺されますよ」と脅迫してくるやつが必ず現れる。
そいつは必ず「文句はドイツ政府に言え」というのだ。

検証自体がタブーになってるってのがな・・・
かつて社会党の土井たか子が、国防の話になったとき
「国防を議論することすらおかしい」と息巻いてたのを思い出す。

>>53
オカルトブームの頃は信じてもらえたろうけど、
今じゃもう、証拠もないのにそんなの信じないだろw。

科学は疑うことから始まるからね、論より証拠だよ。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.dcinside2.imagesearch.yahoo.com/zb40/zboard.php?id=news_society&no=95841
【人種改良事業に 大韓 内 考え...】

一応 大韓民国の 未来を ため..
モンゴル里の中の 特有の 細い目と ほお骨を
改造させる 必要が あると 見ます

それの ために
人種改良の ためには
女, 男 割拠なしに ヤングチォックダ 混血を 奨励して
2歳を たくさん 生産すると なりますが..

一つ 注意することは
醜い 男や 女達は 2歳を ため
赤ちゃんは ガッジマルザは はずです

変に 醜い ホンヒョルナオなら
これこそ 本当 爆弾なんですよ..

日本で南京大虐殺はなかったって言っても逮捕されないが
ドイツでホロコーストはなかったと言えば逮捕される。
日本ﾏﾝｾｰ。

賢いやつはホロコーストがあったことに疑問（否定）を持ちながら、ナチスドイツを批判しユダヤに迎合すること。
左翼だってそれが分かっているやつもそれなりにいるだろうな。
馬鹿左翼は問題外だけど。

>>20
maaについては軍板FAQでこんな見解出てますよ。

http://mltr.e-city.tv/faq08b.html#04004

ポーランド領でのユダヤ虐殺事件もスラブ人が犯人だったということがバレてるしなぁ。

つかスラブ人は占領した旧ドイツ領内でドイツ系を210万人も殺してるが、そっちは無視か。

>>59
そうだね。正直ドイツ自身アニオタ以外反日みたいだし自分とこの問題すら解決できてないのにドイツに
かまってなんかいられん。むしろドイツをユダヤへの生贄にして助けてもらいたい

>>58
フィクションとノンフィクション

http://homepage2.nifty.com/eisu-school/index2.html

ホロコーストはかなら作り話もあるんだろうが、ＮＨＫの映像２０世紀で見たけど物凄い数の死体の山がブルドーザーでデカい穴に落とされてたよ…

やられた側が「ひょっとしたらなかったんじゃないか？」と言い
やった側が「いいえ、確かにやりました」と言う

>>52
次は勝者が作ったルールで戦わないといけないから辛いよな

ユダヤってどこの国でも嫌われてたんだよな

ホロコースト丸焼きは白人の伝統だろう
南京虫の戦死者はあったろうが丸焼きはなかった
東京大阪広島長崎で丸焼きはあったが
マッカーサー将軍に見捨てられた将兵は
充分な食料を与えられる数まで丸焼きされず
ひもじい思いをした

>>65
それを何故チフスなどの伝染病で病死した死体の処理では無く虐殺の証拠と言い切れるのか？

>>70
この手のスレには必ず>>65のようなレスが付く。
釣りだと思うから気をつけろ。

ソ連から分捕った土地をユダヤ人の自治区化する
計画があったんじゃなかったっけ？

>>72
満州国にユダヤ人自治区を作ろうとした話のことか？

第一次大戦でドイツ軍が子供の両手を切り落としているというアメリカ参戦世論を煽った報道も
後に嘘だという事が明らかになった。

>>65
「死体の存在＝ホロコースト」にはならんよ。
伝染病の流行とか食料不足による飢餓などによっても、大量の死者が発生する。

60年立ってから後出しジャンケンで矛盾点を指摘しても
当時の人達なら矛盾点に対し反論や証拠を
出したりする事も出来たかも知れないわけだから
完全に無実を証明する証拠が出て来ない限り
原則論として歴史の事実はひっくり返らないよ。

>>60
これ全体通して読んでみたけど
孫引き引用の集合体で、これ自体を信用する動機って何？
ホロコーストが絶対悪で検証不可な状態を維持してる以上
専門家の意見や判例自体が信用できないんだけど
それを羅列されてもなぁ

公害や汚染の時もそうだけど専門家が正しい判断をして
それを押し通せていたなら問題は小規模なもので終わるんだよな
スポンサーの意向には逆らえないし、定説に背くと追放される人達ですよ？

>>53
>>人皮ランプシェード

心底どうでもいいが人間トランプジャートに見えた

ナチスドイツの最大の犯罪はフランス人を殺した数が少なかった事
折角のフランス人が減るチャンスをみすみす逃した

>>73
んにゃ、ナチから押収した計画書の中にって話
実行には移されてはいないみたいだけど
企画検討はされてたんじゃって事
逆に屠殺計画の計画書の方が無いって聞いた。
伝聞なので信用できないけど、出展知ってる人いないかな

