【北海道】「子宮摘出で尿管損傷」日本赤十字社と担当医師に4000万円賠償求め提訴

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「子宮摘出で尿管損傷」 日赤などに4000万円賠償請求 北見の女性

  【北見】北見赤十字病院(小沢達吉病院長)で子宮全摘出の手術を受けた際、
  誤って尿管を傷つけられたとして、北見市内の女性(53)が二十七日までに、
  同病院を運営する日本赤十字社(東京)と手術の担当医師を相手取り、
  約四千万円の損害賠償を求める訴えを、釧路地裁北見支部に起こした。

  訴状によると、女性は二○○四年三月、子宮筋腫のため、
  同病院で子宮摘出手術を受けたが、この際、担当医師が誤って尿管を損傷。
  その治療の手術を余儀なくされたほか、
  後遺症として、腎盂(じんう)腎炎を発症しやすい状態が続いているという。
  女性側は「医師は尿管の位置を注意深く確認する義務を怠った」と主張している。
  病院側は「最善の治療をした」と争う姿勢を示している。

北海道新聞 2006/01/28 07:51
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060128&j=0022&k=200601280581
2名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:44:53 ID:D/1gJm/U0
ハルンケアでおk
3名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:46:16 ID:igwQgQw70
アメリカだったら10億は取れるんじゃね?
4名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:48:09 ID:SEZuJUmo0
「医師は尿管の位置を注意深く確認する義務を怠った」

女性(53)が私のオマンコよく見なさいよと言って
股を広げてる姿が目に浮かんだ
5名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:52:29 ID:HQRnVnhF0
53歳に広げられても・・・
6名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:53:57 ID:aLpfmUwO0
何だ53歳か・・・
7名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:54:55 ID:/YJOgyfT0
また貴重な産婦人科医が減るな。
8名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:55:08 ID:3gxLseix0
>>4-6
尿道ちがう、尿管。
9名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:58:24 ID:iYJfmOf80
難しい症例で目的以外の臓器を損傷する事もありえるのが手術。
手術の合併症はある程度の比率であり得ること。
それが理解できない患者に手術をするべきではない。
昔なら手術したような症例もだんだん手術しなくなってきている。
10名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:59:36 ID:TemhR5wv0
>子宮摘出で尿管損傷
これってよくあることじゃないの?学生のときに教授に聞いた話だけど。
11名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:00:55 ID:mfuhocJN0
手術なんてアホらしくてやれないと思って内科医になった俺は勝ち組。
今の日本で手術やる奴は馬鹿。産科やる奴はキチガイ。
12名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:04:10 ID:8EC7e6GV0
13名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:05:55 ID:xPELgOqz0
4億円請求しても良かったのに
14名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:07:03 ID:Ovov2kXy0
>>11
コピペだろうが、あなたの言っていることは偶然にも正解。
ただ、外科の方がなぜか女性にはモテる。ウチの病院だけなのか
それとも俺の問題なのか。ああ、嫁さん欲しい。
15名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:08:20 ID:/YJOgyfT0
>>11
田舎の産婦人科医療は壊滅だね。

まあ、しょうがないか。
小児科も崩壊だし、外科も麻酔科も医者激減。

国民の皆さんが選んだ道です。
16名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:10:15 ID:rHUkEYFo0
内科みたいな役に立たない医者ばかりになるんだよな・・・
17名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:10:20 ID:Qs0eT+Wg0
>>14
おまえ日大出身だろ?w
1811:2006/01/28(土) 09:11:30 ID:mfuhocJN0
手術なんてやりたくないと思ったが、スリリングな現場に引かれて循環器内科になった。
緊急PCI浸りの毎日だったが、これも割に合わないと思ってドロッポしました。
詳しくは言えないが儲かる仕事をやって一応結婚も出来た。
最近の株高で運用額も1億円超えました。そんなに間違えた選択ではない様な気がする。
もちろん、満足はしてないけどね。
19名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:13:57 ID:Qs0eT+Wg0
>>11
OBの間では笑い者という訳だな?
20名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:15:56 ID:XMg1dVWC0
よくあるよくある
21名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:18:42 ID:TemhR5wv0
この程度の合併症が起こりうることは承諾済みで手術受けたんじゃないか。
いざ、合併症が起こってから文句言うのもどうかと思うが。
22名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:19:34 ID:mfuhocJN0
>>19
たぶんね。でも、それは織り込み済みだったから気にならなかった。馬鹿にされるうちが儲けるチャンスだからね。
それより、そのOB達が夢膨らませて無謀な開業をしていくのを冷ややかに眺めているうちに
彼らもどっちが賢いのかわかってきたみたい。4月からは閉院する先輩も増えそうだし。
23名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:22:58 ID:T0OzPqeO0
医者の人たちって、一生懸命患者の命を救ってあげる甲斐がないよな。
24名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:23:12 ID:9NN+is5X0
さすがプロ市民が一番偉い北海道ですね。 (w
25名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:23:53 ID:WEiuKFHi0
医者を増やせばいいんだよ
26名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:23:59 ID:/YJOgyfT0
>>22
>4月からは閉院する先輩も増えそうだし。

にせものと認定します。
27名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:28:11 ID:hN6pSDfP0
子宮全摘は産科じゃなくて婦人科。
ちなみに盲腸の手術の次に簡単と言われているので
新人医師の練習を兼ねてやる事もある。

これは合併症じゃないので承諾書には無いよ。医療ミス。
28名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:30:00 ID:EvjDLm850
同じリスクならと思って美容に変わりました。
結構いけてます。
29名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:33:59 ID:OAmWPLW20
そして中国から医者を導入するのですねw
30名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:34:27 ID:/YJOgyfT0
>>27
あなたもお医者さんではありませんね。

手術は、たとえ盲腸(虫垂炎ね)でも、泣きたくなるほど難しいものも多い。
子宮筋腫だって、難しいのもいっぱいある。

副損傷と、その対処について、術前に説明するのが一般的です。

あと、承諾書は機能評価上いけないそうで、同意書だそうです。
31名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:37:56 ID:TemhR5wv0
子宮筋腫も大きいのは周囲と癒着とかしてるんじゃないの?
32名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:39:20 ID:fH2b/dqz0
産婦人科の意義がわからない。
だって、人類は自分で子供生んでたじゃん。
医者が何するの?
33名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:40:59 ID:Qs0eT+Wg0
>>30
出来ない時は素直に認めてに専門に回すべし
34名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:43:50 ID:5Z1TyYpc0
訴えても病院側は淡々と裁判して、無過失を証明するのみ。手術の困難さ
を理解できない人には何を言っても響かない。悲しい。むなしい。術野を
一度でも体験したら、そんな簡単には行かないことが良くわかる。
35名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:51:46 ID:/YJOgyfT0
>>30
いまどき専門医抜きで手術なんてしないよ。

>>34
ちゃんと争って欲しいよね。でも、たいがい途中で示談にしちゃう。
何回も裁判所に行くのめんどくさいし、ストレスだから。
自動車事故と同じで、保険入ってるし。
36名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:55:41 ID:FGe0D+RD0
>>35
双方の弁護士にとっては判決よりも金を適当に引き下げて取れるものは取るみたいな感じでしょ。
示談でだめなら和解で。それでもダメなら判決まで。

弁護士の金儲けの場だから適当でいいんだよ。
気に入らなきゃ弁護士の担当を替えてもらえばいいし。
37名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:57:18 ID:Qs0eT+Wg0
三流卒の自称専門医なら確かに事故るだろうねぇ。
38名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:57:22 ID:MmZX9szQ0
>>26
お前こそ何言ってるんだよ。4月の意味知らずに書いてるだろ。
中医協って言葉も知らないアホか?
39名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:01:09 ID:IP/SXKy10
>>38
>中医協って言葉も知らない

この程度の知識しか披露できない偽物と認定します
40名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:02:14 ID:/YJOgyfT0
>>37
もっと深く考察してから書き込んでね。


41名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:04:04 ID:MmZX9szQ0
>>39
開業医の窮状を知らないアホだね。
いまだにベンツに豪邸で月平均可処分所得280万円と思ってるんだろうな。
42名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:04:24 ID:Ovov2kXy0
>>38
うあ、俺、4月の意味忘れてたわ・・・orz
43名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:05:30 ID:UPnZAv2q0
医師に大切なのは一にも二にも

「慎重さ」

雑な人間は医師になるべきではない。
44名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:06:11 ID:j94BntvNP
>>41
実際はもっとあるの?
45名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:06:13 ID:/YJOgyfT0
4月に診療報酬が下げられたからって、4月に閉院するわけ無いだろ。
46名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:06:18 ID:IP/SXKy10
>>41
>開業医の窮状

こんな普通にニュースに出回っているネタで勝ち誇るとは、
マジで偽物認定します。
47名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:06:29 ID:sv8XqBqW0
>>9
釣れますか?
子宮全摘出は、全手術の中でも非常に簡単な手術だ。
こんな簡単な手術もできない病院は、閉鎖しる。
48名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:07:00 ID:Qs0eT+Wg0
ま、道医師会からの除名はやむを得ないだろうね。
49名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:08:59 ID:/YJOgyfT0
>>47
お前みたいな、“違いの分らない”やつがいるから
日本から、匠がいなくなるんだよ。
50名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:09:32 ID:Ovov2kXy0
なるべきではないと言われても、いくら日大出だろうが、
なってしまったものはしかたないだろ?文句言われたってさ。
ただ、内科を選択したのは正解だった。皮膚の切開・縫合だけでも緊張するものな。
>>43のいうとおり、なるべきじゃなかったと思うこともしばしば。
眠い
51名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:09:56 ID:MmZX9szQ0
>>46
とにかく、借金まみれで新規開業するアホが多くて同業者ながら情けなくなるよ。
未だに、CR、電カル、CTとか夢描いてる馬鹿が大杉。
診療報酬が明らかになったら青ざめるだろうな。前回のマイナス改定で売り上げ30%ダウンしたところもあった。
今回はそれを上回るマイナス幅だよ。
52名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:11:05 ID:Qs0eT+Wg0
いや、おれは、日大のセンター並の入試問題見ると泣けてくるだけだ w
53名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:12:05 ID:sv8XqBqW0
>>30みたいなレスを平気でするID:/YJOgyfT0がもし医者なら、
簡単な手術もできないヘボ医者にいられたら迷惑なので
すぐさま医者辞めてね。
54名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:14:25 ID:MmZX9szQ0
>>53
採血でさえ100%は無いぞ。ましてや手術だよ。
お前は甘く考えすぎ。プロとは臆病なものだ。
ゴルゴ13もそうだw
55名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:15:50 ID:Qs0eT+Wg0
ID:/YJOgyfT0
こいつは看護士程度と見たね。
56名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:16:07 ID:/YJOgyfT0
それよりあなたが医者になって、外科系にきてね。
人手不足解消にぜひお願いします。
57名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:18:20 ID:Qs0eT+Wg0
開業30年で借金返済に終われている奴なら知ってるぞ。
見栄だけはりまくりあげくに手術はヘタ。
紹介してもいいぞ?

