【裁判】 "１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児の入園拒否した保育園に、「違法」判断★５

★痰吸引必要な女児の保育園入園、東大和市に拒否認めず

・息を吸うときに気管がふさがる病気のため、定期的に吸引器で痰（たん）を吸い出すことが
　必要な青木鈴花ちゃん（５）と両親が、保育園への受け入れを拒否した東京都東大和市を
　相手に争っていた問題で東京地裁は２５日、「拒否は違法」として、市に入園承諾を仮に
　義務づける決定をした。仮の義務づけは昨年施行された改正行政事件訴訟法で
　新設された制度。

　菅野博之裁判長は決定で「幼児期は集団生活を経験することで社会生活の素養を身に
　つけたりする重要な時期」としたうえで「保育園で保育を受ける機会を失うという損害は、
　金銭賠償などでは取り返しがつかない」と判断した。

　鈴花ちゃんは空気の通り道を確保する器具をのどに常時装着しており、数時間おきに管を
　気管に入れて痰や唾液（だえき）を吸い出す必要がある。
　両親らは昨年１月、保育園への入園を申し込んだが、東大和市は「吸引は医療行為に
　あたり、対応できない」として入園を不承諾とした。このため昨年１１月、市を相手に
　不承諾処分の取り消しを求めて提訴。「吸引は容易で、保育園や幼稚園にも十分通える」
　と主張していた。

　父親の繁宜（しげよし）さんは「支援してくれた人に感謝の気持ちでいっぱいです。行政が
　適切な形で受け入れてくれたらと思います」と話し、代理人の中根秀樹弁護士は「障害が
　あっても一律に入園を拒むことはできないとした判断で高く評価できる」と述べている。
　http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200601260234.html

※元ニュース
・【社会】"１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児、保育園入園拒否される→「危険性ないのに」と両親らが提訴★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131035165/
・「兄妹と一緒の保育園に」
　http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138361273/ （★１：01/26 12:54:07）

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

備長たん

たん擬人化決定

一度言ってみたいとは…思ってなかったけど一応。

４様

なにをおっしゃいます！

あぁ〜
ＴＶでこのコ見たけど…
実際かなり大変そうだったよ

しこたん

痛み分けであるべき
特別な医療措置を保育員に強要するわけで、処置により何かあったとしても責任を問わない
問えないと考えるくらいの事が言えないと平等じゃない

拒否が酷いとは思うが、この親は社会人として不勉強である

新聞記事には吸引は数時間ごととあるのに、
スレタイは「1時間程ごと」なんだ？

>>9
そんな事言ってたら何時までたっても拒否されっぱなしの子供に負担をかける負け犬になっちまうだろうが。

・１には書いていないこと

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060127ik06.htm

決定を受け、東大和市は２６日、鈴花ちゃんの受け入れを決めた。同市児童福祉課によると、
市内１５保育園のうち１３園には看護師が１人ずつ常駐しているが、園児全員に目配りする
必要があるため、新たに１人の看護師を確保する。

（2006年1月27日 読売新聞）

ソースによると、どうやら受け入れ決定は事実みたい。
仮の義務づけは昨年施行された改正行政事件訴訟法で 新設された制度。
これのせいで行政側は即座の対応をしなければならないようだ。

擁護派も否定派もこれをふまえた上で。

別のスレも見て思ったんだが、最近ばぐたの>>1に恣意を感じる

>>1

乙

ってかまだやってたのw

死んだら監督責任でまた裁判。

これ、何かあったら保育園の責任になって
訴えるんだろうな

つーか、親の気がしれん

子供は残酷、聞いてはいけないことも聞いてくる
「何故〜ちゃんだけ先生が毎日ついているの？」
「どうして〜ちゃんだけ、先生達に可愛がられるの？」

その空気は幼いといえども園児全体に広まり、子供の中での差別になる
親は分かっているのか、こういう現実を。

市立保育園なら障害者枠で入園できて、補助も出るからこの子の為に
職員の加配もしてもらえる。東大和市もこれならOK出してた。
→普通学級の小学校にあがれなくなる恐れがあり
　　養護学校には通わせたくないので、この親は市立保育園の
　障害者枠を拒否。

痰の吸引は本人でもできるらしいが、実情として今通う療育園では
看護師さんにやってもらっている。
→自分での吸引は小学校高学年以上になってから
　という医者の意見もあるし、保育園に入園しても結局は
　吸引は看護師さんが担当する可能性が高い。
　それを見越したのか、東大和市は地裁の判断を受けてから
　看護師の増員を決めている。

ってことでOK?このまま保育園入園→小学校に入学できたら
吸引は誰がやるんだろう？保健の先生？
でも校医は小学校に１人しかいないし保育園とは比べ物に
ならないほど児童がいるからこの子１人にかかりきりというわけには
いかなそう。

あとはこの判断を受けて同じような病気の子を持つ親、
なんらかの医療行為は必要だけど知能に問題のない子の親が
うちの子も入れてください！と希望しだしたら・・・・。

普通なら養護施設相当のところゴリ押しで健常者扱い入園なのだから
入れた後何があってもこの件についての訴訟はこれを認めないものとする

くらいのフォローがなきゃやってられんよな、保育士も同じ園に子を通わせる親も。
一方的に負担だけ押し付けられます、しかも粗相あればまた訴えられます大枚盗られますはﾋﾄﾞｽ

>>17

差別自体はあってもいいんじゃねぇの？　別に。
小学校くらいまでなら、一人くらい混じってるよそんなの。

問題は、あくまでこの子の安全だろ。

すぐ裁判する親か・・
小学校まで家で育てたら？
義務教育じゃないんだから

別に小学校からでもいいと思うけどな。

出来ないって言ってる奴に子供を任せたいと思うのがそもそもの間違い。

>>17
これは親が馬鹿でFAだよなぁ。
相当子供が精神的に強いか協調性がないと
絶対はばにされるぞ。

残念なことだが犠牲者が出ない限りこういう判断は変わりそうにないだろうな。
いつか誰かが（もしかしたらこの子かも知れない。可能性は否定できない）
犠牲者になると思うと気の毒だ。

裁判後の親の言葉

「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」

＞障害者なんかじゃ
＞障害者なんかじゃ
＞障害者なんかじゃ
＞障害者なんかじゃ
＞障害者なんかじゃ
＞障害者なんかじゃ

一番自分の子（４級障害者）見下してんのはこの親じゃねーか
おめでてーな
将来この子も、プロ市民として名を馳せるんだろうか

大人の考え方すれば、これって保育園を訴えるんじゃなくて市なり行政なりを訴えるべきなんだよな
でなけりゃ責任を問う以上親が保育園に対して支払うものがあるだろうに
現状の決定がどうだろうが、筋はこうだと思うぞ

養護施設池！ってゆー意見が多いので燃料投下


「・・・あけぼの学園で保育園に転園可能となっているが・・・」

http://www.city.higashiyamato.lg.jp/resources/content/13273/dayori199.pdf

この市側の答弁は如何に?

>>24
子供が、じゃなく最初から近づかないよう親に言われるだろ。

この子愛敬あって可愛いよね
ずっと笑ってるし

>>17
こどもにそういう質問を投げかけられた時こそ
親の真価が問われると思うのだが

こどもがきちんとした考え方ができるようにしつ
ける親の責任がないがしろにされて、完璧な環境・
異質なものを排除する考え方が広まってないか？

>>29
そりゃそうだな。
なんつーか残酷な未来しかねーな。

>>30
子供がかわいいのには同意

>>27
>大人の考え方すれば、これって保育園を訴えるんじゃなくて市なり行政なりを訴えるべきなんだよな

ちゃんと市が訴えられてますから。

>>29
だな。もし万が一自分の子供が原因でこの子に何かあったら責任取れないもんな。

お前らには関係ないんだから、別にいいんじゃね？
お前ら、どうせ子供もいないようなヤツらでしょ？
保育の現実も知らないくせに。
看護士に任せるんだから、それで終わりでしょ。

>>18

だから東大和に「普通保育園への特別枠」なんてねーんだよ
あるのは東村山なんだってばよー
しかも全市立保育園でなんかやってない、年間２−３人を一保育園で受け入れてるだけ