>>76
あるって主張する人に証明の義務があるんじゃなかったけか？
証明できない場合は疑わしいだけで、処罰できないよ
まぁ、いいかげんユダヤ人も調子に乗りすぎてる所があるし
民族主義が民主主義国家の天敵化してるからねぇ
国家が国土に由来する以上、
どこに行っても仲間を主張する民族とは相容れないよ

「アウシュビッツは絶滅収容所ではなかった」ってことを
ユダヤも認めてるんじゃなかったのか？
そんなところで式典やっても説得力無いと思うんだが･･･

>>65
＞物凄い数の死体の山がブルドーザーでデカい穴に落とされてたよ…

その有名なフイルムは戦後、イギリス軍が撮影したもので
ブルドーザー、操縦手もイギリス軍のもの。
第一、ドイツは大戦中、ブルドーザーを生産、所持してなかった。

>>60
そのリンク先の見解、なんていうか
いかにも「詭弁を弄してプロパガンダを行うものたち」の
論法まるまんまなんだけれど。

maaの意見を否定するなら、maaの意見そのものに対して
反証をぶつけないといけないだろうに、そこから逃げて
ただ単にmaaのタネ本（と一方的に断定しているもの）を決め付け、
それが怪しいだの何だの言い募っているだけ。

「ホロコースト否定論」の要点

・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「遺体安置室」であるとする文書、図面は数多くある。
・装備された換気設備は技術的に見ても明らかに「遺体安置室」に適したものである。
また、換気設備自体が無い「ガス室」もある。
・遺体安置室の設計図には証言で登場する「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口が存在しないことは今でも現地で確認できる。投入口を埋めた跡も存在しない。
・遺体安置室が「ガス室」に改築されたことを示す設計図や文書は発見されていない。
・「ガス室とされる部屋」からはガスによる生成物が検出されていない。一方で「害虫駆除室」からは大量に検出されている。
・「遺体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の遺体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・周辺の軍事工場は隠されていたのに対し、ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無い。
収容所の外や隣の運動場から丸見えであった。

続き

・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の遺体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。
すなわち、ガス処刑された大量の遺体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。
そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は
400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
・当時ドイツは、工業用の一酸化炭素を大量生産していた。取り扱いが危険なシアンガスではなく、
なぜこれを使わなかったのかの説明はなされていない。

>>84

うむ、それについては同意だな。
イギリスの歴史学者アーヴィング博士が
裁判費用が支払えなくなって、破産して
やむなく転向したのを、いかにも否定論が
論破されたように書いているだけ。
実際は、アーヴィングは内心では転向してないし
このサイトでも、修正論者、否定論者に対する
反論は全くなされていない。
こんなページを載せても、ますます信じない奴が
増えるだけだ。

ユダヤ人がアラブ人を迫害している歴史は？

>>87
まあ、リアルな世界では通用しやすい詭弁論法なんだが、
普通にネットや活字になっている世界では絶対に通用せんよな。

ユダヤ人はアラブ人を迫害してないだろ。
アラブ人を迫害してるのはアングロサクソン。
第一ユダヤとアラブは兄弟だし。
アシュケナージとかいうエセユダヤ（日本のＴＶにも出てくる外タレみたいな）が
問題をややこしくして武器売りやすくしてるだけ。
欧米が介入する前まではお互いパレスチナでうまくやっていた。

ほっときゃいいのに。

>>90
イスラエルは東欧系のなりすましが完全に主導権を握っていて
土着系のユダヤ人は差別されているのが現状。
日本も気をつけないといけない。
手遅れかもしれないが。

>>92
ユダヤ人同士ですらあの扱いだもんな

いわんや、アメリカをや、日本をや

>>90
うまくやってたというか、「微妙なパワーバランスが働いていたせいで
それほどひどい常態になっていなかった」だけなんじゃない？
戦争にならなかっただけで、仲はよくなかったと思うんだが。

ユダヤ「ここの場所は俺らの神様が俺らに与えたもんなんだからお前ら出てけ」
アラブ「はぁ？寝言は寝て言えこのクソニート民族が。神様が与えた地？どんな電波だ？」
ユダヤ「てめぇ、俺らの神様の言うことを馬鹿にすんのか？ちゃんと聖書にも書いてある
　　　　　俺らと神様の契約なんだから、とっととどけやカス」
アラブ「はあ？それなんてエロゲだ？ｗｗｗｗ」