これでも開業だからね。どう?
58名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:19:37 ID:MmZX9szQ0
>>55
勤務医だと思う。いいこと言ってると思うよ。
ただ、開業医を取り巻く状況に関してはまるっきりの素人。
だから5年目までの勤務医だろうな。
周りが開業し出すと現状認識が少しは出来るようになるからな。まだ、若手だろう。
59名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:20:22 ID:vmUsDro70
>>47
いくら本物の医師のフリをしてもだめですよ。
手術の怖さ・難しさは、医師なら誰でも知っている。
あなた、人間のおなかの中を見たことが無いでしょう?

60名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:21:17 ID:sv8XqBqW0
ID:/YJOgyfT0は病院事務員の女だと思う。
医者の愛人を兼任(本人だけはケコーンする気まんまん)
61名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:21:56 ID:Qs0eT+Wg0
外科で優秀な奴は外国にいるか
地方にいたらそれこそ学会あたりがほっとかない人物なはずなんだけど、
この件では誰なのかが伝わってこないんだよね。なんでだろw
62名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:23:37 ID:MmZX9szQ0
>>60
掃除のオバサンの可能性は?
勤続40年だから耳年増で専門用語をよく知ってる。
院長の女出入りもすべて把握済み。30年前に忘年会の後に1度だけ過ちを犯したとか。
63名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:26:51 ID:xBHd3M9+0
また日赤か。もう日赤解体してくれよ
64名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:30:00 ID:GsFKEIpH0
53じゃな。
せめて43じゃなきゃ。
65名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:30:27 ID:j94BntvNP
穴から子供が出てきたんだから、
今度は穴から子宮を出せば良かった。
そうすれば手術の必要なんて無かった。
66名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:40:38 ID:Ovov2kXy0
眠いが眠れねえ・・・
>>65
きみ、ナニ言ってんの?
67名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:41:49 ID:Qs0eT+Wg0
まぁ論理的思考能力の無い女看護士がいなくなって安心したよ w
こういう女がよく薬品間違って患者殺しそうになるんだから
まったくもって見てらんないよ w
68名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:42:24 ID:AVCzYj0a0
>>65
そういう手術もあんだよ
69名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:47:14 ID:VieTu4Ld0
尿管損傷は子宮全摘術の最も多い合併症の一つ。
大雑把に1/100例程度に起こる。当然、術前もムンテラしてるはず。

これは説明義務違反で訴えるつもりなのか。
それとも合併症は医者の責任にしたいのか?

産科だけでなく、婦人科も絶滅しそうだな...。
70名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:47:37 ID:1eRXB1O10
この手のスレになると必ずが医者コンプの
事務員、看護師、パラ っぽい奴が出てくるね。

それはそれとして、尿管損傷に気づかず放置ならイカンと思うが、
損傷自体を100%避けるのは無理だろ。
このケースがどうかはわからんが、癒着してる事だってあるだろうし。

尿管損傷自体が過誤だと言うなら剥離を要する可能性のある手術は
全滅だな。 とりあえず胸部外科と腹部、消化器外科は逃散させてもらおう。
71お前ら消灯しなさい。:2006/01/28(土) 10:47:41 ID:Qs0eT+Wg0
>>68
ねぇよ。アホ野郎。( ´∀`)
>>66
安心して寝ろって。おまえのせいじゃないんだからな。
だいじょうぶだよ。おやすみ。
72名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:51:13 ID:pOqSHS7/0
>>27
>>47
正常な子宮の摘出はほとんど苦にならない。
でも、でかい筋腫の場合は、泣きたくなるようなのも、
時々あるよ。

ってことは、ほんものの婦人科・消化器外科経験したことの
ある人ならだれでもわかるとおもうんだけど。
小骨盤内は、ほんと視野が悪い。
73名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:56:06 ID:Qs0eT+Wg0
>>69
>>70

技術の無さを露呈してまで言い訳がましいことを言う気か?
恥を知れって。
つか修行しろよ。
74名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:56:59 ID:sv8XqBqW0
>>71
あるよ。分からないことはぐぐる癖をつけたほうが良い。
小さい粘膜下筋腫の場合、経産婦ならそれで取れることがある。
75名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:58:39 ID:cFN93GK00
ここまでのレス見る限り、医者って相当ガラ悪いな〜
76名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:59:57 ID:VieTu4Ld0
>>73

あんた、婦人科の手術書読んだことあるか?

どんな名人でもやることがある。それが尿管損傷。
もしやったことがないとすれば、奇跡的にラッキーか、オペしてないだけ。
77名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:03:36 ID:dgkTl2Vr0
マニュアルには基靱帯をギリギリで切れば尿管損傷の可能性は少ないって書いてあるけど
やっぱそれでも防げないのが人体の恐ろしい所なんでしょうね…
78名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:06:51 ID:VieTu4Ld0
>>75

いや、医者はまともなレスつけてると思う。
ガラ悪いのは医者じゃないだろう。
79名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:12:31 ID:Qs0eT+Wg0
患者に後遺症を残しのだとしたらそれは事実。
誰でもやってるミスだから通るというのは間違い。
80名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:14:47 ID:/rwghJYG0
すいません 突然 お邪魔します このスレの子宮云々とか 訴訟したいとかすべきじゃないとかそんなことには全く関係ない 一般人です。 かなり
議論していることとあまり関係ないですし 議論の邪魔でした無視してください
私は 昨年 5月に30歳にして 直腸癌で 腹腔鏡下手術でマイルズ式 で肛門を摘出された者です
現在 再発と転移の予防?(←言い方が合ってるかどうか素人なので 間違ってると 思いますが....)で 執刀の先生(偉い先生で有名人で部長先生のようです)
に定期的に通っております とにかく混雑するので 診察は1分程度ですので お医者さんの激務も存じ上げているつもりなので なかなか 排尿障害については 言い出しにくくて
質問や訴えにくい状況です。

なんかこのスレッドで「尿管損傷」の怖さを垣間見た?気がするのですが これって 損傷を受けたら もう自然治癒というか 自然に 若ければ(30歳はジジイですが)
がまんしていれば 自然に治りませんか?

たくさんの2ちゃんねらーなお医者さんが いま土曜日?のこのスレにいそうなので 書いています

こちらの自覚症状は 手術以来 おしっこがいっぺんに全部出せなくなってしまった残尿感 残尿もよくあり パンツを汚す 水をたくさんとって
たくさん排尿を心がけないと尿道や男性性器(亀頭あたりの尿道?)が痛くなるなどです

健康板に行くべきなのかもしれませんがなんかたくさんのお医者さんがいらっしゃるようなんで 長文で打ってスイマセン


 
81名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:15:57 ID:j94BntvNP
にょうかんのふぐあいも
でいし皿そばたべて
うんこしたらなおるよ!
                     
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ なおるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)
82名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:18:38 ID:dgkTl2Vr0
それは伝えた方が良いような…
(自分は学生です)
83名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:21:25 ID:/rwghJYG0
>>82

入院中に軽くは 先生方に申し上げました
また 実父も かつて人工肛門になり現在も存命中なので
我慢して良い事なら我慢しようかなと思っております
癌を取ってくださった訳ですから排尿障害は覚悟は
して手術を受けてますし..
84名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:21:49 ID:j94BntvNP
>>80 まんせいてきにぼうこうえんのそぼは、
いつもすいぶんとりまくってるよ!
しゅっさんいらいごじゅうねんいじょうぼうこうえんだけど
いきてるよ!ちょっとこのふゆしにそうだけど!
                     
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ しにそうだけど!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)
85名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:23:22 ID:TemhR5wv0
>>79
合併症として起こりうることに同意して手術受けたんだろ?
いやなら手術に同意しなきゃいいだけだろ。
86名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:25:23 ID:dgkTl2Vr0
おそらく管じゃなくて神経の問題だと思う(繰り返しますが学生の意見です)んですが、
その旨を伝えて泌尿器科を紹介してもらうのはどうでしょう
87名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:25:40 ID:/rwghJYG0
>>84

でいしそば いただきます
マジレスして良いのか 判りませんが
気持ち的には 猫のように
気にしないで 癌再発予防に専念してはおります
88名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:29:07 ID:/rwghJYG0
>>86

アドバイス ありがとうございます
学生さんでいらっしゃること承知しております
大きな病院なので 紹介してもらえるとは 思いますが
このスレッドで 損傷は仕方ないっていう流れを感じて
我慢しても大丈夫なら(というか今しておりますが)
それで行こうかなあ とおもってることとと 自然に
治らんかなあと 思ったりしてまして
89名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:30:41 ID:A9t877l/0
>>87

でいし→出石→いずし

ということで出石そばですね。兵庫県北部の出石町でございます。
90名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:32:26 ID:Hxar49Sj0
当然この産婦人科医は病院にいられなくなる。
→医師不足が深刻な北海道、しかも北見、当然後釜は見つからない。
→残った産婦人科医がシワ寄せに耐えられず、次々逃亡
→無産婦人科医地区の出来上がり、50人に1人はお産で死ぬ江戸時代に逆戻り。
この患者さんには悪いが、尿管一本と、その地区で今後生まれてくる多くの新しい命だったら
常識的に考えて、後者の方が大事だと思うけどね。
まあ俺は北見に住んでる訳じゃないから、実際に住んでる人がどう考えるかは知らんが。


91名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:33:10 ID:/rwghJYG0
>>86

あと 管じゃなくて 確かに神経を痛める手術とNETで読んだり
忙しくない研修医の先生から雑談で聞いておりますので

確かに 尿管損傷とは 全く無関係な話しをここに書いている
ような ホント 関係ないスレッドですいません
逝ったほうがいいですね
92名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:35:01 ID:pOqSHS7/0
>>80
マジレスしておくと、
尿管自体はまず損傷していないとおもわれる。
骨盤神経叢をどの程度損傷しているか、の問題。
そしてそれは側方リンパ節かくせい範囲の問題です。
ただ、腹腔鏡下手術でマイルズの場合、側方リンパ節
をかくせいするほど切除範囲を広げるのは、
やや「先進的」な方法だとおもいます。
いずれにせよ、そのあたりをよく説明してくれない
医者は、私の感覚から言えば、ちょっとどうかと
おもいます。