これ入園させることになったら保育士は負担が大きいだろうな
１時間ごとに吸引させるって言ったって目を離す訳にはいかないだろうし
同情するよ

>>29はそういう風に子供に躾けるんだ。こわ。

>30
かわいいよね。
この病気って成長につれて治ったりはしないのかな？

いたいたｗ

既婚小梨のID:K/Z4KGn30さんへ

自分の子供がスズカちゃんだったらどう思う？
こういった場合どうするの？あなたなら。

保育園なんだから別にかまわんだろうに

>>36
せっかくだから保育の現実の問題点を書き込んでくれないか？

「うちじゃ無理だ、他行ってくれ」て断り方でも訴えられるのかね

>>34
ごめん、スレタイみて誤解してた

どう見ても障害者なのに、障害者じゃないと言い張りたいのはよーわからんな。
そんなんじゃ先がつらいだけだと思うが。まあ勘違いしたまま突き進むんだろうが。

既婚小梨なんざ、カスしかいねぇわなぁ。

どうしてこういうスレに涌くのかね。

>>17
つか、「ちょっと違う人」を排除してるからそういう未熟な人間ばっか育つんだと思うが

>>39
ったりめーだ　たこ

何かあったら裁判やる気マンマンで爆弾放り込んで
「うちの爆弾と一緒に遊んでください」とか言われてもな。
もちろん子供はみんな爆弾だが、着火率と威力がケタ違い過ぎ。
その点きちっと話して理解できるか？３-５歳児が。

>>41

>自分の子供がスズカちゃんだったらどう思う？
>こういった場合どうするの？あなたなら。

なかなか想像がつきにくいけど、たぶん諦めると思う。
少なくとも行政訴訟はしないと思う。

【海外】ネス湖に体長８ｍの動物の死骸【イギリス】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/

>>47
ちょっと違うのを排除するのは本能だと思う。
子供は未熟で倫理観が追いついていないから残酷なんだと思う。

こりゃスレが★５まで続くわけだ

>>38
基本的に保育士は子供から目を離してはいかんだろ、どの子だろうが。
>>50
＞何かあったら裁判やる気マンマンで爆弾放り込んで
ここらへんがお前の妄想。被害妄想。

>>49
あの子に近づくと家族皆が死んじゃうだよ！て言えば信じるだろうな

>幼児期は集団生活を経験することで社会生活の素養を身に
>つけたりする重要な時期

確かに正しいが社会の残酷さに初めて触れる時期でもある。
野生の世界で弱い生物は生き残れるだろうか？

>>54
おまえんとこのガキは不幸だな

保育園に健常者として入っても
他の子供と同じ行動は、出来ないから
かえってこの子がかわいそうって考えも出来るが。

>>53
被害妄想で済めば幸せだな。既に１回爆発させてるんだが。

鈴花ﾀﾝ(・∀・)ｶﾜｲｲ!!

無茶苦茶な判決だな
市は擁護学級への入園を勧めていたが、
「擁護学級では集団生活を経験することや社会生活の素養を身につけたりすることができず
保育園で保育を受けているとは言えない」
と言っているようなもんだな

>>53
落ち着け、深呼吸して下のレスアンカーを見直すんだ
笑っちゃダメだぞ

あ。この親がこの子を私設の無認可保育園へ通わせず、あくまでも私立に
こだわる理由は「ひとつ上のお兄ちゃんと同じ保育園」に通わせたかったから。

だそうです。
まあ、順番待ちが当たり前の私立保育園へ子供二人を通わせようとする理由は、
それとなく…ね？

女児の痰
↑気持ち悪い

女児たん
↑(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>58
だから妄想を連想させるんだろ。
どこの子供も一緒だ、きっとあの親は悪意があるって。
びょーきだよ。

>>49
表現力に欠ける答えだねw
今までの書き込みも薄っぺらだったからそんなもんだよね。
諦めて擁護施設に入れるってことでﾖﾛｼのね。

>>56
子供を生む年齢じゃねーぞｗ
てか、何で俺がそういう風に言うと決め付けてるんだｗｗｗｗ

このこに罪はない
だってかわいいんだもん

>>66
自分のガキにそう言ってしつけるのかと思った
違ってたらスマン

>>65

>諦めて擁護施設に入れるってことでﾖﾛｼのね。

擁護施設に入れるというか、
受け入れを快諾してくれる施設に入れるでしょうね。

まあ この子は障害あっても自分で吸引できるし健気に明るく頑張ってて
しっかりしてるからちゃんとやっていけるかもね。

この子、、

見れば見るほど

可愛くて愛くるしくて、、、もう、、

俺、堪らないいんだが・・・

>>61禿ﾜﾗ

>>65
横レスだが、俺なら擁護施設に入れるなぁ
やっぱり命の安全性の方を重要視してしまうと思う
普通の保育園に入れたら心配で気が気じゃない
まあ、今回の場合は裁判で話題になったことで
園側も受け入れ態勢強化して受け入れるらしいから
結果オーライだけど、例外的な事例って感じだ
どこもかしこも受け入れ態勢を強化できるもんじゃないし
話題になるのは一部だし・・・

権利とかモラルとかを振りかざす障害女児の親に目を付けられた保育園ｶﾜｲｿｽ

おい親ども
この問題に大して本当に真剣に考えるところがあるのなら、相手の人格攻撃してないで真剣に議論したらどうだ
言い合いのレベルがガキ並みだぞ、考えも覚悟もなしに連れ合い作ってガキ産ませてんじゃねえよ
そんなだからニュー速＋に登場する親が片っ端からDQNなんだろうに
あいつらはお前らだよ、自覚しろ

ああ、みんなが擁護派を探してピラニア化している…。
血のにおいに惑わされて、共食いしてないか？

>>69
だから擁護施設でいいんでそ？別に。諦めるんだから。
快諾とか聞いてないから。

裁判長、おまえが1年間このガキの面倒見てみろ。

>>75
ここにいる大半は独身ニートですが？

安藤美姫、妊娠・入籍か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138381372/1


こういうクソブログを記事ソースにするってどうよ？
このブログの管理人って
ノブオン風雲φ ★　なの？

前もこのクソブログを記事ソースにしてたんだけど。

そろそろ吸引の必要があるので来て下さい。と一時間とか30分毎、酷い時には15分おきに電話するの？

職場で同僚に｢ニートがぁぁ！｣と言われる。
働いてるのに!!家に仕送りだってしてるのに!!

自分も擁護施設に入れるかなぁ。

そんあおこることかよ？
かわいいんだからいいんだよ。

>>64
妄想の連想て・・・
だから妄想じゃない事象を目の当たりにした後だから言うんじゃないのかと。
逆にもしもで訴えられない方が考えにくい。
別に差別しろだとかいじめろだとか言ってるわけじゃないのに噛み付きすぎ。

>>76
ピラニアしてないよ〜
前スレでなかなか答えてくれなかったので聞いているまで。

眠いのでそろそろ消える。

>>77

>だから擁護（→養護）施設でいいんでそ？別に。諦めるんだから。
>快諾とか聞いてないから。

この保育園へ入れるのを諦めるということですよ。
常に養護施設とは限りません。

でも確かにこうかわいくちゃ、擁護施設に入れるのは怖いね
のどにつけた吸入装置をキチガイのアホガキ（言いすぎじゃない）に引っ張って取られたりでもしたらと思うとぞっとする

いじめに対してトラウマ抱えてるやつって多いんだなぁ

>>88
いじめられりゃ、普通はトラウマになるんじゃない？

障害者はどこまで行っても、障害者なんだから、この親も、この子も、
この先、つらいぞ。
障害を受け入れた上で、どうすれば、幸せなのか、考えるべし。

どんな子かと思ったら、かわいいのね。おしゃべりするとき気切塞いで、ニコニコ話すし。吸引されるのだって苦しいはずなのに泣かないし。

>>88
同窓会とかに行きたいと思うか？

子供に対する安全性よりも、兄妹一緒に通園させる
親の都合を優先させただけのことをバカな人権派が
差別問題のように判断しただけやろ

事故が起きたら親と支援したやつらの責任でヨロシク
まちがっても行政を訴えないように

まあ、裁判の結果として、この子は他の子に混じって普通保育園に通い、市はこの子のために
新たな看護師を一人確保する必要に迫られた。

>>菅野博之裁判長は決定で「幼児期は集団生活を経験することで社会生活の素養を身に
>>つけたりする重要な時期」としたうえで「保育園で保育を受ける機会を失うという損害は、
>>金銭賠償などでは取り返しがつかない」と判断した。

しかし、この判決には他の園児に対する配慮も、これによって事故が引き起こされた場合の
責任問題も一切、考慮されてないな。
あるのは、ただただこの子が「保育園」で集団生活する機会を保証するだけ。
自分一人が特別扱いにされて、社会生活の素養を身につけたりする重要な時期もへったくれ
もないわな。受けるのは、単なる疎外感。やっぱり人権弁護士やら人権尊重派裁判官って、
現実社会が見えてないのか？