っていういい争いを、それこそ2000年もやってんだから。

しかし、歴史の問題なのであれば、国家元首が「あった」「なかった」
って言い合うものじゃ無いのだけどね。冷静ならば。

ホロコースト…でなくともユダヤ人を含む妙な差別は、
戦中は何も言われなかった南京攻略に伴う虐殺事件とは違って、
戦前戦中から色々言われていたわけで、
全否定と取られかねない発言は、当時の発言を
否定しきれる根拠が無い限り勇み足になるのではないか。

>>95
>戦前戦中から色々言われていたわけで、

そういうからには、

・誰が（どういった組織が）
・どのように

言っていたのかをはっきり示せるんだろうね？

そもそも、

>ホロコースト…でなくともユダヤ人を含む妙な差別は、

ホロコーストの意図的な拡大解釈をして「あった」という結論を先に印象付けるような
詭弁を弄するのはいかがなものか？

ユダヤ人差別があったからって、ホロコーストが事実だということにはならんぞ？

>>96
ユダヤ批判そのものについては、
シャイロックあたり紐解けばいいんでないの？

アメリカの自動車王(ヘンリー・フォード)あたりも
ユダヤ批判の新聞発行してるしな

というかヒトラーのユダヤ批判は、ドイツの再編の為と
資産没収と献金による資金調達の2側面があるってのはよく聞く話しだし
当時の白人社会では全般的なものだったみたいだよ？
殺すとか迫害まではいかなかっただけでさ

>>95
＞ユダヤ人を含む妙な差別

差別ではなく区別だろう。
そもそも、マルクスとかトロツキーとか
共産主義に関わった有名な人物は
ユダヤ系が多いのは事実。
第一次世界大戦中にドイツ国内で暴動を起こした
ローザ・ルクセンブルクもユダヤ人。
ヒトラーは、治安を乱していたこれらの
テロリストの隔離に勤めただけ。
逆に言えば、南京の虐殺にしても、日本人の中国人に
対する差別は昔からひどいものがあったのは事実だし。
ホロコーストという言葉自体が、戦後の造語である以上
言い逃れは出来ない状況になっているのは事実だ。

南京大虐殺否定してくれる人キボン

こういう既成事実化ってむかつかね？

>>100
なんか、「嘘も100万回言えば史実になる」が目の前で実行されてるね

検証 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

このイランの糞馬鹿大統領の発言を本国のドイツ人達はどういう思いで聞いてるんだろう

ナチス・ドイツによる大量虐殺＝ホロコースト犠牲者の国際追悼日である２７日、ポーランドの
アウシュビッツでは追悼式典が開かれました。
追悼式典は氷点下１５度の寒さの中、当時収容されていた人や各国の政府関係者らが出席して
行われました。
アウシュビッツが解放されたのは１９４５年１月２７日ですが、去年の戦後６０年を機に国連が
この日を国際追悼日と定めました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　最近の調査で、医学が劇的に進歩したのは５０年代。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / つまり第二次大戦終結後、まもなくだという事が分かってきた。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ハルビンでの７３１部隊による人体実験も
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 結局、何だったのかという事になりますね。(･A･ )

06.1.29 TBS「アウシュビッツ解放６１年、犠牲者追悼式」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3213248.html

>>103
>このイランの糞馬鹿大統領の発言を本国のドイツ人達はどういう思いで聞いてるんだろう

「真実を言うな、真実を」

>>98
> 逆に言えば、南京の虐殺にしても、日本人の中国人に
> 対する差別は昔からひどいものがあったのは事実だし。

日本人からすれば、中国人は「嘘を吐く、盗みをする、約束は守らない、極めて不衛生」
な存在だった訳で、当時の日本人が嫌悪感を抱いたりするのは致し方がない事なんだわ。
差別というよりは価値観、道徳観の違いにより生じた対立感情というのがより正しい。

それと南京虐殺はホロコースト以上に存在が怪しい代物なんで、あった事を前提に
話をするのは止めたほうがいいと思うぞ。

もひとつ。

>>103
> このイランの糞馬鹿大統領の発言を本国のドイツ人達はどういう思いで聞いてるんだろう

「おまえ、いくら本当のことだからといっても、
　世の中には「言っていいこと」と、「言わなければいけないこと」があるんだ。
　まあお前の意見は「言わなければいけないこと」だが」

>>107
日常生活でも、ままあるよな

>>105
>>107
それってドイツ人の気持ちじゃなくて、おまえら不細工ドイツ軍オタクの意見だろ

>>77
ていうか、おっさんは上がられる資料を徹底的に調べたのか？
エヴァンスウンヌン辺りの。

>>84
同ページでやってるのはここら辺りかな？
＞【珍説】
＞　赤十字は再三，連合国に爆撃を止める様に言ったが聞かなかった．
＞　結果として収容所のユダヤ人が餓死した．