今後の対策としては、膀胱機能の精査が必要なので
泌尿器科受診は必須でしょう。ていうか、ふつうは、
外科のほうから言ってくるとおもうんですが。
93名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:38:16 ID:JIP+uABE0
>>71
おまえ、少なくとも外科系石じゃないだろ?腟式子宮全摘術って術式知らんのか?
札幌医大が始めたとかって話だが。俺は消化器外科医だが、この手術の前立ちしたこと何度もあるぞ。
ギネ医の手術はダイナミックかつワイルドな手術だなw
ということで他人をアホ呼ばわりするカスは氏ねと釣られてみる。
94名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:42:17 ID:vmUsDro70
これも北見の話でしたか。
あの肝細胞癌の裁判も北見赤十字でしたよね(?)
何か、この土地の特殊な事情が有るのでしょうか?
弁護士が余っているとか。
95名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:44:17 ID:/rwghJYG0
>>92

具体的に 俳優名や有名人を挙げてしったら
その先生や病院の名前もお判りになる方
多く 私の年齢や肛門摘出で 私は特定されて
しますので 具体的な愚痴は ここには書けませんが
かなりNHKの教育テレビにも出る方で
とのかく その方を怒らせないで いろいろ
お願いするのも 難しいので 
来年 遠方に転居する予定が
あるので その機会に 転院するおねがいを
その先生に すれば 遠方の病院で 泌尿器科
にかかれるかな(ちゃんと 腫瘍マーカー
とか 手術の記録の写し?なんかを 頂戴して?)
と思っている次第です。
輸血後検査もしてくださらないし(輸血受けました)
なんか NETって調べると ちょっと通常より
ご自分ですべてを抱えるお医者さんなんだなあ
とは 思っておりますが なにせ 弱い立場なので
また 命を救ってくれたということは
建前でなく 本当に感謝してますし
30歳ですが 古臭いしつけを受けてきたので
感謝しなければならないし お医者さんは忙しいのだから
わがままはいけないのかなあ と

マジレス dクスです 気持ち楽になります
96名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:51:50 ID:Os0NJ7N50
>>95
俺も母方の祖母が大腸がんで、自分は30歳のころ下血して病院に行きました。
よく座禅していたので痔だったみたいで検査の結果ポリープも見つかり、焼いてもらいました。
別にガンでもおかしくなかった訳で、あなたのお気持ち、とてもお察しします。
神経を痛めることは多いようですね、手術では。
素人の私でも知っているくらいですから、名医ならもちろん知っているでしょう。
遠まわしでも伝わればいいですね。特にお返事は結構ですよ。
97名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:53:15 ID:CK24xVa80
今日のお客様↓は知ったかぶりの偽医者ですね。

ID:hN6pSDfP0
ID:sv8XqBqW0
ID:Qs0eT+Wg0

だまされないようにしませう。
98名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:56:39 ID:/rwghJYG0
>>96  >特にお返事は結構ですよ

暖かいスレ スマンです (´д⊂) ちょット...です ガンバリます
99名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:57:08 ID:pOqSHS7/0
>>95
手術は、たとえたいへんうまくいっていても、
内臓の大きな手術であれば、なんらかの
後遺症はふつう避けられない面があります。
医者にとってはいつものことでも、患者さんに
とっては、はじめてのことですから、患者さんがとまどうのも
当然だとおもいます。ただ、そういう患者さんの気持ちは
なかなか医者は理解できない面もあります。

あなたの場合、具体的な状況がどうかわかりませんが、
やはり納得のいく説明、症状の緩和の双方が
欲しいのは医者ならだれしも理解できるところです。

実際に医者と接すると微妙な感じなのは想像つくのですが、
勇気を出して、症状のことについては、先生にお話してみては
いかがでしょうか?
それから自分の症状については、こまかに
ノートに日々記録しておくのがいいとおもいます。いろいろ
役立ちます。

ネットゆえ私に言えることはこのくらいです。
なんか文面から伝わってくるものがあったので、
ついマジレスしちゃいました。ではでは。
100名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:01:12 ID:/rwghJYG0
>>99

スンマセン。 ありがとう レスありがとうございました。 せっかく大きな病院なんで 出来たら勇気だしてます
このスレッドちゃんと とっときます。
101名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:07:44 ID:cp2o3+G00
>>79
現実を知らないからそう言える。
ミスと合併症は異なる。
最近のカス裁判官みたいな考え方はよくないです。
102名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:14:03 ID:pOqSHS7/0
>>100
そうですね。こういうふうにも考えてみたらどうでしょう。

その大先生は、あなたが排尿障害のあることをご存じないかもしれない。
あるいは、通常程度の排尿障害に対するクスリは出しているけれど、
それ以上の障害だってことを知らないかもしれない。

そうすると、あなたが症状を説明することは、その先生にひとつ
新しいことを教えてあげることになるのです。場合によっては
その先生の術式にひとつ進歩をもたらすかもしれません。

ということもあるのです。
では、がんばってください。ほんとにこれで最後にします。
103名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:20:11 ID:/rwghJYG0
>>102
ありがとうございました。ここにお邪魔してよかったです。私もこのスレッドから離れます。
住人のみなさん。関係ないことで スレッド汚してすいませんでした。 お邪魔しました。
104名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 13:27:08 ID:MmZX9szQ0
>>103
こういう患者さんだけだと、なにかと親切にしてやりたくなるよな。
俺たちは本来そういう人種なんだよな。
それが出来なくなっているのはマスコミと弁護士とDQN判事とDQN鑑定書のせいなんだよな。
今は、自分を守る医療を心がけているけど、気持ちよくないよね。
105名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:51:47 ID:dgReeRqpO
合併症を起こす確率がゼロの手術なんて無い
(手術以外の医療行為もそうなんだけど)

訴えるんなら始めから病院来るなよ
106名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:38:10 ID:LUY4RzaT0
こういうのってオペの同意書にサインしたりしてないのかな。
107名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:34:38 ID:Hvi1mrs/0
まあ切ったもんは仕方がないし、不可抗力でも実際切ったんは先生なんだし、
患者がそれを望んだわけでもないし、ちゃっちゃっと賠償金払えば済むもんじゃない?
故意じゃないし民事で代理人対応だけで片づくならどの先生も保険に入っているから負担はまだ少ない。
ただ、業務上過失傷害なんて刑事事件として扱われる可能性があるからややこしいだけだから、
故意でない限り絶対に刑事事件として扱わせない仕組みが必要だと思うけど。
108名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:42:25 ID:FGe0D+RD0
>>107
そうだね
109名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:44:10 ID:+h3BWk+CO
ババアのドス黒マンコなんかまともに見れるかよw
110名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:53:35 ID:KJMTvqm90
簡単な手術なんぞない!と断言してみる。
ヒトに傷つける以上、なにが起こるかわかんないもんね。

献血してふらついてその場でスッ転んだか何かで死んだヒトいたよな。
医療なんてそんなもんだ。100%大丈夫なんていうヤツがいたら、そいつはうそつき。

で、尿管損傷なんてよくある話と思うがねぇ。
それで訴えられちゃったりしたら、今後尿路周辺の臓器のopeなんざ一切できなくなるぞ。
どうすんだ?
111名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:57:45 ID:W879WQtq0
医者を叩きまくってるのではないのが意外。
権威権力に狂ったように噛みつく初期の2ちゃんが懐かしいね。
112名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:09:42 ID:FGe0D+RD0
求めた賠償金が4000万円なら、まあ妥当ではないかということでわ。
いくら同意書取っていても尿管傷つけたのなら、このおばちゃんも困るだろうし。

癌末期でモルヒネうったら死んで1億何千万も要求するDQN遺族よりはまともな被害者と思う。
113名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:10:27 ID:W879WQtq0
>>104
親切にしてやるだと?
何様なんだ貴様は。
医者はお客様である患者に仕えるサービス業にすぎないことを
まだわかってないようだな。
一刻も早く医師免許の更新制度を導入して
このような思いあがった医者を排除せねばならんな。
114名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:13:46 ID:FGe0D+RD0
>>113
今日はお前か?
115名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:19:16 ID:Oqai637k0
>>113
 DQN患者ブラックリストを作ってオマエのような思い上がった奴も排除せねばならんな。
116名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:20:40 ID:C5dF4df50
なんで手術前に、不測の事態が起きても仕方ない事として
同意する契約書にサインさせないの?
同意しなければ、他の病院に行ってもらえば良いだけでしょ
自分で、そこを選んでるのにナ。
117名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:27:02 ID:TRoO8YUn0
>>110
繰り返すけど、
まあ切ったもんは仕方がないし、不可抗力でも実際切ったんは先生なんだし、
患者がそれを望んだわけでもないし、ちゃっちゃっと賠償金払えば済むもんじゃない?

まだ日本では訴訟なんて最後の手段だから、自動車保険みたいに早期に保険会社が介入し
示談に持っていけるようなシステムを取るべきだろう。感情が絡むとこじれるばかりだし。
118名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:30:13 ID:NQlJexZJ0
だからそういうリスクも織り込み済みで手術受けたんじゃないの?
119名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:31:42 ID:LAE/QuDZ0
こういう医療事故って保険掛けてるんだろ?
さっさと払えよ
120名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:32:32 ID:fPWfPYdo0
>>117
意味が分からない。
当然起こりうる合併症なの、尿管損傷は。
尿管を絶対傷つけたくなければ、手術をしないって選択肢しかないの。
それにいちいち4000万払ってたら、尿管損傷の賠償金分だけで
単純子宮全摘術の価格は40万上がるっての。
121名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:33:59 ID:qViyfYbx0
当たり屋みたいな人間が現れたな。

122名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:37:37 ID:HsqWyTCr0
>>111
まあ2ちゃんも大きくなったということだな
大きくなったぶん、背負うものも増えた
123名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:38:18 ID:CK24xVa80
>>117 >>119
尿管損傷てのは術者の腕にかかわらずおよそ1/100ぐらいの確率で起こる。
そのたびそのたびに賠償金4000万払う必要があるなら
現在の治療費に40万上乗せする必要がある。OK?