>>94
税金払ってるんだから当然の権利だな。
嫌なら、お前が日本から出てけ

裁判で、入れろって決定した訳だが
勿論親は、何かあった時文句言わないんだよな？
それなら、現場の先生方には申し訳ないが、やるしかないか。
ただ、こういう親の場合、子供になにかあったら
絶対、保育園訴えるだろうなぁ。つまりたかりってこった。

>>26も引用してるけどさ、これは親の逃避だと思うんだよ
確実にこの子は障害持ってるし、これから愛嬌と笑顔じゃ乗り切れない問題に
何度もぶつかると思うんだ
今から親がこんな責任転嫁みたいなことして逃げててどうするって思う

俺なら自分壊してでも受け止めるね
自分に授かった子なんだから、何だって受け止めらあ

　税金払ってるんだから受け入れろって言われても

　通わせてる方から見たら同じ払ってる側なんだけど（ｗ

>>96
なんで文句いっちゃだめなの？
ひょっとして、あんたばか？

>>97
親は受け止めてもいるだろうし、この問題に対しては
立ちはだかる壁を切り開いてもいるのだよ。

障害が重度でも普通学級に通わせたい親って沢山いるんだね。
統合教育かぁ・・・・
http://zenkokuren.com/

>>94
本人が感じるであろう疎外感に配慮して裁判官がこの判決を出さなければよかった、と？
面白い冗談だ。

この親は絶対に事故が起こる事を望んでいる。
不幸な事故さえ起これば「障害者なんか」とおさらばできるし、大金もゲット。
子供はまたつくればいい。

>>100
想像でモノ言うなよ

＞この親は絶対に事故が起こる事を望んでいる。
こういう馬鹿多すぎ。
お前の知らない人間は、全部敵か悪人か。

障害者なんかじゃないって言っちゃうのはすごいな・・・

なんというか、手放しで喜べる感じではないよなあ。

出来る限り良い環境を望むのは自然だろうが、
300万請求したり、兄弟と同じ保育所が良いとか言ってるのを見るとね。

確かに事故おきりゃ賠償請求するのは間違いないな

んで悲劇の親、大金ゲット、辛勝処分→一石三鳥ｳﾏｰ

>>105
事故が起こるのを望んではないやろが、事故の可能性を下げるより
兄妹を一回でまとめて送ることを優先させているバカ親であるのは確か

どこからが障害者？

948 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/28(土) 03:14:35 ID:M93RQnJQ0
最低でも、この事実を知ってから語ってくれ・・・同じ話を繰り返し杉。


【裁判後】「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
【11月2日】原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、業務の負担にはならない」と主張。
【11月2日】原告側は、「たんの吸引は保育園に現在配置されている看護師で対応できる」と主張している。
【11月2日】たんの吸引は自分でもできるという。
【11月3日】昨年６月から、就学前の障害児が通う「市立やまとあけぼの学園」に通っている。吸引は、同園の看護師が受け持っている。

�@障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。

�Aどの保育園でも「障害者枠」というのがある。その子用に保育士の増員もしてもらえる。
でも鈴花ちゃんの親は＜障害者扱い＞されるのが嫌らしくて障害者枠を拒否。
障害者枠だとしばらく親が付き添わなきゃいけないらしいので面倒なのか？

�B全国放送に、子供の顔を出す必要があるのか？

�C損害賠償に３００万円請求。なんでそこは報道されないのか？

�Dどうしてもこの保育園に入れたい理由が
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長い」こと。
「兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよい」こと。


疑惑そ〜かの可能性。

前スレID:avviMHnP0様より
公明党　高木美智代
議事録
http://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html

この程度の障害で事故を心配するなら、
子供に鉛筆持たせるほうがよっぽど怖いだろ。
兄弟で同じところに通わせてやりたいってことぐらい、心情で察せないか？

>>110
障害者と認定されてたら

人間の感情に対する想像力の無いバカなヤツが多いね。当人、家族が生きていく上で、
それを望むことに異論はないでしょ。
だったら、ここに書き込む権利は、どう保証されるの？
そんな社会派ともいえること、なんにもしてないくせに…

他の入園希望の親もいろいろな事情はあるだろ
障害児だからとおしのけてごり押ししようとする姿勢には共感できないよ

まだ村八分ネタやってんのかよ

>>115
逆。
障害児だから入園不許可と押しのけられて、裁判を起こした。

自分の子だけは、自分の子は、自分の子だから・・・・・

冷静になれ！

オマイの子はオマイのオモチヤじゃない！

苦しめるな！

もう十分に苦汁を舐めた生き方してるんだぞ！

この親は馬鹿、これだけはガチ

なんかあったときに責任取れないもんなぁ
苦しいのは子供だしかわいそうだね

>>115
『ごり押し」って表現に、自分の愚かさが、こぼれおちてますよ。

>数時間おきに管を気管に入れて痰や唾液（だえき）を吸い出す必要がある。

で、これは誰がやれと判決は言ってるわけ？

> �@障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。
> �C損害賠償に３００万円請求。なんでそこは報道されないのか？

これきっついな
どう好意的に考えても金目当てだろ、ムジュン出ちゃってる

また在日か

また層化か

>>123
それ本当なの？それは…ちょっと考えさせられるなぁ…。いきさつが知りたい。

>>121
俺がおろかかどうかが問題なのか？そう指摘して他人を見下して満足しているのか？

>>112
エンピツ持たせると１時間ごとに処置しないと死ぬのか世！
アフォ杉

>>121
お前は性格の悪さがこぼれ落ちてるな

ゴリ押ししても子供が不幸になるだけ。
DQN親氏ね。

>>126
つーか、さっきからはしゃいでいたが、知らないで言っていたのか？
良識ぶっておいて、自分の意にそぐわない人を罵るのはどうかと思うけど。

子供が望む様に話が進むといい、というのは同感だ。

>>128
はいはい。
24時間鉛筆を持った5歳児は、心配だろ。

>>132
24時間エンピツを握ってる5歳児なんてどこにいるんだよ
オマイの脳内か？

民事訴訟≒損害賠償でしょ。
損害の度合いをお金に換算しているのに
金めあてだなんて子供の批判みたい。

拒否は違法→違法行為の結果について賠償しろ、って普通だろ。
損害が発生してるのが前提だって事が理解出来ないんかね。。。

こんなのロリコンの看護師に奉仕させれば解決

>>111
【裁判後】「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」

これはさすがに嘘だよね。

タン


(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>137
ニュースでそういう意訳の映像流れたよ

で吸引は医療行為なの？

なんかこの手の話は、ややこしいな
拒否した保育所側が完全にわるいとはいいきれん

>>137
この子にとっての痰は生きる上での障害じゃない？
だってとらなきゃ普通に生きられないんだから・・・

テレビで吸引場面を見たけど
喉の器具に細いチューブ差し込んで・・・
喉に針を突き刺すような印象があった。
保育園の他の子が見たら固まっちゃうかも。

前スレより

871:名無しさん＠６周年 :2006/01/27(金) 19:13:49 ID:aTElWo9H0
【裁判後】「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
【11月2日】原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、業務の負担にはならない」と主張。
【11月2日】原告側は、「たんの吸引は保育園に現在配置されている看護師で対応できる」と主張している。
【11月3日】昨年６月から、就学前の障害児が通う「市立やまとあけぼの学園」に通っている。吸引は、同園の看護師が受け持っている。
【11月2日】たんの吸引は自分でもできるという。

ものすげ〜矛盾があるんですが・・・。

厚生労働省によると吸引が必要な子について「養護学校に通ってもらうのが基本」としている。

つか、ばぐ太偽装疑惑

この子は器具を付けなければ呼吸が出来ないんだろ
これって珍しくない障害なの、一生直らないの
あと十五分から三時間おきに処置するのだったら
夜はどうしてるの
誰か詳しい人教えて

>>111 読んだら、怒れてきた。　この裁判官、どーなっちゃってるんだろ。

782:名無しさん＠６周年 :2006/01/27(金) 18:13:35 ID:avviMHnP0
>>771
利用だろ。
公明党を支持した人まで利用しただろ拡大解釈でな。
都合の悪いことは脳内あぼーんか？

741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 11:41:53 ID:avviMHnP0
ID：zAjujjLH0はご都合主義拡大解釈をやめろ。
コピペを貼るならリンク元を示せ。

擁護派は自分達に都合のいい部分だけを抜き出してコピペしている。
議員の議事録、吸引取り扱いのリンク元全文を見れば
今だ擁護学校に浸透させようとしてる段階であることが分るはずだし
医療関係者が慎重に対応しなければならない問題であると思ってることも、
推進派、高木美智代議員と同じ公明党で医療の専門家である
坂口元国務大臣はこの件について慎重であったことも分るはずだ。
吸引を任されるのも、どんな人でもというわけでもなく、
適切な指導を受けた人、医療関係者との連携も大切であることもな。

