【ライブドア】ライブドア株主、個人でも提訴は簡単…「株主被害者の会」も誕生★２

監査法人や、金融庁、証券取引等監視委員会が粉飾を見抜くのは難しい。
なぜなら推定無罪だからだ。

それに対して投資家が粉飾を見抜くのはきわめてたやすいことだ。
なぜなら推定有罪だからだ。

俺流の粉飾をしている会社の判断基準
�@平成16年12月以前にマザーズに上場している会社
�Aヘラクレス、セントレックスに上場している会社
�B自己資本比率が１０％以下の会社（金融やリースを除く）
�Cいつも損益が赤字すれすれの会社
�D主幹事が中小証券会社
�E監査法人が個人会計士や国際第一又は港陽
�E企業名に「ドリーム」が含まれている会社
�F企業名に「イー」が含まれている会社
�G社長がやたらとテレビに出る。
�H社長がコンプライアンス意識０の発言をする。
�IＭ＆Ａの頻度が妙に高い。

紙くずになる前に１３９円で売った方がいいんじゃないの？
損害賠償したら１３９円以上返ってくるのか？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

少額だから株主が泣き寝入りするなんて、ＴＶで言ってたけど、
そんなことないだろ。被害者の会に入ってたとえ数万円でも戻ればラッギーだもんな

>>471
それは見抜いたんじゃなくてやばそうだから手をださなかっただけだろ
それはそれで賢明な判断ではあると思うけど

一応監査が入ってる以上やばそうだけど粉飾まではやってないだろう

と考えるのが専門知識のない一般の投資家であって
一般の投資家に専門知識を要求し出したら証券市場はどんどん縮小していくぞ

当然この流れになると思ってた。

>>472
今売却してもしなくても、併せて堀江個人に対しての損害賠償請求はできるってことだろう。
売却すると株主代表訴訟の方はできないが。

>>474

>>476
粉飾に関与したやつの私財からいくらか取った上で売却しても遅くないだろうしね

それまでに上場廃止になっちゃうかも知れんけど

ミスった。
>>474
別に投資家が粉飾をしているかきちんと証拠固めする必要は無いだろ？
このくらいで粉飾認定しても何の問題も無し。
もちろん、粉飾しているとネット上で個別銘柄だしていったりすると
風説とか言われるが。

株主が被害者？
笑わせないで下さい
損をした奴は株を知らない素人
高い金払って勉強したと思え

>>479
別に粉飾認定するのは勝手だが
会計士が、粉飾してませんよー、って言ってる以上
粉飾してないと認定して買うのも問題ないだろ
その後粉飾が発覚したら、それは経営者と会計士の責任なわけで

>>481
会計士は粉飾していないとは絶対に言わない。
適正意見は合理的な水準で財務諸表の適正性を保証するだけだ。
この合理的な水準がどのくらいかは、なんともいえないが
低くて90％で高くて99％というのが正直なところ。

つまり、粉飾している可能性が１％はありますよ
というのが適正意見の正体。

である以上、投資家側でやばい銘柄をカットするのは当然の対応です。

>>482
そしてその１％を引いてしまった人がすることが訴訟って訳だよね。

>>482
だから全額補償は無理なんだろ？

つか適正意見が付いてて会計士から賠償を取れないんだったら
監査なんてする必要ないじゃん

仮装売買なんかの相場操縦があれば証券取引法で損害賠償対象だけど
粉飾じゃ市場内で直接の株価操作があったわけでもなし
風説の流布としか判断されないんじゃなかろうか。
（風説の流布だと懲罰と罰金どまり・賠償対象にはなっていない）

ライブドア株買ってた人は馬鹿だよ。
それは間違いない。

それでも粉飾決算が許される訳じゃないけどね。
市場を裏切る行為だからな。

まぁともかくデブが豊田商事のエロい人みたいになるのは時間の問題だ罠

>>17
東京サマーランドに喧嘩を売っているんですか？

>>478
確かに証券取引等監視委員会が、取締役４人と関連会社だけじゃなく、会社としてのライブドア本体も
新たに告発する方針固めたとか、Yahooのトップに出てた。上場廃止の可能性が高くなったね。
債権確定させるまでの間、東証に対して上場廃止の停止を求める仮処分申請するとか可能なのかな？