それが行われていない以上、一定確率で起こりうる合併症を補償する根拠はない。
124名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:40:12 ID:TRoO8YUn0
どんな簡単な処置でも合併症や予期できぬ事は起こりうる。だから起こりうる合併症が出ても
何も術者を責めているわけではない。
難易度が高いか、生か死かの一か八か伸るか反るかの手術なら、たとえ合併症で亡くなろうとも
患者も諦めがつくだろうけど、筋腫除去手術位ならそうじゃないでしょ(婦人科の先生、ごめん!)。
だから患者に対してそれなりの補償を出すべきだと言っているだけで、何も責任を取って腹を切れと
言っている訳じゃあないんだが。自分たちが入っている保険とはそういう性格のもんでしょ?
125名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:41:15 ID:NQlJexZJ0
リスクを承知で手術を受けたのに、現実にそれが起こると訴えるのは
契約違反じゃないの?尿管切られるのがいやなら手術を受けないという
選択もできたのだからな。
126名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:42:53 ID:TRoO8YUn0
あ、あと治療費云々はその通りだろう。確かに今の治療費は安すぎると思う。
特に手術関係は自分から見てもかわいそうに思うくらいだ。
127名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:46:13 ID:fPWfPYdo0
>>124
はあ?
医師損害賠償保険を、当然起こりうる合併症を生じた患者救済のために使ってたら
今の掛け金で回るわけないだろうが。
良く分からないなら学生は黙ってろよ。
128名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:46:33 ID:TRoO8YUn0
>>125
だから今はそれは通じないって、昔じゃないんだから。医療側もより現実に個々の対応で済ませずに
最初から保険側を介入させてドライにすべき時代になってるって事を言いたいんだが。
何か間違っているかな?
129名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:52:17 ID:W879WQtq0
車の部品不良で一台でも事故などが起こったら巨額の賠償と
徹底的な原因究明責任追求が行われるのに、なぜ医療にだけミスの頻発がしかたないことで許されるのか。
同じ命にかかわることでないか。



130名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:53:55 ID:TRoO8YUn0
>>127
今はまだ科別の保険じゃなくほぼ一律だから訴訟が多い科が助かってはいるだろうが、
この先はそうはいかなくなる。
この訴訟ので4000万が適当な金額とは思わないが、確かに掛け金は今より上がるだろうね。
だから今の私的な賠償保険じゃなくて、公的な賠償保険制度を作るべきだろうね。
医師も患者もそれなりに安心できるような。
131名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:56:00 ID:CK24xVa80
>>129
ミスじゃないからさ。

>>130
「公」に期待しすぎ。
132名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 17:58:57 ID:TRoO8YUn0
過大な期待はしてないが、作らなくちゃこの先やっていけないでしょう?
133名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:00:19 ID:W879WQtq0
手術をビデオ録画する
手術の際、手抜きがないか第三者の監督官が監視
重大な医療ミスに対しては刑事罰を課す

これぐらいしてもいいのではないか。

ミスしても当たり前という医者はトヨタのライン工でもやらせるべき。
ミスが絶対許されない世界がわかるであろう。
134名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:00:52 ID:qc3PeUpj0
このスレもそうだが、最近馬鹿な医者多すぎ
へたれは医者になるな
死ね
135名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:02:19 ID:NQlJexZJ0
>>133
だからミスじゃなく合併症だって。
136名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:02:38 ID:TRoO8YUn0
>>133
合併症とミスとは違うんだが、一般人はなかなか理解は出来ないでしょうね・・
137名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:04:44 ID:TRoO8YUn0
>>134
医療技術は格段の進歩をしたけれど、人間自体が進歩した訳じゃない。
たぶん今も昔も医者は変わってないと思うよ。
138名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:07:44 ID:W879WQtq0
>>135
結果で全て判断されるのこの世。
結果が悪くても責を問われるどころか報酬まで貰えた
医療の世界が異常だったのだ。
修理したが車は治らなかったで銭を払えというのはむちゃな話。
139:2006/01/28(土) 18:11:00 ID:gIJWAwQYO
車は一部だけど体は部品不良が多いからだよ。使い込んで感染繰り返した子宮に癒着してるんだよ尿道は。一概に人の体は千差万別、だから裁判しても負けるんだね。
140110:2006/01/28(土) 18:12:30 ID:KJMTvqm90
>>117
>>ちゃっちゃっと賠償金払えば済むもんじゃない?
んなことがとおると思うか。訴えたもんがちになるぞ。

留置針さし損なって青タンできた、
抗生物質処方されたがじん麻疹ができた、
全身麻酔で手術受けたあとノドが痛い、傷が痛い。
手術やったあと37℃台の熱が出た。
消化管の手術のあとイレウスになった。
…etc.
こんなことでも訴えられて賠償金とられるぞ。
141名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:13:10 ID:c2XaiqVH0
>>138
準委任契約って知ってます?
142名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:13:20 ID:QMoFfx1fO
実は更年期障害対策として最善なのは子宮全摘
143名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:13:56 ID:NQlJexZJ0
>結果で全て判断されるのこの世。
医学医療はアナザーワールド。
144名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:14:06 ID:CK24xVa80
>>132
公だろうが私だろうっが掛け金が馬鹿高くなるか支払いが渋られるかのどちらか。

>>138
医療契約は「治る」ところまでの契約じゃなく「治療する」というところまでの契約。
治療がとどこおりなく行われていれば問題ない。
治療が行われた結果、治るか治らないかは患者次第。

おまえは予備校に行っても浪人したら授業料払わないの?
145名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:14:47 ID:tJPdd/BJ0
日本の医療を救えるのはスーパードクターKしかいない
146名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:15:14 ID:B9h9mduA0
正しい治療をする契約だろ
事故で殺してもらって来い
147110:2006/01/28(土) 18:17:48 ID:KJMTvqm90
>>146
その正しい治療をする際に、
避けがたい、起こりうる合併症というものがあるのだが、
その話をしているのがわからんか?
148名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:17:51 ID:dLoTTP5z0
まあ拝金主義の権化だわな
堀江を笑えないね
149名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:20:56 ID:CK24xVa80
>>146
予備校で正しい教育をしても合格する奴もいれば落ちる奴もいるのと同様、
正しい治療しても治る場合と治らない・後遺症が残る場合があるわけ。
150:2006/01/28(土) 18:21:51 ID:gIJWAwQYO
脂肪で癒着時は尿管は全くみえませんが。また尿管が狭くわかりにくい方もいますが。ミスではなく合併症を引き起こした原因は脂肪や感染やあなたがたの体自身にもあることも考えてください。車は全く同じパーツですから何かあれば問題ですが
151名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 18:55:32 ID:l1dFXUo00
拝金主義の権化が安い金でばばぁの子宮を取り上げるかよw
152名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 19:12:02 ID:VieTu4Ld0
確かに、子宮全摘術なんて高々10万ちょいの手術。
1/100件の合併症に4000万払っていたら間違いなく赤字だ。
もっとも、そうでなくても手術なんてみんな赤字だが。

ま、この地区ではこういった患者様の活躍で産婦人科医はいなくなり、
お産も手術も札幌まで行かなくてはならなくなるのでしょう。
153名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 19:19:22 ID:VieTu4Ld0
ところで、この病院の投書見てるとかなりガラが悪そうですね。患者様の。

http://www.kitami.jrc.or.jp/opinion/main.htm
154名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 19:23:21 ID:PdS5gKLe0
>>18
でもな、キャッチとか詐欺に走るなら、医者やってた方がよかったんじゃないの?
155名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 19:27:46 ID:PdS5gKLe0
>>123
>術者の腕にかかわらず
ほんと?

でも、経験積もうとしても、最初からこれじゃハードル高いな。
156名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 19:30:41 ID:YFQQDUKb0
医療事故・裁判スレの医療関係者の必死さには引く。
157名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 19:31:45 ID:NQlJexZJ0
↑お前が一番必死だよ。
158名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 19:32:15 ID:oR2FvYtA0
>>156
治癒率50%を80%にするのが医者・医療の役割なのに、20%の人が賠償
求めたらやってられんという単純な話だよ。
159名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 19:37:39 ID:xNDFEdEl0
法科大学院で粗製濫造されたアホ弁護士が
もうすぐ大発生するから
やくざの因縁のような医療訴訟も大発生すると断言できる。
160名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 19:39:41 ID:FGe0D+RD0
>>159
ならば病院側も量産型弁護士で対抗するまでだ。
161名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:00:12 ID:hKa4NOzJ0
>>160
無理だろ。
医者に過失は無かったと認定されても、期待に添えなかったと結構な額の賠償が出た判決あったぞ。
162名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:02:57 ID:+l4jrqtH0
そこの病院
院長代わってから石の入れ替わりひどいし
次期院長候補も........

地方と中央の医療格差はひどくなっていくなぁ
163名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:04:02 ID:hKa4NOzJ0
>>162
格差というのは違うだろ。
不便な場所に住んでるから不便なだけ。
田舎にコンビニがあっても24時間営業じゃないだろ。
あるだけでありがたい、そーいうもんだ。
164名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:16:51 ID:xm73DOlYO
もう訴訟スレ見ると医者になる気が無くなるよ(T-T)
解剖実習終わって人の体の構造は個体によっていかに違うか、癒着の剥離がいかに難しいかわかりました。本番の手術だとあれに血管神経切ったら終了、視野がせまいって考えると…外科医の仕事って本当に職人芸ですよ

165名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:22:43 ID:K/OCeDkp0
>>155
ほんとう。

なぜなら、同じ腹式単純子宮全摘をやるとしても、皮下の脂肪の量、
骨盤内の癒着などの状況が人それぞれ違うから。
痩せた女性の、癒着の全くない骨盤であれば多分1/1000とか1/10000くらいまで
確率は減るだろうが。