高木美智代議事録
http://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html


>>565
厚生労働省
医師法第１７条及び保健師助産師看護師法第３１条の解釈について（通知）に対して寄せられたご意見について

http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0729-1.html

>>111
瑠奈以来の鬼畜障害者利用親だなｗｗｗｗ

もし、この保育園で病気が悪化して、最悪の事態になったら
責任はやはり保育園になるんでしょうか？

障害はどこからみても障害に変わらないのに
自分の子は普通！普通！普通！
･･･見苦しい親たちだな。
そのくせ都合悪いところだけ
障害児であることを全面に押し出し、同情しろ！とくるわけか。
この親も「障害児を持ったかわいそうな親」って自分に酔ってるんだろ

>>151
子供がカメラに慣れてたのが気になるんだよな。
親も陶酔しているのではなく、確信犯的に見えてしまう。

わが子が障害者である事を受け入れない親
子供が自らの障害を受け入れているとしたら・・・
つらいだろうね。

こんなDQN親に育てられてかわいそう。

これ、新たに看護士一人を確保って言うけど、
ほとんどこの子一人のせいだろ？
保育園て規模が小さいから一人増員するだけでも負担が大きいし、
費用はこの親から請求できるんだろうな？

久々にワロタ。

こうゆうのが昔の障害者持ちの親なんだよ。

今のＮ速＋住民は瑠奈君事件を知らないから困る。

母親が仕事やめて付き添えばいいだけの話じゃん
もう一人看護師を増やす費用は当然親持ちだろうな？

>>157
つーか
吸引なんて人任せにして心配にならないのかなあ？
絶対に自己が起きないなんて保障はどこにもないし・・・
万が一なんかあったら預けた自分を悔やむより
また訴訟起こしそうな・・・

>>155>>157
税金に決まってる。
擁護してる人に言わせると、税金払ってるんだから当然の権利らしい。

>>156
いきるな君の場合はガチの可能性も否定できないという専門家の意見もある。
ただあの場合問題視されたのはドーマン法という障害児教育法をやたら大きくとりあげた点に
あるかららしい。
そりゃまともな親なら自分の子どもを悪くは捉えないだろう。

これ仮に園側の手落ちで女児に問題が起こっても園を訴えないって一筆入れさしたらええやん。
馬鹿親なんだから相手するだけ労力の無駄。

ﾊｹｰﾝわかりやすい

397:朝まで名無しさん :2005/11/10(木) 09:52:14 ID:GKJh+LR2 [sage]
勝手にまとめ１　　　　　　　　鈴花ちゃん３歳９ヶ月時点での公明党議員の質問より

１．　鈴花ちゃんは２８週で１，４２５グラムで生まれた。
２．　呼吸窮迫症候群で治療により呼吸状態は改善した。
３．　１歳２ヶ月で気管切開術を受ける。
４．　その後、言葉も出るようになり、今はスピーチバルブを使用。
５．　身障者手帳四級と確定。
６．　母付き添いのもとで療育施設に通園。ピアノ教室にも通っている。
７．　両親は兄弟と同じ保育園に通わせたい、将来普通学級に通わせたい強い希望をもっている。
８．　鈴花ちゃんは食事・排泄・衣類の脱ぎ着は普通児と変わらず出来る。
９．　主治医の所見「現在は身体的には呼吸の問題を除き急速な伸びが見られ、知的にも順調に発達している。
　　　健常児との統合保育が児にとっての発達に極めて有効かつ必要。気管内吸引は適切な指導を受けた職員が、
　　　決められた手順で行なえば安全に行なえる。
　　　気管カニューレが抜けた場合気切孔がすぐには閉じることはなく、手技を習得すれば安全に行なうことができまる。
　　　職員の方へのご指導も引き受けるし、急変時の対応あるいはご相談にも随時応じていける体制をとる予定。
１０．吸引は1時間に1回程度、風邪気味の時は３０分に１回、小学校高学年になったら自分で出来るようになるという医師の所見があり。
１１．現在東大和市には同じ症状の児童が４名いる

創価幼稚園があるじゃない

>>161
そんな紙切れ何の保証にもならん。

＞気管内吸引は適切な指導を受けた職員が、決められた手順で行なえば安全に行なえる。

もし自分が担当の保母だったら指導を受けること自体、
辞退したいところだな
保母はどこまで行っても看護婦じゃあないし
やっぱりなんかあった時、注目されないわけがない

398:朝まで名無しさん :2005/11/10(木) 09:53:37 ID:GKJh+LR2 [sage]
勝手にまとめ2

金森政府参考人
１．　鈴花ちゃんは日常的に医療ケアを必要とする児童である
２．　日常的医療ケアを必要とする児童生徒は安全に十分に配慮した医療的ケアを受けられるよう養護学校に入学すべき。
３．　全国に２万カ所の保育所のうち、看護師が配置されているのが４，４００カ所程度。
　　　看護師は障害児のための配置ではなく、乳児保育の一環で、保育士の配置にかえて看護師を配置している。

岩尾政府参考人　
１．　本来ならば病院等で二十四時間の看護、ケアが必要だが、ＡＬＳ患者の在宅医療支援として、ホームヘルパーなど
　　　医療関係職種でない者による、在宅のＡＬＳ患者などのたんの吸引というものは、幾つかの条件のもとに、やむを
　　　得ないものとして、当時認めたにすぎない。
　　　医療の延長として在宅の中で行う範囲を決めたということで、二十四時間管理がしにくい学校等で、医療関係職種
　　　以外が行ってもよいということではない。

>気管内吸引は適切な指導を受けた職員が、決められた手順で行なえば安全に行なえる。
つまりナンカの拍子に手順を間違えたら死ぬって事か？www

痰なんて、ケッケッケッってやったらでて来るだろ？
なにおお舞らガタガタまじ熱くなってるんだよ。
ケッケッケッてさせりゃいいじゃん。

この子が保育園来たら大変だなあ
保母がかならずつかないかんって意味になるね
でないと 他の子が散歩もなんも園の外で保育活動できないな
てか 保育園でなく親がヘルパーなりシッターなりを雇えばいいんでね？

>>167
以前在宅医療の医者に聞いたことがあるけど
手順自体はどうってことないらしい
挿入時に粘膜を傷つけないようにとか引く圧力を適正にとか
そういうことが原因で起きる感染症が問題なんだって・・・

殺菌いっぱいの保育園とか小学校で30〜60分おきにこれやるわけなんだが・・・

これ、なんでこんなニュースになんだろ？と思ったけど、よくよく考えると
テレビ映えする可愛い子だからなんだよな。コメントもカワええ。
もまえらみたいな（オレも含め）キモ面ガキだったら保育園どころか世間から足蹴にされてｵﾜﾘだよな。

>>168
喉を切開して器具とりつけて、その喉の穴からチューブを直接入れて吸引するんだけどね

>170
なーに かえって免疫がつく

胃カメラ検査したかたなら麻酔かけても挿管が苦しいのは判るはず
それを麻酔無しで気管でやるんですぜ？
口蓋突き破っちゃったら脳に達するような超危険部位です。
耳鼻科の先生が鼻カンシで鼻穴広げて薬噴霧するけど
へっぽこな代打の大学の若先生にやられて大出血した事がある。
大先生にやって頂いたときは一度もそんな事なかったのに、、、

>>174
そうそう、よくってか時々あるよね＜内視鏡の事故
見えない体内に挿入するのは同じことで
粘膜を傷つけないかどうか確認するため
眠っていても声を掛け続けて本人の状態を確認しながらやるらしい

やっぱりもしもの事態を考えると入園にしぶる保育園側は間違っていないとしか言えないな。
でも、なぜにそこまで入園させたがっているの？

そりゃ不慮の状況なんて、なんだってありうるだろうという話。

いや、違う。親がなぜそこまで入園させたがるのか。

親のエゴ

吸引作業中に、他の園児によるいたずらで事故が場合・・・

>>176
＞でも、なぜにそこまで入園させたがっているの？

948 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/28(土) 03:14:35 ID:M93RQnJQ0
最低でも、この事実を知ってから語ってくれ・・・同じ話を繰り返し杉。

【裁判後】「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
【11月2日】原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、業務の負担にはならない」と主張。
【11月2日】原告側は、「たんの吸引は保育園に現在配置されている看護師で対応できる」と主張している。
【11月2日】たんの吸引は自分でもできるという。
【11月3日】昨年６月から、就学前の障害児が通う「市立やまとあけぼの学園」に通っている。吸引は、同園の看護師が受け持っている。