ホロコースト否定論には、イスラム原理主義者及びネオナチが関わってるってのは
情報として要注意だわ。悪いけど。

>>110

＞ホロコースト否定論には、イスラム原理主義者及びネオナチが関わってるってのは
情報として要注意だわ。

日本軍の大虐殺を否定するのも、日本の極右やネオナチしかいないのは
どういう事なんだ？

どういうわけか知らんが、ホロコースト関連の話題になると南京事件や従軍慰安婦以上に声を
荒げてレッテル貼りを始める連中がいるようで。

否定派は一応議論をしたいのに、>>110-111のようにレッテル貼りをして議論を中断させようと
するから始末が悪い。

104
最近の調査で、医学が劇的に進歩したのは５０年代。
つまり第二次大戦終結後、まもなくだという事が分かってきた。

普通に考えれば、それは抗生物質の大量生産が可能になった時期でないの？
もちろん、その背景には戦争で需要が高まった事やあらゆる部門で
戦時下に技術革新が進んだ事などがある。

戦時中から言われていたと言えば、人の脂で作った石鹸とか人皮のブックカバーだねｗ

マイクル・シャーマー『なぜ人はニセ科学を信じるのか』（早川書房）

人間石鹸については化学的に否定されている．
生体内で作られる脂肪酸の炭素鎖の長さは偶数になるはずだが，
人間石鹸と言われているものを調べてみると，奇数のモノの比率が高い．
石油から合成している証拠である．

　ハヤカワ書房
マイクル・シャーマー著「なぜ人はニセ科学を信じるのか―UFO，カルト，心霊，超能力のウソ」

>>60のサイトって世界でも決着のついてない問題を扱うには荷が重すぎるだろ・・・

とりあえずホロコーストは「確たる証拠はないけど、やったんじゃね？」ってのでずっときてるって事だよな

>>118
どっちかっつーと
「やったってことにしておかないと困る」
って感じかな？

真実は
昔も今も
ユダヤ人は嫌われ者だ
ということだろ？
中世ヨーロッパでも今のアラブ社会でも嫌われてるじゃん。

なんか、ドイツはユダヤ人にやられたね。
日本の戦争時の国旗（朝日新聞社の旗？）太陽旗でいいのかな？
米国人の歌手のＭＶにデカデカと出ていた。
これがナチスの鉤十字だと大問題になる。

鍵十字つかっただけでタイーフォの表現の自由さえない国がドイツ。

>>122
日本なんて地図にいくらでも載ってるのにね。

maaは貼るな…
突っ込みどころ満載なのは作ってるほうも分かってるんだから…
つーか修正終わったのかよ

>>110
だからよ。
maaの主張に突っ込むなら「主張そのもの」に突っ込んだらどうなんだ？
なにもmaaの主張じゃなくても、ホロコースト否定派の論理でもいいが、

・あんなアニオタが主張することをお前は信じるのか？
・ホロコースト否定論には、イスラム原理主義者及びネオナチが関わってる

こういう無意味なレッテル貼りでしか論理に対抗できないというのなら
沈黙したらどうなんだ。

そりゃ、リアルで面と向かってやる話ならお前らの詭弁手法は通じるかもしれん。
しかし、通じてるのはお前らの「論理」や「主張」ではなく、あくまで「詭弁手法」だ。

そいやあ、maaのところに張ってあった、アーヴィング氏の名言をここに張って見る。

>「にせホロコースト生存者その他うそつき協会
>（Association of Spurious Survivors of the Holocaust and Other Liars）」
>略して「ASSHOLS（クソったれ）」を設立した」

そのへん南京や嫌韓流と同じで具体的な反論聞いた事が無い。

>>109
この意見が明らかなように、

「それってドイツ人の気持ちじゃなくて、お前らの意見だろ」

じゃなくて、

「それってドイツ人の気持ちじゃなくて、おまえら”不細工ドイツ軍オタク”の意見だろ」

という風にわざわざ印象操作してくるあたりが常套手段なのかな。

そりゃ、困るからだろう。

アメリカの資本すら握ってるユダヤに不利なことなんて認められるわけが無いだろう
馬鹿か

>>127
事実じゃんw

前から思ってたんだけど　ユダヤ叩くと必ず　「陰謀厨」とか
レッテル貼ってくるヤツがいるよな
何かの条件反射みたいに

２ちゃんにもユダヤの工作員っているのかな？

ひろゆきはシオニストだからな

>>131
ユダヤの工作員ではなく、「シオニスト」だろう。
シオニストならば、別にイスラエル国籍でなくても、ユダヤ人（宗教由来）でなくてもなれるからな。

ちなみに、イスラエル国にいるユダヤ人でも、反シオニストは存在する。

マジで？

>>131
いるんじゃない？某ユダヤ団体と某宗教団体提携してるし。

>>129
資本どころか政治中枢にまで食い込んでいる。
アメリカの人口比率を考えると、ユダヤ人が政権内部で占める割合が極めて
高いと言われている。