それに、例えばすごい肥満でリスクの高い人は同じ施設の中でも少しでも
経験のある(=腕のいい)医師が担当することが多い。そうなると、結局
合併症を起こす率としては変わらないことになる。
166名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:31:35 ID:W879WQtq0
医師と言うのは本来奉仕精神があふれるものがなるべき。
名誉欲や金銭欲の塊の受験ロボットや金持ちのドラ息子はいらない。
167名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:33:58 ID:FUXnjVp50
このスレ見てても、いまの医者がろくでもない糞揃いというのが、よく分かるな
168名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:43:12 ID:W879WQtq0
>>159
遊びほうけた裏口アホ私立医大生でも9割合格する原付並の酷使<<<鍛えぬかれた法科大学院生の5人に一人しか合格せぬ難関の新司法試験
169名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:45:39 ID:FamEj0FM0
これミスって証明できるのか?
ふざけて、わざとやっただろ。
検察はちゃんと捜査しろや。
170名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:48:27 ID:1ZLPTrBlO
>>166-167
これからの医師に奉仕精神などいらない。
患者とあくまで対等の立場でともに病気と戦う存在であるべきだ。
医師に前時代的な奴隷奉公を求める阿呆な愚民は身分を弁えろ。
億万長者ならいざ知らず平民風情が奉公される立場と思ってか。
貴様等はこれまで「医は仁術」で治療されてきた
医者に施しを貰ってる乞食同然の立場なことをよく認識しろ。
171名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:50:22 ID:NQlJexZJ0
法科大学院って医学部に優秀な連中がごっそり抜けたとの残りかすの連中だろ。
スタートからしてちがうんじゃないか。
172名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:50:46 ID:FUXnjVp50
>>170
これから医者も余るんじゃねーの。
人格下劣な糞医者は食いっぱぐれる時代。
てめーらもサービス業だっつーことを、いいかげん自覚せーよ。
173名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:52:48 ID:NQlJexZJ0
確かにサービス業だが、検事が堀江様なんて呼ばないだろ。
174名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 20:53:31 ID:W879WQtq0
>>170
医学生一人に年間数百万の血税が注ぎ込まれている。
医師は納税者たる国民に奉仕する義務があるのだ。
175名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:00:30 ID:W879WQtq0
医師の鼻持ちならないエリート意識を払拭するため
看護師、作業療法師、ソウシャルーワーカー等で医療福祉を縁の下で支えている人から
推薦で優先的に医学部に入学させることが必要。受験パズルの得意な受験少年院あがりの
オタの枠は1割もいらない。
もちろん裏口私立医大は廃校だ。
176名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:02:42 ID:fwzLBsR10
なんちゅーか医師を訴えると金になるという風潮が蔓延しているね。
お医者さんも大変だなあ。お察しします。
177名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:05:04 ID:7Lut4B7u0
>>174
医者の養成には実際には金はかかってない。
それに一般的な医者の方があんたよりたくさん税金を払ってると思うよ。
178名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:06:32 ID:W879WQtq0
>>176
文句があるなら医師をやめればよい。
ヒポクラテスの誓いを忘れ患者にいばるしか能のない世間知らずの医者が
医者をやめて食っていけるとは思わないが。
179名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:09:03 ID:sb/HSNm+0
今時外科医なんてやってるやつがアホ
訴訟のリスクが少ない科に転向すればええのに
若者はメジャー系に進まなくなってるしいい傾向やね
180名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:11:14 ID:W879WQtq0
>>177

自民党と結託した医師優遇税制度、水増し診療、薬品医療機器メーカーからの賄賂、命を担保に患者から
脅し取る謝礼で収入が多いのがそんなに自慢かね。
181名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:13:13 ID:L0L8e1VNO
医学生ですが、患者の立場からみて昔の医者のほうが性格悪いです。
いい人ぶってるのもいるので、50代前後の医者には充分注意してください。
182名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:14:06 ID:W879WQtq0
>>179
損得で医師を目指す君のような人間を医学部に入学させたせいだ。
これからはくだらん受験の成績ではなくて人物本位で奉仕精神あふれた人材を選考すべきであろう。
183名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:15:24 ID:1ZLPTrBlO
>>172
慢性的に医師は不足してるんだよ。
医師が貴重な存在だということをてめーらこそ自覚せーよ。

>>174-175
鼻持ちならないほどつけあがってるのは貴様だ。バカが。
他国では考えられないほどの貧乏人が診てもらえるだけありがたく思え。
184名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:18:22 ID:W879WQtq0
>>183
受験少年院で人格を破壊されたようだね。
君は診るのではなく診られる立場だと思う。

185名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:19:35 ID:1ZLPTrBlO
>>180
( ´,_ゝ`)プッ
いつの時代の話やら。低能なパンピーのおつむの程度が知れるな。

あ、ちなみに俺は医者じゃないからーw
でもバカの分際で優秀な医師を尊敬しないクズは死んでいいと思ってるよ。
186名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:21:43 ID:Edy5EzQ/0
>>184
受験パズルすらできなかった低所得者が何言ってんのやら。
187名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:23:38 ID:FUXnjVp50
>>185
医者じゃないのに医者を尊敬してて、一般人を馬鹿にしてるのかw
お前おもろいなwww
松沢病院の患者か?院内で携帯使っていいのかww
188名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:24:13 ID:10Fm+bm60
>>178
よく医師がヒポクラテスの誓いを忘れているとかいう方がいらっしゃいますが、
ヒポクラテスの誓いをご存知ですか?
守秘義務とか徒弟制度、安楽死の禁止とかについて書かれただけのもので
決して「全生涯を患者に捧げる」とか書かれてませんよ。

なぜか誤解してる方多いんですよね。
189名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:25:01 ID:W879WQtq0
>>185
部外者がなぜそこまで必死に医師を擁護するのかな。
センターに失敗した医学部志望の多浪生かな。
190名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:28:04 ID:1ZLPTrBlO
医者が奉仕すべきなのは官僚・判事検事・研究者・企業役員などであるべきで、
そこらのパンピー低所得者に奉仕しなきゃならん意味が分からん。
一体日本に対しいかほどの貢献をしてるんだ?こいつらは。分を弁えろよまったく。
191名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:29:45 ID:i85r8AMZ0
ばかばっか( ´∀`)
192名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:30:02 ID:EjgS52EM0
よくある話じゃん
193名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:30:10 ID:+m+uDEEc0
こんなのよくあるだろ。
ギネとか外科の術中によく直しに行くぞ。
ギネのオペ後におれの外来でずっとステント交換してるのもいるし。
これが4000万なんてwwwwwwwwうえっwwwwwwwwうはっwww


前立腺で直腸損傷でも4000万なのかなぁOTL
194名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:30:18 ID:10Fm+bm60
>>187
みなさん色々と誤解多いですね。
これを機会に正しい知識を得てください。

携帯の電波がペースメーカーに悪影響を与えるとかいうのは
旧世代のペースメーカーの話です。しかも胸に直接押し当てて
誤作動の確率が少しでる程度。
現在のペースメーカーは携帯ごときでは問題ない。
古いペースメーカーはもう寿命で使われていない。
よって病院内でも一部の精密機器のある場所以外では
使用を許可する病院が出てきている。
195名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:30:57 ID:oR2FvYtA0
他人に自己犠牲を要求するのは真のキチガイ。
196名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:31:32 ID:W879WQtq0
患者の立場に立った奉仕精神あふれる医者を作るためには医学部入学者からから受験パズル屋を排除することが必要。
受験パズル屋は予備校の講師にでもなって一生パズルに明け暮れておればよろしい。
197名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:31:52 ID:FUXnjVp50
>>194
松沢病院は携帯許可されてるの?よかったなwwww
198名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:33:31 ID:i85r8AMZ0
奉仕して欲しかったらそれ相応の報酬を払うべきだと思うがね
199名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:33:33 ID:oR2FvYtA0
>>194
しかし「ペースメーカーに影響があるかもしれない」という思いつきが「影響が
有る」に変化し、携帯禁止の錦の御旗に使われることになった。影響は実質的に
ないのに、だ。

その結果、ペースメーカー利用者が無駄に脅される社会状況がつくられたわけですね。
生活の中ではより強い電波もあふれているのに。
200名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:34:14 ID:1ZLPTrBlO
>>187
単にこんなとこにコンプ丸出しする愚民よりは
命を削って働く医師や官僚に感情移入できるだけだ。
身の程を知れ。バカが。
201名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:34:59 ID:10Fm+bm60
>>180
医師優遇税制度が今あるのですか?
知りませんでした。
できれば証拠をお願いします。
202名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:35:52 ID:FUXnjVp50
>>200
早くPC買えるといいねぇwwwwww
203名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:36:07 ID:W879WQtq0
>>198
だから君のような人は医師になるべきではないのだ。
報われなくても患者の治療に生涯をささげるような人が医師になるべきなのだ。
204名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:36:08 ID:oR2FvYtA0
>>196
奉仕精神とか自己犠牲の精神を要求するなって。
社会で一定数必要とする職業に「奉仕の精神」を要求するのは社会制度の欠陥だよ。

医者は医者としての仕事をするだけでいい。
205名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:39:43 ID:1ZLPTrBlO
>>202
俺はてめえみたいにパソコンにはりついてるヒッキーじゃねえんだよ。

>>203
キチガイ乙www
206名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:40:30 ID:W879WQtq0
>>204
奉仕の精神があふれる優秀な人材で医師を希望するものはあまたある。
そうういう人たちが倫理も道徳もない受験パズル屋に排除されてるのだ。
患者にとって不幸なことだ。
207名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:40:43 ID:10Fm+bm60
>>197
松沢病院とか知らないけど、禁止する意味がないからいいんじゃないですか

>>199
そうですね。
電車も謎ですね。
病院では噂を信じきっている看護士がよく携帯をチェックしてますね。
208名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:41:07 ID:FUXnjVp50
>>205
医者になりたいのか何か知らんが、今日日パソコンも持ってないのか。
気の毒に。まあ、パソコン使える知能もないのか。
209名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:41:10 ID:mM0qwn6h0
>>188
そーだよね。
ヒポクラテスの誓いって、学んだことを勝手に人に教えちゃならない
とか、ギルド的な内容が多かったよね。
倫理規定は不倫は遺憾てことくらい。

蛇足だけど、フ氏の医戒のほうが、倫理に厳しいし、ためになる。
210名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:45:09 ID:B7hl+iFm0
>医者は医者としての仕事をするだけでいい。
俺もこれに同意だが、奉仕の精神とかいう意見がでるのはそれすらできない医者がいるから
なんじゃないのか?
少なくとも自分が担当する患者には質問と症状の説明ぐらい仕事としてちゃんとしてくれ。
211名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:45:21 ID:1ZLPTrBlO
>>208
下らん。
212名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:46:02 ID:BHkd8+QP0
子宮筋腫になる53歳の女に
4000万円の価値なんてねえだろ。
せいぜい10万円ぐらいだろ。
213名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:46:49 ID:oR2FvYtA0
>>206
ぶっちゃけていうと、受験制度やその他「制度」される物の中で「奉仕の精神」や
「自己犠牲の精神」なんて計れやしないし、結果求めることも不可能なのよ。
面接にしろ「奉仕時間義務」にしろ、ね。