個人的には粉飾をやっていた堀江よりも
堀江を賛美していたマスコミの罪のほうが重い気がする。

せめて1人でもいいからマスコミ関係者から逮捕者が出ないだろうか。

>>489
そんなことしても値が付かないから売れない・・

ほんと日本って粉飾決算に甘すぎるよな
損害額で言ったらテロ並みなのに

>>490
こんなもんで逮捕者が出るならこれまでにとっくに出てるよ

金子勝とか自民のままなら日経平均は5000円とか何とか（うろ覚え）言ってたからな
あの時信じて売った人は訴えてもいいと思うんだけど

監査の目的は粉飾を減らすことであって粉飾をなくすことではない。
警察の目的が出来るだけ犯人を逮捕することであって
すべての犯人を逮捕することではないのと同じだ。

監査が機能していないと思われるのはそれが、一般には分かりにくいからだ。

よく見ていれば、監査法人が粉飾を発見していると思われる事例はたくさんある。

主な判別方法
１．決算日から20日以上経過した後での大幅な業績予想の下方修正
通常決算日から２週間もすれば大体の数字は固まるので２０日ごろまでには
業績予想の修正は出すことが可能だ。これ以上遅くなるのは監査法人に
粉飾を発見されたケースが大半だ。

２．巨額の特損と、過去の負の遺産の清算
過去の負の遺産には当然粉飾決算も含まれていることが多いです。

３．突然の監査法人の交代
粉飾を発見したら切られたというケースです。

>>493
一般人に株やるなって言いたいのか？

つか2chでさえ疑惑を持ってる書き込みはあったわけだが
プロが見抜けないで専門的職業人としての責務を果たしていると言えるのかね

決算とか調べてからＬＤ株買った一般人って
どれくらいいるの？　大部分は見てないでしょ。
それで損害賠償とか言い出すのって、ちょっと
理解できないな。

ニッポン放送騒動時のホリエモン語録

「株主はほとんどが小額の比較的若い人達。
　少々下がっても訴訟なんてありえませんから（笑）」
「一人１０〜２０万円くらいなもんでしょ、だいたい」
「半分になっても数万円の損じゃないですか（笑）」

ニッポン放送を買収しようとしたときにＬＤの顧問弁護士が辞めたけど、
あのとき既に辞めた弁護士は内情を知ってたんだな、多分。

被害者の会とかいうけど、ライブドアの本業で被害を受けた人っているの？
本業という言い方、つまりお客になって被害を受けた人のこと。
マンションだとかの系統は本業での被害だよね。
ここの人たちは株が下がったからそれは「犯罪」のせいだ、だから被害だ、
と言いたいん？

今回もまた弁護士の取り替えがありそうな気がする。
豚エモンは「弁護士にもうカネは払ってる」と言ってたが、それは逮捕から
起訴までの拘置期間でおこなう活動にたいする料金だろう。まだ起訴か不起訴
か決まってないのだから。

あと二十日足らずで起訴が決まって、豚エモンが刑事裁判にかけられること
が決定する。そこで、刑事裁判の弁護活動にたいする本式の契約を結んで、
第一審の判決がおりるまでの弁護活動にたいする料金を払うのが通常の例だが
そのときまでに豚エモンと弁護士の人間関係が壊れている可能性がある。

おまいらは、さわやかな日曜日の朝からねちねちと・・・

日本の証券監視委員会って５５０人も居るんだって！？
５０人くらいだと思っていた。なんにもしてないみたいなんで。

裁判になっても負けるだろ
ホリエモンが詐欺師だということは
投資家の間では常識に属する事柄だったし

保護する価値がどこにあるのか全くわからんなｗ

　　村上世彰

　　堀江貴文

　　木村剛

熊谷の自宅家宅捜査

株を売った後でも被害者として裁判をおこせるのか？

>>506
被害を受けたとする根拠や証拠をどうするかが問題。

今、ここの株を買っている人も樹海行き決定なのかな〜

そういえばライブドア社員への殺人予告をやったバカいるの？

これがホントだったら政局不安で日経暴落

株主代表訴訟や役員全員に個人損害賠償請求したとして、いくら戻ってくるかが問題だろ。
金目のもの売り払って現金化しても１０００億程度じゃ１０億株で割ると１株当たり１００円だぞ。
今の株価１３９円の方が高いんじゃないのか？