�@障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。

�Aどの保育園でも「障害者枠」というのがある。その子用に保育士の増員もしてもらえる。
でも鈴花ちゃんの親は＜障害者扱い＞されるのが嫌らしくて障害者枠を拒否。
障害者枠だとしばらく親が付き添わなきゃいけないらしいので面倒なのか？

�B全国放送に、子供の顔を出す必要があるのか？

�C損害賠償に３００万円請求。なんでそこは報道されないのか？

�Dどうしてもこの保育園に入れたい理由が
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長い」こと。
「兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよい」こと。

疑惑そ〜かの可能性。

前スレID:avviMHnP0様より
公明党　高木美智代
議事録
http://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html

てかさぁ、こんな子供に「イカせてください」なんてＴＶで言わせんなよ。
変態じゃねーの？

なんだか大変な作業みたいだね。
鼻か口に器具を当ててギュイーンって吸い取れば終わりなんだと思ってたよ。

もしものことがあったらどうせ損害賠償請求とかするだろうに

テレビで見たような気がするけど、この子って自分でたん吸引できるんだよね？
なら構わないと思うけど。あ、たん詰まって死んだら自己責任ね。
保育園を訴えるなよ。

>>172
なんだサイボーグみたいだな。それはちょっと高度なテクが
いりそうだな。棒つっこんでその器具がこわれるとやばそうだしな。
ケッケッケッケって練習さるってのもやんないとな。

>>181
すまん。ありがと

実際に障害を持ってるのだから,それ故に社会から受ける色々な事柄を
キチンと教えるのが本当なんでは?
健常者と障害者のいいとこだけ取ってる生き方は許せない。
入園は障害者手帳返してからにしてよね。
それか,支給されてるお金で保育士雇うべし。

痰壷なんかも持ってるわけ？

自分で吸引するの？

保育園がミスで子供を死なせないことを祈るばかり

子供は何をするか分からない！
この前も動けない入院患者の口の中、胃の中にがびょうが入っていた
事件がまだ記憶にのこっている！

だ〜か〜ら〜
親だったら人任せにできるような状況かなあ？と思うわけ・・・
看病慣れしちゃって誰でもできるとか、
これくらい大丈夫って思ってるかもしれないけど
おいらだったら養護施設だって吸引のためについて行っちゃうかも・・・
落ち着いて仕事なんてできないよ
てか、夫の給料だけじゃやってけないのかな？？？
やっぱその子が自立するまで仕事より子どもの命なんじゃね？

>>185
１０．吸引は1時間に1回程度、風邪気味の時は３０分に１回、
小学校高学年になったら自分で出来るようになるという医師の所見があり。
　　　　　↑ここ重要

こどもがバタバタ走りまわって、勢いでこの子どもにぶつかり、
反動でころんだ場合、ふつうの子どもと同じなのだろうか。
何でも触って確かめないと気がすまない子どもがいて、
この子どもののどに、ついつい手をだしてしまっても
大丈夫なんだろうか。
そうたびたびあることではないけど、
全くないとはいいきれない。

義務教育受けられないっつうのならなんとかして受けさせたいと思う気持ちも
わからんではないが小学校どころか幼稚園ですらない保育園だぞ？
子供の命に危険性あるっつうのになんでそんなにムキになって通わせたがってるのか？
看護士のケアはまだしも他の幼児は障害者の保護なんて理解出来るわけない。
大人が目を離した隙に何されるかわからんだろ。
俺が親ならもしもの時が心配だから自分から止めさせるな。
どう考えても馬鹿だろこの親。

とくダネでは自分で吸引してたね。
親が言うには外に遊びに行ってても、時間になるとパタパタって帰って来て
一人で吸引してから出て行くって言ってた。
私はてっきり車椅子で動けない状態だと思ってたから、それだったらいいのでは？

息子が今通ってる保育園には障害のある子もいるよ。
まだ息子は『障害者』っていう意味が分かってないんだけど、いろんな人が
いるんだって知って欲しい。
実際、自閉症の子より健常者のいじめっ子の方が苦手らしいし。

>>195
けんかして興奮して咳き込んで痰が肺に逆流して肺炎
普通のけんかもできないってことだな

まあこういう状態で無理して集団生活をさせるとすると
一般の子どもに対してはおびただしい数の禁止条項ができそうな気がする
一般の入園希望者は減るんじゃね？
つーか自分だったらこの園さけるだろうな

うーやだやだ


早く死んでくれますように

>>197
皆心配してるのは、貴方のお子さんが苦手としている
健常者の我が子が原告の女の子の加害者になってしまうのではないかってこと
誰も自分の子供に犯罪者になってほしくないでしょ

>>197
障害児ったって自閉症とかの障害児とは場合が別だろ
24時間の吸引ケアが必要で
吸引時の事故と感染症が問題なわけで・・・

両親は事故が、起きる事を期待している。
間違えない。

自閉症は数時間ホットイても死なないけどな。

うちのカミサンが現役の保育士なんだが、このニュースを見て
「勘弁してほしい」って言ってた。とても面倒見切れないって。
今でも朝８時から夜10時半までの勤務で、保育士の絶対数が
足りないんだよ。おまけにパートのスタッフはちょちょこ休むし、
いつか過労死するんじゃないかと俺も心配している。

かわいいのでＯＫ

その子インタビューでてたけど、ものすごく可愛かったよ　にこにこしながら　有難うございましたって言ってた　何事もないように…

>>204
大変だよな、保育士・・・
ケアが必要で入園できない子って4000人くらいいるんだっけ・・・
この判例でどんどん保育園に入園許可が降りるようになるわけだ
これもそのうち子育て支援にくみこまれるんじゃね？
まじで事故おきなきゃいいけどな

>>204
12時間超えてるじゃない
精神的にもやばいのでは
子供相手は気を抜けない
神経使うからね
親が育児疲れからノイローゼで我が子てにかけて、
死なせるくらい
手のかかる子はかかるから

で、人員が増えないとそのうち忘れられて死亡
自治体から賠償金でちょんか
悲しい話がまた増えるのだ
でＴＶ化で両親に金が・・・・

今からでも遅くはない。
両親は、入園希望を撤回、辞退してほしい

そのうちカテーテルや注射も素人がやらされる悪寒。

なんで母親は自分で面倒みないの？
仕事してる場合じゃねーだろ

これでもし重大な事故とかおきたら
保育園責められるんだろうな。
どう考えても軽く考えて通園させた
親の責任だと思うが。

吸引もそうですが
閉塞も容易に起こるのです......
交換を看護師がするのですね....
友達に押されて倒れた時に閉塞
交換が遅れ......

ふぅ〜・・・・

こんな時間帯のﾚｽは見るに耐えんな・・・・・・・

>>18
校医が常駐している学校なんて養護学校を除いてまずないよ。

母親はこんな欠陥品産み落として、働いてる場合じゃないだろ。
何かあったら保育園のせいにして金ふんだくるつもりか？

う〜ん、ミスは許されないだろうな
てか、小学校も通常学級に入れるんだろ？
低学年時の吸引は誰がやるんだ？

障害者｢なんか｣じゃないと言うなら
障害者手帳返して千葉ネズミ園には自費で行きな。
あと300万円もあきらめろ、くそゴネ親が。

自分がそういう風に生んだんだから、ずっと付き添ってやれよ。
職員がこの子の面倒見ている間に、そのせいで他の子が事故にあったり
したらどうするつもりなんだろうか？まあ、知らんふりだろうけど。

もういいんでねえの？　仮の決定を市も受け入れて体制取ろうとしているし。

わからないのは「障害者なんかじゃない」発言は確かなの？
「TVでそういう『趣旨』のことを言った」（のを見た人がいるｗ）
ってくらいの根拠で（実際にそのTVを見ても居ない奴が）叩くのはイクナイ。
だが、本当にそう言ったのだとすれば、こりゃどちらに非があるかは明白だ。