ついでに言うと「お前は自分を犠牲にして俺に奉仕しろ」なんて反吐が出るしな。
214名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:47:00 ID:i85r8AMZ0
>>210
なんで奉仕の精神とやらが医師に最低限必要なものだと思うの
215名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:48:29 ID:W879WQtq0
海外の貧困国で長年ボランティアをしてきた人、福祉施設でお年寄りのために懸命に働いた介護師、弱い立場の人の痛みが
わかる人に医師になって欲しい。模擬テストの偏差値が自慢の受験パズル屋には医師になって欲しくない。
216名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:48:43 ID:xNDFEdEl0
ヒポクラテスの誓いでは
ほかの医者の批判をしてはいかんのだ。
自分が診察していない患者のことを云々言うのもいかん。
医者はかばい合うのが、ヒポクラテスの誓い。
217名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:49:25 ID:FIV5ppd00
>>ID:pOqSHS7/0

これだけが婦人科医(もしくは外科医)
あとは知ったかにちゃんねらーw

いまどき子宮全摘ごときで尿管損傷させる医者は
消化管触らせたらたちまちイレウス
心臓触らせたら輸血必要不可欠となりそうな糞医者

消化器触ってもイレウス起こさないのが常識
心臓触っても無輸血が常識の時代なのに
糞医者は医師免剥奪にしろ
218名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:50:31 ID:oR2FvYtA0
>>210
それなら患者一人あたり時間をかける事ができる保険制度を敷くべきだな。
金がかかることだが。

219名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:51:12 ID:Edy5EzQ/0
>>210
>質問と症状の説明ぐらい仕事としてちゃんとしてくれ。

現在の診療報酬制度の下では、サービスでしかないんだが。
220名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:51:42 ID:10Fm+bm60
>>209
フ氏の〜って何ですか?知りませんでした。

>>210
私も医師も銀行員や会社員、その他の仕事と同じ生活の糧を得る職業であるので、
医師としての仕事をするだけでいいと思います。
奉仕の精神というのはなんなんでしょうね?
まあ症状の説明などもしっかりできないのは、
一部にはその医師の問題も多いと思いますが、
今の制度に大きな問題があるんじゃないかと考えています。
1時間に20人も患者がいたら説明する時間もないですし。
221名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:52:57 ID:i85r8AMZ0
弁護士はクライアントと相談するだけで時給制で金をもらえるのに
医者の場合はサービスってのがそもそもおかしい
専門職なんだから時給制で金を払わせろ
222名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:55:23 ID:W879WQtq0
>>221
拝金主義者は医者になるべきではない。
赤髭の精神が医者の基本だ。
223名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:57:22 ID:abcqbqCF0
医師なんて

切れなければ細木数子に薬剤師の資格がくっついたくらいの

程度なんだよな。
224名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 21:59:54 ID:oR2FvYtA0
>>222
それを他人に要求するな。
225名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 22:00:09 ID:14T+ocL20
腎盂腎炎か
あの高熱辛いよね・・・
226名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 22:01:12 ID:KZ+iy84W0
この数日間
「石叩き部隊」と呼ぶべき
組織的な書き込み群が目立つな
227名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 22:01:13 ID:10Fm+bm60
>>215
そうですか???
私は受験レベルもクリアできなかった人に診てもらいたくはないですけど。
頭使ってその状況を切り抜けていかなければならないのに、
受験程度ができない人は嫌ですね。
そもそもボランティアの人と介護士は異なります。
介護士は医師・看護士と同じような仕事のひとつ。
お金をもらって働いているのです。無料奉仕ではありません。
私の友達は毎日文句垂れながら介護士やってますよ。
228名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 22:01:51 ID:i85r8AMZ0
基地外にレスをつけてはいけませんよ( ´∀`)
229名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 22:07:30 ID:mM0qwn6h0
>>209
フ氏は、ドイツの医師フーフェランド(C.W.Hufeland 、1764-1836)で、
緒方洪庵が「扶氏医戒之略」として、翻訳したんだよ。

でも最近は、衣食足りて礼節を知るって事も実感してる。
230名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 22:17:30 ID:10Fm+bm60
>>228
検索してみたら大阪医療センターのHPに載ってました。
どうもです。
231名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 22:18:58 ID:fwzLBsR10
近くの総合病院の整形外科の先生も訴えられたな。70歳くらいのおばあさんの
腰のオペしたら足を少し引きずって歩くようになったんよ。生活には支障ないのに
結局裁判で負けたみたいだな。医師というのもハイリスクなしごとだね。
収入がよっぽど高くないと割に合わないな。
232sage:2006/01/28(土) 22:18:59 ID:gIJWAwQYO
ウロにはいつもお世話になっております 三年後には独立するぞ ギネっ子ギネちゃん
233名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 22:51:31 ID:mM0qwn6h0
お、大分落ち着いたね。
確定申告の準備をして寝よっと。

今週も事故無くすごせました。神様、仏様、ご先祖様ありがとうございます。
234名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 23:07:02 ID:W879WQtq0
金目的で医者になる者がいなくなるように診療報酬をもっと下げるべきだ。




235おれだ。文句あっか?:2006/01/28(土) 23:24:13 ID:Qs0eT+Wg0
お前らなんでそこまで必死なんだ?
なぜなら心当たりがあるからだろう?

「おれも同じミスやってる」

だからだろ?

うまく説明して患者を退院させたとしても、

数年後、同じ目に合うのはお前なんだよ?
そこんとこよく肝に命じることだな。


236名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 23:24:53 ID:QJhm9A0K0
将来有望な子供の死亡事故でさえ億でないのに、
賞味期限の切れたマンコに4,000万円は出ないだろ

・・・と思っているとバカな地裁が満額認めちゃったりするんだよな orz
237おれですよ?:2006/01/28(土) 23:28:19 ID:Qs0eT+Wg0
正規に添えない手術をした訳ですから、
それは損害賠償も仕方ないでしょう。
238名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 23:37:09 ID:Qs0eT+Wg0
あなたの病院よく患者さんが死ぬよね?
何人死なせてんの?
自問自答してみればおのずと答えが出る筈だよ。
239名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 23:38:10 ID:W879WQtq0
医療過誤だけでなくドクハラも訴えて不適格な医師をどんどん淘汰すべき。
患者の気持ちを考えない不適格医師が多すぎ。
医師免許更新制にして医師としての人格、技量の厳格なチェックが必要。
240名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 23:40:32 ID:Qs0eT+Wg0
やまなかはえらい。内科出身なのに今では外科の神だもんな。
241名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 23:42:44 ID:oKTC3JsU0
一日中ご苦労さまでした。
242名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 23:44:53 ID:W879WQtq0
医師の氏名、年齢、本籍地、出身大学、医師免許取得年度、卒後の経歴、過去の医療過誤の情報ぐらいはWEBで公開すべき。


243名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 00:14:37 ID:0A8dBtLH0
もう北見市は婦人科を廃止しろ。

貴重な産婦人科医をなんだと思ってるんだ。
244名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 00:22:23 ID:0A8dBtLH0
こう医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。

そんなのちょっと考えればわかると思うんだけどね。


すぐ訴えそうな人は、中国人医師とか特定アジア医師がみるべき。
で、訴訟になったら帰国、と。保険料や患者負担にしわよせがいかない。
そうすれば
245名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 00:26:15 ID:58ggElY10
あ、ども、某旧邸外科医です。センセ方、乙です。

>>217
 君、面白いね。知ったかパラメディ並だぞ、そんなんじゃ。
 2ちゃんで素人相手にカキコするだけならいいけどね。
246名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 00:30:45 ID:58ggElY10
>ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。

いや、ま、実際、そうなるんじゃないかと。Law school出も供給されてくることだし。
ソーシャルワーカーが多くの病院に居るようになってから、医者や茄子が転院先探しやらを
する業務から開放されたように、法的対応(クレームレベルから訴訟まで)もプロにやって
もらうべき。
社会的問題はプロに任せて医療職は医療職の領分に徹することの出来る環境を整えないと。
247名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 00:38:54 ID:YFpPJcgc0
医者になるより弁護士になった方が良さそうだなぁ
248名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 00:39:50 ID:3L+yOjcT0
>>235

あんた、良いこと言った。実際、産婦人科の一線病院でバリバリopeしてて
尿管損傷の経験無いやつ、ひやひやしたことの無いヤツは誰もいない。

だから、みんな必死なんだよ。自分も後輩も先輩もみんな一度は経験がある。

今まで10年間一度もひやひやしたことのない後輩もついにこの間尿管腟瘻。

婦人科の筋腫に対する子宮全摘ってのはアルドリッヂ法にしろクラシカルにしろ、
尿管を確認しない。ここをこう切ったら尿管には触れないっていう見込みでやってる。

しかし、教科書どうりじゃない体なんていくらでもある。この前の症例なんて
BMI41。不安だからちゃんと尿管確認したがなんとDouble ureter。
両方気がついてよかったよ。批判しているやつは、医者じゃないか、少なくとも
オペしたことのあるやつじゃない。

何一つ悪いことしていない、毎日毎晩必死に頑張っている俺らが、気がついたら
犯罪者。警察がはいりゃ、刑務所行きか?