>>506
難しいだろうねぇ。

証拠があるならともかく、証券会社のほうも提出できないといったらそれまでの話し。
まだ手持ちで持っているなら、証拠はあるので訴訟は可能。だが、売って確定してし
まうと、それでおしまい。よほど大きな金額でない場合、不可能と考えていただいて
結構だよ。

>.494
監査や捜査では、怪しい＝無罪。
確実な証拠が必要。

それに対して投資家は怪しい＝有罪＝投資しないが可能。
だから投資家は自己防衛してほしいと言いたいだけです。

もし、それが不満なら、怪しい＝不適正意見が出せるように
監査基準を変えるように主張してほしい。

そうしたらばんばん不適正意見を出すから。
それで上場廃止になるのは当然のことと理解してほしい。

>>513
要するに有報に適正意見が載ってるかどうかは関係ないといいたいんだね

楽しみだね〜
財務諸表読める人間以外は株やるなって言い出したら
日経平均はどこまで下がるんだろ

株主代表訴訟ならともかく、これって株式の損そのものを株主に直に返せってことなんだろ。
弁護士が可能っていうなら可能なんだろうけど、過去にこういうのあったのけ？
未公開企業なら類似業種比較法（相続税算定のやつ）で、損失額を確定しやすいけど
公開企業は算定しにくいんじゃないの？
高値が７００円くらいだっけ？それ自体も粉飾決算の嘘の数字が根拠になった上での株価だし・・・

また実際面で、ほりえもんが幾ら個人資産あるのか知らんけど、仮に１０００億円キャッシュで
持ってたとして、株数割りで一株あたり１００円だろ。
戻らないよりはましだけど、もし勝ったとしたら一番儲かるのは弁護士だな。仮に弁護費用１０％と
しても・・・
株主代表訴訟で会社に与えた損害を戻すような形にしても、上場廃止が目前だから株価には
関係ないし。（上場プレミアムと言うか変動プレミアムというか）
どうすんだろ？

age

事務勤は放置プレイで暇です

ぶっちゃけ
金くれるのに悪口かけんでしょ

>>482
だれも適正意見を見て株を買おうなんて思わないから気にするな


逆に限定つきでてたら
よっぽどなんかあったんだなと思うぐらい
（将来訴えられるのが怖いぐらいに適正だせないのかと思う）

作成責任が経営者にあること知らない人多すぎ
っていうか、監査意見なんか一般の人誰も知らんでしょ
それどころか、減価償却やる理由すら知らない
財表の実際の役割は増収増益なら株価あがるかな〜ぐらいだろ

だから前に銀行が軒並み赤字出したときに
責任をとって役員賞与をゼロにしますと銀行が公表したときに
赤字で役員賞与なんか出したら商法違反だろ
と思った人が何人いたことか



また買収されそうになった時に新株発行で対抗しようとしたとき
できるといった商法学者がいたのはびっくりした

カルト教・・・堀江教

堀江教・・・「堀江貴文」を教祖とし、逮捕後も熱狂的な信者がいる。
　　　　　　「堀江教」は、従来からのカルト教団とは違い、一般社会に深く入り込み、
　　　　　　教えの基盤を「ビジネス社会」に置いている所が今までのカルトとは大きく違う点である。
　　　　　　企業を隠れ蓑にしていることからも、宗教だという事が、実に分かりにくい構造ととなっている。
　　　　　　堀江教の根本思想は「金こそ絶対・金こそ全て」だとしており、金のためなら法律違反をしてもかまわないという
　　　　　　暗黙の了解が教えには存在する。事実、一部、反社会的思考も確認されている。

　　　　　【発展経緯】堀江教はマスコミを積極的に活用する事により、
　　　　　　若い世代を中心に、多数の信者獲得に成功したが、教祖の逮捕後は信者が減少する傾向にある。　
　　　　　　しかし、未だに一部熱狂的な信者がいる事も確かである。　　　　
　　　　　
　　　　　【カルトとしての堀江教】逮捕後も堀江を崇拝する信者が存在し、ルールを軽視する思考を一般化している背景があることからも、
　　　　　「堀江教」はオウム真理教に次ぐ、新しいタイプのカルト教と言えるだろう。　　　
　　　　　　

で、誰か訴えたの？