吸引って事はバキュームフェラが得意って事？

担当になった人は気が気じゃないだろうな
可哀想に

>>222
機械がな。

まあいいか。もともと保育園は幼稚園と違って、
親から見捨てられた子供が入れられる場所だもんな。

また在日が子供を叩くスレになっている。

民度が低い在日のせいで、議論スレがただの子供に対する中傷スレになっている

>>221
とーちゃんが言ってなかった？
「うちの子は障害者なんかじゃない」って。

娘さえ良ければ職員が過労死してもいいんだろうね、、、ひでーよ（ｗ

協力してこういう問題は解決していけばいいんだが
めんどうな事になりそうだから拒否か
それならこの糞保育園は初めから身障拒否と書いとけ

>>228
日本の保育園ではあり得ない、お前の祖国だとそうなのか？

あきれ果てた民度の低さだ。

っていうか失敗＝喉、気管に傷を負わせるってことだからね
保育士さんのプレッシャーはでかいだろうな

協力して、というならまず母親が仕事辞めるべき

無理やり　あづけておいて　なにかあったら　責任おしつけるんだろうな。
こういうＤＱＮな親ってさ

>>230
はぁ？　
８時間以上のオーバーワークだって理解してないお前さんは何処の人間よ（ｗ

鈴花ちゃん可愛いよね
俺の嫁さんにしたいぐらいだ
１時間ごとに吸引と挿入をしてあげる・・・ﾑﾎｯ

これ、痰の吸引時に職員の不手際でなにかあっても
お咎め無しなのかな？

ってか朝晩だけならいいけど
忙しい園だと毎時間はちと難しいだろ。

おめーらに責任があるわけでもねーのに
なに偉そーにほざいてんだ
保育園に行きたいなら行かせてやればいいんだ
行ってみて対処をいろいろ考える事だってできるだろ

死んだらお終いなのにね

裁判長は現場を知らないデスク族だから、一方的に両親側の言い分だけ認めて
ハイおしまいの無責任な立場だからなあ。一度保育の現場に来てどれだけ激務なのか
一人の子供だけ特別視して気を配る必要がでてくるのが、どれだけ
負荷がかかるのか考えてみろと。これで何かあったら、この裁判長が責任とってくれるのかよ。
ホント、無責任なのに保育の現場より高給。この国、マジでおかしいぞ。

ここは支援者がわいて出そうだけど、全国的に広がってきたら
親たちが連携して、無資格たん吸引行為を医師法違反で告発しまくれば
簡単に追い出せるな。

家で家族がやればできるものを、保育園へ入れてやれば、
保育士では医療行為は出来ないから、
税金で、２時間おきに、この仕事だけをする専任の職員をその保育園へ１人雇って、
置かなければならない。

臨時職員でも、年間３００万位はかかるのだろう。

>>221
>わからないのは「障害者なんかじゃない」発言は確かなの？
「なんか」とまでは言っていたかおぼえてないけど、障害者と違うという発言は
TVインタビューでたしかにあった。どっちにしろ心象悪くなる台詞ではあったな。

お母さん付き添いでならいいと思う。

>>243
お母さんは仕事、休みの日はママ友とランチ。忙しいんです。

そこまでして保育園行かなくても…。
何かあっても知らないよ。ガタガタ言うなよ？

ここまでゴネて入園して
今後、園との関係が良好に保てるのかよ。

看護士を両親が自費で雇うのなら何の問題も無いんだけどな。
子供でもできる、簡単な行為だから保育士さんでもできるとか
雇う気がさらさら無く、行政サービスの範囲内で責任まで押し付けて
片付けようとしてるのが叩かれてる理由なんだよね？

>「吸引は容易で、保育園や幼稚園にも十分通える」と主張していた。

この無知な一言が全てなんだろうね。れっきとした医療行為に該当するのを
知ってて、税金で看護士まで雇わせようとしてるなら愚劣極まりないわ。
対応できる専用の養護施設があるのに蹴って無制限にサービス要求してんだよね？

喰いタンってこの子を題材にしたドラマ？

つーか、保育園への受け入れ自体を市が拒否したのではなくて、介護者もあてがわれる
障碍者枠での入園を勧めた市に対し、保護者側が拒否して、あくまで健常者としての、
つまり専任で介護者をあてがわれない入園でなければ通わせないと断固拒否して、
裁判になって「入園できなかったせいで社会進出できなかった母親の逸失利益を賠償しろ」
って訴えたんですよね。


なんで、障碍者枠で入園するのがイヤなの？その方がケアも行き届くのに。

他の障碍者と一緒に扱われるのが汚らわしいとでも思ってるの？

だいたい、これも酷いよな。

　○高木（美）分科員
　“そのことにつきまして、主治医の所見でございますが、「現在は身体的には呼吸の問題を
　　除き急速な伸びが見られ、知的にも順調に発達しておられます。よって健常児との統合保育が
　　児にとっての発達に極めて有効かつ必要だと考えます。”

健常児と一緒の保育、教育じゃないと知的な発達が阻害されるっていいたいのか？
「他の障碍者と一緒にいるとバカが染るからイヤです！」って言ってるのと同じことだぞ。
それこそ差別じゃないのか！？

素朴な疑問。１時間ごとに吸引が必要ってことは寝る時どうしてんだろ？

介護士もう一人雇うんだっけ

>>249
そこが窺知外ってるよな。裁判と賠償目的にしか見えん。
素直に障碍者枠受ければ事は済むものをなぜゴネるのか。

地元の人にまかせればいいんじゃね
気に入らないなら住所移して
訴えたら

親はもう娘が自分で吸引する姿に慣れちゃってるから、健常者と
同じに見ちゃってるのかもね。
でも私なんかは「1時間ごとにたん吸引必要」とか言われちゃうと
物凄く手がかかると思ってしまう。
あと色んな場合を想像すると、集団生活の中で規則的にそれを
するのは、やはり保育師が常に気をつけていなきゃいけなくなりそう。
例えばだけど、運動会の練習とかに1時時間以上かかったりしたら
本人も忘れちゃったりする事だって無いとも限らない。
そういう時はやっぱり、周囲の大人が見てなきゃいけないんだろうなあ。

>>249
実際問題として、障害者用の教育施設は、一般の教育施設よりも
学習曲線が平均してとても緩やかだよ。

通常以上の他の対応が必要だからね。

>>248
コラコラｗ

駅のホームで
たん出してるオヤジ思い出した

>>255
小学校ならともかく、義務教育でもない保育園だよこれ…

親は怖くないのだろうか･･･

事故か何かあっても
親の自己責任だよねこれ。

普段の生活ならさほど問題無いにしても、何か行事があるごとに
その子個人のことを視野に入れつつ計画しなきゃならなくなると思う。
疑問や不安な点があればその都度ご両親に連絡したり、返事を
待ったりも含めて。
ご両親が普通の保育園に通わせたい理由から察すると、その子だけ
特別に見学させたりするわけには行かなさそうだし。
けっこうギリギリの人数で回してるんでないの？保育園て。
でもそれをはっきり言ってしまうのは、人道的にどうなんだ？という
話にもなりかねないし、保育所側としてはすごく難しい所だろうな・・

>>249
これはひどいね、私もそう思うよ。

私の友人の子が日差しに弱いたちで、
プールとかの時は一人だけ日焼け止めを塗ってもらってるらしい
それは、医者の指示のあってのことなんだけど。
そしたらそこに一緒に通わせてるママさん連中が、
その子だけ特別待遇してずるいとかなんとかけちつけてきたという話聞いた。
裁判まで起こして、専任の看護婦置いて・・・なんてやったら
周りの目は、このスレの何倍も冷ややかなんだろうな、
親って自分の子だけを見てて欲しいくらいに思ってるの多いからさ。

ここは合理主義の糞野郎が多いな

幼稚園や保育園に通わせてる親達って一人だけが特別扱いされるの
本当に嫌がるんだよね。
子供が辛い目にあわなきゃいいけど・・・。
親はまァ他のママさん達にシカトされても仕方が無いけど。

いつも思うんだが障害者を無理矢理普通学級にいれる必要はあんのか？
クラスに一人障害者がいれば気を遣うかいじめるかでいいことない
被差別者と触れ合うことで思いやりが育まれることなんてない
むしろお荷物感を身近に感じて余計差別を助長する。
他の子と差別したくない、健常者と思いたいのはわからなくもないが
そういう親の気持ちが１番障害者を差別してる。そして子供の心を壊す歪ます
アホな親が増えたな この子に罪は全くないが親はとんでもない阿呆

とアホが言ってます

>>264
たぶん皆、表向きは気を遣うよね。
自分の子にもきちんと話して、その子に話しかけるようにしたり
注意してみてあげなさいとか言って、気にかけると思う。
でもそれってやっぱりどこかに「自分の子が不注意で何か
しでかしたらどうしよう」的な部分もあるからだし、親にしてみれば
余計に神経使うことになっちゃうもんね。
・・でもこんな事、普段は絶対言えない。

ここまで大騒ぎして入園できたとしても、
娘さんは好奇の目に晒されるだけではないのか。
この保育園じゃなくても、この先いろいろ言われるだろうし、
親が率先して子供の将来を茨の道にしてどうするんだ。

　★この子は障害者じゃない発言

　　が問題になっているようだが、俺の聞いた限りでは

　「痰の吸引処置はそれほど難しいことではなく、保育園に通う障害にはならない」

　という趣旨だったように記憶しているが、他のﾔｼはどう聞いた？

他の園児に目が行き届かなくなるし、わがままゆるしてはダメ。
完全に逆差別になるじゃんか。
当然、上告？して戦うのだろな。
そして、逆に損害賠償とか慰謝料請求の裁判やれっての。
なめてるDQNに身の程をわからせてやるべし。