必死だよ...。産婦人科やっている以上明日はわが身だからね。
249名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 00:46:43 ID:YFpPJcgc0
そもそも、医療が絶対安全だって思いこむ方が悪い
250名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 00:59:17 ID:UzNeaKzm0
>>248
ミスはミスだろ、見込みでやるなんてとんでもないことだぞ!
車で見込み発進して事故ったら悪いに決まってるだろ!
251名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:00:39 ID:pyXQOubNO
どう診ても日本医療崩壊です
これまで本当にありがとうございました

252名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:01:55 ID:hv3BSxec0
>>246
ソーシャルワーカーは安く雇えるけど弁護士はどうだろう?
いくら人数が増えるといってもね・・・
実際は会社の法務部みたいな、弁護士じゃないけど
その道のプロみたいな人々を、事務部門で養成することに
なるんじゃないかな。でも、それだって、病院にとっては
けっこうな負担になるだろうから、結局は、そういう部門を
もてる大病院でしか、手術はできなくなるってことなんじゃ
ないだろうか。

>>248
婦人科では、子宮筋腫の前に、DIPとかやらないの?いや、CTくらい
とるだろうから、それでわかるんじゃ?
それと危険感じたらあらかじめステントいれといてもらえばいいんでは?
253名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:06:47 ID:hnaR4ijW0
>>117
今更だけど、日本の医療過誤の賠償は示談型。
1件の訴訟の裏に10件の示談があるといわれる。
254名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:08:54 ID:3L+yOjcT0
>>250

そういう意味じゃ、婦人科の手術術式自体が今ひとつなんだろね。

確かに全部尿管を確認する拡大子宮全摘って方法もあるが、
それも、尿管を転がすときに損傷の可能性がある。
大体、尿管走行を全部確認するってことは、尿管を腹膜から
全部剥がすんだよ?当然栄養血管の一部は切れ、術後の尿管に対する
ダメージを起こす可能性がある。また、手術時間、出血量は当然増えるから
確認しなきゃ輸血しなくて済んだのに、輸血が必要になったり。確認した
尿管周囲から出血して電メで止血したら熱が伝わって術後尿管に穴が開いたり。

そんなわけで、ふつーの子宮筋腫に関する開腹手術は、確認しないほうが良い、
ってことでしていないのよ。筋腫の持ち主もふつーの体ならそれで良いのだが
太ってたり、癒着してたり、尿管の走行が変だったりすると損傷がおきる。

ま、言い訳っていや、それまでだが。どんな神様みたいな名人でも
やるときはやるよ。本当に。
255名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:16:34 ID:3L+yOjcT0
>>252

筋腫はふつーCTは撮らないね。MRIは撮ることが多いが、造影するとレセプトで
切られるのでしない。すると尿管の走行は分からないわけよ。

もっとも、Double ureterを経験してから、DIPは全例撮ろうかと思ったが、
当院では造影時は医者が立ち会わなくてはならんので、ちょっと無理かも。
俺が研修医のころは、立ち会わなくて良かったし、レセプトも楽だったので
全員撮っていたが。

子宮全摘ってのは婦人科で最も多い手術だから、全員にステント依頼したら
間違いなくウロが拒否するでしょ。もちろん、癌の手術なら頼むが。

こういう訴訟が続くと、全員造影CT&MRI、ステント挿入って日がほんとに
来るかもしれないね。金は誰が払うんだ?
256名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:20:16 ID:8cL9VpHl0
全然スレと関係ないんですが、手術の動画が見たいです。
どうすれば手に入りますか?
257名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:20:40 ID:UzNeaKzm0
>>255
診療報酬の中でやりくりしろよ!
病気の人から絞り取ってるくせによ。
258名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:20:41 ID:YFpPJcgc0
当然全額患者の自己負担だろ
259名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:26:52 ID:3L+yOjcT0
>>257

>>病気の人から絞り取ってるくせによ。

それも良いセリフだ。医療の本質だよ、それは。ま俺らは妊婦っていう
病人じゃない相手もいるが。

いずれにせよ、防衛医療を徹底すればするほど医療コストは上がる。
病院が負担したって、最終的には患者につけが回る。

医療費が上がるとか、病院がつぶれるとか、医者がいなくなるとか
いろんな形でね。大分見えてきているだろ...? 2ch見てりゃ。
260名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:33:29 ID:hv3BSxec0
>>255
なるほどね、理解した。苦労をさっする。

なんとなく難しそうな人には、DIPやったり、ステント頼んでおけば、
ってくらいかなあ、現実にできることは。
261110:2006/01/29(日) 01:39:34 ID:2M68TlKF0
>>257
おまえ、
>>全員造影CT&MRI、ステント挿入って日がほんとに来るかもしれないね。
これでざっと計算していくらになるか知らんでものをいってるだろ。

ただでさえ医療費削減のこの御時世。
なのに医療を受ける側はあれしろこれしろ、なぜこれをしない、と叫び、
いうがままに事を進めていけば当然金がかかる。
医療者側も訴訟を避けることをまず始めに考えて、
そのために防衛医療が盛んになり、また金がかかる。

医療経済が破綻しかかっているのはおまいらのせいだ、と叫んでみる。

きょうも、「点滴したら治ると思うからお願いします」と、
元気いっぱいに話す年寄りを説得してやめさせました。

おまいらちったあ言うことを聞け。みのもんたの言うことなど聞かずに。
262名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 01:41:39 ID:3L+yOjcT0
>>260

ご同意ありがとう。同意書やら訴訟やらで医者の負担は
増える一方。お互い何とか頑張って引退までやりすごしましょう。

今日の陣発は産まれなさそうなのでそろそろ寝ます。
263名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 02:22:04 ID:9s3ePo9x0
>>238
年間300人くらいウチの病院でなくなってますな。
どっかの病棟でお見送りしてない日は無いです。

日本人の8割は病院でなくなってますから当たり前だと思いますが。

>>261
多分>>257は調べる気もないだろうから、実際いくらかかるのか、
見積もってみようか。
http://www.cgj.co.jp/contents/medical/recept/ope_nyoro_fukujin.htm
安く見積もっても 
・造影CTと診断料 1700点くらい
・躯幹造影MRIと診断料 1900点くらい
・尿管ステント留置術 手技自体が2270点。
というわけで、ステント留置のための検査とかは全部はしょっても5800点。

単純子宮全摘術 17600点

17万の収入(利益じゃないぞ)にしかならない手術で、6万かかる検査処置を
「やりくり」してサービスでつけろってか。
264名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 02:58:32 ID:hccs3gka0
先生方、二年生より質問でござります。
double ureter(二重尿管?)尿管ステントとはなんでございますか?
265名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 03:30:25 ID:zJwnzkRg0
>>264
尿管を栄養している尿管動脈という血管があってな、
これがプラークの破裂などにより閉塞すると
尿管が壊死に陥り腎後せい腎不全をきたす。
外尿道口からカテーテルを挿入しその壊死した尿管を
針金の筒で拡張するんだよ。

double ureterは両側に尿管がある異常のこと。
266名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 08:19:16 ID:+CyMerjL0
最近、医療裁判の話になると、組織的な工作書き込みがあるな。
悪徳弁護士による仕業か?
訴えてもらわないと、商売あがったりだもんな。
267名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 09:56:01 ID:3L+yOjcT0
>>264 >>265

何か、微妙に分かりにくい表現ですな。

尿管ステント:尿管にカテーテルを入れておくこと。この場合は術中に尿管が
分かりやすくするのが目的なので、手術前に膀胱鏡使って入れておきます。

Double ureter:片方の腎臓から二本の尿管が出ていること。一般的に
上から出た尿管は交差して膀胱の下側に入り、下から出た尿管は逆に
膀胱の上側に入る。片腎、馬蹄腎などの先天奇形を合併することが多い。
また、婦人科領域では膣欠損、子宮奇形などの場合、合併率が高い。
(二年生さん、国試で必須知識ですから覚えておいてね)
268名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 10:01:27 ID:d8GozIal0
私を取り上げてくれた産婦人科の女医さん、
もう引退してるんだけど、田舎に帰ったとき偶然会ったら、
「今の時代だったら産婦人科なんかしてなかったよ」って
笑って言ってたな。怖くてやってられないって。
そこの旦那は内科医なんだが、一緒に内科するか、
コンタクト専用の眼科がいいって言ってた。
269名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 10:21:23 ID:iOtedOkR0
去年入りたての学生ですが
すでに産婦、小児、田舎は進路の候補からすっぱり切りました
270名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 11:10:12 ID:50NSUUuS0
>>269
卒業する頃には強制になってるだろうから嫌でもがんばっておつとめしてねw
271名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 11:21:45 ID:Jl6z3Me10
ホントは手術できるけど、「手術はできない」って言った者がちかな。
272名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 11:28:39 ID:58ggElY10
>>248

ふーん、ギネのセンセの解説、勉強になりますです。はい。
尿管は視認しないのが標準術式ですか。まあ、いくら女性で骨盤内の視野がいいとはいえ、
myomaで占拠されてれば見にくいでしょうしね。腹膜翻転部で切離するだけなら普通は尿管を
噛まないような気もしますね。大変だ、こりゃ。
 尿管の位置を確認…って、たしかにセンセのおっしゃるとおり、破格やらがあると困る
わけですな、走行追わないのが標準術式ですと。
273264:2006/01/29(日) 11:41:44 ID:hccs3gka0
>>265,267
ありがとうございます。ステントは尿管の拡張+ゾンデの役割

double ureterは片腎から尿管二本という事ですね。
これだと膀胱三角が無くて尿管がどこから出入りしてるか探すのも難しそうですね。

ありがとうございます
274名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 11:45:06 ID:58ggElY10
>>273

つか、Double ureterは、国試的にも基本だと思うぞ。
尿管と腸骨動脈、卵巣(精巣)動静脈(右と左)の正常位置関係も確認しておくとヨロシ。
骨盤内の問題では重要だから。
275名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 11:55:16 ID:hccs3gka0
>>274
実習のご遺体が男性の方で女性の骨盤内臓はそこまで詳しく他班のを見に行けなかったんですよ
このスレみて見ておけばよかったと後悔orzネッター見てきます。
腎のう胞の方とかはいらっしゃたんですけどのう胞腎みたいな奇形の方はいらっしゃらなかったんです><
Double ureter、覚えておきます。停留睾丸、卵巣は運良く見ることが出来ました。
それにしても膀胱から尿管に膀胱切開して上から見てゾンデ入れるのも無理やりだったんですけど
あれを回りの組織を壊さずに内視鏡でカテーテル入れるってまじすごいですね・・・
276名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 12:50:44 ID:U3sj82Wb0
ヘタクソは手術するな。
って極当たり前のことだと思うがな。
脳外科医のTVで有名な方が「手術する技術がないのにやってしまうのが現実」と言っていた。
それが現実じゃ困る。
特に手先が器用な人間を選別しなきゃならないのに、医師免許取った時点で誰でもやれちゃうのはおかしいだろ。
277名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 13:06:50 ID:H2JzGRka0
>276
でも脳外科医なんかオペする機会に恵まれないんでしょう。患者の取り合いと聞いたが。
だからこそ福島さんみたく海外へ行くんだろうし。
278名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 13:09:20 ID:hnaR4ijW0
脳外と心外は産科小児とは別の意味で失敗例(その割りに成績出してるのは
大したもんだが)なので、国内向けに脳外と心外が何か言っているのを全体に
広げるのは素人。
279名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 13:14:08 ID:3L+yOjcT0
>>276 >>ヘタクソは手術するな。

その通りなんだが、じゃあ、日本に10人しかいない名人しか手術しない
ってことにしたらしてもらえない患者続出だろ?

子宮摘出なんて標準術式だから一応産婦人科医ならだれでもできることに
なっている。一部の人ができれば良い癌の手術とは違うんだよね。

それでも上手い下手は当然あるので、ある程度の技術認定は確かに必要
だとは思うが、現実には難しいね。

ただ、今回問題になっている尿管損傷は名人でもおこす可能性があるのよ。
術者が下手だからなったのか、それともどんな名人でもおこしかねない
状況だったのかそれは分からない。

産婦人科医にとって誰でも明日はわが身なのは確かだが。
280名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 13:14:37 ID:ia7xY9ri0
美少女ガレージキッドを神業で作ってしまう職人を
特化させて脳外科手術させたら?
萌を追求して0.1ミリ単位で削ったり塗装するんだからすごすぎ

問題は知識だがw
281名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 13:19:21 ID:hnaR4ijW0
>>280
形成外科(美容に流れない、本来の形成の本流)のトレーニングを受けた人達は
1mm径の血管なら余裕で吻合するけど、腕だけで買うならせめてそれ以上のレベ
ルじゃないと困る。
282名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 13:21:19 ID:JZdRu8Do0
手術は目のいい高校生あたりをしこんで、35歳定年、
とかでどうかな。はっきりいって、医者のいうとおりできれば、
医者である必要ないでしょう。
283名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 13:22:14 ID:nTbxi/l90

今回の判決が北海道の事例というのも意味が大きい。
数年前の話だけどH大は三年目で一人医長派遣やってると聞いて、恐ろしいと思うと同時に
北海道の医療事情の厳しさを感じたもんだが。

しかし、ギネは本当にマズイ状態になってると思う。
ローテート廻って、ギネにはなれないと感じる研修医は多い。
逆に、小児科志望に変更するのは少数ながらいる。
あと、外科志望が変更(逃げ)している場合が多い。
284名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 15:37:47 ID:GjFFDHBA0
全国地雷原MAP

DQN患者、DQN行政、DQN地裁判決等々が跳梁跋扈する地域の情報を共有しませんか。
都道府県単位以下、できれば市郡域レベルで、緻密に埋めて行きましょう。
ポイント制もいいかも知れませんね。

地雷弁護士ではなく、地蔵弁護士情報もあればぜひに。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1138420911/
285名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 15:44:39 ID:H2JzGRka0
>283
あと10年もしたらこの国の医療現場はどうなるんでしょうね。
出生率なんて大きく下がるんでないのかな。
286名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 16:38:40 ID:3L+yOjcT0
>>283

10年して出生率がどうなるかは知らないが、産婦人科が崩壊しているのは確実。
もっとも、イメージが悪いってことで産婦人科→女性診療科って名前変えるらしい
から崩壊ではなくなくなっているかもしれない。

私見だがせっかく政府が産婦人科無くすと言ってくれているわけだから、
すっぱりあきらめて

自然分娩→助産師
異常分娩→助産師が吸引分娩 or 外科がC/S
胎児スクリーニング→超音波検査師とNICU、小児科医
婦人科癌→外科医がオペ、腫瘍内科医がケモ、放射線科医がRadiation
筋腫、卵巣→外科がオペ
子宮脱→泌尿器科でオペ
ってな感じにしていくと、産婦人科の仕事は
女性診療科の外来 or 不妊くらいに集約される。
産婦人科の仕事はほとんどなくなって
見事みんなの嫌われ者、産婦人科医はいなくなると思う。

本当に何とかするには、このくらいRadicalにしないと、もうどうしようもない。
287名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 16:47:02 ID:pfBygPKD0
>異常分娩→助産師が吸引分娩 or 外科がC/S

外科医がいなくなる予感
288名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 16:56:22 ID:3L+yOjcT0
おっと、ソースを出したほうが良いか。

「産婦人科」→「女性診療科」 総務省が厚労省に要請
http://www.asahi.com/life/update/0119/003.html

医学生だけでなく、世の中でもかなり産婦人科は悪いイメージのようです。
289名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 18:14:08 ID:cGgtYvsS0
大してかわらなくない?
女性診療科になっても子供産む人はそこに行くんでしょ?
結局女性診療科≒出産ってイメージがそのうち定着すんじゃない?
で、また名前変えるんじゃないかな。
今度は「出産=女性というのは差別だ。男女平等うんぬん・・・」とかわけわからないこと言い出す悪寒。
290名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 19:49:17 ID:IMpPRg5R0
俺は医学部落ちて慶応経済に進学したけど、こういったニュースを見ると「医学部に行けなくて良かった」と思う。
大学入学当時は、医学部を落ちて悔しくて鬱になったが、今考えると落ちて良かったのかも・・・
291名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 19:51:52 ID:oBHWF2PG0
>>286
それ、けっこう可能じゃないかな。

少なくとも、骨盤内の癌は、外科医(大腸専門)+一部ウロ
って方が、婦人科の先生にまかせるよりも、いいような
気がしているんだが。もちろん婦人科にもプロはいるだろうけど、
婦人科医は、癌に対する操作がわかっているのかなあとか
思う経験が多かったのはたしか。むしろ「骨盤外科医」って
概念が生まれたほうが(もちろん婦人科出身でもいいけど)
いいんじゃないかな。

でも、分娩だけは、産婦人科医の役目だよ。
292名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 19:56:13 ID:oBHWF2PG0
>>291
追加。
それで、婦人科医は、消化器外科に対する消化器内科みたいな
かんじで、子宮卵巣内科医やればいいようにおもう。
293名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 19:59:30 ID:4ieQC+Vx0
>>290
いや、医学部いったほうが良かったね。
もう少し努力してれば合格できたのにね、、
まぁ、後悔先に立たずだから良かったと思い込んだほうが
いいね。
294名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 20:00:19 ID:oBHWF2PG0
さらに追加。
外科がたいへんだ、っていうのも、外科がなんでも
かかえすぎる、って面があるとおもう。
術後管理、診断、ケモあたりは、まかせるべき部所に
まかせるような体制がくめれば、少しはラクになると
おもうんだが。外科は切り屋でいいよ。それを極めればいい。
295名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 20:02:17 ID:B5vGpdDz0
>>290
どう見ても勝ち組です。本当にありがとうございました。
296290:2006/01/29(日) 20:56:25 ID:IMpPRg5R0
>>295
ありがとうございます。
頭の良さでは医学部には敵いません(群馬医、山梨医、北里医、日本医科、杏林医の全て不合格)
まあ、それでも慶応に入れたから良しとします。
297名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 21:47:02 ID:ZT2BIClM0
個人の権利主張が、社会全体の利益を損なう典型例。

細かいことは抜きにして、また産婦人科医のなり手が減るね。
298名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 21:50:58 ID:JZa8/Ikk0
そんなお前らに最強のBLOG紹介します
よく読んでみなさい
今回の事件の背景がわかるかもな

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/

299名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 23:26:29 ID:PGTMQlL30
>>290
医学部に受かって美容をやればそこそこの人生。
たとえ東大理Vでも保険診療やるようじゃ、負け犬人生、人間のクズ決定です。死んだ方がまだましです。
300名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 23:31:27 ID:35qVjqvt0
真産婦人科医師からの感想

@53歳の筋腫なんて手術しないでリュープリンで逃げ込めよ。
 閉経したら筋腫は縮むんだし、手術なんてしたら合併症起こすこともあるだろうに。
 (今回のような損傷や肺塞栓やら術後イレウスなど)
 術前よほど大きくて尿管圧迫でもしてて、どうしてもオペする必要あったのか?
A内膜症合併してたり巨大筋腫だったり既往腹部手術があったりして手術が困難だったのか?
 難しそうならステント入れてから手術したほうが安全だよね...。
B4000万って!!
 死んだり植物人間になったりしたわけでもないのに、なぜそんな高額の訴え?
 訴える側の金銭感覚異常だろ。「こんだけふっかけておけば2000万円は取れる」
 って感覚なのかなあ?
C早く日本でも子宮動脈塞栓術が一般的になるといいね。
 はやく保険適応にしろや。

というオイラは数年前に勤務医ドロッポして、お気楽開業に逃げた口。
こんな危ない社会でまともに産婦人科なんてやる価値なし。

みんな早く逃げたほうがいい。金の亡者に殺されるよ、マジで。
真面目にやるほどバカを見る世界だ、ほんとに。
301名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 23:39:16 ID:PGTMQlL30
>>300
おめでとう。香田証生にならずにすんで良かったね。人生を楽しみましょう。
302名無しさん@6周年:2006/01/29(日) 23:56:32 ID:2zOYFxcv0
ちゃんとしていてもたった1回のミスで多額の損害賠償とその後の医者生命が断たれるんだから医者になりたがる奴が減るのもしかたないよなぁ
303名無しさん@6周年:2006/01/30(月) 00:02:17 ID:xcde2ddC0
>>300
> 術前よほど大きくて尿管圧迫でもしてて、どうしてもオペする必要あったのか?

これ。
304名無しさん@6周年:2006/01/30(月) 00:08:57 ID:Us0PwZdf0
>>303

とんくす。
じゃあさ、オペしなけりゃ腎不全で、今より悪い状態になってるじゃんねえ。
「手術したおかげで腎不全にならなくてよかったね」、って誰か言ってやっち栗。
305名無しさん@6周年:2006/01/30(月) 16:43:21 ID:ECb8YKxx0
もう医療をサービスとして商売するのは無理じゃね?
医師のギルド作ってメンバーとその家族だけに医療提供していくのがいいんでね?
306名無しさん@6周年:2006/01/30(月) 20:47:25 ID:9farxhxUO
あげ
307名無しさん@6周年:2006/01/30(月) 20:49:46 ID:nUo9TU5s0
>>305
だったら医学部に補助金出すわけにはいかんな。
医学部の学生は、年間の学費1億ぐらい払って、がんがって勉強すれば良い。
308名無しさん@6周年:2006/01/30(月) 20:52:56 ID:HFZeUfZw0
>>307
なんで年間学費1億もかかんの?
もしかして医学部の学生1人あたりに年間1億も補助出てるとか信じてるおばかさん?
309名無しさん@6周年:2006/01/30(月) 20:53:24 ID:nL+innCc0
>>307
補助金の大部分は附属病院の患者の高度先進医療に流れている筈だから、
内輪だけの医療ならばある程度は浮くんじゃないか?
310名無しさん@6周年
阪大の財務諸表もってきた。
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/information/joho/pdf/zaimusyohyou(h16).pdf

で、どこの医学部の教育に年間1人1億かかってるんだ?
教育経費なんて研究経費の5分の1だぞ?