結局、役人（公務員）のことなかれ主義（保身）が諸悪の根源だとおもうよ。

これを機に医療行為の必要な児童が保育園に入園希望
する可能性が高くなるのかね。
それに連れて配置する看護師の数も増やす。
そうなると保育園というよりは療育園に近くなる。

>>267
そう。
けど表向きだけね。
一人が言い出したら雪崩のごとく皆同じ意見だよ。
子供に言い聞かせても聞くかどうか・・・。
聞いたとしても「鈴花ちゃんとはあぶないからあそべない」ってなりそう。
で・・・保護者会。
周りは「ハァ〜」だよね。
鈴花ちゃんの親が自分の子供の為に一生懸命なのはよくわかるけど
他の親御さんだって自分の子供が一番可愛いわけだし。

クレーマー体質の両親を警戒して、他の親たちが自分の子供に
「やつとは仲良くするな」令が出されそうだ。
だって万が一事故でもひきおきこしたらとことん訴えられそうじゃん。

健常者として平等に扱って欲しいっていう親に限って
何かあるとすぐ、うちの子は障害者なのに云々・・・

己の差別を無くしてから出直して来い！と言いたい。

この先他の保護者や先生と何かあっても障害のせいにしない自信あるのかな。

正義：かわいい女の子を一般の幼稚園に通わすこと

悪 ：責任もてないと入園を拒否すること

>>271
そういう流れになってくると
「病児保育」に対する要望の深刻さも忘れてはいけなくなるね。
普通の働いている親は、「子どもが風邪気味」程度では仕事は休めない。
いっそのこと、保育所は全て「病院付属」にしちゃえばいいのに・・と思う。
その方が、医師・看護師などの専門家がいつもそばにいるわけだし。
保育士は看護師と比べると、専門性も曖昧だし、身分も不安定。
ただ、そんなに優秀じゃなくても「先生」と呼ばれる仕事だから
待遇悪くても、それなりの志願者がいるに過ぎない。

【残業】幼稚園教諭・保育士ｽﾚ 8 【三昧】　最新５０レス
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1131452615/

http://makimo.to/2ch/school5_edu/1123/1123779001.html　900以降

現場の保育士さんからすれば、ぶっちゃけ歓迎はしがたい・・・・
というレスが多いようですね。まあ2chにくる保育士が全てでは
ないけれど。

そんな深刻なものじゃないし、過敏になる必要はないかと思うがなあ・・・

１時間ごとに神経すりへらして作業する必要は全くないし。

>>269
確か

市側　「たん吸入は医療行為のため職員では対応できない。保育士はいるが一人では対応できない。」
親側　「痰の吸引処置はそれほど難しいことではなく、保育園に通う障害にはならない。」
裁判所「保育園には保育士がいるので対応可能と判断。」

>>278
でもあなた、今日から毎日一時間ごとに
同じことを忘れずにしなきゃ死ぬっていう状況になったら
ｽﾄﾚｽ感じない？

>>272
そうそう、どの親御さんにしても、自分が働いているときに
子供をみて貰って安心して仕事ができるから保育園に預けるわけだもんね。

保育士、やらないか？

保育士たん吸引→ほりえもんの隣に牢屋入り→独占取材→作家デビュー！

>>279
間違えた

市側　「たん吸入は医療行為のため職員では対応できない。看護士はいるが一人では対応できない。」
親側　「痰の吸引処置はそれほど難しいことではなく、保育園に通う障害にはならない。」
裁判所「保育園には看護士がいるので対応可能と判断。」

ホームヘルパーの中では
例え湿布薬を背中に張るのでさえ
看護師免許を持ってないと許されないんでしょ？

裁判所の判断はいろんな意味で疑問。
保育所や保育従事者の社会的身分の低さを考えると
あまりにも都合のいい理屈。

>>269
実際、吸引が必要なときは自分で取りに行って処置していたからな。
障害者っていえばそうなのかもしれないけど、ここまで
健常者に近いのに障害者扱いする必要があるのか？

>>282
＞保育士たん吸引
保育士ﾀｿに一瞬見えた・・・orz

>>283
【裁判後】「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
↑これの出所だと思うんだけど。

この子だけにかまってられないんだし、他の子の迷惑になる
子供って残酷だから、いじめられたりもしそうだな。

幼稚園には常時、看護士が配置されます。
職員は知識を得るために、全員、定期的に講習に参加します。
役所には常に関心を払う人材を用意しました。
電源設備を万全の体制に改築しました。

これら、年間　計４０００万円　かかりますが、
一人の子供の人生のためには安い物です。

「それほど難しくない」てどれくらい難しいの？

あのね
幼稚園と保育所の区別もつかない厨房は
宿題汁

上手くこの幼女の介護をできるようになたら、
その筋の人達に、吸いだしたタンや唾液を販売して儲けることができるのに。

一回の吸出し分を3000円で販売。
一日５回で15000円。

「それほど難しくない」のかもしれんが、それ相応の準備と
親の協力は欠かせない。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 17:20:49 ID:VUMaeotK0
気管切開児を受け入れた東村山市での例
http://web.archive.org/web/20041121063039/http://homepage1.nifty.com/yuukari-daihachi/sub42.html

（↓抜粋）
2. 入園に際して検討し準備したこと

　本児を受け入れるにあたり基本に据えたのは、「本児のありのままを受け止める」という
極々当たり前のことであった。
医療的ケアにどう対応するかについては、市内肢体不自由児通園施設指導員の経験
のある職員（筆者）以外、看護婦も気管切開児に接したことがなく、まず看護婦をＭ市の
Ｔ小児病院で1週間の研修を行わせた。
その他保護者から体調変化の現れ方、人工鼻やカニューレの扱い方等について学び、
排便への対応や水分補給等についても細かく聞き取りをした。
　入園直後は保護者の協力も得ながら、できる所から進め、問題が生じた場合には
その都度保護者、主治医等と連携をとり対応していくこととした。

3. 入園受け入れの状況

　入園後1週間は母親に付き添って貰った。昼寝については、呼吸器の取り扱いに対して
慎重に対応するために、当初は家庭で母親の付き添いのもとで行い、昼寝後再登園をしてもらう形をとった。
また、国立Ｋ病院での本児の定期検診に担任と看護婦を同行させ、看護婦が吸引
その他必要な技術指導を受け、その他体調把握の問題及びプール活動等、主治医の見解を求めた。
　家庭との協力では登園時に体調確認をし、体調が悪い場合は早めの対応ができるように、
緊急連絡先の明確化し、携帯電話等を活用して常に確認がとれるようにした。

>>286
記者会見でそう言ったってことなのかな？　だったら、動画に残ってそうなものだが。
この土日にTVのワイドショーでやらないかな？

タンの吸引機を、他の児童が面白がっていじくるかもな。
かといって高いところに置いておくわけにもいかないし。
カギのかかる部屋作って、この子に毎回開けさして、って感じになるだろな

>>286記者会見じゃなくてなんか父親が外で子供の手を引いてTVカメラに向かって
発言したんじゃなかったっけ？

さあ、皆でこのことを家族や友達に広く広く教えてあげよう！


　《　在日が帰国・帰化しない理由　特別永住特権　》

　　［通名］　　　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　　　犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。

　　［生活保護］　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円

　　　　　　　　　在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　　ニートは問題になっても、この特令は問題視されない。

　　［住民票］　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。

　　　　　　　　　　(　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)

(後はいっぱいありすぎて略)
ttp://www.geocities.jp/ariradne/zainichi_toku.html

土地の登記も通名でOKだな。
在日の本名がバレても本国に戻って戸籍を変えてまた日本に不法入国してくる。
それと在日は有罪になっても、(大きな事件以外は)本国に強制送還されるのみ。

日本人を襲った強盗傷害事件程度は、強制送還のみだw

韓国では障害のある子供を親が捨てて輸出してしまうのがデフォルト。

これで、幼児に何かあって重態とか死亡とかなったら、
これまた受け入れた園側の責任とかって訴えられて賠償がどうのこうのってなるんだろうな。

これを踏まえると、おそらく、園側が受け入れ拒否したのは、
幼女の症状じゃなくて、母親の態度、性格が多く関連していたのかもしれない。

カーーーッ　　ペッ

という「おっさん痰吐き」を練習させれば、自力で痰を出せるのに。

たとえば、「給食費払ってるから、いただきま（ｒｙ」の、
子供には何の罪もないが、こんな親の子供は受け入れたくないというのが本音だと思う。

だ、か、ら、親は自分がDQNだと早く気付け。

入園した後、水遊びは無理として遠足や散歩はどうするんでしょうね？
参加拒否をお願いすると揉めるだろうし、
鈴花ちゃん専用に看護師を連れてポータブル吸引機を持参かしら？

>>101
遅レスだけど
そこの掲示板見てたら軽いめまいが・・・

あの笑い方を可愛いとしか感じないおまいらは幸せだな。

これは難しい問題だなあ
自分が親だったら普通のとこ入れたくなる気持ちは分かるし

ただ>>26にはかなり同意
『子供が気になるから』じゃなくて『自分の為』だよなこの親
こんなのが子供もつなよなあ

待詠子さんはこの春、市議会へ陳情するため
「鈴花の願い」と題する文章も作った。（抜粋）
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267

「鈴花の願い」

《私もお兄ちゃんと妹と一緒に保育園へ行きたい。
　吸引以外のことは全部自分でやらなきゃ駄目だってママが言うの。
　だからわたし頑張ったよ。今はまだ上手に吸引ができないけれど、
　自分でできるように頑張るよ。吸引だけ助けてください。お願いします》

※よく読むと、この文章はママ作なので本当は↓

「待詠子の願い」

《お兄ちゃんと妹と一緒に保育園へ行かせたい。
　吸引以外のことは全部自分でやらなきゃ駄目だって言ったの。
　だからわたし頑張らせたよ。今はまだ上手に吸引ができないけれど、
　自分でできるように頑張らせるよ。吸引だけ助けてください。おながいします》

こうなりますね。
これだと陳情効果半減。このカーチャン頭良いよ。

脳性小児麻痺＋痰吸引の必要な児童が
東村山市の保育園に入園した例。
http://www.geocities.jp/leona20000628/

出生後すぐに脳性まひ→でも年子の妹作る
→妹ができたら経済的に辛くなったので共働きにしたい、保育園に入れて
　障害児の人格形成のためにも健常児の輪の中に入れさせて

すごいコンボだな・・・・・
東村山市も大変だったろうに。

なんか、「この子供に万が一なにかあっても、親は市や保育園に責任を求めないっていう
念書」がどうの〜ってあったけど、
それ自体がおかしいよ！

親は間違ってる！
可愛い我が子だろ！！　命あずけるんだろ？
なにかあっても訴えないなんてウソに決まってる。
そんな特別待遇は逆にすごくヘンでしょが！！

それだけ「普通の子じゃない」「なにかあっても普通に責任を持って
お願いできるような楽な子じゃない」と親が宣言してるようなもんじゃない？

普通の子と同じなら、「もちろん何かあったら訴えますよ、当然でしょう」と
主張するのが正しいよね。

この子がかわいそう。
絶対苛められるぞ。
他の子の親も
「あの子は痰が汚いから
　一緒にご飯食べさせたくない」とか言いそうだ。

保育者側から見たら「こんな判決冗談じゃねー！」
「こんな地雷の子預かれるか！」「あ、地雷って子供じゃなくて訴訟親のことね」です。

皆にいじめられる中で、一人だけ仲良くしてくれる男の子がいた
そこから始まるロマンスを期待したい

>>308
そんなガキっぽい言動ではなく、
自分の子が万が一加害者になったらという恐れで、
親が子供に近付かないよう言い聞かせるのが大半だと思うよ。

ちょっとトラブルが生命の危機と隣り合わせ。

これ、夜寝るときどうするんだろうな。

お弁当や給食で箸を持つ時 又は鉛筆などを持って何かする時に隣だったり
手を繋いで歩いたりも 自分の子にはさせたくないなと思うよね｡
何かあっていちいち自分の子のせいにされたらたまったもんじゃないよ｡

>>303
普通に可愛いと思ったけどな。
斜に構えて目は笑わず、ﾆﾔﾘとするぐらいやってくれないと
子供の笑い方の差なんて分かんないよ・・

訴えた親が障害者差別してるだろこれ
俺は納得できない。

結局は親が育児放棄してるだけだろ。
臓器移植の募金とか、あの手の親は障害児を持ってるというだけで
人並みの努力もせずに、国や募金で荒稼ぎしようとするから大嫌い。

東大和市には「障害児枠」なんてありませんよ。
障害児は、加配の保育士をつけて健常児との混合保育です。
親が「保育に欠けている」ことは必須ですから
親のつきそいなんてできませんし、障害児枠を蹴ることもありえません。
この話は推測が一人歩きしているのでは。

問題になっているのは、障害ではなく「医療行為」です。
医療行為は保育士が加配されてもできません。

あとは、>>283のとおり

市側　「たん吸入は医療行為のため職員では対応できない。看護士はいるが一人では対応できない。」
親側　「痰の吸引処置はそれほど難しいことではなく、保育園に通う障害にはならない。」
裁判所「保育園には看護士がいるので対応可能と判断。」

みんな責任取りたくないモンね、当然
親が責任取れよ
入園拒否した責任取れない園に無理矢理おしつけんなよ
かってに責任を転嫁してくれるから困る

流れを読まずに…

その「たん」禁止ー！、だけでｽﾚが伸びたのか？
また、ばぐ太の釣りか？ｗ

仮に、鈴花ちゃんの吸引を看護師ができるとしても、
保育園で医療行為ができるということになれば、
なんでもありになる。

慢性の病気持ちだから、毎日投薬してくれ。
アトピーだから、塗り薬を塗ってくれ。
発熱してるけど、預かってくれ。

今まで断ってきたことを、今後は断れなくなるよね。

>>306
×東村山市
○東久留米市

そこのお母様は、訴訟以前からこの一家を応援していたんだね。

>東大和市断固糾弾！！ 投稿者：永瀬 投稿日： 8月16日(火)00時39分2秒
> ＴＢＳの報道特集で先月も放映されていましたが、医療的ケアのある児の保育園入園拒否をしています。
>同じ都内多摩地区に住む者としては、他人事ではなく、医療的ケアのある児に対する差別以外の何者でもありません。
>医療的ケアに関しては、今年３月に、厚労省から緩和通知がでたばかりです。
>医療的ケアに対応できないというのは、行政の怠慢です。
>障害のある児を保育園に入れないというのは、言語道断です。
>ぜひ、皆さんの力と共に、応援していきたいと思っています。


障 害 の あ る 児 を 保育園に入れないというのは、言語道断です。

裁判後の親の言葉
「この子は 障 害 者 な ん か じ ゃ な い と認められてうれしい」

・・・・('Ａ`)

これ、タンの吸引失敗して粘膜傷つけたりしたら、また裁判沙汰に
すんのかな？親が付き添いで入園させるなら分かるけど。

とりあえず集団生活は自分の思い通りにならない事を学ぶ場所だと思うが。

これからは
外科的治療を内科で断られたら
「差別」と言おう！

これ周りの園児も気を使いますな(´・ω・)

昔のガイジの親って身を粉にして面倒見る姿が哀れを誘ったが、コイツラは違うな
自分は個人主義でも他人には協力を強制する姿はマスゴミに通ずる物を感じさせてくれました

ゴミ親死ねよ

でもなあ、大変は大変だろうが、自閉になど比べれば、まだ、いいんじゃないか。
今、幼稚園や保育園に普通にいるだろ。

>>131
この年頃の子供が望むことは親が喜ぶこと・親が望むことですよ。

もーちょい大病院の近い保育園を選べなかったのか疑問だ。

この子、兄と同じ学校に入りたくていろいろ頑張ったんだろ？ケースバイケースで
カニューレでもこの子なら大丈夫と判断されたんだろ？めでたし、めでたしじゃん。
何で関係ないのに妄想膨らませてまで熱く怒ってるんだよ。わかんねーな。　( ﾟдﾟ )

一番驚いたのはばぐたが釣りしてるだの思ってるやつがいる事だな
庇護の書き込みするのを仕事としているやつがいるように
ばぐたはスレ立てる仕事なだけで釣りとかしねーんだよｗ

出来損ないの不良品は船にのせて将軍さまの国へ送ってしまえ
パコパコして次の子供を産めばよい

この子かわいいよな

給料くれるなら専属で吸ってやってもいいぞ
もちろん口で

>>157
お母さんは殆ど専業主婦だと思います。
だって、今は他の二人のお子さんは保育園、鈴花ちゃんはあけぼの園にいって
いますが、あけぼの園は付き添っているはずです。
その他に鈴花ちゃんはピアノを習ったり、英会話・算数の教室にも通っているようです。

>>276
小児科医すら減ってるのにそりゃ無理だろ

>>330
( ﾟдﾟ )･･･

だから、痰吸引のために菅野博之が毎日保育園に通えばよい。
裁判官を辞めてな。